torsdag, juli 2nd, 2009...11:53 f m

”Uppenbarelseboken är stulen”

Kommentarer

Den amerikanska pastorn Monte Judah har berättat att han för många år sedan deltog i ett seminarium för stadens pastorer i en lokal synagoga. Det var hans första tillfälle att höra en rabbi dela med sig om sina åsikter om Jesus och Nya Testamentet. Seminariet hade titeln ”Vad judarna tycker om Jesus och Nya Testamentet”. På frågan om vad han ansåg om Uppenbarelseboken, svarade rabbinen Monte Judah så att denne blev stum. Frågan om Uppenbarelseboken har aktualiserats genom pingströrelsens Lapplansvecka, som har framtiden som tema.

Patmos
Hur är det? Är Uppenbarelseboken skriven för just dig?

”Det är en stulen bok. Det finns ingenting nytt i boken. Alla symboler och tydliga profetior är från Mose och israels profeter”, svarade rabbinen på frågan.

Dessa stölder av Uppenbarelseboken är egentligen inga stölder, menar Monte efter att ha hämtat sig. Han förklarar rabbinens uttalande med att mycket av profetiorna i boken bygger på profeterna i Israel. Om Johannes vittnesbörd var sant, så bör det var i samklang med tidigare profetior. När Jesaja talade om det messianska riket bör tolkningen av Uppenbarelseboken med precision matcha dessa utsagor.

Därför kan vi dra slutsatsen att alla som undervisar om Uppenbarelseboken utan att ta hänsyn till profetiorna i GT kommer att få kortsiktiga tolkningar som kommer ur en underlåtenhet att ta itu med bibelns bevis innan man dragit sin egen slutsats.

Så när kyrkan för länge sedan har fjärmat sig från Israel och ersatt Messias löften till Israel med ett uppryckande av kyrkan har kyrkans män begått enorma eskatologiska misstag. Monte har lite roligt åt att dessa kyrkans män har haft svårt för Uppenbarelseboken eftersom den inte beskriver kyrkan utan talar om altaren, änglar och Israels stammar. Ännu mer förbryllande för kyrkans män, menar Monte Judah, är att det saknas beskrivningar om himlen, inte ens en stor kyrka i Jerusalem nämns, istället beskrivs ett tempel.

En inte alls oviktig sak i sammanhanget är att boken riktas till en viss utvald grupp troende. Det är för att visa sina tjänare, eller snarare slavar (läs definitionen i 2 Mos 21:2-6!) vad som skulle komma att hända som boken skrevs. Tjänare var den titeln som användes av apostlarna (Apg 4:29, Rom 1:1, 1 Kor 4:1, 2 Kor 4:5, Gal 1:10 etc). NT:s ledare ansåg sig vara tjänare/slavar, men det är en term som inte självklart används om eller av varje troende. Uppenbarelseboken är skriven till Jesu Kristi tjänare för att visa dem saker som kommer att äga rum snabbt. Så om du anser att Uppenbarelseboken är skriven för dig, så måste du vara en tjänare/slav till din Herre.

I 5 Mos 1512-13, 16-17 talas det om tjänare/slavar som har fått sina skulder betalda och är fria att gå. Men istället för att gå väljer de av kärlek att förbli en tjänare till sin Herre. En Jesu tjänare, liksom Paulus, Johannes, Petrus och de andra lärjungarna åtog sig att tjäna Gud trots att de blivit friköpta från synd och död.

Så, hur är det? Är Uppenbarelseboken skriven för just dig?

/Haggaj

Det går att lyssna till Mikael Tellbe när han talar om Uppenbarelseboken på Lapplandsveckan här.

  • http://??vadmenas?? rebecca

    Saliga dessa som läser vad som står i denna bok…så saliga kan vi väl bli, var o en? :-)
    Ang uppryckandet har jag kommit fram till ngt intressant: Mellan den sista basunen (nr 7) och vredesskålarna står det om lammets sång o flera himmelska visioner el vad jag ska kalla det. I Jes 26:20-21 står det om folket som kan/ska gå in i sina kamrar..medans vreden går ut över jorden..i nästa kapitel börjar med : PÅ den dagen.
    jag tror att det handlar om att Guds folk rycks upp efter de sju årens vedermöda, under tiden som Herrens vrede går över jorden, alltså bara undan vredesdomen. Sedan Kommer Lejonet av Juda tillbaka med oss, med sina heliga o sätter sina fötter på oljeberget.
    Jag tror att det är i samband med detta som somliga kommer banka på porten o ropa: har vi inte förkunnat, drivit ut etc i ditt namn o Herren svarar: jag känner er inte! (Matt 7:22) o detta med att den ena är borta o den andre kvar…(Matt 24:40). Hälften av de som tror sig tillhöra (fem av de tio jungfrur, alla väntar på Brudgummens ankomst, alltså är de kyrkliga allihopa) lämnas kvar, ingen olja.
    Jag tror att detta händer efter den sjunde basunen (basunerna ljuder för att kalla på Guds folk…men just i dessa, (våra!) tiden sker förförelser o avfall…en vecka efter basunhögtiden (Gud handlar på sina högtider) är försoningsdagen…då försonas alla med varandra, alla sann Guds barn och ångrar att man genomborrat Herren: vi judar för att vi gjorde det då Han var här 1.gg och de kristna för att ni genomborrat Honom i oss (kyrkan har gjort förskräckliga saker mot judarna genom århundraden)..nån gång efter det (eller genast?= judarnas upptagande betyder liv från de döda (Rom 11:15, alltså alla i Jesus insomnade står upp, den första uppståndelsen, 2: TEss 4:16, 17) blir vi uppryckta o firar bröllopp med Honom i himlen, sedan ett år ca senare kommer vi tillbaka på lövhyddohögtiden…

  • anja

    Ja naturligtvis.
    Uppenbarelseboken är en fantastisk beskrivning av den katolska mässan…och Uppenbarelseboken kan bara bli begriplig för en kristen genom den katolska mässan.

    mvh

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Rebecca,
    ”Mitt folk, gå in i era kamrar
    och stäng dörren om er.
    Göm er en kort stund,
    tills vreden har dragit förbi.” (Jes 26:20)

    Precis! Men det är skillnade på vedermödan och Guds vrede, men det verkar du också vara inne på.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ anja:

    Hur menar du då?

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Bibeln säger på flera ställen att man kan inte läsa och förstå den utan Andens vägledning, och om du inte har Andens vägledning- så måste man ha hjälp av andra lärare. Så det var goda poäng.

    Jag har jämfört Daniel bok och Uppenbarelseboken- det var detta jag kom fram till: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/03/rom-paven-i-bibeln.html

    Vilka specifika Bibel Ord tror ni rabbinen syftade på?

    Man kan inte förstå NT utan att förstå GT (med Kristus och Kristus fullkomliga försoningsvärk som tolknings nyckel), så tyckte det var rätt självklart- men kanske inte i dag? :)

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Michael G. Helders:
    Monte Judah ger några av sina exempel på den här sidan: http://www.hebroots.org/hebrootsarchive/0404/0404e.html

    Ganska långt ned på sidan.

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Enig med Rebecca, jag kan inte hitta något Biblisk stöd för att kristna ska släppa undan den stora vädermödan. Och om man ska hitta bisliskt stöd för detta- så måste man faktiskt vrida Bibeln ordet till saker som faktiskt inte står.

    Kring Uppenbarelseboken så är det något som jag verkligen brottas med, och det är kring Guds allmakt- i Uppenbarelseboken beskrivs djävulen & Co ändast som Guds instrument (till trotts för att de utför ondska). Ja inte klar med den frågan- men svårt att se en kärleksfull Gud som inte bara tillåter djävulen ondska- utan också använder ondskan som ett instrument för sina egna planer. Men här kommer frågan om Guds allmakt in i bilden, och Job’s bok är mycket intressant i sammanhanget.

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    @ Haggaj:

    Tack :)

  • http://??vadmenas?? rebecca

    Michael G. Helders skrev:

    Enig med Rebecca, jag kan inte hitta något Biblisk stöd för att kristna ska släppa undan den stora vädermödan. Och om man ska hitta bisliskt stöd för detta- så måste man faktiskt vrida Bibeln ordet till saker som faktiskt inte står.
    Kring Uppenbarelseboken så är det något som jag verkligen brottas med, och det är kring Guds allmakt- i Uppenbarelseboken beskrivs djävulen & Co ändast som Guds instrument (till trotts för att de utför ondska). Ja inte klar med den frågan- men svårt att se en kärleksfull Gud som inte bara tillåter djävulen ondska- utan också använder ondskan som ett instrument för sina egna planer. Men här kommer frågan om Guds allmakt in i bilden, och Job’s bok är mycket intressant i sammanhanget.

    Ja, dels ser vi i Jobs bok att dj måste fråga Gud om lov…jag tror varför Gud tillåter det som sker är: för att han vet att Job kommer att möta Honom, efter det Eliahu (Jesus själv, i alla fall en medlare mell Gud o människor..han säger själv att han har anden), och det var värt alltihopa!
    (jag tror att han också vill lära dj en lektion…jag tror det finns ett bredare perspektiv på allt, vi tror jämt att vi är viktigast…men den fallna ängeln, som ju kom o ljög för oss…för att förstöra Gud skapelse, eftersom han inte kan komma åt Gud…o de tär han som förgörs i slutändan. Vi vet också att t ex ängeln Gabriel (?) fick kämpa mot fursten av Persien i tre veckor innan han kunde komma till Daniel. Paulus säger att det är en kamp ej mot kött o blod, utan mot härskarna i himlarymderna..o att Antikrist ska Jesus förgöra med sin Ande på slutet…det är ju ett verk av Satan, 2. Tess 2:9 )
    Jag tror vad anbelanger oss så använder Gud det onda som kirurgen använder operationskniven, om du förstår vad jag menar…för att avlägsna det onda i oss.
    Kampen är ju över, på korset, men det finns en kamp om våra sinnen…vem ska vi vända oss till, förbli fångna i det ondas våld som Gud lagt hela skapelsen efter syndafallet (början Rom br) eller Gud, vår herre och Hans lamm, lejonet av Juda.
    Det onda är ont, men när vi lidit ”tillräckligt”, kastar vi avgudarna ifrån oss (Jfr jes 2:20..läs hela Jes kap 1 o 2…en beskrivning av oss alla…)..
    …och därför är det en god Gud som står bakom allt…o allt samverkar till det goda för de som älskar Gud, de Han älskar…alltså dem som ”känner” honom, har närhet till Honom..

    Haggai: Ja, efter vedermödan, men före vredesdomen blir vi uppryckta, tror jag, tillsammans med dem som insomnat i Jesus…(den andra uppst. gäller dem som dött innan)

  • http://adamdavidsson.blogspot.com adamD

    @ anja:

    Anja, menar du att Lammets måltid skulle vara eukaristin? Och att Messias korsoffer upprepas även efter tidens slut i himlen på ett himmelskt mässaltare? Vem ska vara liturg i den mässan?

    Eller hur menar du?

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ adamD:
    Det skall bli intressant att se hur Anja får ihop Uppenbarelseboken med GT:s profetior. :-)

  • http://www.grubbelmia.se Grubbelmia

    Så intressant med alla teologiska diskussioner här på Aletheia. Saknar dock hur man lever själva livet.

  • http://home.c2i.net/DeGamleStier Cato

    Haggaj,

    i følge Dake’s nevnes ordet ”forsamlig (er)” hele 19 ganger i de 3 første kapitlene av Åp. Så dukker det ikke opp igjen før i kap.22!

    Hvor befinner den seg da?? En interessant tanke!

    Hvordan kan man si at det ikke finnes beskrivninger av himmelen i Åp.? Da leser man dårlig! det starter først i kap. 4.

    God sommer, nå drar jeg til Öland og campinglivet!

    Mvh.
    Cato.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Cato:

    ”Detta är Jesu Kristi uppenbarelse, som Gud gav honom för att visa sina tjänare vad som snart skall ske.”

    Så börjar Uppenbarelseboken. Den är riktad till Jesu tjänare. Församlingarna som nämns i kapitlen 2 och 3 har självklart medlemmar som är Guds tjänare. Tvärtom, så är det åtminstone fyra av sju församlingar som får hård kritik. Lägg märke till att församlingarna får ett brev av Johannes. Det är inte säkert att alla medlemmar höll måttet att bli adresserade med hela Uppenbarelseboken.

    Sedan får du nog visa mig var det står beskrivet att vi skall till himlen. Jag hittade inte versen.

    Hälsa bröderna Salomonson!

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Grubbelmia:
    Välkommen till Aletheia! :-)

    När du ser Guds egenskaper (särskilt i 1 Mos – 5 Mos), så förstår du hur du skall förhålla dig till honom. That´s life.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    … man kan också läsa Rom 10:17:

    ”Så bygger tron på förkunnelsen och förkunnelsen på Kristi ord.”

    eller

    om man översätter ”pistis” (tron) med trofasthet

    ”akoe” (förkunnelsen) med instruktioner

    ”rhema” och ”Theos” som Guds ord

    så blir det

    ”Så kommer förtröstan av instruktionerna och instruktionerna av Guds ord”

    http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Rom&c=10&v=17&t=KJV#17

    Slutsats: Förtröstan/tron kommer från Guds instruktioner i Torahn. När vi läser Torahn och ser hur Gud är trofast vid sitt ord så får vi den tro och förtröstan som vi behöver för att leva våra liv.

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    Hejsan hejsan,

    visst är det så att bruden ska vara med under hela vedermödan. Detta är hur solklart som helst! Dock är det kanske inte vad vårt kött vill höra, men det är trots allt så vår Gud säger i sitt Ord.

    Jag tänker inte skriva en hel undervisning angående det populära ämnet ”uppryckandet” här, utan jag vill istället hänvisa till min hemsida, där jag så gott jag kunnat, översatt en bra undervisning av Nathan Leal (The Watchman’s Cry).

    Adressen är:
    http://www.vaknasverige.se/undervisning/sanningen_om_uppryckandet.html

    Det finns mer bra undervisning som bevisar det faktum att Kristi brud hämtas först vid den sista basunen, dvs den sjunde (Upp 11:15), men det får räcka med denna så länge.

    Älska Sanningen!
    God bless!
    /Andreas

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Intressanta tankar Haggaj.

    Det har tagit mig ett tag att sakta men, säkert fundera i samma banor som Michael G. Helders:
    ”jag kan inte hitta något Biblisk stöd för att kristna ska släppa undan den stora vädermödan. Och om man ska hitta bisliskt stöd för detta- så måste man faktiskt vrida Bibeln ordet till saker som faktiskt inte står.”

    Att Jesus skulle ha en separat uppryckelse för de kristna och ett separat möte med judarna börjar te sig mer och mer orimligt.

    Kända evangelikala personligheter som Stefan Gustafsson på Credo (+ Evangeliska alliansen) har om jag förstått rätt börjat ifrågasätta denna tanke också.

    Jag tror tanken har sina rötter i Kyrkans ersättningsteologi. När vi inser att vi tjänar En Gud, med Ett förbund och Ett folk (Församling/Ekklesia) börjar det klarna…

    När vi sedan återinrättar Tanaks (GT’s) auktorietet och relevans i världshistoriens sista kapitel börjar även den till synes krångliga Uppenbarelseboken klarna.

    Tänk att du och jag mycket väl lever i den generation som kommer att möta vår Frälsare och Herre i skyn!

    /D

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Andreas Frost:

    Välkommen till Aletheia! :-)

    Jag lovar att läsa på din sida, men du får gärna vara med i samtalet här också.

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    En gang nar jag tog vatten och land vagen i st.f flyg fran Israel till Sverige gjorde baten fran Cypern till Grekland ett uppehall pa on Patmos. Vi anlande tidigt en morgon och medan solen borjade ga upp gick jag uppfor bergssluttningen pa vag till ett litet kapell. Helt plotsligt hor jag nagra som talar hebreiska och val framkommen till kapellet far jag syn pa ett israeliskt par som ar pa en medelhavskryssning. Vi borjar samtala med varandra och jag fragar om de vet vad som en gang agde rum pa on Patmos. De skakade pa huvudena och sa att de inte hade den ringaste aning. Jag berattar da att det var pa den har on som Yochanan fick en uppenbarelse som han nedtecknade och som utgor sista boken i Brit HaChadash. Israelen replikerade: ”Han valde verkligen en vacker plats att fa en uppenbarelse fran.” Nya himlar och en ny jord…
    …………………………………………………………………………..

    Tror inte att det ar lattare att forsta Uppenbarelseboken utifran forstaelsen av den katolska massan, som Anja menar.
    Med GT och dess profetior kommer man lite langre i forstaelsen av de yttersta tingen.
    Men likaval som Johannes fick innehallet som en uppenbarelse maste aven lasaren fa tolkningen som en uppenbarelse i Ande och Sanning och for den ratta timingen.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn skrev:

    Men likaval som Johannes fick innehallet som en uppenbarelse maste aven lasaren fa tolkningen som en uppenbarelse i Ande och Sanning och for den ratta timingen.

    Precis, det kan förklara varför storheter som Lewi Pethrus m.fl. aldrig riktigt fick kläm på självklara utsagor i boken.

  • http://Uppenbarelsebokenärstulen. elisabeth

    Under ändtiden kommer jordens inbyggare att få ett ‘Da Capo’ av de plågor som Gud sände över Egypten före uttåget, för att döma deras avgudar inklusive Farao.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ anja:

    Den Romerska Katolska Kyrkan saknar mandat att ändra på heliga tider och lagar, och därmed saknar Kyrkans eukaristi och mässoffer all relevans i denna sena tid. Faktum är att vi ser hur allvarligt Den Evige ser på detta i Daniels bok kapitel 7;

    ”Dan 7:24 De tio hornen betyder att tio kungar skall uppstå i det riket, och efter dem skall en annan uppstå som skall vara olik de förra och som skall slå ner tre kungar.
    Dan 7:25 Denne skall tala mot den Högste och ansätta den Högstes heliga. Han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar, och de skall ges i hans hand under en tid och tider och en halv tid.
    Dan 7:26 Men dom skall hållas, och hans välde skall tas ifrån honom och han skall fördärvas och förgöras i grund.
    Dan 7:27 Men riket, makten och väldet över alla riken under himlen skall ges åt det folk som är den Högstes heliga. Hans rike är ett evigt rike, och alla välden skall tjäna och lyda det.”

    Stora delar av Kyrkans teologiska grund vilar på grundinställningen att Kyrkan ersatt Guds egendomsfolk. Men, Messias kommer att döma antikrist när Han kommer. När han (vikarierande kristus) får sin dom bör du och jag vara så lång borta ifrån en allians med honom som möjligt.

    Du är bedragen anja, och jag ber av hela mitt hjärta att DHA skall uppenbara detta för dig.

    mvh
    D

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    @ anja:

    Skriften är en noga bok:

    Och om man läser noga Uppenbarelseboken, så märker man genast, att de troende inte ‘äter Jesus’ bokstavligen i en upprepad offer-ritual utan de troende som håller Förbundet, håller helt enkelt TILLSAMMANS MED Herren en Förbundsmåltid:

    Uppb. 3:20
    ”Se, jag står för dörren och klappar; om någon lyssnar till min röst och upplåter dörren, så SKALL JAG GÅ IN TILL HONOM och HÅLLA MÅLTID MED HONOM och han MED MIG.

    Den som vinner seger, honom skall jag låta sitta med mig på min tron, likasom jag själv har vunnit seger och satt mig med min Fader på hans tron.
    Den som har öra, han höre vad Anden säger till församlingarna.”
    …………..
    Som vi ser från ovanstående, eftersom ”Det är fullbordat!” en gång för alla, så är inte Jesus ‘oblatiserad’ – nerkallad (?) på magiskt-fysiskt sätt in i oblaten – utan den Levande Herren är en gäst vid vårt bord PERSONLIGEN, genom sin Ande.
    Således handlar det om att HÅLLA EN MÅLTID MED Herren.

    Helt enkelt.

    Låt ingen bedra oss…

    ……………….

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Deborah skrev:

    ‘oblatiserad’

    :-)

  • runesson

    Citatet:
    ”Det är en stulen bok. Det finns ingenting nytt i boken. Alla symboler och tydliga profetior är från Mose och israels profeter”

    Det var härligt att höra, för det är ju faktiskt så att om det hade stått en hel del nya saker i uppenbarelseboken hade vi haft anledning att pröva och ifrågasätta den.

    Ty Herren, HERREN gör ingenting utan att ha uppenbarat sin hemlighet för sina tjänare profeternaAmos 3:7

    Jag håller med både bloggförfattaren Haggaj när han skriver ”Om Johannes vittnesbörd var sant, så bör det vara i samklang med tidigare profetior”, och MTC där han skriver ” När vi sedan återinrättar Tanaks (GT’s) auktorietet och relevans i världshistoriens sista kapitel börjar även den till synes krångliga Uppenbarelseboken klarna.”

    // runesson

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Jag såg att det går att lyssna till Mikael Tellbe när han talar om Uppenbarelseboken på Lapplandsveckan.
    http://www.lapplandsveckan.se/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=49&Itemid=117

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @ Haggaj:

    Tack! Jag är nästan dagligen inne och läser här men det är sällan jag skriver något. Får kanske ta och skärpa mig! ;)

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    @ Haggaj:

    Jag tyckte att det var en bra beskrivning, formulering, för att belysa det magiska i den katolska mässan – för när någon försöker manipulera med våra hjärnor, då blir det så osannolikt att man måste åskådliggöra det på ett begripligt sätt…annars tror vår hjärna att det är sant.

    Vilket miljoner människors hjärnor världen runt har redan tagir för ‘sant’ genom att tro på en…’oblat-gud’, tyvärr…
    Dvs. har låtit sina hjärnor bli magi-manipulerade…

    Men: evangelium är ett glatt budskap för alla som vill bli befriade från träldom! Hallelu’JAH!

    Tillbaks till Ordet.

    ………..Haggaj! ;-)

  • http://my.opera.com/eagleview eagleview

    Haggaj

    Boken er skrevet til disse;
    - the seven churches in Asia. Rev 1.11
    ”he who has an ear , let him hear what the spirit says to the churches!”
    - John and his ”brethen” the prophets.
    - those who keep the words of this book- revelation. Rev.22.9
    - everyone who HEARS the words of this book
    rev.22.17

    Er det noen her som ikke er blandt disse?

    de syv menigheten representerer jo alle menigheter til alle tider….alle troende(jøde og greker)

    Ekte troende som HØRER og HOLDER Fast ved de ord som blir forkynt i boken–
    og hva blir forkynt, som vi skal høre og holde fast på?
    - Jesus/Yeshua holder menighetene i sin hånd
    - Jesus/yeshua er den første og den siste..som var død og ble levende
    - Jesus/yeshua har et two-edged sword.
    - Jesus/yeshua has eyes like flame of fire
    - Jesus/yeshua has the 7 spirits of God
    - Jesus /yeshua are worthy to open the seals and set in motion the endtime judgments
    - Jesus/Yeshua – in righteousness he judges and makes war
    - Jesus/yeshua has the book of life, og alle som ikke står oppskrevet der blir kastet i ildsjøen
    - Jesus/yeshua er templet i det nye Jerusalem..hans og Faderens nærvær er templet!
    Rev 21 22
    - Jesus/yeshua is coming quickly!!
    - Jesus/yeshua er Alpha og Omega..

    ” I Jesus( Yeshua) has sent my angel to testify to you these things in the churches. I am the root and offspring of David, the bright and Morningstar” rev.22.16

    Ånden og bruden sier; KOM!!!!…ikke bare ”kom Jesus” , men til alle folk og stammer; kom !!!
    og den som tørster skal få livets vann for intet.
    rev 22.17

    DETTE budskapet fra åpenbaringen – har vi mistet det? fordi vi er så opptatt av alle endetids fenomen? ser vi bare dommen over denne jorden?

    Boken er en åpenbaring om JESUS!!! ( Yeshua)
    fra begynnelse til slutt, så handler den om HAN!

    Boken starter slik; The revelation of JESUS CHRIST!!!

    Johannes var en profet, og derfor ble JESUS åpenbart for han…( slik det står i Joh.14 21)
    og denne åpenbaringen skulle han gi videre til menighetene…
    men bare den som har ører kan høre, og bare den som har øyne kan se.

    Anita

  • anja

    Till dom som undrade.
    Ja, lammets måltid är mässan. Jesus är vårt dagliga bröd, det nya mannat.
    Det nya förbundet är inte en bok utan en handling…eukaristin, åminnelsemåltiden…nattvarden.
    Jesus är vårt påskalamm, vårt osyrade bröd.

    I Joh 6:36 står det…om ni inte äter Människosonens kött och dricker hans blod äger ni inte livet.

    Katolikerna hör inte bara evangeliet…vi hör, ser, luktar och smakar på det i mässan…den gudomliga liturgin.

    För övrigt finns det böcker i ämnet om att hur Uppenbarelseboken beskriver den gudomliga liturgin, mässan. Och det är ingen ny uppenbarelse. Utan den fanns redan hos de första kyrkofäderna(som ni avskyr så mycket). Men faktum är att vi behöver inte uppfinna hjulet på nytt. För kristna i alla tider har haft samma grubblerier och funderingar som vi. Och tro det eller ej…många av dom har faktiskt funnit en hel del sanningar och guldkorn.

    kram

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ anja:
    Men hur får du ihop det med profeterna i GT?

  • anja

    MTC

    Tack för dina böner…och en dag får vi väl se vem som är bedragen.
    Jag har en känsla av att vi kommer att bli förvånade båda två.

    Gud välsigne dig och din familj…rikligen.

  • http://Uppenbarelsebokenärstulen. elisabeth

    Nu har jag lyssnat på Mikael Tellbes 1-timmes -predikan.

    ”Därför kan vi dra slutsatsen att alla som undervisar om Uppenbarelseboken utan att ta hänsyn till profetiorna i GT kommer att få kortsiktiga tolkningar som kommer ur en underlåtenhet att ta itu med bibelns bevis innan man dragit sin egen slutsats.” Haggaj’s citat.

    Tellbe kallar det mesta i Uppenbarelseboken för ”Apokalyptiskt symbolspråk,” som egentligen inte har någon större mening. Uppenbarelseboken fungerar mera som en kompass än som en karta, säger han. Framtiden är här nu, Guds rike är här !!
    förklarar han i början..! What ? Guds Rike ??

    Det blir ganska magert att göra en predikan och sammanfattning på Bibelns sista bok, utan att ens försöka göra en resumè och tillbakablick på den Första delen av Bibeln, Löftena om Messias, i Moseböckerna, Skrifterna och Profeterna !

    Sorry, Mikael Tellbe…det var en mager kost du gav norrlänningarna i Husbondliden. De är faktiskt vana att också läsa i Gamla Testamentet. Den by där du nu predikar kom under Guds Andes kraft och hela byn blev frälst på den tid då Leviticus och hela GT predikades på -40-50talet har jag hört sägas.

  • Mikael

    ”Bibeln säger på flera ställen att man kan inte läsa och förstå den utan Andens vägledning, och om du inte har Andens vägledning- så måste man ha hjälp av andra lärare. Så det var goda poäng.”

    På inga vis enbart adresserat till MGH utan till alla de otaliga som säger ungefär detsamma, men ändå har så olika uppfattningar!!!!

    Hur definierar man Andens ledning när känslan av den sanna uppenbarelsen, faktiskt så kraftigt skiftar???

    Allt gott.
    Mvh MS

  • http://Uppenbarelsebokenärstulen. elisabeth

    @ Mikael:

    Toràhn har hela uppenbarelsen. Har man inte lagt en stadig grund med 5 Moseböcker, som är Grunden, Skrifterna, Profeterna och Psaltaren som är väggarna har man inte balansen.

    Nya Testamentet är TAKET.
    Kristenheten befinner sig i ett vaccum därför att de undervisar och tror sig veta allt med 25% av hela Bibeln ! Därför blir det allegorier och metaforer…och FÖRVIRRING ! Trots (kanske pga)
    akademisk Teologisk utbildning !

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ elisabeth:
    Jag och min fru har lyssnat till det första bibelstudiet av Mikael Tellbe. Han hade absolut inget att säga.

    Det mest anmärkningsvärda var när han försökte beskriva Guds rike i form av att Jesus rörde sig ut på hednisk mark i Mark 7 när Jesus talade om ren och oren mat.

    Om Tellbe skall vara en av frikyrkans stjärnteologer så är det värre ställt med frikyrkan än vad ens jag föreställt mig.

    … och alla ni som varit på Lapplandsveckan. Det är inte ni som har svårt att förstå, det är doktor Tellbe som inte har något att säga.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Faktum är att jag inte tror att det är sunt att lägga ned mer tid på doktor Tellbe. Hans övriga bibelstudier får vara.

    Jag läste Tellbes bok ”Lammet och vilddjuret” (?) för några år sedan. Jag kan inte komma ihåg någonting han skrev i den. Han hade nog inte så mycket att säga där heller.

    Förutom att han inte har något att säga, så låter han som en pastor som predikat i tegelkyrkor med träbänkar med lila tygöverdrag, liljorna står på orgeln och åhörarna har söndagsklädsel och kurrande magar.

    När Tellbe i slutet av bibelstudiet beskriver en man som suckade över förgängelsen, så påmindes jag om att jag själv suckat och gäspat mig genom hans föreläsning. Någonstans är det otroligt sorgligt att det är så här det låter när stjärnorna i frikyrkan tar sig an väckelsefolket på en konferens.

    Men det skulle ändå inte förvåna mig om Pelle Hörnmark ger MVG även till denna tomgångskörning i en timma. http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=35&oid=5593

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    @ Haggaj:

    Beror på va du menar med Torahn, menar du endast lagen? Eller menar du det vi kan hitta av evangeliet i Torahn?

    ”När dig fattas frid med Gud, när det är mörkt och ängsligt i ditt hjärta, sätt dig då icke ned att endast tänka hit och dit, att gissa och fråga, hur det må vara med din själ och med Guds nåd emot dig. Tag dig icke heller före att blott arbeta med ditt hjärta, att det må tänka gott om Gud. Nej hör, läs, och betrakta evangelii ord, under bön till Gud om öppnade sinnen, om trons gåva. Och se, om du endast får ögonen öppnade, så att du ser Guds härlighet i hans evangelium, så skall du få stor outsäglig frid.
    Om jag i den anfäktelsen och sorgen, att jag icke blivit rätt omvänd och därför icke får tro, så säger aposteln (Rom. 5), att vi blevo försonade med Gud, medan vi ännu vore ovänner – genom hans Sons död, icke genom vår bättring, ånger och tro, Kunde jag endast tro detta, att hela världen i Kristus död blev försonad med Gud, då måste jag ju få en stor, hög och salig frid för den anfäktelsen.
    Och när en själ, som är bekymrad om sin synd och bättring, får denna tröst, då äro där både omvändelse, bättring och tro av det rätta slaget.
    Men här står i samma kapitel ett om ännu starkare uttryck för denna eviga fridsgrund: Genom en enda människa har synden kommit in i världen och genom synden döden. Alltså, liksom det, som kom genom en endas fall, för alla människor ledde till en fördömelse, så leder det som kom genom rättfärdiggörelsedomen förmedelst en enda, för alla människor till en rättfärdiggörelse som medför liv.
    Här äro hela det stora frälsningsrådet och Guds eviga fridstanke om oss uppenbarade. Och här blir min och din rättfärdighet icke ens nämnd, här blir vi satta ur spelet. Här talas blott om en annans lydnad, en annans rättfärdighet, som skall vara en gåva till vår rättfärdighet. Här står: Genom en enda, Jesus Kristus, och genom en endas lydnad.” CO Rosenius

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Mikael skrev:

    ”Bibeln säger på flera ställen att man kan inte läsa och förstå den utan Andens vägledning, och om du inte har Andens vägledning- så måste man ha hjälp av andra lärare. Så det var goda poäng.”
    På inga vis enbart adresserat till MGH utan till alla de otaliga som säger ungefär detsamma, men ändå har så olika uppfattningar!!!!
    Hur definierar man Andens ledning när känslan av den sanna uppenbarelsen, faktiskt så kraftigt skiftar???
    Allt gott.
    Mvh MS

    Genom att ha skriften som grund. Vem som helst kan ju bygga teologi utifrån sin egen förnuft, känslor, tradition och annat. Men har man Skriften som rättesnöret för sin tro, så måste man även pröva det man själv upplever är för Anden- och inte tro sig vara så andlig att ens tro inte behöver rannsakas och korrigeras.
    I en del rörelser är det populärt att bygga teologi runt enstaka Bibel Ord, jag skulle våga säga att det är fel, man måste låta Bibeln tolka Bibeln, även när det kommer till s.k ”Andens uppenbarelse”.

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    @ MyTwoCents:

    Ja spännande tankar!
    Jag själv tror vi har blivit så förblindad av alla ondska som vi ser på TV, internet, hör om på radio, läser om i tidningarna- så att vi har svårt att se allt destruktiv som händer runt om på jorden. Att det dessutom har blivit satt sådan stor press på Israel, och att EU och USA blir allt mer Islam vänliga i toleransens namn, samtidig som båda judar och kristna måste stå ut med hårdare och hårdare propaganda- båda innanför som utanför kristenheten, tycker jag visar klara täcken på att vi lever i den yttersta av den yttersta tiden. En fara vid sådana här tankar är ju att man sporar ur, och blir helt fanatisk, ska man börja fokusera på ändens tid (vilket ledar till väckelse- åtminstone om vi tittar på väckelse historia från APG till i dag)- så måste man också passa på att få en god teologisk grund, annars går det illa såsom det har gjort många gånger.

    Sen en tanke som Paul Washer, och även John McClarty ibland tar upp kring vädermödan- och det har med att göra att vädermördan, sista tiden, och allt det som händer på jorden när det kommer till andlig krigföring och annat- har i bunden och botten inget med oss att göra, utan allt handlar om Jesus. Alltså tanken är att om allt handlar om Jesus, så spelar det ju ingen roll va man själv måste få utstå- så länge man förtröstar på Herren (återigen- Job intressant i sammanhanget).
    Och vist känner man igen denna tanken?:
    ” Upp 6:10 De ropade med hög röst: ”Herre, du som är helig och sannfärdig, hur länge skall det dröja innan du dömer jordens invånare och utkräver hämnd för vårt blod?/Upp 20:4 Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma. Och jag såg deras själar som hade halshuggits därför att de hade vittnat om Jesus och förkunnat Guds ord och inte hade tillbett vilddjuret och dess bild och inte tagit emot dess märke på pannan eller handen. De levde och regerade med Kristus i tusen år. ”

    Alltså- ”All about Jesus”
    Är det ett perspektiv vi har inom svensk kristenhet?

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    @ anja:
    ”Och det är ingen ny uppenbarelse. Utan den fanns redan hos de första kyrkofäderna”

    Jag skyr verkligen inte de första kyrkofäderna!- Utan jag läser nästan lika mycket kyrkofäder som jag läser i bibeln.
    Men kan du hänvisa till nån kyrkofader och text som säger det samma som du säger här?- Eftersom något sådant har jag själv inte läst än…men kanske jag har missat?

  • Torbjörn S Larsson

    GLÖM INTE JESU ORD OM VEDERMÖDAN

    Får tydligen ta till orda igen då flera har fått det om bakfoten betr. uppryckandet och vedermödan.

    Jag citerar Michael G. Helders

    ”Enig med Rebecca, jag kan inte hitta något Biblisk stöd för att kristna ska släppa undan den stora vädermödan. Och om man ska hitta bibliskt stöd för detta- så måste man faktiskt vrida Bibeln ordet till saker som faktiskt inte står”. slut citat.

    I TEOLOGISKA FRÅGOR FÅR VÄL J E S U ORD HA EN SÄRSTÄLLNING, särskilt när man är inne i så svåra frågor som Uppenbarelseboken.

    I andra hand bör förnuftet och GT få en chans.
    ( samma sak ? )
    Förnuftet säger mig att vedermödan är ett slags straff för ett ytligt och syndigt liv. Dom på Jesus troende lever inte detta liv.
    Jesus säger samma sak:
    ”den dag då Noa gick in i arken; då kom floden och förgjorde dem allasammans”. Luk 17:27

    ”den dag då Lot gick ut från Sodom regnade eld och svavel ned från himmelen och förgjorde dem allasammans,
    Luk 17:30 alldeles PÅ SAMMA SÄTT skall det ske den dag då Människosonen uppenbaras.
    Studera Jesusorden väldigt noga för han har svaret.

    Allvarliga ord, det gäller att vara redo och inte ljum.
    Är man det och lämnas kvar finns det fortfarande nåd i hemska tre-och -ett halvt år.

    Beträffande tolkning av Uppenbarelseboken kan ni ju alltid gå till Fredrik Fransson eller någon gammal pingstpredikant ( 1:a generationen )

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    @ Torbjörn S Larsson:
    Som jag läser texten från Luk 17- så handlar det inte om att de rättfärdiga kommer att bli räddade såsom Noa & Co blev, utan texten handlar om att människan/världen kommer att bli lika fylld med ondska såsom det var under Noas dagar.
    Detta kan exempel ses utifrån Matt 24

    Matt 24:
    3 När Jesus sedan satt på Oljeberget och lärjungarna var ensamma med honom, gick de fram till honom och frågade: ”Säg oss: När skall detta ske, och vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?” 4 Jesus svarade dem: ”Se till att ingen bedrar er. 5 Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall leda många vilse. 6 Ni kommer att höra stridslarm och rykten om krig. Se då till att ni inte blir skrämda. Ty detta måste hända, men därmed har slutet ännu inte kommit. 7 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra. 8 Men allt detta är bara början på ‘födslovåndorna’.
    9 Då skall man utlämna er till att misshandlas och dödas, och ni kommer att bli hatade av alla folk för mitt namns skull. 10 Och då skall många komma på fall, och de skall förråda varandra och hata varandra. 11 Många falska profeter skall träda fram och bedra många. 12 Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta. 13 Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. 14 Och detta evangelium om riket skall predikas i hela världen till ett vittnesbörd för alla folk, och sedan skall slutet komma.

    Nu kan vi se en hel rad av olika saker som ska hända innan Jesu återkomst. Jesus visar oss i de sista dagarna vill det bli en fruktansvärd ökning av krig, hungersnöd, sjukdom, naturkatastrofer och annat fruktansvärt runt om i världen.
    I de sista dagarna kommer det också att bli ett kraftigt ökat hat riktat mot sanna, genuina Bibel trogna kristna som inte har en svalen kärlek till Gud. Vi kommer att bli hatad av alla, falska kristna, falska religiösa, ateister, ja världen i sin helhet vill resa en fruktansvärd hat gentemot de kristna som är fött på nytt, med andra ord det blir bara värre!
    Predikningar, i ändetiden vill det bli en stark ökning av irrläror, falska läror, med andra ord många falska profeter, falska lärare ska komma, och falska predikanter ska komma, fler än vi någon gång tidigare har skådat. I våran sista dagar kommer vi se allt flera falska väckelser, blasfemiska läror, heretiska läror, men detta är inte tal om läror som är lätt att genomskåda, detta är läror med dynamik- med kraft (som man inte kan genomskåda genom att använda sig av mänsklig logik)! Dessa falska predikanter m.fl vill växa i en allt större popularitet, och om jag har förstått grundtexten rätt- så säger texten att ”massorna blir ledda vilse”, det är inte här tal om de icke-kristna massorna, utan de kristna! De blir förledd i kristendomens namn! Då det är tal om massor som blir fört vilse, då det är tal om falska profeter som förleder även dem utvalda, och inte enstaka grupper för vi snabbt en orsak till att vara extra noggrann med vilken form av enhet vi söker oss till.

    I ändetiden vill det också bli en fruktansvärd laglöshet, moralen, etiken och kommer att försvinna blixtsnabbt (återigen om jag har förstått texten rätt!). Allt i allt är det tal om ett massavfall, som beror på att kärleken till Gud kallnar, ökat tolerans, genom att de sociala ramar vi lever i blir nedbrutet så att våran kött kan få fritt spelrum. I de sista dagar, kommer det vi i dag kallar frihet att försvinna, yttrandefriheten blir starkt begränsad, och de som önskar att predika Guds Ord kommer antagligen inte få lov till det utan bli förföljde av båda de falska kristna såsom världen, vilket bara vill leda till större avfall ifrån Guds Ord, vilket blir allt lättare eftersom vi människor har alltid en vilja att följa massorna/strömmen. Antagligen vill det vara någon form av organisation som styr över människans religiositet, antagligen i kärleken, rättvisan och guds namn- personligen tror jag denna organisation är den Romersk Katolska Kyrkan, av många teologiska orsaker, men också för att denna kyrka är den organisation som har en längre erfarenhet än något annat land eller organisation att utöva makt.

    Det evangelium, det rena evangelium om att Gud kom ned till våran jord för att frälsa syndare såsom dig och mig, och det finns inget vi kan lägga till eller dra ifrån frälsningen, en frälsning som helt och hållet beror på Gud allena, såsom vi känner det – kommer fortfarande att predikas jorden runt, till alla nationer och folkslag. Och när det är klart, ja då kommer Jesus!

    (Saxat från mitt svar till Ulf Ekman varför jag är full av fruktan: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/svar-p-varfr-jag-r-full-av-fruktan.html )

  • http://??vadmenas?? rebecca

    Torbjörn S Larsson skrev:

    GLÖM INTE JESU ORD OM VEDERMÖDAN
    Får tydligen ta till orda igen då flera har fått det om bakfoten betr. uppryckandet och vedermödan.
    Jag citerar Michael G. Helders
    ”Enig med Rebecca, jag kan inte hitta något Biblisk stöd för att kristna ska släppa undan den stora vädermödan. Och om man ska hitta bibliskt stöd för detta- så måste man faktiskt vrida Bibeln ordet till saker som faktiskt inte står”. slut citat.
    I TEOLOGISKA FRÅGOR FÅR VÄL J E S U ORD HA EN SÄRSTÄLLNING, särskilt när man är inne i så svåra frågor som Uppenbarelseboken.
    I andra hand bör förnuftet och GT få en chans.
    ( samma sak ? )
    Förnuftet säger mig att vedermödan är ett slags straff för ett ytligt och syndigt liv. Dom på Jesus troende lever inte detta liv.
    Jesus säger samma sak:
    ”den dag då Noa gick in i arken; då kom floden och förgjorde dem allasammans”. Luk 17:27
    ”den dag då Lot gick ut från Sodom regnade eld och svavel ned från himmelen och förgjorde dem allasammans,
    Luk 17:30 alldeles PÅ SAMMA SÄTT skall det ske den dag då Människosonen uppenbaras.
    Studera Jesusorden väldigt noga för han har svaret.
    Allvarliga ord, det gäller att vara redo och inte ljum.
    Är man det och lämnas kvar finns det fortfarande nåd i hemska tre-och -ett halvt år.
    Beträffande tolkning av Uppenbarelseboken kan ni ju alltid gå till Fredrik Fransson eller någon gammal pingstpredikant ( 1:a generationen )

    Nej, vredesdomen är ett straff. Under den tiden skall vi få gå in i kammaren med Honom, (Jes 26:20,21) o sjunga till lammet (upp b 14,15). De som har halshuggits för Jesu skull, de som inte bar vildmärkets märke…hur skulle de kunna göra detta utan att ha varit med under vedermödan? Vedermödan börjar med basunerna (då blir det sju år, sju basuner)…men de kallar på Guds folk, att vakna, komma, rusta sig till strid.
    Det är ju vid den sista basunens ljud, alltså den sjunde som de i Jesus insomnade ska vakna ((1. Tess 4:16, 17;Matt 29-31. Där står också: strax efter den tidens nöd) och sedan vi ryckas upp tillsammans med dem. Efter att vreden gått ut över jorden skall Jesus komma tillsammans med sina heliga (=Guds barn) och sätta sina fötter på oljeberget.

  • anja

    @ Michael G. Helders:

    Måste erkänna att kyrkofäder inte är min stora lidelse. Men jag kan rekommendera en mycket informativ och lättläst bok i ämnet som heter ”Lammets måltid…mässan som himlen på jorden” av Scott Hahn.
    Där finns det en flera sidor lång referenslista på diverse teologer och kyrkofäder som berört ämnet…och jag kan väl nämna någon Gregorius den store tex.

    mvh

  • anja

    @ Haggaj:

    Kan du ställa en specifik fråga? Som din frågeställning är nu känns den lite luddig.

    mvh

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ anja:
    Kan du vidareutveckla nedanstående citat:

    ”Uppenbarelseboken kan bara bli begriplig för en kristen genom den katolska mässan.”

  • http://Uppenbarelsebokenärstulen. elisabeth

    @ Haggaj:

    ”Förutom att han inte har något att säga, så låter han som en pastor som predikat i tegelkyrkor med träbänkar med lila tygöverdrag, liljorna står på orgeln och åhörarna har söndagsklädsel och kurrande magar.” skriver du.

    Detta var träffande och riktigt roligt skrivet. :)
    ”Humor i helgade hyddor”…fanns det visst en liten tidskrift som hette. ..
    Doktor Tellbe har kanske studerat den !? ;)

  • http://Uppenbarelsebokenärstulen. elisabeth

    @ Haggaj:

    Ja, han var generös med betygen. Få se om det blir MVG för talarna på Lapplandsveckan. Fast…han ger nog det…

    ”Imorgon begravning. Tisdag så åker jag till Lapplandsveckan. Semester om sju predikningar. Kristna konferenser är visserligen rena hälsokosten, men jag ser fram emot fem veckors semester och sju helgers predikoledighet”…detta citat av Pelle Hörnmark.

    Ja, vi unnar pastor Hörnmark en härlig och välsignad semester. Han behöver det. ;)

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    elisabeth skrev:

    ser fram emot fem veckors semester och sju helgers predikoledighet

    Hur kan en predikant längta efter att inte predika på sju helger? Hjälp!

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    anja skrev:

    @ Michael G. Helders:
    Måste erkänna att kyrkofäder inte är min stora lidelse. Men jag kan rekommendera en mycket informativ och lättläst bok i ämnet som heter ”Lammets måltid…mässan som himlen på jorden” av Scott Hahn.
    Där finns det en flera sidor lång referenslista på diverse teologer och kyrkofäder som berört ämnet…och jag kan väl nämna någon Gregorius den store tex.
    mvh

    Anja, tack för tips. Men jag har slutat läsa va olika teologer säger om va olika kyrkofäder säger. Jag ser så många gånger att kyrkofäderna inte alls säger det som moderna teologer säger att dem säger, utan att detta så ofta vrids och vänds för att anpassa budskapet den nya ekumeniken.
    http://www.ccel.org/ här kan man nästan läsa alla texter som finns från ur och forn kyrkan. Kan vara bra att läsa. Det är åtminstone en fröjd för mig själv att läsa utifrån den djup som fanns i den tidiga kyrkan.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    @ anja:

    Anja…

    Åminnelsemåltid är en åminnelsemåltid utan magiska inslag av att ‘känna och lukta på Jesus i oblaten’ (?) och dessutom ’tillbe Jesus’ (?) = oblaten i monstransen.

    Wikipedia:
    ”Monstrans (av latin monstrare ’visa’) är ett kyrkligt bruksföremål med en genomskinlig pyxis i vilken den konsekrerade oblaten tillbedjes av församlingen under särskilda sakramentsandakter, så kallad sakramental välsignelse.”
    ………………………….

    De som firar Förbundsmåltiden BÖR hålla Förbundet, rätta sig efter Guds Ord allena. Det spelar ingen roll hur rituellt fromt allting firas – det som gäller det är endast LYDNADEN till Ordet.

    Jesu ord om att ‘äta Hans krop och dricka Hans blod’ är således inte att förstå i bokstavlig mening utan det är KRAFTEN I HANS ORD som är renande.

    Håller du inte Ordet, t.ex. tillber avgudar eller föremål (!) och lyder människor mer än Herren, då är hela ‘nattvarden’ (?) verkningslös och faktiskt farlig att fira…..

    Det blir räkenskap en dag att avlägga, nämligen – säger Skriften.

    Den som följer Jesus – han följer Jesu bud och lära nedtecknade i Ordet – och inte fromma ritualer som blandar Ordet med villoläror.
    …………………………………..

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Och när det gäller kyrkofäderna, så är det inte de som är auktoriteten:

    det är andast Skriften och profeterna och apostlarna.

    Ef.2:19 ”Alltså ären I nu icke mer främlingar och gäster, utan I haven medborgarskap med de heliga och ären Guds husfolk, uppbyggda på apostlarnas och profeternas grundval, där hörnstenen är Kristus Jesus själv, i vilken allt det som uppbygges bliver sammanslutet och så växer upp till ett heligt tempel i Herren.

    I honom bliven också I med de andra uppbyggda till en Guds boning, i Anden.”
    ………..
    Byggnaden är redan designad, Anja!

    Och bygget pågår hela tiden genom Herren själv – i enlighet med det profetiska Ordet.

    I Skriften essutom, finns det inte ett enda ord om några ‘kyrkofäder’ även om några av dem var säkert betydelsefulla som t.ex. Tertullianus. Vet du vad han sa?…

    ”Vad har Aten med Jerusalem att skaffa?”

    Och det är precis det. Hur kan man hantera Skriftens uppenbarelse av en enda Gud, vår Herre, JHWH, med den grekiska avguda-filosofin som redskap?
    Och var firar man den katolska nattvarden? Är det inte bland mängder av Maria- och helgonstatyer gjorda av sten och trä?!

    Låt ingen bedra oss………
    ……………….

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Jodå!

    Lapplandsveckan fick MVG av Pelle Hörnmark.
    http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=35&oid=5611

  • http://Uppenbarelsebokenärstulen. elisabeth

    ” De berömda myggorna då? Dags att avliva myten. Inte ett enda myggbett på mig under möten och sessioner på Lapplandsveckan. Jag har visserligen en mängd myggbett på benen”…sa Pelle Hörnmark

    Tydligen var det NÅGOT som var bett i… ;)

  • JG

    Deborah,

    Du tar fram flera bra och rätta aspekter i saken.

    Dock håller jag inte med helt om åminnelsehögtiden. Vi måste tro mer om närvaron och kraften i brödet och vinet. Dock utan att förfalla till transubstantiationism.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    @ JG:

    Jo du, JG…

    Utan att förfalla till transsubstantia, hmmm……säger du. Det är att balansera på kniven, det…

    Vi får inte glömma att vi har vårt kött att hantera här – och det fromma köttet är alltid ute efter lite extra kittlande tilläggs- mystik, eller hur….?

    Kraften finns endast i Ordet och i Lammets blod, vill jag påstå…..I våra andliga vapen.

    Åminnelsemåltiden befäster mitt Förbund med Herren i tacksägelse för vad Han har gjort – i ett rent/renat samvete.

    Var välsignad! :-)

    …………..

  • JG

    Deborah,

    Du har poänger igen. Vi vet vilka det är som vill skapa ”mysterier” av allt möjligt som inte alltid är så mystiskt. Inte alltid så av goda skäl.

    Men vi förstår inte allt med vårt förnuft, då får vi lita på vad Ordet lär oss.

    Jag tror inte heller vi är smartare än Saul (Paulus) som faktiskt identifierar åminnelsehögtiden med Messias lekamen och blod. Av goda skäl.

    Det får väl sedan vara på kniven om det behövs.

  • http://adamdavidsson.blogspot.com adamD

    @ anja:

    Dog Jesus på korset för att vi skulle få mässan(=det nya förbundet)? Inte i min bibel, i min bibel dör Jesus för att utgjuta sitt blod till försoning för världens synder, han dör för sina får (de som vill tillhöra honom) som det står på så många ställen i Skriften.

    1 3 Mos 3:17 säger Herrren ”Detta skall vara en evig stadga för er från släkte till släkte, var ni än bor. Inget fett och inget blod skall ni förtära.” Betyder det att det är förbjudet för judarna att dricka blod i mässan?

    Ännu tidigare, i 1 Mos 9 sluter Gud förbund med Noa och hans efterkommande, ett förbund med hela mänskligheten, där säger Han: ”Allt som rör sig och har liv skall ni ha till föda. Så som jag har gett er de gröna örterna ger jag er nu allt detta. Men kött som har sin själ i sig, nämligen sitt blod, skall ni inte äta”. Då är det alltså tom förbjudet för Alla människor att dricka blod. Alltså är det förbjudet att delta i mässan.

    Med det här i bagaget förstår vi att Joh 6:36 inte kan tolkas bokstavligt, ty då vore det en synd och en styggelse i Herrens ögon.

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Metodistpastor Berndt Isaksson

    Bertil Rosenius, har på sin blogg en intressant artikel där han bemöter Mikael Tellbes förkunnelse om Uppenbarelseboken, den som han nu senast hade på Lapplandsveckan.

    Bertil skriver på sin blogg så här:

    ”det han sa var inte det som skrämde mig, utan det han hoppade över att säga – medvetet eller omedvetet. För var finns all uppmuntran till vaksamhet inför den kommande tidens faror? Leder inte hans skutt, förbi vedermödan rätt in i målet, till att vi “gosar in oss” ännu djupare i bekvämlighetens lojja kristendom och låter tiden ha sin gång – Gud fixar ju allt!” SLUT CITAT

    Läs hela artikeln på:

    http://ikristus.se/wordpress/

    Mvh

    Berndt

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    @ Metodistpastor Berndt Isaksson:

    Berndt, jag tror att varningar och uppdrag i Bibeln bara finns för saker som vi annars ”automatiskt” skulle ha missat.

    Ingen kokbok. Inget uppdrag att äta. Låt mej stanna där :-) inna det blir alltför lekamligt….

    Däremot uppdrag att ha förtroende. Att vara glada givare. Att vara trogna. Att vaka. Att bedja. etc. etc. etc.

    Slutsatsen blir att ju närmare den absoluta änden vi kommer, desto mera narkotiska gaser som kommer att spridas via media och talarstolar.

    Vi klarar oss inte ensamma. Vi behöver varandra.

    /Kjell