Kommentarer till Idag kan Israels framtid avgöras

Av: Mats Rydin

Mats Rydin — Sat, 06 Jun 2009 18:52:41 +0000

Haggaj,

Josef har förstfödslorätten enligt 1 krön. 5:1-2
”Och Rubens, Israels förstföddes, söner – ty han var den förstfödde, men därför han ohelgade sin faders säng, blev hans förstfödslorätt given åt Josefs, Israels son, söner, dock icke så, , att denne blev i stamtavlan räknad såsom förstfödd; ty fastän Juda var den mäktigaste ibland sina bröder, och en furste skulle utgå genom honom, blev förstfödslorätten Josefs ” (1 Krön. 5:1-2, Åkesons översättning)

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Mats Rydin

Mats Rydin — Sat, 06 Jun 2009 18:16:07 +0000

De flesta av de förlorade stamarna har assimilerats med de folkslag som dom så småningom kom till och har förlorat sin identitet. Det finns mycket information om detta, jag nämner endast ett par här: http://nccg.org/joseph.html
http://www.biblestudy.org/prophecy/where-are-the-lost-ten-tribes-of-israel-today.html
När jag kom bort ifrån den syn som jag tror att du och de flesta har angående judarna och staten Israel blev jag befriad och kunde hitta min rätta identitet. Jag är övertygad att jag är en ättling till någon av de tio förlorade stammarna. Jag kan inte bevisa det men varför skulle jag i annat fall ha dragits till den messianska-hebreiska rörelsen om det inte är så. Jag önskar mina äkta bröder från Juda stam allt gott och att deras andliga ögon skulle öppnas så att dom accepterar Yah´shua som deras Messias. Men så länge som dom lever på en lögn att dom och endast dom är Israel och inte erkänner sina bröder kan det vara svårt. Detta ämne ett av mina käraste så jag ber om ursäkt om jag blir alltför het i mina inlägg.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Haggaj

Haggaj — Sat, 06 Jun 2009 17:08:15 +0000

Mats Rydin,
De som kom tillbaka från Babylon var Juda och Benjamin, plus en mängd Leviter.

De förlorade 10 stammarna kan man spekulera om.
1) Kan man hitta dem någorlunda intakta?
2) Har de blandats ut med oss andra så att vi alla är en del av de förlorade 10 stammarna?

Vad beträffar landet Israel, se här:
http://aletheia.se/2009/05/14/eretz-yisroel-%e2%80%93-det-heliga-landet/

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: rebecca

rebecca — Sat, 06 Jun 2009 16:53:04 +0000

Alltså, jag undrar: Abraham trodde och det räknades honom till rättfärdighet o i honom så blev det ett folk…ett helt folk: Israel, Guds egendomsfolk..min dyrbara egendom. Och Gud tar inte tillbaka sina löften, ahn förskjuter inte sitt folk. Men enligt Paulus i Rom 9-11 så har Israel blivit förstockad o blind…för att hedningarna skulle kunna komma till tro. Denna förblindelse har ju Gud lovat att ta bort i ändens tid och utgjuta bönens o nådens ande (Sak 12:10, läs hela Sak 12-14) så att israel ser upp till Honom som de har genomstungit. Och sedan ska det bli en källa till rening från Jerusalem….
Alltså: pga Abrahams tro, som blev till rättfärdighet blev Israel Guds egendomsfolk (såsom resten av världen sedan blev det genom Jesu tro)…
(och även hednignarna ska jämra sig när de ser vad de har gjort mot judarna..alltså ALLA ska behöva förlåtelse och försoning.
Gud lovade också Abraham landet…det landet som är Israel och lite därtill (för det landet är större än det som nu tillerkänns Israel)…och det hörde ihop med löftet om en avkomma talrik som stjärnorna och en avkomma i vilken alla ska bli välsignade (alltså Jesus)..
Jag tror vi är alldeles för snabba att exkludera…att tro att bara somliga…tillhör…
När jag har blivit upphöjd ska jag dra alla till mig, säger Jesus. Jag tror att man får säga nej till Gud och det respekterar han o på så sätt hamnar somliga i den brinnande sjön…men att inkludera och exkluderar, där tror jag att vi är helt fel ute, han har dött för alla…vill frälsa alla…drar alla till sig….och har gett löftens om han inte tar tillbaka

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Mats Rydin

Mats Rydin — Sat, 06 Jun 2009 16:36:38 +0000

Rättelse:
Juda har naturligtsvis också rätt till sin del av landet. Vad jag menar är att det är fel att som de judar som idag lever i landet gör anspråk på att vara hela Israel. De utgör ju bara en stam bland dom 12. Det är fel när dom påstår att det norra rikets 10 stammar till största delen assimilerades med Juda när dom åtevände från Babylonien.Staten Israel är endast ett av ändetidens tecken, ej det bibliska Israel som uppfyller profetiornas uppfyllelse. Staten Israel är inte något mer än en mänsklig byggnad som inte kommer att bestå.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Kamau Mweru

Kamau Mweru — Sat, 06 Jun 2009 02:48:40 +0000

Björn skrev: ”Jag vet att debatten inte handlar om detta, men Kjel var lite inne på det hela”

Då läste du nog något som jag i alla fall inte menade.

Diskussionen med Christian handlar om Israels ställning, hela historien igenom. Alltså även i nuläget och den kommande tiden.

Jag tror och anser att Landet Israel, Folket Israel och Guds Israel är så sammanvävda att vi inte har möjlighet att bedöma var skiljelinjerna går.

(Den som dristar sig att läsa GT kan till och med se att många profetior och psalmer som handlar om den lidande Jesus i stora stycken även handlar om det lidande Israel. Så man borde kanske tillfoga Israels SON i raddan.)

Lika litet som vi faktiskt kan bedöma, med säkerhet, om någon som kallar sig kristen verkligen är en Jesu Kristi efterföljare.

När vi, i slutändan, har facit i handen kommer det säkerligen bli många överraskningar och aha-erlebnissen. Jasså var det så Gud menade!

/Kjell

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Björn Jönsson

Björn Jönsson — Fri, 05 Jun 2009 20:42:01 +0000

Haggaj

Jag vet att debatten inte handlar om detta, men Kjel var lite inne på det hela, så därför kopplade jag på! Skulle inte du kunna ta upp en tråd om detta, jag uppfattar att du har kunskapen som kan urskilja vetet från agnarna!

Björn Jönsson

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Haggaj

Haggaj — Fri, 05 Jun 2009 20:29:55 +0000

Björn Jönsson,
Det är möjligt att något om askenasiska judar är missat, men debatten handlar inte om detta.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Björn Jönsson

Björn Jönsson — Fri, 05 Jun 2009 19:51:03 +0000

Haggaj!

Om jag förstår det rätt så är Gud nogran med detaljerna, så det kanske ändå finns något i det Mats skriver, jag har inte den kunskapen, så att jag kan uttrycka mig i denna sak, men jag menar att bara för att en sak är fastslagen, behöver den inte vara rätt!
Om jag förstår dig rätt så gillar du detaljerna, så ett förslag är att du gör en djupdykning på detta område!
Jag och min vän Mats har diskuterat detta en hel del och jag kan se, att det faktiskt finns något som vi kanske har missat!
Mvh Björn Jönsson

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Av: Haggaj

Haggaj — Fri, 05 Jun 2009 19:16:22 +0000

Mats Rydin,
Jag trodde vi hade avhandlat den där frågan redan och kommit fram till att den uppfattning du redovisar inte stämmer.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel