torsdag, maj 28th, 2009...12:00 e m
Ulf Ekman säljer sin ikonfyllda lyxvilla
En liten, liten, parantes i alla teologiska grubblerier på Aletheia:
Ulf Ekman säljer nu sin lyxvilla i Marielund utanför Uppsala. Om du är villig att betala mellan 7 och 8 miljoner kronor kan du ta över Ekmans drömbostad. Vem vet, kanske låter han en och annan ikon hänga kvar på väggarna.
Om försäljningen innebär en ny utlandsflytt eller flytt till tjänstebostad har vi ingen information om. Anledningen till försäljningen kommer väl fram så småning om, för den som är intresserad.
Vi önskar Ulf Ekman med familj lycka till med försäljningen och ber er kontakta hans mäklare om intresse och c.a. 7.5 miljoner finnes.
/Daniel
Se ett 40 tal bilder på Ekmans lyxvilla här:
http://bostad.lanshem.se/AllaBilder.aspx?GUID=3KKK40UJ7IJ8HS6P&typ=CMVilla
Beskrivning:
http://bostad.lanshem.se/Beskrivning.aspx?GUID=3KKK40UJ7IJ8HS6P&typ=CMVilla
*****
Tillägg 20090602:
Läs även John Nilssons funderingar i ämnet:
http://polaritet.blogspot.com/2009/05/livets-ord-har-ekonomiska-problem.html
Tillägg 20090604:
http://aletheia.se/2009/06/04/livets-ords-kassaflode-har-forsamrats/
266 kommentarer
maj 28th, 2009 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Har maklaren medvetet undvikit att fotografera de besvarliga kanadagassen ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
De badade bastu under fotograferingen
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
MTC / Daniel,
Det är helt ooootrooligt..!! …Javisst..var det hisnande vacker inredning, vacker natur…m.m.
Men…ändå..så slås man av en främlingskänsla bara av att se denna lyx. Det beror inte på någon missriktad avundsjuka…eller nåt (jag har själv bott i en 8-rumsvilla med jättetomt och pool..)
men det såg så KALLT ut ! Det fanns INGET LIV, ingen ”hemkänsla” !
Och de stirrande döda ikon-ögonen gjorde inte intrycket bättre…Usch.!
Någon (herr A.) skrev på Andy’s blogg, att ”nu väntar han väl på att slavarna från församlingen ska komma och helrenovera nästa villa…”
Tja…vem vet. Han har ju råd. Med ca 12 milj, minst , i årslön…så kanske han flyttar till Florens, denna tjusiga konstnärsstad i Italien. Då kan han spatsera och spegla sig i floden Arno isf Fyrisån ! På bekvämt avstånd från Rom. ?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
Ha ha,elisabeth. Dagens herdar lever inte speciellt likt dem apostoliska…det kan nt va rätt när det finns människor som svälter i världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Robert,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth/Robert:
Att det ”ser kallt ut” kan säkert förklaras med att de stylat huset.
I övrigt är detta ett sommarställe jämfört med USA’s framgångsteologer. Till Ekmans försvar vill jag säga att han (mig veterligen) aldrig gått överbord med att ”leva ut” den ekonomiska framgång alla böcker och uppträdanden gett honom.
Benny Hinns villa i Californien kostar lika mycket som Ekmans i dollar!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
Men usch va avundsjuka ni e, vill ni inte ha ”vellsignnällsänn”!
Schibbalakkahaja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
JG
Jag störs inte lika mycket av den stora villan och läget, som av alla ikoner. Men, man måste då tänka på att jag måhända lider av det Ekman kallar ”katolikskräck”
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
Nei, du verden så interessant du! Et virkelig scoop dette! Også ikoner på veggene da. Nei og nei og nei.
Dette viser i grunnen en eneste ting: Visse mennesker er kun ute etter å ta Ulf Ekman, finne noe de kan henge ham ut på.
Det er et ord for dette: simpelt! Jeg kan føye til ett til: lavmål!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Ja, jag har sett en del foton på dessa ”tros-predikanters” enorma villor. Creflo Dollars…! ojoj med eget flygplan..t.ex samt Kenneth Copelands med eget JET-plan ! Så visst finns det att jämföra med.
Att det var stylat ’till tusen’ är ju för att locka köpare. Det kanske blir f.d. ‘utröstade’ Europa-kommissionärer…med en slant på fickan…som nappar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med MTC. Ekman har inte gjort någon hemlighet angående sin syn på pengar och överflöd.. Boken ”Ekonomisk Frihet” (innan den sannolikt reviderades; har nyutgivits nyligen) som jag läste till en av mina uppsatser om den ekmanska teologin lämnar inte mycket över åt fantasin…
I förhållande till de amerikanska trospredikanterna är detta dock en Friggebod…
Tja, vad beror denna flytt på?? Låt oss inte ödsla onödigt krut på att spekulera vilket riskerar att gå under kategorien skitsnack och ryktesspridning…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Att hus är så billiga i Sverige hade jag ingen aning om.
I Holland skulle det köpas på stubben för 3 till 5 gånger det priset. Beroende på läget.
Kanske en annons i en Holländsk tidning vore en god ide?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Missunnar definitivt inte Ulf Ekman att ha hogre levnadsstandard an medelsvensson.
Arbetaren ar vard sin lon!
Har personligen aldrig upplevt att karleken till mammon skulle ha varit drivkraften bakom LOs verksamhet. Generositeten har flodat till bade mission och behjartansvarda andamal men tyvarr aven till projekt av tvivelaktig karaktar.
mvh/
en transit passagerare pa vag mot ett battre hem
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus:
Även om jag nu själv inte bor i någon 7 miljoners villa tror jag ändå att Trosrörelsen haft en uppgift att bryta det fattigdomstänkande som rådde bland kristenheten fram till 80 talet.
Vi får, om ekonomin tillåter, bo i dyra hus. Gud är en Gud som vill att sina barn skall vara välsignade på livets alla plan.
Jag lägger inte så mycket i denna bloggpost. Tyckte mest att det var intressant med lite bilder från Ekmans hem. Gissar på att 99% av Livets Ords medlemmar (helt förståeligt) aldrig sett insidan av Ekmans villa.
Varför han flyttar?
Jag har efter mycket grävande hittat anledningen:
http://ulfekman.nu/2008/04/28/latt-frustrerade-canadagass/
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:29 e m Citera och svara denna kommentar
MTC, instämmer!!! Jag delar din uppfattning angående ett felaktigt fattigdomsideal.. Men trosrörelsen har dock inte varnat för att begäret penningen och faran att tjäna Mammon på bekostnad av Gud (den storhet som Jesus anser vara farligast för själens hälsa)…
Det är nyttigt att läsa det lukanska porträttet av Jesus i vilket rikedom (inte endast begäret efter) ses som något negativt..
Javisst. Kanadagässen kan det faktiskt vara…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus:
Dagens sanning. Tack!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
He va väl inte så mycket att yra över…
Ungefär i klass med min familjs sommarställe i ”Foppaland”.
Men det är inte till salu, för har man ett arvegods på en ö med havsnära strandtomt så överstiger naturens tjusning vida, än en liten plätt vid en insjöpöl med Canadgäss som irriterar…
Jag förstår Ulf…
Välkommen till Höga kusten & Foppaland om inte annat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker detta är en något smutsig ankdamm.
Mycket intressant att se huset, särskilt de ikonfyllda väggarna, men tonen (spec i kommentarerna) tycker jag är mobbning och förlöjligande. Ulf Ekman är en broder, inte en hackkyckling.
Frid och välsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
adamD:
Tack för din förmaning. Låt oss undvika mobbning av alla slag.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Det intressanta med detta är ju bara, som jag ser det; – varför ska Ekman sälja sin villa? Ska han lämna Sverige igen?
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
Metodistpastor Berndt Isaksson:
Det är onekligen inte världens bästa läge att sälja en lite dyrare villa just nu. Enligt de flesta mäklare slår lågkonjukturen hårdast mot försäljning av just dyrare villor.
Eftersom Ekman i första hand är en entreprenör och företagare uti fingertopparna, finns det säkert ekonomiska skäl att sälja, typ bättre att bo i tjänstebostad som tillhör stiftelsen än att äga privat.
Jag kan på ett sätt tycka att det inte angår allmänheten. . .
Ännu en gång lade jag mest ut posten för att jag tror många tycker det är intressant att få en liten visning av villan. Att det satt helgonbilder, krucifix och ikoner i flertalet rum visste jag inte när jag bestämde mig för att göra en liten notis om detta.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Vissa saker angår faktiskt inte oss, låt han sälja om han vill det och vill han nu ha ikoner, så är det väl hans sak, även det, eller?
Detta är hans privatsak!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Min reflektion är att det väl inte kan vara en drömbostad om man nu gör sig av med den. Åtminstone inte om man inte är nödd och tvungen att flytta av praktiska skäl.
Jag menar, en drömbostad flyttar man väl inte ifrån om man väl hittat den, då är det väl inte en drömbostad?
Förutom att jag tycker att huset ser lite trist ut på utsidan så är det ju en ljuvlig tomt och vackra ikoner (undra om de följer med på köpet)… Får se vad jag hittar i madrassen, kanske kunde det räcka till att köpa loss lite av bryggan, om jag nu skulle få för mig att flytta norrut
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson:
Hur och var Ekman väljer att bo håller jag med om är hans privatsak.
Ikoner och Mariabilder däremot är av intresse för alla som följt diskussionen om Ekmans kursändring sista åren. Vad inflytelserika andliga ledare har för bildstod i arbetsrummet är givetvis en fingervisning som vi inte ska bagatellisera!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve:
Personligen har jag kanske råd med Carporten
Om det nu inte längre är Ekmans drömhus kanske en och annan församlingsmedlem som inte fått framgångsteologin att fungera i praktiken på samma sätt som Ekman tycker det. . .
Allt väl + välsignelser över dig & din familj
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Otroligt!
Är som församlingsmedlem och ensamstående småbarnsmamma helt förstumad.
Bor min pasor i ett hus som han kanske får 8-9 miljoner för?
Inte klokt.
Häromdagen fick ett av mina barn somm går i Livets Ord kristna skolan med sig en en lapp hemm där det stod att vi skulle samla in pengar till Birgittas barnfond.
Kanske hon heldre skule ta lite av pengarna hon får för huset och skika till Indien istället.
Nej, detta är inte klokt.
Nu får dett vara nog.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med Berndt Isaksson. Det intressanta är inte att Ulf E säljer sin villa, utan VARFÖR. Det kommer ju tiden att utvisa. Låt oss inte börja med vilda spekulationer nu, utan se vad som ligger bakom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Församlingsmedlem:
Välkommen till Aletheia och tack för dina synpunkter.
Guds rikaste välsignelse över dig och din familj
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson skriver på Polaritet om Ulfs flytt.
http://polaritet.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
Om man driver en församling som ett företag så är det väl inte konstigt om ledaren salarieras som en ”direktör”.
Om det är ett familjeföretag så är det fullt tillåtet att praktisera nepotism.
Skatteverket vill naturligtvis gärna att alla naturaförmåner skall deklareras.
Det borde höra till takt och ton och ärlighet att salariering, nepotism och naturaförmåner redovisas så att alla församlingsmedlemmar kan ta del av denna information.
Och vidare kan man nog med rätta förvänta sig att en församling borde ha bättre etik än ett affärsföretag.
Ledarens lön borde rimligtvis stå i proportion till givarnas löner. Varför inte ett medeltal?
Kanske finge man då andra sorts ledare. Herdar för fåren?
Här i Kenya är det skriande orättvist. Pastorer för församlingar i fattiga kåkstäder (slum) som själva bor i lyxvillor med swimmingpool och har en eller flera lyxiga 4-wheel-drives. Och sänder sina barn att studera i Europa eller Amerika….
Medan de flesta medlemmarna kämpar för att kunna sätta åtminstone ett redligt mål mat om dagen på bordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru!
Tack för dina kloka synpunkter och kommentarer.
Det borde vara rimligt, att det fanns ett vettigt förhållande mellan ledarnas, deras fruars och den vanlige församlingsmedlemmens löner.
Samtidigt är det ett renlighetskrav att en ledare som Ulf Ekman ger sina församlingsmedlemmar en uppställning över samtliga inkomster som du så triktigt påpekar såsom s.k kärleksgåvor, utländska inkomster, utländska konton, s.k ”kärleksarbeten” utförda av församlingsmedlemmar och givetvis normala skattepliktiga inkomster av tjänst.
Detsamma gäller givetvis hans hustru.
Ett totalt klarläggande av parets samtliga inkomstkällor och deras omfattning skulle förmodligen inte öka givandet i församlingen.
Bra att någon av alla dessa ensamstående mammor som finns i församlingen och lever under knapphetens kalla stjärna, gör sin röst hörd.
Verkligen en representant för ”dessa mina minsta”.
Är de bara något värda när det gäller att samla in pengar till Birgittas barnfond?
Finns det någon som helst kontroll och insyn över denna s.k fond?
För ett par år sedan uppgav Ekman i en intervju i Radio Uppland att han tjänade 35 000 kr/mån, men den officiella taxeringen visade på en betydligt högre inkomst.
Hur finansierar man ett villaköp på 6,5 Mkr och en därpå följande renovering på c:a 2 Mkr med denna lön?
Det spelar tydligen ingen roll om man driver ett familjeministry i Sverige eller Afrika.
Den egna vinningen och profiten är tydligen universell.
Den dag viljan att lägga samtliga fakta på bordet runt den egna ekonomin blir lika stor, som vältaligheten att beveka de egna fårens givande, skall det bli intressant att se hur mycket som finns kvar av offrandet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru:
Vet inte om jag är helt enig med dig…med tanke på Ulf Ekmans verksamhet tycker jag det är naturligt att han tjänar mellan 500 och 1 miljon kr per år, tycker snarare som du påpekar- att arbetarna ska ha lön utifrån sitt arbete (”arbetaren är värd sin lön”), det borde exempel inte vara acceptabelt att låta sin pastor bo i en slum om man själv har villa med swimmingpool. Men självklart måste det finnas gränser, sådana som Copeland och Hinn- är en skam för den kristna kyrkan (1 Tim 6)!
Så du är i Kenya?- Va gör du där?
Själv satt jag faktiskt och funderade på om min familj inte skulle åka till Kenya en kortare eller längre period i går, inte som missionärer- utan för att ta del av den karismatiska kristendom som finns där (alltså lära).
Hur är levnadspriserna? Svårt att få bostad? Vilka områden ska man akta sig för osv?- Har du svar på sådana frågor- för du gärna mejla mig- kefasmusic(at)gmail.com
Tack
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, My Two cents:
1. Hva tjener du i året?
2. Hva tjener kona di?
3. Hva kostet huset du bor i?
4. Har du hytte?
5. Hva kostet bilen din?
6. Hva slags malerier har du på veggene hjemme?
7. Har du noe kostbar kunst på veggene?
8. Reiser dere ofte på ferie?
9. Hva bruker dere på ferieturer i året?
Spørsmålene angår ikke andre, sier du?
Jeg synes offentligheten (bloggens lesere) har krav på å få vite det. Det er nemlig fryktelig interessant. Hvis du synes det er uinteressant og oss uvedkomne, kunne det jo hende vi kunne mistenke deg for at du er ute etter Ulf Ekman, men det er du ikke, ikke sant?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
1. Hva tjener du i året?
# 0:-
2. Hva tjener kona di?
# 120.000:-
3. Hva kostet huset du bor i?
0:- – vi hyr, har en hyra på 4200:-
4. Har du hytte?
# Nej
5. Hva kostet bilen din?
# Till salu, inte råd att ha den kvar. Bilen var en gåva- en Saab 900
6. Hva slags malerier har du på veggene hjemme?
# Posters som vi har designat själv
7. Har du noe kostbar kunst på veggene?
# Nej
8. Reiser dere ofte på ferie?
# Inte råd
9. Hva bruker dere på ferieturer i året?
# 0:-, 2-3k om man räknar med resor till kristna konferenser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
Michael: interessant, men det var Daniel, alas My Two cents, jeg spurte!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bara som upplysning av det som skrivits offentligt med Dagenartikel över samfundsledares löner.
De som ligger högst bland frikyrkor är S-G Hedin pingst & Ulf Ekman.
De hade för tre år sedan en månadslön på c.a 52.000,-.
Som observandum kan konstateras att biskop Anders Arborelius som är biskop för ett större medlemsantal än pingströrelsen uppbär en månadslön som är endast en bråkdel av ovannämnda löner.
Vad det sedan gäller Livets Ord, så kan man konstatera att det är och har utvidgats som ”familjeföretag” där sonen Jonathan innehar tjänsten VD & hans mamma Birgitta också uppbär en icke oansenlig lön.
Detta är helt upp till medlemmar av Livets Ord att bedöma.
Jag har inga problem med Ulfs familjeimperium – det är hans omgivnings ensak.
Däremot reagerar jag på att pingst-ffs stipulerar löner på nivåer som distanserar sig från det som en gång var fundamenta för tjänande & LP:s signum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Björn- Olaf Hansen: Du tycker att det här inlägget är ointressant, Men för signaturen Församlingsmedlem är det nog inte helt ointressant. Jag har flera bekanta som är med i LO och just håller på att gnugga sanden ur ögonen, för dem är det nog inte heller ointressant. Denna blogg som Daniel skrivit kanske inte syns så märkvärdig, men det är den för den öppnar dörren till ett mörkt och kusligt rum. Det kan man ana när man läser John Nilssons blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2009 at 11:05 e m Citera och svara denna kommentar
Församlingsmedlem: Modigt av dig att träda fram, Gud skall välsigna dig och alla andra som är i samma situation. Det kan vara smärtsamt och upptäcka att det enligt bibliska mått inte är en församling man är medlem i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents!
Du har troligen rätt, när det gäller Ulfs ikonbilder i arbetsrummet! Dessvärre finns de även i kyrkan dock på nattvardsduken, se sista mötet på vårseminariet!
Men sådana bilder är ju inte bara RKK ikoner, utan de finns ju även i svenska kyrkan och det är ju där Ulf har sin utbildning, så för mig är det egentligen inte så konstigt med dessa ikoner, men utifrån den 180 gradiga svängning han gjort mot katolska kyrkan, (som jag förvisso tror kommer bli en 360 graders svängning) så förstår jag att en del höjer på ögonbrynen!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 12:46 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Visste du at ikoner først og fremst er en tradisjon fra Østkirken? Jeg har aldri hørt om noe som kalles ”RKK ikoner”, selv om Romerkirken også gjør bruk av ikoner. Kan jeg vennlig foreslå at du leser ”Johannes Damaskenos: Tre forsvarstal mot dem som förkastar de heliga bilderna.” Den er faktisk utgitt på svensk, på Artos forlag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:18 f m Citera och svara denna kommentar
Ikonerna är det värsta!
Jag tror att alla andra som missionerat och hjälpt människor till befrielse genom att bränna avgudar och ikoner känner samma bestörtning och bedrövelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 6:37 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen, så vitt jag vet avlönas Daniel inte av bloggdeltagarna.
Så din liknelse haltar ganska ordentligt.
Om någon lever av frivillga gåvor från en grupp människor är det väl rimligt att gruppens levnadsstandard står i någon slags proportion till dennes medel och inkomster.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 8:15 f m Citera och svara denna kommentar
Peter Björk
Ja, slik drev ikonoklastene på før også, men de gikk litt lenger: de tok likesågodt livet av de som hadde ikoner i huset eller i kirken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau
Det er så. Men Daniel er blitt en offentlig person som driver et nettsted. Han retter et kritisk blikk på andre, og må tåle at det rettes et tilsvarende kritisk blikk mot seg selv. Det jeg misliker sterkest med dette er hentydningene om at det muligens skulle ligge spesielle årsaker bak dette salget. Daniel sier det ikke, men lar problemstillingen ligge åpen.
Det fremgår ikke av noen opplysninger om Ekmanfamilien kan ha arvet penger eller fått gaver, ei heller om hvor stort lån de har. Huspriser varierer avhengig av hvor man bor.
Her spilles det kun på at det er snakk om en luksusbolig (i tillegg kommer disse forferdelige ikonene). Ser man på inventaret i dette huset, er det også ordinært.
Jeg misunner i alle fall ikke Ekmanfamilien dette, selv om jeg er uføretrygdet og har svært liten inntekt.
Daniel kunne ha spart seg for å bruke dette som en brekkstang mot en meningsmotstander. Det ville ha tjent ham til ære. Så kunne vi samtalt om Ekmans teologi, ikke om ham som person.
I Norge har vi en avis som heter Se og Hør. Det er et skandaleblad som frotser i andre menneskers privatliv. Jeg håper vi ikke får en ”kristen” variant av noe slikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har hört om i en predikan som ulf hade strax efter famlidne dr lester sumralls bortgång, att han hade axlat hans mantel.
det är ju vida känt att dr sumrall inte hade ngra egna privata tillgångar att tala om.
han hade inget eget flott hus , ingen bil, mm mm.
jag uppfattade det som han gav församlingen (inte kyrkan)större delen av sin inkomst.
dr sumrall och hans församling i South Bend i Indiana var ett, det gick inte att skilja dem åt.
han (dr sumrall) har jag även hört predika om detta tema:
att han var stolt över att inte äga ngt materiellt av större värde.
jag klandrar inte ulf för att han bor pompöst och exklusivt utan konstaterar bara att dr sumrall inte hade fullt inflytande på ulf vad gäller det materiella i alla fall.
MEN, det mest intrikata var att Gud visar oss på privata detaljer som vi inte hade en chans annars att få del av.
ikoner och krusifix talar sitt tydliga katolska liturgiska språk som bara har med mänskliga traditioner och falska kyrkofäder att göra.
språket och spåret leder rakt ut i det katolska träsket där kvicksand snabbt kväver Guds Ord och mänsklig visdom och spetsfundighet tar över.
Tack Daniel, för en post som uppenbarar mer än dom flesta vet, och nu så finns det bilder på detta katolska imperiums framgångar inom framgångsteologins högborg.
hold your horses church members.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen
Ja, visst tar avgudar och ikoner livet av folk. När personen väl är andligt död kan den leda honom i famnen hos skökornas moder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Peter
Det var ikke det jeg skrev. Kjenner du ikke historien om ikonoklastene?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen
Nej, du får gärna berätta. Tror ändå att avgudadyrkan leder till andlig död.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen, vad gäller dina uttalanden om Daniel må han själv välja hur han vill svara.
Oavsett vilka ord man använder handlar det till ”syvende og sist” om en eventuell skillnad mellan hjärtats mening och läsarens tolkning.
Jag minns en Norsk predikant, när jag var tonåring. Han sade ”Remember! Around next corner!” – och insåg att kanske inte alla förstod Engelska. Så av välvillighet översatte han det till: ”Huske! Runt næste hjørne!” (Med ursäkt för eventuellt felstavande….) Det var nog få som förstod detta bättre i Stockholmstrakten.
Jag håller helt med dig att diskussionen om läran är betydligt mycket viktigare (och mera välsignad) än diskussionen om personer.
Helt och hållet kan det naturligtvis inte skiljas åt. För enligt Bibeln är det människan som gör gärningarna, fastän den moderna pop-psykologin och reklamen vill att vi skall tro att det är gärningarna som gör människan… Och de pop-religiösa tror att Gud väger russinen…
Så resten av detta har inte med någon speciell person att göra.
Trosrörelsens tro …
Så står det i 1917 översättningen:
Jak. 2:14 Mina bröder, vartill gagnar det, om någon *1 säger sig hava tro, men icke har gärningar? Icke kan väl tron frälsa honom? 15 Om någon *2, vare sig en broder eller en syster, saknade kläder och vore utan mat för dagen 16 och någon av eder då sade till denne: »Gå i frid, kläd dig varmt, och ät dig mätt» — vartill gagnade detta, såframt han icke därjämte gåve honom vad hans kropp behövde? 17 Så är ock tron i sig själv död, om den icke har med sig gärningar *3.
Egna fotnötter :
*1 / någon kan betyda t.ex. någon församlingsföreståndare/pastor
*2 / någon kan betyda t.ex. någon församlingsmedlem/medmänniska
*3 / Man får förmoda att Jakob menar att typen av gärningar visar vad för sorts tro man har….
Kanske det är mindre synligt i ett land som Sverige som har sociala förmåner.
Men i Kenya (där jag bor) finns det ingen, ja faktiskt ingen (utom kanske Gud) som bryr sig om att nästan svälter ihjäl.
Att manipulera församlingsmedlemmar, som inte har tillräckligt för mat och kläder, att ge den sista skärven, så att församlingsföreståndaren/pastorn kan leva i stort lyx …..
Jag kan inte undgå att tro att orden i Matt. 7:22-23 är riktade till sådana.
Matt. 7:22 Många skola på ‘den dagen’ säga till mig: ‘Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?’ 23 Men då skall jag betyga för dem: ‘Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.’
Tänk på det! ”Jag HAR ALDRIG känt er!” jfr. Rom. ”Dem som Han förut känt…”.
Men som tur är finns det ju fortfarande förlåtelse, även för ”vargarna som river fåren”, om de slutar vandra på syndens väg.
Efter bönen om förlåtelse, hörbart för alla som skadats, och anammande Jesu ord: ”Gå i frid och synda icke mera!”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Peter
Når man går så sterkt ut som du gjør, burde man kunne forutsette at man har et minstemål av kunnskap om det man uttaler seg om. Når du ikke engang vet hva inkonoklasmen gikk ut på, burde du være forsiktig med å uttale deg så bastant om hva ikoner er og brukes til.
Men du er ikke alene om å ha liten kunnskap om dette. Jeg ser flere av de som skriver her setter likhetstegn mellom ikoner og katolisisme.
Ellers er jeg enig med deg i at avgudsdyrkelse leder til åndelig død.
En kort kirkehistorisk innføring:
De kristologiske stridighetene før og etter det fjerde økumeniske kirkemøtet i Chalcedon 451 var formodentlig de lengste og alvorligste lærestridighetene i kristenhetens historie, men til å begynne med tok de ikke opp spørsmålene om Kristi person. Men under bildestriden på 700- og 800-tallet kom nettopp dette spørsmålet til å havne i fokus. Kristi naturer (flertall) engasjerte Østkirkens teologer, prester og munker, men også vanlige troende, og sist men ikke minst keisere og keiserinner. Følgende av dette ble voldsomme stridigheter og en hard polemik om den rette måten i å fremstille bilder av Kristus, Han som både er Gud og menneske.
Ikonoklasmen betyr ødeleggelse av bilder og forbud mot å ha bilder. Ikonoklasterne var bildeknuserne, bildefiendene. Bilder i denne forbindelse er det samme som alle former for religiøse bilder: mosaikker, fresker, ikoner. Alt dette skulle ødelegges, og man gikk ikke av veien for å myrde de som hadde slike bilder. Kirker ble ribbet for all kunst.
Jeg foreslår at du tar deg tid til å lese Johannes Damaskenos, født omkring 675, sin bok: ”Tre försvarstal mot dem som förkastar de heliga bilderna,” utgitt på Artos i 2008.
Jeg synes det er en forutsetning at man kjenner såpass til kirkehistorien at man har lest den, før man uttaler seg så skråsikkert om ikonene.
Og som en parentes: Når ordet økumenisk brukes om kirkemøtet i Chalcedon så betyr ikke det økumenisk i den betydningen vi legger i økumenisk i dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau
Jeg er helt enig med deg i dine refleksjoner over dette viktige tema. Jeg er ingen herlighetsteolog, og har tatt kraftige oppgjør med fremgangsteologien og misbruket av penger. Med en bakgrunn i anabaptismen, og som baptistpastor, står jeg for noe helt annet.
Men det er ikke det som er poenget mitt. Poenget er måten Daniel vinkler dette innslaget på. Jeg synes det er på grensen til personforfølgelse.
Jeg er spent på om Daniel vil svare på mine spørsmål. Velger han å la være, vil nettopp inntrykket feste seg om at han personlig er ute etter Ekman. Det siste tror jeg ikke, men jeg avventer å se hans svar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Om Ekmans lyxvilla:
Ja, det sa man om våra hus i både Borlänge, Södertälje och Malmö…
Skulle tro att vårt hus i Södertälje, idag skulle krypa upp mot Ulf Ekmans huspris.
Det är väl bra om han tjänar pengar på huset. Det kan han och Birgitta använda till evangelisation.
Sluta upp med att jaga enskilda Herrens tjänare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Du har nog missuppfattat posten. Det var bara ett intressant (för en del) avbrott i alla teologiska grubblerier och dessutom fakta.
Ekman säljer sin ikonfyllda villa. Hur mycket han tjänar, vilka bilar han kör eller hur ofta han åker på semester har jag inte ifrågasatt.
Jag har ju själv gått på Livets Ords bibelskola och har trots min kritik mot rörelsen sista åren inte förkastat detta år. D.v.s. jag håller fast vid att Guds fullkomliga vilja för alla Sina barn är framgång på livets alla områden, inklusive det ekonomiska.
Att ifrågasätta mig personligen får du gärna göra. Jag är förstås också en offentlig person men, du kommer bara bli besviken ty, jag ha inget att dölja.
Jag kör en begagnad 2001 Toyota Prius som snart gått 30 000 mil. Värde? Kanske 40 000. Mitt hus är inköpt för 900 000 för ett par år sedan och i stort renoveringsbehov, därav det låga priset. Semester vet jag inte vad det är som egen företagare och delgrundare av Aletheia, som är ett frivilligt engagemang. Förra året hade jag två veckors semester varav båda veckor spenderades att byta tak på mitt gamla kråkslott från 1927.
Vad olika människor tjänar tror jag du hittar på http://www.ratsit.se/ om det skulle roa dig.
Jag håller föredrag, predikningar och ibland lite sång gudstjänster runt om i landet där jag sällan tar betalt. På sin höjd milersättning.
Nej, här hittar du inget annat än en brinnande längtan att få bidra på något sätt till Kristi Kropp.
Jag unnar Ulf Ekman allt gott och all välsignelse. Han får ta ut i lön vad stiftelsen anser han skall tjäna. Jag önskar även dig himmelsens rikaste välsignelse.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Så bra, Daniel, da har du forstått poenget mitt. Det er totalt uinteressant hvor mye du tjener, hvilken bil du har, etc. Akkurat så lite interessant det er at Ulf Ekman skal selge huset sitt!
Men ”ikonfyllda hus”, det var nytt. Jeg klarte ikke å telle så mange ikonene. Du fremstiller det som om det var rene ikonostasen han hadde.
Alt godt til deg også!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Owe Carlsson:
Välkommen till Aletheia. Om du läser kommentarerna ser du att ingen från Aletheias sida är ute efter vad Ekman tjänar eller inte, eller huruvida Herrens tjänare ”får bo” i 8 miljoners hus. Inte i detta inlägg i alla fall.
Har du också fyllt ditt hus med ikoner? Är det månne en trend som spritt sig utanför Bjärka Säby och Livets Ord till självaste Pingströrelsen?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
denna textsträng har lite kullkastning tidsmässigt.
Skrev en liten kommentar i går kväll som fastnade i modereringsmappen men som släpptes nyss – men hamnar långt tidigare 28: kl.10.44, som ett litet svar på när en del förfasar sig över ersättningar, anställningar etc.
Haggaj stack till Israel på en vecka (trots ett soligt Sverige)… så vi får ha överseende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Hörru Owe !
Jag tror majoriteten som skriver här är Herrens tjänare – även många av de som det skrivs om & inte deltar i debatten.
Att man har sin utkomst av en församling betingar ingen gräddfil i herrens vingård, däremot ska de som ägnar sig åt ordets predikan i sin nprimära sysselsättning vara extra heder värda bland ”jämlika” bröder (enl. skriften som jag förutsätter du har som ledstjärna).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen
Intressant. Känns som att detta att bränna avgudabilder och ikoner väcker djupa känslor. Det svåraste som en människa kan ha att bryta är relationen till avgudens skönhet och ekonomiska värde.
Jag skulle jubla av glädje om alla Vatikanens ikoner och konstfulla anordningar brändes upp och förstördes. Ja, alla ikoner och avgudabilder i hela världen oavsett deras så kallade konsthistoriska värde eller påstådda skönhet.
Här behövs inga särskilda historiekunskaper. Den stora skökan omhuldar sina ikoner och tillber dessa på daglig basis. Människor vallfärdar till skökokyrkans ikoner under stora uppoffringar i tron att dessa kan frälsa, hela eller välsigna.
Dessa ikoner är inga ofarliga konstverk. Bibeln säger att dessa är boningar för andemakter som ligger bakom.
Och visst har Ulf Ekman blivit påverkad av dessa andemakter när han nu närmar sig skökokyrkan.
Ulf Ekman skulle ha större chans att rädda sitt andliga liv om han brände sina ikoner.
Församlingens rötter är i synagogan och inte i Rom ller kyrkohistorien. Vi som av nåd är inympade i Israel bör titta ditåt för att få förebilder för tillbedjan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
Peter Björk,
TACK…detta var en härlig Pingst-predikan !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Peter
Hvilken innsikt du har!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant artikel som visar hur Ulf Ekman bor.
Tråkigt att se ikoner och krucifix och veta att han kommer från ett protestantiskt ursprung. De blir ju en blandning av olika traditioner som står för olika läror. Det liknar inte den enhet som talas om i nya testamentet. Både Paulus och Jesus talar om ett tydligt avståndstagande från villoläror. Jag tror att livet som frälst ska ha kreativt många olika utryck i hur vi lever ut vårt tro men dock aldrig på ett läromässigt plan om frälsningsvägen, sanningen och livet.
Jag vill inte vara med i någon ryktesspridning om varför han skall sälja sitt hus.
Men kanske har han vid sin bibelläsning tagit intryck av apostlarna säljer vad han äger och delar ut till de som behöver (Apg 2:45). Det var ju även det som Jesus predikade att den rike mannen skulle göra för att sedan följa Jesus (Mark 10:21), bättre sent än aldrig. Eller så läste han kanske Luk 12:33-34
33 Sälj vad ni äger och ge gåvor. Skaffa er en börs som inte slits ut, en outtömlig skatt i himlen, dit ingen tjuv når och där ingen mal förstör. 34 Ty där er skatt är, där kommer också ert hjärta att vara.
Om vi skall älska Gud av hela vårt hjärta, själ och förstånd. Lita på att vår Herre även tar han om våra behov. Ni får ta mitt ord på att han är trofast i löftet att han hjälper även när pengarna inte räcker till rent budgetmässigt. Pengarna kommer att finnas där. Gud har hör både mig, mina föräldrar och vänner.
Guds frid
/David
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
David K
Logikken din innebærer at du også må se å kvitte deg med huset ditt og det du eier! Har du lagt pengene dine ned for lederne i din menighet? Du kan ikke kreve noe av noen andre som du ikke er villig til å gjøre selv.
Lever du på denne måten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Salomos Vishet 14-16 (om ikoner och andra ”heliga” ting):
Vish 14-16
Bilddyrkans uppkomst
Avfallet började med tanken på att göra gudabilder; när de uppfanns kom fördärvet in i människornas liv.
De fanns inte till från begynnelsen, och de skall inte bli kvar i evighet.
Det var mänskliga vanföreställningar som förde dem in i världen, och därför är det bestämt att de skall få ett hastigt slut.
En far bröts ner av sorgen över sitt barn, som plötsligt ryckts bort i förtid. Han gjorde en bild av barnet, och det som varit en död människa blev nu för honom en gud, som han tillbad. Sedan lärde han sina underlydande hemliga ceremonier och riter.
Med tiden vann det gudlösa bruket stadga och iakttogs som lag.
Likaså ledde envåldshärskares påbud till dyrkan av statyer: eftersom människor i avlägsna landsdelar inte personligen kunde visa sin vördnad för härskaren gjorde de en bild av hans fjärran gestalt, en staty av den vördade konungen som alla kunde se, så att de i undersåtlig iver kunde krypa för den frånvarande, som om han befunnit sig där.
Men dessutom lockade konstnärens ärelystnad ovetande människor att ivrigt delta i kulten,
ty han utnyttjade sin konst till att försköna porträttet, kanske därför att han ville vara regenten till lags.
Och folket, som tjusades av konstverkets skönhet, såg nu något heligt där de förut sett en vördad människa.
Men detta att människorna, kuvade av olyckor eller tyranner, gav stenar och trästycken det namn som bara en enda kan bära, det blev en dödlig fälla för dem.
Vish 14:22
Bilddyrkans följder
Men inte nog med att människorna gick vilse när det gällde kunskapen om Gud. Deras liv i okunnigheten är också ett bittert krig, och likväl kallar de allt detta onda för fred.
De ägnar sig åt barnamord i sin kult eller åt hemlighetsfulla riter och vilda fester med sällsamma bruk och bevarar inte längre någon renhet i seder och äktenskap: den ene dräper lömskt den andre eller pinar honom genom att förföra hans hustru.
Överallt råder ett kaos av blod och mord, stöld och svek, sedefördärv, trolöshet, oroligheter, mened, hets mot de goda, otacksamhet, förförelse av oskyldiga själar, onaturligt umgänge, otillåtna giften, äktenskapsbrott och orgier.
Ja, dyrkan av de namnlösa avgudarna är all ondskas början och orsak och höjdpunkt, vare sig man driver festandet till vanvett, profeterar falskt, lever i orättrådighet eller lättvindigt begår mened.
Eftersom det är livlösa avgudar de tror på väntar de sig inte att drabbas av något ont för att de har svurit falskt.
Men rättvisan skall straffa dem för båda brotten: för att de höll sig till avgudar och dåligt kände Gud och för att de svekfullt svor falska eder i förakt för all redbarhet.
Ty det är inte kraften hos det de svär vid utan rättvisans dom över syndare som gör att de orättfärdigas överträdelser alltid blir hämnade.
Bilddyrkans meningslöshet
Men du, vår Gud, är god och sann, du är tålmodig och styr allt med barmhärtighet.
Även om vi syndar tillhör vi dig, eftersom vi vet vad du förmår, men vi kommer inte att synda, eftersom vi vet att vi räknas som din egendom.
Att känna dig är fullkomlig rättfärdighet, och att veta vad du förmår är odödlighetens rot.
Oss lurar inte människors illistiga påfund och inte målarnas meningslösa mödor, deras skenbilder av brokiga färgfläckar, som väcker den dåraktiges begär när han ser dem, så att han åtrår den döda bildens livlösa gestalt.
Det de älskar är ont, och på sådant förtjänar de att bygga sitt hopp, både de som gör dessa ting, de som åtrår dem och de som tillber dem.
Krukmakaren, som strävsamt knådar leran mjuk, kan tillverka allt som är till nytta för oss. Men av samma jord drejar han både kärl för rena ändamål och kärl av motsatt slag – alla på samma sätt. Vilken användning vart och ett av dessa föremål får bestämmer den som formar leran, och om hans strävan är ond formar han av samma jord en falsk gud, han som själv nyss blev till av jord och strax skall vända åter dit varifrån han hämtades, när själen återkrävs som han har haft till låns.
Ändå är hans bekymmer inte att han skall dö eller att hans liv så snart skall ta slut. Nej, han tävlar med guldsmeder och silvergjutare, han tar efter bronsskulptörer, och att förfalska deras produkter anser han ärofullt.
Aska är hans hjärta, simplare än jord är hans hopp och värdelösare än lera är hans liv.
Ty han känner inte den som formade honom själv, som andades in en själ med kraft att verka och blåste in en ande med liv i honom.
I stället menar han att vår tillvaro är en lek, att livet är en marknadsfest där det finns pengar att tjäna. ”Inkomster måste man skaffa sig bäst man kan”, säger han, ”även om medlen blir onda.”
Han vet ju bättre än någon annan att han syndar när han tillverkar bräckliga kärl och gudabilder av samma jordiska material.
Men dåraktigast av alla, klenare än spädbarn till förståndet, var ditt folks fiender och förtryckare.
De höll alla hedningarnas bilder för gudar, dessa som varken har ögon att se med eller näsor som kan dra in luft eller öron som kan höra eller fingrar att känna med och vars fötter inte duger att gå med.
Det var en människa som gjorde dem, en som har anden till låns gav dem form, och ingen människa kan göra en gud av det som liknar henne själv.
Hon är dödlig, och tinget som hon tillverkar med sina syndiga händer är livlöst. De föremål hon dyrkar är sämre än hon själv: hon har fått liv, men aldrig de.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
Kan Salomos Vishet være det samme som Salomos Ordspråk, og er det i såfall Ord 14,16 og 14,22 du sikter til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel och ni andra med synpunkter om Ekmans villa.
En liten fråga: Har någon av er varit inne i Ekmans hus? Om inte – ja, då gör ni som så många andra i de kristna leden – sprider andrahandsuppgifter utan verklig teckning.
Själv har jag inga ikoner i mitt hem. Men jag har en stor bild av Jesus i mitt arbetsrum, samt en på Lewi Pethrus, Sven Lidman och C.G.Hjelm. PLUS
ett foto på min broder Wynne Lewis.
Om det är så att ”de flesta som deltar på Aletheia är pastor verkar ni vara ganska hårda i tonen. Vi kanske måste starta en ny blogg där vi ber för varandra.
Ps. Önskar er alla en välsignad Pingsthelg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav::
Nej inte ordspråksboken, Salomos Vishet hör till GT’s apokryfer.
”Med tiden vann det gudlösa bruket stadga och iakttogs som lag.
Likaså ledde envåldshärskares påbud till dyrkan av statyer: eftersom människor i avlägsna landsdelar inte personligen kunde visa sin vördnad för härskaren gjorde de en bild av hans fjärran gestalt, en staty av den vördade konungen som alla kunde se, så att de i undersåtlig iver kunde krypa för den frånvarande, som om han befunnit sig där.” Vish 14:16f
”Men inte nog med att människorna gick vilse när det gällde kunskapen om Gud. Deras liv i okunnigheten är också ett bittert krig, och likväl kallar de allt detta onda för fred. ” Vish 14:22
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
Men det apokryfiske skriftet taler neppe om ikoner, Michael. Du leser noe inn i teksten som ikke står der. Det er ingen god eksegese.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav::
Inte??
”Men dessutom lockade konstnärens ärelystnad ovetande människor att ivrigt delta i kulten, ty han utnyttjade sin konst till att försköna porträttet, kanske därför att han ville vara regenten till lags. Och folket, som tjusades av konstverkets skönhet, såg nu något heligt där de förut sett en vördad människa.”
”Oss lurar inte människors illistiga påfund och inte målarnas meningslösa mödor, deras skenbilder av brokiga färgfläckar, som väcker den dåraktiges begär när han ser dem, så att han åtrår den döda bildens livlösa gestalt. Det de älskar är ont, och på sådant förtjänar de att bygga sitt hopp, både de som gör dessa ting, de som åtrår dem och de som tillber dem.”
osv osv
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Nei, eksegesen din holder ikke mål, det gjør heller ikke dine historiekunnskaper i denne sammenhengen.
Tre testspørsmål:
1) Fra hvilken periode stammer Salomos Vishet?
2) Når tok man i bruk ikoner?
a: Gammeltestamentlig tid?
b: Nytestamentlig tid?
3) Hva er bakgrunnen for bruken av ikonene i kirken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Owe Carlsson:
Roligt att höra att du istället för ikoner har väckelseröster såsom Lewi Pethrus, Sven Lidman och C.G.Hjelm på väggen.
Avsaknaden av tydliga kopplingar till nutida Gudsmän och kvinnor i pingst-karismatiska kretsar och ersättandet med katolsk mysticism, rökelse, mariakult och benknotor är en av den främsta anledningen Aletheia kom till.
Du tycker vi sprider andrahandsinfo utan verklig teckning.
Ta en egen titt i Ekmans hem:
http://bostad.lanshem.se/AllaBilder.aspx?GUID=3KKK40UJ7IJ8HS6P&typ=CMVilla
Var välsignad i allt!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Spelar väl ingen roll om man hade ikoner innan den kristna kyrkan eller inte? Texten handlar om bildkonst som ska visa vördnad för människor som ledar till avgudadyrkan. Va är ikoner- är det inte bildkonst?- Va är en ikon som ex. föreställer Maria- är inte det vördnad för människor- har vi inte sätt va detta ledar till- avgudadyrkan?
Bara för att det inte är här tal om kristna ikoner, så behöver inte det betyda att texten i sig själv är irrelevant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Ove Carlsson Frågar: Har någon av er varit inne i Ekmans hus? Om inte – ja, då gör ni som så många andra i de kristna leden – sprider andrahandsuppgifter utan verklig teckning.
Har du missat den här länken, här kan du se själv.
http://bostad.lanshem.se/AllaBilder.aspx?GUID=3KKK40UJ7IJ8HS6P&typ=CMVilla
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
owe skrev:
”En liten fråga: Har någon av er varit inne i ekmans hus? Om inte – ja, då gör ni som så många andra i de kristna leden – sprider andrahandsuppgifter utan verklig teckning.”
2a handsuppgifter?
jag förstår inte din fråga, owe
har du ignorerat länken eller vad syftar du på?
har du owe inte tittat på bilderna?
i sovrummet ovanför ulfs och birgittas huvudända finns ett KRUSIFIX.
i ett sovrum/arbetsrum finns flera IKONER uppsatta med bild på
maria/himmelens drottning/den eviga oskulden
i ett sov/arbetsrum finns en ganska stor bild av PÅVEN
i gäststugans sovrum och kök finns ikonbilder
Det kallar jag täckning, inte teckning, det fel ordval owe.
krusifixet i deras sovrum är riktigt otäckt att se, man korsfäster vår Herre igen och det om ngt är ett av katolicismens viktigaste epitet.
nu har det gått för långt,
men
Happy Shavout tillönskar jag er i alla fall.
Tredje Mosebok 23:16 om Shavout-högtiden ”Femtio dagar skall ni räkna, fram till dagen efter den sjunde SABBATEN.”
ps glöm inte att fira SABBATEN alla ni inympade i det ÄKTA OLIVTRÄDET ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
kent
Du skriver: ”i ett sov/arbetsrum finns en ganska stor bild av PÅVEN.”
Er det sant? Hvor finner du dette bildet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
Michael:
”Spelar väl ingen roll om man hade ikoner innan den kristna kyrkan eller inte?”
Ja, faktisk. Dette sier noe om at du nok ikke helt vet hva et ikon er.
Om det er slik at teksten omhandler billedkunst. Betyr det at du ikke har billedkunst på veggene i ditt hus? Eller har bøker med billedmotiver?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Man behöver ju inte överdriva. Själv har jag också krucifix i mitt hem, har till och med tatuerad ett kors på min höger arm- som en symbol att jag tillhör Herren (Jes 44:5).
Sen har jag också olika bilder av Jesus/posters runt om lägenheten, och i köket en gammal bild som föreställer Josef & Maria som håller Jesu barnet….
Man för ju göra skillnad på saker: http://www.youtube.com/watch?v=W8SgqP5hP_g
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Nu hamnar du i en onödig försvarsställning. Det är skillnad på ett måleri och bildkunst som ska föreställa nån människa man önskar ge sin vördnad.
Och lär inte ortodoxa kyrkor att ikonerna är en fysisk manifestation av det ikonen föreställer? – Börjar vi inte bli farlig nära avgudadyrkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders
”Den som kysser ikonen kysser Kristus” sade ju pingspastorn Peter Halldorf, inspirerad av ortodox [slant med fingrarna och skrev otro-dox först;)] lära. Så visst börjar det bli farligt med ikoninvasionen i landet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Kallas detta lyx? Vanlig folkhemsstandard skulle jag säga. Priset är i överkant, men begära får man ju.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Michael: ”Det är skillnad på ett måleri och bildkunst som ska föreställa nån människa man önskar ge sin vördnad.” Er det? Ikke alle er enig med deg i det ut fra en streng forståelse av 2.Mos 20,4-5?
Poenget mitt var ikke dette. Poenget var hvordan du tolket teksten du henviste til.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
AdamD
For å forstå dette må man forstå hvordan ortodokse kristne tenker. Jeg er ikke så sikker på om det er et påtrengede behov for å sette seg inn i noe her på bloggen, før man kommenterer ting og gjerne feller en dom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Bibel Ordet handlar om att Gud ensam ska tillbedjas, 1 Kung 6:1-38/7:13-51 utesluter att detta kan betyda ett absolut bildförbud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav: Sätter du alltid likhetstecken mellan att förstå och acceptera?
Jag har full förståelse varför ortodoxa kyrkor använder ikoner och annat, men det betyder inte att jag accepterar allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Jag har inte lika stora problem med dem som födds in i den Ortodoxa traditionen och blivit påverkade av alla (bort)förklaringar v.g. t.e.x. ikoner, vi alla känner till, som med dem som en gång ”befriats” från detta och medvetet går in under dess ok.
Det är en otäck lära som obemött sprids av t.e.x. den populäre Halldorf i Bjärka-Säby. Att vi skulle kyssa Kristus själv, när vi kysser en ikon.
Det är med stor sorg jag konstaterar att det andliga immunförsvaret är nedbrutet inom kristenheten och allehanda mysticism och främmande läror nu får fäste i församling efter församling.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
”Jag har full förståelse varför ortodoxa kyrkor använder ikoner och annat”
Intressant att du har full förståelse för varför de ortodoxa handlar på olika sätt. Menar du att du även har full förståelse för varför katoliker handlar på olika sätt?
Nyfiken i en strut…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve: Ja vist har jag det, på samma sätt att jag förstår varför mormoner tror som dem tror, eller muslimer tror som dem tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel: Sök jobb på Atonbladet eller Hänt extra! Du har det i dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Jeg er redd dere har mer med den manglende kunnskap og forståelse av hva Den ortodokse kirke lærer om ikoner. Kanskje det er en ide å snakke med en ortodoks teolog for å få dette forklart?
Jeg har et spørsmål til deg: Kent Pettson påstår at det ”i ett sov/arbetsrum finns en ganska stor bild av PÅVEN.”
Jeg har kikket på disse bildene. Jeg kan ikke finne noe slikt. Kan du bekrefte eller avkrefte Pettsons påstand. Om dette ikke medfører riktighet, burde du som en av Aletheias ansvarlige sørge for å korrigere Pettsons påstand.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
RETTELSE: Ordet ”dere” i første linje skal være ”det”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
Hur kan ni orka att i sämsta kvällstidningsstil hålla på och med detta totalt innehållslösa kommenterande av Ulf E och vad han gör. Ett verkligt bottennapp för en blogg som gärna vill utge sig för att vara seriös. Kan man komma längre bort från att vara Jesu efterföljare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, W.
Håller med
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Som katolik kan jag inte annat än instämma i det Staffan W säger härovan. Vad ni klarar av, rent reflexmässigt verkar det, är att göra ner UE och Livets Ord. Men hittills har jag inte sett att ni lagt fram något som helst positivt alternativ. Var menar ni att ”den sanna församlingen” finns idag?? Jag försökte få ”Deborah” att säga det — vart ska en stockholmare gå, om han/hon söker en levande kristen gemenskap? Total tystnad blev svaret.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:23 e m Citera och svara denna kommentar
Vart ska du gå,steve..? Säger som reformatorn martin luther: guds församling är osynlig,finns bland alla jesu efterföljare.men om du inte skall ägna dig åt lördagsshopping imorg kan du väl besöka stockholm adventkyrka. Ps.säg inte högt att du e katolik om du ska dit..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha sett på länken ”ett 40 tal bilder på Ekmans lyxvilla” känner jag mig riktigt upppiggad. Lyxvilla! I Funbo, av alla platser! Den avundsjukan var inte dålig…
Och ”stirrande döda ikon-ögon”. Minsann. Över datorn i ”sov/arbetsrum” hittar jag en modern ikon-liknande bild + två mindre. Över länstolen i samma rum, en stor ikon — Kristus mellan Maria och kanske Josef (ansiktsbilder) — plus tre mellanstora och en liten. ”Gäststuga, sovrum” en rätt liten ikon. I köket där, tre små ikoner. — Kristus-bilder, säger ni upprört! Med stirrande döda ögon! Sådana otäcksheter finns verkligen inte hemma hos er… Nähä.
Det här var kul. Helt ooootrooligt..!! Fullt i klass med Becketts ”Waiting for Godot”. Absurdism, framförd på ett skönt sätt, nästan på fullt allvar. När var ni senast på Stadsteatern?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
Steve
Du skriver!
vart ska en stockholmare gå, om han/hon söker en levande kristen gemenskap?
Om du menar att gemenskap är det samma som den lokala församlingen, så är nog tyvärr svaret att det bästa man kan göra, är att hålla sig hemma och umgås med sina vänner i sitt hem, be tillsammans, dela ordet om man vill!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Ja steve.alethia-gubbarna har humor! Det är inget att skämmas för. Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2009 at 11:56 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Blant alle Stockholms menigheter finnes det altså ikke en eneste som holder mål! Ingen forsamling som representerer levende kristen tro?
Jeg vil si: ganske utrolig!
Så det er altså noe galt med hver eneste en?
Jeg forstår på deg at det beste er å lage sin egen forsamling hjemme, og dele Ordet – om man vil.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Jaha björn..så du har varit i a l l a kyrkor/församlingar i sthlm…!?inte illa
Isf..godnatt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Steve:
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/ja-till-jesus-nej-till-ulf-del-4-av-4.html
Så hittar du svaret på din fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:14 f m Citera och svara denna kommentar
Steve,och Björn J.: C.-E. Sahlberg och Inga Pagréus, N. Lidskog m.fl. i S:ta Clara kyrka gör idag vad Lewi Pethrus och pingströrelsen gjorde på 20- och 30-talet, går till dom ”förlorade” och utslagna, till hororna och knarkarna på Malmskillnadsgatan och Plattan.
Många av dessa f.d. kan berätta vad Jesus gjort för dem. Själv går jag gärna till Högmässa med nattvard där. Kyrkan är fullsatt varje söndagsförmiddagsgudstjänst
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:20 f m Citera och svara denna kommentar
Det var verkligen så jag föreställde mig en pastorsvilla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:40 f m Citera och svara denna kommentar
Robert
Nei, jeg har ikke det, og det er ikke det som jeg har skrevet heller. Du misforstår. Poenget mitt er at det må da finnes en menighet i hele Stocholm som er ordnet etter bibelsk mønster og som er en levende forsamling. Står det virkelig så dårlig til i Sveriges hovedstad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 8:53 f m Citera och svara denna kommentar
Anser att vi hittills haft två huvudinriktningar på kommentarerna.
Den ena rör själva husförsäljningen som sådan, dess omfattning och dess relation till pastorsparets egen ekonomiska situation.
Den andra rör vad som kanske inte var tanken med fotningen av Ekmans hem, nämligen krucifix, ikoner, påvebilder etc, som tydligt framträder på biderna på mäklarens hemsida.
Sen kan man kanske också skönja en vilja hos flera av kommentatorerna, att ge stilpoäng för husets inredning, som i vilket hemma hos reprtage som helst.
……………………………………………………………….
Om vi börjar med det sista så är en sammanfattning att bedömarna på en skala 1-10, där 10 är högst och 1 sämst, hamnar på 1,5 poäng.
Det finns dock en del ljuspunkter som verandan med utsikt över sjön.
Det finns ett gammalt talespråk som bekräftas ytterligare här:”ju mer pengar desto mindre smak”.
Men deppa inte för detta kära pastorspar, det innebär att interiörmässigt kan det mesta bara bli bättre i ert nästa hus ni nu står inför att renovera.
Kanske en efaren inredningskonsult skulle kunna få in lite ombonad värme i ert nya projekt.
…………………………………………………………………
När det gäller de olika ikoner, krucifix etc som återfinns i det hus som nu är under försäljning, ser jag inget anmärkningsvärt i detta.
Anser snarare att de är det enda i inredningen, som bryter mot det iskalla och opersonliga intrycket man får av det ekmanska hemmet.
Köket med sina fina märkesvaror får mig att tänka på en operationssal på ett modernt sjukhus.
Vi har konstaterat att det finns ett antal katolska kännetecken inom husets väggar.
Men med tanke på den snabba utvecklingen inom detta område måste man ställa sig ytterligare en fråga och det gäller rökelse.
Det framgår ju inte av mäklarens bilder,
Men hur är det med detta egentligen?
Det känns som om steget över till Östrom blir allt mindre.Har någon observerat något dimliknande på någon av bilderna?
……………………………………………………………..
När det gäller husförsäljningen, skall det bli intressant att se var slutsumman hamnar, förmodligen 8-9 Mkr.
Inget vanligt ”svenssonobjekt”, inte ens i Uppsala.
Vad blir nettot på försäljningen?
För säkerhets skull kanske man bör arbeta med två begrepp:
exklusive och inklusive kärleksarbetare.
Detta är särskilt intressant för den vanlige knegaren som är medlem i församlingen att veta.
Det finns nämligen ett finansieringssätt för ledarna i toppskiktet av LO och ett annat för fotfolket.
Skillnaden är hanteringen av stiftelsens ekonomiska resurser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
Du refererer også til pavebilder. Nå er det plutselig blitt flertall. Nå snakker vi om pavebildER.
Så vidt jeg kan se finnes det ingen bilder av paven i Ekmans hus.
Vi skal snakke sant om vår neste.
KAN IKKE DANIEL SNART SVARE PÅ MITT SPØRSMÅL VEDRØRENDE DETTE, FØR EN LØGN FESTER SEG OG SPRES VIA NETTET?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl skrev: ”När det gäller de olika ikoner, krucifix etc som återfinns i det hus som nu är under försäljning, ser jag inget anmärkningsvärt i detta.”
Hur skulle du ha reagerat om det var Buddhabilder eller tavlor med Kali och Shiva i kosmisk orgasm?
Finns det andakts-bilder som är bra och andakts bilder som är dåliga. Eller är alla andakts-bilder lika dåliga fastän en del andakts-bilder är mindre dåliga än andra?
Eller är alla andakts-bilder lika bra fastän en del andakts-bilder är mindre bra än andra?
Och får man anse att en kristen ledare borde vara ärlig och visa allt vad han tror, och hur detta styr hans handlingar?
Ordet ”oskrymtat” = ‘anupokritos’ = icke hypokrit kan jag inte låta bli att associera med andakts-bilderna.
Men i ärlighetens namn bör man erkänna att det inre mer och mer färgat det yttre och att alltså hemlighetsmakeriet succesivt minskat.
Enligt Bibeln finns det inget dolt som inte kommer att bliva uppenbart. Ibland våndas jag över detta, fastän min synd blivit förlåten….
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Robert!
Nej, Jag har inte varit i alla stockolms församlingar, men om du kan hitta en församling där Jesus får och kan göra det han vill, så kan du kontakta mig!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
Mao Björn Jönsson, det finnes altså ikke en eneste forsamling i HELE Stockholm som holder mål. vel og merke DINE. Det er altså kun du som sitter på hele sannheten, og det er bare hjemme hos deg at Jesus kan og får gjøre som Han vil.
Jeg ville si at en slik påstand var ganske sekterisk, kanskje aldri så lite naiv, og ganske så hovmodig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
Ja, faktiskt tror jag det!
Jag tror de flesta församlingar idag, byggs som lador, där man föser in fåren för att förvara dem tills de självdör av instutionaliseringens saltvatten!
Det vill säga att man gjort ladan/församlingen till källan, istället för att Jesus och bara Jesus får vara källan!
Man har flytta vandringen i kristus till vandringen i församlingen, församlingen har blivit individens plattform och utgångspunkt istället för Jesus själv!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
Jag menar inte hemma hos mig och jag menar inte heller att jag har hela sanningen, jag är bara en lärjunge!
Det jag skrev var, att jag menar att det är bättre att ha gemenskap i hemmen, sen var det Robert som frågade, så miit svar var till honom!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
Du påstod tidigare:“Jag har full förståelse varför ortodoxa kyrkor använder ikoner och annat”
Jag ställde då frågan: Menar du att du även har full förståelse för varför katoliker handlar på olika sätt?
Du svarar: ”Ja vist har jag det, på samma sätt att jag förstår varför mormoner tror som dem tror, eller muslimer tror som dem tror.”
Man baxnar! No further comments necessary…
En fråga dock: Menar du att du även har full förståelse för hur bibeln skall tolkas?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
Tja björn-det finns inga perfekta sammanhang.alla kyrkor har egna hemvävda traditioner som kke inte alltid e så bibliska…,du kke stöter på ohelgade ‘krìstna’ ..men eftersom att du är vetgirig och ledig på lördagar, så bör du besöka stockholm adventkyrka. Men nu har ju halva lördagen gått..
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Men Tuve då
Är vi inte alla överens om att den bästa bibelöversättningen är ”EJV”?
(Egna Jagets Version)
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell!
EJV! Den var bra, men har vi inte alla den versionen?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Jeg ser poenget ditt, men jeg tror du er altfor kategorisk. Dessuten ser jeg ikke at problemet forsvinner bare fordi man møtes i et hjem, i stedet for i et kirkebygg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skrev: ”EJV! Den var bra, men har vi inte alla den versionen?”
Jovisst, hela livet, men det är ju därför ingen kan undkomma om han inte tar vara på en sådan frälsning.
Ingen är god utom Gud allena.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
) så är det väl just den springande punkten kring vilken katoliker och protestanter kretsar. Beroende på var någonstans mellan EJV och SKV (den samlade kristenhetens version) man menar att den rätta bibeltolkningen sker bestämmer om man är katolik eller vilken protestantisk förgrening som man bäst passar in i…
Även om jag fullt ut förstår din ironi (
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve, vi har i mångt och mycket samma data, men drar ofta inte samma slutsatser.
För det första får du nog svårt att visa att ”katolikerna” håller sig till den toppstyrda ”katolicismens” dogmer.
För det andra blir det lika svårt att visa att diversiteten mellan evangeliska ”protestanter” är mindre än mellan evangeliska ”katoliker”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
Fattar inte vad ni snackar om…
Man behöver väl inte vara arkitekt för att se att det är ett vanligt dussinhus i närheten av en dussinsjö.
Att han har haft lyckan av att se värdestegring mer än normalt är väl bara att gratulera.
Dom där ikonerna är väl ingenting att blli upprörd för. Själv köpte jag en i ungdomen för dess konstnärliga värde. Våran missionspastor, tillika ungkarl sitter på somrarna och vidarutbildar sig i ikonmåleri. Måste man vara katolik för att man har ett par ikoner hemma. Skäms.
Beträffande anledningen till att sälja sitt hus skulle jag för egen del gissa att det handlar om att barnen flyttat bort…
Nej, är det nå´t som skall kritiseras så är det om någon överträder Guds bud eller har en ljum kristendom.
Kom igen då
Tycker
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 3:51 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
Naturligtvis kan jag vara kategorisk och svartvit i mitt seende och naturligtvis är inte lösningen, att mötas i hemmen, utan att bygga på ett annat sätt än dagens tillvägagångsätt!
Vad som är viktigt, är att se att nuvarande mönsterbild, faktiskt kan vara ett mänskligt sätt att bygga!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Skillnaden ligger i attityden till EJV kontra SKV. Visst kommer varje enskild katolik alltid att tolka bibeln enligt EJV, men frågan är om man är ödmjuk nog att erkänna att man kan ha fel och därför lita till SKV eller om man envetet kommer hålla sig till EJV oavsett…
Jag är väl medveten om att många katoliker struntar blankt i SKV. Men många av dem tycks inte ens bry sig om EJV heller, de är helt enkelt ljumma och likgiltiga… De mer extrema grupperar sig i ”I did it my way!”-grupper, liknande ”Wir sind Kirche” m fl.
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 4:39 e m Citera och svara denna kommentar
Steve…
Du frågade vilken levande församling man skulle gå till i Stockholm…
Min tystnad berodde på inte på att det inte finns en församling utan den berodde på, att sådana som jag…släpps ju inte in……
Så det är bättre att vara med Herren i stället för att kompromissa med ledarna om Ordet.
Kristi Kropp är inte beroende av en organisation utan Herren själv kan under svåra tider ta hand om sina får…
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Torbjörn
Enig med deg: det er ikke lett å fatte hva dette egentlig handler om. Noe av problemet er at man ikke helt har forstått hvordan ortodokse kristne tenker og tror. Dessuten handler det også om å finne noe som man kan ta Ulf Ekman for.
Eksemplet her er at en påstår at det skulle finnes et bilde av paven i huset til Ekman. Neste bidragsyter kommer så og sier at det finnes pavebilder der. Altså flere. Det er ikke så farlig om man er sannferdig.
Poenget er at det IKKE FINNES ET ENESTE BILDE AV PAVEN ELLER PAVER på noen av bildene fra Ekmans hjem. Sannsynligheten er stor for at man tror at det ene ikonet er et bilde av paven, men det er det jo slett ikke. Det er et ikon. Hvem det forestiller er det ikke så lett å se, men det er definitivt ikke et bilde av noen nåværende eller noen annen pave fra en svunnen tid.
Men fordi ingen av nettsidens eiere tar seg tid til å korrigere den feilaktige påstanden, må man regne med at ryktene går om at Ulf Ekman har bilde av paven, eller til og med mange bilder av paven i huset sitt. Så kan man underbygge påstanden om at Ulf Ekman er på ”vei mot Rom.”
Kan man i tillegg til dette også spekulere i om det er spesielle årsaker til at Ekman skal selge, man kan stille spørsmål ved hvordan han håndterer økonomi etc. Dermed lykkes man med å skape både fiendebilder, konspirasjonsteorier etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Själv har jag bl.a ett par buddhastatyer o några afrikanska masker som minnen efter resor.
Skulle aldrig komma på tanken att be till något av föremålen!
Men föremålen förtjänar väl att kastas ut enl. extremisterna.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har väl i alla fall kommentarerna och insinuatioerna spårat ut.
1. Villan är stor och fin- men inte oerhört lyxig.
2. Varför de säljer är väl deras ensak
3. Ikonerna kaske föreställer lärjungarna.
4.Varför säger igen något om fåret som kommer igen på flera tavlor. Det liknar konst av den enormt uppskattade judiske konstnäre Katzman,( tror han heter så)Men jag tror inte de är äkta,han är lätt att plagiera.
Men visst är det offerlammet, och oerhört gripande.
5.Att huset ser opersonligt ut, mäklaren vill alltid att man ska plocka undan allt personligt inför visningar.
Det finns viktiga saker att diskutera men på det här sättet betackar jag mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har väl i alla fall kommentarerna och insinuatioerna spårat ut.
1. Villan är stor och fin- men inte oerhört lyxig.
2. Varför de säljer är väl deras ensak
3. Ikonerna kaske föreställer lärjungarna.
4.Varför säger igen något om fåret som kommer igen på flera tavlor. Det liknar konst av den enormt uppskattade judiske konstnäre Katzman,( tror han heter så)Men jag tror inte de är äkta,han är lätt att plagiera.
Men visst är det offerlammet, och oerhört gripande.
5.Att huset ser opersonligt ut, mäklaren vill alltid att man ska plocka undan allt personligt inför visningar.
Det finns viktiga saker att diskutera men på det här sättet betackar jag mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
B-O Hansen!
Ok, det blev en kategori bilder (påven) för mycket, sorry, i den ekmanska villan.
Åtminstone att döma av mäklarens bilder, men utgår från att det finns väggar kvar som inte är fotade.
Där är det inte orimligt att tänka sig att även någon bild på dr Ratzinger finns representerad, med tanke på det övriga sammanhanget.
……………………………………………………………………..
Kamau Mweru!
Många intressanta frågeställningar.
Yes, det är stor skillnad på ikoner och buddhabilder och bilder på Kali och Shiva……….. .
………………………………………………………………………
Om man fortsätter att lägga pusslet, ser man att Ekmans väg mot Rom framträder allt tydligare, genom det han säger, skriver, och smyckar sitt hem med, vilket jag tycker är långt bättre än hans framgångsteologi.
Den mångomtalade och kontroversiella retreaten på S:t Davidsgården, resorna till Vatikanen etc. motsäger ju heller inte påståendet.
I Uppsala cirkulerar dessutom sedan en tid uppgifter som gör gällande, att LO är spekulanter på Koinoniafastigheten, som för närvarande bebos av studerande på det katolska prästseminariet.
Anledningen sägs vara att LO planerar att grunda en kommunitet, vilket är det första steget till en framtida klosterverksamhet.
Det som för några år sedan varit helt otänkbart är idag i högsta grad tänkbart.
Om det sedan blir med inriktning mot Rom eller Östrom återstår att se.
Men skall UE bli accepterad i de kretsarna, måste han släppa sitt krampaktiga grepp om pengapungen och lägga korten på bordet.
Här lär skon komma att klämma så hårt, att det nog kan bli dags för en ny ”180-gradare”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
Ja slik kan man tale usannheter, og spre mistanke om andre. Det finnes intet grunnlag for de påstandene du kommer med. Jeg synes ingenting om en slik oppførsel som dette.
Ville du like at noen fremsatte usanne påstander om deg, og når du forsøkte å forklare deg, så ville folk si: Åneida, det er nok noe i det skal du se – likevel.
Finnes det ingen anstendighet lenger?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2009 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Med tanke på heliga birgittas nya populäritet, sökande efter ”ny” andlighet, och annan mystisism…kanske vi kan förvänta oss sådant här: http://www.youtube.com/watch?v=4JRa-G56f2A
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Som före detta muslim så mår jag uppriktigt illa av denna artikel och kommentarerna. Som muslim får varken profeterna och Gud själv avbildas på bild. För mig blev det sån frihet att kunna ha kristusbilder och ikoner när jag konverterade till kristendom. Att ha ikoner och bilder på kristus anser jag hjälper en med tron då dem ständigt påminner än om herren.
Varför ska inte Ulf Ekman få ha en fin villa? Varför ska inte han kunna ha vilka bilder han vill? Hans liv liksom alla andra människor liv bör dömas av endast en och det endast herren själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Davoodian
Du kommer som et friskt pust inn i denne debatten! Må Herren rikelig velsigne deg. Takk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
Torbjörn S Larsson
I första budordet (2 Mos 20) står det:
”Du skall inte göra dig någon bildstod eller någon avbild av det som är uppe i himlen eller nere på jorden eller av det som är i vattnet under jorden.”
Religiösa avbildsföremål (t ex ikoner) uppskattas inte av HERREN
Frid och välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
adamD
Og du har sikkert ikke en billedbibel, eller noen bilder på veggene dine hjemme. Ikke sant?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, det vore intressant att veta vilka av de tio buden du anser vara giltiga idag och vilka du anser vara förlegade.
Personligen tycker jag det vore mycket egendomligt om listan utgör en blandning av lokala, temporära bud och eviga, universella bud.
Om man bara skall se till den egna viljan skulle det naturligtvis vara trevligt att stryka både ett och annat.
Men så kan det knappast vara menat.
Och Jesus, himself, verkar inte ha lindrat tolkningarna. Jag får ju inte ens titta på min grannes tjänarinna och fantisera för mycket utan att ha begått äktenskapsbrott i mitt hjärta.
Eller hur?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
Dawoodian, jag har tänkt skriva en gäst-blogg med jämförelser mellan frikyrkan och Islam.
Om du är villig vore jag mycket tacksam om du kan hjälpa till och korrigera och komplettera.
Vill du i sådana fall ta kontakt med mej på kamau.mweru (at) gmail.com
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg tror vi er enige om at det skjer noe i og med Jesus, Kjell!
Johannes skriver: ”I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.” (Joh 1,1)
”Og Ordet ble menneske…”
I sitt første brev skriver den samme apostelen: ”Det som var fra begynnelsen, det som vi har hørt, det som vi har sett med våre øyne, det som vi skuer og våre hender har rørt ved…” (1.Joh 1,1)
Den Allmektige Gud fremtrer ikke i den gamle pakt i menneskelig lignelse, Han gjør det i den nye. Disiplene så Jesus, de kunne berøre Ham. Den usynlige ble synlig.
I Kol 1,15 leser vi: ”Han er bildet av den usynlige Gud…”
Det greske ordet for bilde er ”eikon”.
Med andre ord: Jesus er Guds eikon, Guds ikon.
Jeg er enig med deg i at mange av budene forsterkes og radikaliseres i det Jesus sier. I den gamle pakt kunne ikke, og skulle ikke Gud fremstilles i bilder. I den nye pakt har Gud fått et ansikt i Jesus. I den nye pakt har vi et eikon, et ikon – Kristus.
Som du også trekker frem, budet – du skal ikke drive hor/bryte ekteskapet forsterkes og radikaliseres.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, kringgår du inte min essentiella fråga?
Vilka av buden kan vi avskaffa?
Jag vet väl att ”eikonos” betyder ”bild”. Men man kan väl knappast jämföra den äkte, levande, Messias med en målning eller ett träsnideri.
Dessutom vet förmodligen du likaväl som jag att roten ”eiko” betyder att underordna sig, lyda och följa. Det tycks mig vara mycket närmare Jesu person än en målning.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg mener ikke å omgå noen av de 10 bud, jeg sier kun at noen av dem har fått et utvidet og radikalt innhold. Derfor forsøkte jeg å si at det skjer noe i og med inkarnasjonen. Ikonet av Kristus som vi har i vårt hjem og i min bønnekoie minner meg om at Herren er alltid nærværende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Fast Bjørn Olav, nog borde man väl kunna förstå att det finns de som kan tvivla på användandet av ikoner?
Jag menar att när allegoriska och ordagranna tolkningar står emot varandra kan det knappast anses långsökt att hålla sig till den bokstavliga tolkningen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
De ska inte flytta utomlands. De flyttar till ett hus som tillhör andra i vår släkt, och blir grannar med en av sina söner (Jonathan Ekman).
Kanske är det så enkelt att de vill bo nära sina barnbarn, helt enkelt. Eller så är de utleda och trötta på alla groupies som alltid flyttar till samma ort som de inom ett år från det att de flyttat. Villapriserna i Storvreta kommer att gå upp nu…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Med tanke på att jag yttrat mig milt kritiskt i förhållande till Livetsordledningens hantering av pengar, vill jag även skicka med er en annan slags tanke:
Betänk att ledarna på t.ex Livets Ord umgås med gästtalare som lever ett väldigt svulstigt och lyxigt liv, såväl som är talare i länder där lyx är självklarheter för inbjudna såväl som hemmapredikanter.
När Ulf och Birgitta taxerar runt miljonen tillsammans (vilket är ganska lågt med tanke på det jobb de utför, åtminstone med världsliga mått mätt) kanske deras gästtalare och de som bjuder in dem till sina länder för att tala, lever på det tjugo -eller hundradubbla.
Jag kan ärligt säga att jag själv skulle bli blind då för min egen ekonomi, eftersom jag hela tiden skulle känna mig fattig i förhållande till övriga talare. Kanske finns dessutom en brist på ödmjukhet hos en del kollegor, som gör att Ekmans måste skämmas för att de valt att leva efter relativt normala förhållanden (lite över medelklass). Då är det inte så lätt. Man behöver ställa sig i deras skor också.
Jag tycker förstås att det borde vara normalt att leva utan någon överflöd när man är pastor, men helt lätt är det nog inte om det finns en lyxkultur inom vissa delar av den karismatiska rörelsen som man som pastor måste förhålla sig till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Vore Ekman vis skulle han förhålla sig till lyxkulturen bland sin utländska kollegor på så sätt han borde leva väldigt enkelt, och på så sätt visa en stilla protest mot deras livsstil.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Hvor enkelt lever du, Berndt Isaksson? Er du så vis som du mener Ekman burde være, eller krever du noe annet av andre enn du krever av deg selv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Till Björn Olav
Jo, efter svenska mått mätt så lever jag enkelt eller medelmåttigt. Givetvis är allt relativt. Att leva i en 7 miljoners villa kan knappast anses vara att leva enkelt. Men det är kanske det Ekman har insett och nu säljer sin villa för att flytta in i vad jag förstår kommer bli en betydligt enklare bostad. Sin svärfars bostad som han avser renovera. Skulle tro att det dock blir något betydligt enklare än den villa han nu har till försäljning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg synes du bare skal være litt forsiktig med å gå ut slik du gjør. Ved å gjøre det fremstiller du deg selv som mye bedre enn andre. Jeg er uføretrygdet, men både du og jeg har det mye bedre enn hva andre av våre pastorkollegaer har. Verken du eller jeg får noe med oss herfra, og sansynligheten er stor for at både du og jeg har mye vi gi fra oss til våre virkelig fattige kollegaer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
De som uppträder som kungar över folket kan ju inte leva som det vanliga folket. Så enkelt är det. Men det finns andra förebilder, exempelvis Paulus, en tältmakare som inte låg någon till last. Han hade heller inget problem med att välja hotell, han sov mestadels i kedjor bakom galler, bevakad av vakter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Når du anbefaler Ulf Ekman å være vis, og vise et eksempel gjennom å leve et enkelt liv overfor sine predikantkollegaer, må du selv vise det eksemplet gjennom eget levd liv! Først da har du rett til å gi råd til noen andre. Hvis ikke er ikke dine ord troverdige, men kun ment til å dømme en annen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Iså fall så borde det gälla alla yrken. I mitt fall så tjänar en som jobbar med samma sak som jag 3 till 4 gånger mer än jag i Tyskland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
Mitt poeng, Sälle, er at man ikke kan kreve noe av andre, som man ikke er villig til å gjøre selv. Når man gir råd til andre – som metodistpastoren – må det rådet være i samsvar med eget levd liv. Når metodistpastoren gir Livets ord pastoren råd, må vi anta at han selv lever på en slik måte, at han er et eksempel for sine kolleger. Jeg regner med at han gjennom sitt liv lever som et godt eksempel for andre å leve opp til. Jeg regner med at Issakson er så vis at han sätt han ”leva väldigt enkelt, och på så sätt visa en stilla protest mot deras livsstil.”
Hvis ikke står ikke hans ord til troende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Jag har en viss form av respekt ovanför ikoner som är målad under bön. Men generellt tar jag avstånd ifrån hela ikon teologien.
Du kan inte jämföra en bild av Jesus på väggen till en vanlig svensson och en ikon av Jesus. Bilden på väggen är kanske till åminnelse, medan ikonet ska vara en fysisk manifestation (även om den är skapat av människohänder)- det är helt två skilda saker.
Jag kysser inte mina bilder av Jesus och säger att jag har kyssat Jesus, som exempel Peter Halldorf säger han gör när han har kyssat ikonet…jag ser inte mina Jesus bilder som något heligt, medan de som tar sig till användning av ikoner ser det som något heligt.
Och du som säger dig veta så mycket, borde inte köra med den här form av oärlig debatt teknik och börja tvista med ord, till trotts för att du har de egenskaper som journalist.
I all vänlighet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Kring att ge råd och att döma, anser jag att du har helt rätt- det är hela poänget med Matt 7.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2009 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
Hva mener du med uærlig debatteknikk? Er du sikker på at du har forstått hvordan jeg ser på ikoner?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 1:15 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Oärlig debatt teknik kan vara ex:
”Du förstår inte, eftersom det handlar om det här och det här” och när man sedan svarar på det så svarar man ”ja men det är inte så jag ser på det”.
Såsom nu, var man diskuterade 10 buden, du vet att ikonerna ska manifestera helgonen/Maria/Jesus fysiskt, och är inte denna form av vördnad av människoskapta värk farlig nära avgudadyrkan? Och som jag skrev, den ena ska vara en fysisk manifestation, det andra är endast en bild på väggen, då kan man inte använda det ena för att debattera för att det andra ska vara legitimt.
Hur ser du själv på ikoner- va använder du dem till? Och va skiljer ditt syn på ikoner kontra de ortodoxa kyrkorna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
Lyxvilla är väl att ta i…det är väl sjöläget som kostar.
Annars tycker jag….stackars Ulf Ekman.
Vad han än gör så gör han fel. När församlingen får svårigheter med ekonomin och han väljer att sälja sitt hus för att få loss pengar…då är det fel.
Hur resonerar ni egentligen?
Han är väl ett gott föredöme?
Sen är det väl upp till var och en att ge vad dom vill…om dom vill.
Som nybliven katolik måste jag säga att det är mycket skönt och befriande.
Där kan du ge av hjärtat…ingen manipulation från något håll…och tiondet gör du vad du vill med.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Anja, jag gillar ditt inlägg…
I och för sig är mitt gillande helt irrelevant, men man får väl tala både om känslor och rationalitet och bemödanden.
Jag vill citera en del saker du skrev:
Anja : ”Lyxvilla är väl att ta i”
Håller med dig. Men det verkar vara en trevlig tomt, skulle absolut inte tycka illa om ett sådant sommarställe, med gästhus för besökare.
Kanske finns det de som inser att en sådan villa och tomt ligger långt utaför deras möjligheter och hellre hade subsidierat något väsentligt.
Anja : ”Hur resonerar ni egentligen? Han är väl ett gott föredöme?”
Skall vi ta frågorna en och en? Om du läser inläggen finner du att det huvudsakligen handlar om två saker.
A. Är det okay att ha ikoner i huset?
B. Bör man som församlings-ledare helt öppet deklarera hur man använder de kärleksgåvor man får av de fattigare församlingsmedlemmarna.?
Vad det gäller item A har jag mina tvivel. Se tidigare inlägg angående de 10 buden. Som du väl förstått skulle jag hellre skrota förbudet att åtrå min grannes tjänarinna
Vad det gäller B kan jag inte tänka mej annat än att svaret måste vara ett rungande JA!
Om så skett, ingen ko på isen.
Att det skulle vara ett försvar att andra (villo?)lärare lever (eller levde) i mer överflöd. Det tvivlar jag på.
Som du kanske läst i mina inlägg anser jag framgångsteologin vara en villolära. Och tillsammans med Humanismen troligen en väsentlig förberedelse för Antikrists accepterande av de som kallar sig kristna.
Frågan är väl inte om man är ett tydligt föredöme. Det handlar mer om vad slags ”role model” man är. Av frukten skall vi ha möjlighet att känna trädet.
Sedan skriver du något som jag tycker är mycket väsentligt. Jag skriver under helt och hållet. Du skriver:
”Sen är det väl upp till var och en att ge vad dom vill…om dom vill. Som nybliven katolik måste jag säga att det är mycket skönt och befriande. Där kan du ge av hjärtat…ingen manipulation från något håll…och tiondet gör du vad du vill med.”
Må Herren Jesus Kristus välsigna dig i detta och i allt som det för med sig! Gud älskar en glad givare!
Och till sist skrev du även: ”Annars tycker jag….stackars Ulf Ekman. Vad han än gör så gör han fel.”
Ja det är faktiskt inte lätt när man snärjer in sig i fågelfångarns snara. Det är verkligen synd om alla som sitter fast där.
Om Ulf hör till dem vet jag inte. Men i sanning har du helt rätt.
Det finns bara en väg till räddning undan snaran. Och den vägen känner vi alla. Vägen ÄR Sanningen och Livet.
Vi klarar oss inte ut av egen kraft. Det behöves en Frälsare. Och utan Sanning ställer vi Livet på spel. Och Sanning kan inte samexistera med manipulation och hemlighetsmakeri.
Herren välsigne dig!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Min kommentar var menad till John Nilssons inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Dette er ikke et eksempel på uærlig debatteknikk, Michael, dette er forsøk på å samtale, og utdype hva man mener. Hvordan fører man ellers samtaler? Handler ikke god kommunikasjon om å forsøke å lytte og forstå hva den andre sier? Man leser ord, tror man har oppfattet hva den andre personen forsøker å si, men så har man ikke det likevel. De første årene jeg var gift trodde jeg at jeg forsto alt hva min kone sa, men jeg hørte egentlig ikke særlig godt etter. Det viste seg at jeg ikke hadde forstått så mye likevel. Så lærte jeg meg til å spørre henne: ”Jeg hører du sier det og det, har jeg forstått deg rett, når jeg forstår det på denne måten?” Da kunne vi oppklare ting. Jeg tror vi menn har ett og annet å lære om hva god kommunikasjon er. I hvert fall har jeg det.
Slik også her. Dette handler om kommunikasjon, Michael. Dessuten er det også språklige utfordringer, som gjør at ting kan misforstås. Ordet rolig på svensk og norsk har f.eks helt forskjellig betydning. I Norge betyr det stille, sakte tempo. På svensk blir det vel bare morsomt
Uærlighet er noe annet, i hvertfall på norsk, enn det du fremstiller det som.
Det må også være mulig å gi saksopplysninger, uten at man dermed behøver å gi til kjenne sitt eget syn. Jeg synes mye av debatten her preges av liten innsikt i kirkehistorien, liten forståelse og respekt for hva den andre parten står for teologisk, og raske slutninger trekkes som nettopp pga manglende innsikt, faktisk blir riv ruskende gale.
Hva ikoner angår, så betyr de faktisk mye for meg, og mitt syn på dem ligger nok tett opp til det synet Den ortodokse kirke har. Det er vanskelig å skrive om dette, for når jeg gjør så, blir jeg ganske sikkert stemplet og satt i bås og jeg tenker også at jeg blir anklaget for å bedrive okkultisme. Slik er debattnivået her. Men la gå! Vår familie eier flere ikoner, noen har vi kjøpt, andre har vi fått i gave. De er samlet gjennom årenes løp. Jeg har et ikon som jeg verdsetter høyt fordi det har en spesiell historie. En av mine beste venner er en russisk ortodoks prest i Kostroma utenfor Moskva. Fader Georgij Edelstein arbeider blant farlige fanger i et høyrisikofengsel. En av fangene der, er en dobbeltmorder som ble herlig frelst. I dyp takknemlighet over å ha funnet Jesus som sin Frelser, maler han to ikoner. Det ene fikk jeg av ham i gave. Det er ikke det vakreste ikonet jeg har, men det er spesielt fordi det er malt i takknemlighet over å ha blitt frelst. Ikonene minner meg blant annet om Treenighetens og de helliges nærvær. Av og til, når jeg er veldig sliten, og ikke har ord å be hjelper det meg å se på et av Kristusikonene mine, og minnes Frelseren på den måten. Et Kristusikon bruker jeg også av og til i forbindelse med min andaktsstund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
anja/Kamau Mweru:
Användandet av ordet ”lyx” för ”villa” kan diskuteras. Men för signaturen ”församlingsmedlem” tror jag inte det finns någon tveksamhet att paret Ekman levt i lyx.
Det är intressant att denna lilla, lilla post diskuterats hela helgen. Går ni tillbaka till toppen och läser posten ser ni att det ”bara” var en nyhet. Den enda möjliga tillspetsningen, beroende på vilken levnadsstandard man själv är van vid, är ordet ”lyx”.
Annars presenterades fakta: 1.) Ekman säljer sitt hus 2.) Ikoner fanns i ganska många rum.
”Nyheten” är relevant eftersom det mycket väl kan vara början till ekonomiska svårigheter för familjeföretaget Livets Ord.
Som jag skrev på John Nilssons blogg;
(http://polaritet.blogspot.com/2009/05/livets-ord-har-ekonomiska-problem.html)
”Om vi nu skulle vända det till något positivt (husförsäljningen) skulle det kunna hedra Ulf att han ”offrar” den fina villan för att få ner kostnaderna i Livets Ord.
Jag är övertygad om att allt som kan skakas, kommer att skakas, även familjeföretaget Livets Ord. Jag tror att Gud tidvis varit med dem men, samme Gud som välsignar och ger överflöd kan ibland flytta ljusstaken för att fostra oss in i sin fullkomliga vilja.”
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
DANIEL JEG SYNES DET ER PÅ HØY TID AT DU AVKREFTER PÅSTANDENE OM AT DET FINNES BILDER AV PAVEN I ULF EKMANS HUS. DETTE ER IKKE KORREKT, OG DU HAR ET ANSVAR FOR AT IKKE DET SPRES RYKTER OM DETTE PÅ BAKGRUNN AV ET PAR INNLEGG HER PÅ DENNE NETTSIDEN.
Jeg skriver med store bokstaver for at du skal se dette. Jeg har allerede påpekt dette i flere innlegg, men du har et redaksjonelt ansvar her.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen m.fl.
Jag säger som domarna i USA; Strike this information from the record.
Påven Benedict XVI (eller företrädare) har ännu INTE fått någon hedersplats i Ekmans villa. Han finns INTE med på någon av de bilder vi länkade till.
Huruvida påven gömmer sig i någon skrivbordslåda eller är hängd bakom någon dörr ska vi inte spekulera i.
I nuläget får vi lov att konstatera att – the Pope is missing. Men, han verkar inte hänga läpp för det…
mvh
Daniel / MyTwoCents
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Takk, jeg synes ikke du skulle antyde muligheten heller. Det synes jeg er uhederlig. Ikke gjør noe for å underbygge spekulasjoner. Vær ærlige! Det er nok å snakke om uten at man skal ty til spekulasjoner, halvsannheter og direkte løgn. Det tjener ikke dette nettstedet til noe ære om man er uærlig. Jeg synes det er sørgelig at noen i det hele tatt tyr til disse usedvanlig billige poengene, som å si at ”joda, det kan nok være at det gjemmer seg noen i en skrivebordsskuff”. Du, Daniel, sier at vi ikke skal spekulere i det. Det finnes de som allerede har gjort det her på nettstedet, og du inviterer til det samme med å skrive ”I nuläget får vi lov att konstatera att the Pope is missing.”
Det er veldig trist at dere ikke kan opptre mer ordentlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Å, så morsom du er, Daniel. Har du ikke flere slike bilder også. Dette var gøy du. Seriøs debatt dette. På virkelig høyt nivå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Gullig bild på påven…den ska jag nog hänga upp hemma hos mig.
mvh
ps kjell mfl…jag har i ärlighetens namn inte läst så många kommentarer…hoppade liksom bara in i farten.ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
”Hva ikoner angår, så betyr de faktisk mye for meg, og mitt syn på dem ligger nok tett opp til det synet Den ortodokse kirke har. Det er vanskelig å skrive om dette, for når jeg gjør så, blir jeg ganske sikkert stemplet og satt i bås og jeg tenker også at jeg blir anklaget for å bedrive okkultisme”
Som sagt jag har en viss mått av respekt för ikoner. Ett äkta ikon kan utstråla ganska så stark Guds närvaro, inte för själva ikonet i sig själv, eller måleriet- men pga den bön som ligger bakom.
Men att se ett ikon som ett fysiskt manifestation är att dra det hela för långt, detta är ju faktiskt precis va GT anklager Baals profeterna att göra- att tillbe gudar skapat av människohänder (vilket indirekt betyder att de trodde dessa statyer etc var en fysisk manifestation av guden ifråga).
Ser du är god vän med Jonas Melin (åtminstone den bilden jag har fått) och att du som honom fascineras av anabaptismen, och baptismen generellt. Hur ser anabaptisterna på detta med ikoner och andra former av prydnader? Hur ser baptister (och karismatiska sådana såsom pingst och efk) på sådant i grunden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Förra inlägg var riktat åt Björn Olav
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Anja: Det jag skrev på min egen blogg som MTC/Daniel länkade till, var främst en kritik mot den typ av brev Ekman använde. Att en del andra frikyrkor gör ungefär likadant är ingen ursäkt – det är fel att göra på det sättet, och därför publicerade jag brevet (utom hälsningsfraser). Diskrepensen mellan Ekmans ekonomi och ekonomin hos somliga i församlingen är stor. Det finns de som är rikare än Ekman i Livets Ord, t.ex egna företagare. Men generellt sett tycker jag att det är oerhört att uppmana fattiga människor att ge pengar när man själv har i överflöd. Här ovan försvarade jag dock Ekman med det faktum att man färgas av sin omgivning. Om alla kollegor är rika känner man sig inte rik även om man lever i överflöd, och det är högst mänskligt (jag skriver att jag förmodligen skulle kunna fastna i det själv).
Sälle: Det handlar inte om vem som tjänar mer eller vem som tjänar mindre. Jag pratade om lyx. Om ens kollegor lever i lyx och man själv lever i en standard som motsvarar övre medelklass, så känner man nog inte att något är galet. Inkomstens storlek har inget med det att göra.
Jag måste säga att jag får känslan av att somliga ovan är AVUNDSJUKA på Ekmans ekonomi. DET är en väldigt negativ egenskap. Avundsjuka och bitterhet saboterar både livet här på jorden såväl som bönelivet. Samtidigt ska man förstås inte agera så att man väcker avundsjukan hos någon, så det går åt båda hållen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
Det er litt ulikt syn på dette. Hva svenske forhold som du henviser til med Evangeliska Frikyrkan, så har jeg ingen kjennskap til det.
Hva baptismen angår så er jeg altså ordinert baptistpastor, så dette er altså ikke noe jeg bare ”fascineres” av. Anabaptismens historie har jeg studert inngående i 15-20 år. Noen av de anabaptistiske gruppene ba tidebønner. Hva anabaptister og ikoner angår har jeg ikke funnet noen referanser. Jeg vil anta at flere av dem var negative, men du må huske at anabaptistene først og fremst levde i en katolsk kontekst. Hva Luther og kretsen rundt ham angår så har jeg offentliggjort et brev på bloggen min, hvor det gjøres rede for positive kontakter med Den ortodokse kirke. Luther ønsket, som du vet, å vende tilbake til den udelte kirken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson har en poäng med slutfrasen i sin kommentar:
”Jag måste säga att jag får känslan av att somliga ovan är AVUNDSJUKA på Ekmans ekonomi. DET är en väldigt negativ egenskap. Avundsjuka och bitterhet saboterar både livet här på jorden såväl som bönelivet. Samtidigt ska man förstås inte agera så att man väcker avundsjukan hos någon, så det går åt båda hållen.”
Den Svenska ”framgångsteologin” gick aldrig överstyr på det sätt den amerikanska gjorde. Grundidén att vår himmelske Pappa inte är sämre än än jordiska pappor är inte fel. D.v.s. Guds fullkomliga vilja är hälsa och överflöd på livets alla områden.
Samtidigt tycker jag vi har andra bilden av myntet:
”Fil 4:12 Jag kan leva enkelt och jag kan leva i överflöd. Med allt och med alla förhållanden är jag förtrogen. Jag kan vara mätt och jag kan vara hungrig, leva i överflöd och lida brist. ”
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Apropa enkel livsstil vs. lyx
Av egen erfarenhet vet jag att man kan vara glad och fornojd i nod som i overflod.
Eftersom jag vaxte upp i ett pingstpastorshem blev det en hel del flytt under uppvaxttiden och standarden pa pastorsbostaderna varierade ganska rejalt.
Var absolut enklaste pastorsbostad hade inget varmvatten, bara kallvatten, saknade avlopp, hade inget badrum eller dusch och bestod av endast ett sovrum och ett litet kok for var familj bestaende av fyra personer.
(Tidsmassigt befinner vi oss inte vid forra sekelskiftet utan i 60-talets ‘valfardssverige’)
Pastorsbostaden lag i anslutning till kyrkan och kyrkans lilla sal konverterades till vart ‘finrum’.
Sjalv var jag i forskolealdern och minns att det vintertid var valdigt kallt och morkt att pulsa ut i snon till utedasset.
I det lilla koket sprudlade det av aktivitet. Vad roligt det var att satta upp kottkvarnen och gora egna korvar, att kanna och vanda pa de ystade ostarna med jamna mellanrum, stopa ljus, bada i balja i vattnet som kokats pa spisen och kanna doften av mammas nybakade brod. Och mellan baken forvandlade jag koksbordet till mitt skrivbord. En svart griffeltavla hangdes pa vaggen pa vilken alla nyinlarda ord skrevs ned och lillebrorsan fick bli min forsta elev.
Pa sondagarna holls sondagsskola i vart kok med den gamla hederliga sandladan.
Gastfriheten var stor. Alla var valkomna. Nar vi fick tiggande alkoholister pa besok kom jag ihag att jag tog ut nyckeln ur laset och gomde den pa ett sakert stalle for jag ville inte att farbroderna skulle kunna ta sig in i huset pa eget bevag.
Vart enkla hem genomstrommades av gaster.En helg hade vi en nattgast som blivit kallad som gasttalare till ett par veckoslutsmoten. Inte forstod val en liten flicka pa 5-6 ar riktigt vem den lille mannen med de runda glasogonen var som tog sig tid att beratta bardomsminnen for mig och min bror. Men det var ingen mindre an sjalvaste Pingstrorelsen i Sveriges grundare:
Pastor Lewi Petrus!
Jag ar sa glad och tacksam for min uppvaxt.
Vi hade inte sa mycket av materiella tillgangar men jag fick tidigt ‘smak’ pa det som inte kan varderas i silver eller guld, namligen
en levande TRO pa en levande GUD!
Och den TRON har hallt anda tills idag!
”TRON ar grunden for det vi hoppas pa:
den ger oss visshet om DET VI INTE SER.” Hebr.11:1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, jeg leser at du er ordinert baptistpastor, Bjørn Olav, men din trosutøvelse er helt klart utrolig sammensatt, spør du meg!!
Hvor mye er det egentlig igjen av ”baptisten”!!!????
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
Tack för ditt intressanta vittnesbörd!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Tack för din kommentar!
Jag slogs allt starkare av, ju längre denna meningslösa icke-debatt fortskred, att många av kommentarerna snarare kännetecknades av just avundsjuka och gnidighet än kristelig kärlek och glädje.
”Du har nått som inte jag har, därför måste du vara hemsk”… Att läsa sånt på Aftonbladet eller Socialdemokraten hade inte förvånat mig så mycket. Men att läsa det här gör mig faktiskt en liten aning beklämd, jag har väsentligt högre tankar om frikyrkliga än så…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Luther vände också tillbaks till den odelade kyrkan, dock valde påven & co att lämna kyrkan.
Jag har svårt för hur du kan gå utanför skriften som baptist pastor för att hitta andlighet. Borde man inte gå till källan om man är en protestantisk kristen? Här har du en bra artikel om ämnet: http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3817/is_200006/ai_n8917127/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker det är en egendomlig debatt, när man som några av kommentarerna, antyder att det skulle vara fråga om avundsjuka mot Ekmans privata rikedom som är grunden för reaktionerna.
Företaget Livets Ord ger ingen information om hur insamlade medel används för privata, dvs den ekmanska klanens personliga ändamål.
Många församlingsmedlemmar lever i ekonomisk misär och offrar långt över sin förmåga medan ledarfamiljen lever i sin amerikaniserade, kvasimaterialiserade lyxtillvaro.
När det gäller trovärdigheten hos insamlingsorganisationer brukar 90-serien vara ett bra kriterium på trovärdigheten, varför ställer vi inte samma krav på LO?
För mig är det ok om Ekman och hans stora familj plockar ut miljonlöner och kärleksåvor bara man redovisar det.
Då ger man dem som vill offra pengar till stiftelsen en rimlig möjlighet att bedöma seriositeten i verksamheten.
Känner personligen flera medlemmar som nyligen lämnat LO på grund av ett systematiskt mörkande av hur insamlade disponeras.
Frågor runt ekonomin förblir obesvarade och avleds oftast med hänvisning till att den legala redovisningen sköts oklanderligt, trots att den inte har med kärnfrågan att göra.
Självklart hade UE släppt informationen fri om han inte haft så mycket att förlora privatekonomiskt.
Det finns tyvärr ett antal personer runt UE som likt B-O Hansen förlorat förmågan till ett sunt ifrågasättande och granskande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
Du skriver:
”Det finns tyvärr ett antal personer runt UE som likt B-O Hansen förlorat förmågan till ett sunt ifrågasättande och granskande.”
Det er kanskje en forhastet slutning. Du virker ikke særlig sunn som mistenkeliggjør andre og sprer rykter. Men det er kanskje ikke så farlig? Husk at du en dag skal svare for det du gjør ved Kristi domsstol.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Michael
Det får stå for din tolkning når du sier at Luther vendte tilbake til den udelte kirkens lære. Det tror jeg flere vil være uenig med deg i. Kanskje det er mer korrekt å si at han ønsket å vende tilbake til den udelte kirkens lære, men at han ikke nådde dette målet med sin reformasjon,
Det som er vanskelig for deg, behøver vel nødvendigvis ikke være vanskelig for andre?
Du må nok begrunne det bedre når du påstår at jeg går utenfor Skriften ”for å hente åndelighet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Cato
Hva er en baptist?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker att det var dålig etik att visa 40 bilder på Ekmans hus. Aletheia läses av ett antal tusen personer och fungerar ur mediasynpunkt som vilken tidning som helst, det förpliktigar också till ett visst ansvar för vad man går ut med. Jag tycker att det blir en kränkning av privatlivet att visa upp bilder på en bostad, utan att göra upp med ägaren av bostaden. Mäklarbilder är i och för sig offentliga, men det finns aldrig någon koppling till vilka personer som bor i huset, det är opersonlig marknadsföring. Om syftet är att föra en diskussion om pastorers löner och livsstil tycker jag att det ska göras på annat sätt. Och prisnivåer på villor i Stockholms och Uppsala området är höga i bra lägen, i det avseendet är detta hus inte exceptionellt.
Det kryllar av övre medelklass och överklass i svensk frikyrka, så det finns säkert massor av mäklarannonser som kan börja visas upp, eller ska välkända pastorer särbehandlas i detta avseende?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl: Det var bland annat jag som sa att vissa inlägg verkar innehålla avundsjuka, och det tror jag fortfarande.
Samtidigt ser du nog att jag är ganska kritisk emot hur Livets Ord hanterar löner, förmåner och liknande. Ulf Ekman är styrelseordförande där.
På min egen blogg tog jag upp detta mycket grundligt.
Men jag står fast vid att svartsjuka är mycket allvarligt, och det är inte alltid vi förstår att det är just svartsjuka vi är, förrän vi rannsakar oss själva noga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd: Ulf Ekman är en offentlig person, han gillar att stå i rampljuset, och utifrån det får man med ett leende ta de baksidor som följer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Svärd:
Där öppenheten saknas blir granskandet obarmhärtigt så är det också utanfär kristenheten. En särbehandlad pastor får en särbehandlad granskning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:35 e m Citera och svara denna kommentar
Att granska har jag inget emot, men all granskning måste göras på ett etiskt riktigt sätt. Jag vet inte vad John Nilssons argument har med saken att göra – det finns massor av folk som gillar att vara i rampljuset, jag diskuterar etiken med att visa upp en massa bilder på en persons privata bostad utan deras samtycke. Ska det sättas i system att pastorers hem ska visas upp på internet? Eller är det bara Ekmans hem? Varför då? Jag anser att det måste finnas något som heter privatlivets helgd, och det är en kränkning mot personliga integriteten att visa upp bilder mot ens vetande på ens privata hem, oavsett om det är Ekman eller vem annars som drabbas av det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen skriver:
”Cato, Hva er en baptist?”
Ja, Bjørn Olav, det burde vel du kunne svare på!!
Ikke tror jeg, at det er det er forenlig med baptistisk tradisjon å dyrke ikoner og prise klosterlivet!
Hva sier Spurgeon om slikt, tro?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd
Jeg er helt enig med deg, men på denne bloggen finnes det mennesker som ikke lenger har noen anstendighet eller etikk. Ikke så lenge det gjelder å henge ut Ulf Ekman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2009 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Cato
Dette er litt typisk deg. Du svarer ikke på spørsmålet, men sender det tilbake til meg. Jeg spør en gang til: Hva er en baptist? Når du svarer ordentlig, skal jeg svare ordentlig på det du spør etter. Sist vi hadde en samtale opplevde jeg deler av den så krenkende, at jeg er litt usikker på om jeg vil begi meg utpå med den ny med deg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 12:34 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav: En baptist är en som bla tar avstånd ifrån allt materiellt i gudstjänsterna (dock kan godkänna enkla kors- dock inte krucifix).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
Er en baptist ikke noe mer enn det? Jeg tror du blander litt nå, Michael, med calvinisme. Den har ikke nødvendigvis noe med baptisme å gjøre. Om du har besøkt baptistkirker, så vil du se at de er forskjellige, og mange av dem kan faktisk være ganske rikt utsmykket.
En baptist vil neppe ta avstand fra alt materielt i en gudstjeneste. Det finnes da flere konkrete ting, f.eks nattverdhandlingen.
Materialisme derimot, vil nok de fleste baptister ta et oppgjør med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 1:09 f m Citera och svara denna kommentar
Et tips, Michael: Sjekk ut Evangelical Baptist Church i Georgia (ikke USA). Det vil kanskje overraske deg.
http://www.ebcgeorgia.org/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 1:11 f m Citera och svara denna kommentar
Håller med Stefan Swärd. Trodde inte Aletheia kunde sjunka längre, men det här var nog det mest oanständiga jag har sett i den kristna bloggvärlden.
Visa upp bilder från en annans HEM och sedan kommentera/tillåta kommentarer om stil och inredning. Skäms ni inte? Hur skulle ni själva känna inför det? Tänk er att ni eller er make/maka arbetat för att inreda och göra ert hem fint och så kommer det någon och lägger ut bilder på det för beskådan av tusentals okända människor som kallar hemmet ”kallt” och ”icke hemtrevligt”. Skulle ni må bra av det?
Ni är ju ena riktiga nätmobbare. Vad är det för skillnad på er och 12-åringar som fotograferar sina klasskompisar och sedan lägger ut bilderna på nätet med nedvärderade kommentarer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 1:21 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav:
Det är nog en av baptismens största problem- att de inte har tydliga trosbekännelser, så det är för vissa fritt fram att följa vem och va som helts…Här har jag nog större respekt för sydstaterna.
…En fråga väcks i mig dock- varför konverterer inte dessa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 7:02 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, det er klart – du fant den mest utypiske baptismenighet i hele verden!!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 7:49 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd: Min poäng var alltså att om man vill vara kändis, beter sig som en kändis och inte hindrar att ens församling behandlar en som kändis, så får man stå ut med att även kritikerna behandlar en som en kändis.
De flesta är överens om att den som ställer sig i rampljusets sken får finna sig i att stå där även när det inte är bara beundrarna som tittar. Där finns ingen speciellt fredad zon, inte ens bland de numera välkända Kanadagässen. Du filosoferar kring huruvida det är etiskt eller ej; jag tycker att det är svårt att svara på. Lätt att svara på är i alla fall att det är mer etiskt att behandla en pastor med det beteendet på det sättet, än det är för en pastor att ha det beteendet. Om man nu ska väga två eventuellt dåliga saker emot varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Michael
Jeg er helt enig med deg i ditt resonnement: Problemet for mange baptistiske sammenheng er fraværet av trosbekjennelser.Men baptister er ikke i noen særstilling her. Dette gjelder vel mange frikirkelige sammenhenger. Men mange baptistmenigheter og nasjonale bevegelser har slike. Vi har konservative og liberale retninger. Personlig føler jeg meg nok mer på linje med våre østeuropeiske trossøsken, som f.eks de russiske og ukrainske baptistene som har et tydelig trosgrunnlag. Mer enn de som er inspirert av calvinistisk retning her i vest.
Når det gjelder det georgiske baptistsamfunn, må du ikke glemme at Georgia er et av de eldste ”kristne nasjoner” i verden, og at det er kulturelle forskjeller å ta hensyn til. Du får stille spørsmålet ditt om konvertering til dem. Jeg tror ikke problemstillingen er særlig aktuell. Et annet tips er å snakke med den europeiske baptistfederasjonen, kanskje de kan besvare ditt spørsmål. Så vidt jeg vet er det georgiske baptistsamfunnet medlem der.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd, du som flitig bloggare vet hur lätt avsikten med en blogg kan missuppfattas. Och som resultat händer det då att kommentatorerna sporrar varandra i att komma längre och längre från det thema du hade tänkt dig. Jag skulle kunna peka på flera exempel från din egen blogg där något lättsinniga och skämtsamt menade inlägg totalt missförstods. Och även där anspelningar och parodiska cynismer togs för absoluta och seriösa uttalanden.
Att det finns etiska normer är vi nog alla överens om. Att vi drar gränserna ganska olika vet var och en.
Man skulle t.ex. kunna ta 1 Tim. 5:1 till ledtråd: ”En äldre man må du icke tillrättavisa med hårda ord; du bör tala till honom såsom till en fader. Till yngre män må du tala såsom till bröder,”
Men låt oss inte heller glömma att var och en som kommenterar har ett fritt val att bidra med något positivt eller bidra med något negativt. Du har ju gjort det och jag försöker likaledes göra det.
Finns det de som är avundsjuka? Ja, det verkar så. Vi får hoppas att dessa kan inse detta efter att de skrivit sitt inlägg. Att synder tas fram i ljuset är ju helt bibelenligt.
Finns det de som känner sig sårade? Som känner det som om förtroenden skändats? Ja, förmodligen. Det kan ju bero på en själv, nämligen att man ställer för mycket förtroende på en människa. Men det kan otvivelaktigt också bero på att en ledare är svängd med ord och vet att manipulera både individer och grupper.
Finns det en biblisk etik i hur en församling bör drivas? Det tror vi nog allihopa.
Hur bör man, som ledare, handla med saker där man vet att man har en avvikande tanke om vad som är rätt och riktigt. Jag menar avvikande från tillgivna församlingsmedlemmars övertygelse.
Det finns de som menar att vi bara är mitt på vägen när vi är på väg från det ena diket till det andra. Vi lever i en tid när ”allt kommer att göras uppenbart”. Vi har lämnat hemlighetsmakeriets dike och förmodligen halkat ner i publikationsdiket.
Du ställer rätteligen frågan: ”Ska det sättas i system att pastorers hem ska visas upp på internet?” och påpekar att det finns något som man kallar ”privatlivets helgd”.
Och alla håller säkert med dej. Dock handlar det här inte om frågor som kan besvaras med JA eller NEJ. Det handlar om gradskillnader. Utan att skriva ner fiktiva fantasier kan vi nog tänka oss en massa saker som motiverar publicerande av fakta utan medgivande av ägaren.
Nepotism är ganska tvivelaktig. Bokföring bör vara tydlig och oförvitlig och tillgänglig. Religiösa aktiviteter som kan såra de ”svagare i tron” bör definitivt undvikas om man vill vara en herde för fåren.
Välkommen att kritisera detta och mina tidigare inlägg i denna tråd.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan jag skrev:
”Men låt oss inte heller glömma att var och en som kommenterar har ett fritt val att bidra med något positivt eller bidra med något negativt. Du har ju gjort det och jag försöker likaledes göra det.”
Och ser att det kan misstolkas….
Jag menade alltså att både du och jag försöker bidra med något positivt….
Sorry!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 8:39 f m Citera och svara denna kommentar
Cato
Du må være litt mer presis: Dette er IKKE en baptistmenighet, men et helt baptistsamfunn. Det er forskjell her. Som du sikkert vet er Georgia et av verdens eldste ”kristne nasjoner”, noe du bør ha i tankene når du bedømmer det du kan se av kristent liv i denne sammenhengen.
Så er spørsmålet det samme: Hvorfor svarer du ikke konkret på spørsmål du får. Jeg begynner å bli vant med at du vrir deg unna, men selv har du all rett i verden til å forlange av andre at de skal svare på det du spør dem om eller anklager dem for.
Så Cato: Hva er en baptist?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
Drivkrafterna till inlägg som detta är inte skrivna i kärlek. Bara rubriken i sig diskvalificerar författarens uppsåt. Resten av texten förstärker författarens illvilja mot det han attackerar.
Detta inlägg hade inte passerat censuren i SVTs bottennapp ”Grillad”. Det är ingen humor, ingen satir utan ren och skär illvilja. Det är inte heller att betrakta som konst.
Lägg ner Aletheia eller sluta med sådana metoder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd:
Gratulerar till nya tjänsten!
”Aletheia läses av ett antal tusen personer och fungerar ur mediasynpunkt som vilken tidning som helst, det förpliktigar också till ett visst ansvar för vad man går ut med. Jag tycker att det blir en kränkning av privatlivet att visa upp bilder på en bostad, utan att göra upp med ägaren av bostaden.”
Tack för dina synpunkter. Som du själv upptäckt via din egen blogg finns det ett uppdämt behov av att ”ventilera” och ”diskutera” bland frikyrkans gräsrötter. Nu och då får jag för mig att Aletheia fått vara med att hjälpa till att slå hål på en del religiösa tabun.
Balansgången mellan vad som är och inte är offentligt är ofta hårfin, speciellt med ”kändispredikanter” som ”beter sig som en kändis och inte hindrar att ens församling behandlar en som kändis” som Sten Nilssons barnbarn (John) så vist uttryckte sig.
Jag är hur som helst öppen för en diskussion v.g. bloggares ansvar. Varför inte bjuda in Manne och ta den alla tre på Dagenhuset
Utan att frånta oss ansvaret, vill jag trots allt påpeka att vi inte är journalistutbildade och ej heller var riktigt förberedda på det enorma deltagande v.g. läsare och kommentarer Gud emellanåt välsignat oss med.
/Daniel
Till signaturen Usch:
Var och en står för sina egna kommentarer, såvida de inte bryter mot svensk lagstiftning eller våra kommentarsregler. Tack för din input och välkommen till Aletheia.
Roger Enqvist:
Du har skrivit ett dussintal kommentarer sedan Aletheia grundades, varav alla syrliga och negativa. Gissar att du befinner dig där jag själv var för ca 8 år sedan; Ulf Ekman får inte ifrågasättas under några omständigheter. Allt är attacker från den onde.
Till denna attityd säger jag bara; Wake up and smell the coffe.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav, jeg gidder ikke å utdype dette, du vet så vel forskjellen på en ”gjennomsnittsbaptist” og en kristen fra ortodoks/katolsk sammenheng!
Hvem som vrir seg mest unna, er jeg jammen ikke så sikker på – du eller meg!!
I Skandinavisk sammenheng, er vel Lewi Pethrus et godt eksempel på en baptist, om du trekker fra hans spesielle ”pinsebetoning”!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vill sälla mig till skaran som kritiserar Aletheia för detta tilltag. Omoget, korkat och ansvarslöst med tydlig dragning åt en icke klädsam avundsjuka. Använd tiden och utrymmet till något konstruktivt istället! Uppmärksamhet när något man förtjänar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Var Daniel var för 8 år sedan har jag ingen aning om. Jag kan lugna Daniel om att jag inte befinner mig där han var för 8 år sedan eftersom Daniel inte verkar har positiva minnen från den tiden.
Härskartekniken avslöjades för några år sedan och den biter inte på vakna människor. Kommentera det jag har skrivit istället, vilket handlar om ditt inlägg, i stället för att förlöjliga undertecknad. När argumenten för ett dåligt tilltag tryter får man vifta med det man har.
Kaffe drack redan innan tuppen gol i morse
.
Mvh
Roger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
Cato
Du ville ha tjent mye på å opptre ordentlig og saklig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Roger Enqvist:
”Kommentera det jag har skrivit istället”
ok.
”Drivkrafterna till inlägg som detta är inte skrivna i kärlek. Bara rubriken i sig diskvalificerar författarens uppsåt. Resten av texten förstärker författarens illvilja mot det han attackerar.
Detta inlägg hade inte passerat censuren i SVTs bottennapp ”Grillad”. Det är ingen humor, ingen satir utan ren och skär illvilja. Det är inte heller att betrakta som konst.
Lägg ner Aletheia eller sluta med sådana metoder!
Roger; Det är ganska svårt att svara på detta. Endast den Evige vet var du och jag brister i kärlek. Den snälle Jesus som vi fått presenterad i Söndagsskolan är inte alltid representativ för Kärleken.
Jag älskar Ulf Ekman. Jag älskar Guds folk. Men, inget gör mig mer upprörd än när s.k. andliga ledare för människor in i fångenskap. Att gå tillbaka till saker Gud har befriat oss ifrån är sorgligt.
Men, Jesus uttrycker sig inte så milt som jag. Nej, så här kan det låta;
Luk 17:1 Jesus sade till sina lärjungar: ”Förförelser måste komma, men ve den genom vilken de kommer!
eller
Matt 18:6 Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes i havets djup.
Hur ”kärleksfullt” är dessa ord käre broder? Jesu egna ord till dem som förleder får varenda kommentator på Aletheia att framstå som relationsexperter.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
johnny lithell:
Välkommen till Aletheia och tack för input.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vill inte ta någon teologisk diskussion. Jag är nämligen lika lite utbildad teolog som du är utbildad journalist. Jag är dock fullt medveten om de bibelställen som du citerar. Jag delar dina tankar att bilden av Jesus kanske inte till fullo undervisas i söndagsskolan. Men det var inte det jag reagerade emot.
Hela inlägget andas något helt annat oavsett om du blir upprörd av att s.k. andliga ledare för människor i fångenskap. Inlägget saknar relevans till vad du saknar hos Ulf Ekman.
Du tillskriver mig en förmåga att skriva syrliga och negativa kommentarer. Det har du full frihet att tycka. Jag åtnjuter samma frihet. Bara för att jag tycker att just detta inlägg var illvilja betyder inte att jag tycker att Ulf Ekman är felfri och inte får kritiseras. Den slutsatsen är på söndagsskolenivå.
Mvh
Roger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Bortsett från att jag instämmer i Rogers senaste kommentar så tycker jag att det vore befogat för dig själv, som företrädare för ett kristet forum som når många människor (kanske lika många som Ulf Ekman når) att vara lite mer ödmjuk inför din egen eventuella skuld.
Skulle jag döma mellan Ulf (som jag inte känner till särskilt väl) och dig (som jag huvudsakligen känner via den här bloggen) så är det snarare du som borde ta åt dig av Kristi hårda dom i Matt 18:6 och som är en sådan som Han syftar på i Luk 17:1…
Bara för att du tycker att något är förförelse så betyder inte det att Gud tycker det… Jag tror det finns många, många kristna som skulle kalla det du och övriga Alethieaner håller på med för just förförelse av Guds små… Vad Gud själv menar får vi be den Helige Ande att uppenbara för oss, men en sak är säker, några lyssnar inte på Anden utan bara på sig själva… Om det är ”ni” eller ”vi” som gjort oss döva får vi väl överlåta åt den barmhärtige Domaren att avgöra…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve:
1.) Värt att fundera över + rannsaka sig själv.
2.) Citaten från Jesus var först och främst ett exempel på Jesu ”ordval” m.t.p. att vi på Aletheia ofta bryter svensk kristenhets 11:e bud (och jantelagen?):
Du skall vara snäll i tid och otid.
Skämt åsido så är jag tacksam för hjälp i bön att ingen av oss på denna sajt blir fartblinda och i Guds ögon, och enligt Guds Ord går för långt!
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Till Usch och alla andra som tycker att det var hemskt att lägga ut dessa bilder, så vill jag påpeka, att mäklaren var först ut med dem, dock utan ikonkomentarer!
Till saken hör, att det finns minst en sak som gör att dessa ikonbilder blir en så stor sak här, nämligen Ekmans 180 gradiga vändnig mot RKK, hade det inte varit en sådan vändning, så tror jag inte att någon hade reagerat eller brytt sig!
Men nu är vändningen gjord och då bekräftar dessa bilder ytterligare Ulfs nya väg!
En annan sak som gör Ekmans husförsäljning intressant, är framgångsteologin och LO ekonomi, frågan ställs, varför skall han sälja sitt hus?
Jag tror för min del, att Gud är större en ikoner, problem blir det om man börjar dyrka dem, annars är jag inte så säker på om Gud bryr sig, trots bildförbudet! Jag tror att de buden Jesus sa till den rike mannen att hålla, var det som var det viktiga!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Björn
Det er vel neppe mange som dyrker ikoner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen, du skrev följande i två olika inlägg.
Senast: Hvordan når vi og hvordan hjelper vi mennesker med funksjonshemninger, fysiske eller psykiske, de ordløse – når vi ikke kan bruke bilder?
Tidigare: Ikonet av Kristus som vi har i vårt hjem og i min bønnekoie minner meg om at Herren er alltid nærværende.
Är du själv i behov af audio-visuella effekter för att lita på Herren?
Personligen kan jag inte konstatera problem direkt förorsakade av söndagsskolans flanellograf. Däremot av snällhets och problemfrihets evangeliet som predikades för oss barn.
Det var så att säga sanning i osann förpackning. Eller vice versa.
Endera var Gud ute och cycklade när han varnade för möjliga konsekvenser av religiösa bilder, eller eljest var det fullt blodigt allvar.
Att jag tror på att det var fullaste allvar vill jag inte förneka.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd: Tack Gud att det finns sådana som Daniel och Andy. De försörjer sig själva och uppbär inte lön från medlemmar och tigger inga pengar, därför är de fria och kan tillföra kristi kropp information som eljest aldrig skulle komma fram. Ett bra sådant exempel är att de släppt fram Lars Enarsson med sin viktiga undervisning. Detta tycker jag flera gånger överväger om de någon gång skulle kommer i utkanten av etiska regler.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärdh skriver: ”Jag anser att det måste finnas något som heter privatlivets helgd, och det är en kränkning mot personliga integriteten att visa upp bilder mot ens vetande på ens privata hem, oavsett om det är Ekman eller vem annars som drabbas av det.” slut citat
Det var väl ändå en konstigt påpekande i sammanhanget. Bilderna på Ulf Ekmans hem har han ju själv, via Fastihgetsmäklaren, lagt ut på internet. Här i bloggen finns bara länken till detta.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau
Nei, jeg er ikke behov av audio-visuelle effekter for å stole på Herren. Men jeg er far til en som trenger noe mer enn bare ord. Kanskje du bør tenke deg litt om før du velger ord? De kan faktisk oppleves støtende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru!
Du skrev tidigare:
”Nepotism är ganska tvivelaktig.
Bokföring bör vara tydlig och oförvitlig och tillgänglig. Religiösa aktiviteter som kan såra de “svagare i tron” bör definitivt undvikas om man vill vara en herde för fåren.”
Exakt, det är vad det hela handlar om!!!
Möjligen skulle jag vilja byta ut ordet ganska mot mycket när det gäller nepotism.
Att den utannonserade pastorsvillan blev utgångspunkten för pågående diskussion är inte så konstigt.
Man kan välja att öppet redovisa eller inte redovisa, hur man privat använder offrade medel.
Bägge alternativen ryms inom en oantastlig legal redovisning.
Ulf Ekman har valt det sistnämnda alternativet och då måste han räkna med att hans privata affärer har ett stort allmänt intresse, såväl inom som utom LO.
Det finns bara ett skäl, att man så öppet via mäklare låter visa upp sitt hem inför en försäljning och det är givetvis att maximera försäljningssumman, vilket är ok.
Ändamålet får helga medlen, men kom inte och säg att den stora uppmärksamhet försäljningen fått inte varit kalkylerad.
Om man som Stefan Swärd drar in begreppet etik i diskussionen måste man backa ett par steg och se de bakomliggande faktorerna innan man ”låter domen falla”.
Vi lever i Sverige som i motsats till LO är en demokrati med både informations, meddelande- och yttrandefrihet.
Därför kan obekväma åsikter och meningsmotståndare inte stoppas.
Har man problem med kritiska bloggar, är det bättre att ägna sig åt Världen Idag eller Missionsmagasinet.
Att som B-O Hansen likt en gårdvar börja skälla så snart någon ifrågasätter UE, utan att i sak bemöta kritiska inlägg, det är att konsekvent ställa sig på maktens sida mot de minsta av våra bröder.
Jesus reagerade aldrig mot att maktens män ifrågasattes, däremot var han glasklar när det gäller hur vi handlat mot ”en av dessa mina minsta”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
Jeg synes du bør ta inn over deg at du er en ryktespreder og en som farer med usannheter. Je har ingen problemer med en saklig kritikk av verken Ulf Ekman eller andre, eller meg selv. Det som er problematisk handler om mennesker som deg som ikke klarer å forholde seg til det som er sant og anstendig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 4:10 e m Citera och svara denna kommentar
”TV-ikonen” tycks lysa med sin franvaro i det Ekmanska hemmet, i vilket fall som helst verkar den inte ha nagon central plats.
Manga +++ poang!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
MTC, du säger att du älskar Ulf Ekman.
Ärligt talat – Jag tror verkligen inte på det. 1,5 år av aletheia vittnar om något helt annat än kärlek.
Jag vet självklart att man kan kritisera och granska men ändå älska. Men i ditt fall så har du ingen trovärdighet när det gäller kärlek. Jag tror helt enkelt inte att du har någon kärlek till din broder Ulf. Annat än i en högst akademisk bemärkelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
Otroligt vad man får läsa när man kommer till sverige, vilken ankdamm, så ynkligt gnällande, det måste vara en Svensk blogg man hitta detta på. Ni som är så avundsjuka vad har ni gjort? … gnällt gällt
Jag bor i Uppsala(nej inte församlingmedlem utsänd på uppdrag) och hör ofta goda rapporter om allt deras kyrka gör i Uppsala.
Jag säger bara res ut lite i världen och öppna ögonen så ni får lite annat vettigare och tänka på.
(jag sa inte gnälla på .)
John
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve!
Du säger:”Skulle jag döma mellan Ulf (som jag inte känner till särskilt väl) och dig (som jag huvudsakligen känner via den här bloggen) så är det snarare du som borde ta åt dig av Kristi hårda dom i Matt 18:6 och som är en sådan som Han syftar på i Luk 17:1…”
Du känner inte UE säger du, men rekommenderar honom ändå på din blogg.
Dessutom rekommenderar du flera till UE närstående bloggar på din hemsida.
Men Aletheia, som du flitigt medverkar i, finns inte med bland de bloggar du rekommenderar.
Varför inte bekänna färg, istället för att spela opartisk.
Katolsk logik?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve
Et godt råd: En person som Nådendahl som sprer rykter, kaster mistanker på andre og farer med usannheter, trenger du ikke å svare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
Tänk att oliktänkande med samma religion alltid försöker hacka på varandra.Samma Gud med tolkning avviker. Diskretion hederssak? eller eftersmak.
Bloggaren gör ju ett gott jobb, som mäklare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 2nd, 2009 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Leif Ekstedt & John.
Välkommen till Aletheia. Eftersom det är första gången ni kommenterar hamnade era kommentarer i moderation. Nästa gång publiceras de i realtid.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 12:19 f m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson.
Håller med Dig till 100%
Brent.
Man måste väl kunna skilja på sak och person och enligt min bedömning har MTC gjort det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
Roger Enqvist: Jag tror för det första att det är svårt att bedöma motivet bakom en skriven text. Det är lättare att bedöma motiven i ett personligt möte.
För det andra tror jag att du kanske glömmer bort ”nit” som ett uttryck för kärlek. Om man är nitisk älskar man kanske t.ex alla församlingsmedlemmar i Livets Ord och vill skydda dem efter ansvar och förmåga. Jag säger inte att Daniel gjorde följande misstag, men vad som är svårt om man är nitisk är att även visa kärlek till den person man vill skydda den större gruppen ifrån. Jag försöker själv, men finner ibland att jag varit onödigt syrlig. Niten att avslöja hyckleriet handlar i grund och botten om en djupt rotad längtan efter att se människor utsläppta i frihet. Och det är en sida av kärleken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 12:54 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: Jag svarar dig trots ditt råd. Jag undrar var du hittar belägg för allt du påstod om Nådendahl? Specificera i detalj är du vänlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 1:15 f m Citera och svara denna kommentar
Det er enkelt: Til tross for at Nådendahl blir gjort oppmerksom på at det IKKE finnes bilder av paven (verken tidligere eller nåværende pave) slår han fast at dette kan vi ikke vite. For det første har vi ikke sett hele huset, og det kan være at Ekman har gjemt disse unna. Nådendahl skriver følgende: ”men utgår från att det finns väggar kvar som inte är fotade. Där är det inte orimligt att tänka sig att även någon bild på dr Ratzinger finns representerad, med tanke på det övriga sammanhanget.”
Dette er etter min mening ren spekulasjon i den hensikt å ramme Ekman, det er bevisst manipulasjon, uærlighet og det er å fremsette løgnaktige påstander. Dessuten fikk denne Nådendahl i utgangspunktet det til at det skulle finnes flere pavebilder i det ekmanske hjem. Mens en av skribentene her fremsatte den feilaktige påstanden om at det skulle finnes et nokså stort bilde av paven, fikk Nådendahl det til at det fantes pavebilder.
Jeg mener det er belegg for å si at Nådendahl sprer mistanker og fremmer uriktige påstander på en særdels grov måte. Da har jeg ikke tatt med de påstandene han fremsetter om meg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 7:19 f m Citera och svara denna kommentar
B-O Hansen!
Du läser det du vill i kommentarerna.
Jag skrev också i samma kommentar till dig:
”Ok, det blev en kategori bilder (påven) för mycket, sorry, i den ekmanska villan.”
Även om du inte förstod att det var en ursäkt för att jag lagt till ett bildslag för mycket, så kan du ju göra ett försök att läsa om dessa rader.
Mitt övriga tillägg var mer av det ironiskt/humoristiska slaget, men förstår att det kanske blev för mycket ”överkurs”.
Det återstår dock att konstatera, att du med stor envishet fortsatt att upprepa den harmlösa felskrivningen som avsåg påven.
Men du har inte i sak velat kommentera eller svara på en enda av de frågor/oklarheter jag radat upp när det gäller det ekmanska ministriet.
Ta dig en funderare till och återkom gärna när du har samlat ihop några fakta, som rör de väsentliga frågorna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 7:25 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen skriver: ”Nådendahl sprer mistanker og fremmer uriktige påstander på en særdels grov måte. ” slut citat
Men då menar du alltså att det trots allt skulle vara en väldigt allvarligt sak om Nådendahl skulle ha rätt i att det faktiskt finns bilder på påven i Ekmans hem?
Ikonbilder anser jag vara förkastligt eftersom de har med tillbedjan att göra. Men en bild på påven är ju inte märkligare än en bild på Billy Graham eller moder Teresa.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Nei, jeg mener ikke det ville være alvorlig om Ekman hadde et bilde av paven i sitt hjem. Men det ville nok være et veldig sterkt bevis for Nådendahl og andre av hans like til å underbygge påstandene om at Ulf Ekman er ”på vei til Rom”. Noen driver en febrilsk jakt på dette, og hadde det vært et bilde av paven i det eksmanske hus ville nok det blitt brukt for alt det er verdt og vel så det. Da hadde nok ikoner vært det minste problemet.
Og Berndt: i visse menneskers øyne er det like forferdelig med et bilde av moder Teresa. Og i noen andres Billy Graham. Førstnevnte hører jo med til den konspiratoriske forførelsen, og den andre har jo til og med møtt pave Johannes Paul II.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 9:18 f m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
I det øyeblikk du innleder til en seriøs samtale, skal jeg ta del i den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
I dag fikk jeg en epost fra Francis Frangipane (bildet), en amerikansk pastor, bibellærer og nasjonal forbønnsleder, hvis innhold virkelig er tankevekkende. Det har fått meg til å tenke på hva vi driver med.
Francis Frangipane forteller at når han kommer til nye steder for å holde en bønnekampanje, blir han ofte spurt av stedets pastorer om han kan identifisere hva som er de åndelige festningsverkene i den byen det gjelder, eller ”hvem som er den sterke” som står imot menigheten.
I eposten skriver Frangipane: ”Kjenner du navnet på den mest kraftige ånd som står imot de kristne?”
Svaret Frangipane gir vil kanskje overraske deg: Jahve!
”Når jeg sier dette, blir de som spør ofte svært overrasket. Men så forklarer jeg ut fra Guds ord hva jeg mener, og henviser til Jak 4,6: ”Gud står de stolte imot, men de ydmyke gir Han nåde.”
Til dette skriftstedet sier Frangipane blant annet: ”Når vi ser ned på andre kristne, eller vi er splittet i vårt hjerte i forhold til andre menigheter eller vi fremhever oss selv, så vandrer vi i stolthet. Derfor, den Ånd som står imot oss, er ikke demonisk, det er Gud.”
Og så legger Frangipane til:
”Herren vil ikke unnskylde oss fordi vi synger lovsanger på søndagene, og ser på oss selv som frelst. Gud sto imot Lucifers i himmelen og Han står imot vår stolthet her på jorden. Det som er det tristeste av alt er at vår stolthet er blitt så homogenisert i vår kristne erfaring at vi ikke engang ser at det er galt.”
Så langt Frangipane.
Jesus sier dette i Joh 8,50:
”Jeg søker ikke Min egen ære. Det er Èn som den og dømmer.”
Det er virkelig noe å tenke over for en hver av oss.
I Luk 16,15 taler Jesus om fariseerne og sier:
”Dere er jo slike som rettferdiggjør dere selv overfor menneskene, men Gud kjenner hjertene deres. For det som blir satt høyt blant menneskene, er en styggedom for Gud.”
La oss spørre oss selv idag: Hva tenker jeg om min kristne bror og søster i en annen sammenheng enn den jeg står i?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
B-O Hansen!
Intressant person du refererar till.
Faktiskt, enligt min mening, den enda intressanta, av dina 57 kommentarer på detta inlägg.
Tror att du skulle tjäna på att fokusera mera och korrigera andra mindre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Det siste innlegget sier vel litt om din selvinnsikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
men Hansen m.fl..
Släpp detta spörsmål nu – idisslandet förutsätter fler magar för att smälta & det är knappast mänskligt beteende…
gör som Canadagässen som Ekman ondgjorde sig över:
Dra vidare !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen
Det var länge sedan du skrev men jag vill ändå svara dig på din fråga och dina kommentarer, nu när jag får tid.
Jag vill inte påstå att jag kräver att Ekman skall sälja allt han äger. Vi vet ju inte vad han skall använda sina pengar till. Sedan är det ju inte gärningarna som frälser. Det är tron på Frälsaren. Den tron tar sig uttryck i att vi vill lära oss alla de bud som Jesus gett oss och sprida de goda nyheterna.
Min familj äger inget hus så jag kan inte sälja något. Däremot har vi då och då letat hus sedan 2007 men när vi bett om Guds ledning har vi alla gånger fått tecken om att inte köpa huset.
/David
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn skrev: ”Svaret Frangipane gir vil kanskje overraske deg: Jahve!
“Når jeg sier dette, blir de som spør ofte svært overrasket. Men så forklarer jeg ut fra Guds ord hva jeg mener, og henviser til Jak 4,6: “Gud står de stolte imot, men de ydmyke gir Han nåde.”
- Vad är det som säger att ovilja till ekumenik beror på stolthet eller högmod? Det kan också vara ett utslag av att vilja följa sanningens Ande som både splittrar och förenar.
”Partier måste finnas bland er, för att det skall visa sig vilka som håller provet”, skrev Paulus.
Jag uttalar mig inte om den aktuella situationen som Bjørn tog upp, men vi bör vara observanta på att de som inte vill bli lydiga förespråkare för den moderna ekumeniken, kommer att bli beskyllda för att vara högmodiga och stolta.
Låt oss vara så ”stolta” att vi aldrig böjer vår nacke för Petri stol.
Må den Evige bevara oss i Yeshua Messias!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ skriver: ”Låt oss vara så “stolta” att vi aldrig böjer vår nacke för Petri stol.”
Amen, säger jag till det !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
Vi skal ikke bøye nakken verken for paven eller Stefan Ketriel Blad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn, den stora skillnaden mellan dessa två är att den sistnämnde aldrig krävt det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
Men du og MFS ser ut til å gjøre det frivillig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
Att praktisera 1 Tim 5:17 har inget med att ”böja nacke”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 6:30 e m Citera och svara denna kommentar
Påminnelse, där skon passar:
Kommentarsregler
§1 Håll dig inom en rimlig närhet till ämnet.
§2 Se till att kommentaren har någon slags substans. Försök helst ha ett eget inlägg i debatten. Exempelvis kommentarer av typen “jag håller med” riskerar att raderas. Förväxla inte kommentarsfunktionen med ett chattrum!
§3 Försök att inte förolämpa skribenten, och om det nödvändigtvis måste göras- se till att det har någon slags relevans.
§4 Inga långa uppsatser eller föreläsningar – skaffa en egen blogg!
§5 Spammade kommentarer kommer att raderas. Personliga “proklamationer” likaså.
§6 Kommentera under ETT alias eller namn. Undantag görs för personer som vill separera på privata funderingar och uttalanden som representant för en organisation eller rörelse. Men då skall det namn som används som representant innehålla både för och efternamn.
§7 Givetvis tillåts ingen hets mot folkgrupp eller uppmaningar till brott.
§8 Använd INTE kommentarsfunktionen som brevlåda till Aletheia. Våra epostadresser finns under respektive info-sida om Haggaj, MyTwoCents & Gästbloggare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
Av okänd anledning har mäklaren nu tagit bort samtliga bilder på Ekmans hem.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Det skulle nog jag också ha beordrat om min villa skulle exponeras mha Aletheia pss.
Fullt naturligt av en fastighetsägare som oförskyllt blir exponerad på ett sätt som inte har med syftet att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Nå skal vel også dette mistenkeliggjøres. Hvorfor gjør du i det hele tatt et poeng av dette, Daniel, om det ikke er for å fyre opp under mistenkeliggjøringen og ryktespredningen som det allerede er så mye av på denne nettsiden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
Du skriver:
”Du känner inte UE säger du, men rekommenderar honom ändå på din blogg.
Dessutom rekommenderar du flera till UE närstående bloggar på din hemsida.
Men Aletheia, som du flitigt medverkar i, finns inte med bland de bloggar du rekommenderar.
Varför inte bekänna färg, istället för att spela opartisk.”
Jag har aldrig hävdat att jag är opartisk. Faktum är att jag förmodligen alltsedan den här bloggens första dag varit ett ”pain in the ass” för Daniel m fl. Jag har hela tiden hävdat att Daniel, Haggaj, Andy m fl är helt ute och cyklat i de allra flesta frågor. Det har jag grundat på det de skrivit här och delvis på vad de skrivit innan denna blogg grundades.
Mitt intryck av UE har hittills varit att han åtminstone är uppriktig, vilket jag inte uppfattar att Haggaj, Daniel m fl är, åtminstone inte till vardags…
Jag har från tid till annan haft en länk till Aletheia. Jag har tagit bort den sedan ungefär ett år, eftersom jag försöker begränsa länkarna på min blogg till personer som jag uppfattar som uppriktiga… Men vem vet, kanske åker de in igen någon dag… Men det sker nog först den dagen som vi är villiga att lyssna till Guds svar på vår bön (märk väl att jag inte specificerar vem som skall lyssna, bara att vi, någon av oss eller båda, skall bli villiga att lyssna).
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2009 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skriver: ”Jag har hela tiden hävdat att Daniel, Haggaj, Andy m fl är helt ute och cyklat i de allra flesta frågor. ” SLUT CITAT
Den uppfattningen delar i vart fall inte jag, utan tvärtom så tycker jag dessa tre, m.fl har väldigt mycket gott att ge, och jag anser mig fått mycken välsignelse genom det de delat. Särskilt i det som har med tidstecknen och det som handlar om våra hebreiska rötter. Där är ju Aletheia en rik källa.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 12:58 f m Citera och svara denna kommentar
Håller med Berndt Isaksson, även om jag tycker Aletheia drar det hela kring våran hebreiska rötter för långt ibland- ibland så långt att man hamnar utanför Kristus- men allt i allt en blogg som även har varit till min välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:15 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Det du skrev utifrån Francis Frangipane var intressant även om det inte var något förvånande eller konstigt med det.
I alla former av korrigeringar av andra kristna ligger det en stor fara att man övar någon form av stolthet eller försvarar någon annans stolthet och därmed begår samma synd. Det gäller även när man ser som sin uppgift att korrigera kristna för att de försöker korrigera andra kristna.
Jag tycker att det var bra och sunt skrivet i det inlägget.
Syftet med det som skrivs kritiskt kan ibland vara stolthet från min sida, Bjørn Olav. Men motivet är alltid ett annat, även om man ibland blir blind. Ofta är det inte stolthet alls som är vare sig dolt eller synligt motiv, utan snarast nit för dem som inte har någon röst. En bristfällig kärlek som öppnar sig för de utsatta men stänger sig åtminstone delvis emot dem som har kraft att svara för sig.
Jag förvånades alltid som tonåring över att INGEN av de vuxna vågade ställa sig upp för det som var rätt och sant i församlingen. Och då tänkte jag inte på tolkningsfrågor, utan på direkta och uppenbara rättvisefrågor där den svage kränktes av den starke öppet. Och jag bestämde mig för att om jag hamnar i en situation då jag kan göra något för att inte bli en sån fegis, så ska jag försöka göra det. Gud vet att jag ofta inte gjort det, men ibland blir det i alla fall rätt hoppas jag. Upp till Gud att bedöma dock, till syvende og sist.
Bedöm främst dina egna ageranden efter Francis ord. När du flera gånger anklagat mig för att inte ha belägg för det jag säger så har jag ju vetat att jag har belägg som kan vara svåra att visa upp svart på vitt. Samtidigt vet jag att du inte har belägg för att påstå något om mina belägg. Det ger en märklig känsla när man läser din nit för att försvara dem som sannerligen inte saknar försvarare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:17 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: 4:e stycket, andra raden ”motivet är på ett medvetet plan alltid ett annat” var andemeningen i det jag där försökte säga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:25 f m Citera och svara denna kommentar
MTC: Nu vet alla på Livets Ord att Ekmans ska sälja sin villa. Det påverkar priset i positiv bemärkelse för säljaren, även om det säkert också kommit negativa effekter av bilderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:35 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve: Hur bedömer du Ulf Ekmans uppriktighet? Jag tror du gjort en missbedömning.
Det var inte länge sedan han i en intervju för SVT glömde (”minns inte”) om han uttalat något olagligt om barnaga. Han behövde påminnas av journalisten om att han skulle dragits inför rätta för sina uttalanden om barnaga, vore det inte för att målet han preskriberas innan det kom till domstol. Ulf har ett exceptionellt (för att inte säga otroligt) minne, i synnerhet när det gäller honom själv (episodiskt minne). Men i TV satt han och sa att han inte kom ihåg vad han sagt om barnaga.
Observera att detta bara är ett enstaka exempel. Jag nämner det för att det var så oerhört övertydligt även för människor som inte känner Ulf personligen.
(Källa: Existens intervju av Ulf Ekman, vet ej datum men förmodligen lätt att kolla upp för den som orkar)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 7:28 f m Citera och svara denna kommentar
På tal om uppriktighet….
Det finns många som talat med en ‘dubbel tunga’ – dvs. blandat Ordet med avgudadyrkan – och prisar nu Ulf Ekman för ‘uppriktighet’…
Här gäller det att ha förstånd! (Andligt!)
”Den som har öra – han hör!”
Låt ingen bedra oss!
…………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 7:28 f m Citera och svara denna kommentar
John
Visst kan jag ha gjort en missbedömning, både av Aletheia och av EU. Det var inte det jag hävdade något om. Jag skrev bara att jag har agerat utifrån den bedömning som jag har gjort…
Lustigt nog så har jag nog ett likartat minne som Ulf. Jag har svårt att minnas hur jag, eller andra, uttryckt sig. Jag kan även helt glömma av samtal som jag haft och saker som jag sagt i dessa. Å andra sidan har jag aldrig åtalats för några uttalanden, så jag vet ju förstås inte om jag skulle haft lättare att minnas ett sådant uttalande… Hoppas inte det gör mig mindre uppriktig bara för att jag inte minns alla saker som jag sagt… Personligen tycker jag det är en styrka, det hjälper mig att gå framåt och inte gröta ner mig i gångna oförrätter… Men det är klart att ett sådant minne även har sina nackdelar… Som tur är för mig så finns det personer i min omgivning som har en helt annan sorts minne som i princip minns (eller påstår sig minnas
) samtal som vi haft flera år bakåt i tiden i detalj, särskilt om jag råkat säga något mindre vänligt… Det hjälper mig att bli påmind om min skuld, så att jag kan försöka bättra mig 
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 7:29 f m Citera och svara denna kommentar
UE, snarare än EU…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
Jag hänger inte läpp för att Tuve länkar till Ekman men inte oss. Det är väl ganska naturligt m.t.p. vår inställning till RKK.
Jag är trots allt tacksam till Tuves kommentarer på Aletheia, som trots några tjuvnyp här och där, ändå ger ett perspektiv direkt ifrån en from Katolik (nej, det var inte ironi).
Jag respekterar Tuve och hans tålamod av stål och önskar bara att våra s.k. andliga ledare som önskar närma sig Kyrkan kunde föra en lika öppen dialog som stundom förs på gräsrotsnivå mellan Tuve och skribenterna på Aletheia.
Många missförstånd skulle redas ut genom raka puckar.
Gud välsigne Tuve & hans familj.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Du skriver:
”I alla former av korrigeringar av andra kristna ligger det en stor fara att man övar någon form av stolthet eller försvarar någon annans stolthet och därmed begår samma synd. Det gäller även när man ser som sin uppgift att korrigera kristna för att de försöker korrigera andra kristna.”
Dette er jeg helt enig med deg i. Selvsagt tenker jeg på meg selv og min egen rolle når jeg siterte Frangipane. Men det er nok ikke alle som ser dette, som f.eks Nådendahl, som med sitt siste innlegg oppviser særdeles liten selvinnsikt og som ikke tar fem øre for å tråkke på noen som har gjort seg sårbar ved å fortelle om sin egen familiesituasjon. Men han om det. Han står selv ansvarlig for det han skriver innfor Gud.
Mitt poeng er at vi som kristne skal være ærlige, oppriktige, anstendige når vi skriver og meget forsiktig med spekulasjoner om andre. Det er mulig du satt på en god kilde, John Nilsson, men vi må hele tiden tenke på hvordan slike opplysninger kan brukes eller misbrukes eller for den saks skyld mistolkes. Når det også i visse tilfeller dreier seg om familiære bånd, bør man ha i bakhodet at det faktisk kan ligge ulike slags motiver for å fremme en sak, uten at jeg i denne sammenhengen tenker på noe konkret. Jeg snakker kun generellt. Eller noen kan tolke det slik.
Deler av denne debatten har vært preget av innlegg som viser en høy grad av manglende anstendighet og en stor grad av forkjærlighet for spekulasjoner. Det tjener oss ikke til ære.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
Så skrev jag; ”Av okänd anledning har mäklaren nu tagit bort samtliga bilder på Ekmans hem.”
Precis som i det ursprungliga blogginlägget har jag inte spekulerat i varför, annat än i mitt eget sinne…
Presenterar bara fakta, och ändå tar du illa upp.
OM det spekuleras är det Ekmans handlande som orsakar detta. Personligen anser jag inte att han har något att skämmas över. Bostaden är inte överdrivet lyxig, á la Creflo Dollar stuk.
http://aletheia.se/2008/05/20/domen-borjar-med-guds-hus/
Inga guldkranar eller nya Mercedes utanför.
All heder till Ekman som inte tagit till några överdrifter som framgångsteologins apostel i Sverige.
Just därför undrar man vad han skäms över?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Poenget er vel at verken du eller jeg, eller noen annen, har noe med om Ulf Ekman, eller noen annen, selger sitt hus eller ikke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen:
1) Uppsala Nya Tidning, Dagen, m.fl, skrev om husköpet. Därmed vore det väl en självklar nyhet att det endast efter ett par år säljs.
2) Om bilderna visar att Ekman har fullt av ikoner hemma hos sig, så är det defenitivt också en nyhet. Den borde Dagen skriva om, men det kommer de inte att göra.
3) Avundsjukan, tror jag ligger mer i betraktarens (alltså vissa läsares) ögon. Jag unnar honom (och dig) all välsignelse till ande, kropp och själ!
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
At en lokalavis skriver om dette er i og for seg ikke så underlig, men at et hussalg blir gjenstand for en artikkel på en kristen nettside, og en derpåfølgende debatt er underlig. Er det en nyhet synes du om noen skrev om at du hadde kjøpt/solgt hus? Neida, du er ikke på langt nær så kjent som Ekman, men du har da også bakgrunn som misjonær/pastor. Ville du synes det var av allmenn interesse at noen satte søkelys på deg og ditt privatliv? Ikke noe noen har noe med å gjøre, sier du? Helt enig. Hva med å legge ut en artikkel om ditt eget hus, med interiørbilder, Daniel. Det synes jeg hadde vært veldig interessant. Og det burde du, så kunne ingen mistenke deg for at du har en bestemt agenda.
Ikoner? Ja, det er vel her hunden er begravet. Men det er en stor overdrivelse å si at Ekmans hjem er ”fullt av ikoner”. Sant er det heller ikke.
Det siste punktet ditt er jeg helt enig med deg i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at
[...] bland f.d. reformerta pastorer. Enligt vittnesbörd finns de även på Robert Eks kontor och Ulf Ekmans arbetsrum. Teglund har gjort en ordentlig djupdykning i ämnet och även om mina ursprungliga svar kortats [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2010 at
[...] som Ulf Ekman: Sälj lyxvillan och bo som vanligt folk. Fixa din akuta likviditeskris genom att sälja någon av dina fastigheter. [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 5th, 2010 at
[...] madonna i trädgården. Hus fyllt med ikoner. Oskyldig konst eller främmande eld på Herrens altare? Meningarna går isär. Livets [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2010 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
Det här verkar förvirrande på mig. Jag har inte hunnit ta del av alla kommentarer och alla påståenden, men jag anar att en kursändring är på gång hos trosrörelsen i Uppsala, och det gör mig verkligt ledsen. Finns det något hopp för Sverige nu, kan man undra? Mystiken inom katolska kyrkan och de otrodoxa kyrkorna tycks tilltala många kyrkoledare. Biskop Lönnebo var mycket starkt orienterad åt den rysk ortodoxa kyrkan till. Han var mycket upptagen av ikoner och mystiken omkring helgonbilder. Pingstpastorn Halldorf tycks ha gått i kloster och mumlar i skägget om ökenfäderna. Och han tycks få många med sig på vägen att hänge sig åt yttre fromhetsövningar, vilket Marin Luther nästan fick betala med sitt liv för att komma bort ifrån. ‘Tron allena’ var hans stridsrop. Men intresset för riter tycks breda ut sig inom hela kristenheten i Sverige. I kyrka efter kyrka kan man se ljusbärare dyka upp, och församlingsledningen uppmanar gudstjänstbesökarna att tända ett ljus och vara i bön vid denna anordning (avgud?). Kanske dröjer det inte så länge innan vi får erbjudandet att tända ljus inför helgonbilder? Jag anser att varningstecknen är mer än alarmerande. Vad göra annat än kasta sig ner vid Jesu fötter och i förkrosselse över villfarelsen ropa ut: Herre förbarma dig över oss!Kyrie eleison.
Shalowill
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2010 at
[...] has pledged to gather all Christians under the Popes authority. When the senior Pastor (Mr Ekman) sold his house last year the Real Estate pictures on the internet (now removed) showed religious icons in nearly every room [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2011 at
[...] madonna i trädgården. Hus fyllt med ikoner. Oskyldig konst eller främmande eld på Herrens altare? Meningarna går isär. Livets [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara