söndag, juni 7th, 2009...6:08 e m
Vill du reta upp Gud -här är ett tips!
Allas vår Mose, anses inte bara vara den mest ödmjuke av alla, utan anses kanske även lite för exklusiv för vad många klarar av.
Kommer ni ihåg när syrran, Miriam, blev lite för uppnosig och gav sig på denne profet.
”Big mistake!”, som Julia Roberts en gång sa i Pretty Woman. ”Big mistake!”
Vad hände med Miriam? Hon gick från profetissa… till zombie?!?!
Kontroversen kring varför Miriam blev lack på sin bror… vet vi ju inte till hundra procent.
Vissa menar dock att hon var avundssjuk för att lillebror hade en sådan framträdande tjänst inför Gud och att hon, som ändå var en profetissa, kunde allt klara av det lika bra!!
Andra menar att det kanske var lite smygrasism som kröp fram. Svägerskan, alltså Moses fruga, var ju med största sannolikhet en svart kvinna, då hon anses vara från Etiopien -Kushit, på Hebreiska.
Det är till och med så att många hävdar att man kan ana att det fanns en skilsmässa här, mellan Mose och hans afrikanska darling!!?! Då kanske Miriam ansåg sig bättre lämpad…
Men det intressantaste i sammanhanget är ändå hur Gud nu kliver in i ”svartsjukedramat”, eller vad det nu är.
Betrodd eller inte betrodd -Ja det är mångas fråga!!!
”Genast sade HERREN till Mose, Aron och Mirjam: ”Gå ut, ni tre, till uppenbarelsetältet.” Och de gick dit ut alla tre. Då steg HERREN ner i en molnstod och ställde sig vid ingången till tältet. Han kallade på Aron och Mirjam, och de gick båda dit. Och han sade: ”Hör nu mina ord. Om det finns en HERRENS profet ibland er, ger jag mig till känna för honom i en syn, och talar med honom i en dröm. Men så gör jag inte med min tjänare Mose. I hela mitt hus är han betrodd. Jag talar ansikte mot ansikte med honom, tydligt och inte i gåtor, och han får se HERRENS gestalt. Fruktar ni då inte att tala illa om min tjänare Mose?” Och HERRENS vrede upptändes mot dem, och han lämnade dem.” (4 Mos 12:4-9)
Jag vet inte hur ni ser på detta, men jag tycker det är dräpande intressant.
Först och främst ser vi hur Gud försvarar den som Han har kallat. Det är en tröst för den som tycker sig vara lite utsatt av självuppfyllda önskeprofeter och förkunnare som sprätter omkring med sina hejarklacker… som förstår sig på mest och bäst.
”Om jag kan hitta två eller tre som håller på mig… jag då måste min känsla att jag är kallad, samt min teori, vara bekräftad….”
—nja… det är ju inte så Gud jobbar… men ofta vi själva…
Skugga vs Skuggbild
Dessutom ser vi i detta Bibelställe vem Gud faktiskt anser vara betrodd i sitt hus… Självaste Mose!!!
Nu vet vi ju att det inte klingar högt i allas öron, eftersom det står i Moseböckerna. Men Gud tar honom till försvar och blir rosenrasande på storesyster som ifrågasatte honom och hans auktoritet.
Faktum är… att det finns en väldigt intressant vers i Hebreerbrevet som lyder så här:
”Den som förkastar Mose lag skall utan förbarmande dö, om två eller tre vittnar mot honom.” (Heb 10:28)
Vill du reta upp Gud så till den milda grad att han associerar dig med död, evig separation från Sig Själv… ett tips är då att ge sig på Moses undervisning och auktoritet.
För det var här som Miriam åkte på vitsjukan, det som vi kallar spetälskan i våra översättningar. Hon fick lämna gemenskapen… där Herren valt att vistas.
Gud har nämligen valt Moseböckerna som skuggbild till Jesus och hans undervisning som kuliss till hur vi som församling skall kunna identifiera den sanne Messias och förhålla oss till Honom.
Säkrast är då faktiskt att inte ge sig på att lägga till eller dra ifrån för mycket av det som sägs där… alltså… inte ens en prick eller penseldrag…
Stanna inte upp i Haserot!!!
Detta vi just läs om ovan hände nu medan de befann sig på en plats som heter Haserot… som rimmar med kaskelot.
Haserot bär oxå meningen -etablering, kolonisering att stanna upp etc.
Våra kristna liv skall inte vara sådant att vi nu helt plötsligt nöjer oss med att stanna upp och göra oss bekväma och slå rötter i den här världen. Risken är då att vi börja stirra på vår omgivning och bedöma den med våra brister och svagheter.
Vi skall alltid fästa blicken framåt, på Herrens ledning. Vi måste ge Guds Ande utrymme att föra oss framåt. Vi måste låta Anden stansa/rista in Ordet i våra hjärtan, så vi blir ett med Jesus… och på så sätt varandra.
-Fredrik
103 kommentarer
juni 7th, 2009 at 6:40 e m
fantastisk bra undervisning…och kom precis!!! rätt av någon personlig anledning. (Kändes som Gud talade direkt till mig) Tack så mycket, Gud välsigne dig, Fredrik!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 7:12 e m
Jes 5 :24
Därför, såsom eldsflamman förtär strå, och såsom halm sjunker tillsammans i lågan, så skall deras rot förruttna, och deras löv skola flyga bort såsom stoft, eftersom de förkastade HERREN Sebaots lag och föraktade Israels Heliges ord.
Hebr 10: 28-29
Den som föraktar Moses’ lag, han skall ”efter två eller tre vittnens utsago” dödas utan barmhärtighet;
huru mycket svårare straff tron I icke då att den skall anses värd, som förtrampar Guds Son och aktar förbundets blod för orent – det i vilket han har blivit helgad – och som smädar nådens Ande!
Detta visar på att NT är strängare än GT, men det visar inte att vi skall hålla GTs olika påbud, utan hålla oss till det som anden ristat in i våra hjärtan!
Men man kan nog säga så här om det hela, att det är strunt samma om man föraktar lagen eller inte, för har man ingen levande relation med Jesus, så är det ändå kört!
Och har man en levande relation med Jesus, då visar han sin vän på bristerna han besitter!
Mose lag är ju liasom inte livgivane längre, bara sonen och sonen för oss fram till att älska sanningen, som är hans ord!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 7:32 e m
Påstår inte att artikelförfattaren har fel, men tycker själv att problemen med all denna GT-kärlek lämnar obesvarade frågetecken.
Visst kan man som så ofta påpeka all barmhärtighet som också nämns och att vilka skulle vi vara att bedöma Guds handlingssätt?
Samtidigt menar ju samma personer att utan en gudomlig kraft, så funnes öht. ingen mänsklig moral eller att utan Gud, så finns ingen orsak att ifrågasätta t.ex nazisternas handlingssätt då ingen skulle kunna säga vad som är rätt/fel.
Kanske är det så, men samtidigt kvarstår frågan varför denna gudagivna moral så kraftigt skiljer sig från vad vanliga människor finner uthärdligt?
Har kopierat nedanstående GT-exempel från en annan blogg. Hoppas jag inte blir stämd!
”När man läser i Bibeln hittar man upprepade tillfällen då Gud bland annat:
Uppmanar till våldtäkt (i detta fall i form av utstuderad exhibitionism)
Stödjer trafficing
Manar till folkmord
Uppmuntrar till slaveri
Förmanar föräldrar att slå sina barn
Iscensätter skenavrättning
Är ok med att Lot erbjuder en mobb att våldta hans döttrar men dödar Lots fru för att hon vänder sig om efter de flytt från staden
Sedan är det ju det här med ”du skall icke dräpa” som bara verkar gälla ibland. Förutom de oräknerliga krigen uppmanas människor i Bibeln också att döda bland annat folk som dissar sina föräldrar, tillhör en annan tro, kvinnor som inte är oskulder när de gifter sig, hädare, homosexuella, folk som kommer nära tabernaklet, folk som jobbar på söndagar, häxor, siare, folk som inte lyssnar på präster, otrogna personer och falska profeter.
Även Gud sjäv har ju en hel del blod på sina händer efter att ha dödat människor av märkliga orsaker som t ex att ha häcklat någon för att vara skallig, kikat in i arken och försökt fånga arken när den höll på att falla i marken. Gud dödade också en man för att han inte slog en profet.”
Den som enkelt kan förklara vägen, sanningen och livet utifrån ovanstående exempel blir jag skyldig ett stort tack.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 8:12 e m
Mikael:
Det finns ju massa saker i GT som är svåra att förstå sej på…Jag gör inte anspråk på att kunna förklara allt det du tar upp men en del saker som du säger(eller citerar) , tycker jag att man bör se på i ett annat perspektiv – tex det du säger om Elisa och tonåringarna/barnen som retar honom för att han är flintskallig. Det är fel att påstå att det skulle vara Gud som dödar dessa barn genom att en björn kom ut från skogen o slet dom i stycken. Du kan lika gärna säga att det var Gud som prövade sina extra stora tändstickor genom Elia, då drygt 100 oskyldiga(?) soldater fick agera vedpinnar… Hur Gud är får vi reda på genom Jesus och vad Han tycker om barn[matt.19:14] o vuxna ser vi genom evangelierna. Det är alltså stor skillnad på andliga kraftgärningar och Guds eget hjärta, då dessa två kan agera åtskilda från varandra. Jesus sa ang. Elias ”tändstickor” att lärjungarna inte visste vilken ande de agerade i när de ville be ner eld från himmlen. Gud har inget emot folk som jobbar på Söndagar, jag gör det själv sen flera år tillbaka o jag lever o frodas.
Visst har Gud blod på sina händer! Det var ju Han som dödade sin egen Son – men på det sättet så släcktes Hans blodtörst o vi själva kan fritt nalkas Honom[ef.2:14-18]
I GT satte Gud upp en massa frågetecken och sen kom Jesus som Gud tog o hängde upp på en träpåle – då drogs frågetecknen ut till ett utropstecken. Jesus tar mao. bort alla frågetecken.
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 7th, 2009 at 8:37 e m
Tack Prophetone för ditt svar, men mitt frågetecken blev ändå inte ett utropstecken.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:20 f m
Mikael:
Du blir skyldig Jesus ett stort tack. Det är Han som är ‘vägen, sanningen och livet’ och det är oxå Han som enklast kan ge dej svar på dina frågor. Om du ställer dina frågor direkt till Honom får du svar – frågan är bara hur länge du är beredd att ställa din frågeställning till Honom…Detta är inte en retorisk inställning utan ren vardagsrealism. Hur länge är du beredd att ’stå ut’ innan Han behagar ge dej ett svar?
Själv ’stod jag ut’ vid ett tillfälle i 4,5 månader innan Han gav mej ett svar på min fråga. Om du inte har bråttom får du garanterat ett svar från Honom! (La du märke till utropstecknet?)
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 6:34 f m
Fredrik, jag tror de vore nyttigt med en utväxling av tankar och erfarenheter just i denna ständigt närvarande GT-NT debatt.
Om jag inte misstar mej så är en av de största svårigheterna för Judar att accpetera Jesus som den Messias de väntade, och väntar på, just det faktum att de tycker att Jesus inte stämmer med den typbild de finner i GT. Man väntade sig en politiskt engagerad krigar-kung.
Vi frågar då ofta, men har de inte läst Jesaja? Jo, det har de verkligen, men de har inte gjort som de flesta kristna, bara tagit ut de bitar som vi tycker passar men vår bild av Jesus.
Litet överdrivet skulle man kunna säga att Judar inte accepterar NT’s gudsbild och Kristna inte accepterar GT’s gudsbild.
Jag tror att vi alla underskattar vår egen fiendskap mot Gud. Finns det någon som inte någon gång faktiskt tyckt att han skulle ha klarat vissa saker bättre än Gud.
Som kristustroende hedning behöver jag naturligtvis inte begripa allt och kunna förklara allt. Å andra sidan vill man ju gärna kunna ge något slags nyttigt svar på den typ av frågor som Mikael ställer. Även om jag nog tycker att Mikael driver det till en sorts spets, och skulle kunna välja en annan infallsvinkel.
När jag, till exempel, läser om ”den rättfärdige Lot” (2 Petr. 2:7) så kan jag inte av egen kraft rimma detta med vad jag läser i GT. Men däremot ger det mej naturligtvis ett hopp om att till och med en sådan som jagsjälv kan få bli rättfärdiggjord och frälst.
Egentligen tycker jag att samma gälller för Abraham. Även han belyses i betydligt positivare dager i NT än om man läser om allt han gjorde i GT.
Finns det någon fader med döttrar som tycker att Lots förslag var bra? Den enda rimliga förklaringen är väl att Lot drabbades av total sinnesförvirring mitt i allt ståhej.
Vad jag alltså vill säga är att jag tror det borde finnas balancerade och ärliga svar på balancerade och ärliga frågor.
Den som frågar är naturligtvis primärt ansvarig eftersom frågan kommer före svaret.
Men därefter har den som svarar huvudansvaret.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 8:05 f m
Texten som Hebrerbrevet 10:28-29 refererar till, är 5 Mos. 17 där det handlar om att tjäna andra gudar. Alltså handlar det om överträdelse av 1:a budet: ”Du skall inga andra gudar hava jämte mig”. När man gör en jämförelse mellan det gamla och det nya så finns det alltid en fara att lägga in saker som inte står. Visst håller alla med om att vi inte skall tjäna andra gudar än Yahweh. Men jag håller med om att den är endast genom Yah´shua som vi kan tjäna den ende och sanne guden.. Det var Yah´shua som blev dödad istället för oss. Han tog vårt straff. Om inte Yahweh skulle vara så sträng som Han tycks vara här när vi läser detta bibelställe hur skulle vi då kunna uppskatta Sonen som frälser oss från Hans kärleksfulla vrede.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 8:46 f m
Jag har lite begränsat med tid, men kommer beta av kommentarerna nedan som är till mig.
”All we need is just a little patience…” (-Axl Rose)
rebecca,
Tack.
Björn Jönsson,
Som bekant så håller jag personligen inte riktigt med dig, eller så är vi klassiska… att vi pratar förbi varandra. Jag finner ingen motsättning mellan Jesus och Torah.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 8:57 f m
Jag håller med Mats om att användandet av Hebr 10:28 är lite olyckligt, då man kan få intrycket att det betyder att vi fortfarande ska kasta sten på de som bryter mot budorden. Hela sammanhanget är:
”26 Men om vi syndar med vett och vilja sedan vi fått kunskap om sanningen, finns det inte längre något offer för synder, 27 utan en fruktansvärd väntan på domen och en förtärande eld, som skall uppsluka motståndarna. 28 Den som förkastar Mose lag skall utan förbarmande dö, om två eller tre vittnar mot honom. 29 Hur mycket strängare straff tror ni då inte den skall förtjäna som trampar Guds Son under fötterna och håller förbundets blod för orent, det blod som har helgat honom, och som smädar nådens Ande? 30 Vi känner honom som har sagt: Min är hämnden, jag skall utkräva den, och vidare: Herren skall döma sitt folk. 31 Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.”
Detta måste också läsas med Rom 12:19 i åtanke: ”Hämnas inte, mina älskade, utan lämna rum för vredesdomen. Ty det står skrivet: ‘Min är hämnden, jag skall utkräva den, säger Herren.’”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 9:05 f m
Mikael,
”Påstår inte att artikelförfattaren har fel…”
—Det kan jag ju ha… man kan aldrig veta…
”…men tycker själv att problemen med all denna GT-kärlek lämnar obesvarade frågetecken.”
—Det är både naturligt och vanligt. En av orsakerna kan vara att vi förhållandevis läst mycket mindre i GT än i NT. Jag tycker det är sunt att du ställer frågorna som är svåra, och om de nu är med rena motiv, som det verkar, tror även jag att du kommer få svar till slut.
Personligen har jag inte kommit så långt in i den delen av GT som du hänvisar till, så jag har inte så mycket att bidra till med tanke på den bloggtexten du klistrat in här.
Däremot är min erfarenhet att många av de svåra ”fysiska” texterna, ofta förmedlar en andlig princip…
Men haka gärna på och resonera kring dem jag skriver så får vi se om Gud leder dig närmare Jesus. Det är ju min förhoppning i alla fall.
Jag tror inte att det är möjligt att ha för mycket kärlek till ”GT” och missa Messias, då han är uppfyllelsen av det.
Snarare tror jag att det är tvärt om.
Det tar bara tid och tålamod att sätta sig in i det. Och frågetecken är bara sundhetstecken i min bok.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:03 f m
Mikael, att Biblen i sin helhet tar med skildringar av faka som verkar negativa för Gud, tycker jag är ett av de många ”bevisen” att det handlar om en authentisk bok.
Kolla andra ”heliga” skrifter och du finner ingenting i stil med Job eller ärliga skildringar av bloopers som heliga män begått.
Vad det gäller Lot bör man kanske även inse att han inte handlade på Guds uppdrag när han bjöd ut sina döttrar.
Bara för att det tagits med i skildringen betyder det inte att det var Guds vilja.
Den äldsta boken i bibeln, Job, tar upp theodicé-problemet. Vår tids största anklagelse mot Gud. Modigt!
Kolla bara vilka som ”utvaldes” av Gud. Moses och Paulus, båda mördare.
Varför inte Josef i Jesu släkttavla. Josef var ju i det närmaste perfekt.
Istället hittar du just syndiga människor i Jesu släkttavla.
Att berätta om dessa saker tycker jag är både unikt och ärligt.
Gud visar att synd och ovilja att lyda honom inte kommer att hindra uppfyllelsen av hans planer.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:08 f m
Kamau Mweru,
”Om jag inte misstar mej så är en av de största svårigheterna för Judar att accpetera Jesus som den Messias de väntade, och väntar på, just det faktum att de tycker att Jesus inte stämmer med den typbild de finner i GT.”
—Både jag och nej. Förenklat kan man säga att de väntade en politisk figur. Men de som hade problem med Jesus var inte ”folket” utan snarare ledarskapet, då Jesus ifrågasatte Traditionen de höll högre än Skriften. Traditionen som ”band” folket.
Det största problemet som kvarstår än idag är nog att Jesus framställs som motsats till just Skriften i mångt och mycket.
Israels Messias speglar Israels Gud. Men i många fall passar inte skuggan(Jesus) med föremålet(Gud/Ordet), och då anser Judarna att det måste vara en falsk profet de har med att göra, som då logiskt pekar på en annan gud med andra bud.
”Litet överdrivet skulle man kunna säga att Judar inte accepterar NT’s gudsbild och Kristna inte accepterar GT’s gudsbild.”
—En rätt bra sammanfattning.
”Finns det någon fader med döttrar som tycker att Lots förslag var bra?”
Knappast… Men jämför man Abraham och Lot så blev de båda rättfärdiga för att de agerade i tillit/tro till Guds löfte… men de fick sin beskärda del av konsekvensen av sitt handlande när de skulle ”hjälpa” Honom på traven, eller i ett osunt tillstånd. Samma gäller ju för oss… vår rättfärdighet inför Gud sker genom samma tillit/tro och vi får vår beskärda del av konsekvens om vi agerar utanför de vägar han satt upp åt oss.
—
Mats Rydin
Texten som Hebrerbrevet 10:28-29 refererar till, är 5 Mos. 17 där det handlar om att tjäna andra gudar. Alltså handlar det om överträdelse av 1:a budet: “Du skall inga andra gudar hava jämte mig”.
—Även om nu det första av de tio ”buden” givna vid Sinai är ”Jag är Herren er Gud som fört er ut ur Egypten…”, vilket identifierar vilken Gud vi har med att göra… så ser jag din poäng. Däremot så ser jag, personligen, ingen motsättning mot den versen i Heb som jag hänvisat till. Som Jakob skriver så ”ser vi på vems bud vi anammar vilken gud vi följer”.
Avfärdar vi det stället i Bibeln som Frälsaren själv hävdar identifierar Honom… finns det alltså utrymme för att med våra liv peka på en annan falsk messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:13 f m
micael,
Jag är glad att du pekar på Rom 12:19… då din första mening rimmar med de som tagit Moseböckerna ur sitt sammanhang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:15 f m
Prophetone,
”I GT satte Gud upp en massa frågetecken och sen kom Jesus som Gud tog o hängde upp på en träpåle – då drogs frågetecknen ut till ett utropstecken. Jesus tar mao. bort alla frågetecken.”
— Amen. Som Paulus så klokt sammanfattar det: Jesus är Moseböckernas slutuppenbarelse, till rättfärdighet för var och en som tror
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:37 f m
Fredrik!
Det kan säkert vara så att vi talar förbi varandra!
Trots att jag i mitt kristna liv, har läst GT mycket mer än NT, så har ändå kristi kors blivit den stora skillnaden för mig, där tog något slut och det ordentligt, det var totalt slut i tre dagar och tre nätter, sen började något helt nytt och det är i det här nya som jag vill leva, det var ju därför Jesus dog, han dog inte för att bevara det gamla, utan för att det nya skulle kunna komma!
Korset är med andra ord en gräns som Gud själv satt upp, där han på den ena sidan säger, ditt liv som du väljer här, leder till död, men väljer du min död, så får du liv, evigt liv!
Det är vid denna gräns, där vi själva får välja, korsets väg eller torahs väg!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:45 f m
Elia & Björnarna mm.
Jag tror att Elia var en regelbunden bedjare.
Han hade sina bönestunder. Till och med när han var på resa fuskade han inte.
Han gick vid sidan av vägen för att vara ensam med Gud och bedja.
Då kom hopen av ungar/ynglingar på homom då han låg knäböjande på sitt ansikte och ropade.
”Upp med dig du flintskallige”
Dom hade en tydlig bristande respekt för Gud och det heliga.
De var inga ”oskyldiga” barn som oreflekterande människor påstår.
Det var ett uppenbart hån mot Gud och allt
rääfärdigt. Dessa unga hade för länge sedan förlorat känslan för det som var heligt och sant och rätt.
Herren sätter en gräns för allt hån och all hädelse och det hände här…
För egen del är jag tacksam för denna berättelse och den ger mig tröst och hopp att det goda segrar till slut.
Beträffande Lot och hans döttrar tror jag att Kjell
är inne på rätt linje att Lot handlade impulsivt fel i en enorm stresssituation.
En annan tänkbar förklaring var att gästvänlighets lagar känndes på något sätt okränkbara på den tiden och som man fortfarande kan skönja i primitiva länder.
På samma sätt som 10 Guds bud förnams mycket starkare inombords den första tiden innan Lagen gavs.
En liknande berättelse är den de homosexuella och Eframiten.
Jag vet att det är otidsenligt att tro på en Gud som straffar men personligen tycker jag det är underbart med en rättfärdig Gud. Inte bara nådig.
Jag tror att vi fått en skenkristendom för att Gud varit så nådig mot oss att vi sluppit krig. Det kan möjligen bero på genuspräster som bara har ett diakonalt, tröstande budskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 11:11 f m
Björn
Ja kan bara instämma
2 Kor 5:17 Alltså, om någon är i Kristus är han en ny skapelse. Det gamla är förbi, se, det nya har kommit.
Fredrik,
Det står inte slutuppenbarelse utan slut.
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens SLUT/TELOS nomou/SOF hatorah/ till rättfärdighet för var och en som tror.
D v s lagen har ingenting med vår rättfärdiggörelse att göra.
Rom 3:21-22 Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror.
Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 11:29 f m
Apropå tråden rubrik så är det som retar Gud mest av allt när vi inte ger oss under Hans rättfärdighet utan försöker att upprätta vår egen rättfärdighet.
Rom 10:3 De känner inte rättfärdigheten från Gud utan strävar efter att upprätta sin egen rättfärdighet och har inte underordnat sig rättfärdigheten från Gud.
Det blir ju ett underkännande av den död på korset som Jesus dog för vår skull.
Gal 2:21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.
Detta bedrövar Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:00 e m
Gal 4:21-22 Säg mig, ni som vill stå under lagen: lyssnar ni inte på lagen?
Där står skrivet att Abraham hade två söner, en med sin slavinna och en med sin fria hustru
Gal 4:24-26 Detta har en djupare mening: de två kvinnorna betecknar två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn i slaveri, det är Hagar. Ordet Hagar betecknar Sinai berg i Arabien och motsvarar det nuvarande Jerusalem, eftersom det lever i slaveri med sina barn. Men det himmelska Jerusalem är fritt, och det är vår moder.
Gal 4:30-31 Men vad säger Skriften: Driv ut slavinnan och hennes son. Ty hennes son skall inte ärva tillsammans med den fria hustruns son.
Alltså, bröder, är vi inte barn till slavinnan utan till den fria hustrun.
Gal 4:3-7 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar. Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen,
för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt. Och eftersom ni är söner, har Gud sänt i våra hjärtan sin Sons Ande som ropar: ”Abba! Fader!” Så är du inte längre slav utan son, och är du son är du också arvinge, insatt av Gud.
Gal 4:10-11 Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er.
Gal 4:15 Var hör man nu er lovprisning?
Gal 5:1 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.
Gal 5:4 Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:35 e m
Christian,
Vad blir ett ”underkännande av den död på korset som Jesus dog för vår skull”?
Föklara gärna med egna ord och inte med en radda bibelverser som du tror eller känner förklarar det du säger. Om du citerar en massa verser så vore det för debattens skull rimligt att du förklarar vad de har med saken att göra.
Och vem hävdar sin egen rättfärdighet för att man läser Mose? Tänk att det skall vara så svårt att förstå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:50 e m
Fredrik,
Underbart….
tack för din predikan ! ‘I just love it ! För hur ska vi kunna växa om vi inte får rätt undervisning ???
Hur ska vi någonsin älska Gud om vi inte förstår Hans rättfärdighet ?
Vi behöver höra Guds Ord, :” Allt Guds Ord* är rent från slagg, han är en sköld för dem som tar sin tillflykt till Honom” (Ords. 30:5.*= torah är Guds undervisning.)
Jag säger det återigen : Vill du höra en god predikan, så lyssna/läs här på Aletheia. För det är ENDA stället i Sverige som predikar HELA Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 12:51 e m
Haggaj
Ja tänk att det ska så svårt att förstå…
Att förkasta Guds nåd och hävda att vi kan vinna rättfärdighet genom lagen eller ö h t genom några egna gärningar är att underkänna Jesu död.
F ö kanske du m fl skulle läsa de citerade orden och fundera på deras innebörd. T ex
Gal 4:10-11 Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 1:05 e m
Christian,
Vem förkastar Guds nåd?
Och skulle gärningar underkänna Jesu död?
Nu är du verkligen ute och cyklar. Det är ju rent nonsens, så tokigt att jag baxnar.
Vad gäller ditt citerade bibelord, så behöver du nog fundera lite vilka som är mottagare av brevet.
”Förut, när ni ännu inte kände Gud, var ni slavar under gudar som i verkligheten inte är några gudar. Förut, när ni ännu inte kände Gud, var ni slavar under gudar som i verkligheten inte är några gudar. Ni håller ju så noga räkning på dagar och månader och särskilda tider och år! Jag är rädd att jag har slitit förgäves för er.” (Gal 4:8-11)
Galaterna var slavar under gudar som inte var gudar. Paulus hade synpunkter på att de iakttog dagar, månader, särskilda tider och år. Vad tror du att det var för några dagar, månader, särskilda tider och år som de hedniska galaterna, som varit slavar under gudar som inte var gudar, iakttog?
Tror du att det var för att de iakttog Herrens högtider som Paulus förfärades? Tror du att det var judiska seder som dessa avgudar hade anspråk på?
Vi läser istället,
”Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater.” (Kol 2:16)
Du dömmer dem som iakktar högtider och sabbater. Men Paulus säger att vi inte skall låta sådana som du göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 1:20 e m
Christian, jag förmodar att till och med du håller med om att Skriften informerar oss att den som brutit mot ett bud han är skyldig till brott mot hela lagen.
Det finns inga gärningar som kan sona den skulden. Hur mycket vi än försöker.
Du skriver: ”D v s lagen har ingenting med vår rättfärdiggörelse att göra.”
Visst är det så, det vill säga om du menar att det inte hjälper att följa lagen så att man blir rättfärdiggjord = skuldfri.
Jo, domaren förstår, visst stal jag 10 miljoner från min granne, men sedan dess har jag försökt att hålla alla lagens bud, så jag tycker jag borde bli frikänd! – Så funkar det inte….
Men efter att skulden betalts (kanske av en rik storebror) är det väl inget fel att sluta stjäla, fortköra, felparkera och i stället köra nykter?
Fast kanske samme person säger: Nu är jag skuldfri, nu kan jag leva loppan och bryta vilka bud som helst.
Vem här säger att rättfärdig-görelse = skuldavlossing kommer av att allt framgent hålla lagens bud?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 1:40 e m
Björn Jönsson
”Trots att jag i mitt kristna liv, har läst GT mycket mer än NT”
—Gott för dig. Önskar jag kunde säga det samma. Messias offerdöd är ju så omtalad i ”GT” så jag vet ärligt talat inte vad det ändrar. Möjligtvis att det är lättare för oss att kunna se det i backspegeln i stället för i det profetiska. Det nya var ju möjligtvis att det är en ny tidsålder, men inget annat. Rättfärdigheten har ju alltid varit den samma, genom tilliten/tron.
”Det är vid denna gräns, där vi själva får välja, korsets väg eller torahs väg!”
—Möjligt att det är mer än att vi bara pratar förbi varandra här. Torahs väg är ju samma sak som ”korsets väg”… Annars hade ju inte Jesus dött i enlighet med skrifterna.
Torbjörn S Larsson
Tack för dina tankar kring detta. Ofta har du goda ord med god eftertanke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 1:46 e m
Christian,
Eftersom jag besvarat detta förut orkar jag inte ta det igen. Jag hänvisar till de bloggposter där jag skrivit om detta förut.
”Det står inte slutuppenbarelse utan slut.”
—Är vi tillbaka här nu igen???
Samma sak med Galaterbrevet som du är flitig att hänvisa till. Har du fortfarande inte läst det jag skrivit om detta.
Jag håller med Haggaj… Vem hävdar rättfärdighet genom laggärning på denna sida?
Vem är det du vänder dig till med dina inlägg?
elisabeth,
”Hur ska vi någonsin älska Gud om vi inte förstår Hans rättfärdighet?”
— Bra fråga!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 1:52 e m
Haggaj
Såja nu tar vi det lugnt, baxna inte. Läs gärna en gång till vad jag skrev:
Att förkasta Guds nåd och hävda att vi kan vinna rättfärdighet genom lagen eller ö h t genom några egna gärningar är att underkänna Jesu död.
Om detta skriver du:
Nu är du verkligen ute och cyklar. Det är ju rent nonsens, så tokigt att jag baxnar.
Jaha du Haggaj, vad var det som var tokigt med det? Om du verkligen menar att det var något tokigt i det jag skrev och citerade ovan blir jag lite orolig.
Vad gäller Galaterbrevet handlar det om att Paulus varnar Galaterna för att gå in under lagens ok. Självklart handlar dessa ”dagar och månader och särskilda tider och år” om judiska högtider och sabbater etc. Varför skulle Paulus plötsligt tala om någonting helt annat? Hela kapitel 4 handlar ju om den frihet vi har i Kristus och att vi inte längre står under lagen.
Dessa lagivrare skriver ju Paulus om i Gal 4:17 Dessa människor är ivriga att vinna er men har inte rätt iver, utan vill skilja er från oss för att ni med så mycket större iver skall hålla er till dem.
Det var ju inte att vända tillbaka till hedendomen som Paulus varnade dem för utan för att lämna friheten i Kristus för lagens ok. Ja jag tror att Paulus förfärades över att de var på väg in under lagen. Det framgår t ex av
Gal 4:21 Säg mig, ni som vill stå under lagen: lyssnar ni inte på lagen?
Gal 4:12 Jag ber er, bröder: bli som jag, eftersom jag har blivit som ni.
Gal 4:3 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar.
Gal 4:5 för att han skulle friköpa dem som stod under lagen,
Gal 5:1 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.
Gal 5:4 Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 2:00 e m
K. M.
Vadå, till och med du…? Vad insinuerar du? Jag om någon på denna sida hävdar väl just detta, att vi inte kan hålla lagen.
Fredrik
Ja tydligen. Som sagt om du ska citera Skriften så gör det korrekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 2:08 e m
Fredrik frågar
Vem är det du vänder dig till med dina inlägg?
Tja inlägget 11:11 var som framgår riktat till Björn och till dig, vilket du tydligen uppfattade eftersom du svarade på det.
Inlägget 11:29 får väl sägas vara riktat till bloggskribenten själv, eftersom det handlar om ämnet för tråden; att reta Gud.
Inlägget 12:51 & 1:52 var direkta svar till Haggaj.
Inlägget 2:00 var till dig och Kamau Mweru.
Möjligtvis kan inlägget 12:00 sägas vara lite allmänt hållet men det knöt väl ändå lite an till föregående diskussion mellan dig och Björn. Uppenbarligen tog det skruv hos en del i a f…
Något mer du vill veta?
För resten, vem vänder du dig till med dina bloggposter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 2:26 e m
Christian,
”Ja tydligen. Som sagt om du ska citera Skriften så gör det korrekt.”
—??? du får nog förklara mer om det är menat att jag skall kommentera/svara på detta.
”Fredrik frågar
Tack för att du är så specifik… men jag menar mer tematiskt med tanke på att du lägger upp så mycket Bibelord och med budskap som handlar om att förkasta Guds nåd och om att vara under Lagen etc.
Vem är det du vänder dig till med dina inlägg?”
—
INGEN här hävdar ju något sådant… därav min stilla undran!
”För resten, vem vänder du dig till med dina bloggposter?”
— He he… Tack för att du frågar. Till den som vill närma sig det Hebreiska tänket när man läser Skriften. För att se att det inte finns några motsättningar mellan exempelvis Moseböckerna och Apostlarnas undervisning.
Märkligt att du ändå verkar ha missat det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 2:35 e m
Christian,
Nu lägger du ord i min mun som inte är rätta igen.
Så här skrev jag:
”Christian,
Vem förkastar Guds nåd?
Och skulle gärningar underkänna Jesu död?
Nu är du verkligen ute och cyklar. Det är ju rent nonsens, så tokigt att jag baxnar.”
Jag står helt fast vid tanken att ”gärningar underkänner Jesu död” som så tokiga att jag baxnar.
Till Galaterbrevet …
Om Paulus i Gal 4:10 hade menat Herrens högtider så borde det i sådana fall innebära att Paulus hade förkastat dessa. Men det gör ju inte kristenheten förrän något hundratal år senare.
Visst hade Galaterna felaktiga idéer om rättfärdiggörelsen, men de hade ändå en bakgrund i hednisk avgudadyrkan.
Petrus skriver t.ex. till dem:
”Länge nog har ni levt som hedningarna vill, med utsvävningar, liderlighet, fylleri, fester, dryckeslag och brottslig avgudadyrkan.” (1 Petr 4:3)
I inledningen till brevet ser man att det är adresserat till bl.a. Galaterna.
”Från Petrus, Jesu Kristi apostel, till de utvalda som lever skingrade, som främlingar, i Pontos, Galatien …”(1 Petr 1.1)
… och fortfarande har jag ännu inte hört talas om att någon som skriver på denna blogg tror att rättfärdiggörelsen kommer genom laggärningar. Inte ens den mest inbitne MFS:aren tror så.
Däremot så tror jag personligen att de som inte klart kan se skillnaden inte riktigt har fått poletten att trilla ned vad gäller rättfärdiggörelse genom tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 2:57 e m
Frderik, du skrev 1:46
Christian
“Det står inte slutuppenbarelse utan slut.”
—Är vi tillbaka här nu igen???
Varpå jag svarade
Fredrik
Ja tydligen. Som sagt om du ska citera Skriften så gör det korrekt.
Vad har jag missat (sista raden ditt inlägg 2:26)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 3:02 e m
Haggaj
Om det inte är judiska högtider som avses, varför skriver då Paulus
Gal 4:12 Jag ber er, bröder: bli som jag, eftersom jag har blivit som ni.
efter att han först skrvit
Gal 4:10-11 Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er.
Vad tror du Paulus menar när han skriver att han har blivit som de? Att han blivit avgudadyrkare eller? Nej att han lever som en hedning i den meningen att hn inte lever på judiskt sätt, d v s med högtider, offer etc.
När han nu skriver att de ska bli som han är det ju just detta han avser att de inte som hedningar ska börja leva på judiskt vis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 3:17 e m
Christian skrev: ”Vad insinuerar du? Jag om någon på denna sida hävdar väl just detta, att vi inte kan hålla lagen.”
Jag ”insinuerar”, som du uttrycker det, att du blandar ihop rättfärdiggörelse med att vara trogen och i alla fall försöka lyda lagen. Eller kraftigare uttryckt: Du tycks ha snurrat ihop begreppen ordentligt.
Vaje dags bön: ”Föråt oss våra skulder….”, en bön om nåd inte om lag och dom.
Men varför får vi inte åtminstone försöka att leva i enlighet med Herrens bruksanvisning?
Du försöker ju låta bli att överträda Svea Rikes Lag. Är inte den lika lagisk som Guds Lag?
Tugga litet på denna bibeltext:
Rom. 3:30 så visst som Gud är en, han som skall göra de omskurna rättfärdiga av tro, så ock de oomskurna genom tron. 31 Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.
Gör vi lagen ogiltig genom vår trohet? Bort det! Istället instämmer vi med lagen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 3:40 e m
Christian,
”Ja tydligen. Som sagt om du ska citera Skriften så gör det korrekt.”
—Ursäkta min oartighet… men det verkar som om du vill missförstå. Jag hoppas jag har fel.
Men som du kan läsa så hänvisade jag till min parafrasering som jag upprepat gjort i tidigare inlägg till Rom 4:10.
OM du tagit mitt råd att läsa det jag skrivit tidigare(vilket jag börjar betvivla), så hade du nog inte ta det ett varv till.
”Vad har jag missat (sista raden ditt inlägg 2:26)?”
—Mitt syfte med mitt skrivande, som var ett svar på din fråga. Missade du det oxå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 3:42 e m
Christian,
Apg 21:20-24:
”De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ‘Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen Nu har de fått höra att du lär alla judar ute bland hedningarna att överge Mose och förklarar för dem att de inte skall omskära sina barn och inte leva efter våra seder och bruk. Vad gör vi nu? De får säkert veta att du är här. Följ därför vårt råd. Här finns fyra män som har avlagt ett löfte. Ta med dig dem och rena dig tillsammans med dem och betala för dem så att de kan låta raka huvudet. Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den.’”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 4:46 e m
Fredrik
Det är tydligen mycket som är märkligt (och förvirrat?) här på Aletheia
Så här skrev du som svar på min fråga om syftet med dina bloggposter.
”— He he… Tack för att du frågar. Till den som vill närma sig det Hebreiska tänket när man läser Skriften. För att se att det inte finns några motsättningar mellan exempelvis Moseböckerna och Apostlarnas undervisning.
Märkligt att du ändå verkar ha missat det…”
Din formulering är tvetydig och går att tolka som att du menar att det är märkligt att
1) jag har missat syftet med dina bloggposter
2) jag missat att se att det inte finns några motsättningar mellan Mose och Apg (vilket kanske blir ungefär samma sak).
Därav min fråga.
F ö verkar du förutsätta att bara man läser dina bloggar så kommer man att ändra uppfattning och hålla med dig, vilket alltså inte stämmer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:02 e m
Haggaj
Paulus var jude, vilket inte Galaterna var och som jag förmodar varken du eller jag är.
Paulus var fri att göra som han ville enligt vad han skriver i 1 Kor 9. D v s han var det som passade hans syften för tillfället, vilket var att vinna människor i olika sammanhang.
1 Kor 9:19-21 Eftersom jag är fri och oberoende av alla, har jag gjort mig till allas tjänare för att vinna desto fler.
För judarna har jag blivit som en jude för att vinna judar. För dem som står under lagen har jag, som inte själv står under lagen, blivit som den som står under lagen för att vinna dem som står under lagen.
För dem som är utan lag har jag blivit som den som är utan lag, för att vinna dem som är utan lag, fast jag själv inte är utan Guds lag utan lever i Kristi lag
Så här säger Paulus till Petrus
Gal 2:14 Men när jag såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”
Vad tror du han menade med det?
Gal 2:2-5 Jag for dit på grund av en uppenbarelse och lade fram – enskilt, för de ansedda – det evangelium jag predikar bland hedningarna. Det var väl inte så att jag sprang eller hade sprungit förgäves?
Men inte ens min följeslagare Titus som är grek, blev tvingad att låta omskära sig.
Hade det berott på de falska bröder som smugit sig in, skulle han ha blivit tvungen till det. De hade nästlat sig in för att spionera på den frihet vi har i Kristus Jesus och göra oss till slavar.
Men inte ens ett ögonblick gav vi vika för dem och underkastade oss. Vi ville att evangeliets sanning skulle bevaras hos er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:10 e m
Christian,
Du skrev ju nyss:
”Vad tror du Paulus menar när han skriver att han har blivit som de? Att han blivit avgudadyrkare eller? Nej att han lever som en hedning i den meningen att hn inte lever på judiskt sätt, d v s med högtider, offer etc.”
Menade du inte vad du skrev?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:28 e m
K.M.
Rom 3:31 måste ses i sitt sammanhang.
Rom 3:27-31 Men vad kan vi då berömma oss av? Allt beröm är uteslutet. Genom vilken regel? Genom gärningarnas? Nej, genom trons regel.
Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
Eller är Gud endast judarnas Gud? Är han inte också hedningarnas? Jo, också hedningarnas,
lika säkert som Gud är en, han som förklarar den omskurne rättfärdig av tro och den oomskurne genom tro.
Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen
Att Paulus säger sig upprätthålla lagen här betyder ju inte att han motsäger det han just sagt i v28 att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Då vore ju inte allt beröm uteslutet. Nej när han säger att han upprätthåller lagen menar han att det är just trons rättfärdighet som upprätthåller lagen. De som fösöker vinna rättfärdighet genom lagen inser inte vad den verkligen kräver. De inser inte att den vägen är stängt. Det är de som inte uppräthåller lagen. Det framgår ju även implicit av vad han just sagt i v27 att allt beröm är uteslutet. Genom gärningarnas lag/regel frågar han. Nej genom trons lag/regel svarar han.
Vad tror du Paulus menade när han sade
Gal 2:19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,
På liknande sätt uttycker han sig i
Rom 7:4,6 Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.
Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.
Hur ser du på följande verser
1Tim1:9-11 och inser att den (lagen) inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare,
för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran –
detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:37 e m
Haggaj
Jo, det Paulus säger i Gal 3:12 får ses i ljuset av
1Kor 9:21 För dem som är utan lag har jag blivit som den som är utan lag, för att vinna dem som är utan lag,
och det som han sa till Petrus i
Gal 2:14 Men när jag såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: “Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”
När han var i Galatien levde han inte på judiskt vis utan på ”hedniskt”. Annars hade han knappast kunnat säga till Petrus att han inte följde evangeliets sanning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:50 e m
Christian,
”Din formulering är tvetydig och går att tolka som att du menar att det är märkligt att
1) jag har missat syftet med dina bloggposter
2) jag missat att se att det inte finns några motsättningar mellan Mose och Apg (vilket kanske blir ungefär samma sak).
Därav min fråga.”
—Good point… I stand corrected.
”F ö verkar du förutsätta att bara man läser dina bloggar så kommer man att ändra uppfattning och hålla med dig, vilket alltså inte stämmer.”
—Nej det tror jag inte. Eller, jag kan nog med all säkerhet säga att jag vet att det inte är så.
Men att upprepa samma Bibelversar och samma argument verkar ju lite onödigt… Särskilt när man gång på gång upplever att du predikar något ingen ens antytt… vilket flitigt påpekas…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 5:51 e m
Christian,
Menar du att Paulus inte levde efter lagen när han var i Galatien, men gjorde det när han var i Jerusalem?
Hur kunde han då läxa upp Petrus?
Nu har du snurrat till det ordentligt för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 6:24 e m
Fredrik!
Som sagts så talar vi nog förbi varandra!
Jag menar att korset verkligen är skiljegränsen, även om hela torah har talat om Jesus och hans död!
För att hålla torah så måste du leva, men det blir till din död, för att följa Jesus måste du dö, väldigt mycket dö, men resultatet blir liv!
Jag personligen tror nya förbundet är så pass förnyat, att man inte känner igen det föråldrade förbundet i det förnyade, det är så mycket bättre, så mycket härligare, 2 kor 3:7-10
Om nu redan dödens ämbete, som var med bokstäver inristat på stenar, framträdde i härlighet, så att Israels barn icke kunde se på Moses’ ansikte för hans ansiktes härlighets skull, vilken dock var försvinnande,
huru mycket större härlighet skall då icke Andens ämbete hava!
Ty om redan fördömelsens ämbete var härligt, så måste rättfärdighetens ämbete ännu mycket mer överflöda av härlighet.
Ja, en så översvinnlig härlighet har detta ämbete, att vad som förr hade härlighet här visar sig vara utan all härlighet.
så varför över huvud taget, röra sig i det föråldrade, när det förnyade förbundet är så mycket bättre?
Nu får du inte missförstå mig, att läsa, sätta sig in och försöka förstå Mose och profeterna, är ju väldigt viktigt och Gud talar ju genom sitt ord, men det är just korsets skiljegräns, där vi inte kan vara på båda sidor samtidigt!
Jag är ingen expert, utan utrycker bara det som jag uppfattar!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 6:32 e m
Christian, jag har inget mera att tillägga.
Försök förstå vad jag syftar på i inlägget jag skrev 15:17
Du undviker principiellt att svara på frågor och kommer istället med nya rundor av samma påståenden.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 9:43 e m
Haggaj
Du beskyller mig (och andra) för att lägga ord du inte sagt i din mun. Nu gör ju du samma sak själv.
Vad jag sa var att Paulus var fri i förhållande till lagen d v s han levde inte under lagen varken i Galatien, Antiokia (där han tillrättavisade Petrus) eller Jerusalem.
Däremot kunde han alltså säga vilket jag flera ggr citerat
1 Kor 9:19 Eftersom jag är fri och oberoende av alla, har jag gjort mig till allas tjänare för att vinna desto fler.
Syftet var alltså att vinna människor för Kristus. Om han kunde vinna människor för Kristus så var han beredd att bli som en jude, d v s leva på judiskt vis. Här måste man underförstå tillfälligt, vilket framgår av sammanhanget.
v20 För judarna har jag blivit som en jude för att vinna judar. För dem som står under lagen har jag, som inte själv står under lagen, blivit som den som står under lagen för att vinna dem som står under lagen.
Här säger han ju uttryckligen att han inte står under lagen men att han blivit som en jude och som en som står under lagen, Varför? Jo för att vinna judar för Kristus. Betyder det sagda då att han stod under och levde efter lagen? Nej han säger ju klart och tydligt att han inte står under lagen. Hur skulle han annars kunna säga som han gör?
Fråga till dig, vad tror du Paulus menade då han läxade upp Petrus, och sa
“Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”
Hur tolkar du att leva på hedniskt vis respektive på judiskt vis?
Betyder inte på judiskt vis, att följa lagen vad gäller offer och högtider etc medan hedniskt vis betyder att inte göra det? Om Paulus menade att det var fel av Petrus att tvinga hedningar att leva som judar varför skulle det ha blivit rätt nu, efter ca 1970 år?
Vad menar Petrus på apostlamötet när han säger
Apg 15:10-11 Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?
Nej, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd.”
och Jakob
Apg 15:19-20 Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som vänder sig till Gud
utan endast skriva till dem att de skall avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan, från otukt, från köttet av kvävda djur och från blod
Menar du att de trots detta skulle ha befallits att leva efter lagen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 8th, 2009 at 10:01 e m
Kamau Mweru
Tack detsamma, du svarar inte på mina frågor heller !
F ö har jag svarat på/kommenterat det du skrev om Rom 3:30-31, så det du skriver stämmer inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 10:28 f m
Björn Jönsson,
” Jag menar att korset verkligen är skiljegränsen, även om hela torah har talat om Jesus och hans död!”
—Och jag menar att den fortfarande talar om Jesus, nuet och framtiden. Vad är det för gräns du pratar om???
”För att hålla torah så måste du leva, men det blir till din död, för att följa Jesus måste du dö, väldigt mycket dö, men resultatet blir liv!”
—Här är ännu en punkt som skiljer oss åt. Torah säger att du måste dö bort från dig själv, din väg, dina lustar och agendor och ge dig till Gud, för att få liv…
”… så varför över huvud taget, röra sig i det föråldrade…”
—Det är ju omöjligt att förstå det förnyade, om du inte har kunskap om det du kallar ”föråldrare”… då innehållet är det samma. Det är ju TACK VARE JESUS, vi nu kan få del av Ordet i våra hjärtan. Det eviga Ordet.
”…där vi inte kan vara på båda sidor samtidigt!”
—Personligen ser jag inte hur man kan ”välja sida” här. Eller vara på ”båda sidor??? för att man vill följa Guds Ord…
För mig handlar ”korset” om att man korsar över till eller från Gud… det är den enda gräns jag läst om…Det har ju inget med Guds Ords vara eller icke vara att göra… det har med min synd att göra, som jag får förlåten. Vad det är för skiljegräns du hänvisar till har jag väldigt svårt att förstå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 2:08 e m
Christian,
Innan vi går vidare så vill jag ha svar på om du med denna mening menar att Paulus inte följde lagen:
”När han var i Galatien levde han inte på judiskt vis utan på “hedniskt”. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 2:57 e m
Fredrik!
Som sagts, så talar vi förbi varandra, eller så förstår vi helt enkelt inte varandra!
Det är ju klart att GT fortfarande talar om Jesus, skriften finns ju kvar och den behöver vi för som du säger, få information om det nya som har kommit och vad som är föråldrat!
Det är inte det jag menar, utan korset är dels gränsen mellan två förbund, ett som var och ett som är förnyat och det är utifrån det förnyade vi skall leva! Jag menar att det rent andligt blir fel, om man går in i något som andligt har försvunnit och det menar jag att man gör, när börjar nosa på mose lag och menar att man ska följa den, nu finns det ju saker som kvarstår från mose lag och i princip kan man säga att det endast är det som är skrivet i människans hjärta!
Eftersom det förnyade förbundet inte är bokstav, som det gamla var, utan ande, så blir det inte blir det inte samma sätt att leva och förhålla sig, som i det gamla förbundet, men du menar säkert samma sak, med skillnaden att jag uttrycker mig, kanske lite korkat!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 3:52 e m
Björn Jönsson,
”Det är inte det jag menar, utan korset är dels gränsen mellan två förbund, ett som var och ett som är förnyat och det är utifrån det förnyade vi skall leva!”
—Jo visst skall vi leva efter det som är förnyat. Men det betyder inte att innehållet i det som var förut inte längre gäller, eller är nytt, eller att det upphävs.
Snarare tillvägagångssättet att komma in i förbundet.
Visst gäller väl löftena i och med regnbågen? Visst gäller löftena i Abrahams förbund… osv.
Gud har ju sju förbund i Bibeln som han skall sluta med människan…
”Jag menar att det rent andligt blir fel, om man går in i något som andligt har försvunnit och det menar jag att man gör, när börjar nosa på mose lag”
—Menar du verkligen att delar av Bibeln inte är Andlig? You’ve got balls bro!!!
”… i princip kan man säga att det endast är det som är skrivet i människans hjärta!”
—Vart står det vad som Herren tog bort när han skrev det i våra hjärtan?
”Eftersom det förnyade förbundet inte är bokstav, som det gamla var, utan ande…”
—Det är klart att det fortfarande är bokstav i förbundet, enligt mitt sätt att tänka. När exempelvis Paulus ställer det som motsats till varandra är det inte Ordet/Moseböckern… som är problemet, utan hur vi väljer oss att förhålla oss TILL det. Låter vi det bli ”lagiskhet”, dvs vi har laggärningar för att förtjäna rättfärdigheten. Eller är det så att vi låter Anden leda oss i Ordet för att vi ÄR rättfärdiga genom tron. Hela Galaterbrevet handlar ju om det. Det är ju Frihetens Goda Lag/Torah vi pratar om. Inte den mänskliga traditionens slaviska Lag som säger gärning gärning gärning för frihet….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 7:23 e m
Fredrik!
Som sagts, så talar vi förbi varandra och förstår inte varandra, troligen svensk språkförbistring!
Men det gör inget, för vi får båda vara saliga i vår tro, eller gärning!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 9th, 2009 at 10:40 e m
Fredrik,
Du får ursäkta, men jag läste återigen ur samma torà-avsnitt du skriver på denna post, fast lite tidigare i kapitlet. Det är så starkt, tycker jag.
4 Mos.8:11, 13, 15, 21 “och Aharon skall vifta leviterna inför HaShems ansikte som ett viftoffer från Israels barn, så att de kan förrätta HaShems tjänst… Sedan skall du ställa leviterna inför Aharon och hans söner och vifta dem som ett
viftoffer inför HaShems ansikte.”
– Texten säger ordagrant att Aharon själv skulle vifta leviterna. Därför säger en Midrash[2] att Aharon på en dag lyfte upp var och en av de 22.000 leviterna och viftade dem upp och ner och fram och tillbaka.
Denna text lär oss också att för att kunna bli ledare måste man ha erfarenhet av att ha blivit skakad. När man får uppleva den, skakar allt man har i livet. Den som inte har gått igenom detta skakande är inte kapabel att tjäna som ledare inför HaShem. I denna värld finns inget som är bestående, utom den Eviges Ord. Det är därför nödvändigt att gå igenom denna skakningsprocess för att lära sig att lita enbart på Israels Klippas fasta Ord. En ledare måste bli befriad från all tillit till synliga saker. Allt det synliga kommer att skaka, som det står skrivet i Hebreerbrevet 12:26-27:“Den gången kom hans röst jorden att skaka, men nu har han lovat och sagt: Än en gång skall jag komma inte bara jorden utan också himlen att skaka. Orden ”än en gång” visar att det som skakar skall försvinna, eftersom det är skapat, för att det som inte kan skaka skall bestå.”
I 1 Korintierbrevet 3:12-15 står det skrivet:
“Om någon bygger på den grunden med guld, silver och dyrbara stenar eller med trä, hö och halm, så skall det visa sig vad var och en har byggt. Den dagen kommer att visa det, eftersom den uppenbaras i eld, och hur vars och ens verk är skall elden pröva. Om det verk någon har byggt består provet, skall han få lön. Men om hans verk bränns upp, skall han gå miste om lönen. Själv skall han dock bli frälst, men som genom eld.”
I den Eviges närvaro finns det mycket rörelse. Där finns en konstant aktivitet. Där finns eld och blixtar, gnistor och färger, sånger, röster, dunder och en oerhörd energi. När vi närmar oss den Evige får vi del av denna himmelska energi och då reagerar våra kroppar genom att vibrera, skaka, bli varma, falla omkull, röra sig okontrollerat m.m. Det var denna oerhörda kraft som förlöstes över leviterna den dagen de blev invigda och på så sätt blev de viftade inför HaShem. Det finns en judisk sed att gunga sin kropp när man ber inför HaShem. Kan den rörelsen ha sitt ursprung i denna händelse när leviterna blev invigda i sin tjänst genom att viftas? Faktum är att inför HaShem skakar hela jorden och dess invånare, som det står skrivet i Psalm 33:8:
Hela jorden må frukta HaShem, alla som bor i världen skall skaka för honom.”
Psalm 99:1 står det skrivet:
“HaShem är konung, folken darrar. Han tronar på keruberna, jorden skälver.”
Utdrag ur parashà 36.
Här kan man tala om praktisk teologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2009 at 3:22 e m
Björn Jönsson,
”Som sagts, så talar vi förbi varandra och förstår inte varandra, troligen svensk språkförbistring!”
— kanske en av oss pratar grekiska och en av hebreiska
”Men det gör inget, för vi får båda vara saliga i vår tro, eller gärning!”
— eller både ock…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2009 at 3:24 e m
elisabeth,
jo, man skall nog akta sig för att håna och skämta bort för mycket innan man vet ursrpunget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2009 at 5:13 e m
Fredrik!
Kan det vara så, att jag pratar skånska, som troligen härstammar från danskan och eftersom danskan är lite krånglig, så kommer den troligen från tyskan, men eftersom tyskan är ännu krångligare, så härstammar den troligen grekiskan, men grekiskan i sin tur, som är så svår att begripa, borde komma från hebreiskan, som är minst lika obegriplig, men om jag inte förstått GT fel, så kommer alla språk från upphovsmannen som skapade oss!?
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2009 at 10:53 f m
Björn Jönsson
hahaa… då pratar vi alltså om samma sak… på olika dialekter med olika utgångspunkt…
skönt att vi äntligen rett ut det… igen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2009 at 12:28 e m
Fredrik
Tänkte inte på det först men ditt, i mitt tycke, lite märkliga svar på min tidigare fråga förtjänar viss uppmärksamhet:
C “För resten, vem vänder du dig till med dina bloggposter?”
F — He he… Tack för att du frågar. Till den som vill närma sig det Hebreiska tänket när man läser Skriften. För att se att det inte finns några motsättningar mellan exempelvis Moseböckerna och Apostlarnas undervisning.
Öh… ursäkta, hur menar du då. Det är klart att det finns motsättningar mellan apostlarnas undervisning och Moseböckerna. Det är väl uppenbart för de flesta i a f. Som Paulus uttryckte det i Gal 5:11:
Bröder, om jag fortfarande predikade omskärelse, varför skulle jag då bli förföljd? Då vore korsets anstöt borta.
För att citera dig; märkligt att du missat det…
Haggaj
Jag har inte glömt bort dig men har inte haft tid. Återkommer när tillfälle ges.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2009 at 2:09 e m
Christian,
—Jag hänvisar dig då åter igen till min tidigare post om just Galaterbrevet.
—Samt, OM du inte har hört det förut, så predikar inte vi heller, precis som Paulus, laggärningar här för frälsning… Något Paulus dock tidigare gjort…
Det är nämligen inte vad Moseböckerna handlar om… oavsett vad vissa religiösa läger hävdar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 2:52 e m
@ Haggaj:
Nej han levde inte efter lagen. Han var död i förhållande till lagen. Se Gal 2:19.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 3:03 e m
Vad säger f ö ni lagivrare om följnade verser:
Kol 2:16-17 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.
Att detta är förlegat sedan verkligheten själv, Kristus, har kommit framgår bl a av
Hebr 9:10 Liksom när det gäller mat och dryck och olika slags reningar, så är det här fråga om yttre föreskrifter fram till tiden för en bättre ordning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 3:15 e m
@ Fredrik:
Du skriver att Moseböckerna inte handlar om laggärningar för frälsning. Hur ser du då på följande verser?
Joh 1:17 Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
5Mos 27:26 Förbannad vare den som icke håller denna lags ord och icke gör efter dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 3:31 e m
F ö om det inte finns någon motsättning mellan Moseböckerna och apostlarnas undervisning, som du hävdar, hur kan det då heta
Apg 13:38 Därför skall ni veta, mina bröder, att det är genom honom som syndernas förlåtelse predikas för er, och att var och en som tror förklaras rättfärdig i honom och fri från allt som ni inte kunde frias från genom Mose lag.
Apg 15:1 Några som hade kommit ner från Judeen började lära bröderna att de inte kunde bli frälsta, om de inte lät omskära sig enligt seden från Mose
Apg 15:5 Några från fariseernas parti hade kommit till tro, och de steg nu fram och sade att man måste omskära hedningarna och befalla dem att hålla Mose lag.
Apg 15:10-11 Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära? Nej, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd.”
Framgår det inte även här att det är ett motsatsförhållande att bli frälst genom Herren Jesu nåd och genom Mose lag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 3:50 e m
Christian,
Om du säger att Paulus inte levde efter lagen, så talar du mot Guds ord, om du nu godkänner Apostlagärningarna som Guds ord.
”Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den.” (Apg 21:24)
Att du skall vara så nitisk i att försvara lögner som Bibeln redan har avslöjat? Det är sannerligen inget gott tecken att vara för idéer som Bibeln är emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 4:10 e m
Christian,
Eftersom liknande frågeställningar tas upp på den här tråden så går jag in med en tanke här också.
Det som Petrus hävdar i Apg 15 är precis detsamma som jag hävdar. Nämligen att frälsning enbart kan emottagas genom nåd. Vi tror att VI (judar) på samma sätt som DE (hedningar) blir frälsta genom herren Jesu nåd säger Petrus. Den falska föreställningen som några fariseer hävdade var att hedningarna måste omskära sig för att kunna bli frälsta. Dessa fariseer förvrängde torahn genom att hävda frälsning genom laggärningar. Detta är en falsk frälsningsväg och har ALLTID VARIT DET!! Den kommer inte från torahn utan från de som vill förvränga torahn.
Motsatsförhållandet som du menar finns mellan Jesu nåd och Mose lag, var framtvingat av dessa fariseer. Det var en lögn. Utan övriga jämförelser med dig så måste jag säga att du har detta gemensamt med dessa fariseer. Nämligen att du ställer motsatsförhållande mellan torahn och Jesu nåd. Petrus såg ingen motsats mellan Yeshuas nåd och Mose lag. Lagen andas nåd om man bara läser utan fariseiska glasögon.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 4:13 e m
Tja du Haggaj, du hittar något enstaka uttalande som TYCKS motsäga Pauli övriga samlade undervisning som vi återfinner den i NT.
Om Paulus levde efter lagen hur kunde han t ex säga
Gal 2:14 Men när jag såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?
Gal 2:19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud.
Gal 3:19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde
Gal 3:23-25 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.
Gal 4:3-5 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar. Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen,
för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt.
Gal 4:10-12 Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er. Jag ber er, bröder: bli som jag, eftersom jag har blivit som ni. Ni har inte gjort mig något ont.
Gal 5:11 Bröder, om jag fortfarande predikade omskärelse, varför skulle jag då bli förföljd? Då vore korsets anstöt borta.
Gal 6:15 Det har ingen betydelse om man är omskuren eller oomskuren. Det som verkligen betyder något är en ny skapelse.
1 Kor 9:20 För judarna har jag blivit som en jude för att vinna judar. För dem som står under lagen har jag, som inte själv står under lagen, blivit som den som står under lagen för att vinna dem som står under lagen.
Fil 3:3 Det är vi som är de omskurna, vi som tjänar genom Guds Ande och berömmer oss av Kristus Jesus och inte förlitar oss på yttre ting,
Fil 3:6-7 i fråga om iver en förföljare av församlingen, i fråga om rättfärdighet, den som vinns genom lagen, en oklanderlig man.
Men allt det som var en vinst för mig räknar jag nu som förlust för Kristi skull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 4:32 e m
Hur ser ni på följande verser? Är det genom att vända åter till lagen som vi ska få uppleva en våg av DHA eller är det genom att lysssna i tro?
Gal 3:1-5 Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst? Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? Har ni lidit så mycket förgäves, ja, helt förgäves? Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham?
Gal 4:6-7 Och eftersom ni är söner, har Gud sänt i våra hjärtan sin Sons Ande som ropar: ”Abba! Fader!” Så är du inte längre slav utan son, och är du son är du också arvinge, insatt av Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 5:14 e m
Christian,
Jag vet inte hur lönt det är att debattera med dig. Du tycks ju ha vaccinerat dig mot sanningar i Guds ord.
Därför får jag väl göra ett citat från Magnus Zetterholm istället. Han skriver i sin bok Lagen som evangelium:
”I dag måste man konstatera att det finns två diametraltolika grundläggande perspektiv från vilka man kan förstå Paulus relation till judendomen. Det är alldeles tydligt att det går att uppfatta aposteln Paulus som den som bröt med judisk tro och tradition. Men Paulus kan också ses som en representant för en universalistisk, messiansk, judisk riktning, vars huvudproblem var icke-judarnas frälsning.” (sid 16)
”Gaston menar att uttrycket ”laggärningar”, som Paulus använder i Rom 3:20, 28 och Gal 2:16, 3:2, 5, 10, och vars motsvarighet inte finns i någon annan judisk litteratur, syftar just på icke-judarnas situation. Dessutom menar han att uttrycket ska förstås, inte som gärningar som lagen föreskriver eller gärningar som utförs av någon, utan snanare det som lagen resulterar i för den som står utanför förbundet. ”Laggärningar” är alltså synonymt med den förbannelse lagen innebär för icke-judarna. Enda möjligheten för icke-juden att undkomma den förbannelse det innebär att stå under lagen, men utanför förbundet, är att inkluderas i förbundet genom Kristus.
En grundläggande motsättning hos Paulus är den mellan ”laggärningar” och ”tron på Kristus”, som t.ex. i Gal 2:6: ”Men vi vet att männsikan inte blir rättfärdig av laggärningar, utan genom tron på Jesus Kristus.” Det som i Bibel 2000 översätts som ”tron på Jesus Kristus” är egentligen en specifik tolkning av den grekiska konstruktionen pisteo´s Iesou Christou som rent grammatiskt uttrycker ett ägandeförhållande. Frasen kan alltså mer ordagrannt översättas med ”Jesus Kristus tro”, och det är precis så som Gaston menar att man bör förstå uttrycket. Dessutom ligger i det grekiska ordet pistis, ”tro”, betydelser som ”tillit” och ”trofasthet”, varför man kan förstå det Paulus skriver som att människan, det vill säga icke-juden, inte blir rättfärdig genom att stå under lagen (men utanför förbundet), utan genom Jesus Kristus trofasthet. Den trofasthet som Jesus visar är uppfyllelsen av det löfte Gud en gång gav Abraham.” (sid 117)
Om Antiochiaincidenten skriver Zetterholm att den ”var troligen kopplat till graden av intimitet i de sociala relationerna. Om Paulus tänkte sig att de icke-judiska anhängarna av rörelsen, genom tron på Jesus, inlemmats i det judiska folkets förbund med Israels Gud, är det tänkbart att man inom församlingen i Antiochia börjar umgås närmare än tidigare. Detta påverkade nog inte maten man åpt, men väl måltidsgemenskapen. Sådana aspekter som placering vid bordet och hur man hanterade vin och mat kan för judiska grupper, som inte delade Paulus ideologi, om icke-judarnas lika status inför Gud, ha indikerat att…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 7:00 e m
… församamlingens judiska identitet var hotad. (sid 33)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 9:48 e m
Haggaj
Du lovade att återkomma till tidigare frågeställning på denna tråd när jag besvarat din fråga. Nu har jag gjort det. Bollen är din.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 9:52 e m
Christian,
Nu vet jag inte vad din fråga var. Men jag skulle vara förvånad om du inte åtminstone hittar ett delsvar i min kommentar ovan. Men du brukar ju inte läsa svaren på din kommentarer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 10:06 e m
Christian skrev:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2009 at 10:15 e m
Haggaj
Förutom ovanstående har jag tidigare frågat
1) Hur kan du hävda att Paulus levde efter lagen när han själv säger t ex att: Jag för min del har dött bort från lagen för att jag ska leva för Gud?
2) Vad säger du om följande verser:
Kol 2:16-17 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.
Att detta är förlegat sedan verkligheten själv, Kristus, har kommit framgår bl a av
Hebr 9:10 Liksom när det gäller mat och dryck och olika slags reningar, så är det här fråga om yttre föreskrifter fram till tiden för en bättre ordning.
Ska vi alltså som lagen bjuder akta på särskilda dagar, ha betänkligheter inför vad vi äter (ceremoniellt alltså) och genomgå särskilda reningar? Vad är det i så fall för skillnad rent principiellt härvidlag gentemot omskärelse, som jag antar att du inte predikar och offertjänsten? Det är ju även det något som lagen befaller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 1:03 e m
Haggajj
Nähä, inga svar! Förväntade mig väl inte det heller.
Du kunde ju inte ens svara på min fråga på en tidigare tråd om huruvida kristna ska delta i förrättandet av djuroffer i ett ev nytt tempel i Jerusalem.
Tja vad ska man säga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 1:53 e m
”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”
Hur ska vi tolka detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 2:03 e m
Christian,
Jag missade din kommentar.
1) Vad menade Paulus när han läxade upp Pethrus?
Jag har ju precis skrivit om detta:
”Om Antiochiaincidenten skriver Zetterholm att den ”var troligen kopplat till graden av intimitet i de sociala relationerna. Om Paulus tänkte sig att de icke-judiska anhängarna av rörelsen, genom tron på Jesus, inlemmats i det judiska folkets förbund med Israels Gud, är det tänkbart att man inom församlingen i Antiochia börjar umgås närmare än tidigare. Detta påverkade nog inte maten man åpt, men väl måltidsgemenskapen. Sådana aspekter som placering vid bordet och hur man hanterade vin och mat kan för judiska grupper, som inte delade Paulus ideologi, om icke-judarnas lika status inför Gud, ha indikerat att församamlingens judiska identitet var hotad.”
http://aletheia.se/2009/06/07/vill-du-reta-upp-gud-har-ar-ett-tips/comment-page-2/#comment-139495
2) Jag har också beskrivit min åsikt om Apg 15 i en bloggpost:
http://aletheia.se/2008/11/08/om-att-fastna-i-den-forfarliga-oredan/
3) Jag har sedan aldrig talat om att det finns någon befallning till hedningarna att hålla lagen. Läs gärna bloggposten om den förfärliga oredan för mer info. http://aletheia.se/2008/11/08/om-att-fastna-i-den-forfarliga-oredan/
4) Det är inte jag som hävdar att Paulus levde efter lagen. Det är Jakob och de äldste i församlingen i Jerusalem som säger detta om Paulus i Apg 21:24:
”Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den.”
5) Jag låter ingen döma mig för dessa ting. Det är en av de få anledningarna till att jag besvarar dina frågor, som redan tidigare har fått sitt svar ett antal gånger. Jag tänker INTE låta någon (dig) döma mig för hur jag iakttar eller inte iakttar några sådana ting.
6) Om du läser några verser till i Hebr så kommer du att i v 23 se att det som var inne i templet var avbilder av det som är i himlen. Det finns alltså ingen som helst anledning att se ned på tempeltjänsten.
Men, och det skrev jag ocskå om i kommentarern ovan
http://aletheia.se/2009/06/07/vill-du-reta-upp-gud-har-ar-ett-tips/comment-page-2/#comment-139495
så var detta inte vägen för hedningen in bland Guds folk.
För att förstå vad laglydnaden har för roll bland judarna måste vi först förstå att de älskar sin lag. De sjunger sånger om hur mycket de älskar den.
Gud valde Israel till sitt förbund.
Gud ger Israel en lag som tecken.
Israel visar att de accepterar förbundet genom att hålla sig till lagen.
Kristna menar att det är omöjligt för en jude att bli rättfärdig genom att hålla lagen. Det är helt uppåt väggarna fel. ”Nåd” är en viktig beståndsdel även inom judendomen. Ett bra exempel är Johannes Döparens föräldrar i Luk 1:6:
”De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter.”
Däremot så fanns det runt den judiska diasporan en hel del hedningar som gjorde anspråk på att vara rättfärdiga genom att följa lagen. Dessa hedningar var nog rätt stolta över detta. När då Paulus predikar att hedningar inte kommer in bland Guds folk på samma sätt som judarna, kan man tänka sig att det uppstår en del konflikter.
Jag kan tänka mig att det är denna grupp som Paulus riktar in sig på i Romarbrevet. Man kan faktiskt läsa innantill (nu när man blivit observant i frågan) att det faktiskt är så. Paulus skriver ju:
”Du kallar dig jude och förlitar dig på lagen, du är stolt …” (Rom 2:17)
Det var alltså någon som kallade sig jude som beskrevs. Inte någon som faktiskt var jude.
Lite längre fram skriver Paulus i v 23 ”Du är stolt över lagen men vanärar Gud genom att överträda den.”
Vad betyder då detta?
Jo, hedningarnas problem var att de inte var en del av förbundet. Om de levde efter lagen så var de ändå inte del av förbundet. Lagen blev därmed en förbannelse för dem.
Men det förnyade förbundet öppnade en annan väg för hedningarna. Den vägen går genom Jesu Kristi trofasthet till Abraham.
Alltså blir man som hedning inte rättfärdig genom att följa lagen, utan genom Jesu trofasthet. Därmed så behövs inte tecknet för det äldre förbundet för dem som kommit in i det förnyade förbundet.
Att därmed klanka ned på dem som vill följa torahn. Det är en heeeeelt annan sak. Det är inte det Paulus gör. Han klankar ner på den felaktiga väg till rättfärdighet som vissa hedningar anbefallde.
Vi läser Rom 8:3:
”Det som lagen inte kunde göra, eftersom den kom till korta inför vår köttsliga natur, det gjorde Gud. Då han lät sin egen son bli lik en syndfull människa och sände honom som ett syndoffer, dömde han synden i människan.”
Det här bibelordet skulle man kunna tolka på två sätt.
a) När lagen kom till korta inför vår köttsliga natur så betyder det att våra ”drifter” omöjliggjorde en efterföljelse av lagen.
b) Lagen kunde inte göra oss rättfärdiga eftersom vår köttsliga natur faktiskt var ”hednisk”. Vi var inte en del i förbundet.
Läs gärna Rom 8 med tolning enligt alt b.
T.ex.:
”Köttets sinnelag innebär ju fiendskap med Gud; det underordnar sig inte Guds lag och kan inte heller göra det.” (Rom 8:7)
Det vi läste i Luk 1:6 gör det väl svårt för att tolka denna vers enligt alt. a?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 2:35 e m
Haggaj
OK tack för ditt långa svar. Får återkomma när jag har tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 3:05 e m
En del ser ner på troende som röker eller snusar.Andra dömer dessa o menar att de själva lever på en ‘högre’ nivå. Detta synsätt går oxå igen när vi närmar oss frukostbordet eller den härliga middagsdesserten. Även hur man väljer att klä sej, är av stort intresse för vissa personer som vill se ner eller döma andra – klär man sej inte alls så duger inte det heller. Oavsett hur man gör så är det inte önskvärt, ej heller behjärtansvärt…
Allt detta har med vars o ens mått av tro att göra. Jesus gick på vattnet – jag tar ändå med gott samvete färjan över till Danmark. Jag känner mej inte dömd, ej mindre värd och vägrar se upp till dom som till äventyrs går på vattnet. Hela kapitel 14 i Romarbrevet förklarar dessa saker, utom möjligtvis färjeturen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 3:32 e m
Kort kommentar bara. När Paulus säger :
Kol 2:16 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat.
så framgår det ju av sammanhanget att det handlar om dem som försökte ”tvinga” församlingen i Kolosse att leva på ”judiskt vis” och inte tvärtom.
Kol 2:17 Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.
Just därför att verkligheten själv, Kristus, har kommit behöver vi inte längre följa lagen vad gäller t ex ”vad vi äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat” eller för den delen ö h t. Nej vi ska liksom Paulus säger i Gal 2:19 betrakta oss som döda i förhållande till lagen. Vi ska ö h t inte befatta oss med den längre, åtminstone inte vad gäller vår frälsning. Det är ju självklart inte tvärtom, som vissa här hävdar, att Paulus här skulle plädera för att vi åter ska följa lagen i t ex dessa avseenden. Då har man verkligen missförstått Paulus.
Han har ju nyss sagt, syftande på lagen;
Kol 2:14 och [Kristus har] strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 3:50 e m
Antingen tror man att Jesus uppfyllde lagen eller sa tror man att Han inte gjorde det och da far man forsoka gora det sjalv den som kan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 4:09 e m
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn skrev:
Fast, om man inte gör det som prestation för att bli skuldfri…
Så är det väl inget som hindrar att man åtminstone försöker sluta att åtrå sin grannes tjänarinna?
Och slutar mörda och stjäla och bära falskt vittnesbörd….
Eller hur?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 4:29 e m
Christian,
Men vem i all sin dag har gjort kopplingar till lagen när det gäller frälsningen?
Läs igenom vad jag skrivit innan du börjar klicka på tangentbordet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 4:32 e m
K.M
Nej jag håller inte med. Det är bättre att inte befatta sig med lagen ö h t och i st vandra i Ande. Lagen uppväcker ju begäret…
Rom 7:6-8 Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst. Vad skall vi då säga? Att lagen är synd? Nej, visst inte! Men det var först genom lagen jag lärde känna synden. Jag hade inte vetat vad begäret var, om inte lagen hade sagt: Du skall inte ha begär. Men synden grep tillfället och väckte genom budordet alla slags begär i mig. Ty utan lagen är synden död.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 4:51 e m
Christian skrev:
Kanske kan du ange hur man vandrar i ande…. flum, flum…?
Kanske kan du även ange om detta medför att man uppför sig som Herren vill?
Joh. 14:21:Den som har mina bud och håller dem, han är den som älskar mig; och den som älskar mig, han skall bliva älskad av min Fader, och jag skall älska honom och jag skall uppenbara mig för honom.»
Och kanske kan du ange vad ordet ”håller” betyder i citatet…?
Och kanske kan du även ange om man då närmar sig ett uppförande som liknar Guds bud?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 6:35 e m
Det som du anser vara flum flum brukar annars kallas för Evangelium.
Rom 4:15 Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 7:03 e m
@ Christian:
Jag ställde 4 frågor…. Skall själv svara
)
1. ” hur man vandrar i ande?”
Detta är inte en känsla men något som praktiskt sett måste leda till ”Andens Frukt”
”Andens frukt åter är kärlek, glädje, frid, tålamod, mildhet, godhet, trofasthet, saktmod, återhållsamhet. Mot sådant är icke lagen.”
MOT sådant är icke lagen. Detta är alltså i full enlighet med lagen. Jakobs brev ger praktiska anvisningar, inget flum, flum.
2. ”ange om detta medför att man uppför sig som Herren vill?”
Ja, det gör det.
3. ”ange vad ordet ”håller” betyder i citatet”
Tja,.håller mina bud kan knappast annat än antyda att man följer eller lyder dessa bud. Bud och lagar är ungefär synonyma. Vi kallar det 10 Guds bud.
4. ”ange om man då närmar sig ett uppförande som liknar Guds bud?”
Ja, för ”mörda och stjäla och bära falskt vittnesbörd och ha begärelse till åsnor och tjänarinnor” har inget med Andens Frukt att göra.
”Men köttets gärningar äro uppenbara: de äro otukt, orenhet, lösaktighet, avgudadyrkan, trolldom, ovänskap, kiv, avund, vrede, genstridighet, tvedräkt, partisöndring, missunnsamhet, mord, dryckenskap, vilt leverne och annat sådant, varom jag säger eder i förväg, såsom jag redan förut har sagt, att de som göra sådant, de skola icke få Guds rike till arvedel.”
Jag har svarat på frågorna jag ställde dej.
Christian, ärligt talat tror jag inte vi kommer någon vart. Jag ger dej sista ordet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 7:27 e m
Haggaj
1) Håller inte med. Paulus menar nat.vis inget annat än det vi kan förstå av det han skriver:
2 Kor 1:13 Ty vi skriver inget annat till er än det ni läser och kan förstå.
Gal 2:14 Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?
Petrus som var jude levde inte längre på judiskt vis, d v s efter lagen, utan nu på hedniskt vis, utan lagen alltså. Hans skrymteri var farligt eftersom det kunde få de hednatroende i Antiokia att överge evangelii frihet och i stället hålla sig till lagen. D v s konsekvensen var att Petrus skulle ”tvingat” hedningarna att leva som judar, efter lagen alltså. De skulle alltså kunnat ha fått uppfattningen att det inte räckte med att tro evangelium utan att de även behövde hålla lagen.
Vet inte om jag fått svar på mina frågor eller ej på denna punkt? Kan du förklara för mig hur i så fall.
Betyder alltså inte på judiskt vis, att följa lagen t ex vad gäller mat och dryck, offer, reningar, sabbat och högtider etc medan hedniskt vis betyder att inte göra det? Om Paulus menade att det var fel av Petrus att tvinga hedningar att leva som judar varför skulle det ha blivit rätt nu, efter snart 2000 år?
2) Orkar inte läsa dina länkar, inte nu i a f. Kan du inte svara på frågan här i st?
Apg 15:10-11 Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära? Nej, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd.
Det är här lagens ok som det talas om. De hade alltså inte kunnat bära det. Framgår det inte av formuleringen att frälsning genom Jesus nåd ställs i motsättning till frälsning genom lagen?
Apg 15:19-20 Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som vänder sig till Gud
utan endast skriva till dem att de skall avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan, från otukt, från köttet av kvävda djur och från blod
Framgår det inte att det enda som ålades de hednatroende var dessa föreskrifter? De skulle alltså inte göra det svårt för dem, d v s ålägga dem att hålla och leva efter lagen. Menar du att hdeningarna trots detta skulle ha befallits att leva efter lagen?
Det räcker att du svarar ja eller nej.
3) OK ser att du svarar på 2 här. ”Jag har sedan aldrig talat om att det finns någon befallning till hedningarna att hålla lagen”. Motfrågan blir då, varför ska då vi göra det, om du nu menar det? Jag har i a f fått intrycket att du menar att vi ska följa åtminstone stor del av lagen även om du kanske menar att det inte är nödvändigt för frälsningen. Jag förstår dock inte varför i så fall.
4) Eftersom detta ord motsäger Pauli samlade undervisning i NT måste vi anta att vi ska förstå det citerade bibelordet på ett annnat sätt än att han levde efter lagen. Det har jag ju redan påpekat. Ta t ex Gal 2:19 Ty jag för min del har dött bort från lagen för att jag ska leva f ör Gud.
Det blir ju fullkomligt obegripligt om Paulus levde efter lagen. Han kan ju inte samtidigt som han levde efter lagen hävda att han var död för lagen. Han säger ju att han har dött från lagen för att han ska leva för Gud. D v s du kan inte samtidigt leva för lagen och Gud. Antingen lever du för Gud eller lagen, inte både och. Lever du för Gud är du död för lagen.
5) Pauli kommentar
Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat.
har jag redan avhandlat ovan 3:32 e.m. och det handlar INTE om att vi åter skulle följa dessa stadgar. Tvärtom ska vi inte göra det och inte låta någon döma oss för att vi inte gör det i enlighet med vad lagen bjuder.
6)Vad gäller din kommentar om versern
Hebr 9:10 Liksom när det gäller mat och dryck och olika slags reningar, så är det här fråga om yttre föreskrifter fram till tiden för en bättre ordning.
måste jag säga att jag inte riktigt förstår den. Du hänvisar till v23 och säger att det som var inne i templet var avbilder av det som var i himlen och att det därför inte finns ngn anledning att se ned på tempeltjänsten.
Näha ska vi av detta dra slutsatsen att vi ska återupprätta denna? Står det inte kalrt och tydligt i v10 att detta endast var yttre föreskrifter fram till tiden för en bättre ordning? D v s sedan tiden för en bättre ordning har kommit med Kristi fullbordade verk så behövs inte dessa längre?
Sen börjar ditt inlägg bli om jag får säga så lätt förvirrat. Du skriver
Kristna menar att det är omöjligt för en jude att bli rättfärdig genom att hålla lagen. Det är helt uppåt väggarna fel.
Jaha så du hävdar alltså trots vad du sagt ovan att vi KAN bli rättfärdiga genom att hålla lagen? Detta påstående står alltsi kontrast till NT samlade undervisning. Inser du inte det?
Pauli undervisning i Romarbrevet handlar givetvis inte om hedningar som kallar sig för judar utan om judar. Det är bara en omskrivning han använder sig av när han säger ”Du kallar dig jude”. Det visar ju sammanhanget. VAárför skulle en hedning förtrösta på Lagen?
Det finns bara ett sätt att bli frälst och rättfärdiggjord både för jude och grek av nåd genom tro, inte genom laggärningar. Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
Som sagt vi gör nog bäst i att glömma avslutningen av ditt inlägg. Du kan inte gärna ha menat det du skrev..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 7:30 e m
Kamau Mweru
Tack för hjälpen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:17 e m
Christian,
Jag är på Nyhem och hinner inte med ditt tempo just nu…
Men jag skall svara dig när jag hinner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:28 e m
@ Kamau Mweru:
Kanske borde ha skrivit i tro på Guds Son i st f att vandra i Ande i mitt inlägg 4:32 e.m. Det stämmer bättre med tankegången i Gal 2:19-21
Gal 2:19-21 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och det liv jag nu lever i min kropp, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig för mig. Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.
1) Att vandra i Ande är som jag uppfattar det att leva i tro på Kristus i oss, att låta oss behärskas av DHA. Motsatsen beskriver väl kanske vad det handlar om; att leva efter köttet. En vandring i Anden tar sig uttryck i Andens frukt, precis som du säger. Ditt ”måste” vet jag dock inte om jag håller med om. Det är väl snarare så att det är följd av vandringen i Ande och inte något som vi ”måste” producera. Vi kan nämligen inte göra det själva.
2) Instämmer i stort sett. Vi ”uppför” oss dock nat.vis inte alltid som Herren vill.
3)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:33 e m
Christian,
Innan jag svarar så undrar jag om du ens brytt dig om att läsa min post om Galaterbrevet?
Varför jag frågar är hur du överhuvudtaget kan fortfarande kan ställa dessa frågor…
Men ok. Laggärningar är alltså gärningar för frälsningssyfte… hoppas vi är överrens om detta… annars pratar vi förbi varandra.
Ang. Joh 1:17 så ser vi följande korrekta översättning: Undervisningen kom genom Mose samt Nåden och Sanningen genom Jesus…
Alltså så manifesteras Sanningen och Nåden genom Messias… det som Herren undervisat om genom Moses.
Vad är det för laggärning i detta?
Ang 5 Mos 27:26 Denna vers har INGENTING med frälsning att göra. De följande kapitlena noterar detta väldigt tydligt… redan följande vers i kapitel 28 läser: ” Om du lyssnar till HERRENS, din Guds, röst, genom att noggrant följa alla hans bud som jag i dag ger dig, så skall HERREN, din Gud, upphöja dig över alla folk på jorden.” OSV…
Med andra ord… lydnad till Torah har med välsignelser att göra… INTE frälsning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:45 e m
Christian,
Jag måste rusa nu, men här kommer ett svar till till en av dina frågor.
Apg 13
Denna vers förklara ju sig själv… genom Jesus blir du ju fri… frälst/får syndernas förlåtelse, eftersom det inte gått genom lydnad av Moseböckerna. Det är inte Moseböckernas syfte.
Ingenstans i Moseböckerna står det ju att man får frälsning genom att lyda den… precis som Nya Testamentet säger. Något jag försökt förklara för dig lite då och då…
Moseböckerna pekar ju på Messias, som frälsningen kommer genom…. Inte genom laggärningar…
Apostlarna höll med Moseböckerna och inte fariséernas tillägg, som vi ser snart…
Apg 15:1
Detta handlar ju om de fariseiska missionärerna som ville använda Moseböckerna på fel sätt… något so både Jesus och Paulus kraftigt reagerar mot. Så det är helt i sin ordning… det står inte i denna vers att frälsningen kom genom omskärelsen… det stå bara att de ville använda omskärelsen, som Mose undervisar om, i frälsningssyfte…
Apg 15:5
Se svaret från versen ovan… nu tilläts de argumentera sin sak… som vi ser senare förnekades av apostlarna… Alltså, ingen motsättning från Moseböckerna och apostlarna… utan Apostlarna höll med Moseböckerna och inte fariséernas tillägg…
Apg 15:10-11
Precis… varför predika laggärning för frälsning, det blir ett ok… det är nåd hela vägen, precis som Moseböckerna säger. Inte som fariséerna säger.
”Framgår det inte även här att det är ett motsatsförhållande att bli frälst genom Herren Jesu nåd och genom Mose lag?”
—Absolut inte… snarare en motsättning i hur fariséerna ville använda Moseböckerna(felaktigt). Moseböckerna undervisar nåd, inte laggärning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:49 e m
Christian skrev:
Snälla Christian,
Sluta och släng dina Gal verser i min tråd nu och läs inlägget där du får svar på dem. Sen kan du gärna fråga på där, på rätt plats.
Det blir ju lite pinsamt för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:50 e m
Forts.
3) Citatet var från Joh 14:21
”Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig. Den som älskar mig skall bli älskad av min Fader, och jag skall älska honom och uppenbara mig för honom.”
Du frågade vad ordet ”hålla” betyder i citatet? Ja det betyder just det som SFB valt att översätta det som ”hålla fast” eller bevara. Grekiskan har TÄREO. Den som håller fast vid och bevara Jesu bud är alltså den som älskar honom. Vad är då Jesu bud. Ja själv säger han
Joh 13:34 Ett nytt bud ger jag er, att ni skall älska varandra.
Johannes säger även
1Joh 3:23 Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.
Den som bevarar detta bud och altså lever i kärlek är alltså den som älskar Herren. Inget konstigt med det.
Jag tror dock inte att vi ska begränsa uttalandet i Joh 14:21 till detta bud att vi ska älska varandra. Jag tror att den rätta tolkningen är att Jesus säger att den som håller fast vid och bevarar Hans undervisning, hans bud, i dess helhet också är den som älskar honom. Kärleken till Herren tar sig uttryck i att vi älskar Ordet.
Din tolkning att Jesus här skulle tala om 10 Guds bud finner jag orimlig. Varför skulle Jesus i så fall begränsa sig till det vi kallar morallagen? Om det var lagen som åsyftades så skulle ju judarna vara dem som älskade Jesus. Inser du inte hur orimligt en sådan tolkning blir? Att Fadern och Sonen ska uppenbara sig för oss skulle alltså förutsätta att vi håller Mose lag….
4) Ja förmodligen, åtminstone vad gäller morallagen, vad det nu bevisar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 8:53 e m
@ Christian:
Inlägget var alltså liksom första delen 8:28 riktad till Kamau Mweru
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 9:14 e m
@ Fredrik:
Ang din def. av laggärningar håller jag i stort sett med även om det är en tolkning. När det används i t ex i Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
står det bara en lags gärningar (ergån nomou). D v s inga gärningar ö h t kan rättfädiggöra oss.
Den korrekta översättningen av Joh 1:17 är som SFB har
Joh 1:17 Ty lagen (nomos) gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
Det står inget samt/och eller för den delen men som 1917 hade. Lag kan visserligen betyda undervisning men av sammanhanget framgår att nomos här bör översättas med lag, som det gör i sort sett överallt i NT. Det är dock ingen motsättning i detta mot att Mose pekar på Kristus Herren. Som jag ser det sätter dock Johannes Moses och Kristus mot varandra. Lag och gärningar mot nåd och sanning.
Din tolkning av 5 Mos 26:27 stämmer inte med:
Gal 3:10-12 Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter. Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva av tro. Men lagen säger inte ”av tro”, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem .
Välsignelse och rättfärdiggörelse/frälsning hör givetvis ihop. Vi kan inte skilja på dem. Vad har du för skriftstöd för ett sådant påstående?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2009 at 9:26 e m
@ Fredrik:
Snälla Fredrik sluta med dina fåniga pekpinnar. Jag citerar väl Gal hur mycket jag vill.
Ditt påstående om att det inte finns någon motsättning mellan Mose och apostlarnas undervisning säger väl det mesta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2009 at 9:18 f m
Christian,
Om du inte ens orkar läsa det jag skriver så tänker jag inte besvara dina frågor mer. Om du av någon anledning ändå kommer att ställa en fråga till mig, så kommer jag endast att hänvisa till den här kommentaren.
Om man lägger ned timmar på att svara och du ändå inte orkar läsa, så är det att kasta pärlor för svinen att föra en diskussion med dig.
Punkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2009 at 12:05 e m
Haggaj
Trevlig debatton du har. Svinen var ordet alltså…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2009 at 12:36 e m
Haggaj
Om jag nu för en stund försöker bortse från din ”svinaktiga” kommentar ovan, så undrar jag vad som föranledde detta ditt utbrott? Tryter argumenten eller brukar du alltid brista i okvädningsord mot meningsmotståndare?
Vad får dig att tro att jag inte läser det du skriver? Eftersom jag kommenterat ditt inlägg punkt för punkt på samtliga 6 punkter motsvarande 2 A4-sidor text framgår det väl med all tydlighet att jag måste ha läst det? Jag tycker att du är direkt oförskämd när du påstår något sådant, för att inte tala om kommentaren ovan.
Du kan inte förneka att du skrev:
Kristna menar att det är omöjligt för en jude att bli rättfärdig genom att hålla lagen. Det är helt uppåt väggarna fel.
Ditt tillägg förändrar ingenting i sak
”Nåd” är en viktig beståndsdel även inom judendomen. Ett bra exempel är Johannes Döparens föräldrar.
Om det nu enligt din mening alltså går/gick att bli rättfärdig genom att hålla lagen, vad ska vi då med Kristus till?
Gal 2:21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2009 at 4:45 e m
Christian skrev:
Naturligtvis får du väl göra det… men det blir ju lite löjligt när du gång på gång slänger med verser som har grundlösa påståenden som har besvarats, men som du inte ens läser!
…vad säger det då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2009 at 5:00 e m
Christian skrev:
Bra… inga gärningar kan rättfärdiggöra… där är vi överrens.
Du som citerar mycket grekiska osv, vet nog som alla andra som ansträngt sig att Mose Lag är Torah, som har en rättvisare översättning: Undervisning…
Jag, som du kanske märkte, gjorde en parafrasering. Versen visar inte någon motsättning.
Udervisningen kom genom Mose. Sanningen och Nåden personifierades genom Messias.
Det här är sista gången jag kommenterar dig och ett Galaterbrevscitat, tills du läser det jag hänvisat dig till så många gånger.
Naturligtvis blir ”Lagen” till en förbannelse om du använder den för att förtjäna frälsning. Det är det Paulus argumenterar i Galaterbrevet.
Det har ingenting med att vandra i lydnad efter befrielsen från slaveriet att göra. Att vandra i lydnad ger välsignelse. Att vandra i olydnad ger naturligtvis det omvända. Inget konstigt med det.
Spännande resonemang. Menar du då med andra ord att lydnad till buden ger frälsning?
Mitt skriftstöd är exempelvis 5 Mos 28:1
Där står det att välsignelse, inte rättfärdiggörelse, kommer över dig om du väljer att följa Guds bud efter det att du blivit befriad från slaveriet.
Det står inte att det befriar dig från slaveriet… det blir man däremot genom att sätta sin förtröstan och tillit till Lammets blod.
Eller med andra ord, rättfärdigheten kommer genom förtröstan på en son som föds genom en mirakelfödsel. 1 Mos 15
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara