onsdag, juni 24th, 2009...3:09 e m
Profetiskt om Jesu moder redan i Torahn?
Veckans text innehåller både det avsnitt som kallas Chukat och det som kallas Balak och de återfinns i 4 Mos 19:1-25:9. Jag tänkte be att få återkomma mer om denna text senare. Men fundera över några intressanta redan nu!
I början av det 20:e kapitlet så berättas det att Mirjam dog. Som ni alla vet, så är namnet Maria från början samma namn. Varför är det då så intressant att Mirjam dog just då? Jo, som vi vet av 1 Kor 10:4, så var den klippa som israeliterna drack ur under sin ökenvandring Kristus eller Messias. Denna klippa återfinns redan i 2 Mos 17:6 och följer sedan israeliterna under deras ökenfärd. Då fick Mose instruktioner av Gud att slå på klippan. Paulus beskriver det som en andlig klippa som följde dem.
Enligt rabbinska traditioner så finns det en koppling mellan Mirjams död och bristen på vatten. När vi läser 2 Mos 17 och sedan 4 Mos 20 så bör vi ju undra varför i all sin dar inte systemet med den andliga klippan fungerade längre.
Jag vet inte svaret på detta, men en sak tycker jag mig kunna se, och det är att vi redan här har en koppling till Jesu moder. När Paulus talar om mat och dryck så talar han om andlig mat och andlig dryck. Självklart var det riktigt H2O, riktigt vatten som kom ur klippan, men vatten är ju också en symbol för både frälsning och liv. Faktum är att när Mirjam dog så stod man utan frälsning och liv. Dessutom var den klippa som gav dem vattnet Kristus, enligt Paulus.
Här finns det mycket intressant att fundera över. Glöm heller inte att Mose skulle slå på klippan den första gången han får instruktioner, men nu skulle han tala till klippan! Vad betyder det? Jag har läst en rabbins förklaring till det, men jag har svårt att hålla med. Men någon idé om detta hoppas jag kunna komma med så småningom.
Det finns för övrigt minst tre episoder i veckans text som anspelar på Jesus. Först är det den Röda kon (kap 19) sedan kommer klippan (20) och därefter kopparormen (21). Kapitlen i Balak handlar i princip helt och hållet om episoden med Bileam och hans åsna.
Kommentera gärna era funderingar redan nu. Själv skall jag läsa in mig en vända till på ämnet innan jag skriver något. Men jag lovar att beröra det som jag tycker mig se som en profetia om Jesu moder och det där om att tala till klippan.
Vi hörs!
/Haggaj
15 kommentarer
juni 24th, 2009 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Amazing…Haggaj.!
Otroligt fascinerande, detta har jag aldrig hört talas om förut ! När du vidare-utvecklar det ger det ju sin självklarhet !
Spännande höra fortsättningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
hei!
Moses skulle slå på klippen ,når Gud sa det…en annen gang skulle han tale til klippen, når Gud sa det…dette handler bare om at Gud ville at Moses skulle lyde hans tiltale..og ikke bare ”gjøre” noe av ren tradisjon, da lydighet var alt Gud bad om.
Rabinere som finner og lager ”tradisjoner” ut av alt i skriften og lager regler som vi skal følge…er det slike forbilder vi vil ha ? tradisjon istedetfor lydighet og daglig avhengighet til Guds ånds ledelse?
tradisjoner oppstått av å fundere over detaljer og lage teologi ut av det..for deretter å presse det på alle å leve etter det som ble vedtatt. .det er vel dette dere vil vekk ifra …eller?
Mystiske symboler ..laget ved å sette sammen 2 pluss 2,..alle religioner gjør det, men hva har det med vår relasjon med Jesus å gjøre?
Det var ikke noe ”system” med klippen og vatnet…men Rabinere og andre religiøse ser etter system isterfor enkel tro og lydighet, som var alt Gud ønsket av Moses og de andre.Menigheter av alle slag setter livet inn i system…og dermed dør det.
Jeg ble født i 1968..og kaller meg derfor for en opprører…fordi det var et opprør i befolkningen i norge da, så kan jeg jo ha fått med meg noe av det
fint å ha den unnskyldningen iallefall!!!.
Var det noe mystisk med at jeg ble født da?
Mitt navn kommer fra navnet Hanna, som også kommer fra Maria, noe mystisk med det? Jeg har en datter som heter Maria..ingen sammenheng mellom henne og Mirjam, så langt jeg vet.
Frelsen har ikke noe med Maria i bibelen å gjøre…Gud kunne valgt noen med navnet olga..om han så ville, dessuten var navnet maria veldig vanlig på den tiden..ikke så rart at hun hadde det navnet.
jaja…fortsett å spekuler over dette dere…men Paulus sa at vi skulle holde oss borte fra slik forskning, da det er meningsløst..uansett hvor spennende det kan være med mystikk.
”ET vil jeg vite iblandt dere…kristus og han korsfestet”
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag blev född 1959…kanske det är därför jag gillar Rock n’ Roll..?
Att Moses 2:a gången skulle tala till Klippan – kanske är det en förebild för att Kristus är Ordet, det uttalade Ordet? 1:a gången när han slog på Klippan, betyder det att Han blev slagen ‘för vår skull’…
Associationerna är ju många, minst sagt.
Eller…så har jag bara livlig fantasi. Fast å andra sidan kan det ju vara en gåva från Gud…
Eller inte.
Har den senaste tiden bloggat med ateister och filosofer och det sätter väl sina spår, kanske…
Eller kanske inte.
Eller både och…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jag heter Mikael.
Kanske orden ”1. På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står
såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd,
vars like icke har funnits…..” handlar om mig.
Ej tänkt i dessa banor tidigare, men nu börjar ögonen helt plötsligt öppnas.
.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
Har läst någonstans om klippberättelserna, att grundtextorden för klippa är olika i de olika berättelserna, den ena gången betyder det, klippan som står och andra gången, klippan som ligger, det menas att det typ har med jesu död och uppståndelse att göra, är inte säker och kommer inte ihåg var jag läst det, kanske här på denna blogg!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Det märkliga är, att om Maria sägs det inget i Lukas eller övriga evangelier angående från vilken släkt hon kommer.
Däremot Johannes Döparens mor, så står det att hon var av Arons släkt, alltså Prästsläkten.
Jes 51 :1 talar allmänt om.”…se på klippan ur vilken ni blivit uthuggna och på gruvan ur vilken ni grävts fram..”
Josef var av Davids släkt, viktigt, därför att Jesus skulle vara ‘Messias ben David’.
Men Mirjam var ju av levitisk släkt…
Hon var 125 år då hon dog .
Märkligt att i 4 Mos.kap. 20: 2-12 nämns ordet FÖRSAMLING 3 gånger.
Från vers 14 kommer Esau/ Edom åter som ett aber in i bilden och strax därefter dör också Aron.
En intressant kopppling kan också vara att i kap. 12 hade Mirjam och Aron talat illa om Moses.
Som en påföljd hölls Mirjam INSTÄNGD utanför
lägret i SJU dagar.
Men man ser en definitiv förändring i kap.20 som får Moses att tappa fattningen…
Ja….jag har bara funderat lite. Intressant höra vad du kommer fram till, Haggaj.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson,
Jag skall försöka kolla upp det där om olika ord för klippa …
2 Mos 17:6 har ordet ”tsuwr” (Strong’s H6697)
צור
En av betydelserna är klippa med platt yta.
4 Mos 20:8, 10, 11 har ordet ”cela`” (Strong’s H5553)
סלע
Det här ordet har sin rot i ett ord som betyder upphöjd eller storslagen.
Intressant att det är två olika ord som används.
Intressanta infallsvinklar även från er andra …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth,
Faktum är att ordet församling – qahal – återfinns hela sex gånger i denna veckas text, varav fyra gånger i just kapitel 20 (vers 4, 6, 10, 12). Jag har genom den förnäma boken ”Hebrew Word pictures” av Dr Frank T. Seekins http://www.livingwordpictures.com/
hittat en intressant koppling med de hebreiska ordbilderna till detta ord. Återkommer om detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2009 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
Ordet klippa , ‘tsur’, ser jag i parashah 16 att den klippan var Messias, som 1 Kor. 10:4 skriver om :
”och alla drack samma andliga dryck. De drack ur en andlig klippa som följde dem., och den klippan var Messias.”
Men 4 Mos. 20:8-11 talar om en annan typ av klippa, på hebreiska ”sela” och som inte är lika hög och som Mose bara behövde tala till (inte slå)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2009 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@ Haggaj:
Du har säkert mera om detta som aldrig av flera skäl inte berörts tidigare. Här finns det anledning att gå djupare..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
Haggai:
Glöm heller inte att Mose skulle slå på klippan den första gången han får instruktioner, men nu skulle han tala till klippan! Vad betyder det? Jag har läst en rabbins förklaring till det, men jag har svårt att hålla med. Men någon idé om detta hoppas jag kunna komma med så småningom.
jag tror att att slå på klippan är en bild på Jesu död, och efter det Han dött, behöver vi bara tala, dvs be (?). Gud är ju också arg på Mose för att han slog en gg till…och därför fick han inte komma in i det förlovade landet (5.Mos 1: 37, 4:mos 20:12)…kan det vara en bild på dessa som står beskrivna i hebr br 6:4, de som korsfäster Guds son en gg till…och inte heller kommer in i det ”förlovade landet”, fastän de tillhörde Guds folk (de hade/har ju smakat den himmelska gåvan)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
rebecca,
Jag tror inte vi skall göra så mycket kopplingar till Jesu död som till hans trofasthet. Det är klippan som försörjer Israel och genom att slå på den med staven så sätter Mose större tilltro till laggärningarna än till Guds omsorg.
På samma sätt sätter kyrkan tron på filosofiska formler om Gud högre än Guds omsorg.
Jag tror att händelserna med Mose och klippan har något att säga både till judar och kristna. Om vi har större tilltro till laggärningar (judarna) eller större tilltro till filosofiska formler om Gud (kristna) än vi har tilltro till Guds trofasthet, så kommer vi inte in i det förlovade landet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
ja, är det inte på sätt o vis samma sak? Guds trofasthet, resp Jesu död (det står ju att det var Jesus som följde dem i öknen, att han var klippan: 1. kor 10:4.
Efter det Gud förde ut Israel ur öknen, befriade dem skulle de lita på det, som vi, efter Jesus dött för oss litar på honom…och inte slår (kräver?) en gg till..vi tror alltså att Gud är trofast o har redan gjort allt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
@ rebecca:
Exactemente!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara