lördag, maj 16th, 2009...7:00 f m
Hebreiskt vs. Grekiskt -varför ens bråka?
Under mina studier på Livets Ords Universitet, så hade jag förmånen att få sitta under den begåvade Torbjörn Aronson. Många med mig konstaterar att få når upp till denne mans briljans när det gäller faktakunskap från våra historiska verk.
Under kursen, Humanities(Kultur och Idéhistoria), var våra favoritstunder när vi hade möjligheten att ställa frågor till Aronson. Han var som ett levande uppslagsverk.
Tänk att få erfara en Levande Bok!
Den mest spännande perioden under studierna, var för mig århundradet efter Jesu död och uppståndelse.
Aronson berättade vad som hände med Tron.
Han redogjorde för de strömningar som infiltrerade och började dominera religiösa skrifter och de ledare som utmärkte sig mest.
Enligt de skisser som målades upp i våra anteckningsblock, allt efter som vi kopierade tavlan och overheadbilderna, visar det sig att det pendlade i huvudsak mellan två huvudfåror.
Aristotelismen och Platonismen.
Så här såg det ut i våra papper:
Det raka strecket i mitten, fram till första stegringen mot Aristotelismen, var enligt Aronson Jesus och lärjungarnas lära. Sen har det i stora drag dominerats av dessa två filosofiska ideologierna.
Den vane seglaren känner igen mönstret hur man slår med vinden i en sicksack rörelse för att fånga upp vinden.
Lite så var det med de filosofiska vindarna som präglat det som kom att bli kyrkan som vi känner den genom historien.
Nyfikenheten tog överhand och jag räckte då upp handen och frågade vem/vilka/vilken grupp som fortsatt med den läran Jesus och lärjungarna hade.
(Den streckade i mitten, mitt tillägg.)
För första och den enda gången under mina år med Torbjörn Aronson tystnade han sig för att sen konstatera: ”Ingen”.
(Efter lite senare efterforskningar så vet vi att det finns historiska journaler och dokument som visar på sådana rörelser långt in på 1200-talet… även om de är stämplade som kättare och villolärare av ”Kyrkan”.)
Fråga:
Kan det vara något av detta Judas hade i åtanke på när han skrev följande:
”Mina älskade, fastän jag är mycket ivrig att skriva till er om vår gemensamma frälsning, finner jag det nödvändigt att skriva till er och uppmana er att fortsätta kampen för den tro som en gång för alla har överlämnats åt de heliga.” (Jud 1:3)
Dagens läge
Och så har vi då dagens situation:
Få, särskilt på den här bloggen, kan ha undgått att det ju stånkas en hel del: Varför så mycket Hebreiska? Måste vi bli Judar? Osv.
Ni känner säkert igen det.
Dessa frågor är väl i och för sig väl befogade, med tanke på vad bilden ovan visar. -Vi har ju lärt oss Bibeln med grekiskfilosofiska tankebanor, enligt våra historiska litterära verk.
(Våra amerikanska universitetsböcker bekräftade även Aronsons svar.)
När man då återupprättar mycket av tankebanorna utifrån en grund med Moseböckerna som plattform, ja då uppstår det ju lätt kollisioner inom en. Mycket av det man lärt sig, samt det man själv offrat både tid och pengar åt, upplevs ju nästan ”ifrågasatta!”. Då tar man det också personligt, av naturliga själ.
Och det är klart, för att svara på en av frågorna ovan, att vi inte måste bli Judar, med den betydelsn vi kristna förstår och lägger i det.
Även om ordet ”Jude” är vackert, speciellt om man nu tillåter sig att söka de Hebreiska rötterna, i språket vår Herre och Gud valde att kommunicera till oss… så är det ett omdisktuerat ord…
I den sanna andliga bemärkelsen längtar i allafall jag själv efter att bli en.
”Den är jude som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom Anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm, inte av människor utan av Gud.” (Rom 2:29)
Det består kortfattat av en uppsättning av två ord:
Yah -som pekar på Gud.
Hodu -som pekar på pris och tack.
Med andra ord: en ”Jude” är en som med sitt liv ger ära, pris och tack till Gud.
Dessutom är det i Bibelns värld det fullt mest naturliga att låta Skriften tolka sig själv. Glöm inte att evangeliet i Nya Testamentet inte är något nytt, utan bekräftar det som redan sagts genom Skrifterna och Profeterna. Hör Paulus orda om ämnet:
”Och nu förkunnar vi för er det glada budskapet att det löfte som gavs till våra fäder…” (Apg 13:32)
”Paulus… kallad till apostel och avskild för Guds evangelium, som Gud har utlovat genom sina profeter i de heliga Skrifterna…” (Rom 1:1-2)
Ni som läst texter här förut vet att jag brukar kalla det Evangeliet Enligt Moses.
Något Johannes 5 talar mycket om.
Tryggheten
För dig som blir påhoppad och ifrågasatt av dina kristna vänner… notera i versen ovan att du nog aldrig kommer få upprättelse beröm av människor, utan lyft blicken, och glöm inte vems du är.
”Jag är HERREN, er Gud, som har fört er ut ur Egyptens land för att ge er Kanaans land och vara er Gud. Ty de är mina tjänare som jag har fört ut ur Egyptens land.” (3 Mos 25:38, 42)
Jesu undervisning i bergspredikan om öga för öga och tand för tand kopplas tillbaka till 2 Mos och handlar om en slav.
En slav får sin upprättelse av sin mästare… så lämna det åt Jesus.
Han själv verkar för övrigt följa den principen:
”Jag tar inte emot ära av människor. ” (Joh 5:41)
Att oförsonligt attackera en Broder och Syster är sorgligt och i långa loppet mest synd om den som attackerar. Den typ av ”prat” kallas Lashon Hara, och ligger till grund för den andliga åkomman som vi kallar och översatt till spetälska…
Och istället vara ett vittne för den snart återkommande Messias, ägnar sig många att försvåra för dem som vill vara såsom en Jude leva ett liv i tack ära och pris till Herren.
Det är ju en sak att ställa de berättigade frågorna ovan -med ärliga motiv -för att lära sig.
Men att göra det med motiv att provocera och misskreditera… det är bara omoget och pinsamt!
Jesus kommer snart
En annan Levande Bok, inte att förväxlas nu med herr Aronson, är Jesus, den Levande Moseboken. Och Han, kära ni, Han är på ingång…
Nämligen, när Gud talade till Israel, redan i 3 Mosebok, ser vi en hint om början till slutet är nära, samt hur den enade församlingen ser ut: 
”Sex år skall du beså din åker och i sex år beskära din vingård och skörda avkastningen från jorden, men under det sjunde året skall landet ha sabbatsvila, en HERRENS sabbat. Då skall du inte beså din åker och inte beskära din vingård” (3 Mos 25:3-4)
Återigen så kan vi med skapelseveckan som profetisk grund se hur sabbaten tusenårsriket står för dörren.
(Halleluja, vilken dag det skall bli!!!)
Under sex tusen år skall vi ägna oss att etablera Guds församling här på jorden. Vi skall ägna oss åt att så, beskära och skörda, för att göra oss redo att välkomna kröna Jesus till Kung för sitt rike under tusen år.
Ett med Ordet -ur ett Hebreiskt perspektiv
Ska vi ta en titt på ett typiskt Hebreiskt perspektiv hur det här nu skulle kunna se ut! -Hur sår och beskär vi då?
Så här sa Jesus när Han undervisade Israel från ett berg:
”Men den som håller dem [buden från Moseböckerna] och lär människorna dem [buden från Moseböckerna], han skall kallas stor i himmelriket… sök först Guds rike och hans rättfärdighet, så skall ni få allt det andra också.” (Matt 5:19; 6:33)
Like it or not!
Och vet ni??? Om vi följer Guds väg, så blir vi inte bara ett vittne, utan då tar även vår mästare och Gud hand om våra behov.
Det är faktiskt en större deal än alla McDonald’s tillsammans kan erbjuda!!!
Men var detta nu en ny tanke Jesus kom med? -Självklart inte!!
Han lade ut texten och kopplade till något Hans Far undervisat tidigare, från ett annat berg, Sinai:
”Om ni vandrar efter mina stadgar och håller mina bud och följer dem, skall jag ge er regn i rätt tid, så att jorden ger sin gröda och träden på marken bär sin frukt.” (3 Mos 26:3-4)
Gud är en barmhärtig Gud, som valt att ta hand om oss, om vi så vill och väljer följa Honom…
Det Ord från Herren som är skrivet på papper och papyrusblad i Biblar och Skriftrullar vill Han att vi skall bli ett med.
Häng med här nu… nu blir det spännande
När Han förnyar förbundet genom Messias, vill han få det skrivet i hjärtat hos var och en. För vad hjärtat är fullt av….!
”Detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen och skriva dem i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.” (Heb 8:10)
Och nu cementerar vi detta, genom att koppla ett sista grepp i det Hebreiska tänket.
Alltså en sista titt på den vers vi citerat ovan:
”Om ni vandrar efter mina stadgar och håller mina bud och följer dem, skall jag ge er regn i rätt tid, så att jorden ger sin gröda och träden på marken bär sin frukt.” (3 Mos 26:3-4)
Det ordet vi översatt till stadgar, chuk/chukim, på Hebreiska, kan även bokstavligt skrivas som graverat/inristat.
Detta är en jättespännande tanke. Nämligen, Herren önskar inte bara att vi har en teoretisk tanke som vi läst på ett papper med bläck. Papper och bläck är, dessutom, två olika entiteter.
Bläcket kan ju i sanningens namn faktiskt blekna, eller rent av rinna av!!!
Men nu, när det gäller våra härtan, vill han att det skall graveras direkt i hjärtat, en entitet, så att Ordet blir ett med oss. -WOW!!!
För när vi är ett med Ordet Jesus, lever ut det och lär andra följa det, ger Herren oss näring så att vi växer och Andens frukter blir för omvärlden att smaka på erfara.
Nu förstår vi grekiskt tänkande mer som ett bekännande i tanken. Det Hebreiska är mer att leva ut med aktiv handling.
Varför ens bråka med de människor som vill leva i Frihetens Lag, som vill närma sig den lära och tro som vår Frälsare Jesus och apostlarna hade?
Ju fler som låter Ordet bli stansat på sitt hjärta, ju fler är det som förenas och blir ett (Joh 17), med samma mål, syfte och mening.
Då ger Herren fritt av sin Ande och en vacker fruktgivande enad församling breder ut sig.
Sann Biblisk enhet 101 -enligt Mose det Hebreiska tänket! ;-)
-Fredrik
230 kommentarer
maj 16th, 2009 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik, alltid intressant att läsa. Jag gillar att ta del av kunskap som jag inte själv har.
Kanske
har Guds Ord ändå rätt när det påstår att vi är en kropp med många organ.
Kanske
finns det organ som rätt kan förstå rötterna och bringa detta som ett glädjens budskap till alla som törstar efter Sanningen.
Kanske
kan vi tillsammans lyckas att älska Gud med : hela vårt hjärta, hela vår själ och hela vårt förstånd.
Kanske
kommer hjärtmänniskorna en dag inte längre klaga över förståndsmänniskorna och vice versa.
Skulle ”Logos” verkligen ogilla logik? Slutsatser kommer väl bara efter ”ek-Loge”.
Kanske
kan vi som olika organ vara till nytta och uppbyggelse för varandra.
Jag tycker i alla fall att din blogg är nyttig och uppbyggande.
Fastän jag är en Grekiskt tänkande Yah-Hodu-Kristen. Och fastän kanske Greken kommer i andra hand.
Jag tycker inte att det blir för mycket Hebreiska så länge tummar får vara tummar och tungor får vara tungor och fötter får vara fötter.
Om jag nu är mer Aristotelisk eller Platonisk vet jag inte, men jag håller mig till ……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
Mitt hjärta glädjer sig av dina bloggposter!
Kan det vara så att det är Herren som uppmuntrar genom det du skriver? Ja, jag tror verkligen det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
Thanx be to God…I can have it all
and still be JUST ME!!!
http://my.opera.com/eagleview/blog/what-a-feeling-i-can-have-it-all
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jag funderar på att omskära mej…för säkerhets skull – man vet ju aldrig. Men garanterat att jag fortsätter äta lösgodis ändå, Gud får säga vad Han vill….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone, om man ville missförstå dig skulle man kunna tro att du var cynisk
Tänk att det skall vara så svårt att ”pröva allt och behålla DET GODA”.
Men visst är det sant att Gud får säga vad Han vill….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Vi har ju växlat några ord off line förra sommaren jag och du, jag tror inte vi talar om så olika livstil som det ibland kan låta, utan snarare är det olika syn på den livsstilen.
För mig är det en poäng att inte bedöma livsstilen efter frikyrkliga normer, utan från normerna från torahn. Dessa ger betydligt ledigare utrymme för sådana som dig och mig. Vi passar ju inte in i de frikyrkliga normernha. Men så långt jag uppfattat dig, så passar både di och jag bättre in på de normer som krävs i torahn.
Förutom en del detaljer som jag tror är ämnade till att skappa en avskildhet mellan judar och hediningar (Då tänker jag främst på matreglerna).
Många judar hamnade ju i Tyskland, Polen och Holland etc. Där livnärde man ju sig på gris. Så för att inte blandas ihop med dessa germaner och polacker så hade de ett grisförbud.
Så ser åtminstone jag det. Däremot så är det enligt torahn inga religösa frågor omkring en del andra frågor som frikyrkan har gjort till sin frikyrkotorah.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Jättebra skrivet!
Den enda grejjen jag skulle vilja justera är grafiken att Messias lära kan ses som ett mellanting mellan Aristoteles och Plato.
Aristoteles, Plato, Marcione, Jerome, Konstantin m.fl skapade ju en, i min mening, helt ny lära baserad på grekisk historia med grekiska referenser och Babyloniska inflytanden.
Den läran var och är bra långt ifrån vad Yeshua lärde, som Han lärt från Fadern.
Så deras lära är i min mening en helt ny lära med väldigt liten anknytning till Messias lära. I grafisk form en linje som varken startar eller slutar ens i närheten av Messiasläranlinjen.
Ta bara Matt 5:17- som du tog upp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone.
Detta är bl.a vad YHWH har tagit sig friheten att säga:
Hes 44:9,
”Så säger Herren, YHWH: Ingen främling med oomskuret hjärta och oomskuret kött får komma in i min helgedom, ingen av de främlingar som finnas bland Israels barn.”
Som jag förstår är detta templet det återuppbyggda templet som ska finnas i tusenårsriket.
Liksom ingen omskars i öknen men måste omskäras innan de gick in i Kanan så verkar det vara för framtiden för de troende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Messias lära kan ses som ett mellanting mellan Aristoteles och Plato….så står det ju inte…och det kan väl ändå vara i närheten, eller?
Tack för mycket bra undervisning o klargörande, Fredrik.
Nyfiken på lite av det platoniska o aristoteliska: skillnader, kännetecken? om man kan säga bara ngt lite, kort?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 7:08 e m Citera och svara denna kommentar
Rebecca
Så uppfattade jag diagrammet som Fredrik visade. Med Aristoteles på ena sida och Plato på andra med Messiasläran i mitten. Jag undrar om Fredrik menade det så eller…?
Skillnaden mellan Plato och Aristoteles , vad gäller lära, är nog inte så stor.
Plato och Aristoteles, tillsammans med Sokrates anses vara de som påverkat den västerländska kulturen och historien mest genom tiderna. De hade alla sina filosofiska åsikter grundade i Homers mytologiska skrifter. (ordspråkat om en blind som leder en blind dyker upp)
De ansåg att männsikan var delade i två. Själ och kropp. Själen var vad som var av betydelse. Kroppen var syndfull i alla fall och förmultnade ju bara så vad den gjorde hade ingen betydelse.
Själen däremot gick ju vidare till efterlivet så vad den höll på med var av stor vikt. Så livet fö en platoniker är abstrakt och full av metafysiska koncept. Debatten var centralpunkten och att vinna dessa debatter bevisade ens förmåga att besitta det ultimata intellektet som då ledde till en gudomlig själ. Man skiljde sig från verkligheten och realiteter.
För den som vill är detta en bra länk att kolla för att lära om skillnaden mellan Grekiskt och Hebreiskt tänkande. Gå igenom alla lektioner och gör testen! Roligt!
http://www.wildbranch.org/Gkhebcla/index.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
Tack!
Jag vet ganska mycket om skilln mellan hebr och grek tänkande, men inte så mkt mellan Platon o Arist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Ack ,ve mej… arma människa! Detta ämne är alldeles för tungt för mej. Det som kommer från Guds bord – måste det vara tungt samt svårt? Var finns vinet? Den goda desserten? Dessa goda saker hittar iaf jag i Jesu undervisning i evangelierna. Det som Fredrik skrivit i artikeln är helt ”off topic” som jag ser det. Det är mera filosofiska funderingar än ngt som kommer från Gud. Själva livsnerven i de goda nyheterna är ju vad Jesus säger o inte vad Moses eller nån annan menade – även om Jesus kunde hänvisa till dessa gossar emellanåt. Lyft fram vad Jesus säger istället för att söka efter hebreeiska rötter. ‘About time’ – Fredrik?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Tack för din undervisning. Jättebra !
Jag läste i dagens parashah med tanke på lydnad,
där 1 Sam.15:22 ”…säger att lydnad är bättre än offer och hörsamhet bättre än det feta av baggar..”
Dessutom :”Lydnad för Moshès Torà är vägen till välsignelse. När Gustav Vasa införde Moseböckerna som en viktig del av Sveriges grundlag, började landet att gå uppåt. Vägen till framgång går genom att man lyder de bud som finns i 1 Moseboken, 2 Moseboken, 3 Moseboken, 4 Moseboken och 5 Moseboken. ”
Jos. 1:7 ”Så var tapper och stark ! Följ troget den lag som min tjänare Mose gav dig. Vik inte av från den, åt vare sig höger eller vänster, så får du framgång i allt vad du gör.” (2000 års övers.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
”Själen var vad som var av betydelse. Kroppen var syndfull i alla fall och förmultnade ju bara så vad den gjorde hade ingen betydelse.
Påminner ändå till viss del om den kristna tron. Inte att kroppen skulle vara utan betydelse, men att den är ond. Bättre att riva ut ögat eller hugga av……
”Köttet” är ju något som flitigt används synonymt med begär, ondska, lusta osv.
Paulus talade om taggen i sitt eget kött, ” det goda som jag vill gör jag inte……….anden är villig, men köttet är svagt”osv.
Huruvida kristet tänkande är format av det grekiska tänkandet eller ej är jag vare sig tillräckligt intelligent eller lärd att uttala mig om.
Däremot är det väl inte konstigt att många kristna uppfattar sin kropp som ond. Det står ju så?
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Mycket intressant det du skriver Fredrik.
Om Aronsson och andra läste mera bibel och inte så mycket seconhand-literatur så hade han och andra kanske inte haft så svårt för detta;).
Jag önskar få en kommentar av dig Fredrik(givetvis från er andra med) angående en tanke jag haft vad det gäller det dagar som Johannes talar om i sitt evangelium, som jag tänker är profetiskt och som talar om tusenårsriket och den Stora sabbatsvilan. I din text står detta
”Sex år skall du beså din åker och i sex år beskära din vingård och skörda avkastningen från jorden, men under det sjunde året skall landet ha sabbatsvila, en HERRENS sabbat. Då skall du inte beså din åker och inte beskära din vingård” (3 Mos 25:3-4)
Återigen så kan vi med skapelseveckan som profetisk grund se hur sabbaten tusenårsriket står för dörren.
(Halleluja, vilken dag det skall bli!!!)
Profetiskt skeende Joh 1-2:11.
Inledning: Detta är blott några enkla tankar och funderingar angående texten i Johannes kap 1 till Joh kap 2:11.
Första dagen/perioden Joh 1:1: 28. I begynnelsen säger Johannes i vers 1. Uttrycket begynnelsen syftar inte här på en begynnande process utan på den obegränsade evigheten före all tid. Den första dagen/perioden innefattar förutom en obegränsad evighet allt som sker fram till den andra dagen/perioden då Johannes utropar ”se Guds Lamm som tar bort världens synd”
Nästa dag (Den andra dagen/perioden Joh 1:29-34). Den andra dagen/perioden börjar med att Johannes utropar ”se Guds Lamm som tar bort världens synd”. Jesus döps också under denna dag/period som förmodligen är den kortaste av det dagarna/perioderna vi här tittar på.
Nästa dag (Den tredje dagen/perioden Joh 1:35-42). Jesus kallar lärjungar. Syftet med att Jesus utväljer lärjungar är att Hans verksamhet skall utvidgas så att den skall gälla alla.
Nästa dag (Den fjärde dagen/perioden Joh 1:43-51). Den fjärde dagen/perioden innehåller tre mycket intressanta saker. 1. Förkunnelse, vers 46. 2. Profetisk utsaga då Jesus säger att Nathanael är en verklig Israelit utan svek. Då Filippos säger till Nathanael ”kom och se” och Nathanael vänder om till Messias så visar det på hur Israel som nation och folk skall bli frälst. 3. Fikonträdet som symbol för Israels folks frid 1 kon 4:25. Detta utlovas också åt folket/Israel i Mika 4:4 och Sak 3:10 när det omvänder sig och kommer till ära igen 2 kon 18:31, Jes. 36:16.
*Det skall observeras att då Jesus i vers femtiett säger att ”Ni kommer att få se himlen öppen och Guds änglar stiga upp och stiga ner över människosonen” så är det som om Jesus vill säga att den dröm (profetiska dröm) som Jakob hade i Betel då han såg en stege rest till himlen och Guds änglar som steg upp och ner på den nu går i uppfyllelse. Himlen har i och med Jesus nu sänkt sig ner på jorden.
På den tredje dagen/perioden Joh 2:1-11. På den tredje dagen/perioden är det bröllop. Men vilken dag/period i ordningen är detta? Det är dag/period nummer sex. Det är dagen/perioden före vår stora Sabbat dag/period sju. Jesus förvandlar vatten till vin i vår text. Jesus säger i vers sju ”fyll krukorna med vatten!”. Man renade sig alltid till det yttre inför ett bröllop. När Jesus så förvandlar vattnet till vin så visar Han på den inre reningen som behövs inför det stundande bröllop då Han kommer för att hämta oss hem, det sanna Israel till det nya Jerusalem. Men om den tredje dagen/perioden är den sjätte dagen/perioden så fattas väl dag/period nummer fem?. Dag/period nummer fem är den dag/period vi lever i här och nu. Vi har ett stundande bröllop framför oss. Och Han tog en bägare, tackade Gud och gav åt dem, och de drack alla ur den. Och Han sade till dem: ”Detta är mitt blod, förbundsblodet, som är utgjutet för många. Amen säger jag er: Jag skall inte dricka av det som vinstocken ger, förrän den dag då jag dricker det nytt i Guds rike. Mark14:23-25.”
Min fråga är om din text jag citerade möjligtvis kan ha ett samband utifrån min tanke i min text jag skrivit eller har jag helt och totalt missförstått Johannes?
Må Vår Herre Jesus Kristus bevare oss i sin nåd
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
Yeshua(Jesus) säger detta i Joh 5:46-47,
”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2009 at 11:35 e m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Ja, hej Sam! Syftet med det Jesus sa var ju att man skulle tro på Honom som person istället för att tro på en stentavla som hänvisade till Honom. Vill du tro på mej ska du träffa mej ”in person” o inte titta på ngt fotografi av mej. Ungefär så uppfattar jag det som Jesus säger i det citerade bibelordet. Huvudsyftet med själva Moses ord som finns nertecknade är ju att få en levande relation med Jesus – inte att i 1:a hand spåra sina hebreeiska rötter.
Peace.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 12:53 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone!
Där sa du något väldigt bra!
Detta är evigt liv, att de känna dig, den ende sanna Guden!
Jehovas vittnen hävdar att det är kunskapen/kännedomen om Gud som är det viktiga, men dom har missat det viktiga, som är att känna Gud personligen!
Sen tror jag att det är bra att ha kunskap från skrifterna, vilet gör att vi kan bla pröva vad som är Guds vilja!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 5:02 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
Det vore intressant att se vilka Skriftställen du baserar sina antaganden på.
Matt 5:17-20, Lukas 16:17 är två tydliga ställen där Yeshua säger motsatsen till dina antaganden.
Joh 1:1-14 förklarar för oss att Yeshua är YHWH’s ord som kommit i kroppslig gestalt, inte reinkarnerats.
M.a.o så är stentavlorna och Yeshua som människa synonyma.
Yeshua sa ju också, enligt egen utsaga, att Han inte sade eller lärde nåt annat än vad Fadern sagt, bl.a till Moses som nedtecknade det i de 5 första böckerna i Skriften.
T.ex Matt 7:21, Matt 12:50, Joh 6:45, Joh 7:16-19, Joh 12:49, Joh 15:10.
Man får inte glömma bort att Yeshua, som Hans föräldrar, syskon, grannar kallade Honom, är från Juda stam, en Israel, en Hebree’ med Hebreiska rötter. Han vill vara en bror till alla som vill vara en bror-syster till Honom. Bli adopterad in i Israel enligt Ef 2:11-19.
Det är ingen bra start att i sin nya adoptivfamilj börja med att säga att pappa i huset ljuger!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
Sam:
”M.a.o så är stentavlorna och Yeshua som människa synonyma.”
Ursäkta vitsen…men det var stendumt sagt av dej!!!
OM det är som du säger , borde katolikerna käka sten till nattvarden så gruset sprutar ur käften på dom….
Jesus sa att Han enbart talade o gjorde det som Han såg Fadern göra – tror inte Moses var involverad i DET skeendet; det vore samma som att säga att Moses är närvarande när Han talar till dej o mej idag…
För mej är Jesus mer än en bror – Han är en Frälsare av hela mänskligheten, åt alla de som vill ta emot Honom i sitt hjärta. Dessutom kallar Han mej för sin vän[Joh.15:15] Tror du Sam, att Han ljuger? Det gör inte jag.
Shalom/Peace/U name it – I love it!
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 7:26 f m Citera och svara denna kommentar
Fin artikel Fredrik,
Men tittar man på de betydande kristna författarna från ur/forn kyrkan, så finns det ju extremt mycket polemik och man kan se en stor del av författarna som apologeter som använder mycket filosofiska argument för att försöka få kristendomen till att bli den sanna filosofin (ur evangeliations syfte), här vändande ju sig apologeterna först och främst till de bildade, och inte till ”folk flest”.
Att se dessa skrifter som grunder i den kristna tron ville vara fel och missvisande, det skulle bli som att göra Chapmans institutet eller SEA texter till norm i våran kyrkor- och inte gör vi så?
Men det finns gott om skrifter från ur/fornkyrkan som inte är polymetiska, och inte skriven ur ett polygamisk perspektiv (och bygger därmed inte utifrån perspektivet att peka på kristendommen som en filosofi- utan utifrån bevis hämtade från Skriften). Ta en titt här: http://monergism.com – under ”essays” hittar man många skrifter från forn/ur kyrkan, som är bra och uppbygglig för den kristna- även den dag i dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 7:30 f m Citera och svara denna kommentar
Sam & Prophetone:
Jesus är Ordet- så självklart kan man se Jesus utifrån Sam’s perspektiv, och utifrån Prophetone perspektiv.
Men lagens uppgift är inte att frälsa- utan lägga allt under synd- så att man kan omvända sig (vända om till Jesus- den levande Guden), man kan aldrig hitta liv i lagen- bara död.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 8:14 f m Citera och svara denna kommentar
ATT OMSKÄRAS
Några bibelcitat kanske klargör?
Ap 15 kapitel
1. Men från Judeen kommo några män ditned och lärde bröderna så: »Om I icke låten omskära eder, såsom Moses har stadgat, så kunnen I icke bliva frälsta.»
2. Då uppstod söndring, och Paulus och Barnabas kommo i ett ganska skarpt ordskifte med dem. Det bestämdes därför, att Paulus och Barnabas och några andra av dem skulle, för denna tvistefrågas skull, fara upp till apostlarna och de äldste i Jerusalem.
Gal kapitel 6
12. Alla de som eftersträva ett gott anseende här i köttet, de vilja nödga eder till omskärelse, detta allenast för att de själva skola undgå att bliva förföljda för Kristi kors’ skull.
13. Ty icke ens dessa omskurna själva hålla lagen. Nej, det är för att kunna berömma sig av edert kött som de vilja att I skolen låta omskära eder.
14. Men vad mig angår, så vare det fjärran ifrån mig att berömma mig av något annat än av vår Herres, Jesu Kristi, kors, genom vilket världen för mig är korsfäst, och jag för världen.
15. Ty det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han är en ny skapelse.
Och det allra allvarligaste från Gal kapitel 5.
2. Se, jag säger eder, jag Paulus, att om I låten omskära eder, så bliver Kristus eder till intet gagn.
6. Ty i Kristus Jesus betyder det intet huruvida någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han har en tro som är verksam genom kärlek.
Vi ser att Paulus gick emot de som ville få hedningarna att omskära sig. Jerusalemmötet avgjorde saken. Hedningarna skulle inte åläggas de judiska stadgarna, de skulle inte omskäras.
Gal 5 ”jag säger er, jag Paulus, att om ni låter omskära er, så blir Kristus er till ingen nytta.”
Varning, inte vill du att Kristi gärning för dig skall bli utan verkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 8:26 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan:
Jag har nu ändrat min uppfattning: jag behöver inte omskäras…Va’ skönt! Jag var rädd att det skulle göra mycket ont och i de regionerna tål jag inte smärta nåt vidare. Thank God!!
Kamau Mweru:
Förlåt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone skrev: ”Förlåt!”
För att vara seriös skulle jag inte veta varför….. (med frågetecken…)
Men för stt skoja litet med semantiken, lägg märke till smajlisen
Förlåt (verb – imperativ) följt av ett frågetecken skulle ju kunna locka ut frågan ”varför”, likaledes med frågetecken.
Varför? -> letar väl efter en orsak. Varför! -> ifrågasätter väl petitionens giltighet.
Förlåt (substantiv) med utropstecken måste väl syfta till det draperi som revs itu av Gud när förlåtelsen blev tillgänglig.
Och för att vara seriös igen …. (med utropstecken…)
Bara man vill kan man missförstå vad som helst (vsb!) och göra de mest vidlyftiga historier av ord och stavningar och interpunktion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru:
Fel..låt..vann. Förlåt Anita!!!
Kamau Mweru…du är min kompis!! Forever.
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru,
”Kanske….”
—Ja, kanske Gud menar vad Han säger och säger vad Han menar…
Vi tillåts, av Honom, i alla fall ställa frågorna…
”Jag tycker i alla fall att din blogg är nyttig och uppbyggande.”
—Jag bockar och bugar. Men tro inte ett ord på vad jag säger… kolla upp allt själv
” Kanske kommer hjärtmänniskorna en dag inte längre klaga över förståndsmänniskorna och vice versa.”
— Det låter som självaste Himmelriket i mina öron…
Eagleview,
”Thanx be to God”
—Det är bra… Gud skall ha all ära och tack!!!
Prophetone,
”Lyft fram vad Jesus säger istället”
—Du är rolig du
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Jag byggde på grafiken som jag hade i mitt anteckningshäfte för att visa hur man påverkat tankebanorna. Jag lägger ingen större värdering i det annars.
Jag ser det själv som att ”kyrkofäder” blandat upp läran influerat från de grekiska filosoferna, precis som Aronson mfl. konstaterar.
Jag förstår reaktionerna från de som tycker detta är jobbigt… som jag även skriver. Många har investerat mycket i kyrkorna, och inte reflekterat över vad församlingen är…
elisabeth,
”1 Sam.15:22 “…säger att lydnad är bättre än offer och hörsamhet bättre än det feta av baggar..”
—Amen på det. Josuas vers är en av mina favoriter i Bibeln!!!
Magnus,
Grattis till medalj för längsta kommentaren någonsin i en bloggpost jag skrivit!!!
Skall titta på denna intressanta tanke!
Have… patience bro!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Fredrik!
Ju fler som låter ordet bli stansat på sitt
hjärta, ju fler är det som förenas och blir
ett (Joh 17)med samma mål syfte och mening!
Sann Biblisk enhet!Är inte människo verk!
Tack och lov att det är bara Gud, som lagt
grunden till den enhet,som heter de heligas
gemenskap!Och allt vad kyrkopolitik
försöker skapa är för sent ute!Tack och lov
att grunden är lagd, i frälsningen i Jesus kristus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Självklart är syftet med Jesus att man skulle tro på Honom som Messias.
Finns det någon motsättning i det i vad jag skrivit?
Det är ju Skrifterna som definierar ”konceptet” Messias, och skulle Jesus avvika från exempelvis Moseböckerna, så skulle han ju diskvalificera sig själv.
Prophetone,
”Huvudsyftet med själva Moses ord som finns nertecknade är ju att få en levande relation med Jesus – inte att i 1:a hand spåra sina hebreeiska rötter.”
—Det är ju Gud, via de Hebreiska skrifterna, som lär ut hur denna levande relation ser ut… Det låter som om du tror att jag är emot en relation… Jag tror inte du läst med intresse att förstå det jag skrivit… utan för att hacka, vilket du NATURLIGTVIS får göra hur mycket du vill. Det bjuder jag på.
Micael G.Helders
Tack för länken… skall titta dit
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
sven sestman,
Ja du Sven, Lov Pris Ära och Tack till Jesus. Precis som att Vinrankans stam är orsaken till att grenarna enas… och inte frukterna… så är vi som församling enade via Jesus… så att frukterna kan sukta andra…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Tack för medaljen broder:). Hoppas att du inte tog illa upp med att jag la in min text. Syftet var inte att ta ifrån uppmärksamheten kring din text utan bara att pröva min tanke mot det du skriver, dvs om det finns en gemensam nämnare.
Jag är inte särskilt duktig vad det gäller bibeln och tänker att i detta angenäma forum (alethia) kunna bli prövad i mina tankar och på det viset lära mig mera utifrån att lyssna till vad du Fredrik säger och alla andra säger då ni lägger ut skrifterna.
Rätta mig nu bröder och systrar om jag har fel i det jag nu säger. Att följa lagen är att följa Jesus (vandra efter stadgarna) men att vandra efter stadgarna är inte frälsningsväg utan är en frukt av ett liv i helighet, alltså som en följd efter det att man fått möta Jesus till frälsning. Om det är så som jag skriver varför är det sådant motstånd bland många av Jesu lärjungar gentemot Judarna/Judendom. Jag menar att leva efter buden är att visa sin tillhörighet till Förbundsfolket och så vitt jag förstår så gavs lagen till Israel;). Att leva efter buden är väll att leva upp till sin bekännelse. Om det då är så att vi pga av Jesu nåd blivit inympade i Israel så ser inte jag någon motsättning vad det gäller Judendom kontra Kristendom, dvs om man blivit omskuren i hjärtat/född på nytt. Dock föredrar jag ordet Israelit framför kristen då klassisk kristendom enligt min mening är antisemitism.
En en gång Fredrik så tackar jag för mycket god undervisning. Tack också till alla er andra för det ni skriver. Jag läser och lär.
Gud välsigne och bevare oss alla i vår Herre Jesu Kristi Nåd.
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus,
”Att följa lagen är att följa Jesus (vandra efter stadgarna) men att vandra efter stadgarna är inte frälsningsväg utan är en frukt av ett liv i helighet, alltså som en följd efter det att man fått möta Jesus till frälsning.”
—Personligen uppfattar jag det så. Det är därför Moseböckerna aldrig undervisar att det finns frälsning genom att följa lagen. Det är människors stadgar. Däremot finner jag att Moseböckerna(Gud genom Mose som sändebud, inte Mose i sig)undervisar att det finns välsignelse i att följa dem = Liv i Ordet = Liv i Jesus. Precis vad Jesus bekräftade genom att ”rätta till” de mänskliga traditionerna som uppstått.
”Om det är så som jag skriver varför är det sådant motstånd bland många av Jesu lärjungar gentemot Judarna/Judendom.”
—Jag tror det förmodligen handlar om att många blandat ihop saker och ting. Paulus, exempelvis, hade problem med ”Lagiskheten”, dvs frälsning genom laggärning… men inte mot ”Lagen” i sig. Eftersom det låter så lika också, klingar ordet illa i mångas öron.
Här tror jag många, som sagt, blandat ihop korten.
”Jag menar att leva efter buden är att visa sin tillhörighet till Förbundsfolket och så vitt jag förstår så gavs lagen till Israel;). Att leva efter buden är väll att leva upp till sin bekännelse.”
—Jo, det kallas av Johannes att visa sin kärlek till Gud.
”Om det då är så att vi pga av Jesu nåd blivit inympade i Israel så ser inte jag någon motsättning vad det gäller Judendom kontra Kristendom, dvs om man blivit omskuren i hjärtat/född på nytt.”
—Nej, det finns ingen Biblisk motsättning, eftersom Moseböckerna inte lär frälsning genom gärning, utan frälsning genom Tro. Däremot finns det grupperingar inom Judendomen, precis som i Kristendomen, som kräver gärningar i konverteringsprocesser för frälsning. Där blir det motsättningar till både Moseböckerna och Jesus med sina Apostlar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
I Joh 1:14 säger Johannes:
”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”
Vad tror du menas med ordet Ordet?
Det grekiska ordet för Ordet är logos och de flesta är överens om att det är YHWH’s ord, som kom i mänsklig gestalt, som Johannes menar.
Moses var ju den som skrev ned vad YHWH sa. Så det vi säger att Moses sa, i dagligt tal, är ju egentligen vad YHWH sa.
Yeshua föddes ju inte med YHWH’s ord inprogrammerat utan Han fick, liksom vi, lära sig vad YHWH sagt genom att sitta i synagogan och höra på Moses skrifter och senare läsa själv vad pappa sagt.
Yeshua sa också :Följ mig! Så att läsa Moseböckerna är rekommenderat.
Om du läst Joh 5:46-47 så har du läst detta som Yeshua sa:
”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
Grejjen var ju att de skriftlärde, sadduceer, fariseer och rabbiner hade lagt till, sitt eget, till det som YHWH hade sagt genom Moses. De hade människoregler som lagts till. Jfr Mark 7:8 där Yeshua går tillrätta med dessa:
”I sätten Guds bud(nedskrivna av Moses) å sido och hållen människors stadgar.”
Yeshua blev Ordet i köttslig gestalt och visade genom sitt liv vad Ordet verkligen sa. Han undervisade genom att leva som Ordet sa.
Han levde 100% enligt YHWH’s ord till oss genom Moses, utan att synda.
Det är ett misstag, tror jag, att tro att Yeshua kom med helt omvälvande förändringar till vad YHWH sagt i GT. Så det som står i GT gäller fortfarande som Ordet. Eller också bör man, om man inte anser YHWH’s ord i GT vara gällande, riva ut det ur sin bibel.
Logiskt borde ju också NT börja i Apg inte Matt, eller hur?
Jo det är många som vill skryta med att ha Jesus som vän.
Yeshua säger i Matt 7:21,
”Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: ‘Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.
22Många skola på ‘den dagen’ säga till mig: ‘Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?’
23Men då skall jag betyga för dem: ‘Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.”
När Yeshua sa: Följ mig, menade Han tydligen att man, liksom Honom, skulle göra vår Himmelske Faders vilja.
Inte följa en massa mänskliga och kyrkliga traditioner.
Yeshua firade Sabbat, YHWH’s högtider, undervisade om vad Moses sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Tack för dit svar Fredrik.
Jag kan se utifrån det du skriver att vi tänker likadant.
Gud välsigne dig.
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 4:47 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Många vill se på Lagen som hård och kärlekslös och dessutom oförmögen att ge syndernas förlåtelse, frälsning från syndens lön. Vissa kallar t.o.m Lagen en förbannelse.
Som jag ser det så finns syndernas förlåtelse inbyggd i Lagen. Individuellt likaväl som kollektivt.
3 Mos 4.
Översteprästen måste ju också vara utan synd för att kunna gå in och offra i det allra heligaste, most set apart.
Förbundet mellan Israel och YHWH hade en svag länk; Israel, människorna. Hebr 8:8,
”For finding fault with them, ” (Jag citerar ur The Scriptures, som har forskat i Hebreiska grundtexter, NIV,KJV säger samma).
((Levande bibeln t.ex skriver:”Men Gud själv såg bristen i det gamla systemet”
Skillnaden är att felat ligger antingen hos ”systemet, Lagen, YHWH” eller Folket . Hmm? Vilket är det tro?))
Vad jag antar är att det förbund som YHWH slöt med Israel var perfekt, med undantag för den andra förbundspartnern, Israel.
Men i övrigt finns allt i förbundet som kan ge syndernas förlåtelse, helande, välsignelser, frid, gemenskap med YHWH.
Som vi ser när Isrel kommer ut ur öknen, efter att ha lärt sig att lyda YHWH(the hard way) så finns det ingen med fel och de hade allt de behövde. Psalm 105:37.
Yeshua offrade ju sig själv för hela världens synd , enligt det mönster för syndoffer som YHWH gett till Moses. Inget nytt syndoffer, inga nya regler och förordningar utan helt enligt YHWH’s orginalmodell. Offret på golgata(eller olivberget) skedde ju parallellt med offret i Templet, enligt instruktionerna för Pesach.
Helt riktigt är hjärtats omskärelse det viktiga. Det är vad YHWH i första hand vill.
Visar sig inte hjärtats omskärelse med att man lever ett liv i lydnad till YHWH’s instruktioner? 5 Mos 10:16-5 Mos 11:1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Jag tror att det är både gott och nyttigt att läsa om våra hebreiska rötter, men om syftet är att föra människor till att följa lagen, då tror jag att det är fel och blir fel, lagens tidsålder är ju slut, så varför gå bakåt när vi kan gå framåt? Sen är det ju en person som vi följer och det är för mig en viss skillnad!
För några månader skrev jag av mig om ämnet,
Hebreiskt tänkande eller Guds tankar!
Du skulle kunna få läsa det om du vill, du kan fråga Haggaj om min adress, mejla till mig, så skickar jag texten till dig!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
Björn!
Tack att du påminner oss om att vara uppmärksamma, när det gäller Guds tankar…
Det hebreiska tänket måste bara vara en liten skattkammare vi kan hämta ifrån utan att för den skull åsidosätta Herrens tankar i Ordet…
Vi får inte spåra ur….
Var välsignad!
……….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
För den som låter omskära sig, dvs ställa sig under lagen, blir Kristus till inget gagn!
Jag anser att Björns inlägg är halvbra denna gång. Dessa frågor är ickefrågor. De motiveras tror jag av den frustrering som råder när gräsrötterna inte fått mat på flera årtionden. Och om de fått bibelundervisning så har det ofta varit med styrning mot en bakomliggande agenda, som dolt leder till ministrybyggande eller stora insamlingar.
Därför vidtas nu somm motgift intensiva bibelstudier i hebreiska och Torah. Vi har tappat Torah, vi har glömt Herrens högtider?
Vida vita sidenskjortor och svarta byxor
införskaffas, och skinkan dras in.
Klara besked är det som gäller, var det 700 detaljerade bud som Jesus kräver att vi uppfyller? Kanske fler?
Nåväl, Björn är kanske taktiskt mild, och vinner hjärtan på sikt.
Jag själv är trött på att Jesus säljs ut på detta simpa sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan!
Vad menar du med att Jesus säljs ut på detta simpa sätt?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Man kan ju undra vad ‘folket’ följer idag?
Skrapar man lite på ytan till de traditioner som firas inom kyrksamheten så hittar man inte något speciellt vackert.
Detta står dessutom i stark kontrast till vad Skriften säger.
Om man säger sig vara bibeltroende, varför inte leva efter den då?
Ta bara vilodagen. I Skriften finns inget om att den ändras från den sjunde dagen till den första åttonde eller någon annan dag.
Ta fram bästa nageln och skrapa på det här ett par minuter:
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2009 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Ja skinkan får vi inte dra in på! Visst är det tokigt med 700 bud att uppfylla – 701 om skinkan räknas in… Ett bud gav Jesus till oss: Älska din nästa som dej själv. [Joh.13:34-35] I detta inkluderas självklart Gud själv, men låt gå då! 2 bud gav Han till oss…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 12:44 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
I Torah, lagen, finns 613 instruktioner om hur man bör leva, enligt tillverkaren.
I NT finns 1050 instruktioner till troende om hur man bör leva. Dessa instruktioner har sin grund i Torah.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 1:41 f m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Enligt Socialstyrelsen bör vi äta minst 6-8 brödskivor om dagen. Hurvida dessa instruktioner har sin grund i vanligt folkvett eller ej, vet undertecknad inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 1:59 f m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Allvarligt talat….sa inte Jesus att Sabbaten var till för människan och inte tvärtom??
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:30 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
Man kan ju tänka sig att socialstyrelsen inte har riktigt samma pondus som Skaparen:)
Jo just precis. Sabbaten är till för människan. Man behöver vila.
Sabbaten är också ett tecken mellan YHWH och Hans folk.
Om du har läst inlägget från Haggaj, Eretz Yisroel – där Gud skall bo, så ser du att även landet, jorden har sin sabbatsvila.
Kolla denna logik kedja angående Sabbat!
Alla, inklusive YHWH, som figurerar i Skriften firar Sabbat f.r.o.m den sjunde dagen av skapelsen.
Yeshua och alla Hans lärljungar firar Sabbat, medans Yeshua är hos dem och även när Yeshua har farit hem.
Läs i Matt kap 24 från vers 1 till 20. Ser du att Yeshua pratar om den yttersta tiden? tecken på tidens ände. Sen uppmanar Han att vi ska bedja att vår flykt inte ska ske under vintern eller ,ja just det under Sabbaten, i vers 20.
I Jesaja 66:23-24 så kan vi läsa ganska klart att Sabbat ska firas när vi har en ny himmel och en ny jord.
Så den logiska frågan blir då:
Sabbat har firats genom hela bibeln, ska firas under de yttersta dagarna och i den nya himlen och jorden, varför inte fira den idag?
Varför fira en vilodag som katolska kyrkan kommit på? En vilodag som har sin grund i den hellinistiska traditionen?
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155
Som du ser så förväntas du leva på ett avskiljt sätt. avskiljt från världens sätt även om du bara godkänner NT.
Vill du ha listan så du vet?
http://joinedtohashem.org/sh/1050.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 6:38 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
Där sa du nåt. Vad sa Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
Sam,
” Många vill se på Lagen som hård och kärlekslös och dessutom oförmögen att ge syndernas förlåtelse, frälsning från syndens lön. Vissa kallar t.o.m Lagen en förbannelse.”
—Ärligt så tror jag inte det handlar om illvilja på något sätt, utan om okunskap. Många har inte själva studerat ämnet.
”Som jag ser det så finns syndernas förlåtelse inbyggd i Lagen. Individuellt likaväl som kollektivt.”
—Visst är det så… men allt är baserat på nåd.
” Förbundet mellan Israel och YHWH hade en svag länk; Israel, människorna.”
—Ja, Hebreerbrevet visar ju på hur det var prästerna som var den svaga länken, inte Guds Ord. Då blir det ju svåra motsättningar mot resten av Skriften.
Björn Jönsson,
”Jag tror att det är både gott och nyttigt att läsa om våra hebreiska rötter…”
—Fint, då är vi överrens…
”…men om syftet är att föra människor till att följa lagen….”
—Alla kan nog ha olika syften. Dem kan inte jag svara för. Men om du läst mina inlägg de senaste månaderna så är mitt syfte att hitta det rena Evangeliet som Jesus kom för att uppfylla för att identifiera sig som den Sanne Frälsaren, genom vilken vi har tillträdde tillbaka till Fadern.
Med andra ord, för att lära känna Jesus bättre och leva i Honom, som är det Levande Ordet från Gud.
Om jag sen skulle bli ett med Ordet, genom att lyda vad vi kallar ”Lagen”, så ser jag inget fel i det.
—Lagens tidsålder… Är inte Guds Ord evigt? Då det är Moseböckerna som presenterar Frälsningen genom nåd, via Tron på Guds utlovade Son, som skulle födas genom en mirakelfödsel?
Jag hoppas fortfarande det är den som gäller… annars kan inte Jesus vara Messias…
—Jag kan läsa vad du skrivit om, men inte så länge du presenterar dig som anonym. Jag visar öppet vem jag är… då kan du också göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du skriver::
Om man säger sig vara bibeltroende, varför inte leva efter den då?
Jag säger att jag är en Jesus troende och jag vill leva i honom, av honom och genom honom, här har du skillnaden, leva av lagen, genom lagen, eller leva av Jesus och genom Jesus som är livets bröd!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Bara för att det finns flera namnkristna som styr och ordnar i kristenheten- än va det kanske tidigare i historien har gjort- är inte det en ursäkt att återigen bli slavar. Lagens uppgift är att döda, nådens uppgift är att ge liv- det handlar om att använda lagen rätt, och det gör man inte om man tror sig hitta liv i den.
Vi är inte kallade att bli judar- vi är kallade att bli och vara Guds barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
Björn
På detta simpla sätt skulle det stå. Detta avsåg inte alls dej. Jag uppfattar att du på allt sätt motarbetar judaiserandet. Jag syftar bara på dem som vägrar inse att Jesus blir av inget värde för den som efter att Jesus offrat sitt blod för oss, med öppna ögon trotsar och söker vinna sin egen rättfärdighet genom laggärningar. Jesu gärning blir helt overksam i deras liv. Detta är allvarligt. Jag ber att du ska lyckas att förmana och vägleda.
Jag ville ta bladet från munnen. Jag vet att sanningen presenterad rakt på lätt leder till att köttstycket hamnar i halsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Vad är det för tramsande om judaiserande och antydningar om svarta byxor och vida vita skjortor du kommer med? Om du har något emot någon sak får du gärna ge skäl för den istället för att sprida svepande generaliseringar och göra dig löjlig över våra uppfattningar.
Du drar ned dig själv i smutsen med ditt häcklande. Ge argument istället för att sitta och kasta sand på oss. Du har suttit och tjurat i din förra sandlåda tillräckligt länge för att du borde förstå bättre.
Du byter väl inte bort din gamla intjurade sandlåda bara därför att det inte är roligt för dig att kasta sand på barnen i den längre?
Istället kravlar du dig hit och kommer till oss med hink och spade och gör allt för kasta sand och sprida dumheter.
Argument eller kasta sand? Väljer du det första kan du få respekt, väljer du det andra så kan då gå tillbaka till din gamla sandlåda och fortsätta tjura.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Är inte risken att påklippan har rätt?
Är inte risken att människor intar en judiskt livstil om man hävdar att man skall leva efter torah?
Man börjar med sabbat, inte för att man kanske vill, utan för att det dåliga samvetet säger att man borde, sen slutar man äta fläsk och då av samma anledning, efter det så har man den lilla judiska mössan på sig under sabbaten, ja sen är man nog redo för att bli fullt intagen av laggärningar, om nu MFS, SÅ, gör det, så varför skulle inte fler gå in torahs livsstil?
Varför är det inte möjligt att denna längtan efter våra hebreiska rötter, resulterar i svarta byxor och vita skjortor? Livets Ord lyckades ju med att få folk att klä sig i kostym, skjorta, slips och atacheeväska, nej jag menar att han har en tydlig poäng även om han är lite tjurig!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Du skriver ”Jesus blir av inget värde för den som efter att Jesus offrat sitt blod för oss, med öppna ögon trotsar och söker vinna sin egen rättfärdighet genom laggärningar. Jesu gärning blir helt overksam i deras liv. Detta är allvarligt. Jag ber att du ska lyckas att förmana och vägleda.”
Jag kan bara svara för mig själv men jag tror du fått allt om bakfoten. Vad jag kan se och så långt jag förstår så finns det ingen här på alethia som försöker göra det du beskriver, dvs ”vinna sin egen rättfärdighet genom laggärningar.” Men jag kan förvisso bara tala för mig själv men jag tror du sprider lögn och okunskap om du tror att judaiserande är att vinna egen rättfärdighet genom laggärningar.
Om du läser din bibel så kommer du att se att ingen blev rättfärdig genom laggärningar i GT, så vad är det som får dig att tro att judaiserande skulle ha något med egenrättfärdighet att göra?
Sen vet inte jag om något judaiserande här på alethia heller, vet inte ens vad det skulle stå för i sådana fall. Men en sak vet jag utifrån skriften och det är att om man nu använder ordet judaiserande och kopplar ihop det med egenvunnen rättfärdighet för att komma till Gud, så som jag uppfattar dig PåKlippan att judaisernade betyder i din värld, så tror jag du får svårt att hitta någon här på alethia som är judaiserande i den mening du menar. Nu kan jag bara tala för mig själv men jag tror så i alla fall. Ni andra får rätta mig om jag har fel.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Alla firar Sabbath säger du…?? Även Gud? Varför sa då Jesus att folket visst utfodrade sina djur under Sabbathen?? Hade Han solsting? Var Han trött av alltför långa fotvandringar? Eller menar du att man firar Sabbath trots att man utför kroppsligt arbete av ngt slag? Gud firar Sabbath…men inte för att Han var trött – utan för att Han var färdig med sitt arbete.
För mej en stor skillnad.
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Vad Jesus sa? JO..att Sabbathen var till för människans bästa i det att Han som skapat oss människor bäst själv vet hur vi är funtade o därmed oxå vet när vi behöver vila-nämligen på samma sätt som Han själv: efter slutfört arbete. När ngn är sjuk under en viss veckodag – Sabbath eller inte – då ber man att vederbörande ska bli frisk. Därefter kan man ta igen sej, bäst man vill.
SÅ sa Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone (m.fl.),
Om Gud har skapat sababten för människors bästa, så låter det lite illa i mina öron när ni hånar den och menar att man snart skaffar svarta byxor och vida vita skjortor om man utnyttjar denna förmån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju trist om folk känner att de måste raljera för att de inte förstår eller inte vill hålla med. Särskilt i den här tråden efter att jag skrivit ovan:
”Det är ju en sak att ställa de berättigade frågorna ovan -med ärliga motiv -för att lära sig.
Men att göra det med motiv att provocera och misskreditera… det är bara omoget och pinsamt!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Jag utnyttjar alla förmåner från Gud och jag går redan omkring i svarta jeans-varenda dag. En förmån hånar man inte, som jag ser det, man precis som du säger, utnyttjar den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
prophetone,
Sluta håna då!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
MGH
Du skriver:
”Lagens uppgift är att döda, ”
Har du inte fått det om bakfoten? YHWH säger i 5 Mos 30:19,”Jag tager i dag himmel och jord till vittnen mot eder, att jag har förelagt dig liv och död, välsignelse och förbannelse, Så må du då välja livet, för att du och dina efterkommande mån leva,”
Det är ju helt och hållet ett personligt val om man vill leva i 5 Mos 28:1-4 eller om man vill leva i 5 Mos 28:15-68.
Du säger också:
”Vi är inte kallade att bli judar- vi är kallade att bli och vara Guds barn.”
Och jag som trodde att judarna VAR Guds barn, YHWH’s egendomsfolk.
Och jag har också läst att hedningar(svenskar) kan bli adopterade in i Israels barn i Ef 2:11-19.
Men kanske det är så att YHWH har förkastat sitt folk och ersatt det med hellinistiska kyrkobesökare?
Fast varför skulle det då vara Israels stammars namn ovanför de 12 portarna in i det nya Jerusalem? Upp 21:12,”Den hade en stor och hög mur med tolv portar, och vid portarna stodo tolv änglar, och över portarna voro skrivna namn: namnen på Israels barns tolv stammar.”
Borde det inte vara namnen på vem det nu är som har ersatt judarna som guds folk?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
”—Ärligt så tror jag inte det handlar om illvilja på något sätt, utan om okunskap. Många har inte själva studerat ämnet.”
Jag håller med helt och hållet.
Hosea skrev,4:6,
”Det är förbi med mitt folk, därför att det ej får någon kunskap. Men eftersom du har förkastat kunskap, därför skall ock jag förkasta dig, så att du upphör att vara min präst. Och såsom du har förgätit din Guds lag, så skall ock jag förgäta dina barn.”
På engelska(The Scripture):
”My people have perished for lack of knowledge. ”
Många ser ju Skriften som YHWH’s ord och beskrivande hur man bli välsignad, lycklig, tröstad,osv, och kommer till himlen.
Man jag misstänker att om en rik släkting dött, och testamenterat till ens fördel, så skulle man läsa det ‘testamentet’ bra mycket noggrannare än vad man läser YHWH’s testamente.
Speciellt skulle man nog läsa HELA testamentet, inte bara den sista fjärdedelan.
Bara ett fördomsfullt antagande från min sida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
Till alla som jag antar tror att jag litar på att leva efter ‘Lagen’(,egentligen:Vad YHWH,Gud, har sagt) för frälsningen:
Det gör jag inte.
Men jag litar på att ‘Lagen’ angående syndoffer fortfarande är giltigt. Yeshua offrade nämligen sitt liv och blod helt i enlighet med’Lagen’. De instrutkioner som YHWH gav sitt folk angående syndoffer följde Yeshua till 100%. Han var felfri, och Hans liv och blod offrades på Pesach, så att ‘dödsängeln’ inte kan komma åt de som väljer att tro på Hans offer.
Jag kan inte se annat än att det blir motsägelsefullt om man säger att ‘Lagen’ är upphävd, och sedan åberopar ett offer som är gjort helt i enlighet med ‘lagen’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus,
Du skriver :”Om du läser din bibel så kommer du att se att ingen blev rättfärdig genom laggärningar i GT, så vad är det som får dig att tro att judaiserande skulle ha något med egenrättfärdighet att göra? ”
–Om vi läser i ”Gamla Testamentet”, så ser vi att Noa räknades för rättfärdig. (1Mos.6:9) Dessutom hade han ‘funnit NÅD inför Gud’ ! (vers 8.)
Psalm 1 börjar med beskrivning om den rättfärdiges lycka därför att han har sin glädje i Guds undervisning(toráhn).
Psalm 18:21-23 beskriver Kung Davids rättfärdighet…
”HERREN gjorde väl mot mig, efter min rättfärdighet, efter mina händers renhet lönade han mig. Ty jag höll mig på HERRENS vägar, jag avföll ej från min Gud i ogudaktighet…alla hans domslut hade jag för ögonen, hans stadgar (chukotai) lät jag ej vika ifrån mig..”
Gud räknade dem rättfärdiga som höll hans bud och stadgar (Luk.1:5-6, där Sakarias och Elisabet räknades för rättfärdiga)
MEN vad FRÄLSNINGEN gäller, kan INGEN BLI FRÄLST GENOM GODA GÄRNINGAR eller genom ”LAGEN”. ENDAST genom JESUS BLOD, som renar från varje synd som BEKÄNNS ! Detta har predikats från Aletheia under lååång tid ! Det verkar som denna missuppfattning är det röda skynket som ideligen viftas för att irritera och för att undvika ta ställning….?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Det tar tid att upptäcka skillnaden mellan att försöka bli rättfärdig genom lydnad, och mellan att vilja lyda för att man redan är förklarad rättfärdig.
Det är nog en lång väg, ofta genom svårigheter och prövningar, det är den erfarehet jag har, och säkert många andra.
Lydnaden till lagen är inte en väg till rättfärdighet. Yeshua vår räddare har betalat priset när han gav sitt liv som ett syndoffer för mig och dig.
Den rättfärdighet vi fått när vi blivit renade i Lammets blod är för intet av nåd, tacksamheten och glädjen, för den rättfärdigheten leder på vägen till sann lydnad.
Genom full förtröstan i Herren och genom att överlåta mitt liv helt och fullt till Honom blir vägen inte alls så svår att gå.
Utan jag får med mitt liv ge ”ära, pris och tack” till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
OM nu Gud vilade på sjunde dagen för att han var färdig och det står att vi skall komma in i den vilan, kan det då inte vara så, att det inte menas lördag som sabbatsdag/vilodag, utan att hans folk skall komma in i hans vila, vilket då inebär slut på all prestationstro och prestationsliv, allt är ju färdigt och finns förutberett, därför heter det förutberedda gärningar som vi skall vandra i!
ALLT ÄR FÄRDIGT!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Det bästa med Hosea är ju att det inte stannar där…
“Det är förbi med mitt folk, därför att det ej får någon kunskap. Men eftersom du har förkastat kunskap, därför skall ock jag förkasta dig, så att du upphör att vara min präst. Och såsom du har förgätit din Guds lag, så skall ock jag förgäta dina barn.”
…utan att det utlovas ett upprättande och att Gud skall återta sitt folk under en sann Konung:
”Juda barn och Israels barn skall förenas och sätta ett enda huvud över sig och de skall dra upp ur landet. Ty stor skall Jisreels dag vara.”
Så att säga att ”Lagen och profeterna” inte gäller längre… då har man ju kastat ut sitt framtidshopp också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag menar den rättfärdighet vi fått har kommit oss till del fritt och för intet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Miryam,
”Det är nog en lång väg, ofta genom svårigheter och prövningar, det är den erfarenhet jag har, och säkert många andra.”
—Det är ju det naturliga, när Gud måste skala av allt som är vårat.
Björn Jönsson,
”OM nu Gud vilade på sjunde dagen för att han var färdig och det står att vi skall komma in i den vilan…”
—Inte ens påven i all ära skulle skriva på den tanken, då hans säte klart och tydligt menar att vilodagen är på lördag. Men läs gärna mitt inlägg om sabbaten här: http://aletheia.se/2009/03/20/tusenarsriket-a-la-vilodagen-den-troendes-rotter-del-3/
”ALLT ÄR FÄRDIGT!”
—Om nu du menar att ”lagen och profeterna” inte gäller längre så står vi utan hopp om framtiden då det är Moseböckerna Jesus hänvisar till som grund för att han skall komma tillbaka. Nu tror jag, eller hoppas jag, inte att det är så du egentligen menar.
Snarare är det så att vi pratar förbi varandra, åtminstone du och jag, då jag utgår från just Moseböckerna som grund och ser att allt vi gör fysiskt även speglar något andligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Vi talar säkert förbi varandra!
För mig är lagen/torah lika med det gamla förbundet, vilket jag inte tror att vi skall in i, men sen är jag helt övertygad om det finns mycket viktig information i GT som kan ge oss en bättre förståelse och kunskap om Jesus!
Jag tror på att vandra i andens nya förbund och inte i bokstavens gamla förbund, man kan säga att skillnaden ligger i, om man följer en bok eller en person!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Precis!
Sista versen i Hosea:
”Den som är vis, han akte härpå; den som är förståndig, han besinne detta. Ty HERRENS vägar äro rätta, och på dem vandra de rättfärdiga, men överträdarna komma där på fall.”
Björn
Vad menar du OM gud vilade på sjunde dagen?
Finns det några tvivel om detta?
Blir följden av din slutsats:”ALLT ÄR FÄRDIGT!”
att vi inte behöver göra ett skvatt, annat än att säga;-Herre,Herre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
Tack för ditt inlägg.
Det missas av många att syndernas förlåtelse fanns i GT också. Läs 3 Mos kap 4 och 5 och se hur många gånger det står; ”det bliver dem/honom förlåtet”.
Sen är det intressant att höra hur många ; ”Du skall, du skall inte” som de som är ‘fria från lagen’ måste lyda för att vara frälsta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:26 e m Citera och svara denna kommentar
Om man inte har fått ljus över att vi är rättfärdiggjorda genom tron, så blir det hart när omöjligt att förstå skillnaden mellan rättfärdiggörelse genom tron utan lydnad och rättfärdiggörelse genom tron med lydnad.
För att ge en lite personlig beskrivning så förändrades hela mitt liv när jag förstod rättfärdiggörelsen genom tron. Det var många år i pingstkyrkan som inte satte några djupare spår i den frågan innan jag slutligen fick ljus över den i ett helt annat sammanhang.
Man kan därför anta att flera av oss som skriver här ännu inte har ljus över den frågan.
Men det ljuset har gjort mig fri. Att jag sedan på äldre dar (46) börjat läsa torahn ändrar absolut inget i min frihet. Inte ett dugg.
På sabbaten har jag rätt att inte ens tänka en tanke på mitt företag. Och jag gör inte heller det. Jag har rätt att inte bekymra mig över några tråkiga praktiska frågor. Och jag gör inte heller det. Om inte det är frihet så vet inte jag.
Vad gäller en del matregler som man också kan läsa om i torahn, så har jag inte den uppfattningen att vi hednakristna skall göra något väsen av dem.
Det står i Apg 15 att vi hednakristna skall avhålla oss från kött som offrats till avgudar, blod, kött från kvävda djur och otukt. Ändå skriver Paulus att vi kan äta kött som offrats till avgudar. Men då på villkoret att vi inte får dåligt samvete.
”När det alltså gäller frågan om man får äta kött som har offrats åt avgudar, vet vi att det inte finns någon avgud i världen och ingen annan gud än den ende. [...] Somliga sitter så fast i sin gamla avgudatro att de äter köttet just som offerkött, och det tynger deras samvete, osäkert som det är.
Men det är inte maten som kommer att föra oss till Gud. Vi förlorar inget om vi inte äter, vinner heller inget om vi äter.” (1 Kor
Därför är jag inte överens med de som tror att Apg 15 är en begynnelse för den hednakristne som sedan skall lära sig hålla fler och fler regler. Dock har jag aldrig hört att någon menat att rättfärdigheten kommer utav att hålla reglerna. Den kommer ju av tron.
Lydnaden i tron (Rom 1:5) kan ju på ett sätt därmed sägas ersätta lydnaden av regler för att kvalificera sig till ett medborgarskap i Israel.
Vi får arbeta med fruktan och bävan på vår frälsning så att vi både i vilja och gärning förverkligar Jesu syfte. (Fil 2) Enligt Paulus (Rom 15:18) skall hedningarna föras till lydnad i både ord och gärning.
Vad betyder då detta att föras till lydnad i tron?
Jag återkommer om mina tankar om det i en bloggpost någon gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
—Intressant. För mig finns det ingen skillnad mellan Jesus och Torah. Jag tycker mig se att Torah är evigt och lika aktivt i alla förbund.
När du säger att du vandrar i Andens nya förbund så skulle jag absolut hålla med dig. Nu är det inte människors direktiv hur vi skall förhålla oss till Torah för att bli frälsta (dvs lagiskhet i exempelvis fariséernas krav för konvertering i Apg 15)…utan nu är det Gud genom Andens vägledning som skriver Torah på våra hjärtan. (som citerat ovan i blogposten från Heb 8:10).
—För mig finns det ingen lagens tidsålder och nådens tidsålder.
Jag förstår dock att många resonerar så.. men hittar inte mycket till stöd för det då det är just Moseböckerna som definierar att frälsningen är genom nåd… som Jesus kom för att ta tillbaka till folket. Någon frälsning genom laggärningar har aldrig funnits.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag har i stort sett samma bakgrund som du, tydligen. Jag undrar om du under ‘upplysningen’ var arg på de som inte hade predikat och lärt oss rätt?
Jag var ganska så sur på att jag en stor del av mitt liv undervisades om kyrkans sanning, inte Skriftens sanning. Men jag har lugnat ner mig och är nu tacksam för de pastorer och vänner som trots allt startade mig på ‘den Vägen’.
Vad gäller mat så ser jag det som att YHWH vet vad som är bäst för oss. Vi är fysiskt samma slags folk som de som YHWH gav matinstruktionerna.
Så när YHWH säger; ät inte de här djuren så är det inte för att testa vår lydnad utan för att de inte är bra för oss. Djuren på ‘åt inte listan’ är ju naturens städpatrull. Gamar, hyenor, råttor, grisar, räkor städar ju upp allt avfall från andra djur.
Jag kan t.ex inte tänka mig att äta ett djur som skulle ha kunnat äta min fru eller mina barn eller vilken annan människa som helst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
Syskon, om jag får lova att hoppa in lite sent i diskussionen….
Förstår inte varför det blir sådant rabalder över bl.a. sabbatsfirande och kost. Inget rättfärdiggör. Inget måste vi göra. Men som MFS lokförare Gerdvall brukar säga ”Vi får”.
Vi får.
Vi får.
Vi får….
Haggaj äter sitt fläsk. Han får göra detta. Jag har nästan helt slutat med fläsk. Jag får göra detta. Jag ser inte Haggaj som mindre rättfärdig och jag hoppas inte han känner så mot mig.
Märkligt att vi är så rädda för det ”judiska”.
Jag är övertygad om att det först och främst var den muntliga torahn som Jesus ofta trotsade. Människors egna tolkningar av Guds ord.
Björn skriver:
”Är inte risken att människor intar en judiskt livstil om man hävdar att man skall leva efter torah? Man börjar med sabbat, inte för att man kanske vill, utan för att det dåliga samvetet säger att man borde, sen slutar man äta fläsk och då av samma anledning, efter det så har man den lilla judiska mössan på sig under sabbaten, ja sen är man nog redo för att bli fullt intagen av laggärningar, om nu MFS, SÅ, gör det, så varför skulle inte fler gå in torahs livsstil?”
Jo, det finns risker med ”den Hebreiska rörelsen”. Den stora risken är dels att romantisera judendomen med alla dess traditioner. Precis som RKK har sin Tradition med stort ”T” har judendomen sin Tradition.
En massa regler och tillägg som i sig är minst lika stor fångenskap som Katolicismens alla bojor.
Detta kallar Jesus för fariseernas surdeg.
Men, med den Helige Andes hjälp leder Han oss rätt i en tid av förvirring och oro…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du frågar::
Vad menar du OM gud vilade på sjunde dagen?
Finns det några tvivel om detta?
Blir följden av din slutsats:”ALLT ÄR FÄRDIGT!”
att vi inte behöver göra ett skvatt, annat än att säga;-Herre,Herre?
Ska försöka förklara!
Man blir frälst av tro, tro kommer av att man hört kristi ord, detta är steg 1!
Paulus talar om trons lydnad, frågan är då om han menar en annan form av tro, än den tron som kommer av att höra?
Jakob talar om att tro utan gärningar är död, sen hänvisar han till Abraham och säger att tron fullkomnas genom gärningar, det vill säga trosgärningar, lydnadsgärningar, för det var en lydnadsgärning Abraham gjorde, men denna lydnadgärning kom av ett direkt tilltal från Gud, så min slutsats är, att när vi kommer in i trons vila, vilket förutsättningen för är att höra, så kan vi inte bli inaktiva utan aktiva hörare och dess görare!
Att vara i trons vila, är för mig att slippa all andlig prestation, all strävan efter att upprätthålla det kristna livet genom att göra efter bokstavens alla krav, bara vila i vetskapen om att jag kan inte förbättra mig själv, men Gud kan förvandla, rena och hela det som inte är i linje med honom!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Ja, arg kund man väl inte bli. Antingen hade de inte själva klart för sig sakernas ordning eller så tog de förgivet att medlemmarna förstod. Jag kan nog erinra mig exempel på både och.
Vad gäller maten i Apg 15 så kan ju knappast offerkött (rent allmänt) vara onyttigt ur ren hälsoaspekt.
Annars så tycker jag att man får lite olika svar (även från samma person) beroende på vem som frågar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Vill gärna understryka MyTwoCents här till 100%
Vi måste inte men ”vi får”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Om du tror på att HV71 ska vinna elitserien så hejar du väl inte på Modo?
Du skriver:
”Att vara i trons vila, är för mig att slippa all andlig prestation, all strävan efter att upprätthålla det kristna livet genom att göra efter bokstavens alla krav, bara vila i vetskapen om att jag kan inte förbättra mig själv, men Gud kan förvandla, rena och hela det som inte är i linje med honom!”
Hur menar du då att vi ska leva Heliga liv som Yeshua och Paulus m.fl uppmanar oss till?
Yeshua säger också att sen vi blivit förlåtna ska vi inte synda mer. Vad är synd om man inte beaktar ‘Lagen’?
Vi är ju överens om att fräslningen är genom tro, eller hur? Sen då? Kan man leva efter sitt eget tänkande efter det och bara åberopa nåd i allt, samtidigt som man bekänner sig vara syndare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Elisabeth, jag vet inte riktigt hur du menar med vad du skriver angående din kommentar om det jag skrev. Jag är kanske lite trög men du får gärna förklara på ett annat sätt så att jag inte missförstår dig:).
Menar du att människorna i GT blev rättfärdiggjorda inför Gud pga av egna gärningar?
Tack för din kommentar:).
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Offerkött, i Skriftens sammanhang, är ju aldrig t.ex svinkött.
Jag litar bara på att när tillverkaren säger: Ät inte det här, det är inte mat, så är det klokt att ta det rådet.
Som MTC säger så ger ju YHWH oss frihet:
Jer 34:17, 1 Kor 10:23.
Med varje val så följer konsekvenser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, med flera,
I mars lyssnade vi på denna länk som är mycket upplysande om synen på engagemang och kärlek till Guds undervisning. Har hört det igen …wow…!
Det är så förklarande och ger nytt ljus åt lärjungaskap och överlåtelse till Jesus Messias.
http://aletheia.se/2009/03/31/kan-nagot-gott-komma-fran-rob-bell/#comments
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin,
Det vore bra om du kunde fortsätta med just det namnet. Det finns nämligen fler som kallar sig ”Magnus” och det skapar lite oreda och lurar läsarna att det gjorts åsiktsbyten.
Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Läste du inte? Vi skall göra det vi hör, det är fullkomnad tro!
Ifråga om att inte synda mer, så är anden väldigt bra på att dels överbevisa, dels verka i oss till helig handel och vandel och det är här jag tror att många går fel, man tror att det är jag själv som skall upprätthålla rättfärdigheten genom att med all kraft lyckas låta bli att synda, men det blir tyvärr bara en egenrättfärdighet, Gud utför rättfärdighetens verk i oss, han verkar i vår vilja och gärning så att hans goda vilja skall ske, mm.
Så länge synden bor i mina lämmar kommer jag att synda, men när Gud brutit syndens makt på område efter område, så kommer jag inte att synda mer på det området!
Syndens makt kommer förövrigt av lagen, det är tänkvärt!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Ok, då ska jag fortsätta med mitt hela namn Magnus Flodin. Visste inte att läget var sådant som du skrev. Tack för att du sa till:).
Orsaken till att mitt hela namn kom med var att jag skrev från min svärmors dator och då ska man ju fylla i sitt namn. Jag kom inte ihåg hur jag gjort från min egna dator så jag skrev hela mitt namn. Vilken tur, så att det inte blir nån onödig oreda.
Jag är så barnslig i min tro att jag tror att Gud medverkar i sådant här oxå:).
Tack än en gång för att du sa till:)
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Jag tror du har rätt när du säger;
”Ifråga om att inte synda mer, så är anden väldigt bra på att dels överbevisa, dels verka i oss till helig handel och vandel och det är här jag tror att många går fel,”
Yeshua undervisar om vad Anden säger när Han ger sina sista instruktioner till lärljungarna:
Joh 16:13,
”Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala; och han skall förkunna för eder vad komma skall.”
Man kan helt klart utgå ifrån att Anden inte säger nåt annat än vad YHWH och Yeshua(som bara säger vad Fadern sagt) sagt, eller hur?
Detta styrks även av Hes 36:26-27,
”Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Var synden kommer ifrån är tydligt enligt Jakob 1:13-15,
”Ingen säge, när han bliver frestad, att det är från Gud som hans frestelse kommer; ty såsom Gud icke kan frestas av något ont, så frestar han icke heller någon.
14Nej, närhelst någon frestas, så är det av sin egen begärelse som han drages och lockas.
15Sedan, när begärelsen har blivit havande, föder hon synd, och när synden har blivit fullmogen, framföder hon död.”
YHWH har varit snäll nog att ge oss ‘Lagen’ så att vi kan lära oss vad som är synd eller inte, sen är det upp till oss att göra rätt val. Dvs lyda eller inte.
Du säger att anden leder oss att inte synda.
Är det då olika från person till person eller kan du ge oss alla Skriftställen som klart talar om för oss vad som är synd och vad som inte är synd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin,
Svar till din fråga at. 5.32 em idag.
Du frågar:”Elisabeth, jag vet inte riktigt hur du menar med vad du skriver angående din kommentar om det jag skrev. Jag är kanske lite trög men du får gärna förklara på ett annat sätt så att jag inte missförstår dig:).”
–Ja, snälla du…jag har bara läst innantill. Jag tog ju med alla bibelställen så du kunde läsa dem.
Gud gjorde i sin barmhärtighet så att det fanns förlåtelse att få genom de djuroffer som de judiska prästerna blev ålagda att genomföra.
Som du ser redan efter uttåget ur Egypten, så lär Gud folket att genom djurens BLOD bringa FÖRSONING så att Han, den mäktige Levande Israels Gud kunde ha fördrag med dem utan att de blev tillintetgjorda. Alla dessa djuroffer var ju en SKUGGBILD på vad JESUS sedan… NÄR TIDEN VAR INNE…skulle utföra på korsträdet.
Jag råder dig att läsa igenom hela ”Gamla Testamentet ” på nytt. Börja i Genesis.
Bed Gud , din himmelske Fader i Jesu Namn, att ÖPPNA Ordet. För det står i 5 Mos.3011-20, Rom.10:5-6 att ”Ordet är dig nära..”
Är du en törstande och längtande blir du bönhörd.
Hoppa inte över 3Mos., för där ger Gud undervisningen om dessa offer och hur Prästerna ska utföra dem. Allt i GT pekar FRAM mot Messias ! Tänk på det.
Rom 10.:4 säger i en KORREKT översättning, att ”Kristus/Messias är lagens mål. INTE slut!.
PS. jag tror inte alls att du är trög. Tvärtom. Du visar ett genuint intresse. Behåll det och köpslå inte med Sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 9:34 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, jag tycker du skriver mycket bra, men när det gäller den Eviges undervisning om vad han anser är mat för människan, så behöver det inte motiveras. Att Pappa sagt det räcker.
”Saliga de som tror utan att se”, sa Yeshua. Kanske kan man också säga: Saliga är de som lyder utan att förstå.
PåKlippan, jag förstår helt hur du känner det. Jag var en gång i samma situation och var rädd för lagen. Jag såg på samma sätt en motsättning mellan tron på Jesus och lagen, men en sund biblisk förkunnelse som förklarade att ”laggärningar” inte är detsamma som ”laglydnad, fick allt att falla på plats. Laglydnad är något gott i Guds ögon och görs av den som fått del av Guds kärlek. Laggärningar görs utifrån fruktan och för att göra sig förtjänt av frälsningen.
Laggärningar är verkligen inget problem idag, det är laglösheten som breder ut sig och som det varnas för i den sista tiden. Det är laglösheten som gör att kärleken till Gud kallnar. Laglydnad genererar kärlek till Gud. ”Den som älskar mig håller mina bud”, sa Yeshua.
Må den Evige ge oss nåd att lyda hans bud med stor glädje!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2009 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du skriver::
Du säger att anden leder oss att inte synda.
Nja riktigt så har jag inte sagt, jag skrev, att anden dels verka i oss till helig handel och vandel!
Du skriver även::
Är det då olika från person till person eller kan du ge oss alla Skriftställen som klart talar om för oss vad som är synd och vad som inte är synd?
Sam! Fridens väg och allt som inte sker av tro är synd!
Det som jag ser som problem med torahförespråkare är att de inte tror att Gud förmår tala, leda, verka, förändra, göra sig hörd, utan att människor å Guds vägar måste sätta upp stolpar och staket, som fåren skall hålla sig inom, men Jesus liknar ju sitt folk vid just får och sig själv som herde och på den tiden vallade man fåren ute i det fria, man hade inga staket om jag har förstått det rätt, fåren följde herdens röst, det var säkert får som gick fel, men han sökte upp det och hjälpte det tillrätta!
Det var bara herden och hans röst som de höll sig till, han var deras trygghet och så tror jag det är tänkt att det skall vara!
Torah är inte min herde, Jesus är den rätta herden som torah hänvisar till!
Någon har sagt att torah är grunden, men är inte det lite fel, är inte Jesus själv vår grund?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 12:23 f m Citera och svara denna kommentar
Björn
Så du menar att helig handel och vandel, som den Helige Ande leder i, kan fortfarande vara synd i vissa fall? Är det då den Helige Ande som leder?
Som jag ser det så är Yeshua(jesus) den levande Torah. Jfr Joh 1:14. Ordet är ,nomos, vilket betyder Torah.
Han kom och levde Torah, eftersom Han inte begick någon synd och Torah, även enligt Paulus, är rättesnöret för synd. Rom 7:7. Paulus förstår vad som är synd genom att läsa Torah.
Det står dessutom helt klart att Yeshua inte säger något annat än vad Fadern sagt(i Torah). Likaså den Helige Ande har ingen egen agenda.
Så jag har ännu inte förstått hur du kan resonera att Torah skulle vara ogiltig eller inget att rätta sig efter. Varken Fadern, Sonen eller den Helige Ande har ju ändrat på Torah. Enligt Skriften i alla fall.
Vad vi kan se däremot är ju hur kyrkan har ändrat hejvilt på skriften.
Det problemet som jag ser för en som struntar i Torah, som ju trots allt är YHWH’s eget ord, är att hur ska man kunna avgöra när det verkligen är vad gud säger och inte?
Vad gör man dessutom med Skriftställen som säger att YHWH är densamme igår idag och i evighet?
Eller som det står i Malaki 3:6,
”For I am YHWH, I change not”
Jag kan inte se hur detta stämmer med Skriften:
”Fridens väg och allt som inte sker av tro är synd!”
Så en som tror att mörda nån löser alla problem, begår ingen synd?
Jag undrar fortfarande hur man ska bedöma vad som är synd, eller inte, utan Torah. Det måste ju finnas nåt skrivet som vi alla kan läsa och förstå.
Blir det att vi ska bedöma synd individuellt så blir det ju ingen ordning. Då blir det ju lika många åsikter om vad som är synd, som det finns troende.
Vad gör man med det Yeshua säger i Matt 5:17,
”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
och Lukas 16:17,
”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”?
Det finns, vad jag vet, inget ställe det står där Han ändrat sin åsikt i Torah frågan. Eller rättare Tanch.(Tanach består ju som du vet av Torah, profeterna och skrifterna, det som populärt kallas GT.)
Vet du nåt ställe där det står att Yeshua(levande Torah) ändrat sig om skrivna Torah?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 1:59 f m Citera och svara denna kommentar
Sam,
”Vad vi kan se däremot är ju hur kyrkan har ändrat hejvilt på skriften.”
Vad är det kyrkan har ändrat på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 8:00 f m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Tack för ditt svar elisabeth och dina tipps och råd:). Jag tar till mig det du skriver men är inte så säker på att de människor som levde i GT blev förklarade rättfärdiga genom egna gärningar.
Tack för att du tar dig tid att besvara:).
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Om Gud kunde med trons Fader Abraham, utan en massa uppstälda lagar, så kan han med dagens svensk!
Kristendom är en person och inte bokstäver, kristendomens person har makt utan bokens bokstäver!
Vi är kallade till gemenskap med Jesus, till efterföljelse och till personlig lydnad, denna lydnad för han oss in i som vill gå hans väg!
Tyvärr bekräftar du en större tilltro till lagen/torah än till Guds makt och det är synd tycker jag!
Vi troende människor syndar oavsett om vi har lagen eller inte, men om du försökt förstå vad jag skrivit, så hade du insett att det handlar om olika fokus, där ditt fokus verkar vara att hålla lagen genom att inte göra det som du läst är synd enligt lagen, mitt fokus är att vandra i gemenskap med sonen, låta han förvandla mig bit för bit, lyssna till hans personliga röst och göra det han säger!
Men vad eder angår, så förbliver i eder den smörjelse I haven undfått från honom, och det behöves icke att någon undervisar eder; ty vad hans smörjelse lär eder om allting, det är sant och är icke lögn. Förbliven alltså i honom, såsom den har lärt eder. 1 Joh. 2:27
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag riktar mig inte främst mot visst val av sabbatskläder, utan främst vad NT så uttryckligt varnar för.
Jag har tidigare pekat på tex,
Gal 5 “jag säger er, jag Paulus, att om ni låter omskära er, så blir Kristus er till ingen nytta.”
Varning, inte vill väl någon att Kristi gärning för denne skall bli utan verkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 9:49 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan,
Och du vet mycket väl att ingen av oss på Aletheia har låtit omskära sig.
Varför håller du på med dina dumheter? Insinuerar lögner?
Försöker smutskasta?
Jag tycker att du är en ful fisk PåKlippan! Riktigt ful.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Personligen tyckte jag att ditt inlägg från ”18:de Maj, 2009 klockan 16:26″ var den bästa deklarationen och argumentationen hittills.
Naturligtvis håller jag även helt med MTC’s påpekande att ”vi får”. Vi får ta emot Gus erbjudanden. Vi får göra sinnesändrig och tro på vår Frälsare. Vå får låta döpa oss. Vi får be. Vi får ta emot Andens dop och gåvor. Vi får lyssna till alla goda råd som Gud gett oss. Det vill säga, vi får… inte vi getter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin,
Du anklagar alltså Gud för lögn, då Han förklarar Noa och kung David för rättfärdiga ?
Fastän du har det SKRIFTLIGEN ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Jag hade inte avsikt att rikta mitt inlägg mot någon viss inom Aletheias vänkrets eller utanför.
Jag läste att några uppmanar oss att hålla lagen, och ur mitt minne kom några NT citat. För mig förefaller NTs ställningstagande vara väldigt klart vad gäller det mesta av lagens krav. Apostlamötet avslutatdes med att hedningen ska låta bli: otukt, blodmat, kött från förkvävda djur, kött från hednaoffer. Själv lutar jag åt att vi även borde hålla sabbaten på lördagar. Det verkar vara en evig stadga. Men den frågan blev aktuell först på 400 talet om jag minns rätt så därför hade Jerusalemmötet ingen anledning att behandla denna.
Vad gäller oren mat så tror jag att det även finns en hälsosam sida i det som Gud uppmanat till. Jag försöker välja bort en del griskött av detta skäl.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji
Som jag se det så har kyrkan ändrat på bl.a vilodagen, infört egna högtider istället för Skriftens, tillbedjan till Maria och helgon, infört skärselden mm.mm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Bäste Björn
Jag ser att du har inte hittat något som du kan dela med dig om vad som är Skriften säger är synd, utöver Torah.
Citat:
”Kristendom är en person och inte bokstäver, kristendomens person har makt utan bokens bokstäver!”
Märkligt då att Yeshua inte drog fram sin tillhörighet eller titel, när Han blev frestad, utan sa: Det är skrivet…..
Citat:;
”Tyvärr bekräftar du en större tilltro till lagen/torah än till Guds makt och det är synd tycker jag!”
Jag håller med Paulus i 1 Kor 4:6:
”Detta, mina bröder, har jag nu för eder skull så framställt, som gällde det mig och Apollos; ty jag vill att I skolen i fråga om oss lära eder detta: »Icke utöver vad skrivet är.”
Engelska The Scrpitures:
”And these matters, brothers, I have applied in a figure to myself and Apollos for your sakes, so that in us you might learn not to think beyond what is written, ”
Jag tror också att det Yeshua sagt är viktigt.
Matt 22:36-40,
”Mästare, vilket är det yppersta budet i lagen?»
37Då svarade han honom: »’Du skall älska YHWH, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’
38Detta är det yppersta och förnämsta budet.
39Därnäst kommer ett som är detta likt: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’
40På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”
Vi ser att kärleksbuden är intimt förknippade med Torah och profeterna.
Den frukt som man kan se i en människas liv är den kärlek man har för YHWH genom att följa de fyra första buden. Sen ser man hur mycket en människa älskar sin nästa genom hur man lever efter de 6 följande buden.
I Johannes brev som du citerar men 3 verser för i vers 24 säger Johannes,
”I åter skolen låta det som I haven hört från begynnelsen förbliva i eder.”
En sak till som är väldigt allvarligt, är vad Paulus skriver och varnar för i 2 Tess 2:1-10, är laglöshet.
Man kan läsa vidare i vers 11-12 för dem som inte bryr sig om ‘Lagen’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Tack elisabeth för din tid och svar:)
Du skrev:
”Du anklagar alltså Gud för lögn, då Han förklarar Noa och kung David för rättfärdiga ?
Fastän du har det SKRIFTLIGEN ?”
Jag menar absolut inte att anklaga Gud för lögn. Jag tänker på det Paulus säger i Galater brevet ”Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham?
Gal 3:6 Han trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet.
Gal 3:7 Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.
Gal 3:8 Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: I dig skall alla folk bli välsignade.
Gal 3:9 Alltså blir de som tror välsignade tillsammans med Abraham som trodde.”
Lagen upphäver ej löftet:
”Bröder, jag vill ta ett exempel från vardagen: inte ens en människas testamente som har vunnit laga kraft kan göras ogiltigt eller få något tillägg.
Gal 3:16 Nu gavs löftena åt Abraham och hans avkomma. Det heter inte: ”och åt dina avkomlingar”, som när man talar om många, utan som när det talas om en enda: och åt din avkomling som är Kristus.
Gal 3:17 Vad jag menar är detta: ett testamente som Gud själv i förväg har gett laga kraft, kan inte upphävas av lagen som gavs fyrahundratrettio år senare, så att löftet skulle sättas ur kraft.
Gal 3:18 Ty om arvet beror på lagen, beror det inte på löftet. Men åt Abraham har Gud gett arvet genom ett löfte.
Gal 3:19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde. Den utfärdades genom änglar och lades i en medlares hand.
Gal 3:20 Denne medlare företräder inte bara en part. Men Gud är en.Strider då lagen mot Guds löften? Nej, inte alls. Om vi hade fått en lag som kunde ge liv, då hade verkligen rättfärdigheten kommit av lagen.
Gal 3:22 Men nu har Skriften inneslutit allt under synd, för att det som var utlovat skulle ges genom tron på Jesus Kristus åt dem som tror.
Gal 3:23 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras.
Gal 3:24 Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
Jag tänker speciellt på ordet ”fram till Kristus” i Gal 3:24.
Det jag då tänker på är det som står i Hebr 9:15.
Som jag förstått det så talar Hebr 9 om den ofulkomlighet som den gamla gudstjänstordningen hade, men att den tjänade som förebilder på den fulkomliga inre andliga rening som skulle komma genom Jesus död och uppståndelse Heb 10:1.
Därför kan inte jag se att de människor som levde under GT:s tid blev rättfärdiggjorda inför Gud genom egna gärningar utan att det blev det genom tron på det som skulle ske genom Jesus, som var deras hopp och löfte.
1 Mos 15:6 ”Och Abram trodde på Herren, och han räknade honom det till rättfärdighet”.
Jesaja 28:16 ”Därför säger Herren HERREN så: Se, jag har lagt en grundsten i Sion, en beprövad sten, en dyrbar hörnsten, en fast grundval. Den som tror på den behöver inte fly.”
Jesaja 64:6a ” Vi är alla orena, alla våra rättfärdiga gärningar är som en smutsig klädsel.”
Habackuk 2:4b ”Men den rättfärdige skall leva genom sin tro.”
Detta är lite av det som gör att jag inte riktigt håller med dig om att GT:s människor skulle bli rättfärdiggjorda inför Gud genom egna gärningar.
Nu är inte jag så särskilt duktig vad det gäller bibeln och jag utgår alltid ifrån att jag är ett andligt barn och tror därför att jag alltid har nya saker att lära:)
Jag menar absolut inte att anklaga Gud för lögn.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Åter igen klamrar du dig fast vid lagen,
jag klamrar mig fast vid Jesus,
din tillit står till bokstäver,
min tillit är till Jesus,
din tillit står till att du lever rätt och gör rätt efter lagen,
min tillit är till han som gjort allt rätt och låter sitt verk förändra mig till likhet med honom!
Man kan undra om trögheten till att förstå slagit rot i dig?
Synd är inte så intressant, eftersom Jesus borttagit världens synd , allt beror på hurvida någon är en ny skapelse i kristus!
Mitt mål är inte att låta bli att synda, utan att vandra i gemenskap med Jesus, höra honom och göra det som han säger, Jag tänker inte äns i termen synd!
Vilket tror du är lättast, att hålla sig borta från synd, eller att hålla sig nära Jesus?
Vet du om, att du kan hålla hela lagen men ändå vara olydig?
För om du inte lyder det han säger till dig personligen, så hjälper inte din laglydnad dig, du står ändå som syndare in för honom!
Nej Jag tror du missat hela poängen!
Jos 1:8 var gamla förbundets sätt att vandra, men i nya förbundet har jesus tagit lagbokens plats, därför skall vi ha våra ögon fästa på honom, lyhörda för honom, böjda för honom, så att vi kan vara honom lydiga!
En parantes: Jesus talar i linje med skriften, summan av skriften är sanning, vilket innebär att man kan kolla så att det man hör är från Gud!
all skrift som är inspirerad av Gud, är nyttig………..
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Sam citerar Paulus och säger ”En sak till som är väldigt allvarligt, är vad Paulus skriver och varnar för i 2 Tess 2:1-10, är laglöshet.
Man kan läsa vidare i vers 11-12 för dem som inte bryr sig om ‘Lagen’.”
Om vi nu skulle byta ut ordet ”lag” mot ”Torah” kan det bli lite problematiskt för vissa.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson:
Ӂter igen klamrar du dig fast vid lagen,
jag klamrar mig fast vid Jesus,
din tillit står till bokstäver,
min tillit är till Jesus,
din tillit står till att du lever rätt och gör rätt efter lagen,
min tillit är till han som gjort allt rätt och låter sitt verk förändra mig till likhet med honom!”
Eftersom lagen pekar på Kristus och Kristus pekar på lagen (fullbordat lagen) får jag lov att säga att ni båda är i gott sällskap.
Personligen har mitt liv i Kristus resulterat i att jag upptäckt att lagen är inristad på mitt hjärta och jag vill följa allt Guds Ord som på mig är möjligt att följa i detta hedniska land….
Det finns värre saker att klamra sig fast vid såvida inte Sam tror sig bli frälst via att enbart hålla lagen..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
—Nu tror jag ni pratat om olika saker igen…
Precis som MTC poängterar…
”Mitt mål är inte att låta bli att synda, utan att vandra i gemenskap med Jesus, höra honom och göra det som han säger, Jag tänker inte äns i termen synd!”
—Men du, om Jesus säger att vi inte skall synda mer… borde du kanske ägna det en liten tanke ändå… men vad vet jag???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Jag har försökt förklara för Björn att jag tror på frälsning genom tro på Messias.
Vad som sklijer är just hur man lever ut sin tro. Jag tror att man lyder de instruktioner som YHWh gav efter bästa förmåga och när man missar målet så är Han nådefull och har överseende när man rättar till siktet.
Björn verkar tro att man omöjligt kan synda, när man bekänner sig vara frälst.
Och jag håller med om att om man använder det ursprungliga ordet för laglöshet på greksika, A-nomos eller det Hebreiska Torahlöshet, översatt; det som YHWH har sagt till oss genom Moses, så blir Paulus ord i 2 Tess;2 en stötesten för många.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Många människor verkar ha följande prioriteringar om vad de anser mest farligt här i livet:
1) Guds lag
2) Judar
3) Djävulsdyrkare
4) Knark
5) Annat otyg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin,
Ja, i sak har du DELVIS rätt därför att du hänvisar till nya Förbundets Skrifter EFTER JESU DÖD OCH UPPSTÅNDELSE….4000 år senare !
Men försök att se SKILLNADEN !
Genom djuroffren (som Gud lärde prästerna) kunde folket få förlåtelse.
Du har inte ens brytt dig om att läsa något i 3Mos !Där finns många exempel på där GUD själv säger att de är förlåtna. Ex. 3Mos. 4:26b:” …och när prästen bringar försoning för honom till rening från hans synd , FÅR HAN FÖRLÅTELSE.
3Mos5:5:16b ”… Detta skall han ge åt prästen, och när prästen bringar försoning för honom genom skuldoffersbaggen, FÅR HAN FÖRLÅTELSE.
vers18:” han skall som skuldoffer föra fram till prästen en felfri bagge av småboskapen efter ett värde du bestämmer. Och när prästen bringar försoning för honom för den synd han har begått AV MISSTAG och utan att veta det FÅR HAN FÖRLÅTELSE.
Läs i 3 Mos.16 om Den Stora Försoningsdagen.
Då kunde hela landet få förlåtelse FÖR ETT ÅR..
Det var alltså ingen slutlig förlåtelse utan synderna blev ”Övertäckta”…Gud hade gjort det så fram tills dess att Hans Offerlamm Yeshua /Jesus Messias kom och dog för våra och hela världens överträdelser och synder. Så att vi kan bli renade och rättfärdiggjorda genom Jesu blod. Halleluyah !
Se Heb. kap. 8 och 9.
Sedan vad gäller ”lagen”( som bokstavligen ÄR Guds undervisning) du skriver om…..tja det..är en helt annan story. Du kommer nog också att se ljuset i tunneln. OM du vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin & elisabeth,
Pratar inte ni oxå förbi varandra lite här?
En verkar prata om förlåtelsen genom offrets blod och den andra om Rättfärdiggörelsen genom Tron…
Haggaj,
—För att inte tala om bloggande demoner från…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Sam
Ibland undrar jag om folk inte kan läsa, eller så har de förvrängningens glasögon på sig, jag skriver inte du för att vara lite ödmjuk, men i ett tidigare inlägg i denna debatten skrev jag:
Så länge synden bor i mina lämmar kommer jag att synda, men när Gud brutit syndens makt på område efter område, så kommer jag inte att synda mer på det området::
Fredrik!
På de områden där svaghet råder, ber jag Gud förändra och då samverkar jag i processen till frihet, vilket inebär att jag inte rusar ut i de köttsliga svagheterna, men att jag inte kan lyckas fören Gud har tillfullo ryckt upp syndaroten!
Den stora frågan är vem som får äran om jag nu skulle lyckas leva efter alla bud, jag eller Gud?
MTC!
Frågan är om ordet laglös betyder att inte följa lagen/torah, eller om det har en annan inebörd?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Magnus skrev så den 18/5 at 5.32 em.
”Elisabeth, jag vet inte riktigt hur du menar med vad du skriver angående din kommentar om det jag skrev. Jag är kanske lite trög men du får gärna förklara på ett annat sätt så att jag inte missförstår dig:).
Menar du att människorna i GT blev rättfärdiggjorda inför Gud pga av egna gärningar?”
—då jag svarade med att det fanns rättfärdiga då, så svarade han mig att det trodde han inte.
Bäst om du går igenom våra kommentarer.
Han sågar totalt att Israels Gud förlät sitt folk genom offren och följa Guds bud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
”På de områden där svaghet råder…”
Vilka svagheter hänvisar du till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Björ Jönsson
Håller i stort sett med dig även om vi, som vi tidigare konstaterat, kanske inte har identisk syn på Skriften.
Som sagt, tveksamt om laglös i detta sammanhang syftar på dem som inte håller lagen.
Gillar det du skriver “Mitt mål är inte att låta bli att synda, utan att vandra i gemenskap med Jesus, höra honom och göra det som han säger, Jag tänker inte ens i termen synd!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Jag är verkligen glad att du skriver här. Du personifierar det grekiska tänkandet bättre än någon annan.
Du skriver 3:43 em:”Synd är inte så intressant, eftersom Jesus borttagit världens synd ,”
Du skriver 4:46 em:”men när Gud brutit syndens makt på område efter område,”
På vilka områden vann inte Yeshua seger när det gäller synd?
Sanningen är ju att det är personliga val som vi måste göra.
Yeshua sa: Det är fullbordat! Inga mer syndoffer är nödvändiga.
Paulus skriver i Rom 12:2,
”Och skicken eder icke efter denna tidsålders väsende, utan förvandlen eder genom edert sinnes förnyelse, så att I kunnen pröva vad som är Guds vilja, vad som är gott och välbehagligt och fullkomligt.”
Inget ingripande från YHWH utan personligt ansvar.
Han (Paulus) säger också i Rom 8:13,
”Ty om i leven efter köttet, så skolen I dö; men om I genom ande döden kroppens gärningar, så skolen I leva.”
Vem är det som uppmanas att leva på ett visst sätt? Gud? Nä, var och en som tror på Yeshua.
Paulus säger lite tidigare också i Rom 8:7:
”Köttets sinne är nämligen fiendskap mot Gud, eftersom det icke är Guds lag underdånigt, ej heller kan vara det.”
Man kan ‘läsa in’ att Paulus menar att man ska vara Guds ‘Lag’ underdånig, i min mening, om man inte är ett ”meathead”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Ordet laglös som Paulus använder i 2 Tess 2 är på grekiska Anomos, vilket oomkullrunkeligt betyder OTorah (om man är norrlänning) eller ickeTorah, antiTorah, utanTorah e.dyl för sörlänningar.
Det är alltså inte grekisk lag, svea rikes lag eller nån annan lag som Paulus pratar om(varför pratar han inte om svea rikes lag, va?), utan YHWH’s föreskrifter till oss givna genom Moses som är nedtecknade i torah, de 5 Moseböckerna.
Den Laglöse förvrider sinnena på de som inte älskar sanningen, vers 10, så de förgår.
De som älskar sanningen blir frälsta, enligt samma vers.
När man refererar till sanningen i Skriften så refererar man till Torah, YHWH’s ord.Jfr Ps 119:142,151.
Hur kan man ens börja tänka på att insinuera att YHWH inte skulle tala sanning????????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
Sam m.fl.
Problemet med all diskussion ang lagen är att utgångspunkten är att lagen är ond. Hur kan Guds Ord/instruktioner vara onda?
Givetvis är en stor del av de ca 600 buden kopplade till Israels nations gränser och ”äkta” judar men, allt Guds Ord är gott, även om det inte skulle vara applicerbart på mig som hedning.
Om vi skulle börja med att konstatera det de gamla Pingstvännerna vet; nämligen att varenda bokstav i Bibeln är Guds Ord och gott. Likt honung uti klippan!
När vi har tagit emot Jesus, tar vi emot Torah kommen i köttet. Då slutar vi följa ”lagen” för att vi måste och börjar istället en livslång kärleksrelation till vår Frälsare och Herre, Jesus Kristus eller Yeshua Messias som en del väljer att kalla Honom.
Likt ett nyförälskat par inte på något sätt vill såra varandra VILL vi inte längre bryta mot Hans bud. Ty de är skrivna på våra hjärtan.
Därmed tror jag att vi genom att hålla oss nära Jesus inte kan gå fel. Därmed är Björn på rätt spår med sin bild av detta.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Sam
Står du fortfarande fast vid ditt uttalande
Det är en mycket seg myt… att man inte kan leva utan att synda. trots vad Johannes säger i 1Joh 1:8-10
Om vi säger att vi inte har synd, bedrar vi oss själva och sanningen finns inte i oss Om vi bekänner våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet. Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss.
Till försvar för din syndfrihetslära skrev du vidare när jag visade på ovanstående verser:
Det är lätt att se att Johannes talar till de som inte var troende, än. Så naturligtvis bedrar sig icke troende om de tror sig inte ha syndat.
Hur skulle det kunna vara icke-troende som Johannes skriver till i sitt brev när han ex.vis 1Joh3:1-2a skriver
Se, vilken kärlek Fadern har skänkt oss: att vi får kallas Guds barn, och det är vi också. Världen känner oss inte, därför att den inte har lärt känna honom. Mina älskade, vi är nu Guds barn, och vad vi skall bli är ännu inte uppenbarat.
Jag har frågat dig förut men inte fått ngt svar, se
http://aletheia.se/2009/05/09/om-att-vara-helig/#comment-136261
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Ursäkta mitt tjat om gamla pingstvänner men, är det inte vad de brukade kalla för att ”leva i seger”
Personligen är jag i behov av Hans nåd varje dag!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
(Skulle stått…)
Sam
Står du fortfarande fast vid ditt uttalande http://aletheia.se/2009/05/09/om-att-vara-helig/#comment-136171
Det är en mycket seg myt som predikas varje dag om att man inte kan leva utan att synda.
trots vad Johannes säger i 1Joh 1:8-10
Om vi säger att vi inte har synd, bedrar vi oss själva och sanningen finns inte i oss Om vi bekänner våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet. Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss.
Till försvar för din syndfrihetslära skrev du vidare när jag visade på ovanstående verser:
Det är lätt att se att Johannes talar till de som inte var troende, än. Så naturligtvis bedrar sig icke troende om de tror sig inte ha syndat.
Hur skulle det kunna vara icke-troende som Johannes skriver till i sitt brev när han ex.vis 1Joh3:1-2a skriver
Se, vilken kärlek Fadern har skänkt oss: att vi får kallas Guds barn, och det är vi också. Världen känner oss inte, därför att den inte har lärt känna honom. Mina älskade, vi är nu Guds barn, och vad vi skall bli är ännu inte uppenbarat.
Jag har frågat dig förut men inte fått ngt svar, se
http://aletheia.se/2009/05/09/om-att-vara-helig/#comment-136261
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
På sätt och vis på sätt och vis inte. Visst kan vi leva i seger men den tror jag kommer av ett liv i gemenskap med Herren och en vandring i Anden inte av att vi fokuserar på lagen som Sam m fl menar. Ett liv i seger gör oss dock inte sydfria enligt vad Johannes skriver. Om det var någon som levde i seger var det väl han?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
Joh 15:10 Jesus: Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.
Vers 12 Detta är mitt bud att ni skall älska varandra så som jag har älskat er.
Älska. Inte av vår egen förmåga, för det kan vi inte utan genom Jesu kristi nåd och kraft. Som Paulus skriver: Nu lever inte jag utan Kristus i mig.
Lagen gäller dem som inte har tagit imot Jesus. Har man tagit imot Jesus så tillhör man Honom. Tillhör man då honom så vänder man väl inte tillbaka ?
Så enkelt, men ändå så svårt….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Vad tror du Paulus mear med det han säger i Hebreerbrevet 10:26-27,
”Ty om vi med berått mod synda, sedan vi hava undfått kunskapen om sanningen, så återstår icke mer något offer för våra synder,
27utan allenast en förskräcklig väntan på dom och glöden av en eld som skall förtära motståndarna”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
”När vi har tagit emot Jesus, tar vi emot Torah kommen i köttet. Då slutar vi följa “lagen” för att vi måste och börjar istället en livslång kärleksrelation till vår Frälsare och Herre, Jesus Kristus eller Yeshua Messias som en del väljer att kalla Honom.”
Det vore intressant att förstå varför Yeshua, levande Torah, inte fortfarande skulle leva Torah?
Yeshua levde ut Torah under sitt jordeliv till den grad att Han var lydig och offrade sitt liv och blod för alla våra synder, helt i enlighet med Torah.
Om man går till den längden med sin lydnad, varför skulle Han inte leva resten av Torah?
Yeshua säger i Joh 14:21:
”Den som har mina bud och håller dem, han är den som älskar mig; och den som älskar mig, han skall bliva älskad av min Fader, och jag skall älska honom och jag skall uppenbara mig för honom.”
Johannes säger i 1 Joh 2:6-7,
”Den som säger sig förbliva i honom, han är ock pliktig att själv så vandra som Han vandrade.
7Mina älskade, det är icke ett nytt bud jag skriver till eder, utan ett gammalt bud, som I haven haft från begynnelsen. Detta gamla bud är ordet som I haven fått höra.”
Om man som du säger slutar följa lagen slutar man då inte även att följa Yeshua?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji
Tack för ditt enkla klargörande, hoppas att alla förstår hur dumt det är att vända tillbaka!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Svagheter, brister i vår karaktär, ex om mitt kött vill ha godis varje kväll, kanske fast i sockerlism, eller bunden i godisätande, eller kanske lite väl glad i vin kvinnor och sång, vissa vanor försvinner inte med frälsningen, men om Gud får göra sitt verk så försvinner det efterhand!
Problemen blir större och svårare om jag sätter upp lagen jämte problemet, för lagen driver på istället för att hjälpa till med problemet, då är det enklare att bara låta Gud utföra verket istället för att börja kämpa en ojämn kamp mot lagen!
För mig är det enklare att erkänna syndaproblemet och inse min egen oförmåga att vinna seger över det och be Gud förändra det hela!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du hänvisar till Rom 12 och jag tycker verkligen skall självprogramera dig till ett ypperligt exempel på kristet utanpåverk, nej jag tror hellre::
och huru översvinnligt stor hans makt är på oss som tro – allt i enlighet med den väldiga styrkas kraft, varmed han har verkat i Kristus, i det att han uppväckte honom från de döda och satte honom på sin högra sida i den himmelska världen Ef 1:19-20
Jag tror inte Paulus vill att vi skall självprogramera oss, jag tror man kan säga, låt er bli förvandlade av mitt ord, genom edert sinnes förnyelse, det är mer i linje om att så i sin andes åker och det Jesus säger om när bonden sår säd, utan att han vet hur, så har det vuxit upp ax!
Då förstår man också, att den säd som är sådd, vattnas, men att det är Gud som ger växten, alltså Guds verk och inte människans!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Sam
Ska jag tolka ditt inlägg som att du försvarar din syndfrihetslära med hänvisning till Hebr 10:26-27?
Har ser du då på Jak 2:10 som säger
Ty den som håller hela lagen men bryter mot ett enda bud är skyldig till allt
Det låter på mig som du hävdar att du har förmåga att hålla lagen och inte synda, d v s inte med en enda synd. För om du gör det är du skyldig till allt. Inser du inte det?
Vad gäller Hebr och kap 10 i synnerhet måste vi se lite på det sammanhang som brevet tillkom i. Som namnet och brevet i sig själv antyder är det riktat till en judekristen läsekrets. Som framgår på flera ställen höll de på att glida in i otro och förhärdelse och stod i fara att avfalla från levande Gud. De var i färd att svika bekännelsen av Jesus och överge den kristna församlingen (10:25).
Det verkar som om läsarna var i färd med att gå tillbaka från kristendomen till judendomen, från Kristus till Mose, från evangelium till lag, från det nya förbundet till det gamla.
Det är i den situationen som författaren skriver sitt brev. Han ber dem enträget att hålla fast vid bekännelsen, och han låter dem förstå vilka förfärliga konsekvenser det kommer att få om de syndar med vett och vilja sedan de fått kunskap om sanningen (10:26-31).
(Ovanstående fritt från inledningen till hebr.brevet i SSB)
SSB skriver vidare i kommentaren till 10:26
I uttrycket ”syndar med vett och vilja” finns två moment
1) Att medvetet avvisa sanningen som här är detsamma som Guds totala uppenbarelsekunksap
2) Att hålla fast vid ett tillstånd av synd utan att vilja låta sig kallas till omvändelse
Hela hebr.brevet är en sammanhängande förmaning till judekristna som p g a lidanden och moststånd från den omgivande judendomen, höll på att ge upp sin tro. Det är i ljuset av detta som vi också måste läsa den här förmaningen. Oförlåtlig synd hänger samman med att man ”håller förbundets blod för orent” d v s Jesu fullkomliga offer, och smädar nådens Ande. (10:29). Slut fritt citat.
D v s att förkasta Jesus och hans offer är att smäda nådens Ande. Den synd det här talas om är alltså ett permanent avfall från tron på Jesus och hans försonande blod inte om den synd som vi p g a av vår köttsliga natur fortfarande är behäftade med. Det handlar alltså om medveten synd och ett permanent syndande vilket participformen av synda även antyder (hamartanontån), inte om enstaka synder. Kan det här handla om en återgång till lagen och ett förkastande av evangelium? Ja jag det hävdar jag! Kanske något att tänka på.
Jämför t ex med 1Joh 2:1 där Johannes skriver
Men om någon syndar, har vi en som för vår talan inför Fadern – Jesus Kristus som är rättfärdig.
Här är det en annan verbform av synda (hamartä) som visar att det till skillnad mot Heb 10:26 inte är ett permanent tillstånd av synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Är det inte att fega och överlämna ansvaret åt din gud att säga att han kan ju fixa problemet?
Paulus sa
”Och skicken eder icke efter denna tidsålders väsende, utan förvandlen eder genom edert sinnes förnyelse, så att I kunnen pröva vad som är Guds vilja, vad som är gott och välbehagligt och fullkomligt.”
Du kan naturligtvis tolka det som att det är inte ditt bekymmer, men jag tror att Paulus menade på ett visst intresse och handlande från den troende.
Du har inte heller kommenterat iden att den Helige Ande säger nåt annant än vad Fadern sagt.
Vad tror du om det egentligen, speciellt med Joh 16:13 i åtanke!
Som jag ser på greksikt tänkande så är det övergripande , filosofiskt och fullt av metaforer.
Man överser med detaljerna, till förmån för helhetsbilden. Man ska följa en tankebyggnad som är i stora svep och sen är det mindre känsligt om alla pusselbitar är på plats. Bara ramen är klar så är pusslet bra.
Hebreiskt tänkande är mer inriktat på detaljer och med mindre fokus på helhetsbilden.
Jag ser detta i dina yttranden som t.ex:
”Så länge synden bor i mina lämmar kommer jag att synda, men när Gud brutit syndens makt på område efter område, så kommer jag inte att synda mer på det området”
Gud har inte brutit syndens makt säger du och det är gud som har ansvaret för att du syndar?
Tro UPA.
Och
”Synd är inte så intressant, eftersom Jesus borttagit världens synd ”
Synd är tydligen en av dessa ovidkommande detaljerna som inte får stå i vägen för helhetsbilden av frälsningen. Om jag syndar, spelar ingen roll. Dvs levernet är underordnat tankebyggnaden. Grekerna kallar det dualism.
Samma ansvarsöverlåtande för våra liv visar sig i detta citat:
”Att vara i trons vila, är för mig att slippa all andlig prestation, all strävan efter att upprätthålla det kristna livet genom att göra efter bokstavens alla krav, bara vila i vetskapen om att jag kan inte förbättra mig själv, men Gud kan förvandla, rena och hela det som inte är i linje med honom!”
Det är, igen, Guds problem, inte människans. Eller missförstår jag igen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
elisabeth.
Du skrev till Fredrik ”Fredrik,
Magnus skrev så den 18/5 at 5.32 em.
“Elisabeth, jag vet inte riktigt hur du menar med vad du skriver angående din kommentar om det jag skrev. Jag är kanske lite trög men du får gärna förklara på ett annat sätt så att jag inte missförstår dig:).
Menar du att människorna i GT blev rättfärdiggjorda inför Gud pga av egna gärningar?”
—då jag svarade med att det fanns rättfärdiga då, så svarade han mig att det trodde han inte.
Bäst om du går igenom våra kommentarer.”
Kanske du elisabeth skulle kolla lite mer noga om vad jag skrivit tidigare. Jag har aldrig påstått (titta vad jag tidigare skrivit) att det inte skulle finnas någon rättfärdig i GT. Det jag sa var att jag inte trodde det fanns någon rättfärdig på GT:s tid som skulle blivit det genom egna gärningar. Det är en stor skillnad.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
YHWH sa detta om sina ‘bud’:
5 Mos 30:11,
”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.”
Vill du kalla Honom lögnare?
Sen är det väl ganska uppenbart att om man syndar i en sak eller i tio spelar ingen roll?
Vitsen är ju att man lär sig och tar målet i sikte på nytt, eller hur?
Om man vet om att man syndat så varför då gå och dra på det? Be om förlåt på en gång!, menar jag. Där ser jag nåden fylla in där man själv kommer till korta.
Hur menar du att det funkar? Att en människa kan medvetet synda på nåden hur mycket som helst? Kan inte tänka mig det. Så då kvarstår frågan. Vad är synd för en kristen. Och försök att definiera det med citat, snälla.
Du måste komma ihåg att ide’n med att kallas kristna inte var lärljungarnas ide’. De såg sig själva som de som följde ‘den vägen’. Jfr Yeshua sa: Jag är vägen…..
Det finns judar, Israeler, svenskar osv som tror på Messias och så finns det de som inte tror på Messias av alla folkslag och tungomål.
Judekristna är en dålig benämning i mina ögon.
Kom ihåg att när Paulus hänvisar till sanningen så är det till Torah, inget annat. Yeshua var syndoffret för oss alla, en gång för alla. Syndoffret behöver aldrig mer upprepas och det är fortfarande gällande och i kraft, tack vare Torah.
Han talar ju just om detta syndoffer som Yeshua gjorde en gång för alla. Om man syndar trots att man vet vad synd är så finns inget annat offer.
Dvs man anser sig vara frälst oavsett hur man lever eller vad man gör.
Det andra diket är ju att man säger jag är en syndare frälst av nåd.
Det är minst sagt motsägelsefullt, eller hur?
Antingen är man en syndare eller så är man frälst?
Eller hur ser du på det? Kan man vara frälst och samtidigt medvetet synda utan att ångra sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
På tal om 5 Mos 30 så vänder Paulus på det hela och ersätter gärning och lag med nåd och tro i Rom 10
Rom 10:3-10 De känner inte rättfärdigheten från Gud utan strävar efter att upprätta sin egen rättfärdighet och har inte underordnat sig rättfärdigheten från Gud.
Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.
Mose skriver ju om den rättfärdighet som kommer av lagen: Den människa som håller lagen skall leva genom den.
Men den rättfärdighet som kommer av tron säger: Fråga inte i ditt hjärta: Vem skall fara upp till himlen? – det vill säga för att hämta ner Kristus –
eller: Vem skall fara ner i avgrunden? – det vill säga för att hämta upp Kristus från de döda.
Vad säger den då? Ordet är dig nära, i din mun och i ditt hjärta,* nämligen trons ord som vi predikar.
Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
Ty med hjärtat tror man och blir rättfärdig, med munnen bekänner man och blir frälst.
F ö verkar det att döma av det du nu skriver som du plötsligt övergivit din tidigare syndfrihetslära?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan ju anta att Paulus gör det men är det YHWH’s mening och Yeshuas. Luk 16:17, Matt 5:17?
Det är ju klart att frälsningen är av nåd genom tro på Yeshua. Men ska man kasta ut levande Torah sen? Bli laglös?Anomos.Otorah?
Som jag ser det så om man tolkar in något i NT som inte backas i GT så har man tagit ett sidospår.
Syndoffret är fortfrande gällande tillsammans med resten av Torah. Syndoffret är fullbordat som Yeshua sa och vi lever fortfarande efter YHWh’s hushållsregler. Som är lätta att följa och lever till liv. 5Mos 30:19-20.
Nej YHWH säger att man kan leva syndfritt och det är vad Yeshua, m. fl, helt klart förväntar sig, enligt tidigare citat. Men om man gör nån synd och får reda på att det är synd, genom YHWH’s ord, så ska man väl inte forsätta att synda och åberopa nåden?
Vet du vad Petrus ansåg om Paulus?
2 Petrus brev 3:15-16,
såsom ock vår älskade broder Paulus har skrivit till eder efter den vishet som har blivit honom given.
16Så gör han i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin,
Du skrev till ”På Klippan” den 18/5 kl.1.18 em.
så här :”Om du läser din bibel så kommer du att se att ingen blev rättfärdig genom laggärningar i GT.”
Det var då jag ‘hoppade in’ med min kommentar samma dag kl 3.24 em.
Jag upplevde med mitt senaste svar till dig, att du helt förkastade tanken på att Gud förlät det judiska folket genom offren och att de följde Guds undervisning.
Så här svarade du igår kl.08.00
:”Tack för ditt svar elisabeth och dina tipps och råd:). Jag tar till mig det du skriver men är inte så säker på att de människor som levde i GT blev förklarade rättfärdiga genom egna gärningar.
Det var då jag tyckte du anklagade Gud för lögn.
Sedan drog du i nödbromsen och trumpetade din rädsla för lagen !
Läs vad Haggaj skriver idag kl. 4.27 em. i denna blogg. Det stämmer såå bra. Du är livrädd för nr.1.
och kanske för nr. 2 också !!
Influerad av antisemitiska strömningar som förpestat Kristendomen i 2000 år. Jag misstog mig. Jag trodde du var en ärlig sökare…men …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:09 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du verkar inte vilja förstå!
Vad sa Paulus i Rom.7 ? Jo, så är det inte längre jag som gör det onda jag inte vill, utan synden som bor i mina lemmar! Vad sa han mer? Jo, vem skall frälsa mig, han kunde med andra ord inte göra något åt det själv, vi kan inte ens med den helige andes hjälp till fullo låta bli att göra det som är ont och orsaken är just, att synden bor och kommer att bo i vår kropp, Paulus säger i Rom 8:10 Om nu Kristus är i eder, så är väl kroppen hemfallen åt döden, för syndens skull, men Anden är liv, för rättfärdighetens skull.
Så vi kommer att dö, för att synden fortfarande bor i oss och hade inte Gud gjort oss rättfärdiga, så hade vi förblivit döda!
Hur gör då Gud med vårt syndabetende? En del tror att Gud sätter upp torahs regler för att hålla sitt folk i shack, men det är fel! Ett sätt som Gud använder, är att ge den som syndar något som kallas, bedrövelse efter Guds sinne som leder till bättring, denna bedrövelse är ingen ljuvlig upplevelse, utan smärtsam, men resultatet blir att man undviker syndens njutning pga den smärta den vållar efteråt! Ett annat sätt är att han gör något åt själva roten till syndaproblemet och det kan vara befrielse från saker som skett tidigare i livet!
Om vi inte förstår Guds handlande i en människas liv och att det faktiskt är Gud som vill utföra verket i våra liv, då blir det lätt så, att man försöker utföra, det Gud vill göra själv! Gud själv helge er, till hela er varelse……….!
Sam! Gud, Jesus eller anden talar i linje med sitt ord, eller i linje med sig själv!
Jag har nog en del grekiskt tänkande, men jag tror att Gud är större än både grekiskt och hebreiskt tänkande!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Du erkänner att man blir frälst av nåd, men sen när man blivit frälst så måste man vandra efter lagens bud och leva ett rättfärdigt liv annars får man höra av Herren att han inte känner en. (Lever man ett laglöst liv så kommer man inte in i himlen enligt Matt 7.)
Är det så du menar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
elisabeth.
Du får tro vad du vill, mig bekommer det inte vad du tror om mig. Du känner mig inte och jag känner inte dig heller. Kanske skulle dessa ”ordstrider” aldrig uppkommit om vi känt varandra och varandras uttryckssätt.
Jag tror inte någon som känner mig skulle anse att det finns någon sanning i de påståenden/slutsattser du drar om mig.
Nåväl, det ordnar sig med skridskor bara det blir is;)
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Förlåt mig men det verkar som om du argumenterar för att vi ska acceptera synd i våra liv dagligen, med ursäkten att det går inte att ens börja försöka leva utan synd.
Det du säger Paulus sa går emot vad Jakob säger i kap 1:14. Så vem ha rätt?
Se vad YHWH’s Andes uppgift är i Hes 36:26-27.
Citat:
”En del tror att Gud sätter upp torahs regler för att hålla sitt folk i shack, men det är fel!”
Håller helt och hållet med. YHWH gav instruktionerna i Torah för att vi ska leva och vara välsignade.
Genom våra val väljer vi om vi vill vara i 5 Mos 28:1-14 eller 5 Mos 28:15-68.
Torah, Lagen är en välsignelse, en kärleksgåva från YHWH. YHWH uppmanar oss att välja den i 5 Mos 30:19-20, för oss och våra barns skull.
Jag ser att du fortfarande lägger ansvaret för din sinnesändring på din gud. UPA verkar det som.
Man kan se genom hela GT att YHWH vill att folket ska välja Honom som sin Gud och vara lydiga. För att YHWH älskar oss och vill att vi ska leva och vara välsignade. YHWH vill hellre ha lydnad än offer. Han är densamme idag.
Inget har förändrats. YHWH ville ha omskurna hjärtan i 5 Mos 10:16 likaväl som i Rom 2:28-29.
Ett omskuret hjärta är inte av sten eller olydigt utan villigt till att snabbt följa och lyda YHWH’s ord.
Grekiskt tänkande i religionssammanhang är faktiskt till största delen emot YHWH’s ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji,
Du skriver: ”Lever man ett laglöst liv så kommer man inte in i himlen enligt Matt 7.”
Kan du för mig berätta var det står att vi skall till himlen? Jag har letat i 29 år men inte hittat det ställe ni andra har läst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:39 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Himmelriket står det och inte himlen.
Men är inte det samma sak?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji
Nja inte riktigt.
Det som händer ogärningsmännen(Anomos-utanTorah, anti-Torah, Strongs 458) i Matt 7:21-23 är ju tankeväckande.
Vilka kan man i denna sista tiden identifiera som dessa laglösa som Yeshua berättar om? En följdfråga som är en diskussion i sig själv blir ju då om man kan förlora sin frälsning eller om man aldrig accepterade frälsningen, men trodde att man var frälst genom association.
Om man accepterar Yeshua, som är levande Torah, så är det naturligt att visa sin kärlek för YHWH genom att ta fördel av att leva efter Hans ord, instruktioner, som innebär liv och välsignelse.
Återigen det Hebreiska tänkesättet är ju att Israel är YHWH’s husfolk och de lever efter YHWH’s hushållsregler och man kan som hednisk svensk bli adopterad och bli medsyskon till Yeshua.
Det grekiska tänkandet är ju att kyrkan har ersatt Israel som YHWH’s folk.
Men i slutändan talas bara om två grupper. Agnar vete, får och getter, innanför eller utanför, visa ovisa.
Så kort och gott: Om man älskar Yeshua och Hans Far så lyder man hushållsreglerna. Lydnad är bättre än offer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Håller med fullständigt. Som på Noas tid. Vem blev kvar på jorden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:51 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji,
Det var du som skrev himlen. Inte himmelriket.
Och jag tror inte det är samma sak.
Berätta gärna var jag kan läsa om att vi skall till himlen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 19th, 2009 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Håller med att lydnad är bättre än offer. Men vad för sorts lydnad? Jo, trons lydnad.
Torahn är inte evig utan den blev tillagd för överträdelsernas skull. Jesus eller Yeshua är därimot av evighet och att följa honom är alltings syfte. Och i honom finns alla världens välsignelser, så jag behöver inte jaga välsignelser genom att avhålla mig från olika sorters föda.
Läs gärna denna vers, som jag hänvisade till tidigare;
Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.”
Här tror jag att det finns en skillnad mellan Jesu bud och Faderns bud. Inte på så sätt att de motsäger sig själva.
Utan att det är dessa bud som Jesus menar att de laglösa inte har levt i. Kärlekens lag.
Hur ser du själv på denna vers?
När det gäller om man kan förlora sin frälsning så avstår jag för tillfället att ge mig in i den debatten. Klockan går.
Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
Nu vet jag inte vad det står i grundtexten, men är det inte troligt att Himmel-riket och ett rike i himlen är samma sak.
Jag är medveten om tolkningen att Jesus ska styra utifrån Jerusalem här på jorden.
Personligen är inte denna fråga så viktigt för mig, så man kan säga att jag står med varsin fot i båda lägren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 12:07 f m Citera och svara denna kommentar
Fuji
”Här tror jag att det finns en skillnad mellan Jesu bud och Faderns bud.”
Finns det dokumenterat nånstans eller är det egen tillverkning?
Yeshua säger helt klart att Han har ingen egen agenda utan lyder Fadern.
Jag kan inte se hur man kan älska Fadern och vara olydig när det gäller t.ex Sabbat och YHWH’s(inte judarnas) högtider bl.a.
Hur kan leva efter hellinistiska(grekiska) traditioner och bevisa sin kärlek till YHWH?
Vad jag vet så blir YHWH rätt så upprörd om man gör det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 12:09 f m Citera och svara denna kommentar
Fuji
”jag står med varsin fot i båda lägren.”
Har du fyra fötter?
(Kunde inte låta bli, jag vet det är sent)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 12:28 f m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Nu fattar jag vad du menar!
Du menar att vi skall hålla oss till lagen/torah och göra därefter!
Men då får jag en del undringar som du kanske kan svara på?
1 varför skulle Jesus komma, det verkar ju som att det var bra som det var innan han kom?
2 varför behöver Gud sända sin helige ande, när det bara är att läsa innantill i torah och göra som det står? Vi klarar ju av det själva!
3 varför står det att vi skall söka hans rike och hans rättfärdighet, det kan väl knappast behövas?
4 varför står det att det är ett nytt förbund som är ande och inte bokstav?
Som synes, är jag väldigt olärd på detaljerna så skulle jag vilja veta!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 1:21 f m Citera och svara denna kommentar
Jag blev så taggad av Björns frågor…Kan du inte ge ett bra svar på de frågeställningarna som mannen tar upp, Sam? Jag skulle oxå vilja veta.
Mvh Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 2:12 f m Citera och svara denna kommentar
Björn
1. Hebr 8:8. De var inget fel på Torah eller YHWH utan felet låg hos folket, oss människor. Närmare bestämt leviterna. Och om de inte kunde göra syndoffren så drabbade det ju hela Israel.
Det ger ny mening för en Levit som visste och hörde Yeshua säga:Det är fullbordat, och denne Levit insåg att han inte behövde offra för synder dag ut och dag in, 7 dar i veckan.
2. Tydligen inte. Hes 36:26-27. Läs också vem som får Anden i Apg 5:32.
3. Som hellinist, nej kanske inte? Psalm 119:144.
4. Det är en felöversättning. Det är rätteligen ett förnyat förbund. Forska i châdâsh som används i Jer 31:31 och citeras i Hebr 8. Se hur det översätts på andra ställen i skriften, förnyat, på nytt bl.a.
En enkel logikrunda om Sabbat.
Sabbat avsätts som en speciell dag av YHWH(inte judarna).
Sabbat skrivs av YHWH på stentavlorna till Moses.
Yeshua lyder Fadern angående Sabbat.
Yeshuas lärljungar lyder angående Sabbat även efter Yeshua for hem.
Yeshua ber för oss att vår flykt i de yttersta tiderna inte ska ske på Sabbat. Matt 24:1-20.
Sabbaten är ett tecken mellan YHWH och Hans folk, Hes 20:12.
Sabbat ska firas när vi bor på en ny jord med en ny himmel. Jes 66:23-24.
Kan du ge en logisk förklaring varför vi inte ska fira,lyda, YHWH angående Sabbaten idag utan istället följa efter soldyrkare?
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
—Tack för din ärlighet. Må Herren då hjälpa dig i detta.
Dock tycker jag det är intressant att reflektera hur olika vi läser vår Bibel.
Du och jag har nog valt att närma oss ”Lagen” med två olika utgångspunkter.
När jag läser om ”Lagen”, ser jag att de är god, benämnd Frihetens Lag, samt att den beskyddar oss.
För mig, så ser jag inte hur man kan ha en kamp emot den.
Däremot så står det att OM jag väljer att närma mig den så lovar Gud att göra ett befriande verk i mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
Sam m fl på denna sajt har ett överdrivet fokus på lagen. Är det resultat av influenser från MFS?
Vårt fokus ska inte vara på lagen utan på JESUS!
Joh 1:29 SE Guds lamm, som tar bort världens synd.
Hebr 12:2 Och låt oss /ha blicken fäst vid/därvid SE på/ Jesus, trons upphovsman och fullkomnare,
Joh 6:40 Ty detta är min Faders vilja, att var och en som SER Sonen och tror på honom skall ha evigt liv,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Jesus Är ju synonymt med ”lagen”… man kan inte separera de två.
Det har inget med MFS att göra. Det har med Bibeln att göra.
Det vet du, om du läst blogginlägget ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Jag håller inte med om att Jesus är synonymt med lagen. Jesus är HERREN av evighet. Han är laggivaren inte lagen själv. Att reducera Jesus till lagen låter främmande för mig. Han är Gud själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Christian,
—Ja, som sagt… vi ser på saker olika… för mig är Han Ordet som blev kött, det levande Ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
Sam,
Jag gav dig en tolkning på vad jag tror versen betyder.
Vad tror du själv den betyder?
Det är nog mycket som skiljer vårt synsätt åt b.la så håller jag inte med dig i synen på förbunden.
Jag tror nämligen att i Jesu blod så har ett nytt förbund instiftats.
Därför tycker jag det är galet att gå in under lagen på nytt.
Det var intressanta svar du gav på de frågor Björn tog upp.
Skulle din tolkning vara den rätta så har väldigt, väldigt mycket av den kristna historien och praktiserande varit väldigt, väldigt fel ute. Och Paulus har då verkligen krånglat till det genom alla sina utläggningar om lagen m.m
Man kan nästan tro att du menar att Jesus bara kom för att göra livet enklare för leviten.
Har du något historiskt stöd för din tolking, låt oss säga senaste 1500 åren?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
Ja Jesus är Ordet som blev kött, det levande Ordet, men är det samma sak som att säga att Jesus är synonymt med lagen? Menar du alltså att Ordet är synonymt med lagen? Lagen fanns ju inte ens till när Gud med sitt Ord talade universum till existens eller när Gud genom sitt Ord kallade t ex Abraham och Moses.
Vad är det vi ser olika på kan du förtydliga dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji, har du valt din pseudonym för att du vet vad ”FU-JI” betyder, eller bara för att det lät bra?
Efter mer än 20 år i tjänst för Fuji Film, och många besök i Japan, vet jag vad FU-JI betyder. Det får mig att tänka på liknelsen med såningsmannen.
FU-JI betyder ”bördig mylla”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Christian, en liten tankeställare…
Om Gud verkligen är ”Jag Är (den jag Är)”
Måste detta då inte innebära att det inte finns någon skillnad på Vem Gud Är, och Vad Gud Gör?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Jag tror det blir svårt att förtydliga sig i en sådan här kommentarstråd.
Men om Jesus och Gud är ett. Om Ordet är ett med Gud och Ordet blev kött… Så tänkter jag att Jesus är det levande Torah/Ordet.
Kan ta det i en kommande bloggpost.
Visste ärligt talat inte att det skulle vara en kontroversiell tanke…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 1:41 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik o Christian,
Nedanstående versar tycker jag talar för att Yeshua är den levande Torahn.
Vem sitter på Guds högra sida?
5 mos 33:2-5
”HERREN kom från Sinai, från Seir gick hans sken upp över dem.
Han strålade fram från berget Paran, ur skaran av mångtusen heliga.
På hans högra sida brann i eld en lag ”torah” för dem.
3 I sanning, han älskar folken. Alla hans heliga är i din hand.
De faller ner vid din fot, de tar emot av dina ord.
4 Mose gav oss en lag, en arvedel för Jakobs menighet.
5 Han blev kung i Jesurun, när folkets huvudmän samlades,
Israels alla stammar.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
runesson,
Jag håller med dig. Det finns så mycket att hämta från de fem första böckerna.
Men jag inser även brottningskampen hos många i det ”grekiska vs hebreiska” tänket.
Det har blivit som en ”skiljemur” och om man river den utmanar de mycket av de traditioner som vi lärt i så många år.
Många gånger är det inte heller en motsättning, utan snarare ett fördjupande i förståelsen av vem Jesus är och vad han kom och framför allt KOMMER att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik.
Den skiljemur som du som du benämde “grekiska vs hebreiska” tänket är ett problem.
Fredrik du är verkligen bra på att riva den muren, jag önskar jag kunde det samma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Runesson, jag håller med dig i vad du skriver om Fredrik.
.
Fredrik, jag gillar dig, både in ”real life” och i det du skriver här. Keep up the good work!!
Under tiden sitter jag på åskådarbänken och lär mig
Må den Evige välsigna dig och hela din familj!
Välsignelser också till dig Runesson!!
E.S.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji
Ja min tolkning av den versen är att det är svårt att hitta stöd i Skrifeten för att Yeshuas bud skulle vara några andra än YHWH’s bud. Detta eftersom Yeshua klart och tydligt inte tar nån egen ära utan ger all ära åt Fadern och Yeshua säger klart och tydligt att Han inte säger något annat än Fadern.
Det är också intressant att notera att de flesta ser på ‘Lagen’ som något negativt som vi inte ska gå’tillbaka’ till eller ‘under’. Vad har man då för grundsyn på YHWH som Far? Att Han skulle ge dåliga gåvor till sina barn? Eller är det egentligen en fullkomlig skänk?
Jag ser det som Fredrik att det är frihetens ‘Lag’ och den har hållit Israel vid liv tills idag.
Hur skulle du svara en femtonåring som frågade på samma sätt som mig angående Sabbatlogiken?
KK har ju tagit på sig att ändra den, det vet vi.
Ide’n med en vilodag är ju densamma men en del firar på soldyrkardagen enligt KK och en del enligt Skriften.
Vad blir svaret till en kritiskt granskande femtonåring? De är minsann inte ‘lättlurade’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
så här står det om Johannes döpare i matt 3:3
Det var om denne som profeten Esaias talade, när han sade: ”Hör rösten av en som ropar i öknen: ‘Bereden vägen för Herren, gören stigarna jämna för honom.
Då är min fråga, blev inte det ordet också kött och tog sin boning bland oss?
Jag menar att de profetiska orden om Jesus inte innebär att han är lagen, utan de profetiska ordens tillblivande, precis som orden om Johannes döpare!
En del säger att bibeln är Jesus, så det är bara att följa bibeln, de hänvisar till det ord du nämner, ordet var hos Gud, ordet var Gud, blev kött och tog sin boning.
Om skriften är Jesus så ligger vi väldigt illa till, för vem lyder honom då?
PS. det jag skrev om vin kvinnor och sång. mm. var exempel, ingen verklighet!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Det ord jag tänker mig från Joh 1 är Logos.
Logos bär grunden för undervisning/lära precis som i Teologi, Biologi osv.
Torah betyder som du vet inte ”lag” utan just undervisning/lära.
Torah blev kött.
Jesus säger att han kom för att uppfylla Torah och Profeterna, det sa aldrig Johannes.
Kött bär de tre hebreiska tecknine som motsvarar: BSR, och kan läsas ”Basar”, som är det vi översätter från Grekiskan till Evangelium i våra Biblar idag.
Paulus säger exempelvis aldrig om Johannes att han är föremålet för De Goda Nyheterna.
Ingen säger att exempelvis Johannes är slutuppfyllelsen av ”Torah”, till rättfärdighet för den som tror.
Nog är det en viss skillnad på Johannes och Jesus.
Johannes claimar inte mig till vetes heller att vara Gud.
”Om skriften är Jesus så ligger vi väldigt illa till, för vem lyder honom då?”
—Varför? Lagen har ju inget med frälsningen och räddningen att göra. Det har ju med vandringen efteråt, där Gud lovar att om vi strävar efter att förstå och följa lagen- blir vi välsignade.
”PS. det jag skrev om vin kvinnor och sång. mm. var exempel, ingen verklighet!
(skoja bara)
—Ok, jag som just satt upp dig på min bönelista
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Frderik
…Gud lovar att om vi strävar efter att förstå och följa lagen- blir vi välsignade.
Var det inte just det osm judarna gjorde? Hur får du ihop ett sådant uttalande med Pauli undervisning i t ex Galaterbrevet och i synnerhet i Gal 3?
Gal 3:9-10 Alltså blir de som tror välsignade tillsammans med Abraham som trodde. Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter
Gal 3:13-14 Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe. Det står skrivet: Förbannad är var och en som är upphängd på trä. Vi friköptes, för att den välsignelse Abraham fått skulle i Jesus Kristus komma till hedningarna och för att vi genom tron skulle få den utlovade Anden.
Kristus var alltså tvungen att friköpa oss från LAGENS förbannelse för att vi skulle få del av Abrahams välsignelse. Hur kan du då skriva att vi blir välsignade om vi strävar efter att förstå och följa lagen?
Var sa du att du var pastor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
OK! Tack!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
Christian!
Tack för att du tog upp det du gjorde i det senaste inlägg, så att jag slapp!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Christian och Björn Jönsson,
Det verkar som att ni hela tiden kör ”tandemcykel” för att tracka och förlöjliga den som försvarar vad Guds undervisning…toráhn …handlar om.
Hela tiden…hela tiden har ni gjort så ! Blir ni saliga och upplyftade i Guds Helige Ande av det ??
Ni har egentligen inget som helst intresse…utan vill bara munhuggas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
—Om du läst mina tidigare svar till dig så har jag hänvisat dig, om jag inte minns fel, till mitt inlägg om Galaterbrevet.
—Vad Galaterbrevet och Apg 15 :1ff behandlar är frågan om är HUR man blir frälst.
”…Gud lovar att om vi strävar efter att förstå och följa lagen- blir vi välsignade.
Var det inte just det osm judarna gjorde?”
—Enligt mig så var det just det de INTE gjort. De hade försökt använda ”Lagen” till att förtjäna frälsning. Laggärningar för frälsning/konvertering, med andra ord.
—Så, VERKLIGEN, Jesus friköpte oss från den förbannelsen som låg över folket, att vissa ledare krävde gärningar för frälsning.
Jesus förde dem tillbaka till det som ”Lagen” undervisar om: Frälsning genom Tron med nåd i grunden…
—det var inte jag som sa att jag var pastor
Björn Jönsson
”Christian, Tack för att du tog upp det du gjorde i det senaste inlägg, så att jag slapp! Mvh Björn Jönsson”
—Vem tvingar dig???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Nej exakt det står ju: Ingen vare något tvång underlagd….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Du läste min kommentar slarvigt…
MTC
“När vi har tagit emot Jesus, tar vi emot Torah kommen i köttet. Då slutar vi följa “lagen” för att vi måste och börjar istället en livslång kärleksrelation till vår Frälsare och Herre, Jesus Kristus eller Yeshua Messias som en del väljer att kalla Honom.”
Sam: Det vore intressant att förstå varför Yeshua, levande Torah, inte fortfarande skulle leva Torah?
Det sa jag inte. Jag menar att man följde torah av tvång. Nu följer vi (den levande torah, Yeshua) för att vi vill.
OM det är Jesus vi följer som ÄR torah i kroppslig form, kommer han givetvis inte att leda oss i strid med Sitt eget ord.
Förvirrad än?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
Christian,
)
haha… där var du kvicktänkt… (jag läser det dubbelbottnat…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Tack för den förklaringen. Jag slarvade i läsningen.
Det var ju också så att mycket av det som benämns ‘Lag’ i NT var inte Torah utan mänskliga påhitt. Staketlagar. Det förbises i många fall och hålls inte koll på heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Det här med laggärningar för att bli välsignad är rätt så intresant, även om det nu var så att judarna inte gjorde det de skulle för att bli välsignade, så är det nog så, att många kristna försöker förvärva välsignelse av Gud genom olika former av gärningar, som vi då kan kalla egna gärningar!
Med laggärningar menar jag gärningar man gör för att förbli rättfärdig, men där grunden är att man är rädd för att gå fel, rädd för Guds vrede, rädd för att inte bli välsignad, rädd för att om jag inte gör det skriften säger, så skyddar inte Gud mig, så hela livet blir en prestation för att blidka Gud och få honom att vara snäll mot mig!
Sen finns det människor som klär på sig en egen rättfärdighet ovanpå den rättfärdighet vi fått av Gud, genom att nitiskt göra allting rätt enligt skriften!
Allt detta kallar jag kristet utanpåverk, eller sken av Gudsfruktan!
Jag har sett detta många gånger, men jag har också sett dessa korthus rasa samman, bla i mitt eget liv, det som sker då, är att det förhoppningsvis bara finns den enkla tron på Jesus kvar!
Egentligen är det fel av mig att använda ordet lagen, för med lagen menas de tio buden, men laggärningar är gärninga som inte är födda av Gud utan har en annan källa, sen kan vi kalla det goda gärningar eller gärningar för Gud, eller onda gärninga, det är strunt samma, de kommer från Kains ande!
Visste du att det är lydnaden till det man tror som leder till rättfärdighet? Rom 6:16
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Har du några tankar kring Sabbatslogiken?
Sen håller jag med om prestationsångesten som förekommer.
Det är ibland ironiskt att man i kyrkan gör sitt yttersta för att vara ödmjuk. Så till den grad att man blir stolt över hur ödmjuk man är. Det finns gropar, diken för oss överallt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du har ifrågasatt att jag menar att jobbet är Guds och inte mitt!
Gud själv säger i Hes 36:26-27
Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.
-
Och så göra, att ni………
Som du ser så är hela kittet ett Guds verk, från början till slut, jag får säga ja och vara villig till det han vill göra i mig och genom mig!
Ha de Gött!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Min syn på sabbat och högtider är att det är skuggbilder, personligen tror jag att man går in i det föråldrade förbundet om man börjar fira sabbat, Jag kan ha fel i denna sak, men jag har en speciell upplevelse av detta sabbatsfirand som gör att jag inte tror att det är rätt för oss hednakristna!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Yup
Det är vårat drag.
Yeshua sa att det är fullbordat.
Än om YHWH har förberett allt så är det fortfarande vårat val.
Vill man spetsa till det så kan inte YHWH tvinga oss till sig, eller hindra oss från att gå till Satan och inte heller kan HaSatan tvinga oss till honom, eller stoppa oss att gå till YHWH.
Det är mitt, ditt och alla andras personliga val.
Yeshua sa inte: DU kommer med mig och du kommer inte, utan Han lämnade det öppet: Var och en som tror…….,
Samma som YHWH,
5 Mos 30:19,
”att jag har förelagt dig liv och död, , välsignelse och förbannelse,
och sen info om konsekvenserna:
”Så må du då välja livet, för att du och dina efterkommande mån leva,”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Jag menade lite mer speciellt med tanke på de skriftställen jag gav angående hur Sabbaten verkar figurera i dåtid, nutid(tidens ände) och framtid.
Och hur ser du då på de hellinistiska högtiderna som kyrkan firar idag? De finns ju inte i skriften utan är helt mänskliga påfund.
Vad är de en skuggbild av?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Gud verkar fram det i våra liv, vårt val är att säga ja till hans verk i oss! Han gör så att vi vill!
Ty Gud är den som verkar i eder både vilja och gärning, för att hans goda vilja skall ske. Fil. 2:13
han fullkomne eder i allt vad gott är, så att I gören hans vilja; och han verke i oss vad som är välbehagligt inför honom, genom Jesus Kristus. Honom tillhör äran i evigheternas evigheter. Amen. Hebr. 13:21
Så länge någon vill följa honom, kosta vad det kosta vill, så gör Gud sitt verk i den människan, men om man inte vill så tvingar inte Gud sitt verk på någon!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Jag är tyvärr inte så insatt i dom sakerna, det finns säkert djup där som kommer att uppenbaras!
När det gäller de hellinistiska högtiderna, så kan man se på det från flera olika håll,
det ena är att helt avstå från dem, just för att det är hedniska högtider, med allt vad det innebär!
Ett annat sätt, är att be Gud om tillfälle att vittna, för att möjligt vinna någon, eller bara vara en såningsman vid dessa olika firande, det brukar ju vara en del folk vid dessa högtider!
Personligen så försöker jag undvika det hela och då framför allt julen, men det är beroende på, att det är mammons och girighetens högtid och sånt gillar jag inte!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Vad är de en skuggbild av?
Verkligheten själv, som är Jesus Kristus!
Återigen inte så insatt!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Det är sant att vi behöver alla utvecklas mer i våra liv för YHWH.
Frågan kvarstår ändå varför vi inte ska bry oss om de instruktioner för liv som YHWH redan gett?
Är de ‘fel’ ‘ute’ ‘inaktuella’ eller är de eviga?
Är inte; Du skall…. och; Du skall inte……, ett uttryck för YHWH’s vilja som citatet från Fil och Hebr hänvisar till?
Att följa Honom kan man väl anta är att lyda Honom?
En grej som är knepigt med bibelläsande och det råd jag fick som ung, yngre, var att strunta i GT eftrsom det är för svårt och inte gäller.
Vem läser bara den sista fjärdedelen av en bok eller bara den sista fjärdedelan av en film???
Man förlorar mycket av sammanhanget om man gör det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Försiktigt med Mose-Torah! Det går nämligen inte att hålla den – den överbevisar oss i stället om synd och dömer till omedelbar död, för Torah är ‘andlig och god’ men vi är köttsliga!
Apg.7:49 ” ‘Himmelen är min tron, och jorden är min fotapall; vad för ett hus skullen I då kunna bygga åt mig, säger Herren, och vad för en plats skulle tjäna mig till vilostad? MIN HAND har ju gjort allt detta.’
I hårdnackade, med oomskurna hjärtan och öron, I stån alltid emot den helige Ande, I likaväl som edra fäder.
Vilken av profeterna hava icke edra fäder förföljt? De hava ju dräpt dem som förkunnade att den Rättfärdige skulle komma, han som ni själva nu har förrått och dräpt,
Ni som fick lagen eder given genom änglars försorg, MEN ICKE HAR HÅLLIT DEN.” << Som inte bryter Torah utan har just fullbordat den genom Herrens Ande = trons vila, frid!
Lagens krav har blivit uppfyllda i oss > hjärtats omskärelse i kraft av Herrens uppståndelse och i kraft av trons Ord till att bära RÄTTFÄRDIGHETENS FRUKT genom överlåtelse till en vandring efter Anden och inte efter köttet.
Matt.11:12 ”Och från Johannes döparens dagar intill denna stund tränger himmelriket fram med storm, och människor storma fram och rycka det till sig.
Ty alla profeterna och lagen har profeterat intill Johannes;…”
….
Luk.16:15 ”Men han sade till dem: ”I hören till dem som göra sig rättfärdiga inför människorna. Men Gud känner edra hjärtan; ty det som bland människor är högt är en styggelse inför Gud.
Lagen och profeterna har haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.”
……
Matt.22:36 ”Mästare, vilket är det yppersta budet i lagen?”
Då svarade han honom: ”‘Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’
Detta är det yppersta och förnämsta budet.
Därnäst kommer ett som är detta likt: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’ På dessa TVÅ BUD hänger HELA lagen och profeterna.”
…..
# Vad man kan lära av detta är, att Herren är kärleken och HELA TORAH HÄNGER…PÅ TVÅ BUD!
Joh.1:15 ”Johannes vittnar om honom, han ropar och säger: ”Det var om denne jag sade: ‘Den som kommer efter mig, HAN [en person - ej lagen!] är före mig; ty HAN var förr än jag.’”
Av hans fullhet hava vi ju alla fått, ja, nåd utöver nåd; ty genom Moses blev lagen given, men NÅDEN och SANNINGEN har kommit genom Jesus Kristus.”
…….
# Alltså: Herren är en personlighet, vi vill vandra med Honom och vara i Honom.
Vår käre broder och apostel Paulus visste bättre:
Rom.2:23 ”Du som berömmer dig av lagen, du vanärar Gud genom att överträda lagen,…”
…..
# Att ha kunskap i Torah är en helt annan sak än att försöka ‘bli from’ genom den – dvs. lägga till Jesu verk på korset ‘lite till’….
Rom.6:10 ”Ty hans död var en död från synden en gång för alla, men hans liv är ett liv för Gud.
Så mån ock ni hålla före att NI ÄR DÖDA från synden och lever för Gud, i Kristus Jesus.
Låten därför icke synden hava väldet i edra dödliga kroppar, så att ni lyder deras begärelser. Och ställen icke edra lemmar i syndens tjänst, att vara orättfärdighetsvapen, utan ställen eder själva i Guds tjänst, såsom de där från döden hava kommit till livet, och edra lemmar i Guds tjänst, att vara rättfärdighetsvapen.
Ty synden skall icke råda över eder, eftersom ni icke står under lagen, utan under nåden.”
………….
# Står vi under Torah – då kommer vi bara att aktivera egenrättfärdighet….
Gal.2:19 ”Ty jag för min del har genom lagen DÖTT BORT FRÅN LAGEN, för att jag skall leva för Gud.
JAG ÄR KORSFÄST MED KRISTUS, och nu lever icke mer jag, utan Kristus lever i mig; och det liv som jag nu lever i köttet, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig själv för mig.
Jag förkastar icke Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade ju Kristus icke behövt lida döden.”
………………………
AMEN.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du skall inte döda var ett av buden, ändå uppmanar Gud i GT just att döda, han/hon skall stenas eller brännas, det blir lite orimligt tycker jag, men jag menar att det som är skrivet i hjärtat/sinnet, det som vi vet är fel, det skall vi åtfölja, det är ju så, att tro är en övertygelse, eller en vetskap och när vi fått den hjärtats vetskap, då finns det också kraft att göra det vetskapen säger!
Mvh Björn Jönsson
Jag tycker Deborah skriver bra, vi är rätt samstämmiga!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Faller inte mördandet under syndoffret som Yeshua gjorde? Alltså är det Hans sak att döma.
Jag hoppas att du inte menar att det är ok att döda folk och foster nu?
Att man sen får ta konsekvenserna för landets lagar är ju en annan sak. Fri mat, husrum och utbildning i minst 6-7 år.
”det som vi vet är fel”
Det är mitt dilemma. Var får man reda på vad som är ‘fel’? Det kan väl inte vara bara en personlig tolkning?
Samma dilemma som Deborah skriver om;
”utan Kristus lever i mig; ”
Kan man anta att Kristus skulle leva ett liv i olydnad till Fadern?
Om det kristuslivet nu ska vara annorlunda än vad Fadern sagt, var hittar man klara instruktioner för ett sånt liv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
Björn!
Precis! Det viktigaste är, att när Herrens Ande verkar i enlighet med Ordet då kan vi – syskon i Herren – inte annat än att just vara…samstämmiga! Hallelu’JAH!
Och det är detta som är Andens sanna enhet, barnens arvedel – att Herrens profetiska Ande undervisar oss i våra hjärtan och vi kan inte annat än att bara utropa: ”AMEN!” till Guds Ord.
Gal.4:4 ”Men när tiden var fullbordad, sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få SÖNERS RÄTT.
Och eftersom ni nu är söner, HAR HAN SÄNT I VÅRA HJÄRTAN sin Sons ANDE, som ropar: ”ABBA! Fader!”
…………….
Rom 8:10 ”Om nu Kristus är i eder, så är väl kroppen hemfallen åt döden, för syndens skull, men Anden är liv, för rättfärdighetens skull.
Och om dens Ande, som uppväckte Jesus från de döda, bor i eder, så skall han som uppväckte Kristus Jesus från de döda göra också edra dödliga kroppar levande, genom sin Ande, som bor i eder.
Alltså, mina bröder, hava vi icke någon förpliktelse mot köttet, så att vi skola leva efter köttet.
Ty om i leven efter köttet, så skolen I dö; men om I genom ande döden kroppens gärningar, så skolen I leva.
Ty alla de som drivas av Guds Ande, de äro Guds barn.
I haven ju icke fått en träldomens ande, så att I åter skullen känna fruktan; I haven fått en barnaskapets ande, i vilken vi ropa: ”Abba! Fader!”
Anden själv vittnar med vår ande att vi äro Guds barn. Men äro vi barn, så äro vi ock arvingar, nämligen Guds arvingar och Kristi medarvingar, om vi eljest lida med honom, för att också med honom bliva förhärligade.
Så är du nu icke mer träl, utan son; och är du son, så är du ock arvinge, insatt därtill av Gud.”
………..
Gal 4:8 ”Förut, innan I ännu känden Gud, voren I trälar under gudar som till sitt väsende icke voro gudar. Men nu, sedan I haven lärt känna Gud och, vad mer är, haven blivit kända av Gud, huru kunnen I nu vända tillbaka till de svaga och arma ”makter”, under vilka I åter på nytt viljen bliva trälar?”
…………….
”Mina får känner igen min röst!” – sade Jesus och den profetiska rösten följer sanningen i Ordet, i Skriften.
Var välsignad, Björn!
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du skriver och ställer en myyyycket viktig fråga:
”Samma dilemma som Deborah skriver om;
“utan Kristus lever i mig; ”
Kan man anta att Kristus skulle leva ett liv i olydnad till Fadern?
Om det kristuslivet nu ska vara annorlunda än vad Fadern sagt, var hittar man klara instruktioner för ett sånt liv?”
………..
Svar: självklart, att Jesus inte skulle leva i någon olydnad! Han är ju Den Levande!
Vi kanske till och med hamnar i total otro på Herrens handlingskraft (Anden) om vi lutar oss mot Torah som Paulus kallar för ‘dödens ämbete’!
Och skillnaden mellan det rättfärdiga livet efter Torah (instruktioner) inristade på tavlor av sten och det rättfärdiga livet i Kristus, det är:
2Kor.3:2 ”Nej, I ären själva vårt brev, ett brev som är inskrivet i våra hjärtan, känt och läst av alla människor.
Ty det är uppenbart att I ären ett Kristus-brev, avfattat genom oss, skrivet icke med bläck, utan med den levande Gudens Ande, icke på tavlor av sten, utan på tavlor av kött, på människohjärtan.
En sådan tillförsikt hava vi genom Kristus till Gud.
Icke som om vi av oss själva vore skickliga att tänka ut något, såsom komme det från oss själva, utan den skicklighet vi hava kommer från Gud, som också har gjort oss skickliga till att vara TJÄNARE ÅT ETT NYTT FÖRBUND, ETT SOM ICKE ÄR BOKSTAV UTAN ÄR ANDE; TY BOKSTAVEN DÖDAR MEN ANDEN GÖR LEVANDE.
Om nu redan DÖDENS ÄMBETE, som var med bokstäver inristat på stenar, framträdde i härlighet, så att Israels barn icke kunde se på Moses’ ansikte för hans ansiktes härlighets skull, vilken dock var försvinnande, huru mycket större härlighet skall då icke Andens ämbete hava!
Ty om redan FÖRDÖMELSENS ÄMBETE var härligt, så måste rättfärdighetens ämbete ännu mycket mer överflöda av härlighet.”
…………
Slutsats:
Rättfärdiggörelsens ämbete ‘i Kristus Jesus’ överflödar ännu mycket mer i härlighet för det är EN RÄTTFÄRDIGGÖRELSE GENOM TRON ALLENA efter Trons Lag och Livets Andes Lag – ”i Herren”!
…Så att inget kött skulle berömma sig inför Den Högste…
”Jag är död och begraven, inte längre lever jag………….”
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för den Deborah.”inte annat än att just vara… Sam stämmiga
”“AMEN!” till Guds Ord.”
Ja Amein till ALLT Guds ord, inklusive Yeshua= levande Torah.
1 Kor 7:19,
”Det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han håller Guds bud.”
Rom 8;6-8,
”Och köttets sinne är död, medan Andens sinne är liv och frid.
7Köttets sinne är nämligen fiendskap mot Gud, eftersom det icke är Guds lag underdånigt, ej heller kan vara det.
8Men de som äro i ett köttsligt väsende kunna icke behaga Gud.”
1 Kor 4;6,
”Detta, mina bröder, har jag nu för eder skull så framställt, som gällde det mig och Apollos; ty jag vill att I skolen i fråga om oss lära eder detta: »Icke utöver vad skrivet är.»”(stalltips, NT var inte skrivet då Paulus skrev det).
Jakob 2:24,
”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
Lukas 16:17,
”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
Matt 7:21,
”Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: ‘Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.”
Ords 28:4,
”De som övergiva lagen prisa de ogudaktiga, men de som hålla lagen gå till strids mot dem.”
Ords 28:9,
”Om någon vänder bort sitt öra och icke vill höra lagen, så är till och med hans bön en styggelse.”
5 Mos 6:25,
”Och det skall lända oss till rättfärdighet, när vi hålla och göra efter alla dessa bud, inför HERREN, vår Guds, ansikte, såsom han har bjudit oss.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Jag missade att du skrivit till mig igen.
Detta är lite svårt att svälja, ens tugga på:
”Om nu redan DÖDENS ÄMBETE, som var med bokstäver inristat på stenar,”
Du menar att Paulus menar att livsinstruktionerna från YHWH var ‘dödens ämbete’?
Frågan står kvar: Hur ska man leva idag? Som man själv tycker?(grekiskt)
Var finns det instruktioner om hur man ska leva för att bl.a inte synda? Förutsatt att Torah är en förbannelse som du antyder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Tack själv!
ALLT Guds Ord är våra fötters lykta – men vi får inte glömma det Nya Förbundets Ämbete som är Andens Ämbete.
Och så här skriver Torah-kännaren själv:
1Tim.1:3 ”Jag bjuder dig, nu såsom när jag for åstad till Macedonien, att stanna kvar i Efesus och där förmana somliga att icke förkunna främmande läror eller akta på fabler och släktledningshistorier utan ände, som ju snarare vålla ordstrider än främja den Guds ordning som kommer till fullbordan i tron.
Och förmaningens ändamål är KÄRLEK av ett RENT HJÄRTA och av ett GOTT SAMVETE och av en OSKRYMTAD TRO. [Andens verk - Andens ämbete!]
Från dessa stycken hava somliga farit vilse och vänt sin håg till fåfängligt tal – människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.
Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas, och om man förstår detta, att lagen är till ICKE för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag och myndighet, för ogudaktiga och syndare, oheliga och oandliga människor, fadermördare och modermördare, för mandråpare, för dem som öva otukt och onaturlig vällustsynd, för dem som äro människosäljare, lögnare, menedare eller något annat som strider mot den sunda läran – detta i enlighet med det evangelium om den salige Gudens härlighet, varmed jag har blivit betrodd.
Vår Herre Kristus Jesus, som har givit mig kraft, tackar jag för att han har tagit mig i sin tjänst och funnit mig vara förtroende värd, mig som förut var en hädare och förföljare och våldsverkare. Men barmhärtighet vederfors mig, eftersom jag icke bättre visste, när jag i min otro handlade så.
Och vår Herres NÅD blev så mycket mer överflödande, med TRON och KÄRLEKENS i Kristus Jesus.
Det är ett fast ord och i allo värt att mottagas, att Kristus Jesus har kommit i världen för att frälsa syndare, bland vilka jag är den främste.
Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att TRO på honom och så vinna evigt liv.
Men evigheternas konung, den oförgänglige, osynlige, ende Guden, vare ära och pris i evigheternas evigheter! Amen.”
………….
Var välsignad!
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Just det!
Gal.3:7 ”Så mån I nu veta att de som låta det bero på tro, de äro Abrahams barn.
Och eftersom skriften förutsåg att det var AV TRO som hedningarna skulle bliva rättfärdiggjorda av Gud, så gav den i förväg åt Abraham detta glada budskap: ”I dig skola alla folk varda välsignade.”
Alltså bliva de som låta det bero på tro välsignade tillika med Abraham, honom som trodde.
Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse. Det är nämligen skrivet: ”Förbannad vare var och en som icke förbliver vid allt som är skrivet i lagens bok, och icke gör därefter.”
Och att ingen i kraft av lag bliver rättfärdig inför Gud, det är uppenbart, eftersom det heter: ”Den rättfärdige skall leva av tro.”
Men i lagen beror det icke på tro; tvärtom heter det: ”Den som gör efter dessa stadgar skall leva genom dem.”
Kristus FRIKÖPTE OSS FRÅN LAGENS FÖRBANNELSE, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: ”Förbannad är var och en som är upphängd på trä.”
Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden.
Mina bröder, jag vill taga ett exempel från vad som gäller bland människor. Icke ens när fråga är om en människas testamentsförordnande, kan någon upphäva det eller lägga något därtill, sedan det en gång har vunnit gällande kraft.
Nu gåvos löftena åt Abraham, så ock åt hans ”säd”. Det heter icke: ”och åt dem som komma av din säd”, såsom när det talas om många; utan det heter, såsom när det talas om en enda: ”och åt din säd”, vilken är Kristus.
Vad jag alltså vill säga är detta: Ett förordnande som Gud redan hade givit gällande kraft kan icke genom en lag, som utgavs fyra hundra trettio år därefter, hava blivit ogiltigt, så att löftet därmed har gjorts om intet.
Om det nämligen vore på grund av lag som arvet skulle undfås, så vore det icke på grund av löfte. Men åt Abraham har Gud skänkt det genom ett löfte.
Vartill tjänade då lagen? Jo, på det att överträdelserna skulle komma i dagen, blev den efteråt given, för att gälla till dess att ”säden” skulle komma, han åt vilken löftet hade blivit givet; och den utgavs genom änglar och överlämnades i en medlares hand.
Men den som är medlare är icke medlare för allenast en enda. Men Gud är en.”
…………..
Det är Jesu korsdöd som tar itu med lagen, för vi måste tro – och därför blir denna död – en stötesten……
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Jag ser du inte ägnar mina citat en tanke men det är ok.
Om du vill studera lite mer om Châdâsh, som översatts ‘nytt’ i nytt testamente, så komer du att finna att samma ord, châdâsh, blivit översatt, på nytt, förnyat, på nytt på andra ställen. Hebr 8 citerar Jer 31:31 och i Jeremia i Hebreiskan är det förnyat som det står, men i Hebr så har det helt plötsligt blivit ‘nytt’.??
Samma Hebreiska ord är använt för t.ex nymåne.Rosh Hodesh. Månen blir ju inte fysiskt ny utan startar en ny fas än om vi säger ny måne. Månen är fortfarande densamma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Du har helt rätt att det står förnyat, Läs denna intressanta länklänk om förnya!
http://www.elvorochjanne.se/hebreiska%20grekiska%20ord/2537%20KAINOS.htm
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Sam…
Vad vi måste beakta det är, att Herren Jesus (Jeshua Messias) skärper …. Torah. Torah i botten är en grundlig uppgörelse med människans synd, vilken ju leder till döden.
Torah MÅSTE straffa synden…och döda syndaren. Vi kan inte umgås med Herren OM vi lever i synd – ‘vi’ blev fördrivna (i Adam & Eva) ur gården (hebr. ‘gan’).
Vårt förhållande till Honom måste vara av en sådan karaktär som Johannes beskriver i sitt brev:
1Joh.3:2 ”Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart. Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är.
Och var och en som har detta hopp till honom, han renar sig, likasom Han är ren.
Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen. Och I veten att Han uppenbarades, för att han skulle borttaga synderna; och synd finnes icke i honom.
Var och en som FÖRBLIVER I HONOM, HAN SYNDAR ICKE; var och en som syndar, han har icke sett honom och icke lärt känna honom.
Kära barn, låten ingen förvilla eder. Den som gör vad rättfärdigt är, han är rättfärdig, likasom Han är rättfärdig.
Den som gör synd, han är av djävulen, ty djävulen har syndat från begynnelsen. Och just därför uppenbarades Guds Son, att han skulle göra om intet djävulens gärningar.
VAR OCH EN SOM ÄR FÖDD AV GUD, han gör icke synd, ty Guds säd förbliver i honom; han kan icke synda, eftersom han är född av Gud.
Därav är uppenbart vilka som äro Guds barn, och vilka som äro djävulens barn, därav att var och en som icke gör vad rättfärdigt är, han är icke av Gud, ej heller den som icke älskar sin broder.
Ty detta är det budskap som I haven hört från begynnelsen, att vi skola älska varandra…”
………….
Rättfärdigheten i detta fall är en frukt av den Helige Ande i vårt hjärta (Andens ämbete, Trons Lag) och inte fromma Torah-observationer.
Nu lever vi ständigt I BÖN.
Vi har alla problem med köttet och därför måste köttet låta sig ‘korsfästas’ – böjas under Herrens Ande. Detta kan BARA ske på basis av TRO på Jesu blod utgjutet för oss på korset.
”Kristus i mig” handlar om ledning, en vandring efter Anden till helgelse = avskildhet i hjärtat.
Gal.5:22 ”Andens FRUKT åter är kärlek, glädje, frid, tålamod, mildhet, godhet, trofasthet, saktmod, återhållsamhet. Mot sådant är icke lagen.
Och de som hör Kristus Jesus till har korsfäst sitt kött tillika med dess lustar och begärelser.
Om vi nu har liv genom ande, så låtom oss ock vandra i ande.”
……………………….
Månens faser kan vi inte tillämpa här, eftersom Herren Jesus säger just att: ”Det gamla är förgånget – se, något nytt har kommit!”
Och ‘det nya’ handlar om hjärtats omskärelse efter Andens ämbete till ett överlåtet liv i Herren.
”Bokstaven dödar men Anden ger liv.”
Ett Herrens verk. Frid. Vi är ‘döda’ – Herren verkar.
Medan kött kan inte vara stilla…och korset blir till dårskap och stötesten.
…………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Björn!
Har läst länken du bifogade: mycket bra och bekräftar, att Herren Jesus har egentligen…skärpt Torah!
Dvs. ‘förnyat’ Torah på ett sådant sätt att det inte går att vandra efter den utan totalöverlåtelse.
”Inte längre lever jag utan HERREN lever i mig” > alltså denne Herres Ande som har fullbordat Torah!
Jag kan nu i frid – verkligen ‘i shalom’! – låta Honom utföra sitt verk i mig.
Tack Björn!
…………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2009 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah!
Varsågod kära syster!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 1:11 f m Citera och svara denna kommentar
Björn och Deborah
Din länk var bra Björn än om den hade en del jag har åsikter om(kan du tro????)
Dels anser jag att vi kommit så långt i vårt medvetande att vi borde kunna komma över jesus begreppet. Jesus är ett namn som kom i bruk på 1600-talet. Infört av greker som hade djup förankring i Grekiskt avgudadyrkande.
Hans namn är Yeshua eller nåt liknande Hebreiskt. Vi vet med 100% säkerhet att det INTE är jesus.( Jesus kan spåras till Ieso/Iaso, den grekiska gudinnan för helande )
Detta citat är inte helt riktigt, i min mening:
”Men nu tar Jesus det gamla förbundet (som ingen kunde hålla)”
Det finns många som hållit förbundet, eftersom det enligt YHWH själv inte är svårt att hålla. 5 Mos 30:11.
Översteprästerna , Israels barn i slutet av ökenvandringen, Enok, Elisa, Yeshua, är alla människor som levt efter Torah.
Att hålla Torah är dessutom mer om att skydda, bevara, respektera Torah än att ‘lagiskt’ leva efter Torah. Att upphäva Torah är enligt Hebreiskt synsätt att trampa på Torah.
Tack för länken om den grekiska bakgrunden till ordet ‘nytt’ eller fräscht.
Jag letar mest i Hebreiskan för jag tror att det är grunden till det mesta som är värt att veta angående YHWH och HAns ord. Att lära sig grekiskt tänkande behöver man inte göra genom att man är uppfödd med det. Det tar betydligt längre att sätta sig in i Hebreiskt tänkande och vilka skillnaderna är gentemot det man fått genom modersmjölken.
Deborah
Jag har svårt att hänga med i dina metaforer.
vad jag kan förstå så är det ändå vi personligen som har kontroll över ‘köttet’ och ansvaret för att kommendera detsamma köttet till att göra eller inte göra saker, eller hur?
YHWH har gjort vad som behöver göras . Yeshua också:Det är fullordat.
Det är upp till oss att välja och gå vilken väg vi väljer.
Vi vill ju alla vara UPA men vi är inte det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Sam….
1) De som höll de föregående Förbunden fick naturligtvis hjälp av Herrens Ande att göra det men de var fortfarande ‘under lagens förbannelse’ och fick leva efter stränga halachah-observationer.
Hedningen har annat att rätta sig efter: nämligen Andens ämbete = ledd av Anden på basis av Jesu dyra blod (i enlighet med Jesu undervisning i Ordet).
2) Skriften är noga bok: Jesus har inte kommit för att upphäva lagen (för det går inte) – utan Herren har FULLBORDAT lagen och det är en enorm skillnad!
Därför måste vi leva ‘i Honom’ hela tiden, så att Han kan leva ‘i oss’, för då bryter vi inte Torah. >>> vilket leder till att:
3) Självklart att det är VI som har ansvaret för köttet:
Herren Jeshua, Jesus, JHWH kommen i köttet – Gud själv alltså (vilket du inte tror) – Hans verk är så grundligt frälsande – DÅ HAN SPIKADE KÖTTET OCH LAGEN PÅ KORSET – att vi kan knappt LÅTA HONOM fullborda det…
Detta är vad VI SKALL GÖRA (Pauli ord):
a) Köttet är upp till oss att ÖVERLÅTA till Herren GENOM TRONS LAG:
Rom.3:26 ”Ja, så ville han i den tid som nu är lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnas vara rättfärdig och göra den rättfärdig, som låter det bero PÅ TRO på Jesus.
Huru bliver det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? Månne genom en gärningarnas lag? Nej, GENOM EN TRONS LAG.
VI HÅLLER NÄMLIGEN FÖRE att människan bliver rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Eller är Gud allenast judarnas Gud? Är han icke ock hedningarnas? Jo, förvisso också hedningarnas, så visst som Gud är en, HAN SOM SKALL GÖRA de omskurna rättfärdiga AV TRO, så ock de oomskurna GENOM TRON.
Gör vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! VI GÖR TVÄRTOM LAG GÄLLANDE.”
………………
b) VI HÅLLER FÖRE ATT VI ÄR DÖDA, korsfästa med Honom, GENOM TRONS LAG:
Rom.6:6 ”VI VET JU detta, att vår gamla människa har blivit korsfäst med honom, för att syndakroppen skall göras om intet, så att vi icke mer tjäna synden. Ty den som är död, han är friad ifrån synden.
Hava vi nu dött med Kristus, så TROR VI att vi ock skola leva med honom, eftersom VI VET att Kristus, sedan han har uppstått från de döda, icke mer dör; döden råder icke mer över honom.
Ty hans död var en död från synden en gång för alla, men hans liv är ett liv för Gud.
Så mån ock NI HÅLLA FÖRE att NI är döda från synden och lever för Gud, i Kristus Jesus.
LÅT DÄRFÖR INTE synden hava väldet i edra dödliga kroppar, så att NI LYDER deras begärelser.
Och STÄLL INTE ERA LEMMAR i syndens tjänst, att vara orättfärdighetsvapen, utan STÄLL EDER SJÄLVA I GUDS TJÄNST, såsom de där från döden hava kommit till livet, och edra lemmar i Guds tjänst, att vara rättfärdighetsvapen.
Ty synden skall icke råda över eder, eftersom NI STÅR ICKE UNDER LAGEN, utan under nåden.”
……….
c) Då möjliggör VI Herrens Ande – LYDNAD – att låta oss vandra efter LIVETS ANDES LAG:
Hela Rom.8!
………………
Vi överlåter oss – helt enkelt – till de Nya Lagarna och har bara TVÅ BUD att tänka på och EN FRUKT ATT BÄRA (ej att producera!), Andens Frukt, genom att Herrens Ande verkar mäktigt i oss.
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
” Det här med laggärningar för att bli välsignad är rätt så intresant, även om det nu var så att judarna inte gjorde det de skulle för att bli välsignade, så är det nog så, att många kristna försöker förvärva välsignelse av Gud genom olika former av gärningar, som vi då kan kalla egna gärningar!”
—Visst så. Men då har man ju fel motiv där också. Jag gillar Matt 6:33. Söker jag Guds rike för att jag Älskar Gud… tar Han hand om mig. En bra sammanfattning.
”.. så hela livet blir en prestation för att blidka Gud och få honom att vara snäll mot mig!”
—Visst är det en fara… Det håller jag på med… då är man ju under lagen och inte fri i den… Det är där Tron kommer in. Här brottas vi väl alla på olika områden. Tron, eller tilliten/förtröstan, som speglar en mer rättvis översättning, är det som ligger till grunden i allt. Litar jag på Guds löften???? Här kan denna förtröstan/tilliten styrkas genom att förkunna/predika Ordet och förstå förhållningssättet.
”Sen finns det människor som klär på sig en egen rättfärdighet ovanpå den rättfärdighet vi fått av Gud, genom att nitiskt göra allting rätt enligt skriften!
Allt detta kallar jag kristet utanpåverk, eller sken av Gudsfruktan!
Jag har sett detta många gånger, men jag har också sett dessa korthus rasa samman, bla i mitt eget liv, det som sker då, är att det förhoppningsvis bara finns den enkla tron på Jesus kvar!”
—Jo, detta är ju ett bekymmer. Alltid måste man fråga sig själv: vad är motivet med det jag gör… Ofta hamnar man tillbaka där. Och det är då intressant att studera hur man närmar sig Gud på det sätt Gud önskar. Men tyvärr är det så ovanligt i våra kyrkor, då ordet ”att närma sig” är ordet Offer. Offerriten är lite tabu i våra sammanhang, även om det finns en fin Andlig princip här som går att applicera i våra liv. Jesus berörde även detta. Hur som helst. Bygger vi våra liv på den Rättfärdighet som vi fåt som gåva i tacksamhet och kärlek till Gud, så är det en underbar stabil början.
”Visste du att det är lydnaden till det man tror som leder till rättfärdighet?”
—Amen… nu är vi slavar under Rättfärdigheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Med hänvisning till det jag skrev om laggärningar!
Tyvärr är det inte så lätt att se dom här defekterna som felaktiga, vi har ju fått lära oss detta i våra församlingar och då tror vi ju att sättet vi vandrar och lever på är rätt!
Det har ofta blivit ett med vår person, liksom ingjutet och nästan omöjligt att bryta loss!
Men Gud vare tack, han kan få detta falska bygge att rasa!
Problemet med att man skall hålla sig till torah, är som jag ser det, att man på nytt bygger in eller förstärker dessa defekter!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Guds namn är på svenska: Jag Är, det är översatt, precis andra namn blir olika i utal när man översätter till svenska, namnet Jesus är naturligtvis anorlunda på hebreiska eller grekiska, frågan är om det är den levande Gudens son vi tror på och åkallar, om vi tror på honom som dog på ett kors för oss, om vi tror på honom som skrifterna vittna om!
Vem tror du på, det finns många som heter Yeshua, tror du på den äkta Yeshua, eller tror du på en männsklig kopia som är lik men ändå inte?
Jehovas vittne tror på Jesus, de menar sig vara rätt enligt bibeln, men det är en kopia som är lik, men som har med sig en annan ande!
Vilken ande har din Yeshua med sig?
Detta är viktiga saker, vi kan hårklyva detaljerna, men missa det viktiga, du vet sila kameler, men svälja mygg!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
”Tyvärr är det inte så lätt att se dom här defekterna som felaktiga, vi har ju fått lära oss detta i våra församlingar och då tror vi ju att sättet vi vandrar och lever på är rätt!
Det har ofta blivit ett med vår person, liksom ingjutet och nästan omöjligt att bryta loss!”
—Jag håller med dig. Om du läste mitt inlägg ovan så skrev även jag detta: ”Mycket av det man lärt sig, samt det man själv offrat både tid och pengar åt, upplevs ju nästan ”ifrågasatta!”. Då tar man det också personligt, av naturliga själ.”
”Problemet med att man skall hålla sig till torah, är som jag ser det, att man på nytt bygger in eller förstärker dessa defekter!”
—Ja den faran finns ju lika mycket där som vart somhelst. Om man inte förstår varför man skall göra det, eller vad det innebär… så blir det ju en yttre laggärning, en börda.
Personligen tror jag det är nyttigt för var och en att personligen att läsa själv och låta anden skriva det i hjärtat så det kan bli till nytta för undervisning, upprättelse så vi blir fullt färdiga som människor, utrustade för varje god gärning, som vi läser i brevet till Tim.
Men fortsätter vi som, tyvärr, många i kyrkan idag… bara lyssnar på andra… och läser vad andra säger om Ordet… så finns ju inte den personliga relationen där… och det blir tungt.
Inte för att det behövr vara fel vad personen skriver eller säger i sig… men det kanke inte nödvändigtvis är vad Gud har för mig…
Faktum är att jag läste i morse i Joh 6 hur Jesus lämnade folket och drog sig undan, för de ville använda Honom för sina syften… och inte i underkasta sig den Väg och tajming som är utstakad för Messias fullkomliga verk.
Det slog mig att det inte var fel på Jesus, utan på hur människorna valde att hantera Honom. Han tog sig DÅ friheten att dra sig undan…
De ”närmade sig” Honom med fel motiv och i fel ordning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Fredik du skrev ”Personligen tror jag det är nyttigt för var och en att personligen att läsa själv och låta anden skriva det i hjärtat så det kan bli till nytta för undervisning, upprättelse så vi blir fullt färdiga som människor, utrustade för varje god gärning, som vi läser i brevet till Tim.
Men fortsätter vi som, tyvärr, många i kyrkan idag… bara lyssnar på andra… och läser vad andra säger om Ordet… så finns ju inte den personliga relationen där… och det blir tungt.
Inte för att det behövr vara fel vad personen skriver eller säger i sig… men det kanke inte nödvändigtvis är vad Gud har för mig…”
Jag håller med dig helt och fullt i det. Det är så lätt att man bara blir ett eko av vad någon annan har för åsikt (även om åsikten kan vara riktig). Nä jag tror vi är kallade bla till att vara en röst, likt Johannes, som ropar i öknen, fyllda av Ande och kraft. Vi ska ju vara så som himlaljus i världen säger Paulus, och då tror jag att vi måste leva i och av kraftkällan Jesus/ordet som blev kött.
Jag tror inte det räcker med att leva i ordet utan vi måste låta ordet leva i oss, och det tror jag att det kan göra genom att vi låter rättfärdighetens sol gå upp i våra hjärtan till läkedom och frälsning varje dag. Halleluja vilken nåd:)
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Det är absolut sant, att vi bör läsa själva för att se vad det faktiskt står!
Jag gjorde en skrift om den sk Guds ekonomi för att se om det stämmer det främgångpredikanterna säger, fick då verkligen insikt om hur lurade trosfolket har blivt, insåg att det är en gärningslära ut i fingerspetsarna!
Nog om detta!
Var välsignad!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
En liten fundering…
Vi får inte glömma att Jesu död på korset har en sådan genomslagskraft i andevärlden, att vi inte kan ignorera den ondes förehavanden genom att rikta blickarna åt ett annat håll t.ex. mot yttre fromheter och bort från Jesu blod….
Kol.2:8 ”Sen till, att ingen får bortföra eder såsom ett segerbyte genom sin tomma och bedrägliga ”vishetslära”, i det att han åberopar fäderneärvda människomeningar och håller sig till världens ”makter” och icke till Kristus.
Ty i honom bor gudomens hela fullhet lekamligen, och i honom haven I blivit delaktiga av den fullheten, i honom som är huvudet för alla andevärldens furstar och väldigheter.
I honom haven I ock blivit omskurna genom en omskärelse, som icke skedde med händer, en som bestod däri att I bleven avklädda eder köttsliga kropp; jag menar omskärelsen i Kristus. I haven ju med honom blivit begravna i dopet; I haven ock i dopet blivit uppväckta med honom, genom tron på Guds kraft, hans som uppväckte honom från de döda.
Ja, också eder som voren döda genom edra synder och genom edert kötts oomskurenhet, också eder har han gjort levande med honom; ty han har förlåtit oss alla våra synder.
Han har nämligen utplånat den handskrift som genom sina stadgar anklagade oss och låg oss i vägen; den har han skaffat undan genom att nagla den fast vid korset.
HAN HAR AVVÄPNAT andevärldens furstar och väldigheter och låtit dem bliva till skam inför alla, i det att han i honom har triumferat över dem.”
………..
Ett liv efter Herrens Ande = Andens ämbete, är alltså förutsättningen för ett liv i SEGER över kött å synd (träldom) och till befrielse för andra människor ifrån den ondes brinnande pilar!
There is no other way…..
……………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Björn skrev ”
Fredrik!
Det är absolut sant, att vi bör läsa själva för att se vad det faktiskt står!
Jag gjorde en skrift om den sk Guds ekonomi för att se om det stämmer det främgångpredikanterna säger, fick då verkligen insikt om hur lurade trosfolket har blivt, insåg att det är en gärningslära ut i fingerspetsarna!
Nog om detta!
Var välsignad!
Mvh Björn Jönsson”
Jag håller med dig helt och fullt och tror också, precis så som du skriver att trosfolket blivit lurat. Dock kanske inte alltid men i mångt och mycket:(
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
MVh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
”Jag gjorde en skrift om den sk Guds ekonomi för att se om det stämmer det främgångpredikanterna säger, fick då verkligen insikt om hur lurade trosfolket har blivt, insåg att det är en gärningslära ut i fingerspetsarna!”
—
Var Välsignad Björn.
Magnus Flodin,
”jag tror vi är kallade bla till att vara en röst, likt Johannes, som ropar i öknen, fyllda av Ande och kraft.”
—Amen på det!
”Jag tror inte det räcker med att leva i ordet utan vi måste låta ordet leva i oss…”
—Bra bild!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
”men de var fortfarande ‘under lagens förbannelse”
Det verkar som om du menar att hela ‘Lagen’ är en förbannelse?
Sanningen är ju att man genom sitt val hamnar på välsignadesidan eller förbannelsesidan av ‘Lagen’. 5 Mos 28.
Vad är grunden för ‘Lagen’. Ville YHWH straffa eller hjälpa sitt folk?
Psalm 19:8,
”HERRENS lag är utan brist och vederkvicker själen; ”
”LÅT DÄRFÖR INTE synden hava väldet i edra dödliga kroppar, så att NI LYDER deras begärelser.
Och STÄLL INTE ERA LEMMAR i syndens tjänst, att vara orättfärdighetsvapen,”
Bortsett från Torah, hur vet man vad som är synd?
Vad är syndens tjänst? Om man inte beaktar Torah?
De två bud som du tar upp, som vi ska ‘hålla’ antar jag är kärleksbuden? På dessa två hänger ‘Lagen’ och profeterna.
Så anammar man kärleksbuden så anammar man ‘Lagen’ och profeterna, i min mening.
Då blir den synliga frukten i ens liv att man lever som Yeshua levde. Enligt Torah, ‘Lagen’.
Då far man inte efter grekiska avgudar och hellinistiska traditioner, som är så integrerade i kyrksfären idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
I rest my case.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin och Fredrik!
Synonymt med trosläran, var i princip, leta upp ett ord som stämmer med din situation, ställ dig på det och tro Gud om seger!
Eller, det är bara att göra som det står i bibeln, men samma problem uppstår här som i GT, att Gud själv blir åtsidosatt, man har gjort bibeln till sin Gud och Gud får inte vara med i den givna situationen! Man förstod/förstår inte att Gud själv har en lösning på problemet, utan att bibeln som instruktionsbok får vara lösningen, man behöver alltså inte söka Gud längre, allt står skrivet säger man, men det tror jag är fel, för Gud är nuets Gud och vi skall leva av allt som utgår ur Guds mun, inte av det som har utgåt!
Egentligen tror inte jag att varken hebreiskt eller det grekiska tänkandet är något problem, utan problemet ligger i hurvida Gud får vara Gud i en människas liv och ge sin vägledning, eller tala in i nuet!
Frågan är också att känna bibeln eller att känna sin Gud, den personliga relationen med fadern tror jag är bra mycket viktigare än att kunna bibeln och dess paragrafer till punkt och prickar!
Vi är kallade till gemenskap/umgängelse och det är det som är min grund och utifrån den grunden har jag lärt mig, att känna igen hans röst, vilket har lett till en vandring i lydnad!
Gemenskap, hörsamhet och lydnad är pelare som håller!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Tummen upp Björn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
Var välsignad!
Anonym2!
Tack för responsen!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
Sam…
Det är just detta som är Andens ämbete >>>
Herrens Ande överbevisar om synd:
Joh.16:7 ”Dock säger jag eder sanningen: Det är nyttigt för eder att jag går bort, ty om jag icke ginge bort, så komme icke Hjälparen till eder; men då jag nu går bort, skall jag sända honom till eder.
Och när han kommer, skall han låta världen få veta sanningen i fråga om synd och rättfärdighet och dom:
i fråga om synd, ty de tro icke på mig;
i fråga om rättfärdighet, ty jag går till Fadern, och I sen mig icke mer;
i fråga om dom, ty denna världens furste är nu dömd.
Jag hade ännu mycket att säga eder, men I kunnen icke nu bära det. Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall HAN LEDA EDER fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala; och han skall förkunna för eder vad komma skall.
Han skall förhärliga mig, ty av mitt skall han taga och skall förkunna det för eder.
Allt vad Fadern har, det är mitt; därför sade jag att han skall taga av mitt och förkunna det för eder.¨”
………………..
# Vi kan alltså inte bara ha TRO på Gud utan vi kan även TRO Herren, att Han är kapabel att leda oss med sin Ande.
Att studera hela Skriften är viktigt och det gör man under Andens ledning, så klart, för att vi måste numera förstå det Nya Förbundets gåva – rättfärdighet genom tro till ett liv:
…i seger genom Jesu blod!
Joh.3:1 ”Men bland fariséerna var en man som hette Nikodemus, en av judarnas rådsherrar. Denne kom till Jesus om natten och sade till honom: ”Rabbi, vi veta att det är från Gud du har kommit såsom lärare; ty ingen kan göra sådana tecken som du gör, om icke Gud är med honom.”
Jesus svarade och sade till honom: ”Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om en människa icke bliver född på nytt, så kan hon icke få se Guds rike.”
Nikodemus sade till honom: ”Huru kan en människa födas, när hon är gammal? Icke kan hon väl åter gå in i sin moders liv och födas?”
Jesus svarade: ”Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om en människa icke bliver född av vatten och ande, så kan hon icke komma in i Guds rike.
Det som är fött av kött, det är kött; och det som är fött av Anden, det är ande. Förundra dig icke över att jag sade dig att I måsten födas på nytt.”
…………………………………….
Just därför predikar Paulus noga den korsfäste Herren:
”Inte längre lever jag utan Kristus lever i mig” och:
”Genom lagen har jag dött bort från lagen.”
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2009 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Björn Jönsson, du skrev ”#
Björn Jönsson
maj 21st, 2009 at 7:11 e m
Magnus Flodin och Fredrik!
Synonymt med trosläran, var i princip, leta upp ett ord som stämmer med din situation, ställ dig på det och tro Gud om seger!
Eller, det är bara att göra som det står i bibeln, men samma problem uppstår här som i GT, att Gud själv blir åtsidosatt, man har gjort bibeln till sin Gud och Gud får inte vara med i den givna situationen! Man förstod/förstår inte att Gud själv har en lösning på problemet, utan att bibeln som instruktionsbok får vara lösningen, man behöver alltså inte söka Gud längre, allt står skrivet säger man, men det tror jag är fel, för Gud är nuets Gud och vi skall leva av allt som utgår ur Guds mun, inte av det som har utgåt!
Egentligen tror inte jag att varken hebreiskt eller det grekiska tänkandet är något problem, utan problemet ligger i hurvida Gud får vara Gud i en människas liv och ge sin vägledning, eller tala in i nuet!
Frågan är också att känna bibeln eller att känna sin Gud, den personliga relationen med fadern tror jag är bra mycket viktigare än att kunna bibeln och dess paragrafer till punkt och prickar!
Vi är kallade till gemenskap/umgängelse och det är det som är min grund och utifrån den grunden har jag lärt mig, att känna igen hans röst, vilket har lett till en vandring i lydnad!
Gemenskap, hörsamhet och lydnad är pelare som håller!
Mvh Björn Jönsson”
Jag håller med dig i det du skriver, tycker du är sund i din framställning och hur du tänker och lever men jag kan inte se någon motsättning i det du säger med vad jag skrivit tidigare i mina inlägg. Vet inte om du menade det hela som en motsättning heller, då jag aldrig, vad jag vet sagt något som går i motsatt riktning till det du sa i det jag citerade i detta inlägg.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 6:19 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skrev: ”bibeln som instruktionsbok får vara lösningen, man behöver alltså inte söka Gud längre”
Det var väl precis det som Jesus talade om. Joh. 5:39 I rannsaken skrifterna, därför att I menen eder i dem hava evigt liv; och det är dessa som vittna om mig. 40 Men I viljen icke komma till mig för att få liv.
Biten ”det är dessa som vittna om mig” är värd att fundera litet mera på. Jag kopplar den med ett annat uttalande av Jesus. Luk. 24:44 Och han sade till dem: »Det är såsom jag sade till eder, medan jag ännu var bland eder, att allt måste fullbordas, som är skrivet om mig i Moses’ lag och hos profeterna och i psalmerna.» 45 Därefter öppnade han deras sinnen, så att de förstodo skrifterna. 46 Och han sade till dem: »Det är så skrivet, att Messias skulle lida och på tredje dagen uppstå från de döda, 47 och att bättring till syndernas förlåtelse i hans namn skulle predikas bland alla folk, och först i Jerusalem.
Vi tycker att Jesus gör en bra sammanfattning av NT’s budskap. Men NT fanns inte, bara GT.
Vidare skrev du: ”Frågan är också att känna bibeln eller att känna sin Gud, den personliga relationen med fadern tror jag är bra mycket viktigare än att kunna bibeln och dess paragrafer till punkt och prickar!”
En relation för med sig att man vill känna varandra så bra som möjligt. Utan det porträtt som hela Bibeln målar av Fadern, Sonen och Den Helige Ande, har vi inte mycket att bygga på.
Gud har tagit initiativet genom att uppenbara för oss så mycket som vi behöver veta om Honom. Om vi verkligen vill veta något om vem Han är, alltså vill att relationen skall vara personlig, alltså en relation mellan personer, så måste vi ju i alla fall ha någon kunskap om Honom själv.
Gud själv har valt att vi skall få den informationen genom att studera Hans ingrepp och handlande i historien. Vidare genom förebilder i vår omgivning, andra människor som hunnit längre i relationen. Och givetvis med hjälp av Tröstaren=Förmanaren, Den Helige Ande.
Kanske kan du, som ett Guds barnbarn kan få tillräckligt med föredöme från dina föräldrar. Men inte tillräckligt för att vara ett föredöme för dina barn, om du inte tar vara på den fantastiska möjligheten att läsa Bibeln.
Det kan vara sårande, i relationer, när den ena parten säger: ”jag vet hur du är”. Speciellt om det grundar sig på en misstolkning.
Därför bör man väl ta vara på hela Bibeln så att porträttet blir så fullständigt som möjligt.
Din frågeställning är manipulativ emedan den förutsätter ett samband som inte är givet. Det finns inget som säger att den personliga relationen skadas av att man läser Bibeln och försöker förstå vad man läser, till punkt och pricka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau…
Jag håller med dig – vi måste rannsaka Skrifterna noga – dvs. hela Bibeln.
För det är: ”Summan av Guds Ord är sanning.”
Herren – den Levande – gör hela sitt eget Ord levande för oss genom Hjälparen, den Helige Ande, så att vi kan förstå vikten av alla Guds Förbund – Herren har nämligen alltid slutit Förbund med människor.
Det Nya Förbundet i Jesu blod kan absolut inte kopplas bort ifrån TaNaK – de hebreiska Skrifterna:
de är den enda sanna grundvalen.
Det är åter igen Andens ämbete i det Nya fullbordade Förbundet vi borde leva och rätta oss efter, för då får vi inte heller några problem med Torah.
Tvärtom! Vi fullföljer just Torah genom att vara ‘i Herren’!
I total shalom (frid) i det omskurna av Anden hjärtat!
……………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru!
Jag sa inte att man inte bör läsa bibeln, utan jag visade på vad som är viktigast!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin!
Jag bara skrev lite till, på hur jag ser på det hela!
Bless
Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Jag skulle vilja veta vad du tycker är viktigast…
1. Hjärtat
2. Levern
3. Lungorna
4. Njurarna
Försök att leva utan en av dessa 4 vitala organ.
Och i vårat fall:
1. Gud Fadern
2. Guds Ord – Sonen
3. Bön och lydnad – Den Helige Ande
4. Det som vi, oförtjänt, fått uppenbarat
OBS. Jag påstår inte att du har fel. Bara att du kan vara mera fullständig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Jag tror inte man kan göra en sådan uppställningt!
Bön/samtal är dörren till gemenskap.
Gemenskap är dörren till hörsamhet.
Hörsamhet är dörren till lydnad.
Lydnad är dörren till Guds kraft.
Man kan säga så här också!
Gemenskap öppnar för förvandling, villighet, hörsamhet och lydnad, men framför allt så är det Gud som gör detta i oss!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Björn skrev ”Magnus Flodin!
Jag bara skrev lite till, på hur jag ser på det hela!
Bless
Björn Jönsson”.
Ok, då fattar jag:). Ber om ursäkt.
Gud välsigne dig:)
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
”Gemenskap, hörsamhet och lydnad är pelare som håller!”
—Word!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skrev: ”Jag tror inte man kan göra en sådan uppställningt!”
Det var ju precis det jag ville understryka.
De skenbara skillnader man kan ponera genom att ställa upp prioriteter har mera med Babylonisk språkförbistrung att göra än med hjärtats övertygelse.
Jag tror inte heller att vi har så värst olika insikter. Bara att vi kläder dem i olika ord.
Men det var ju detta tråden handlade om. Grekiskt eller Hebreiskt…… eller Multinationellt.
Det primära är, som du skrev, hjärtats innersta önskan och viljans samtycke.
Och därför behöver vi varken misstänka dem som gräver efter Hebreiska rötter, eller dem som försöker förstå med logik.
Istället behöver vi varandra för att fatta längden och höjden och djupet och bredden..
Fyra dimensioner, det blir grejor det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2009 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik
Lukas 6!
Bless!
Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2009 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Det står ovan….en hel del…..det är ju en blogg och en tankesmedja. Det som förundrar mig är hur en del gör sig till ”över” andra. Egentligen borde det inte det, det finns överallt, viljan att ha betinget, ha makt.
På ett ställe ovan står det, kom ihåg vems du är…om dina kristna vänner eller andra ”ifrågasätter” .
Sådana här ord förlamar världen. Det är när man öppnar munnen, nöter och blöter, samtalar, diskuterar, kommer överens om att man inte riktigt tänker lika…..det är då man växer och utvecklas.
Ju äldre jag har blivit desto mer har jag förstått hur lite man egentligen förstår….och hur tiderna allteftersom har förändrats, historien har vänt blad.
Det finns mycket mellan svart och vitt, det finns en hel del grått också. När det är svart eller vitt-då liknar det mkt en tonårings ”syn” på livet, Det är en tuff tillvaro. Förhoppningsvis växer man till och når en mognad med erfarenheten att allt inte är så självklart, det finns tolkningar, det finns händelser som förändrar saker som tett sig självklara.
Det här är ingen motsats till att vara rak och kämpa för det som ligger en varmt om hjärtat.
Men ödmjukhet….
Det finns ingen som har gått i någons skor utom en själv, du har inte inte gått i någon annans skor.
Tacka för möjligheten, att idag kunna GÅ.
Allt gott!
Christel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara