onsdag, juli 1st, 2009...2:02 e m
Tiondeprincipen utifrån Abram och Melkisedek
Ännu ett missbrukat Bibelord – Första Moseboken kapitel 14
För ett tag sedan pratade jag med en vän angående tiondegivande och hur vi ska förhålla oss till det som kristna. Min vän har bakgrund inom pingst- och trosrörelse och har alltid varit en trogen tiondegivare och jag frågade lite om hur man motiverar detta utifrån Bibeln. Vi kom fram till att vare sig Jesus eller apostlarna ålade kristna att ge just ”tionde till sin lokala församling”.
Min vän tog med sig frågan till sin församling och frågade en pastor där. Svaret blev ungefär ”nej vi är inte under lagen och är därmed inte ålagda att ge tionde, men tiondeprincipen är faktiskt äldre än lagen. Abraham gav tionde till prästen Melkisedek och det är den tiondeprincipen vi som kristna ska rätta oss efter.”
Tänk på hur du använder dina pengar
Jag tänker inte i detta blogginlägg gå igenom all Bibeltext kring lagen om tionde (fast det kanske kan bli en kortare serie i höst?) utan helt enkelt gå igenom och kommentera den aktuella berättelsen om Abraham och Melkisedek, eller rättare sagt Abram och kungen i Salem tillika prästen Melkisedek, dels från Första Mosebok och dels från hur man i Hebreerbrevet kommenterar det.
Andra Bibeltexter som är bra att ha i bakhuvudet
Andra Korintierbrevet 9:6-7
”Det säger jag: Den som sår sparsamt skall skörda sparsamt, och den som sår rikligt skall skörda rikligt. Var och en må ge vad han har beslutat sig för i sitt hjärta, inte med olust eller av tvång. Ty Gud älskar en glad givare.”
Första Timotuesbrevet 5:17
”Sådana äldste som sköter sin uppgift väl skall ni anse värda dubbel heder, särskilt dem som arbetar med predikan och undervisning.”
Apostlagärningarna 11: 27
”Vid den tiden kom några profeter från Jerusalem ner till Antiokia. En av dem som hette Agabus trädde fram, och genom Anden förutsade han att en svår hungersnöd skulle komma över hela världen. – Den kom också under Claudius regering. – Då beslöt lärjungarna att var och en skulle skicka så mycket han kunde till hjälp åt bröderna som bodde i Judeen. Detta gjorde de också, och de sände hjälpen med Barnabas och Saulus till de äldste.”
Lukasevangeliet 16:9-15
”Jag säger er: Skaffa er vänner med hjälp av den orättfärdige mammon, för att de skall ta emot er i de eviga boningarna, när världslig rikedom har tagit slut. Den som är trogen i smått är också trogen i stort, och den som är ohederlig i smått är också ohederlig i stort. Om ni inte har varit trogna i fråga om den ohederlige mammon, vem vill då anförtro er den sanna rikedomen? Och om ni inte varit trogna i fråga om det som tillhör en annan, vem vill då ge er vad som tillhör er? Ingen kan tjäna två herrar. Antingen kommer han då att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla sig till den ene och se ner på den andre. Ni kan inte tjäna både Gud och mammon.”
Allt detta hörde fariseerna, som älskade pengar, och de hånade honom. Då sade han: ”Ni hör till dem som vill framstå som rättfärdiga inför människor, men Gud känner era hjärtan. Ty det som är högt i människors ögon är avskyvärt inför Gud.”
Första Timoteusbrevet 6:6-11
”Ja, gudsfruktan i förening med ett förnöjt sinne är verkligen en stor vinning. Vi har ju inte fört något med oss in i världen, inte heller kan vi ta med oss något härifrån. Har vi mat och kläder skall vi vara nöjda med det. Men de som vill bli rika, de råkar ut för frestelser och snaror och många oförnuftiga och skadliga begär, som störtar människor i fördärv och undergång. Ty kärlek till pengar är en rot till allt ont. I sitt begär efter pengar har somliga kommit bort från tron och vållat sig själva mycket lidande.
Men du gudsman, håll dig borta från sådant! Sträva efter rättfärdighet, gudsfruktan, tro, kärlek, uthållighet och ödmjukhet.”
Över till Abram – så här står det i Första Moseboken kapitel 14
Abram räddar Lot
1 Vid den tid då Amrafel var kung i Sinar, Arjok kung i Ellasar, Kedorlaomer kung i Elam och Tidal kung över Gojim, 2 förde dessa kungar krig mot Bera, kungen i Sodom, Birsa, kungen i Gomorra, Sinab, kungen i Adma, Semeber, kungen i Sebojim, och kungen i Bela, det vill säga Soar. 3 Alla dessa förenade sig och tågade till Siddimsdalen där Döda havet nu är. 4 I tolv år hade de varit under Kedorlaomer, men under det trettonde året hade de gjort uppror. 5 Under det fjortonde året kom Kedorlaomer tillsammans med de kungar som var på hans sida, och de slog rafaeerna i Asterot-Karnajim, suseerna i Ham, emeerna i Save-Kirjatajim 6 och horeerna på deras berg Seir och drev dem ända till El-Paran vid öknen. 7 Sedan vände de om och kom till En-Mispat, det vill säga Kadesh, och erövrade hela amalekiternas land. De slog också amoreerna som bodde i Hasason-Tamar.
8 Kungen i Sodom drog då ut tillsammans med kungen i Gomorra, kungen i Adma, kungen i Sebojim och kungen i Bela, det vill säga Soar. De ställde upp sig till strid mot dem i Siddimsdalen, 9 mot Kedorlaomer, kungen i Elam, Tidal, kungen över Gojim, Amrafel, kungen i Sinar, och Arjok, kungen i Ellasar; fyra kungar mot de fem. 10 Men Siddimsdalen var full av jordbecksgropar. Kungarna i Sodom och Gomorra flydde och föll då i dessa. De övriga flydde till bergsbygden. 11 Så tog man all egendom och alla livsmedel som fanns i Sodom och Gomorra och tågade bort. 12 De tog också med sig Abrams brorson Lot och allt han ägde. Han bodde ju i Sodom.
13 Men en som lyckats fly kom och berättade detta för Abram, hebreen. Han bodde vid den terebintlund som tillhörde amoreen Mamre, Eskols och Aners bror, och de var i förbund med Abram. 14 Då Abram hörde att hans släkting hade tagits tillfånga, lät han sina mest betrodda män rycka ut, trehundraarton män som var födda i hans hus, och de förföljde fienderna ända till Dan. 15 Han fördelade sitt folk och överföll dem med sina tjänare om natten, slog dem och förföljde dem ända till Hoba norr om Damaskus 16 och tog tillbaka all egendom. Sin släkting Lot och hans ägodelar tog han också tillbaka, liksom kvinnorna och det övriga folket.
Abram välsignas av Melkisedek
17 När Abram hade kommit tillbaka efter att ha slagit Kedorlaomer och de kungar som var med honom, gick kungen i Sodom ut för att möta honom i Savedalen, det vill säga Kungadalen. 18 Och Melkisedek, kungen i Salem, lät bära ut bröd och vin. Han var präst åt Gud den Högste, 19 och han välsignade Abram och sade:
”Välsignad vare Abram av Gud den Högste,
skapare av himmel och jord!
20 Och välsignad vare Gud den Högste,
som har givit dina fiender i din hand!”
Och Abram gav honom tionde av allt.
21 Kungen i Sodom sade till Abram: ”Ge mig folket. Krigsbytet kan du behålla för dig själv.” 22 Men Abram svarade kungen i Sodom: ”Jag lyfter min hand upp till HERREN, till Gud den Högste, skapare av himmel och jord: 23 Jag vill inte ta ens en tråd eller en sandalrem, än mindre något annat som tillhör dig. Du skall inte kunna säga: Jag har gjort Abram rik. 24 Jag vill inte ha någonting. Det räcker med vad mina män har ätit och mina följeslagares andel, Aner, Eskol och Mamre. Låt dem få sin del.”
Abram och Melkisedek
Så här står det i Hebreerbrevet kapitel 7
1 Denne Melkisedek var konung i Salem och präst åt Gud, den Högste. Det var han som mötte Abraham, när denne kom tillbaka efter segern över kungarna, och Melkisedek välsignade honom. 2 Och Abraham gav honom tionde av allt. Melkisedek betyder för det första ”rättfärdighetens konung”, vidare ”Salems konung”, det vill säga ”fridens konung”. 3 Han står där utan far, utan mor och utan släktregister. Hans dagar har ingen början och hans liv har inget slut: han är lik Guds Son och förblir präst för evigt.
4 Se, hur stor han är. Det var åt honom som Abraham, vår stamfader, gav tionde av sitt bästa byte. 5 De av Levis söner som blir präster skall enligt lagen uppbära tionde av folket, alltså av sina bröder, fastän de härstammar från Abraham. 6 Men Melkisedek, som inte var av deras släkt, uppbar tionde av Abraham och välsignade honom som ägde löftena. 7 Ingen kan förneka att det är den som är ringare som välsignas av den som är förmer. 8 I det ena fallet tar dödliga människor emot tionde, men i det andra fallet är det en som får vittnesbördet att han lever. 9 Ja, genom Abraham har på ett sätt också Levi, som får tionde, själv gett tionde, 10 ty som ofödd fanns han till i sin stamfaders kropp, när Melkisedek mötte denne.
Kristi prästämbete
11 Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och på den grunden hade folket fått lagen – varför måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron? 12 Ty om prästtjänsten ändras måste också lagen ändras. 13 Den som detta sägs om hörde till en annan stam, och från den har ingen gjort tjänst vid altaret. 14 Det är uppenbart att vår Herre har trätt fram ur Juda, men Mose har ingenting sagt om präster från denna stam. 15 Ännu tydligare är det, när en annan präst lik Melkisedek uppstår. 16 Han har inte blivit präst genom en lag som föreskriver jordisk härstamning, utan i kraft av ett oförstörbart liv. 17 Han får nämligen det vittnesbördet: Du är präst för evigt på samma sätt som Melkisedek.* 18 Så upphävs ett tidigare bud, eftersom det var svagt och till ingen nytta. 19 Lagen åstadkom ju inte något fullkomligt. Men ett bättre hopp har kommit, och genom det träder vi fram inför Gud.
Slutsatser
-
Abram krigade mot kungen av Sodom för att befria brorsonen Lot.
-
Abram bistås med proviant av kungen av Salem (som är densamme som prästen Melkisedek).
-
Abram välsignas också av Melkisedek.
-
Abram ger därefter Melkisedek tionde av krigsbytet, resten lämnas tillbaka till Sodom förutom andelar till sina följeslagare (”Jag vill inte ha någonting. Det räcker med vad mina män har ätit och mina följeslagares andel, Aner, Eskol och Mamre. Låt dem få sin del”).
-
Abram ger alltså tionde från det han erövrar i det krigsföretag som kungen av Salem bistår honom i.
-
Melkisedek hade först helt frivilligt välsignat Abram och på ett högst praktiskt sätt bistått honom.
Frågeställningar kring principen och lagen om tionde för en fortsatt diskussion
-
I Hebreerbrevet kan vi läsa att om ”prästtjänsten ändras så måste också lagen ändras” – vad får det för konsekventer för lagen om tiondegivande?
-
Tiondet skulle föras till templet/förrådshuset. Vad är templet i nya förbundet?
-
Tiondet skulle ges till prästerna. Vem är präster i nya förbundet?
Första Pertrusbrever 2:5-10
”Kom till honom, den levande stenen, som visserligen är förkastad av människor men är utvald och dyrbar inför Gud. Och låt er själva som levande stenar byggas upp till ett andligt hus, ett heligt prästerskap, som skall frambära andliga offer som Gud tack vare Jesus Kristus tar emot med glädje. Det står nämligen i Skriften: Se, jag lägger i Sion en utvald, dyrbar hörnsten, och den som tror på den skall aldrig komma på skam.För er som tror är den alltså dyrbar, men för dem som inte tror har den sten som byggnadsarbetarna kastade bort, blivit en hörnsten, en stötesten och en klippa till fall.De stöter emot den därför att de inte lyder ordet. Så var också bestämt om dem.
Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet.”
En bönedag för världsekonomin hölls i NYC utanför börsen 29 oktober 2008, då man bl a la händerna på och bad för den bronstjur som står utanför – parallellerna med den gyllene kalven är smärtsamma
Lite konsekvenser att tänka på när man hänvisar till Abram och principen om hans tiondegivande
En pastor som håller ett kollekttal och hänvisar till Abraham och Melkisedek för att förmå sina församlingsmedlemmar att ge tionde – hur passar denne pastor in i sammanhanget från Första Moseboken som citeras ovan? Identifierar han sig med Abraham eller Melkisedek?
Om det gäller att få folk att underordna sig så identifierar han sig förmodligen generellt sett till Abraham, om det gäller att få folk att ge pengar så identifierar han sig förmodligen till Melkisedek. Eller? Är detta konsekvent?
Av vad gav Abram tiondet?
På vilket sätt kan vi anses kriga till oss plundringsbyte som vi sedan kan ge tionde av, under förutsättning att pastorn/församlingen bistått oss i detta? Om pastorn hjälper mig frivilligt, spontant och utan lön på jobbet så kanske man ska ge honom tionde av lönen? Fast Abram gav ju tillbaka det som blev över av bytet – ska vi lämna tillbaka resten av lönen till arbetsgivaren? Hur ska vi försörja oss då? Det är inte helt glasklart hur ”Abrahams tiondeprincipen” ska tolkas…
Melkisedek tillhörde ju dessutom inte samma stam (”inte med i samma församling/samfund”?) så kanske att vi ska ge tionde till andra pastorer och församlingar än de vi är medlemmar i!?
Eller hur ska vi annars tolka det? Om en annan pastor predikar riktigt bra för mig under t ex en konferens eller ännu bättre uppsöker mig frivilligt när jag är ute och ”krigar” (arbetar?) och predikar för mig och bjuder på fika (”bröd och vin”) så kanske jag ske ge mitt tionde till honom och inte till min ”vanlige” pastor!? Kan det vara så min väns pastor menade? Är det en företagspastor eller liknande som vi ska ge tionde till? Nej det var det ju knappast avsikten som min väns pastor hade kan jag avslöja.
Det är svårt att dra några entydiga slutsatser angående vårt givande utifrån Abram och Melkisedek.
Vad hände med Abram/Abraham och Melkisedek efter detta?
För ordningens skull kan man sedan också konstatera att det är Abram och inte ”Abraham” som ger tionde här, det är efter detta som HERREN sluter förbund med Abram. Och efter att HERREN slutit förbund med Abraham så nämns inte Melkisedek en enda gång i anslutning till Abraham i Bibeln…förutom när man refererar till denna enstaka händelse i Hebreerbrevet, vad säger det oss?
Och vad säger det om sk herdar och apostlar som hänvisar till detta för att ge människor dåligt samvete om de inte ger 10% av allt till deras ”ministry”?
Andra Korintierbrevet kapitel 11
Jag menar inte att jag på något sätt är underlägsen dessa väldiga apostlar. 6 Även om jag inte är någon vältalare, saknar jag inte kunskap. Den har vi alltid och på alla sätt lagt fram för er.
7 Eller var det en synd jag begick, när jag ödmjukade mig för att ni skulle upphöjas och predikade Guds evangelium för er utan ersättning? 8 Andra församlingar plundrade jag genom att ta emot lön för att kunna tjäna er. 9 Och när jag var hos er och saknade något, låg jag ingen till last, ty bröderna som kom från Makedonien försåg mig med vad jag behövde. På allt sätt aktade jag mig för att vara en börda för er, och det vill jag fortsätta med. 10 Lika säkert som Kristi sanning finns i mig skall man i Akajas bygder inte ta ifrån mig den berömmelsen. 11 Varför? Därför att jag inte älskar er? Gud vet att jag gör det.
12 Jag vill också i fortsättningen handla som jag gör, för att inte de som söker efter tillfälle att vara som vi i fråga om berömmelse skall lyckas med det. 13 Sådana som de är falska apostlar, ohederliga arbetare, och uppträder som Kristi apostlar. 14 Och det är inget att förvåna sig över. Satan själv gör sig lik en ljusets ängel. 15 Därför är det inte underligt att också hans tjänare uppträder som tjänare åt rättfärdigheten. Men de kommer att få det slut som de förtjänar.
Uppdaterat: Dagen har tagit in en insändare om givande och Guds välsignelse.
/Marcus
21 kommentarer
juli 1st, 2009 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus,
Du är en tuffing som gillar att utmana, förstår jag ..
Ja..det här är en nödvändig islossning som kommer att sätta många fria. Tack ska du ha !
Man gav ju troget tionde till församlingen. Under alla år i Pingst…och sedan i LO. Men Pingst hade (då) en ödmjuk attityd och det var ALDRIG några
brinnande offertal. Man älskade dem och då var det väldigt roligt att ge.
LO hade en annan ‘policy’. Den känner säkert alla till. Då kördes Melkisedek, Abraham och ‘hela köret’ !
Offertalen blev alltmera avancerade med TV-skärmar om ‘olyckor ute i världen..’..
Ofta var det egna kyrkans lyxprylar, t.ex en ljudanläggning på 100-tals tusen som behövdes !!?
Gud bad Israels barn tänka på ‘änkan och den faderlöse’ och främlingen bland oss.
Hur använder vi våra pengar egentligen ?, frågar du. Ja, investera i god undervisning som ger vägledning om våra rätta rötter och våra Fäder, ge till fattiga barn en slant, ge till judar som far illa i baltländerna, terrordåd i Eretz, ex….
Ofta blir det inte mycket över om man är ‘änka och faderlös’ då alla utgifter är betalda… Oavsett så kommer jag alltid att ha överflöd av allt gott !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus, ett stort tack, eller flera stora tack.
Det behövs ärlig predikan (profetia) för att befria slavar ur oket.
Sanningen skall göra oss fria. Inte prestationer, kramar och manipulation.
Tummen upp!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Tack för en intressant utläggning Marcus.
Jag vill inte verka petig men du verkar vara en man som tycker att rätt ska vara rätt så jag vill i all ödmjukhet kommentera en sak i din text här;
”För ordningens skull kan man sedan också konstatera att det är Abram och inte ”Abraham” som ger tionde här, det är efter detta som Abram sluter förbund med Gud. Och efter att Abraham slutit förbund med Gud så nämns inte Melkisedek en enda gång i anslutning till Abraham i Bibeln…förutom när man refererar till denna enstaka händelse i Hebreerbrevet, vad säger det oss?”
Du skriver ” det är efter detta som Abram sluter förbund med Gud.” Jag anser detta vara ett oriktigt påstående.
Jag menar att det alltid är Gud som är initiativtagare då förbund upprättas mellan Gud och människor och inte som du skriver att det är Abram som sluter förbund med Gud.
Tror nog inte att du menar så utan att du kanske blev ”fartblind” då du skrev och inte såg hur/vad du skrivit.
Om du ändå håller fast vid att det är Abram som sluter förbund med Gud och inte Gud med Abram så skulle jag gärna vilja att du med bibeln styrker ditt påstående.
En en gång, tack för en intressant utläggning.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Flodin: Du har rätt i din anmärkning. Jag korrigerar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Marcus detta är ett viktigt inlägg i en tid då så mycket kraft och maupilation används för att få människor att offra.
Här är det på sin plats att citera Watchman Nee:
”Det är ovärdigt en kristen och en HERRENS tjänare att se med ena ögat på Gud och med det andra på människor. Att bekänna sig tro på Gud och sedan vända sig till människor med sina behov, kan inte annat än vanära hans namn. Vår levande tro måste vara genomskinlig, verklig och aldrig utvecklas till enbart filantropisk verksamhet. I materiela ting måste vi vara oberoende av människor och fullkomligt beroende av Gud som vi tror på. Om våra bröder visar oss kärlek så tackar vi Gud, men om de inte bryr sig om oss så låt oss tacka honom lika mycket.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Du är en ödmjuk man Marcus. En frukt av vandringen i anden:) Sådant inger respekt.
Jag tycker du skriver mycket bra och det är lätt att följa i det du vill ha sagt. Ser gärna att du får mer utrymme till fler utläggningar.
Ps. Om du har mer som du skrivit och vill dela med dig av så får du gärna min mailadress, om den inte syns här på alethia.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus Flodin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
Mina tidigare inlägg här på Aletheia:
De senaste i med nyare inlägg först
http://aletheia.se/2009/06/26/ror-inte-herrens-smorde/
http://aletheia.se/2009/04/07/reality-check-eller-%e2%80%9dvad-var-det-jag-sa%e2%80%9d/
http://aletheia.se/2009/03/12/vem-kommer-att-radda-oss-ur-den-varldsvida-ekonomiska-kollapsen/
http://aletheia.se/2009/03/11/vagar-vi-lagga-ihop-ett-och-ett/
http://aletheia.se/2009/02/03/nyhetsnotiser-med-stor-profetisk-signifikans-vecka-62009/
http://aletheia.se/2009/01/29/ar-ankan-med-skarven-ett-offer/
http://aletheia.se/2009/01/24/sharialagar-snart-hos-en-bank-nara-dig/
http://aletheia.se/2009/01/19/kort-uppfoljning-av-gazakonflikten/
http://aletheia.se/2009/01/15/878/
http://aletheia.se/2009/01/07/utdrag-fran-arabisk-och-turkisk-media-angaende-hamas/
Från 2008
http://aletheia.se/2008/10/17/den-ekonomiska-krisen-har-bara-borjat/
http://aletheia.se/2008/10/19/ekonomisk-kris-eller-ekonomiskt-krig/
http://aletheia.se/2008/10/29/guds-dom-over-mammon-eller-borjan-pa-new-world-order/
http://aletheia.se/2008/11/02/spelar-det-nagon-roll-om-obama-eller-mccain-vinner/
http://aletheia.se/2008/11/20/vad-hander-efter-g20-motet-i-washington-dc-del-1-av-2/
http://aletheia.se/2008/11/23/464/
http://aletheia.se/2008/12/02/obama-valjer-kriget/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Det henvises til: ”En bönedag för världsekonomin hölls i NYC utanför börsen 29 oktober 2008, då man bl a la händerna på och bad för den bronstjur som står utanför – parallellerna med den gyllene kalven är smärtsamma.”
Jeg gjør oppmerksom på at bønneemnene for denne dagen var følgende:
”Repent for any personal greed. Ask God to show you any personal connection that you have with mammon.
Repent for the economic sins of your nation. Ask God to forgive the greed, avarice, participation in mammon, etc., that has taken place in your nation’s economic system.
Repent for any excessive participation in debt and the use of credit. Ask God to give a strategy both to you, personally, and to your country to heal your economies.
Repent for a lack of love for the poor. Ask God to forgive any way in which you and your nation have not addressed the needs of the poor, either in the work force or through racism.
Cry out to God for mercy for your nation. Plead with Him according to 2 Chronicles 7:14 and tell the Lord that you will turn from your wicked ways.
Pray for wisdom for the leaders of your nation on how to deal with the current financial crisis.
Ask God to stabilize the nation’s economy, putting the lid back on the box as shown in the dream given.
Begin to intercede and ask God to establish righteousness in the stock exchange, expose corruption and bring to justice those who have sinned against God and the nation. Ask God to heal the economy.
Pray that God will raise up an economy based upon biblical principles.
Intercede that a great revival will break out in the marketplace as a result of the shaking. Pray that God will begin to give wisdom in the midst of the shaking to shift the wealth of nations in to the hands of the righteous.”
Jeg finner ikke helt samsvar med den svenske billedteksten og de bønneemnene som faktisk ble bedt denne dagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2009 at 11:23 e m Citera och svara denna kommentar
Guds frid.
Tack Marcus.
Gud välsigne och bevare oss i sin nåd.
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen:
USAs problem är inte i första hand ekonomiska utan moraliska och andliga.
Formuleringen du hämtat från ”Generals International” hemsida är Cindy Jacobs.
Cindy Jacobs redogör bl a så här efter bönedagen (som var 29 oktober 2008) att några specifika böneämnen var:
* That the bottom would hold. By this we mean that it will not go lower than it did at its lowest point on October 10, 2008
* Credit would be released
* Volume trading would take place
Cindy Jacobs analyserar vidare: ”After the U.S. elections, the stocks plunged again. We must intercede and stand for them without fail. God has given us an “eye in the storm” but it certainly isn’t over and without fervent intercession, the worst is yet to come. ”
Varför vill man att Gud ska hålla aktiekurserna uppe? Aktier i sig är inget ont, men problemet har ju bla varit att man blåst upp aktiekurser på tveksamma sätt som dolt reella förluster för att få ut enorma bonusar. Ett annat sätt som aktiekurserna ökat på är genom ”predatory lending” som gett oss bolånekrisen i USA, man har alltså prackat på fattiga människor bolån de inte har råd att betala, bara för att kunna visa på kortsiktiga vinster med höjda aktiekurser och bonusar som följd.
Så vad menar man med att Gud ska hjälpa till att hålla aktiekurserna uppe?
Man ber alltså Gud rädda och styrka ETT KORRUPT EKONOMISKT SYSTEM! Det är nästan som att ställa sig utanför en bordell och be Gud hjälpa bordellen att jobba på ett välsignat sätt. Fast med fina formuleringar. Hyckleri!
DE LÄGGER FAKTISKT HÄNDERNA PÅ STATYN och ber att det ska gå från ”bull and bear market” till ”lion’s market” dvs Guds ekonomi. Men om det ska gå från mammons ekonomi till Guds så ska man nog göra sig av med mammon först, inte be Gud ”reformera” mammon.
Egentligen borde man ju be för korrupta politiker i Washington DC inte minst efter den sk ”bailouten” (= ”det stora rånet”), det vore profetiskt.
…Men vänta nu lite. Generals International är ju skattebefriad enligt 501(c)3 vilket innebär att man FÖRBUNDIT SIG ATT INTE UTTALA SIG OM POLITIKER (leta reda på och läs lagtexten själva om ni vågar)! Man har sålt sin profettjänst, låtit sig mutas till tystnad.
Och sedan har man en kvasiprofetiskt bönestund utanför den döende horan, jag menar döende börsen i NYC.
Hur gick det förresten med böneämnena? Svarade Gud på bönen eller hade Han också svårt att ta till sig bönen vid den gyllene kalven?
- ”the bottom didn’t hold”. USA är i princip i konkurs.
- krediter är det ännu mer brist på, ingen vill låna ut mer pengar till en kaputt sysetm.
- ”volume trading” – vad skulle det tjäna till mer än att blåsa upp aktiekurser? Det är ju detta som är ett problem – fejkade ekomnomi istället för real ekonomi. Bättre med fler anställda och mer produktion av reala saker. Aktiekurser är inte att lita på har vi ju lärt oss under IT-krascher och fastighetsbubblor.
(Björn detta är mer allmänt riktad: Förresten, innan finanskrisen slog till mot framförallt mot USA så varnade jag för detta på Aletheia och det var en hel del kommentarer om ”konspiratjonsteorier” från vissa. Vissa som nu plötsligt är jättemedvetna om krisen – och dessutom vet vad problemet är och hur man ska lösa den. Märkligt.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
@ Marcus:
Du skriver: ”USAs problem är inte i första hand ekonomiska utan moraliska och andliga.” Det er det vel ikke vanskelig å være uenig med deg om.
Jeg har ikke forsvart det som skjedde denne dagen. Jeg har kun gjengitt bønneemnene, og kunne ikke der finne at det var samsvar mellom dem og billedteksten du har valgt.
Jeg er enig med deg i bedømmingen av Mammon, som er en sterk åndsmakt – kanskje en av de sterkeste vi har. Det er et korrupt økonomisk system. Med bakgrunn i anabaptismen så er jeg sterkt kritisk til alt som har med mammon å gjøre.
Ellers deltar jeg ikke i noen debatt om dette. Den ufine behandlingen man utsettes for av bloggens innehavere frister ikke til det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
Er ikke dette et typisk eksempel på den sammenblanding av økonomi, politikk og kristendom som er så typisk amerikansk, som også er opphavet til den health and wealth forkynnelse vi har hørt så mye av de siste 25 årene?
Guds menighet blir i dette en ”kraft” som som skal gjennomsyre samfunnet, og den bibelske tanke om ”pilgrimskyrkan” har etter hvert blitt totalt borte i mange sammenhenger.
Marcus, interessant også med din gjennomgang om tienden. Jeg har heller aldri kunnet koble Abraham og Melkisedek med tiondegiving i den nytestamentlige forsamling!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
detta går inte in på Abraham o Meliksedek utan på tionde generellt. Det har aldrig varit så, vad jag förstår att man gett tionde.
Det var vart tredje år man gav tionde, vilket alltså innebär att det är 3,3%. (hittar inte just nu var det står, men vet att det gör det)
Dessutom gav man det till leviten ≈, som i sin tur gav tionde till Gud…(ex 4. mos 18:26), prästerna fick av offren (4. mos 18:8).
I 5. Mos 14:22f står det om tionde, det årliga…och att man åt det själv på den plats Gud utvalde…ifall man hade för lång väg fick man sälja det o för pengarna köpa allt man önskade (v 26)…och äta ddet inför Herrens ansikte och glädja sig emd sitt husfol (v26), varvid man inte skulle glömma bort leviten (v 27)..vart tredje år (här står det ser jag nu, men även på andra ställen)…ge till leviten (v 28f) o även främlingen.
Så skall Gud välsigna allt du gör.
Visst har detta förvanskats.
För i NT handlar det bara om frivilliga gåvor, så mkt man ger av glädje (o bibelställen citerade du därovan)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson: Jag minns första gången jag läste en bok av Watchman Nee. Uppfriskande men väldigt uppfodrande. Han var ibland lite väl hård, men alltid knivskarp och nyttig för ens ”kött” att läsa och begrunda. Och vilket liv han levde.
Björn: du skrev ”Jeg har ikke forsvart det som skjedde denne dagen. Jeg har kun gjengitt bønneemnene, og kunne ikke der finne at det var samsvar mellom dem og billedteksten du har valgt.”
Okej, jag kanske skulle ha gett mer bakgrund till mitt bildval, trodde att många kände igen bilden och händelsen då det bloggades en del om det när det hände. Det fina formuleringen (som du citerade) kontra symboliken i vad man faktiskt gjorde den dagen fick mig att reagera!
Det var inte meningen att utsätta dig för ”ufin behandling”!
Cato: Tanken på en ”pilgrimskyrka” och att vi är ett levande tempel är en intressant kontrast till dyra kyrkobyggnader som det ska samlas in ”tionde” till. Jag ger gärna pengar till bra församlingsarbete och ibland behöver vi en fast samlingslokal (”kyrkobyggnad”), men tanken att vi är ett folk på väg tappas lätt bort.
Rebecca: jo lagen om tionde (och offer) är inte helt enkelt att reda ut. Ibland gavs det till leviten, men något man ofta hoppar över i kollekttal är ju att tiondet skulle festas upp inför HERRENS ansikte, på en plats Han utvalt. Och om det var för långt att gå skulle man sälja tionde, få pengar, gå till anvisad plats och där köpa mat och alkoholkaltiga drycker (om man ville) och så hålla fest på den platsen. Kanske en kortare serie i höst om tiondet?
Som sagt – man ska vara generös med sina pengar och be Gud om ledning. Men man ska inte låta sig luras av sina pengar av en ”tiondepredikant”. Inte heller ska man dämpa sitt dåliga samvete genom att ”betala av sin skuld” genom att skänka tionde, 100% tillhör HERREN redan från början, frågan är bara hur pengarna ska fördelas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2009 at 1:41 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus,
Rebecca: jo lagen om tionde (och offer) är inte helt enkelt att reda ut. Ibland gavs det till leviten, men något man ofta hoppar över i kollekttal är ju att tiondet skulle festas upp inför HERRENS ansikte, på en plats Han utvalt
ja, det är ju det jag citerar längre fram i mitt inlägg. Precis! Det är tänkt till glädje, att vi tillsammans med vår herre gläds…att det blir alldeles säkert att vi njuter. Tänk, hur man förvanskat Guds ord!! o mening. Han vill att vi ska leka o festa, också kämpa…men inte ha så förfärligt tråkigt som man har i de flesta kristna sammanhang….och i Jesu efterföljd lida smälek (hebr 13)…men eftersom Herren själv stödjer, bär o välsignar oss då…så är t o m det till glädje (tänk på martyrerna i 1. århundradet, de jublade, man fick hålla tillbaka…något vi inte alls kan begripa. de var glada att få dela Jesus lidanden, bli till vittnesbörd, gå han ärenden (jfr apg 5:41: apostlarna…gick ut från stora rådet…glada över att..ansetts värdiga att lida smälek för namnets skull. Senare sjunger Silas och paulus lovsånger i fängelset…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2009 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
@ elisabeth:
Jag har under ett antal möten på LO gett mer än jag vet att jag skulle för att jag ville lyda Gud eller egentligen så var det ju så att man såg på lönen.
Att pengarna skulle multipliceras om man tog i och verkligen ”offrade”.
Särskilt mycket av den är undervisningen hade avanzini har jag för mig. Efteråt kände jag mig alltid tom och sur utan någon glädje.
Nu har jag faktiskt nästintill slutat ge men jag vill alltid ge av ett glatt hjärta utan tvång. Då har jag kvar glädjen även efter mötet och faktum är att jag känner mig mer välsignad än någonsin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
Tiondet en skatteform
Begreppet tionde uppges inte vara okänt utanför de bibliska berättelserna. Tydligen tillämpades en form av beskattning som motsvarade det bibliska tiondereglerna som de beskrives i moseböckerna.
Det bör därför inte ha varit okänt som begrepp och sedvänja för varken Abram eller Jakob och deras samtid.
Tionde i NT fr.o.m. Apg. 1 kap.
Ordet tionde återfinns inte i nya förbundets skrifter, från och med Apg. 1 kap.t.o.m Upp. I evangelierna användes ordet endast i det sammanhang där Jesus tillrättavisar judarnas elit om deras missbruk av tiondegivandet. Luk 11:42. Där säger han till dem, att det ena borde ni göra utan att eftersätta det andra. D.v.s. han menar att de borde ge tionde av ”allt de förvärvar”. Nu tillhör ju evangelierna rent förbundsmässigt sett det gamla förbundet, så det är därför helt rimligt att tiondegivandet efterlevs. Det var ju enligt Mose lag.
Och det väsentliga är, att varken Paulus, Petrus eller Hebr. författare, eller Jakob och Johannes, aldrig ber någon ge tionde. Man refererar inte ens till den judiska stadgan och säger att det är en vettig metod, eller ett lämpligt sätt. Det är helt bortkopplat.
I stället talar NT författare om att inte förgäta att underhålla den som betjänar dem i ordets förkunnelse, Gal. 6:6. De talar om att ge ”efter vad var och en känner sig manad i sitt hjärta” (v.7 i 2.Kor 9 kap.) ”inte av tvång” (tiondet var ett tvång ”du skall …”, 4.Mos.18:26-29) utan av ett glatt hjärta. Ty Gud älskar glada givare. Men vem känner sig som en glad givare, när han efter alla dessa utläggningar får veta att nu måste det till ett alldeles otrolig givande i kollekten för att täcka omkostnaderna?
Det är ju närmast av medlidande till arrangörerna eller känslan av att vi är ju ändå tvungna att se till att de får in vad som behövs för att åtminstone gå ihop, som det ges.
En tredje variant, som kanske mera är ett komplement till det här med tiondet är den som med hänvisning till olika bibelord om tro, vinklar det till att givandet skulle bli en troshandling. Ge och du skall få, ett gott mått, väl packat, skakat och överflödande skall man giva eder i skötet; Luk 6:38 m paralellställen och Fil.4:19.
Men så vitt jag kan se av Jesu undervisning på detta område så är motivet att ge, just att ge – inte att få. Det finns i Gudsnaturen att ge – inte att få. Det är därför han i sammanhanget talar om att ge lån utan att räkna med återbetalning osv. v.35 i samma kap.
Förutsatt att man inte är av judisk börd, så har man ingen orsak att leva efter Mose lag. Den gavs endast till Israels folk (Ps. 147:19-20; Rom.2:14 m.fl.).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 3:51 e m Citera och svara denna kommentar
Hur är det med tiondet?
8. Menen I då, att en människa får röva från Gud? Ty I röven ju från mig. Åter frågen I: ”På vad sätt hava vi rövat från dig?” Jo, i fråga om tionden och offergärden.
9. Förbannelse har drabbat eder, men ändå röven I från mig, så många I ären.
10. Fören full tionde till förrådshuset, så att i mitt hus finnes mat, och pröven så, hurudan jag sedan bliver, säger HERREN Sebaot. Förvisso skall jag då öppna himmelens fönster över eder och utgjuta över eder riklig välsignelse.
11. Och jag skall näpsa gräshopporna för eder, så att de icke mer fördärva eder frukt på marken; ej heller skola edra vinträd mer slå fel på fältet, säger HERREN Sebaot. Mal 3:8-11
Om vi belyser vad det står och sätter in det i vårt liv i dag, så får vi se hur det egentligen är.
Först står det att vi rövar från Gud och det kanske vi gör, men för att förstå att vi faktiskt rövar från Gud, måste förbannelse ha drabbat oss. Förbannelse är ju här ett resultat av att inte ge tionde och offer.
Om vi sen då utgår från dig som ger tionde och offer, så måste där också finnas ett tydligt resultat och resultatet är, att Gud öppnat himmelens fönster och utgjutit riklig välsignelse över dig. Eftersom det står riklig välsignelse, så kan det inte vara det här, att man blir ledd till att ex, få köpa något lite billigare, eller att man får en hundring över som jag kan spara, nej, för riklig är just riklig, det är väldigt mycket, det är överflödande.
Nu är det ju Gud som gett löftet och då måste resultatet vara enligt löftet. Men är vi välsignade i enlighet med löftet?
När vi då som inte ger tionde och offer, vänder om ifrån vår stöldgärning mot Gud och börjar ge tionde och offer, så skall det också ha med sig tydliga konsekvenser. Öppna himmelens fönster och utgjuta riklig välsignelse, men också som det står i vers 11.
Och jag skall näpsa gräshopporna för eder, så att de icke mer fördärva eder frukt på marken, ej heller skola edra vinträd mer slå fel på fältet, säger HERREN Sebaot. Med andra ord, Gud kommer själv att se till att detta sker! Men sker det? Blir det en sådan drastisk förändring att du ser att det har med tiondegivandet att göra?
Om de här positiva eller negativa konsekvenserna inte finns som ett resultat av din lydnad, eller olydnad till tiondegivande, då måste vi fundera på om det inte är något som är fel.
I vissa församlingar är det ett väldigt starkt tryck på medlemmen att ge tionde, det finns till och med frikyrkor som kontrollerar så att medlemmen ger tiondet, gör dom inte det så blir de uteslutna.
I vissa trosförsamlingarna säger man att tiondet och offret, är grunden för välsignelse, det är det första man skall ge, sen frågas det om man vill ha brutto välsignelse eller netto välsignelse. Vill du ha brutto välsignelse måste du ge tionde på bruttolönen, vill du bara ha netto välsignelse, så skall du ge tionde på din nettolön.
Ovan på detta kommer sen undervisningen om att du måste ge för att få, så för att få skörda. Jag kan inte få detta att gå ihop, å ena sidan säger skriften att jag blir förbannad om jag inte ger tionde, men om jag vänder om och ger tionde, skall Gud välsigna mig. Hur kan man då undervisa om att man måste så, för att få skörda, när Gud redan lovat att välsigna mig, när jag ger tionde? Svaret är rätt så enkelt tycker jag.
De som driver en församling tror att det de gör är fött av Gud, för att få in pengar till verksamheten, tar man till sådan här undervisning, som vi sett ovan inte stämmer med ordet. Ju mer man tittar på detta område desto mer snurrig blir det. Om tiondet skulle upphöra i trosförsamlingarna, så skulle nog en hel del församlingar få läggas ner!
Tiondet var för israels folk och det tillhör det gamla förbundet. I nya förbundet handlar det varken om offer eller tionde, eller sådd och skörd, för att bli välsignad av Gud.
Bibeln säger att vi fått Abrahams välsignelse i Kristus.
Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden. Gal. 3:14
Bibeln säger även att Gud HAR välsignat oss i Kristus, med all den himmelska världens andliga välsignelser.
Välsignad vare vår Herres, Jesu Kristi, Gud och Fader, som i Kristus har välsignat oss med all den himmelska världens andliga välsignelse, Ef. 1:3
Sen säger ju Jesus att om jag söker Guds rike och hans rättfärdighet först, han säger inte, ge först ditt tionde så skall allt detta andra tillfalla dig, det är ju viss skillnad. Du behöver inte ge en krona för att bli välsignad, eller för att få något av Gud.
En annan sak som jag har tänkt på med denna undervisning, för den visar ju egentligen att bara jag ger, så får jag mer igen, så att jag kan köpa det jag behöver, men då undrar jag vad syftet med bönen till Gud för mina behov är? Det finns ju många bönelöften i nya testamentet, ett är, be och du skall få, ett annat är, hittills har ni inte bett om något, be och ni skall få för er glädje skall bli fullkomlig. Om denna lära om givande fungerar som det sägs, då behöver jag igentligen inte Gud för min försörjning. Då behöver jag inte be om det jag behöver, det är ju bara att så utsädet, så kan jag sedermera köpa det jag behöver.
Som du troligen ser, så är den här undervisningen om givandet mycket märklig och inte hållbar! Den är ett korthus och egentligen lätt att riva ner, om man inte har fastnat i trostänket.
Jag tror att all predikan, all undervisning, alla profetior, ja allting som för mig bort från beroendeskapet till Gud, allting som gör mig mer självständig, måste förkastas.
Då måste vi förkasta det som kallas andliga lagar, alla metoder och principer.
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
@ Davids-son:
Davids-son,
Välkommen till Aletheia!
Jag har inte hängt med i diskussionerna här så jag nöjer mig med detta välkommen så länge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2009 at 2:11 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Jareteg ger en värdefull undervisning i frågan om tiondegivande och offrande, och bemöter den undervisning som ofta utnyttjat människor som i sin tur skuldsatt sig i ett offrande som de manipulerats till av duperande förkunnare. Ett exempel från församlingen Arken lyfts fram. kan läsas på denna länk:
http://bibelfokus.se/givande
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2011 at
[...] lite bakgrund kan ni läsa vad jag skrivit om tionde (”Tiondeprincipen utifrån Abram och Melkisedek”). Där få ni svar på frågor som: [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara