lördag, maj 9th, 2009...7:37 e m
Om att vara helig
Citat ur Monte Judahs predikan den 8 maj 2009 – Emor
I mitt hem, om du går in i köket och vill dricka vatten eller någonting. Då hittar du några glas som står där, som står i lite oordning. Jag skulle inte rekommendera dig att ta något av dessa glas. De är nämligen de glas som nyligen har använts och står där i väntan på att de skall bli diskade. Istället skulle jag vilja att du öppnade skåpet som är ovanför spisen och där finns en mängd olika typer av dricksglas, stora glas, små glas, jättestora glas. Och alla dessa är rena. De är ordande väldigt prydligt. De är till och med ställda upp och ned så att inget damm skall hamna i dem. Visserligen åker alla dessa glas in och ut så ofta att något damm inte skulle samlas i dem, men de är i alla fall ordande så att de skall vara riktigt rena.
Jag skulle inte rekommendera dig att ta något av dessa glas.
Så om du kommer till mitt hem och vill ha något att dricka, så tar du inte ett av de glas som du såg på bänken, utan du öppnar skåpet och där hittar du rena glas. Och det är ett sådant glas du förmodligen vill dricka ur. Men så snart du tagit ett av dessa glas ut ur skåpet, då har det glaset blivit avskilt. Det är endast till för dig. Glaset var rent innan du tog den, men nu när du tagit fram det så har det också blivit avskild från alla de andra glasen. Det är endast till för dig.
Och har du någonsin suttit vid ett bord och någon missförstått dukningen och tagit ditt glas, av misstag tar han ditt glas och du ser hur han för det till munnen och dricker från det. Även om det var ditt glas, skulle du dricka mer från det glaset? Nej, varför? Det glaset som var ämnat bara för dig, har nu blivit orent och du kommer inte att använda det mer. Kanske den som drack ur det kan fortsätta med det, men du kommer inte att använda det något mer. Du måste ordna så att du får ett nytt glas.
Gud är i den här branschen, och instruerar dig hur du skall hålla dig ren. Ni skall vara heliga som jag är helig. Då kommer Gud att använda dig som ett passande kärl, för sitt bruk. I den stund som han lägger sina händer på dig, så är du avskild, helgad. Du är avskiljd till hans användande, för der bruket. Inte för någon annan. Det är ett enkelt koncept som vi använder hela tiden. Vi använder samma definitioner, till och med för oss själva.
Den stund ett föremål blivit orent är det inte längre avskilt att användas för sitt syfte. Det har blivit orent. Det här är vad vi gör mot Gud hela tiden. Gud har satt upp vissa saker, han har gjort oss rena, han har avskilt oss. Gud har gett oss sina koder för vad han anser vara rent, sin standard för vad som är avskilt och rent. Vi förväntas förhålla oss till det och vi förväntas lära andra hur de skall förhålla sig till det.
Guds regler är inte på något sätt annorlunda, än de regler som vilken förälder som helst skulle använda för att lära sina barn. Det är vad det handlar om att vara helig.
Gud vill att du skall vara den som Gud gjorde dig till. Och inte förstöra dig själv eller smutsa ned dig själv mer. Bli bara den du är. Ett av de största misstagen man kan göra i livet är låtsas vara någon annan än den man är. Där kommer problemen in. Den människa som kan komma fram till vem hon är, och acceptera det och ha frid över det, är den människa som är på en resa som kommer att leda till framgång.
http://lionlamb.net/v3/BnaiShalom/PreviousBroadcasts
Video från predikan med Monte Judah (inte den bästa kvaliteten, men ändå …)
/citerat av Haggaj
86 kommentarer
maj 9th, 2009 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
mycket bra och åskådlig förklaring, tycker jag. Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Vad är Aletheias syfte med detta starka fokus på det hebreeiska såsom Guds lag, heligt och ren, tempelt osv. Har ni något gemensamt syfte som ni arbetar mot?
Vad innebär detta fokus på de hebreeisk/judiska rötterna i praktiken? Ska vi alla återgå till att hålla lagen så som MFS ibland verkar mena? Vill ni att templet ska återuppbyggas? Det finns fler frågor, men besvara gärna kärnfrågan här ovan.
Det vore nog bra och klargörande med en precisering av dessa frågor tycker jag, men det är möjligt ni redan gjort detta. Jag följer inte lika mycket med här längre. Min fråga är ärlig och seriös för jag undrar verkligen vad som är syftet.
I all vänlighet och med önskan om en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
Det skulle stå ”templet”. Inte ”tempelt”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Syftet är att vara trogna skriften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, just det.
Att vara trogen skriften.
Micael Benavi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Angående templets återuppbyggnad så kommer det att ske oavsett vår medverkan, däremot kan det nog komma att få personliga konsekvenser för oss var och en beroende på hur vi kommer att ställa oss till företaget. Skulle inte förvåna mig om det projektet kommer att dela upp hela världen inklusive kristenheten i två läger, så visst är tempelbyggarfrågan intressant långt utöver ett messianskt hebrewroot perspektiv.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Ditt svar var inte direkt tydligt. Vem vill inte vara trogen skriften? Vad betyder detta för dig i praktiken? Ska du hålla dig till Mose lag – Hålla sabbaten och allmänt leva efter dessa levnadsregler osv?
På vilket sätt vill du applicera det ni skriver om till dagens kristenhet? Mitt intryck är att ni vill tillbaka till det judiska på ett sådant sätt jag inte helt förstår, men då jag inte helt förstår ert syfte hoppades jag du kunde förklara det lite bättre för mig än att bara säga att ni vill ”vara trogen skriften”.
Fred Ö:
Varför behöver templet återuppbyggas? Hur får du det att stämma med Apg 17:24 och att vi är den levande Gudens tempel (2 Kor 6:16)? Till vilket syfte ska templet återuppbyggas? Offer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, Andys fråga är verkligen berättigad. Vi är nog många som undrar över denna måhända något överdrivna vurm för låt mig uttryckad det så, judendom. Vi lever faktiskt i det nya förbundet. Att vifta bort frågan med att man vill vara trogen Skriften duger inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jag brukar inte hålla med Mr Andy i övrigt, men här har faktiskt en frågeställning kommit i dagen som säkert behöver klarläggas. Haggaj har ju skrivandets gåva så det väntar vi med spänning att få höra en bra förklaring till det som Andy tar upp. Jag har inte varit gäst på denna bloggen ens ett år och ser under denna korta tid hur focuset ständigt återkommer till Torah och gamla förbundet o massa tända Sabbaths-ljus. Jesus utmålas ständigt som en profet som i första hand fullbordar gamla förbundets löften men som sedan inte är mer än en Messias-gestalt som på nåt sätt skulle vara skapad av Gud Fader och därmed inte likställd Gud. Man undviker konsekvent att kalla Jesus Guds son och hänvisar hellre till vad en ängel sa för många år sedan[Luk.1:32]. Detta anses vara ett utslag av ödmjukhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 6:17 e m Citera och svara denna kommentar
Andy!
Jag har också ifrågasatt detta, men bara upplevt ett slingrande, alltså inga klara svar!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Christian och Andy,
Ja, vi lever i ett nytt förbund. Yeshua har köpt oss fria,
nu behövs inte tempeltjänsten.
Däremot lever vi inte i en ny religion, eller vad man nu vill kalla det.
Bibeln har hebreiska-judiska rötter från början till slut.
Messias kom till det judiska folket, för att sedan låta alla som tror på Honom, bli inympade i Israel.
För att vi ska vara en familj med en Fader- Israels Gud.
Att vara trogen skriften är att vara trogen vår Fader.
Att läsa vad Yeshua gjorde, sa och lärde och med ett rent hjärta vilja följa Honom som gett sitt liv för oss.
Jag har för egen del svårt att förstå mycket som pågår inom ”kristendomen” där det i mycket, ser ut som man följer människoläror och upphöjer människor.
Endast Herren är vår tillflykt, på Honom förtröstar vi och all ära tillhör endast Honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Någon här hänvisar till att vara trogen skriften, Andy svarar med att det inte räcker som svar, jag vill svara med vem handlar skriften om? Är det inte Jesus som person och då är det väl troheten till honom personligen det handlar om, eller?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
Miryam!
Ett par frågor!
Blir man inympad i det fysiska Israel eller blir man inympad i det andliga Israel?
Är olivträdet en bild på kristus på samma sätt som vinstocken, för i så fall blir betydelserna lite annorlunda!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan vara trogen skriften och ändå komma fel.
”Det står också skrivet” sa Jesus till Satan när han frestade honom, genom att citera skriften. Att vara trogen Jesus först av allt är nog ett snäpp säkrare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson:
Som jag förstått det så står olivträdet och vinträdet för olika saker. Jag tror att Olivträdet är bilden på Israel som folk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Jag förstår dina undringar, tyvärr har jag inget svar.
Hur ser du på detta?
I liknelsen om vingårdsarbetarnas lön tror jag att de som blir lejda i den sista timmen är judarna, vad tror du om det?
Mvh
Miryam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Miryam
Ja endast HERREN är vår tillflykt, d v s Jesus Kristus.
Fil 2:9-11 Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom Namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden,
och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.
Rom 10:9 Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Många frågor …
(Mitt första svar gav jag kort från min mobiltelefon.)
Som ni ser av liknelsen som Monte Judah tar upp så är inte glasen som står i skåpet odiskade. Inte ett enda av dem. Men det glaset som gästen tar fram är avskiljt åt gästen.
Med den liknelsen kan vi kanske (om vi vill) fårstå att det finns mer än ett enda begrepp att ta hänsyn till när vi talar om rättfärdighet, renhet, avskildhet och helgelse.
Att vi alla blir rättfärdiga genom försoniningen borde vi inte behöva ta upp. Jag blir uppriktigt trött på dem som vill misstänkliggöra de som läser GT för någon sorts självrättfärdiggörsle. Inte en MFS tror att man blir rättfädig genom att hålla buden. (Kanske ligger problemet hos de som kritiserar. Kanske har de själva inte förstått rättfärdiggörelse genom tro, eller kanske är de lite osäkra?)
Men finns det en skillnad på rättfärdighet och helighet? Blir man helig om man blir rättfärdig?
I GT och i judendomen så skiljer man på dessa begrepp. Man kan vara rituellt oren men rättfärdig. Man kan vara rituellt ren men orättfärdig.
Frågan är om Gud släpper alla krav på helgelse bara för att hans son har rättfärdiggjort oss?
Petrus skriver ju:
”Lev ett alltigenom heligt liv, liksom han som har kallat er är helig. Det står ju skrivet: Ni skall vara heliga, ty jag är helig.” (1 Petr 1:15-16)
Det som står skrivet är en syftning på 3 Mos 11:44 och 3 Mos 19:2. Ni kan ju själva läsa vad dessa citat från GT från Petrus syftar på. Helig = avskild (inte något magiskt).
Knappast avser Petrus att vi skall bättra på vår rättfärdiggörelse. Tror någon det? Inte jag i alla fall. Då betyder det att han syftar på något annat än att vi skall bli ”diskade och satta i skåpet” (Tänk på liknelsen i bloggposten!). Vad är då detta andra?
Ja, det är en fråga som kan diskuteras. Helgelsen inom frikyrkorna gick ut på att spotta ut snuset, lämna dansbanan och hälla ut innehållet i flaskan.
Helgelsen för Israels folk var till viss del endast för dem och när de befann sig i det landet. Men var hela helgelsen bara avsedd för dem?
Jag tror inte det. Men jag är å andra sidan inte heller helt klar över vad som borde ingå för oss hedningar.
Ju mer jag sätter mig in i frågan ju mer förstår jag att det inte är meningen att jag skall ”härma” judarna. Men jag förstår också att det ändå finns en helgelse.
Om vi går tillbaka till Petrus brev så ser vi till vilka han skrev brevet. Vi ser också att Petrus talar om att vara utvald, helgad, lydig och renad.
”Från Petrus, Jesu Kristi apostel, till de utvalda som lever skingrade, som främlingar, i Pontos, Galatien, Kappadokien, Asien och Bithynien, utvalda enligt Guds, vår faders, plan, helgade av Anden och bestämda till lydnad och rening med Jesu Kristi blod. Nåd och frid åt er i rikaste mått.” (1 Petr 1:1-2)
Som ni alla vet vid det här laget så firade judarna pingst 50 dagar efter påsk eftersom det var då de fick lagen på stentavlor. Vi firar pingst eftersom vi 50 dagar efter Jesu död, genom Anden, fick lagen skriven i våra hjärtan.
Vad menas då med att bli ”helgade av Anden”? Det är ju inte rättfärdiggjorda vi blir av Anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Kan man spåra den Helige Andes, Ruach HaKodesh, uppdrag till Hes 36:26-27,
”Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Andy frågar:
Varför behöver templet återuppbyggas? Hur får du det att stämma med Apg 17:24 och att vi är den levande Gudens tempel (2 Kor 6:16)? Till vilket syfte ska templet återuppbyggas? Offer?
—
Att templet kommer att återuppbyggas kan vi förstå eftersom det profetiska ordet förutsätter att ett Guds tempel med en praktiserande tempeltjänst finns på plats i Jerusalem i ändens tid. Detta faktum kan inte rubbas av att såväl Jesus som apostlarna i vissa sammanhang bildligt liknade de troende vid Guds tempel. Av alla de sammanhangen framgår det att det inte handlar om templet i Jerusalem som Jesus kallade för sin Faders hus. När Jesus på Oljeberget angående tecknet på sin tillkommelse och tidsålderns avslutning talar om ”förödelsens styggelse på helig plats” och hänvisar lärjungarna närmare till profeten Daniel för att förstå det här tidstecknet så är det helt tydligt att det handlar om en specifik tilldragelse som kommer att inträffa på tempelplatsen och som förutsätter att där finns ett Guds tempel på plats och en tempeltjänst att profanera. Men som sagt Jesus förutsatte att lärjungarna var förtrogna med vad profeten Daniel tidigare skrivit om förödelsens styggelse. En som helt säkert kände till det här var Paulus när han i Jesu efterföljd påminde de troende i Tessalonike om vad som måste ske innan Herrens tillkommelse kunde ske. Mer om det här med relevanta Bibelförklaringar kan du finna i den här artikeln.
http://hem.bredband.net/b226694/temple.htm
Templet
Måste återuppbyggas först
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren mars 2004
Maranatha!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Ja självklart är Jesus/Yeshua HERREN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
I stort sett tror jag personligen att det finns två huvudsätt att läsa Bibeln. Det ena bygger på en hellenistisk-filosofisk syn på tillvaron etc. Den andra är en hebreisk. Här tror jag att det huvudsakliga värdet sitter i att läsa GT. I vår västerländska kultur har det grekiska sättet att tänka, syn på kunskap avsatt spår. Här tror jag att de alla teologiska systemen har sin upprinnelse. Det judiskt/hebreiska synen är helt annorlunda. Först efter att kyrkofäder avjudifierat den kristna tron kunde främmande läror ta sitt säte i församlingarna (avfallet började inte med Konstantin, däremot eskalerades det liksom det alltid har gjort då kyrkor allierat sig med makten). Det är Skriftens Jesus vi bör förkunna. Utan GT blir vi lätt utelämnade av vår tids sätt att tänka och lägga in vår kultur i betydelsen av NT. GT (TaNaK)pekar fram mot (Skriftens) Jesus. Han är centrum för vår tro. När vi kan se att HELA Bibeln (dvs alla 66 böcker) utgör en helhet, Guds utandade ord, blir det till välsignelse och länder till vår uppbyggelse. (Om vi vill gå tillbaka till det gamla förbundet grumlas vår andliga klarsyn och vårt liv…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf,
Tack för det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Katolska lekmanna-apologeter (i Sverige) brukar inte sticka under stol med att vi kan ta hjälp av filosofin (tex Aristoteles) för att förstå bibeln. Detta ser jag står i bjärt kontrast med bibelns eget vittnesbörd. Gud har inte satt oss att filosofera ihop läror. Dock måste jag tillstå att även en person som tex Luther påverkats av det grekiska synsättet (Kalvin & Co. känner jag till för dåligt, men troligen gäller det samma för dessa). Tidigare förkunnades det mycket från GT i frikyrkorna och den enkla tron istället för lärosystem. Vad anser du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Miryam!
Du skriver!
I liknelsen om vingårdsarbetarnas lön tror jag att de som blir lejda i den sista timmen är judarna, vad tror du om det?
Jag har faktiskt inte tänkt utifrån det perspektivet, men så kan det ju vara!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2009 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Ide’n med ett gammalt och ett nytt testamente är ju en helt grekisk uppfinning.
Hur kan man logiskt åberopa en frälsning som är grundad på ett offer, utfört i enlighet med ett testamente, en Lag, som man förnekar eller kallar för upphävd?
Orsaken till det’nya’ testamentet var ju att kunna införa sin egen agenda, (min åsikt).
I Hebreiskan finns inget stöd för ett ‘nytt’ testamente utan där står det förnyat.
Samma som månen är ‘ny’ fast den inte är ‘ny’. Rosh Hodesh.
Samma ord,chadash, används i Jer 31:31(än fast det översätts i Hebr 8:8 till nytt),Psalm 103:5, och där betyder det förnyat, fräscht.
Samma ide’ som med nymånen, som vi bör fira enligt Skriften.
Om man ser det så, så blir Yeshuas ord i Matt 5:17-20 mer lättförståeliga.
Yeshua använder ju där ett Hebreiskt idiom som betyder ungefär: Jag har inte kommit för att undervisa om Torah(5 Moseböcker) på fel vis, utan jag har kommit för att undervisa om Torah på rätt sätt. (De skriftlärde fick ju en slevfull för att de hade infört många många mänskliga traditioner i ‘läran’).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:49 f m Citera och svara denna kommentar
Andy, Christian och Prophetone,
Vart Haggaj vill komma är det bara han som kan svara på och jag ska inte försöka göra det åt honom. Däremot är det viktigt att fastslå vissa saker.
Det gäller att vara fokuserad på Jesus, att lära känna honom och att bli lik honom eller hur? Då måste vi komma ihåg att Jesus levde som jude och kommer tillbaka som jude. Jesus växte upp i synagogan där han fick börja lära sig Toran utantill vid tre, fyra års ålder. När han var 12 hade han så mycket kunskap i Skrifterna så att de lärde häpnade när han kom till Jerusalem.
När han kallade sina lärjungar gick han som hans sed var i synagogan varje sabbat där Skrifterna, i första hand Moses, förelästes. Detta var den värld han rörde sig i. Det var utifrån denna värld han predikade sitt budskap. Denna värld får inte vara främmande för oss om vi ska förstå hans budskap. Jesus förklarade: ”Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit. Men tror ni inte hans skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?” Joh 5:46-47 Den sista meningen tål att läsas en gång till och fundera över. ”Tror ni inte Mose skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?” Det står senare om hans lärjungar ”alla håller de strängt på lagen”, Apg 21:20.
Hela evangeliet är byggt på den grund som Moses och profeterna la. Det är här som alla begreppen först definieras som sedan får sin uppfyllelse genom Jesus. Om vi inte sätter oss in i begreppen kommer vi ofrånkomligt att missförstå Jesus. Man kan aldrig få en fullständig bild av händelseförloppet genom att hoppa över två tredjedelar och börja att läsa i slutet av en bok.
I den sista tiden kommer djävulen att spela ut hela sin arsenal för att vilseleda Guds folk. Vi kommer aldrig att klara oss utan att vända tillbaka till den grund som det rätta evangeliet är uppbyggt på. Det är här som många gått snett och går snett idag. Man vill klara sig utan den grund som Moses la. Man vill inte ha med Mose att göra. Det kommer aldrig att hålla i slutändan vid slutstriden. Vi måste komma ihåg Jesu ord: ”Tror ni inte Mose skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?” Vi tror inte på Jesus i stället för Mose. Vi tror på Jesus på grund av Mose.
Det är som jag sagt många gånger: för att få en rät linje måste man ha två riktpunkter. Det går inte bara med en. Vår tro är inte bara byggda på apostlarnas (NT) grundval utan på apostlarnas och profeternas (GT) grundval, se Ef 2:20. Har man både apostlarna (NT) och profeterna (GT) så får man inte bara en rät linje utan man får framför allt en rätt linje. Det är hit vi måste komma idag. Petrus skriver i sitt sista brev: ”Detta är redan det andra brevet som jag skriver till er, mina älskade. I båda har jag genom mina påminnelser velat väcka ert rena sinne, så att ni tänker på vad som har blivit förutsagt av de heliga profeterna och på budskapet från Herren och Frälsaren som ni hört era apostlar förkunna.” 2 Pet 3:1-2
Petrus skriver i sitt första brev: ”Som lydnadens barn skall ni inte styras av de begär som ni tidigare levde i när ni ännu var okunniga. Nej, liksom han som har kallat er är helig, skall ni föra ett alltigenom helgat liv. Det står skrivet: Ni skall vara heliga, ty jag är helig.” 1 Pet 1:14-16 Här citerar Petrus Moses (Se 3 Mos 11:14; 19:2; 20:7). Han hänvisar till Mose. Han bygger sitt budskap på Mose. Hur många kristna idag känner till vad det är Petrus hänvisar till? Hur många har läst det Mose skrev om detta? Om inte hur ska man då kunna förstå vad Petrus menar med det han skriver när han säger: ”ni skall föra ett alltigenom helgat liv. Det står skrivet: Ni skall vara heliga, ty jag är helig.”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson,
Eller den här …
”Lyssnar de inte till Mose och profeterna, då låter de inte övertyga sig ens om någon står upp från de döda.” (Luk 16:31)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Lars E
Det står oxå, Rom 10:4
Ty Kristus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror.
Lagens slut; på gr. telos nomou och på hebr. soph hatorah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarsson!
Visst är det bra och veta vad GT handlar om, men hur vi än vänder på det, så är det Jesus som är vår frälsare, även i denna sista tid, det är som det står om att till och med de enfaldiga skall kunna vandra på den heliga vägen och enfaldig är väl detsamma som lite dum och är man lite dum, så har man troligen inte begripigt toras undervisning, men Jesus kan leda ändå och leder ändå!
Mvh
Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Lagens ”mål” eller ”syfte” är nog bättre översättning. Det går att översätta telos med ”slut” om man vill, men stämmer det då med bibelns budskap i övrigt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Telos_(philosophy)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Du får ursäkta men Wikipedia kanske inte är den mest tillförlitliga källan i detta sammanhang…
Nej den grundläggande betydelsen av TELOS är slut, ände, därav översättningen:
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.
Strongs om TELOS
1) end
a) termination, the limit at which a thing ceases to be (always of the end of some act or state, but not of the end of a period of time)
b) the end
1) the last in any succession or series
2) eternal
c) that by which a thing is finished, its close, issue
d) the end to which all things relate, the aim, purpose
Telos betyder här alltså slut, ände.
Abbot-Smith skriver; end, the termination or limit of an act or state (in NT also of the end of a period of time), of one who makes an end, Rom 10:4.
Hebreiskan har här SOPH, d v s slut, avslutning. Rotordet är alltså verbet SUPH, d v s upphöra, komma till ett slut, avsluta. Strongs har:
1) to cease, come to an end
a) (Qal) to come to an end
b) (Hiphil) to make an end
Gesenius skriver om SUPH:
(1)prop. to snatch away, to carry away
(2) to make en end (see hiph) but in Kal intrans to leave off, to desist
Hiphil to take away, to destry, to make an end of.
En överväldigande majoritet av alla översättningar går också på denna linje d v s slut, ände, vilket alltså med all sannolikhet är den betydelse som ligger i Rom 10:4.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Wikipedia eller inte, jag tog vad jag snabbast hittade, som kunde stödja att telos inte enbart betyder ”slut”.
Men Strong har ju ingen avvikande slutsats. Jag tycker mig se orden ”aim” och ”purpose” även där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Så vart vill du komma? Är lagen slut?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
”Om vi inte sätter oss in i begreppen kommer vi ofrånkomligt att missförstå
Jesus.”
Måste man ha en fullständig bild av händelseförloppet för att dela med sig av det glada budskapet om Jesus för att människor och jag själv skall bli räddad?
Mvh garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
garan,
Jag tycker du skall vända på frågan.
Hur mycket är du beredd att lära dig, för att du skall bli så användbar som möjligt i att sprida det glada budskapet?
Någon fullständig bild har väl ingen och det vet väl både du och jag? Eller visste inte du det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
Det är frälsning det handlar om eller hur? Inte kan jag se att man behöver en fullständig bild som någon skrev här.
”Det skall ske att var och en som åkallar Herren skall bli frälst Apg.2:21.”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Frågan, som har rests på denna tråd, var väl snarare vart du och Lars E vill komma? Ska vi hålla oss till Mose lag – Hålla sabbaten och allmänt leva efter dessa levnadsregler osv, som Andy undrar?
Ja, lagen är slut som frälsningsväg om den nu någonsin har varit det.
Aim och purpose är inte huvudbetydelsen varken av TELOS eller SOPH, utan det är slut, ände. Det är som sagt också denna betydelse som en överväldigande majoritet av alla översättningar lägger i ordet TELOS i denna vers, Rom 10:4.
Ty Kristus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
garan,
Frälsningen och rättfärdiggörslen är en sak.Det är inte frälsningen eller rättfärdiggörslen vi talar om. Inte alls.
Om vi går tillbaka till bloggposten och Monte Judahs liknelse, så är ALLA glas i skåpet diskade.
De blir inte diskade NÄR de blir helgade/avskilda, det är en helt annan process. De ÄR redan diskade.
Att bli helgad/avskild handlar om att avskiljas för att bli brukad. Man kan då fråga säg vad denna helgelse innebär idag. Vad skall jag – som redan är rättfärdiggjord – göra för att ha ett större bruksvärde för Gud? Eller är vi inte intresserade av annat än att få vår egen frälsning?
Lyssna gärna till Monte Judahs predikan om detta!
http://lionlamb.net/v3/BnaiShalom/PreviousBroadcasts
(Ni måste registrera er för att kunna lyssna, men det tar bara en minut.)
En sak som jag tror kan höja vårt bruksvärde är att vi uppmärksammar de tider som Herren har bestämt möte med oss. Det blir liksom lättare att samarbeta om man passar de uppgjorda tiderna.
Visserligen säger Jesus att ”där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem” (Matt 18:20), men då är det vi som påkallar mötet. Kan det vara så att även Gud kan påkalla ett möte? Kan han det? Och om han kan det så undrar jag om vi på något sätt försämrar vårt bruksvärde genom att inte uppmärksamma dessa möten?
Jesus säger ju också att han skall vara med oss alla dagar, men då är ju det villkorat till att hålla alla de bud som han gett oss.
”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er. Och jag är med er alla dagar till tidens slut.” (Matt 28:19-20)
Jag ställer dessa frågor, inte för att provocera, utan för att de frågor som pastorerna ställer idag, inte handlar om hur vi kan bli brukade, utan om hur vi kan anpassa budskapet eller anpassa församlingar så det blir mer lättillgängligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
Okej, då har jag missuppfattat det hela. Att människor skall bli frälsta är det jag brinner för!
välsignelse
Mvh garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
”Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den.” (2 Mos 20:8)
Det blir liksom lite svårt att komma runt den versen. Det budet skrev på stentavlor, nu är det skrivet i våra hjärtan.
Vi blir inte frälsta av att hålla något bud, men jag måste ärligen ställa mig frågan vad det är för typ av människor som först blir frälsta och sedan inte vill hålla Guds bud. De vill inte. Vill inte.
Skulle du fråga mig om man behövde hålla sabbaten för att bli frälst så skulle du få ett ”nej”.
Det är inte någon frälsningsväg vi diskuterar. Har aldrig gjort. Är det så svårt att se det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Du ställde en fråga:
”Ja, lagen är slut som frälsningsväg om den nu någonsin har varit det.”
—-Nej, det har den aldrig varit… Alltså har Lagen haft en annan uppgift… Det är m.a.o. inte Paulus andemening med Rom 10:4
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skrev ovan: ”I den sista tiden kommer djävulen att spela ut hela sin arsenal för att vilseleda Guds folk.”
Så här uttrycker Paulus det:
”du känner från barndomen (när Timoteus gick med sin mor till synagogan) de heliga Skrifterna (Mose, profeterna och psalmerna) som kan göra dig vis, så att du blir frälst genom tron i Kristus Jesus.” 2 Tim 3:15
Jag tror inte det kan uttryckas klarare. Väljer man att ignorera Skrifterna så får man stå för sitt val.
Jag tror att Uppenbarelseboken på ett speciellt sätt är skrivet för den sista generationen även om den alltid varit aktuell i alla tider. Där uppmanas vi gång på gång att bli övervinnare. Övervinnarna beskrivs som de som ”har hållit fast vid mitt ord och inte förnekat mitt namn”, ”de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus”, ”dem som lyder Guds bud och håller fast vid Jesu vittnesbörd”, de som likt Johannes själv är villiga att lida ”för Guds ords och Jesu vittnesbörds skull” osv, osv. Vi behöver både tron på Jesus och lydnad för Guds ord.
Guds ord är sanningen. Låt oss ta Paulus varning på allvar:
”Den laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under och med all slags orättfärdighet som bedrar dem som går förlorade, eftersom de inte tog emot sanningen och älskade den, så att de kunde bli frälsta. Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten.” 2 Tess 2: 9-12
Tack för bloggposten Haggaj! Fortsätt att djuploda i Skrifterna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson,
… och forsätter vi läsa i 2 Tim så blir det inte sämre:
”Varje bok i skriften är inspirerad av Gud och till nytta när man undervisar, vederlägger, vägleder och fostrar till ett rättfärdigt liv, så att den som tillhör Gud blir fri från sina brister och rustad för alla slags goda gärningar.” (2 Tim 3:16-17)
De böcker som Paulus syftar på är naturligtvis de som då ingick i skriften, och där fanns ännu ingen bok som idag utgör det som kallas NT.
Här kan vi nog inte komma från att vi talar om en fostran till att bli rustade och få ett högre bruksvärde i tjänst. Eller säger kanske någon emot?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta min tystnad vänner men, det är måndag….
Personligen kommer jag för min del svara mer utförligt via bloggpost men, jag tror vi kan konstatera att ingen av oss på Aletheia förespråkar frälsning via lagen. Vi är dessutom ett antal skribenter med olika bakgrund och målsättningar så, någon gemensam agenda finns inte.
Om nu lagen var totalt passé vore det ju märkligt om Gud skulle skriva den på våra hjärtan. Nej, Jesus är Ordet kommen i köttet (lagen i kroppslig gestalt). D.v.s han ÄR lagen, han har fullbordat den, inte avslutat den.
Guds Ord är eviga. Jag hittar inte något bäst före datum på något Gud säger.
Ska vi då följa hela lagen?
Nej, givetvis inte. Inte ens min f.d. affärskollega, numera ortodox jude, följer hela lagen. En stor del av lagen skrevs för judar, inom Israels nations gränser.
Först måste vi gå till rätta med felöversättningen av lagen (torah) som egentligen betyder instruktioner eller undervisning.
När vi är klara med detta är det svårt att tolka enligt Christians modell. Vem menar att Herrens undervisning inte längre gäller?
Jag ser stora delar av lagen på samma sätt som tillverkarens manual för min Toyota Prius.
Om jag vill att bilen skall rulla länge, så problemfritt som möjligt följer jag den. Jag kan givetvis exprimentera med andra bränslen (yes, har testat att köra på 50% etanol) men, jag får också ta konsekvenserna av att gå utanför manualen.
Låt oss se på ”lagen” som manualen för våra kroppar och själar.
Vill vi leva i välsignelse följer vi den. Vi hedrar våra föräldrar för att vi länge skall bo i landet. Vi kanske till sist också väljer att köra våra kroppar på de typer av föda vår Skapare har bestämt (Läs: inga skinkmackor).
Egentligen står jag personligen inte så långt ifrån de ursprungliga pingstvännerna. De predikade lika mycket ur GT som NT. George Gustavsson kunde hålla på i månader endast ur GT. Det var ingen som höjde ögonbrynen för det.
Tyvärr har det blivigt lite förvirring då några ibland oss leker judar och tror att vi genom att svälja judendomen och dess traditioner till fullo skall väcka deras avund. Problemet är alltså inte lagen, åtminstone inte den skrivna lagen. När det kommer till den muntliga lagen (Talmud) öppnar vi en helt ny diskussion….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Amen Haggaj! Låt oss inte backa utan gå frimodigt framåt i denna sena och allvarliga tid. Vi måste ta till oss allt Guds Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Lagen har egentligen aldrig varit en framkomlig frälsningsväg, varför Paulus säger:
Rom 3:19-20 Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud.
Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Gal 3:19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde.
Gal 3:23-25 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras.
Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.
Rom 10:5 som citerar 3 Mos 18:5 visar dock att rättfärdigheten tidigare skulle komma genom lagen (om nu någon hade kunnat hålla den):
Mose skriver ju om den rättfärdighet som kommer av lagen : Den människa som håller lagen skall leva genom den.
Jämför man verserna Rom 10:6-8 med 5 Mos 30 8-14 är det tydligt att Paulus sätter dessa i motsats till varandra – tro mot laglydnad.
Rom 3:21-22 Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om,
en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror
Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
Gal 3:10-13 Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.
Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva av tro.
Men lagen säger inte ”av tro”, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.
Hur ser ni på ovanstående resonemang, ni som ivrar för lagen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Christians,
Jag vet inte om du lyssnar … men du talar om rättfärdiggörsle genom lagen. Jag försöker säga att det är inte det som vi diskuterar på den här bloggposten.
Det är ingen (inte ens MFS) som förespråkar att man blir frälst genom laggärningar. Jag känner inte till någon som resonerar så. Därför svarar du lite med ”Goddag yxskaft”.
Frågan handlar om hur torahn kan undervisa, vederlägga, vägleda och fostra oss så att vi kan bli bättre redskap och komma till ett bättre bruk.
“Varje bok i skriften är inspirerad av Gud och till nytta när man undervisar, vederlägger, vägleder och fostrar till ett rättfärdigt liv, så att den som tillhör Gud blir fri från sina brister och rustad för alla slags goda gärningar.” (2 Tim 3:16-17)
Till slut så måste man undra varför detta missförstånd upprepar sig gång på gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Tolka enligt Christians modell skriver du. Ursäkta men det är inte min modell, jag har endast citerat Paulus. Med normal översättning av Rom 10:4 står det vare sig ni gillar det eller ej
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.
Slut betyder nämligen slut och inget annat. Även om man väljer t ex ordet fullbordan förändrar det inte tolkningen av versen, nämligen att Kristus har fullbordat lagen å våra vägnar. Vi behöver alltså inte göra det själva. Vi har en rättfärdighet som går långt utöver fariseernas enligt Jesu ord i Mt 5. Om Jesus har fullbordat lagen är den alltså slut som frälsningsväg. Lagens tidålder är slut och vi lever nu i nådens och trons.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Christian skrev ånyo
) ”Hur ser ni på ovanstående resonemang, ni som ivrar för lagen?”
Först vill jag skriva under på MTC’s inlägg. Fastän vi inte har en avtalad gemensam agenda …..
En konkret fråga till dej Christian!
Är du med på att ordet ”lag” användes i flera olika betydelser både i Bibeln och denna till synes omöjliga diskussion?
I sådana fall finns det hopp för både dej och mej
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
Jag diskuterar utifrån Andys inledande frågor, som vi fortfarande inte fått svar på:
Vad är Aletheias syfte med detta starka fokus på det hebreeiska såsom Guds lag, heligt och ren, tempelt osv. Har ni något gemensamt syfte som ni arbetar mot?
Vad innebär detta fokus på de hebreeisk/judiska rötterna i praktiken? Ska vi alla återgå till att hålla lagen så som MFS ibland verkar mena? Vill ni att templet ska återuppbyggas?
Ska du hålla dig till Mose lag – Hålla sabbaten och allmänt leva efter dessa levnadsregler osv?
På vilket sätt vill du applicera det ni skriver om till dagens kristenhet? Mitt intryck är att ni vill tillbaka till det judiska på ett sådant sätt jag inte helt förstår,
Ska vi hålla ceremoniallagen, ska vi bygga ett nytt tempel, ska vi börja offra, ska vi leta rätt på den röda kon, får vi äta med otvagna händer, får vi hela på sabbaten, får vi gå mer än ett visst antal km etc etc. Ja frågorna är som sagt många..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Oavsett vad Andy har för funderingar på Aletheias syfte – han var ju med en gång i tiden – så är det vare sig Aletheias syfte eller rättfärdiggörelsen som denna bloggpost handlar om.
För att kunna svara på ovanstående frågor så får man väl läsa mer än en bloggpost. Andy skriver ju att han inte längre följer med vad vi skriver här. Kanske är det just det man behöver göra.
Sedan framgår det inte vad Andy menar med att hålla sabbat. Han vet mycket väl att jag firar sabbat på lördag. Menar han att jag skulle ha ändrat mig? (Nej) Eller att jag trodde det var en frälsningfråga? (Nej) Eller att jag tror att Gud har tidpunkter han har bokat särskilt för oss? (Ja)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Lagen, eller rättare, Torah har alltid varit vägen att bli förlåten, för Israel såväl som främlingen, 5 Mos 15:25-26, t.ex.
Översteprästen kunde gå in i det allra heligaste och offra för folket. För att kunna gå in i det allra heligaste så måste översteprästen vara syndfri.
Så att påstå att Torah har fel, är fel.Ps 19:8.
YHWH höll sin del av förbundet. Felet var hos folket,enligt Hebr 8:8.
När Yehsua säger: ”Det är fullbordat” så är syndoffret fullbordat. Ingen Levit behöver längre offra syndoffer för allas synder. Giltigheten för Yeshuas syndoffer ligger fortfarande kvar i de instruktioner som YHWH gav i Torah.
Det stämmer med Yeshuas uttalanden i Matt 5:17-20 och Lukas 16:17.
Yeshua ansåg Torah vara vägen till evigt liv i Joh 12:49-50.
Detta citat från Christian har jag svårt att förstå:
”Om Jesus har fullbordat lagen är den alltså slut som frälsningsväg.”
Hur kan något som är fullbordat vara slut???
I min tankevärld är något som är fullbordat komplett, färdigt, bra, perfekt.
Inte över, slut, borta, dåligt, som anspelas.
Det är dessutom lite magstarkt att påstå att YHWH’s instruktioner skulle vara felaktiga, defekta.
Man kan också undra vad aversionen till YHWH’s ord bottnar i. Är det vad som Paulus talar om i 2 Tess 2:1-12?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
”Egentligen står jag personligen inte så långt ifrån de ursprungliga pingstvännerna. De predikade lika mycket ur GT som NT. George Gustavsson kunde hålla på i månader endast ur GT. Det var ingen som höjde ögonbrynen för det.” skriver du.
Ja, amen till det. Det var en helt annan gudsfruktan i landet Sverige då.
Som ett bevis på det så hörde jag en kassett av Professor och Fil.Dr Derek Prince, Cambridge Univ. som ung man 1947 besökte Sverige.
När han steg av planet på Bromma flygplats blev han helt överväldigad…därför att han kände hur stark Guds-fruktan och Guds-närvaro som rådde i detta land….redan på flygplatsen !! ( Man kunde höra att han grät då han berättade detta.. )
Han visste inte vägen till Filadelfia på Rörstrandsgatan, så han frågade. Då sa någon : ” följ hårknutarna och hattarna så hittar du rätt.”
Då han steg in i Filadelfia-kyrkan fick han …ännu en stor dos av Guds närvaro där…för uppe på podiet satt 24 äldste och det låg förväntan och en Helig närvaro över hela denna stora lokal, som var proppad av folk.
Derek Prince återkom dit i början på -70 talet.
Då var det ” I kabod”..den forna härligheten fanns inte längre…några få äldste satt därnere och nu var det sångare och musiker som hade framträdande däruppe…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Du bör kunna besvara de frågeställningar jag framförde utan att ty till ”det hör inte till bloggpostens ämne-ursäkter”. Nu har du förvisso besvarat en del trots allt, men du kan inte förvänta att läsare som inte läst alla artiklar inte kan ställa dessa frågor för att du inte verkar gilla frågorna.
Jag vet att det är fler än mig som undrar vad som är Aletheias syfte med det enormt starka fokuset på det judiska, och frågorna borde vara enkla att förhålla sig till. Jag vet vad syftet var när jag var med i Aletheia, men ting har förändrat sig drastiskt sedan den gång. Jag tror också att det finns något i församlingens rötter som bör återupptäckas men kanske inte på samma sätt som er. Därför frågade jag lite om hur man kan tillämpa det som ni tydligen har upptäckt i det kristna livet idag. Jag ska försöka följa med lite mer, men en och annan kritisk fråga måste du nog tåla käre vän.
Jag samtalade med MTC igår kväll och tror jag fick svar på det mesta.
I all vänlighet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Andy,
Vad är det då för fråga du tycker att jag borde besvara?
Flera av frågorna du ställde är ju av arten att man behöver läsa under en längre period för att förstå. En sådan är ju naturligtvis vad det betyder i praktiken med ett fokus på de hebreeiska rötterna. Den går ju inte att svara på rakt upp och ned. Jag tycker väl själv att jag försökt besvara den frågan för mig själv och andra ganska länge nu. Det återstår nog en hel del jobb för både mig och andra med den frågan.
Sedan skriver du en fråga som lyder: ”Ska vi alla återgå till att hålla lagen så som MFS ibland verkar mena?”
Jag vet ärligt talat inte vad du menar med den frågan. Frågan bör nog ställas om. Vad menar du själv med ”lagen”? Vad menar du med ”alla”? ”Återgå”? Och vad har MFS med allt detta att göra?
Tempelfrågan förstår jag öht inte hur den kom in i bilden. Jag har aldrig reflekterat över om jag ”vill” något i den. Därför har jag inte heller gett något svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Mitt svar på Rom 10:4 finns bland annat här:
http://aletheia.se/2009/04/03/vagen-till-gud%e2%80%93den-troendes-rotter-del-4/
Mitt svar på Galaterbrevet finns här:
http://aletheia.se/2009/03/07/den-krossade-frukten/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Christian, vad det gäller bibelordet om att Jesus är lagens slut så tror jag det kan kopplas till bibelordet om att Han är hörnstenen, d.v.s. Han är slutet på ett förbund och början på ett annat, men de båda sitter ihop med varandra genom Jesus. Som två väggar sitter ihop med varandra genom hörnet. Bara en fundering…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Jag ser att du vill antyda att det judiska är något eget, mänskligt.
Det är sant att mycket som rabbinerna kommit fram med kommer från deras vistelse i Babylonien.
Men att försöka säga att det som YHWH har sagt, Torah, är judiskt, visar att man missuppfattat Skriften.
Torah är YHWH’s instruktioner till oss människor, israel (inte bara juda stam som jude innebär)och hedning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Andy:
Nu var det ju textning på DVD/YouTube klipp jag ringde dig om men, det var ju positivt om jag lyckades förmedla någon bestående tanke om vart vi är påväg. Som jag nämnde per telefon, vet ingen av oss riktigt vart/hur/när.
Ett vet jag; Messias Brud börjar nu att göra sig redo. Likt inför Abraham och hans familjs uttåg ur Ur, är det snart dags att lämna våra hedniska rötter och en Kyrka grundad på ersättningsteologi. En ny reformation räcker knappast. Jag tuggar på ord som revolution, restoration eller kanske i god CSI anda, rekonstruktion…
Kommer vi att sjunga Petrus och Lammets sång eller Moses och Lammets sång? Halldorf, Ekman och Company får gärna böja sin nacke inför Petri Ämbete (påvestolen). Han grundade inte den Församling som välkomnar Yeshua Messias när han återkommer i alla fall.
Om denna uppfattning gör mig lagisk eller allt för judisk, so be it. Guds Ord talar om det äkta olivträdet vilket innebär att det finns ett oäkta
Vem vill med?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
MTC / Daniel,
Det du skriver rör vid våra hjärtesträngar…
Amen, visst vill vi vara med i Brudeskaran !
Det ÄR Restoration…and Celebration…redan då man bejakar denna glädje..!
Från Heb.roots fick jag en maffig CD för något år sedan med jubelsånger….med just detta tema :
When Judah and Ephraim come together…there will be a Celebration…dancing in the streets.. ( Lenny & Varda) helt sanslöst bra !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 7:08 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
Följer du med vad joinedtohashem.org skriver då också?(Mike Clayton)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Hur ser ni ”lagivrare och olivträdskramare” på följande verser…
1 Tim 1:9-11
Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt
och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare,
för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran –
detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
Christian skrev:
”Hur ser ni “lagivrare och olivträdskramare” på följande verser…”
Jasså Christian, du är syndfri?!
Själv är jag syndare, frälst av nåd.
Ingen lag-Ingen synd
Ingen synd-Ingen nåd
Inga syndare-Inget kors
Inget kors-Ingen förlåtelse
Då brast förlåten och jag blev förlåten.
Ingen förlåtelse-Ingen rättfärdiggörelse
Micael Benavi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Jag säger som Paulus i 1 Tim 1:5-8,
”Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro.
6Från dessa stycken hava somliga farit vilse och vänt sin håg till fåfängligt tal –
7människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.
8Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas,”
Undrar vem som faller in under upproriska? Kyrkorna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
Chritian
För att lägga till min kommentar så står detta i ”
2 Tess 2:3,9-10:
”Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,”
”honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
10och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.”
Psalm 119:142,151,
”Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning.”
”Nära är ock du, HERRE, och alla dina bud äro sanning.”
Älskar man inte sanningen så är det nog stor risk att man blir ‘laglös’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, jag är rättfärdig i den meningen att jag är rättfärdiggjord genom tro av nåd allena. Vilka tror du annars är de rättfärdiga som Paulus talar om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
Några ord på detta.
Rom 3:24 och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, av hans nåd, därför att Kristus Jesus har friköpt dem
Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar
Rom 5:1 Då vi alltså har förklarats rättfärdiga av tro, har vi frid med Gud genom vår Herre Jesus Kristus.
Rom 5:9 När vi nu står som rättfärdiga genom hans blod,
Rom 10:10 Ty med hjärtat tror man och blir rättfärdig,
1 Kor 1:30 Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus, som Gud för oss har gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning,
Ef 2:8-9 Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det,
inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig
Vi talar alltså inte om vår egen rättfärdighet utan om en tillräknad rättfärdighet, nämligen Guds rättfärdighet. Det kan du väl inte ha missat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
, vi talade kort om textning av dvd och du berättade en del saker ang. det jag undrade över. Fick bra svar i det du berättade även om jag fortfarande funderar…
Jag ringde dig
Haggaj:
Generella frågor i ämnet omhandlande ”Våra hebreeiska rötter” var det jag funderade över. Får man lov att ställa frågor om detta när man ärligt talat undrar? Ja vad har MFS med detta att göra. Jo, för intill ganska nyligen var det dem som frontade det man kanske kan kalla”den hebreeiska rörelsen”, men det sista året har ju Aletheia fokuserat väldigt mycket på detta. Därför ställde jag frågan vad som är syftet, en fråga jag som sagt vet att flera ställt sig.
Vi du inte berätta detta (något jag tycker du till en viss grad gjort i alla fall
) utan endast hänvisa till alla bloggposter i ämnet? Jag tycker detta är ett intressant ämne och de frågor du ställer mig borde jag kanske skriva om när jag har mer tid, för vad menar vi med Lagen osv? Talar vi om olika saker och missförstår varandra lite grann? Jag ber om att få återkomma, och jag återkommer som vän. Se inte på kritiska frågor som fientlig kritik.
Sam:
Jag tror du förstår mig även om jag använde begreppet ”judiskt”. Jag som hednatroende ser på lagen (och det ”judiska”) med andra ögon än judarna, något också Paulus menade att vi skulle göra. Ska försöka återkomma lite grundligare en annan gång.
Var välsignade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Läs Efesierbrevet 2:11-13,
”Kommen därför ihåg att I förut, I som voren hedningar i köttet och bleven kallade oomskurna av dem som kallas omskurna, efter den omskärelse som med händer göres på köttet –
12kommen ihåg att I på den tiden, då när I voren utan Kristus, voren utestängda från medborgarskap i Israel och främmande för löftets förbund, utan hopp och utan Gud i världen.
13Nu däremot, då I ären i Kristus Jesus, haven I, som förut voren fjärran, kommit nära, i och genom Kristi blod.”
Ser du: utan Messias=utan medborgarskap i Israel.
Nu genom Messias blod är du nära=adopterad medborgare i Israel. Israel har varit är och kommer att evigt förbli YHWH’s egendomsfolk.
Sammanfattning i vers 19:
”Alltså ären I nu icke mer främlingar och gäster, utan I haven medborgarskap med de heliga och ären Guds husfolk”
Som husfolk, adopterad, efterföljare av vägen, sanningen och livet är det väl bara naturligt att leva efter YHWH’s hushållsregler. De gäller lika för alla människor.
Varför överge YHWH’s instruktioner och följa mänskliga traditioner? Även om man har full frihet att välja att göra det?
Mysteriet verkar vara vad Paulus säger i Ef 3:6:
(NIV)”This mystery is that through the gospel the Gentiles are heirs together with Israel, members together of one body, and sharers together in the promise in Christ Jesus.”
Den som går omkring och inbillar sig att kyrkan ersatt Israel eller att kyrkan är någon egen ‘grupp’ av troende har missförstått evangeliet. Åtminstone enligt Paulus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 10:16 e m Citera och svara denna kommentar
Andy
Nej det är svårt att förstå att du menar YHWH när du säger judiskt.
Som jag förstår med det du menar som ‘judiskt’ är att det som YHWH sa till Moses och Moses dokumenterade skulle bara gälla ‘judar’?
M.a.o alla lagar och bud och instruktioner som finns i GT skulle bara gälla ‘judar? Så GT är bara ett historiskt dokument som beskriver ‘judarnas’ historia men har inget som helst inflytande på en kristen som lever i nåden idag?
Fattade jag det rätt?
Paulus säger ju i Rom 3:31:
”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”
Solklart! Eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2009 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
Christian min broder.
Halleluja, vi är rättfärdiggjorda genom tron.
Det jag menar är att vi alla kommer till korta, varje eviga dag, det är liksom i vår natur att misslyckas.
Vi räknas som de laglösa p.g.a våra felsteg och det är lagen som med rätta dömer oss. Förlåtelsen och rättfärdiggörelsen kommer genom vår tro på Jesus och hans verk på korset för vår skull.
Om vi då säger att vi inte skall läsa och lyda lagen för den står ju i gamla förbundet, då finns det inget som dömer oss och då behöver vi ingen nåd.
Jesu död på korset är helt onödig. Vad skall han då frälsa oss ifrån?
Vi behöver var eviga dag böja oss och be Jesus rena oss i sitt blod, från våra tillkortakommanden.
Och vi vet att om vi bekänner våra synder så är han trofast och rättfärdig…..
Tack Guds dyra lamm för det.
Med fridshälsningar
Micael Benavi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2009 at 6:34 f m Citera och svara denna kommentar
Christian, försök nu fårstå att det aldrig kommer att leda någon vart att diskutera om ett ord och dess innebörd så länge som man inte kommit överens om vilken betydelse man diskuterar om.
Läs med mej följande:
Rom. 7:21 Så finner jag nu hos mig, som har viljan att göra det goda, den lagen, att det onda fastmer är tillstädes hos mig. 22 Ty efter min invärtes människa har jag min lust i Guds lag; 23 men i mina lemmar ser jag en annan lag, en som ligger i strid med den lag som är i min håg, en som gör mig till fånge under syndens lag, som är i mina lemmar. 24 Jag arma människa! Vem skall frälsa mig från denna dödens kropp? — 25 Gud vare tack, genom Jesus Kristus, vår Herre! Alltså tjänar jag, sådan jag är i mig själv, visserligen med min håg Guds lag, men med köttet tjänar jag syndens lag.
Och läs det igen med ordet lag utbytt mot fullt godtagbara betydelser. Nomos betyder nämligen norm, praxis, kutym, föreskrift och lag (som i lagboken).
21 Så finner jag nu hos mig, som har viljan att göra det goda, denna praxis, att det onda fastmer är tillstädes hos mig. 22 Ty efter min invärtes människa har jag min lust i Guds normer; 23 men i mina lemmar ser jag en annan praxis, en som ligger i strid med den norm som är i min håg, en som gör mig till fånge under syndens normer, som är i mina lemmar. 24 Jag arma människa! Vem skall frälsa mig från denna dödens kropp? — 25 Gud vare tack, genom Jesus Kristus, vår Herre! Alltså tjänar jag, sådan jag är i mig själv, visserligen med min håg Guds föreskrifter, men med köttet tjänar jag syndens praxis.
Efter att ha bott och arbetat tillsammans med många nationaliteter tycks det mej vara ett Svenskt drag att alla måste tycka precis lika in i minsta detalj. Inten en enda prick av det egna jagets tolkning får gå förlorad.
Inte att undra på att vi har den inskränkta likriktning som syns i samfundens olika käpphästar. Hur gick det med de olika lemmarnas speciella egenskaper?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2009 at 6:44 f m Citera och svara denna kommentar
Christian: ”Hur ser ni “lagivrare och olivträdskramare” på följande verser…
1 Tim 1:9-11
Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt
och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare,
för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran -
detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.”
Daniel: Stort amen till ditt citat. Det är ju precis vad vi försöker säga; Lagen är god om man brukar den rätt.
I Norrtäljes pingstkyrkas barngrupp brukade vi på 70 talet sjunga ”Guds Ord är mina fötters lykta och ett ljus på min stig…..”
Såvida du inte drabbats av samma högmod som påven och fått för dig att du är ofelbar, behöver vi lagen likt de röd/oranga vägpinnarna längst landsvägen en sen vinterkväll, när snön lagt ett tjockt täcke över vägen.
Personligen tror jag att om vi med all kraft lever i Kristus, d.v.s. med ett hjärtats gemenskap med vår Frälsare och Herre, kommer vi rätt.
Men, eftersom jag kanske inte är lika from som du sneglar jag nu och då på de röd/oranga vägpinnarna (läs: Lagen) för att försäkra mig om att jag inte kör i diket
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2009 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Nu vill du uppenbarligen inte förstå vad jag skriver. Jag har ju redan skrivit att det inte handlar om vår egen rättfärdighet eller ”fromhet”. Varför skriver du då att jag anser mig vara ofelbar och högmodig? Inför lagen är vi alla syndare.
Rom 3:10 Det står skrivet: Ingen rättfärdig finns, inte en enda
Rom 3:19-24 Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud. Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd. Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad. Alla har syndat och saknar härligheten från Gud, och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, av hans nåd, därför att Kristus Jesus har friköpt dem.
Nu inser jag nat.vis att du känner till det här men bara är ute efter att vinna demagogiska poänger, eller?
Om Paulus skriver att lagen inte är till för rättfärdiga, så menar han nat.vis vad han skriver. Lagen är inte till för dem som genom tro har blivit rättfärdiggjorda. Eller tror ni ”lagivrare” att Paulus menar ngt annat ‘n vad han här säger?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2009 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Paulus, var tydligen också en s.k ”lagivrare”.
Han var noga med att rena sig när han skulle till templet. Apg. 21:24-26 Han gav till och med ett Nasirlöfte.
Kanske han läste?!
” De som överger lagen prisar de ogudaktiga, de som håller lagen går till strids mot dem”
Ords. 28:4
”Olivträdkramare” var ett roligt uttryck.
Det skall jag använda i någon predikan.
Micael Benavi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2009 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Michael BenAvi
Ja givetvis kommer vi alla till korta inför lagen, varje dag. Se ovanstående inlägg.
Gal 3:10 Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.
Väljer vi att åter ställa oss under lagen måste vi alltså hålla fast vid allt vad den befaller oss. Vidare heter det
Jak 2:10 Ty den som håller hela lagen men bryter mot ett enda bud är skyldig till allt.
Bryter vi mot ett enda bud är vi alltså skyldiga till allt. Vi har alltså alla kommit till korta inför lagen. Alla har syndat.
Rom 3:22b-23 Ty här finns ingen skillnad. Alla har syndat och saknar härligheten från Gud,
Men som jag nyss skrev
Rom 3:21-22 Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror.
Rom 3:24 och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, av hans nåd, därför att Kristus Jesus har friköpt dem.
Om vi har blivit rättfärdiggjorda varför skulle vi då räknas som laglösa? Nej, vi har fått en rättfärdighet som går långt över fariséernas, nämligen Kristi egen rättfärdighet. Hur kan vi då räknas som laglösa. Vi räknas som rättfärdiga inte p g a vår egen rättfärdighet utan p g a hans. Om vi skulle räknas som syndare eller laglösa skulle ju inte Paulus kunna säga
Rom 8:1 Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus.
Rom 8:33-34 Vem kan anklaga Guds utvalda? Gud är den som frikänner (rättfärdiggör enligt gr.t). Vem är den som fördömer?
Då skulle vi ju fortfarande vara fördömda.
Laglösa kan vi möjligtvis kallas i ljuset av vad Paulus skriver i
Gal 2:18-20 Men om jag bygger upp igen det som jag har rivit ner, då står jag där som en överträdare.
Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,
och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig.
samt
Rom 7:6 Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.
Naturligtvis ska vi läsa och lyda lagen, vem har sagt något annat men som kristna ”står vi inte under lagen utan under nåden” och vi är klara med lagen i den meningen att vi inte behöver uppfylla den för att räknas som rättfärdiga. Jesus har redan gjort det för oss. Vi har redan fått nåd och förlåtelse.
Ef 2:8-9 Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.
Jesu död på korset är förgäves endast för dem som håller fast vid sin egen rättfärdighet.
Gal 2:21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.
Friheten från lagen ger oss nat.vis ingen rätt att synda vilket oxå Pauli moståndare anklagade honom för.
Rom 3:8 Varför inte säga: ”Låt oss göra det onda, för att något gott skall komma av det?” Så säger man hånfullt om oss, och så påstår även somliga att vi lär. De skall få den dom som de förtjänar.
Rom 6:1-2 Vad skall vi nu säga? Skall vi fortsätta att synda för att nåden skall bli större?
Nej, visst inte! Vi som har dött bort från synden, hur skulle vi kunna fortsätta att leva i den?
Rom 8:2 Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag.
Kontentan är att som rättfärdiggjorda är vi de som Paulus skriver om i 1 Tim ”lagen är inte till för rättfärdiga…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2009 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Om man läser vad Yeshua säger till den lame mannen och äktenskapsbryterskan, Joh 5 och Joh 8, så ser man att Yeshua tydligen anser det fullt möjligt att inte synda.
Varför skulle Han annars säga: ”Gå och synda icke härefter”?
Det är en mycket seg myt som predikas varje dag om att man inte kan leva utan att synda.
YHWH säger själv angående att följa Torah: 5 Mos 30:11,
”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.”
Yeshua säger i Matt 1:29,
”Tagen på eder mitt ok och lären av mig, ty jag är saktmodig och ödmjuk i hjärtat; ‘så skolen I finna ro för edra själar’.”
Ordet ok refererar till Torah, de 5 Moseböckerna.
Yeshua jämför detta med de mänskliga påfund som de skriftlärda hittat på, som gjorde det väldigt svårt för folk. Mark 7:8,
”I sätten Guds bud å sido och hållen människors stadgar.”
Vi behöver ‘Lagen’ för att veta vad synd är, enligt Paulus,
Rom 7:7,
”Vad skola vi då säga? Är lagen synd? Bort det! Men synden skulle jag icke hava lärt känna, om icke genom lagen”
Paulus säger också detta i Rom 8:7,
”Köttets sinne är nämligen fiendskap mot Gud, eftersom det icke är Guds lag underdånigt, ej heller kan vara det.”
Köttets sinne, hmm. Kan man då kalla de som struntar i ‘Lagen’ för meatheads?:)
Jag tror ingen argumenterar emot att frälsning är genom tron på Messias. Det är helt klart.
Men som Jakob förklarar så bör den frukt man ser hos en som accepterat Messias, vara ett syndfritt leverne. Synd är fortfarande revolt mot YHWH’s ‘Lag’, Torah.
Att acceptera YHWH’s Torah är ett tecken på ett omskuret hjärta, vilket YHWH önskar från början, 5 Mos 10:16,
”Omskären därför edert hjärtas förhud, och varen icke länge hårdnackade.”
Paulus säger i Rom 2:13 och är därmed överens med Jakob,
”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
Hjärtats omskärelse är fortfarande ett känneteken på en som tror på Messias enligt Paulus i Rom 2:27,
”Nej, den är jude, som är det i invärtes måtto, och omskärelse är hjärtats omskärelse, en som sker i Anden, och icke i kraft av bokstaven; och han har sin berömmelse, icke från människor, utan från Gud.”
Då följer det som Paulus talar om i 1 Kor 7:19, att fysisk omskärelse har liten betydelse,
”Det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han håller Guds bud.”
Så den som accepterar Messias och vill visa sin kärlek till YHWH och granne bör leva efter YHWH’s instruktioner, ‘Lag’, Torah. Trots allt så är ju kärlek till YHWH och kärlek till nästan, intimt förknippade med Torah och Profeterna, Matt 22:40,
”På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”
Om man älskar YHWH så lever man efter de fyra första buden och om man älskar sin granne så visar det sig genom att man lever efter de 6 följande buden.
Det är YHWH’s hushållsregler. Jfr Ef 2:19.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2009 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
>Sam
Ridå ned…
Tja, du Sam antingen är du relativt ung eller bara aningslös. Vad ska man annars säga om följande uttalande:
Det är en mycket seg myt… att man inte kan leva utan att synda.
Hur får du ihop detta med t ex 1Joh 1:10
Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss?
Lagen kräver så mkt mer än bara en yttre efterföljelse, vilket Jesus visar när han inskärper buden i Bergspredikan.
Du har även missförstått Mt11:28-30. Det ok Jesus refererar till är Hans ok, d v s ett nytt ok och inte lagens gamla ok. Det framgår ju av att han i v28 säger ”Kom till MIG, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor så skall JAG ge er VILA.”
Judarna som Jesus talade till arbetade och bar på tunga bördor: de bar redan på lagens tunga ok. Att Jesus då med mitt ok i v29 skulle ha menat samma ok är orimligt. Jesus kom för att ge oss trons vila, inte arbete och gärningar, utan förtröstan på och gemenskap med Honom. Genom att på så sätt gå i ok med honom, och inte i lagens ok, ska vi lära av honom och finna ro för våra själar.
Uttrycket lagens görare i Rom 2:13 måste givetvis läsas i sammanhanget, där judarna menade att det räckte att de hört lagen för att vara rättfärdiga medan Paulus visar att man även måste vara dess görare om man ska bli rättfärdig av den. Han menar här nat.vis inget annat än vad han säger i
Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
D v s genom tro ALLENA, som Luther översatte. Det är ju inebörden av uttrycket utan laggärningar. Gr har ‘en lags gärningar’, d v s gärningar som hör till vilken lag eller regel som helst, d v s utan gärningar. Det finns inga gärningar som kan rättfärdiggöra oss.
Sen är nat.vis livet i Kristus något annat och det bör behärskas av tro och kärlek, genom att vi vandrar i Anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2009 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tillägg; Johannes menar nat.vis inget annat än Jesus när han säger ”Gå och synda inte härefter”.
Det framgår ju av :
1Joh 2:1 Mina barn, detta skriver jag till er för att ni inte skall synda. Men om någon syndar, har vi en som för vår talan inför Fadern – Jesus Kristus som är rättfärdig.
Brevets syfte är alltså att vi inte ska synda, men om vi trots allt syndar, så har vi en förespåkare, som är rättfärdig, d v s som är vår rättfärdighet.
Att vi har synd kvar och att vi fortfarande kan synda har ju framgått av verserna innan:
1Joh 1:8-10 Om vi säger att vi inte har synd, bedrar vi oss själva och sanningen finns inte i oss Om vi bekänner våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet.
Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2009 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Man måste försöka hålla isär lag och lag.
Den ena är Torah, 5 moseböcker, den andra är det som fariseer och sadduceer hade kokat ihop.
YHWH’s lagar och mänskliga lagar.
De mänskliga ‘lagarna’ hade en uppgift enligt Yeshua i Lukas 11:52.
”Ve eder, I lagkloke, som haven tagit bort nyckeln till kunskapen! Själva haven I icke kommit ditin och för dem som ville komma dit haven I lagt hinder.”
och
Markus 7:9,
”Ytterligare sade han till dem: »Rätt så; I upphäven Guds bud för att hålla edra egna stadgar!”
Det var det tunga ok som Israelerna bar och Yehsua ville visa dem YHWH’s rätta ‘ok’, Torah.
YHWH’s lagar är alltså, enligt YHWH själv, inte svåra att följa. 5 Mos 30:11,
och det är dessa instruktioner som Yeshua menar när Han talar om oket. De flesta som kan Hebreiska mycket bättre än mig har den uppfattningen, att det ok som Yeshua talar om är Torah, YHWH’s instruktioner för ett bra liv till oss människor, och även ett evigt liv.
Jfr vad Yeshua säger i Joh 12:50;
”Och jag vet att hans bud är evigt liv; därför, vad jag talar, det talar jag såsom Fadern har sagt mig.”
Om man förstår vad Yeshua säger i Matt 5:17-19 från grundtexten så är det ganska klart.
Det Yeshua säger där är ett Hebreiskt idiom, talesätt.
Jo faktiskt så pratade Yeshua Hebreiska.( Miryam, Yosef, alla Hans grannar och vänner i och utanför synagogan pratade också Hebreiska.)
Det välkända idiomet som Yeshua använder i Matt 5:17-19, betyder att Han,Yeshua, inte kommit för att undervisa om Torah felaktigt, utan Han har kommit för att undervisa Torah på rätt sätt. Om man förstår Torah som den är menad är den inte svår att efterleva. 5 Mos 30:11.
Yeshua ansåg tydligen att även under det du vill kalla det gamla förbundet även fast det fortfarande är förbundet, var möjligt att leva utan synd.
Menar du att Yeshua ljög då?
Det är ju vktigt att man vet sammanhanget och vem som säger vad till vem, för att börja förstå vad som egentligen är sagt.
I 1 Joh 1 så talar Johannes till vem?
Vers 3
”Ja, det vi hava sett och hört, det förkunna vi ock för eder, på det att också I mån hava gemenskap med oss; och vi hava vår gemenskap med Fadern och med hans Son, Jesus Kristus.”
Det är lätt att se att Johannes talar till de som inte var troende, än. Så naturligtvis bedrar sig icke troende om de tror sig inte ha syndat.
Den som säger sig tro på Yeshua bör inse att det frälsningsverk som Yeshua utförde är grundat i Lagen, Torah. Yeshua gav sig själv som syndoffer helt enligt Torah. Ja, Han är ju YHWH’s ord, Torah i mänsklig gesalt. Joh 1:14.
Ett syndoffer, en gång för alla, för hela världen.
Så att vi kan synda obegränsat? Inte troligt eller logiskt. Eller finns det inget som klassas som synd för en frälst, menar du?
Sanningen är att om man accepterar Yeshua så accepterar man Torah, YHWH’s levande ord och efterföljer Yeshuas leverne. Yeshua var 100 % lydig till Torah. Yeshua gjorde inget ‘nytt’, som inte Fadern sagt. Yeshua fullbordade syndoffret så att det aldrig mer behöver utföras.
Den som efterföljer Yeshua på Hans väg visar frukt genom att leva ett liv separerat från världen. Det är vad -heligt liv- innebär.
Matt 5:16,
”På samma sätt må ock edert ljus lysa inför människorna, så att de se edra goda gärningar och prisa eder Fader, som är i himmelen.”
Predika ordet i tid och otid, använd ord om det är absolut nödvändigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2009 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Här är en länk som kan börja ge dig lite insikt i skillnaden mellan västvärldens, inklusive Sveriges, sätt att tänka och det Hebreiska sättet att tänka.
Han som förklara heter Nehemia Gordon och han tror inte att Messias, Yeshua ben Yosef, eller Messias ben David har kommit än.
Åtminstone tror han det inte officiellt.
Han är däremot väldigt insatt i Skriften,traditionerna och levnadssättet som Hebreerna har.
Kom ihåg att de ortodoxa rabbinerna har lika många mänskliga traditioner som fariseerna hade i Skriften.
Karaiterna, som Nehemia tillhör, utgår enbart från Skriften, Torah, och ignorerar de muntliga traditionerna, Talmud.
Njut.
http://video.google.com/videoplay?docid=2662031810327980639
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2009 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Ett liv i Herren lever man som pånyttfödd genom EN NY LAG:
Livets Andes Lag verksam genom kärlek och Trons Lag.
Gal.5:13 ”I ären ju kallade till frihet, mina bröder; bruken dock icke friheten så, att köttet får något tillfälle. Fastmer mån I tjäna varandra genom kärleken.
Ty hela lagens uppfyllelse ligger i ETT ENDA BUD, nämligen detta: ”Du skall älska din nästa såsom dig själv.”
Men om I bitens inbördes och äten på varandra, så mån I se till, att I icke bliven uppätna av varandra.
Vad jag vill säga är detta: Vandra i ande, så skolen I förvisso icke göra vad köttet har begärelse till.
Ty köttet har begärelse mot Anden, och Anden mot köttet; de två ligga ju i strid med varandra, för att hindra eder att göra vad I viljen.
Men om I drivs av ande, så står I icke under lagen. ”
…
Gal.5:22 ”Andens frukt åter är kärlek, glädje, frid, tålamod, mildhet, godhet, trofasthet, saktmod, återhållsamhet. Mot sådant är icke lagen.
Och de som hör Kristus Jesus till har korsfäst sitt kött tillika med dess lustar och begärelser.
Om vi nu har liv genom ande, så låtom oss ock vandra i ande.”
……………………………..
”Inte längre lever jag utan Kristus (Messias) lever i mig!”
…och leder mig på rätta vägar för sitt Namns skull i trons vila, i frid = shalom!
……….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2009 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Jag måste få fråga.
Du citerar Gal 5:22,
”Och de som hör Kristus Jesus till har korsfäst sitt kött tillika med dess lustar och begärelser. ”
Vad innebär detta rent praktiskt?
Kan en kristen inte synda vad den än gör?
Om det är så att det fortfarande finns gärningar som är synd, vilka är dessa gärningar? Var gärna specifik.
Du säger också:
”“Inte längre lever jag utan Kristus (Messias) lever i mig!”
…och leder mig på rätta vägar för sitt Namns skull i trons vila, i frid = shalom!”
Har vi inget personligt ansvar att göra det som är rätt?
Kan man anta att Kristus inte gör något annat än vad Fadern sagt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 14th, 2009 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skriver
Det är lätt att se att Johannes talar till de som inte var troende, än. Så naturligtvis bedrar sig icke troende om de tror sig inte ha syndat.
Ursäkta men om det inte var troende som Johannes skev till i sitt första brev hur kunde han då säga?
1Joh 3:1-2a Se, vilken kärlek Fadern har skänkt oss: att vi får kallas Guds barn, och det är vi också. Världen känner oss inte, därför att den inte har lärt känna honom. Mina älskade, vi är nu Guds barn, och vad vi skall bli är ännu inte uppenbarat.
Givetvis var de troende. Du försöker bara försvara din syndfrihetslära som inte stämmer med 1Joh1, eller Bibelns budskap i övrigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2009 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Nu finns det video med Monte Judahs predikan. Kolla uppe i bloggposten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara