torsdag, juni 4th, 2009...3:00 f m
Livets Ords kassaflöde har försämrats
I ett brev som skickats till församlingsmedlemmar i Livets Ord skriver Ulf Ekman att ekonomin blivit mer ansträngd nu under våren. Ekman kopplar samman Livets Ords ansträngda ekonomi med den finanskris som utlöstes under hösten 2008. Men faktum är att redan förra verksamhetsåret som började i juli 2007 och slutade den sista juni 2008, ett år som alltså utspelade sig före finanskrisen, redan det var uselt för Livets Ord. Från att i koncernen under verksamhetsåret 2006/2007 ökat sina likvida medel med 4.238.000 så minskade man de likvida medlen under detta år med 5.892.000. Skillnaden är 10.130.000, alltså mer än tio miljoner kronor sämre än året innan.
Ulf Ekman skriver att Livets Ord behöver stora ekonomiska under för att komma igenom en ekonomisk svacka.
I stiftelsens kassaflödesanalys* kan vi se att detta delvis beror på att en vinst med 4.528.000 förvandlats till en förlust med -623.000. Därtill gjordes investeringar i värdepappesinnehav med 5.707.000, ett innehav som bokförts högre än vad börsvärde eller motsvarande per den sista juni 2008 medger. Tänk på att den stora finanskrisen inte ens hade börjat då!
Om Livets Ords ekonomi blivit mer ansträngd nu under våren än den var under verksamhetsåret 2007/2008 så kan ni ju själva tänka er vad som håller på att hända. De likvida medlen minskade under förra året fråm 10.983.000 kr till 5.091.000 kr. Om kassaflödet fortsatt i samma dåliga trend som under året innan så är de egna medlen slut vid det här laget. Men nu skrev ju dessutom Ekman att finanskrisen påverkat församlingen negativt, de hade fått sin ”beskärda del”. Det behöver inte nödvändigtvis betyda att medlemmarna offrat så hemskt mycket mindre. De internationnella gåvorna och intäkterna miskade t.ex. under 2007/2008 med 2.143.000 kr, kostnaderna har ökat markant mer än intäkterna, därtill så har t.ex. investeringarna som gjorts i värdepapper mm troligtvis sjunkit i värde så att det blir problematiskt att kapitalisera dem.
Ekman skriver i sitt brev till församlingsmedlemmarna att ”Vi behöver flera stora ekonomiska under för att komma igenom denna svacka”. Man skall dock veta att Livets Ord i grunden har en god balansräkning. Det innebär att de lätt klarar en kris genom att sälja av fastighetsinnehav. Men frågan är om det inte är jobbigare för stoltheten att sälja av innehav än att lugga medlemmarna på hushållskassan.
*Kassaflödesanalysen är en sammanställning av ett företags in- och utbetalningar av likvida medel under räkenskapsåret. Kassaflödesanalysen utnyttjas framför allt för att prognosticera framtida kapitalbehov och ligger ofta till grund för företagsvärderingar. Den används också för att bedöma företagets möjlighet att uppfylla sina förpliktelser gentemot finansiärer, kunder och leverantörer. Kassaflödesanalysen är dessutom ett bra verktyg för att analysera framtida likviditetsbehov och kan därmed bidra till att likviditetskriser undviks. Kassaflödesanalysen utgörs av tre delar. Den första delen innehåller bidrag av likvida medel från den löpande verksamheten. Den andra delen innehåller information om företagets investeringsverksamhet, dvs företagets köp av maskiner, fabriker och liknande. Del tre innehåller bidrag från finansieringsverksamheten, till exempel nyupptagna lån, amortering av befintliga lån, tillskott från och utdelning till aktieägare.
/Haggaj
95 kommentarer
juni 4th, 2009 at 7:12 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj! Tack!
”Ekman skriver i sitt brev till församlingsmedlemmarna att “Vi behöver flera stora ekonomiska under för att komma igenom denna svacka”. Man skall dock veta att Livets Ord i grunden har en god balansräkning.”
………………..
Äntligen har en stor del av medlemmarna börjat lyssna till Herren och offrar åt ett annat håll!
Hallelu’JAH!
Och på tal om flera ‘ekonomiska under’, så har Ulf Ekman redan fått ‘ett under’ – av Gud….:
…ett par händer och fötter, så att han kan börja arbeta som vanligt folk och försöka få ihop det på en knaper lön, i stället för att förleda människor till Förbundsbrott mot Herren genom att bygga upp ett gnostiskt rike med rötterna i ‘kunskapens träd’.
Först då, när ‘framgångsteologerna’ (?) börjat jobba själva, kan vi utropa att ‘ett mirakel har skett!’ – men inte innan dess….
1Kor.9:13 ”I veten ju att de som förrätta tjänsten i helgedomen få sin föda ifrån helgedomen, och att de som äro anställda vid altaret få sin del, när altaret får sin.
Så har ock Herren förordnat att de som förkunna evangelium skola hava sitt uppehälle av evangelium. Men jag för min del har icke gjort bruk av någon sådan förmån.
Detta skriver jag nu icke, för att jag själv skall få någon sådan; långt hellre ville jag dö. Nej, ingen skall göra min berömmelse om intet.
Ty om jag förkunnar evangelium, så är detta ingen berömmelse för mig. Jag måste ju så göra; och ve mig, om jag icke förkunnade evangelium! Gör jag det av egen drift, så har jag rätt till lön; men då jag nu icke gör det av egen drift, så är den syssla som jag är betrodd med allenast en livegen förvaltares. –
Vilken är alltså min lön? Jo, just den, att när jag förkunnar evangelium, så gör jag detta utan kostnad för någon, i det att jag avstår från att göra bruk av den rättighet jag har såsom förkunnare av evangelium.”
…………………………..
Och OM Herrens härlighet har lämnat helgedomen, då får man se upp VEM man offrar till…
”Inte allt som glimmar är Gud”
…………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 7:44 f m Citera och svara denna kommentar
Men Haggaj !
Vad är unikt med Livets Ords församlingsekonomi ?
Jo – det som är unikt är att offrandet per medlem är skyhögt högre än i något annat samfunds kyrka !
Sedan om det kommer kraftiga svackor, så gör det även det i andra kyrkor.
Men givetvis blir amplituden större för de som ligger på en extremt hög nivå i jämförelse med ”gamla frikyrkoförsamlingar” vars medlemmar inte är i närheten av ett generellt tiondegivande !
Det är mer allvarligt att andra kristna församlingars medlemmar generellt ger allmosor från sitt överskott, än en församling som håller målet av att ”föra fullt tionde till Herrens förrådshus”.
Ni som kritiserar – Hur väl fyller ni Herrens förrådshus ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 8:26 f m Citera och svara denna kommentar
Nils,
Pingströrelsen samlade 2007 in 362.919.400 kr fördelat på 83.912 medlemmar. Det utgör 4.325 kr per medlem och år.
Livets ord i Uppsala samlade under verksamhetesåret 2007/2008 in 28.490.000 kr fördelat på 3.300 medlemmar. Det utgör 8.633 kr per medlem och år. Det är i nästan exakt dubbelt så mycket som pingstvännen ger per år.
Offrandet minskade inte i Uppsala mellan åren 06/07 och 07/08. Det ökade från 26.410.000 kr till 28.490.000 kr, en ökning med nästan 8%. Att lasta medlemmarna för den dåliga ekonomin vore därför mycket ohederligt.
Istället ligger problemet i en ökad kostnadsmassa som inte anpassats efter inkomsterna och eventuellt i handel med värdepapper. Någon har förväntat sig att intäkterna skall öka mer än dessa 8% högre offer. Troligen har denne någon förväntat sig bättre utdelning på affärsverksamheten än vad som kunnat realiseras.
Problemet fram till och med juni 2008 ligger helt klart inte i offrandet i församlingen i Uppsala. Vidlyftiga kostnader/investeringar ser ut att vara grundproblemet.
Så när Ekman skriver i sitt brev om ett personligt ansvar, så skall man veta att medlemmarna tagit sitt ansvar fram till och med förra sommaren i alla fall.
”Tillsammans med alla de andra pastorerna i församlingen och med dem som hanterar församlingens ekonomi, ber vi att alla i vår underbara församling ska känna sitt personliga ansvar för det som är vår gemensamma ekonomi.”
Istället skall nog ansvar utkrävas av den/dem som chansat med kostnader och investeringar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
”Livets Ords ekonomi är ansträngd/i kris vilket bl.a syns pa en kraftigt försämrad likviditet.”
Församlingsledningen ber därför medlemmarna om extrordinära insatser under sommaren, till att börja med.
I grunden är detta budskap inte sant, utan endast ägnat aat att ”mobilisera massorna”.
LO har en ramstark ekonomi, där förmögenhetsuppbyggnaden de senaste tio aaren varit exempellös.
Det har gjorts stora investeringar i värdepapper och fastigheter, samtidigt som man fortsatt att amortera pa befintliga laan.
Det leder till att likviditeten haalls paa en stram nivaa även under goda aar.
När saa tiderna försämras, finns inte den likviditetsreserv som svarar mot tillgaangar och förmögenhet och man raakar snabbt in i en likviditets/kassa kris.
I stället för att temporärt öka belaaningen som säkerligen inte skulle vara naagot problem, med tanke paa den extremt stora säkerhetsmassan som finns i stiftelsen, väljer man alltsaa att laata medlemmarna staa för smällen i stället.
I detta ingaar ocksaa att kompensera för riskfyllda investeringar, som nu snabbt tappat i värde.
Anställda och medlemmar i LO har alltid blivit itutade hur ansträngd ekonomin är, trots att den sedan början av nittiotalet varit synnerligen välmaaende, därför att likviditeten haallts paa för laag nivaa.
Och det är det alla märker av, när kassan nästan alltid är tom.
Det har som jag tror, haft ett enda syfte och det är att faa folk att ständigt känna detta handgripligen och faa nöd för församlingen och haalla givandet paa en hög nivaa.
För naagra aar sedan uppmanades bl.a de anställda, att avstaa en maanads lön, trots ett utmordentligt bra ekonomiskt läge, med hänvisning till likviditeten som daa aaterigen var pressad.
Eftersom LO i grunden är och styrs som ett familjeföretag, hade man ocksaa kunnat välja att laata likviditeten variera mer över tid för att jämna ut belastningen paa kassan.
Varför blir det saa här?
Jo därför att man ser det fraan ett ovanperspektiv, där ledarfamiljen tar alla beslut om hur ekonomin skall styras, vilka investeringar som skall göras i värdepapper och fastigheter etc. etc..
Förebilden finns inte i Sverige, utan finns i USA där denna modell a´la ”Familyministry” är mycket vanlig samt andra församlingar typ Kong Hees församling i Singapore.
Om man tar det andra perspektivet ”underifraanperspektivet”, den genomsnittlige LO-medlemmen eller den ensamma smaabarnsmamman, saa har de för det första aldrig getts möjlighet att säga sin mening om hur LO:s ekonomi skall styras, utan de faar paa sin höjd ett brev hem där de ombeds staa för de konsekvenser som ledningens ekonomipolitik förorsakar.
Maanga av dem man nu aaterigen riktar blickarna mot, när det gäller att faa fart paa isamlingarna, är de som själva drabbats haardast av krisen.
De har inte mer pengar att ge och följden blir att de bara faar ett än mer daaligt samvete.
I teorin var tanken att de skulle ge och bli välsignade, men i praktiken slutar det i fördömelse.
Nej, ta ett samtal med banken, öka tillfälligt krediterna och sluta pressa alla era fattiga medlemmar.
De har nog som de har det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant för de medlemmar som tror att deras offrande är avgörande för församlingens ekonomi:
Livets Ord omsatte 07/08 148.146.000 kr.
Av dessa kom endast 28.490.000 kr från gåvor i församlingsverksamheten. 23.196.000 kr kom från gåvor i den internationella verksamheten. Resterande intäkter – 96.460.000 kr – kommer från ren business. Det är inte offrandet i församlingen som är problemet. Det är businessen som inte går som planerat.
Församlingsverksamheten gick under året 07/08 med vinst. Resultatet blev efter alla kostnader 1.491.000 kr, detta trots att verksamheten belastats med en post med riktad gåva (463.000 kr).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 9:58 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Haggaj !
Jag fick per e-post del av offentliga handlingar nyss & har skummat igenom dem.
Givetvis är man inte medlem & bor på annan ort så är det svårt att bedöma en verksamhets sundehet map. finansiering.
Ett observandum jag dock vill framhålla, och det är väsentligt :
De flesta andra samfund har numera väloljade kanaler över hur man ska finansiera missionsprojekt mha statsfinanser. Detta har gjort att vi tror oss ha utvidgat vårt missionsengagemang.
I stället är det så att vi erhåller stora statsbidrag för projektanpassade sociala insatser som vi etiketterar under mission.
Pingst har organisationen PMU för att vidareförmedla statsbidrag från SIDA t.ex.
Andra samfund har liknande organisation för att erhålla bidragsstöd från SIDA.
Vad jag vet utnyttjar Livets Ord inte några sådana statsstöd för sin omfattande missionsverksamhet.
Så givetvis är det medlemsoffrandet som bär missionen i sin helhet hos LO – till skillnad från andra samfunds delfinansieringar.
P.s.s. har nu de teologiska lärosätena försökt erhålla högskolestatus, där man i dagarna får en knäpp på näsan av högskoleutredarna.
Och en representant från Örebro Teologiska reagerar i affekt:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=171644
Denna problemställning har Ängelholmspastorn redovisat tydligt tidigare (unikt för en pingstpastor).
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=150
där jag i går ställde frågor till honom:
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=232
och han svarar i dag:
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=236
Lite ”out of the record” – men faktorer som en sund församlingsekonomi har sin grund av…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
Anar jag en viss skadeglädje i denna post…?
Ang offrandet per medlem på LivO 2007/08 som nämndes, måste man ta hänsyn till, om jag inte är felunderrättad, att de numera även räknar in barnen, vilket väl inte PR gör? I så fall får man dra bort minst 1000 från 3300 vilket då skulle ge minst 12400 per medlem d v s nästan 3 ggr så mkt som per medlem i PR. Å andra sidan finns det med all säkerhet ett betydligt större antal ”vilande” medlemmar i PR varför siffrorna kanske inte skiljer sig så mycket om man ser till de mer aktiva inom PR.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Christian,
Om vi skall tala om skadeglädje så finns det inget skäl till sådan i det här fallet. Livets Ord har fortfarande en mycket stabil balansräkning. Däremot så har de låst upp pengarna i fastigheter och värdepapper. Detta har blivit ett problem eftersom kassaflödet försämrats med 10 mkr.
Frågan blir då om de skall lugga hushållskassan av medlemmarna för att rätta till detta eller om de skall kapitalisera några innehav, med troliga realiserade förluster som följd.
Min poäng är att medlemmarna gott och väl redan gör sitt. Problemet borde istället lösas på ledningsnivå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj !
Ledningsnivå…
Problematiken är styrelsens sammansättning.
Av 6 st. styrelsemedlemmar är 3 st från en & samma familj !!!
Ytterligare 2 st är pastorskollegor.
Detta är verkligen anmärkningsvärt !
Som kopierat från ett amerikanskt familje – Ministry !
Ofattbart att Livets Ords församling accepterar en sådan styrelsemodell år efter år !?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
Du är verkligen den kristna världens ”Hänt Extra”. Jag har sagt det förr och säger det nu kära broder att den dag du själv är med i en församling, är engagerad och ger själv ditt tionde då ska jag börja lyssna på dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Davoodian,
Vilka av de fakta jag presenterat vill du inte lyssna på?
Det är ju styrelsens fakta som du läser, inte min. De har skrivit under allihop.
Jag drar bara en och annan naturlig slutsats av dessa fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
Davoodian !
Det var ett okristligt statement, som dessutom inte har någon biblisk riktlikare.
Iofs. ger du uttryck för vad som ibland viskas på kyrktorg, men kan knappast betraktas som kristen hållning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
Nils!
Problemet är att medlemmarna aldrig tillfraagats om denna modell för styrelsens sammansättning.
Om naagon medlem skulle ställa sig upp offentligt och kritisera styrelsens familjedominans, skulle den personen uteslutas paa staaende fot.
Dessutom är det ett märkligt förhaallande att naagra till UE underställda personer i församling/företaget LO, samtidigt är styrelserepresentanter.
Det är inte bara olämpligt, det är ocksaa osunt, pga att dessa personer redan fraan början är i beroendeställning till UE.
Daa är det omöjligt att som styrelsemedlem fatta självständiga och oberoende beslut.
Varför har inte naagon ”vanlig” församlingsmedlem faatt vara med i styrelsen under dess snart 30-aariga tillvaro?
Det finns en rad mycket kompetenta personer inom församlingen, ekonomer, jurister och framstaaende företagare, som säkert skulle kunna höja nivaan avsevärt i styrelsen.
Varför inte?
Jo, därför att LO är ett familjeföretag och kommer saa att förbli.
Dessutom skulle man vara tvungen att lätta paa informationen och insynen runt känsliga ekonomiska fraagor med oberoende ledamöter.
Hade man inte haft naagot att dölja, hade detta inte varit naagot problem.
Men uppenbarligen har man det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Vad som nu presenteras är en nödvändig renings-procedur som denna församling behöver gå igenom.
Det är egentligen ett sundhetstecken. Ledare & pastorer har under ett 20-tal år levt helt klart i en lyxtillvaro, med svenska mått mätt.
De har suttit så självsäkra att fåren är pliktiga att underhålla dem allt detta i hela deras levnad.
Självklart börjar det snyftas och jämras. Kanske de t.o.m. måste ta ett JOBB !! Man förvånas över, att välutbildade fruar …utan hemma-boende barn…bara går hemma. Nu bör de kunna ta ett jobb. Det är faktiskt helt bibliskt !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
MR.D.
Vi kanske inte ska kasta sten i glashus heller.
Det finns faktiskt en problematik i pingst, där man också tillåter sig ha styrelseordföranden som mångårig ordföranden. I vissa sammanhang händer det att protokoll & händelser inte heller ges offentlighet och transparens som det borde. Styrelser i frikyrkor kan älta ”problem” internt länge, för att sedan använda församlingen som ett transportkompani med forcerad acceptans som mål.
Hur man blir invald i en frikyrkas styrelse har numera inte bibliska mönstermallar som huvudkriterier.
Det är inte ovanligt att man sätter jämlikhetsaspekter, åldersfördelning, profan yrkesstatus & släktskap/vänskapsband som starka rekryteringskriterier.
Så inte så lite är denna problemställning angående styrelsesammansättning en ”glashusproblematik”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
Nils!
Du maaste ändaa medge att det du beskriver är ljusaar fraan förhaallandena inom LO.
Inte paa nära 30 aar har inte en enda ”vanlig” församlingsmedlem ansetts lämplig att faa bli styrelsemedlem.
Aaterigen, det maaste finnas ett viktigt skäl för att man avstaar fraan denna möjlighet inom LO.
Ge mig exempel paa naagot samfund där alla viktiga ekonomiska beslut fattas av en och samma familj utan naagon insyn och bakgrund till hur besluten fattas.
Att ”normala” frikyrkosamfund/församlingar har styrelseformer och metoder som kan förbättras, är en helt annan fraaga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Det är HERRENS välsignelse som rikedom, och egen möda lägger intet därtill. Ords. 10:22
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Av Livets Ords 148.146.000 kr i omsättning året 07/08, så gick 3.833.000 kr till personalkostnader (inkl utlandsanställda) för verksamheten Mission.
Det betyder att inte ens de 3,8 mkr gick till personalkostnader för utlandsanställda missionärer.
Totalt utgör 3.833.000 kr 2,6% av Livets Ords omsättning.
Hur stor del betalas då till utlandsanställda missionärer? 1,5%? 1%?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Intressant jämförelse.
Om man under ett helt verksamhetsaar skulle lägga samman alla riktade missionsoffer, som LO tar upp, efter flammande och maanga gaanger känslosamma apeller, torde de väsentligen överstiga den summa du nämner ovan.
Täckmanteln ”mission” innehaaller saaledes andra kostnader.
Vilka?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
MR.D.
Det kostar att samla in pengar också. Närmare bestämt 5.069.000 kr för 07/08.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Styrelsen fick under 07/08 löner och andra ersättningar motsvarande 2.355.000 kr.
Pensionsförpliktelser utöver vad upptagits bland skulder och avsättningar ökade från 3.711.000 kr 06/07 till 5.962.000 kr 07/08.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
Det som jag reargerar på när en församling får ekonomisk kris, är att det ofta är medlemmarna man uppmanar till större offrande, man ber säker till Gud också, men frågan är om Gud får lösa krisen, eller om det blir på ett männskligt sätt som det löses?
Det skulle vara intessant att höra hur kollekttalen utformas utifrån denna situation!
Vad som ofta tydligt visar sig i ett sånt här läge, det är klyftan mellan visionärena/ledarna och folket, men om Ulf är en sann man av folket, så gör han sin del, utan att först avkräva folket på sin del!
Jag tänker ändå på att det är Guds församling och då borde han vara den som fixar problemet utan människors köttsliga och själsliga inblandning!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
Vad jag har förstått så har Livets Ord alltid varit beroende av ekonomiska mirakler för att hålla igång verksamheten.
Så vad är nytt i detta?
Lite förnyelse på denna blogg skulle nog inte skada.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
anja,
Vi är många som är oerhört tacksamma för denna Tankesmedja Aletheia.
Utan denna blogg hade mycket av ”hysch-pysch” aldrig uppdagats av det som bl.a försiggått i Förs. LO…..(och även i andra sammanhang.)
Av det kan vi dra slutsatsen att flera tusen får i LO har börjat se att ”kejsaren är naken”…dvs…de sväljer numera inte ALLT som Ledaren säger.
Även om det är eldiga och ömkande offertal som hålls. De har fått upp ögonen och insett att deras pengar gått till Ledarnas 1:a klass flygresor och lyxiga hotellrum, BMW-bilar, m.mm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Mr.D.
Jo visst har du rätt i det du påpekar, men den bekännelse vi andra frikyrkokristna haft sedan barnsben av att vi bygger bibliska församlingar haltar betänkligt då de kriterier som jag angivit är förhärskande.
Sedan ska vi nog vara försiktiga att sopa ut allt som kan anses vara ”parakyrkligt”.
Det finns gott om goda exempel på entreprenörer med stark vision som inte erhåller den bas av stöd som församlingen på ett naturligt sätt ska vara, & de föredrar att köra eget.
Ett familje-Ministrys behöver inte nödvändigtvis falla i osunt ekonomiskt dike.
Desto mer viktigt är det att transparens råder.
Men att familje -Ministryt har 50 % -igt inflytande & kanske t.o.m. mer i en styrelse är helt förkastligt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth!
Ja, precis.
I LO:s egna ”I brist paa tankesmedjor” Världen Idag eller Missionsmagasinet lär du inte faa ta del av denna öppna och klarläggande information.
När det gäller de egna privata förmaanerna, som styrelsen utan naagon som helst information till medlemmarna beslutar om och unnar sig, börjar man mer och mer likna ett annat och större LO(med Wanja Lundby Wedein i spetsen).
Spaaren förskräcker.
Anser att det är ett anständighetskrav att hela styrelsen lägger korten paa bordet och redovisar sina löner och samtliga pensionsförmaaner.
LO drivs som vilket privat företag som helst, men med den skillnaden att styrelsen inte staar till svars inför naagon bolagsstämma utan bara inför sig själv.
Därför kan man ostört och utan inblandning, hantera medlemmarnas pengar efter eget gottfinnande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
”Christians who pay for ministries, if you think you are giving that money to God, think again. God has nothing for sale.” Anonym
Tycker detta är svåra frågor. Pingst är inte bättre- åtminstone inte om vi ska tro på Sverre Larsson- om vi utgår från honom är Pingst till och med i en klass för sig själv.
Men poänget är för att satsa stort såsom LO gör, behöver man business, jag ser inget galt i det.
Nu skulle jag aldrig själv ge pengar till Livets Ord, men det har med deras teologi att göra. Hade de stått närmare mig teologisk ser jag inga problem att välsigna en kristen rörelse ekonomisk (om jag dock hade haft möjlighet till detta).
Tycker det är naturligt att man stödjer sin lokala församling ekonomisk, och visa versa (att församlingen stödjer den som skulle vara i behov av det).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Varför inte sälja den flotta Herrgården Ribbingebäck ?? Där kan de ju få in en rejäl slant.
Livets ord verkar ju ändå inte ha någon större användning för denna arbetskrävande herrgård med stora landytor att sköta…
De samlas ju ändå på Berget och får himla-uppenbarelser i ockultism av Mases…och kan vila trötta ögon på ikoner under pastorsdagarna, m.fl. dagar. Bara ett tips….alltså.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth !
Det finns gott om församlingar som har gårdar.
Pingst har Kaggeholm & Viebäck, Bjärka Säby etc. bl.a.
Andra samfund har sina gårdar.
Låt församlingsmedlemmarna avgöra det.
De kanske ser det som en välsignelse att få skicka sina ungdomar på läger & ha konferenser i denna miljö. Emellanåt kan man ju öka uthyrningsverksamheten om det behövs.
Pingst har haft stora fastighetsbestånd & Sv. kyrkan kyrkan betydligt större.
Mindre församlingar brukar hyra lokaler när man behöver. Men i allt detta så är det en intern församlingsfråga & bejakar LO:s medlemmar detta så är det deras ensak.
F.ö. har man nyss (för ett par år sedan) inköpt denna gård för speciella syften & menar att den är till välsignelse.
Vem kan ifrågasätta det, utan att vara involverad ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj,
oj oj har brevet jag fick hemskickat nu även hamnat på Aletheia. *asg*
Nils,
Du skriver ”Ofattbart att Livets Ords församling accepterar en sådan styrelsemodell år efter år”.
Jaha, vad ska vi göra då tycker du? Livets Ord är uppbyggt som det är uppbyggt, antingen får man gilla läget eller dra vidare antar jag.
Elisabeth,
Jag tror att de flesta församlingsmedlemmar, inklusive jag, älskar Ribbingebäck. Det var ett väldigt bra köp tycker jag. Bara för att Livets Ord haft några retreater på Berget (vilket jag inte alls tycker om btw) betyder det inte att det inte hålls retreater även på Ribbingebäck, för det gör det. Även gudstjänster och framför allt lägren är väldigt uppskattade av både vuxna och barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson,
Kära syster…! Det gläder mig att denna tjusiga byggnad blir använd !!
Man har fått det intrycket att det numera inte används. Kanske därför att Berget verkar ha blivit en tillflyktsort istället…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
Jodå, det är massor av läger inbokade för sommaren.
Och retreater är det några gånger per termin, jag vet inte exakt.
Nattvardsgudstjänster är det ofta där ute också.
Och en del hyr det som festlokal.
Sen bor det också en hel del folk där när det är konferenser, det finns otroligt många sovplatser där.
Ribbingebäck is a very nice place och jag är glad att min son får förmånen att vara på läger där i sommar igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 4th, 2009 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Aletheia: Tack vare er har min blogg en massa läsare trots att jag inte skrivit något på en vecka
*bugar och bockar*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 5:42 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj: Nu blir jag lite förvånad. Menar du att 5,9 miljoner gick till pensioner? Har de utvidgat gruppen som får tjänstepension? Vet du vilka som får pension? Jag trodde att de inte hade några kollektivavtal och inte heller frivilligt betalade några tjänstepensioner till vanligt fotfolk i församlingen. Vore mkt intressant att få klarhet i den frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 7:28 f m Citera och svara denna kommentar
Nils!
Du skriver betr. Ribbingebäck :”Men i allt detta så är det en intern församlingsfråga & bejakar LO:s medlemmar detta så är det deras ensak.”
Medlemmarna har inte deltagit i detta, liksom alla andra beslut av naagon betydelse.
Man kan paa sin höjd faa lite information paa ett församlingsmöte om vad som är beslutat.
Naagot som medlemmarna skulle tycka vara intressant att veta är:
1. Vad kostade gaarden i inköp?
2. Vilka sammanlagda belopp har hittills lagts ner i reparation och ombyggnad?
3.Hur mycket uppgaar de aarliga driftskostnaderna till?
Först härefter finns det en grund för medlammarna att antingen bejaka projektet eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson,
Eftersom siffrorna avser 07/08 så tror jag inte att gruppen som får pension har utvidgats. Det är troligare att de som får pension har fått mer.
Se t.ex.
http://aletheia.se/2009/01/20/ostanbacks-kloster-igen/#comment-123766
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Samtliga anställda på Livets Ord har tjänstepension på runt 6% sedan ett par år tillbaka…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
MR.D, jag löser dig från att föra medlemmarnas talan. Allt detta kan vi som medlemmar få reda på.
Om man inte ”lägger kortena på bordet” för dig, så tycker jag att det är helt ok.
Sköt du den församling som du (ev.) är med i, och gör dig inga bekymmer för oss.
Stefan Sandell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
MR.D inlägg visar än en gång hur meningslöst det är att föra ett normalt resonemang på denna blogg, vars främsta huvudsyfte nu verka vara – på ett mer eller mindre tvångsmässigt återkommande sätt – att få igång smutskastning och drev mot en viss församlings ledare, och då genom att misstänkliggöra på alla de möjliga sätt. M v H
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:47 f m Citera och svara denna kommentar
LO-nisse, John Nilsson, Haggaj:
Då pekar allt på att den plötsliga ökade kostnaden i pensioner speglar att samtliga anställda äntligen fick lite pensionspengar också efter alla år.
LO-nisse nämner i förbifarten ”sedan ett par år tillbaka…”. Intressant nog var det just för ett par år sedan som det började diskuteras att styrelsen gett sig själva ordentliga pensionsavtal, men struntat i de anställda.
Vem vet. Kanske har den medlem i Livets Ord som skrev om missförhållandena här på Aletheia, bidragit till att samtliga anställda nu får det bättre ställt.
Vem hon/han än är får Livets Ords personal kanske ta med henne/honom i sina böner
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
LO-nisse,
Bra! Då är den frågan utredd.
FÖ,
Kan du bedöma en blogg utifrån vad en ny (sedan igår) kommentator skriver?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Här kommer siffor från församlingsverksamheten i LO.
Intäkter
Gåvor 28,5 mkr
Bibelskoleintkter 2,0 mkr
Övr verksamhet 3,0 mkr
Kostnader
Evenemang 4,3 mkr
Personal 6,5 mkr
Lokaler 9,8 mkr
Annonser, trycksaker 1,5 mkr
Övr verksamhetskostn 6,6 mkr
Insamlingskostnader 1,3 mkr
Administration 1,5 mkr
Riktade gåvor 0,463 mkr
Resultat +1,5 mkr
Som ni ser så ger församlingsverksamheten ett överskott på 1,5 mkr (miljoner kronor).
Den internationella verksamheten går också plus. Eftersom de internationella gåvorna är nästan lika stora som i församlingen så ger den internationella verksamheten ett plus på 0,5 mkr. Detta trots att insamlingskostnaderna ligger på 5,1 mkr. (Någon som vet vad ”Insamlingskostnad” egentligen är?)
Om församlingsverksamheten och den intrenationella verksamheten ger överskott, så kanske man bör fundera vart pengarna försvinner.
Försäljningsverksamheten gick back 2,6 mkr och utbildningsverksamheten gick back 3,5 mkr.
Totalt har LO 234 anställda personer, varav endast 12 personer befinns i utlandet. Hur många av de 12 som är missionärer framgår inte, men eftersom israelarbetet står för 30% av personalkostnaderna så kan det inte vara mer än 70% av 12. Därutöver är nog inte alla 8,5 som återstår missionärer.
Var det inte någon som talade om 1000 missionärer för något år sedan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan Sandell:
”Sköt du den församling som du (ev.) är med i, och gör dig inga bekymmer för oss.”
Det finns väl ingen församling i Sverige som arbeter så aktivt för (organiserad) ekumenik som LO, och ingen talar så flitigt om ”hjärtats enhet” som Ulf Ekman. Menar du verkligen att man i sin enhet strävan ska bevara individualismen och endast tänka på sig själv och det sammanhang man befinner sig i?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at
[...] http://aletheia.se/2009/06/04/livets-ords-kassaflode-har-forsamrats/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
Venner..
Stay alert!
det som kommer til å skje med Livets ord..er det samme som skjer i USA…da Livets ord er tilknyttet USA åndelig sett, som menighet har de samme røtter som mange menigheter der borte…og røttene er IKKE gode….så se ette hva som skjer der borte..og hva de kristne der borte opplever nå..så får vi et bredere perspektiv.
her er et utdrag av en artikkel om USA ..
Fall of Babylon Article
This brings me to your Babylon / America vision by Darren Smith. It lines up perfectly with my article Intercession So As By Fire where I describe current preservational intercession for America as “weeping for Saul,” which is what Darren essentially confesses to have been doing when the Lord spoke to him.
Let’s look a moment at the Babylon concept. I’ve covered America’s relationship to Babylon in Part II of The Body and the Beast, and in Parts II & III of Unmasking the Beast of World Democracy. Please read these again. They explain the true nature of America as a human beast nation answering to the Biblical description of end time Babylon.
America’s identity as the biblical end time Babylon has been increasing in prophetic awareness the last 40 years. In 1974, the Lord gave a vision to a doctor friend of mine identifying in scriptural detail America as Babylon and America’s last president as the man of sin. At that time it was a radically unorthodox and highly ridiculed concept. In the mid 1980’s David Wilkerson began speaking of America as end time Babylon. And since the 1990’s this identity has become commonly understood and accepted (at least throughout the wilderness).
Most Christians are unaware of America’s roots in Freemasonry, a mystical religion derived from various ancient Egyptian, Babylonian, Islamic and other mythologies mingled with the Bible. Most of America’s founders were Freemasons as was George Washington and as have been numerous presidents since. The city of Washington D.C. was built around designs of Masonic symbols. And the Freemasonic religion played a large part in the consciousness of early American history. This history is what provides the spiritual basis for America’s identity as Babylon.
What we are seeing now in America is simply the harvested results of the Freemasonic / Babylonian religious seed sown into America’s founding. The entire concept of a pluralistic people believing in a general “God” of whatever flavor and bound together for the ultimate happiness and well being of men is the essence of Freemasonry doctrine. Ultimately however, Freemasonry in its highest hidden degrees is Luciferian and antichrist. And that corresponds to the latter end of America’s religion, which is what we are now witnessing. The benign mask is coming off the animal as we see its true hostility toward our God come out of the closet.
America’s intercessors however are duped by their natural knowledge of the godly Christian influence God’s people also sowed into the early America. By this knowledge they keep forgetting we are not of this world nor of the nations of this world, including America. This blurring of identities blinds us to God’s plan in the phases I described above, causing us to pray for the reinforcement and everlasting preservation of something God does not believe in. America is neither the church nor God’s chosen people. America is the world, and must be seen as God sees it, however blessed and useful it has been before as an instrument in God’s purposes under the “Cyrus Anointing.” God’s plan is still to replace it”
firstloveministries.com
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Just Det Michael G.H. Arbeta för hjärtats enhet,
Och låt oss inte bekymra oss (sprida misstänksamhet o lögner) om hur andra församlingar hanterar sin ekonomi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
digitalToo,
Anser du att Livets Ords årsredovisning är lögner? Intressant i sådana fall! Om inte, vad är det då som är lögner?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Litt perspektiv på denne bloggartikkelen: det er ikke bare Livets Ord som sliter økonomisk. I Norge har vi to kristne dagsaviser, de kan i dag fortelle følgende:
TV-Visjon Norge: Trenger 6 millioner kroner for å gå videre med sitt arbeid.
TV-Inter (pinsevennene) trenger mer støtte.
Norsk Luthersk Misjonsamband (Norges største misjonsorganisasjon) har ikke penger til å sende ut ektepar til Tanzania.
Evangeliesenteret (arbeid blant rusmisbrukere) trenger nye millioner for å kunne drive sin virksomhet.
Dette er Norge med sine oljerikdommer. Er det så annerledes i Sverige?
Kanskje en ide å fokusere på hvordan den vanskelige økonomiske situasjonen verden over berører Guds forsamlinger og misjonsorganisasjoner?
Eller lever dette nettstedet bare av å skrive negativt om Livets Ord og Ulf Ekman?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
En guldfisk har kort minne. Tydligen har den redan efter ett varv glömt bort att den simmat varvet förut.
Vi har nog skrivit om ekonomi hos Pingst FFS, Karisma Center och andra. Men guldfisken har ju som sagt kort minne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Sandell: Du skrev med lite finare ord att man skulle sköta sig själv och skita i de andra.
Jag tycker det är en väldigt märklig åsikt, att man inte skulle få lägga sig i Livets Ord även om man inte är medlem där. På Livets Ord saknas både demokrati och informationsöppenhet. Om inte Aletheia, jag, Michael och Andy för att nämna några exempel, hade exponerat somligt om Livets Ord, så hade ingen idag (vare sig medlemmar till Livets Ord, deras samarbetspartners, eller övriga) vetat om det som diskuterats.
Man kan inte acceptera att en sluten styrelse får bete sig på det sättet även om man inte själv är medlem i organisationen ifråga. Åtminstone inte när det rör sig om trossyskon, som är orsaken till att åtminstone jag själv är mycket engagerad i frågan. Hade det varit en politisk sosse-förening istället hade jag inte kunnat bry mig mindre.
//John
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson/Stefan Sandell:
Det är denna attityd som gjort Sverige till en sådan bördig mark för sektledare av allehanda slag. Att vi ständigt sluter våra ögon och inte vill eller tror att vi får diskutera vissa frågor.
Hur många brustna hjärtan lämnar inte varje församlingskrash efter sig? Vad är bl.a. kristen press ansvar i dessa brustna hjärtan p.g.a. tystnaden eller rädslan att ta i vissa frågor.
När tog tex Dagen & ViD upp fallet Karisma? Inte förrän profan media tagit i frågan. De höll helt enkelt pastorerna bakom ryggen in i det längsta.
Allt som är ifrån Gud tål att blötas och stötas, vridas och vändas. Har t.e.x. Ekman den kallelse från Gud han hävdar att han har, tål både Ekman och församlingsledningen att granskas.
”Inga demoner i helvetet” kan stoppa det Gud förutbestämt skall ske, för att citera en känd pastor…
Problemet med ditt resonemang är att Ekman inte nöjer sig med att vara pastor i sin egen församling. Han söker ständigt ett inflytande över hela Kristi Kropp. I och med detta kan vi inte granska er församling och dess ledning nog!
Den nya öppenheten som bl.a. bloggsfären för med sig är besvärande för många.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Og Haggaj er tilbake like hyggelig og saklig som før!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
Det är ju du som kommer och är oförskämd. Jag svarar bara på ditt försök att förolämpa mig. Men jag förlåter dig din dumhet eftersom du kanske inte har bättre minne än en guldfisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 6:10 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav:
”TV-Visjon Norge: Trenger 6 millioner kroner for å gå videre med sitt arbeid.”
Og det på tross av all sin fokus på tigging og truing!!
De får ikke eeeen krone av meg!!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
Det er interessant å observere at det er forulempende å stille Haggaj spørsmål. Da er man dum og uforskammet. Da svarer han aggressivt tilbake. Angrep er som kjent det beste forsvar. Du som retter kritiske spørsmål mot andre, tåler altså ikke selv et spørsmål. Dette er med andre ord nivået til den ene av nettsidens eiere.
Faktum er Haggaj, at jeg har ikke fulgt så godt med på alt som skrives her på Aletheia. Det er kilometer på kilometer med kritikk av Ulf Ekman og Livets Ord, så det er ikke så lett å finne andre ting.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Om en verksamhet är sund, finns ingen orsak att frukta insyn och granskning.
Mycket intressanta uppgifter om LO, som ni på Aletheia tagit fram.
Varför är en del av LO-sympatisörernas kommentarer så hätska och insinuanta, i stället för att lugnt och korrekt diskutera sakfrågorna?
Vad är problemet om man inte har något att dölja?
Det återstår mycket att gräva fram.
Hade bloggen kunnat förmedla luktintryck, hade vi redan känt stanken
För att återgå till de officiella siffror om LO, som presenterats här på bloggen,finns det mycket att säga.
Men många gånger är posterna så summariska att det är svårt att dra slutsatser.
Var kan man exv. utläsa något om Kristna Skolan, LOKS och det fastighetsbolaget som familjen Ekman driver inom ramen för stiftelsen?
Jag tror att om det gjordes en korrekt redovisning för LOKS, skulle det visa sig att den går med ett stort överskott varje år.
Mycket talar för detta:
1. Lärarnas löner ligger väsentligt under genomsnittet på marknaden.
2. Hyrorna är jämförelsevis låga.
3. Frivilligarbete, exv.vis städning minskar kostnaderna ytterligare.
4. Jämförelse med andra friskolor, som har ett väsentligt högre kostnadsläge än LOKS.
Det finns en rad friskolor av samma storleksordning som LOKS, som är extremt lönsamma.
…………………………………………………………………
Den officiella LO-hållningen om den pressade ekonomin för skolan är förmodligen ren ”bullshit”.
Men korrekta siffror skulle kunna ändra på detta.
Om uppgiften är rätt att det numera betalas in någon form av pensionspremie för lärarna och övriga anställda, är de förmodligen fortfarande inte i nivå med normala avtalspremier.
Dessutom har man genom att underlåta att betala in dessa under nästan tjugo år försett stiftelsen med mångmiljonbelopp.
Eller var har alla dessa pengar tagit vägen?
I varje fall inte till mission, som tyvärr många tror, i enlighet med den officiella propagandan.
Hänvisar också till Haggajs utmärkta redogörelse ovan.
Men de allra största förlorarna är de anställda, som efter många års anställning, går in i en pensionärstillvaro som är så långt i från den guldkantade tillvaro som styrelsen skapat åt sig själva, man kan tänka sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen,
Om du inte följt Aletheia så noga, hur kan du då komma med sådant trams som du gör?
Det var du som frågade om vi ”bara” skrev negativt om Livets Ord och Ulf Ekman.
Jag tänker inte svara dig något mer, därför att du är en tramsgubbe som bara förstör debatten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl,
Skolan städas inte längre av frivilliga dvs. vi föräldrar. Vi har inte behövt städa skolan på två läsår nu. Halleluja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Det som jag finner så fantastiskt med alla ”hardcorare” är att man (alla säkert mycket bra människor) tycks lyfta in eller ut exakt vad som önskas.
I denna o andra trådar avhandlas bl.a ikoner och Ekmans leverne o ambitioner.
Den mycket respektabla B-O. H reagerar helt riktigt på andras fundamentala bildförbud el. uthängandet av otäckingen Ekmans ”palats”.
Men andra gånger är det samme respektabla människa som med stöd från samma källor upprörs över att Pingstk. i Jkp. fått en kvinna som föreståndare.
Då understryks plötsligt vikten av skriftlydnad!
Vill betona att inlägget inte handlar om B-O utan hur det öht. schackras o donas och att intellektet tydligen kan tas i anspråk ibland, men bara om det passar var och ens anspråk.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Mikael:
Jag har kanske missat något. Men när reagerade nån negativt över att Pingst i Jkp fick en kvinna som föreståndare?
Pingst reagerar ju inte ens över att ledande pingst gestalter har avfallet evangeliet, varför skulle de reagera över nån kvinnlig föreståndare när det står klart att Skriften inte längre har någon form av auktoritet i PR i stort?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
MGH.
Den i mina ögon mycket respektabla B-O H (ingen ironi) har på sin egen blogg och i Dagen förtvivlat utlåtit sig över J-Köpings nya kvinnliga pingstföreståndare p.g.a bibelorden kring kvinnans roll.
Därav min kommentar.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
Mikael:
Tack för klargörande. Nu är jag med…B-O-H har ett ben i varje läger (om möjligt) så jag kan gott förstå att han kan ha skrivet något sådant om kvinnans roll i församlingen.
Ju B-O-H är respektabel, skulle dock önska han kunde ha lite mer tydliga åsikter- och inte tycka som allt och alla.
Och B-O-H förlåt för att vi talar om dig i 3e person.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skriver: ”därför att du är en tramsgubbe som bara förstör debatten”
Jeg aner ikke hva en ”tramsgubbe” er, svensk er ikke like enkelt å forstå.
Men jeg forstår hva du mener: Du vil ikke ha noen som stiller kritiske spørsmål, de er det kun du som skal stille. Du liker ingen som krever svar av deg, da svarer du med utskjelling.
De fleste som skriver her på nettsiden din, er menn og kvinner som stort sett sier det samme som deg. Det er tryggest slik. Da slipper man at noen krever en til ansvar for hva man sier.
Har du tenkt på om reaksjonene dine er i tråd med det å ha Kristi sinnelag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: Anklagar du Haggaj för aggressivitet? Läs dina egna bloggkommentarer på diverse bloggar de senaste två veckora, en gång till. Inga ord har varit för vassa för din skrivande penna.
Jag tycker det är onödigt att jämföra dig med en guldfisk, men du får väl acceptera att Haggaj blir irriterad när han anklagas för något som inte stämmer? Den här bloggen skriver nuförtiden relativt lite om Livets Ord eller Ulf Ekman med tanke på Livets Ords försök till inflytande och dess ambitioner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson,
Tack!
Det är precis som du säger.
Den norske babtistpastorn slår med knölpåk och känner sig förorättad om han får en hurill tillbaks.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:53 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, jeg anklager Haggaj for å være aggressiv. Jeg har vært skarp, men det er forskjell på å være skarp og aggressiv og uvennlig. Denne måten å reagere på er ikke ny for Haggaj, jeg er ikke alene om å påpeke dette.
Men jeg skal holde meg unna, så kan dere som stort sett ikke stiller et eneste kritisk spørsmål til dere selv og deres egen rolle, få fortsette uten at dere blir brydd med å holdes ansvarlig for hva dere skriver. Da kan ryktespredningen, mistenkeliggjøringen fortsette uforstyrret. Det er vel mest behagelig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen:
Inte behöver vi alla ihopa sjunka ned på sandlåda nivå? Tycker ni båda har gjort fel, men vi är vuxna människor alla ihopa- och vist kan man försätta samtalen och debatten ändå?
Kring det du anklager Haggaj för här- alltså ryktesspridning och misstänkliggöra- så är dessa saker allvorliga synder enligt Bibeln- Paulus är ganska så vass när det kommer till skvaller (ryktesspridning), och om sådant förekommer måste man självklart omvända sig ifrån det.
Men jag kan inte se på något sätt att du har bemött va som kunde ha varit ryktesspridning, va anser du är ryktesspridning och varför anser du att det endast handlar om ryktesspridning? Va för dig att anklaga Haggaj för dessa synder- och varför bemöter du inte det du anklagar honom för?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2009 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav !
Taa det lugnt – nog har du väl viktigare spörsmål att dryfta i din baptistpastorstjänst ?
Även du kan åtnjuta respekt, men att ägna så mycket tid åt kommenterande för kommenterandets egen skull, gör att respekt & anseende naggas i kanten.
Gör en summering av dina åsikter & gå sedan vidare (om jag får ge ett gott råd).
Att idissla åsikter ger knappast mer föda, varken till den som idisslar eller den som ska behandla ämnet som tuggas sönder till oigenkännlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 12:27 f m Citera och svara denna kommentar
Haggai, för mig är det redan tydligt nog. Dina och MTC’s kommentarer, samt erat drev som ni åter och åter vill dra igång (genom att rycka i olika trådar) tyder bara (än så mycket tydligare på) att det inte går att föra vettiga resonemang som leder någon vart på den här bloggen.
Hur kan då man även skriva: ”Den norske babtistpastorn slår med knölpåk och känner sig förorättad om han får en hurill tillbaks.”
Nog verkar det finnas mycket ilska och agressivitet under ytan hos dig ändå…Hur kan du uttrycka dig på det sättet? Andas det inte våld i det du skriver? Du får tänka på att det är faktiskt DU som nämnde orden ”knölpåk” och ”hurill”.
Förresten, är det bra om den norske baptistpastorn får sig en ”hurill”? Någon av er som kanske mår bättre då? Fysisk bildspråk är ju så ”härligt” dramatiska. Eller…
Lite i våldsammaste laget kanske.
Dock ser då jag ingen knölpåk här… – Happ…sätter mig ner och väntar på hurrilen så länge, då…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
John, förresten tycker jag uttrycket ”Inga ord har varit för vassa för din skrivande penna” är en dålig överdrift.
Det skapar så onödiga associationer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
F Ö,
Vissa använder bildspråk. Andra talar om demoner. Jag vet inte vad som är bäst eller värst.
Men det är ytterst märkligt att det är just passningen till den norske babtistpastorn du ser. Det finns ju mängder och åter mängder med fakta som du kan kommentera.
Torr fakta, som visar att Livets Ords vision om 1000 missionärer kanske inte ens blev mer än 8½ missionär.
Torr fakta som visar att medlemmarna offrar på bra, samtidigt som de får brev som ger dem signaler om att de borde ge mer.
Torr fakta som visar Livets Ords församlingsverksamhet och internationella verksamhet gick ihop sig, medan spekulationer/investeringar i värdepapper skapat en försämrad likviditet.
Om jag har skrivit en artikel med torr fakta, så är det den här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Haggaj!
Är det något som behövs när det gäller LO så är det fakta.
Spelar ingen roll om det är torra fakta eller kalla fakta.
En bekräftelse på att någonting är fakta, är att en del LO-sympatisörer reagerar med känslosamma utbrott i avledande syfte, eller att man från officiellt LO-håll försöker tiga ihjäl det hela.
Allt för att undvika sakdiskussionen.
För resten, de ”8,5″ missionärerna som återstår, är det inte så, att de i stor utsträckning själva måste finansiera sin verksamhet?
Ännu större anledning att inte förtröttas, när det gäller att ta reda på var pengarna egentligen tar vägen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, du som kör med ”bästa” sortens beskrivningar, hur är det med historiebeskrivningen?
Faktum är att juli 2007, då även jag levde, stod börsena och världsekomierna (ytligt sett) på den absoluta toppen…I juli 2007 satte bolånekrisen igång i USA på allvar, för att sedan fortsätta och bli alltmer uppenbar. Vi vet ju att vi ej ska leva ”av världen”, det är också en diskussion, men Haggaj, vad är nu detta för efterhandskonstruktion?
Det halvåret, alltså fortsättningen under sommaren och hösten 2007, visar sig alltså redan det kraftiga trendbrottet – och det i ekonomier över hela världen – som bara tilltar i styrka på senhösten 2007 . För att sedan fortsätta under 2008, och sedan genomgå den allvarligaste fasen under hösten 2008.
Så här skriver du:
”Men faktum är att redan förra verksamhetsåret som började i juli 2007 och slutade den sista juni 2008, ett år som alltså utspelade sig före finanskrisen, redan det var uselt för Livets Ord. ”
…Varför nämner du inte att själva trendbrottet i ekonomin ägde rum precis under juli 2007? Som sagt, det var mycket kraftigt, nedgångar som började på breda fronter, och krisen var global redan då. Bolånekrisen och finanskrisen hänger ju liksom ihop.
Knölpåkar behövs inte för att skrämma undan olycksfåglar, för att nu använda ett bildspråk.
P S Det här har också Ulf Ekman profeterat om, inför det nya millennet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö,
Du får göra skillnad på ekonomiskt välstånd och finanskris.
Finanskrisen bottnar i ett misstroende emot de finansiella instrumenten och instutionerna. Ett välstånd kan gå lite upp och ned utan att någon finanskris råder.
PS. Ekmans profetior kanske kan bli något vi tar tag i framöver. De verkar inte så där särskilt pricksäkra. DS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Vilka profetior är pricksäkra? Även om detta inte är vad själva tråden handlar om, ser jag fram emot detta som en framtida artikel. Spännande!!
Fram till dess kan du få en profetia av mej: ”Se det kommer att ske att en stor blogg tar upp ett viktigt ämne inom en snar framtid. Den som har ögon kan väl läsa och den som har öron kan väl höra!”
Vad tror du om pricksäkerheten här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Ungefär 100% +/- 1%.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
101%!!! ( jag är positivt lagd…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen: Jag tror att det är ganska få som deltagit i bloggdebatten på de större bloggarna den senaste månaden, som uppfattat Haggaj som mer aggressiv än dig. Du får gärna beskriva det som ”skarp”, men jag har åtminstone uppfattat det helt annorlunda.
Du anklagade mig för att sprida förtal. Även när jag, trots att jag faktiskt hade en källa, pga att Gud påmint mig om bibelorden om två eller tre vittnen, drog tillbaka ett påstående som hade en bra källa – kallade du mig för förtalare. Jag uppfattade det till och med som att du såg min försiktighet (att jag trots bevis drog tillbaka det jag sagt) som ett tecken på att jag spridit rykten redan från början. Om jag missuppfattat det du sa i den vevan så ber jag om ursäkt, det kan vara min förståelse av Norska som brister.
Att kalla människor för förtalare utan att veta (inte tro med starka indikationer – veta!) är att själv träda upp som förtalare. Det är att kasta sten i glashus. Liksom det för dig stenkastning i glashus att kalla Haggaj för aggressiv.
Sen tycker jag att det är dålig stil att ta på sig offerrollen och säga ”okej, vill ni inte höra mina skarpa ord så ska jag vara tyst” efter att du skrivit över 100 inlägg i hårdfört manér. De som inte läst det du skrivit innan kan ju faktist missuppfatta situationen och tro att du på riktigt blivit orättvist behandlad fast du inte blivit det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö: Det är inte så svårt att profetera i ett möte om man känner en massa profeter och läser vad en massa andra profeter har sagt. Min uppfattning är att det är så Ulf har gjort tidigare, och även gjorde denna gång. Även ordet om ”sju goda år och sju svåra år” (som blev 8 goda år by the way) hade förebådats av profetiska röster innan Ulf sa det. Dvs ord om en världsomspännande recession 2007/08. Vem som helst kan räkna ut att om det blir recession 2008 så kommer vi ha goda år fram tills dess.
För att använda ett snällt ord, så säger jag att jag upplever att Ulf ”lånar” profetior ifrån andra.
Det han nyligen har sagt om profetisk ande över Livets Ord (som är förbundet med väldigt specifika lydnadsprövningar ifrån Gud, något som jag inte tycker kommit fram) var det en person som mejlade till Ulf om för knappt ett år sedan. Det nämnde han även lite om i nyårspredikan. Även det han sa där om en återkommande välsignelse som ”stoppades” förra gången, var det en person som mejlade Ulf om för knappt ett år sedan. Det vet jag eftersom jag känner den personen som mejlade så nära man kan.
Förresten, av ren nyfikenhet: är F Ö samma som Fred Örtegren? Eller är du en annan person?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö år inte lika med Fred Ö. Fred Ö har bett om att F Ö bör byta namn, men vi ansåg det inte nödvändigt. Kanske hade vi fel.
Så, om F Ö vill byta signatur så kan du maila oss. Vi har våra mailadresser under respektive namn högst upp i bloggen. MyTwoCents brukar vara den som har sista ordet i sådana frågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tack John Nilsson!
1Kor.14:29 ”Av dem som vilja profetera må två eller tre få tala, OCH DE ANDRA MÅ DÖMA OM DET SOM TALAS.
Men om någon annan som sitter där får en uppenbarelse, då må den förste tiga. Ty I kunnen ALLA få profetera, den ene efter den andre, så att alla bliva undervisade och alla förmanade; och profeters andar äro profeterna underdåniga.
Gud är ju icke oordningens Gud, utan fridens.”
…………..
Bra att den funktionen äntligen är i gång…så att ingen går vilse.
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är tacksam för lagen om bjälkar och flisor.
Man bör inte ta allt så personligt i cybervärlden. Ett uttalande säger alltid mer om den som talar än den som det talas om.
Flisor i ögonen är inget vidare. Vad gör det om än någon med en bjälke påpekar mina flisor?
Jag är tacksam ändå. Det kan ju vara så att jag bara tror att hans flisa är en bjälke.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2009 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
Vad ni är roliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 7:46 f m Citera och svara denna kommentar
Livets Ord har ett mycket framgånsrikt fastighetsbolag.
Senaste verksamhetsåret var omsättningen 7,081 Mkr med en nettovinst, efter finansnetto, på 3,428 Mkr.
Dvs. en nettovinst på c:a 50%.
En extremt hög siffra i bolagssammanhang.
De senaste tre åren har nettovinsten ökat med 30% per år.
Det indikerar att årets nettovinst bör hamna på c:a 4,5 Mkr.
Fastigetsbolagets VD Jonathan Ekman, tillika VD för stiftelsen/församlingen Livets Ord har på detta sätt ett antal miljoner i sin hand som han kan hantera helt efter eget tycke.
Vi måste förstå varför dessa siffror inte redovisas i församlingen, då skulle offerviljan, åtminstone hos dem som tänker självständigt, naggas i kanten.
Speciellt i dessa tider när man vill få in extra medel.
Man bör slutligen fråga sig vara pengarna ytterst hamnar.
Det är inte till mission, i alla fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
F.Ö.
Dow Jones index gick ned ca 15,3 % från 30/6 07 till 30/6 08. Under hösten 2008 kom den stora nedgången. Avsikten med placeringen var säkert den allra bästa, men du framhöll att det fanns klara profetior om att de goda åren nu är över. Hur kommer det sig att man då placerat i riskfyllda instrument? Tror inte alla på de profetiska tilltalen?
—————-
Haggaj
Tack för intressant information. Jag reagerade lite på att församlingen beläggs med 9 miljoner i lokalkostnader. Avsikten med att medlemmarna amorterat bort så mycket av lånen har väl varit att det skulle leda till lägre lokalkostnader för all framtid.
Nån bloggare hade sett att fastighetsbolaget som LO stiftelsen äger samtidigt går med 3 miljoner i vinst. Verkar lite märkligt. Borde man inte sätta ned hyran med tanke på att lånesumman och räntorna nu är så låga?
Det blir dyrare ju mer medlemmarna amorterar bort lånen? Eller har jag fattat helt fel? När villaägaren amorterat ned sina lån och räntan går ned så minskar huskostnaderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan!
Den extrema vinstnivån hos LO:s fastighetsbolag, förra året 3,4 Mkr och i år beräknat 4,5 Mkr har självklart ett syfte.
Genom att överdebitera de egna verksamheterna, innebär det att offrade pengar hamnar i fastighetsbolagets ägo, i stället för i församlingens.
Som du påpekar borde i stället hyrorna minska i takt med de omfattande amorteringarna.
Men i stället begär ledarna mer offrande, mer frivilligarbete, mer lydnad, men ställ bara inga frågor….. .
Tänker på alla de medlemmar, i synnerhet de ensamstående mammor som pressas allt hårdare och hårdare av en maktfullkomlig ledning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl,
Jag är ensamstående mamma och med i Livets Ord. På vilket sätt pressas jag av en maktfullkomlig ledning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan, alla som vill se kan verkligen se att någonting väldigt markant hände i juli 2007. Jämför inte bara med Dow Jones’ – på andra håll var det mycket kraftigare fall, t ex i Sverige. Här var det mycket som hände, det kan alla se, och själva trendbrottet – som alltså var mycket tydligt -hände alltså under 2007.
För övrigt tror jag inte så mycket på vissa beskrivningar när det gäller handhavandet av pengar här. Allt kan bli väldigt fel om det görs i ett misstänkliggörande syfte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Har jag missförstått, jag har trott att LO
har betalat sitt bygge när det var färdigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:03 f m Citera och svara denna kommentar
FÖ
Jag sa inget negativt om handhavandet. Jag undrade litet hur man såg på sina egna profetior som tycks ha tecknat en mörk ekonomisk framtid och trots detta möter den mörka framtiden med riskfyllda värdepapper i portföljen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:13 f m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl
Tack för rättelsen.
—————
Ulrika
Jag gillar att du ärligt och rakt korrigerar de som uttryckte överdriven kritik mot innehavet av lägergården. Det är fint att du berättar att den fungerar för mammor och barn och mycket annat bra. Det var en fin kvittens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika!
Jag anser att det senaste brevet från ledarna till församlingen är ett bra exempel.
Brevet är riktat till alla, utan undantag.
Bra att du har sådana marginaler att du ej känner dig ekonomiskt pressad.
Själv känner jag ett antal familjer och ensamtående mammor som redan innan brevet skickades ut kände sig ekonomiskt pressade av ledarna.
Blir inte du också betänksam när du på denna blogg informeras om hur lite pengar som ledarna använder till mission?
Eller när ledarna beslutar om ytterligare pensionsavsättningar till sig själva och sina sedan tidigare redan feta pensioner?
Beträffande Ribbingebäck så tycker många barnfamiljer att en bra badstrand med enkel byggnation hade varit mycket mer användbart.
Barn vill bada morgon, middag, kväll och helst två gånger däremellan.
Jag känner inga barn som är imponerade av herrgårdsbyggnarer, men däremot en hel del vuxna.
Och givetvis är det tjusigt för ledarna att spegla sig i en sådan miljö, oberoende hur mycket medlemmarna har betalat för notan.
För många år sedan gick jag ihop med församlingen och bad runt den stora parkeringsplatsen vid LO.
Där skulle det byggas simhall och gymnastikhall för skolans elever.
Men pengarna gick tydligen åt till att bygga upp LO:s fastighetsbestånd i stället.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Nådendahl,
En ny gymnastikhall är fortfarande planerat för eleverna. Och jag hoppas det kommer snart. Men du kanske har sett den nya utomhusarenan som barnen fått för något år sen. Den är fin. Och omtyckt.
Vad det gäller Ribbingebäck ordnas det bussturer varje dag under lägrena (om det är fint väder förstås) för barnen att åka och bada på. Sen är det så mycket mer än bara sitta och stirra på en vacker herrgårdsbyggnad vilket jag också betvivlar att barnen är impade av. Men det är samlingar och draman och lekar och goooooooooood mat. Och naturligtvis den spännande kiosken att handla för varje dag. Min sons favorit under lägrena.
Leif Johansson barnpastor på Livets Ord, sa igår på församlingsmötet att han önskar att vi ska be för lägrena i sommar. Att den Helige Ande ska komma över barnen. Det tycker jag var fint.
Naturligtvis blir jag betänksam över vissa uppgifter, jag är en tänkande person och i vissa lägen kritisk. Det är bra om oegentligheter kommer fram i ljuset.
Nej jag känner ingen press att ge. Och jag skulle verkligen önska att fler ensamstående mammor inte gör det. Kära mammor vi gör redan det viktigaste jobbet vi kan göra; ta hand om våra älskade barn. Få vardagen att gå ihop. Det är ingen dans på rosor att jobba deltid och vara ensamstående det kan jag intyga.
Jag ger till offer när Gud tydligt talar till mig. Detta brukar oftast ske när det handlar om Indian children något som ligger mig nära och berör mitt hjärta på djupet (har själv varit i Indien och sett fattigdomen) och då brukar jag gråta hejdlöst under offertalen och det finns ingen tvekan att det är Gud som talar till mig och då ger jag verkligen av glädje.
Jag tänker på ett offertal som Birgitta Ekman hade för många år sen (då vi fortfarande hade tältet). Hon berättade hur hon hade det ekonomiskt när hon var ensamstående med sin lille son Aron (alltså innan hon träffade Ulf) och hur hon gick runt i mataffären och plockade ner det absolut nödvändigaste, sen tvingades gå en runda till och lägga tillbaka hälften för pengarna räckte inte ens till det nödvändigaste. Och hon berättade hur hon då sådde i tro lite lite pengar när hon någon gång kunde avvara lite. Och hur hon gav det där lilla i glädje och litade på Gud om bättre tider.
Det offertalet grep tag i mig och det tänker jag på än idag och det är där jag befinner mig. Dock behöver jag inte lägga tillbaka matvaror (och skulle jag behöva göra det skulle John tvinga mig att lägga tillbaka allt på rätt plats för jag skulle bara droppa allt på första bästa ställe, typ i glassdisken). Men jag har en underbar pojkvän som hjälper mig ekonomiskt med matkassarna ibland, en stor välsignelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson
Tack för dina beskrivningar. De korrigerar min beskrivning så att verkligheten kommer fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
För intresseklubbens anteckningar: Det där Ulrika säger om glassdisken är ingen överdrift, vore det inte för det faktum att man aldrig ställer tillbaka varor pga att de är dyra om man handlar med mig i en mataffär.
I en klädaffär, däremot… (och där finns det inga glassdiskar, till butikspersonalens förtvivlan)
Haggaj: Hur menar du med ”beskrivningar” och ”verklighet”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara