lördag, juli 4th, 2009...4:12 e m
Frivillighet
Jag hade tänkt att skriva litet om nådegåvor. Kanske tänker du: ”Oh, nej, inte igen. Det där har vi hört om till leda.”
Men den som är villig att studera detta, utan förbehåll, kan kanske komma att förvånas. Glöm alltså, för tillfället, det du redan ”vet” om profetia, tungotal, helbrägdagörelse och kraftgärningar.
Låt oss börja från grunden. Detta blir torr text utan bilder…..
Rom. 5: 15 Likväl är det icke så med nådegåvan, som det var med syndafallet. Ty om genom en endas fall de många hava blivit döden underlagda, så har ännu mycket mer Guds nåd och gåvan i och genom nåd — vilken, också den, är kommen genom en enda människa, Jesus Kristus — blivit på ett överflödande sätt de många beskärd.
Här ställs ”nådegåvan” (singularis) i motsats till ”syndafallet” och förklaras med ”Gud nåd och gåvan i och genom nåd”. Bibeln och historien i ett nötskal: synden, fallet, nåden, upprättelsen och segern.
Nu är det viktigt att inse att gåvor både måste ges och tas emot för att det skall funka. Och vidare att det ord som översättes med ”nådegåva” betyder både frivillig, oförtjänt, tacksamhet, förlåtelse och nåd. Det har absolut inget att göra med förtjänst eller egna kvaliteter hos mottagaren. Nåd kan bara tas emot med tacksamhet om man inser att man behöver den och inte förtjänat den.
Visst, det har att göra med kvaliteter hos givaren, men även där handlar det om att frivilligt ge förlåtelse och upprättelse.
I 1 Petr. 2:19-20 finns ordet ”nådegåva” med: ”Ty det är välbehagligt för Gud, om någon, med honom för ögonen, tåligt uthärdar sina vedervärdigheter, när han får lida oförskylt. Ty vad berömligt är däri att I bevisen tålamod, när I för edra synders skull fån uppbära hugg och slag? Men om I bevisen tålamod, när I fån lida för goda gärningars skull, då är detta välbehaglig för Gud.”
Kanske ett bibelställe som sällan blir förknippat med nådegåvor. I den svenska översättning som jag citerar har det översatts med ”välbehagligt”. Vi kan alltså ge nådegåvor åt Gud i tacksamhet för den primära nådegåvan vi fått i, och genom, Jesus Kristus.
Och likaväl hör denna text inte till det man läser när man funderar över nådegåvor. Varför?
Ja, jag tror att det beror på att vi vill ha kraft och makt så att vi kan gå runt som de 72 som Jesus gav makt. Vi minns att dessa var mest fascinerade av att de onda andarna var dem lydiga. Men Jesus varnade och sade att de inte borde glädja sig åt det, men åt att deras namn var skrivna i livets bok. Alltså att de fått och tagit emot den primära nådegåvan.
Tro det om du vill 
det finns dem som även idag gillar att härja med onda andar. Jag tänker inte gå in på de gängse lärorna om andedop och nådegåvor. Dessa specialfall känner vi ju alla till.
Det jag vill påpeka är att där grunden inte får vara med, nämligen frivillig, oförtjänt, tacksamhet för förlåtelse och nåd. Och där det blir ett medel till egen vinning istället för att själv frivilligt uthärda oförskyllt lidande och förlåta. Där blir risken stor att man går över gränsen till det ockulta. Visst behöver vi kraft. Men hellre kraft att utstå lidande än kraft att härja med onda andar och göra ”karismatiska” shower.
Vi vet att förlåtelse bara verkar om den får verka i båda riktningarna. Matt. 6:14 Ty om I förlåten människorna deras försyndelser, så skall ock eder himmelske Fader förlåta eder; 15 men om I icke förlåten människorna, så skall ej heller eder Fader förlåta edra försyndelser.
Och jag skulle våga påstå att nådegåvorna, som ges för att vara till nytta, inte kan bli det om vi inte är beredda att lida oförskylt. Inte bara i teori, men när det verkligen händer.
Som jag redan skrev, nådesperspektivet har funnits med ifrån början av utförandet av Guds plan och visat sig som en röd tråd genom historien. Då bör vi ju även kunna finna predikan om nådegåvor i Gamla Testamentet. Och det gör vi. Själv tycker jag att Ordspråksbokens tredje kapitel talar ett starkt budskap.
Läs det, begrunda och fylls av förundran över Guds nåd. Här finns ett tvärsnitt av hela Guds Ord med, från skapelsen till destinationen.
1 Min son, förgät icke min undervisning, och låt ditt hjärta bevara mina bud.
2 Ty långt liv och många levnadsår och frid, mer och mer, skola de bereda dig.
3 Låt godhet och sanning ej vika ifrån dig; bind dem omkring din hals, skriv dem på ditt hjärtas tavla;
4 så skall du finna nåd och få gott förstånd, i Guds och i människors ögon.
5 Förtrösta på HERREN av allt ditt hjärta, och förlita dig icke på ditt förstånd.
6 På alla dina vägar må du akta på honom, så skall han göra dina stigar jämna.
7 Håll dig icke själv för vis; frukta HERREN, och fly det onda.
8 Det skall vara ett hälsomedel för din kropp och en vederkvickelse för benen däri.
9 Ära HERREN med dina ägodelar! och med förstlingen av all din gröda,
10 så skola dina lador fyllas med ymnighet, och av vinmust skola dina pressar flöda över.
11 Min son, förkasta icke HERRENS tuktan, och förargas icke, när du agas av honom.
12 Ty den HERREN älskar, den agar han, likasom en fader sin son, som han har kär.
13 Säll är den människa som har funnit visheten, den människa som undfår förstånd.
14 Ty bättre är att förvärva henne än att förvärva silver, och den vinning hon giver är bättre än guld.
15 Dyrbarare är hon än pärlor; allt vad härligt du äger går ej upp emot henne.
16 Långt liv bär hon i sin högra hand, i sin vänstra rikedom och ära.
17 Hennes vägar äro ljuvliga vägar, och alla hennes stigar äro trygga.
18 Ett livets träd är hon för dem som få henne fatt, och sälla må de prisa, som hålla henne kvar.
19 Genom vishet har HERREN lagt jordens grund, himmelen har han berett med förstånd.
20 Genom hans insikt bröto djupens vatten fram, och genom den låta skyarna dagg drypa ned.
21 Min son, låt detta icke vika ifrån dina ögon, tag klokhet och eftertänksamhet i akt;
22 så skola de lända din själ till liv bliva ett smycke för din hals.
23 Då skall du vandra din väg fram i trygghet, och din fot skall du då icke stöta.
24 När du lägger dig, skall intet förskräcka dig, och sedan du har lagt dig, skall du sova sött.
25 Du behöver då ej frukta för plötslig skräck, ej för ovädret, när det kommer över de ogudaktiga.
26 Ty HERREN skall då vara ditt hopp, och han skall bevara din fot för snaran.
27 Neka icke den behövande din hjälp, när det står i din makt att giva den.
28 Säg icke till din nästa: »Gå din väg och kom igen; i morgon vill jag giva dig», fastän du kunde strax.
29 Stämpla intet ont mot din nästa, när han menar sig bo trygg i din närhet.
30 Tvista icke med någon utan sak, då han icke har gjort dig något ont.
31 Avundas icke den orättrådige, och finn ej behag i någon av hans vägar.
32 Ty en styggelse för HERREN är den vrånge, men med de redliga har han sin umgängelse.
33 HERRENS förbannelse vilar över den ogudaktiges hus, men de rättfärdigas boning välsignar han.
34 Har han att skaffa med bespottare, så bespottar också han; men de ödmjuka giver han nåd.
35 De visa få ära till arvedel, men dårarna få uppbära skam.
Får se om den citerade texten träffar någon mer än mej i det innersta….
/Kjell
86 kommentarer
juli 4th, 2009 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
Guds nåde være med deg!!!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
Att Apostlarna blev utrustade med unika nådegåvor inklusive nådegåvan att förmedla andliga nådegåver till trossyskonen framgår ju av otaliga ställen i Skriften. Att sedan efter Apostlarnas fullbordade tjänst bruket av nådegåvorna avtog är väl tämligen väl belagt. Att så blev fallet kan väl förstås som en naturlig följd av att förmedlingen av de andliga nådegåvorna var direkt knuten till Apostlarnas tjänst. Kan det vara som så att gåvorna förmedlades till den tidiga församlingen som hade den unika pionjäruppgiften att utan en ännu fullt nedtecknat Nytt Testamente skyndsamt förmedla Evangeliet utöver hela världen för att om möjligt påskynda dagen för Herrens tillkommelse? Visst finns det de också de som idag menar sig vara utrustade med andliga nådegåvor, men så långt jag har sett så är nog den ursprungliga varan som vi kan läsa om i NT i en klass för sig.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell…det ligger väl i sakens natur att en gåva tas emot av mottagaren? På Julafton eller födelsedagen så är det bara tacka o ta emot. Allt det där andra du säger har åtminstone jag aldrig funderat över; en gåva tar jag emot oavsett hur stor eller liten den är, inte heller bryr jag mej om ifall den är dyr eller billig – det är tanken som räknas, väl?
Du gillar Ord. kap. 3 och tycker dej se att det antyder en eller flera nådegåvor(?) Jag vill ju inte vara sämre och lyfter gärna fram kap 10 i nämda bok. En av mina favoritställen återfinns i vers 22:’Det är Herrens välsignelse som ger rikedom och eget arbete gör varken till eller från’ Kanske Benny Hinn citerar detta bibelställe, va’ vet jag?
Du vill hellre ha ‘kraft att utstå lidande än kraft att härja med onda andar…’ Men lidande får vi utstå här i världen, enligt Jesus[Joh.15:18ff], vi behöver ingen kraft för detta – vi behöver enbart ha Guds Ande inom oss så följer strax ‘trouble’ i våra fotspår.
Jag vill nog tillägga att det krävs ett gott o rent samvete givet från Gud själv för att kunna röka cigarr varje dag, det räcker inte med mera money enbart. Jag vet av egen erfarenhet…
Jesus säger faktiskt precis tvärtemot det du själv påstår:’Men ni ska få kraft när DHA kommer över er och ni ska vittna om mej i Jerusalem och i hela Judeen och Samarien och ända till jordens yttersta gräns’[Apg1:8] Vad händer när man vittnar om Jesus? Här i Sverige blir man betraktad som konstig men säkert så blir det en andlig konfrontation i ett land där människor är andligt öppna för olika andemakter[Apg.16:16ff], det var ju bla därför Jesus gav oss auktoritet över all fiendens härsmakt. vad ska vi med kraft till om vi inte använder oss av den? Du behöver ingen kraft för att lida, svälta, bli sjuk eller arbetslös. Det räcker med en sviktande världskonjuktur så kan arbetet ryka o strax så blir frukostbordet magert värre. Det behövs ingen kraft för att röka cigarr heller, enligt sign. Mikael Helder så behövs bara mera pengar.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Jag har också börjat komma in på samma banor.
Tvekar inte på att det finns nådegåvor som är i bruk den dag i dag, men som du skriver ”en ursprungliga varan som vi kan läsa om i NT i en klass för sig” – sen tror jag vi måste lära oss att skilja mellan bönsvar och nådegåva.
Med tanke på var den karismatiska kristenheten ledar nånstans, så tvekar jag på att den alltid har varit genuin. Jag har faktiskt ingen tvekan om att den ursprunliga Azusa Street väckelsen var genuin och ifrån Gud, men jag tror faktiskt inte det genuina överlevde så länge. Så här: http://www.youtube.com/watch?v=MDM7HWapwPs ser ju en väckelse ut i dag, och jag kan inte säga att jag känner igen det i skriften.
Däremot håller jag pingstväckelsen högt, men det är tacket vara människor som John Piper, Jim Cymbala och David Wilkerson, och inte pga Rick Joyner, Kenneth Copeland, Todd Bentley, eller för den sak skuld Ulf Ekman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö skrev:
1 Kor. 12:4 Nådegåvorna äro mångahanda, men Anden är en och densamme. 5 Tjänsterna äro mångahanda, men Herren är en och densamme. 6 Kraftverkningarna äro mångahanda, men Gud är en och densamme, han som verkar allt i alla. 7 Men de gåvor i vilka Anden uppenbarar sig givas åt var och en så, att de kunna bliva till nytta.
Menar du att Anden slutat upp med att ge nådegåvor?
Finns det inga för vilka det kan vara till nytta längre?
Det står ju ”givas åt var och en”. Skall vi tolka det som ”så länge förrådet räcker”?
Citatet härstammar ju från en Apostel. Varför skulle han ha skrivit detta till vanliga dödliga om det inte var avsett för dem?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone skrev:
Nja, att det är avsikten är väl klart. Men om frivillighet råder både för givaren och för mottagaren så är det väl inget som garanterar varken att det gives eller att det mottages.
Vad gäller de gåvor som Gud ger av nåd behöver vi inte söka speciellt länge innan vi hittar dem som vägrar ta emot.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone skrev:
Det var väl knappast några lyxresor som tog dessa vittnen till jordens ände.
De drevs iväg på grund av förföljelser och krig.
Det behövs en hel del kraft att genomlida sådana saker utan att förlora förtroendet för Gud. Och till och med fortsätta att vara Hans vittnen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru, Paulus brev till församlingen i Korint var ju skrivet till en församling som Aposteln Paulus själv besökt och varit med om att bygga upp. Jämför detta med vad han skriver till församlingen i Rom som ännu inte haft besök av någon Apostel. Paulus önskar ju själv besöka dem för att förmedla någon andlig nådegåva. Tydligen var det därför inte tillräckligt att man själva sökte att undfå andliga nådegåvor. Aposteln måste själv besöka dem för att bidra med förmedlingen!
Rom 1:11 7 jag, Paulus, hälsar alla Guds älskade som bo i Rom, dem som äro kallade och heliga. Nåd vare med eder och frid ifrån Gud, vår Fader, och Herren Jesus Kristus.
8 ¶ Först och främst tackar jag min Gud genom Jesus Kristus för eder alla, därför att man i hela världen talar om eder tro.
9 Ty Gud, som jag i min ande tjänar såsom förkunnare av evangelium om hans Son, han är mitt vittne, han vet huru oavlåtligt jag tänker på eder
10 och i mina böner alltid beder att jag dock nu omsider må få ett gynnsamt tillfälle att komma till eder, om Gud så vill.
11 Ty jag längtar efter att se eder, för att jag må kunna meddela eder någon andlig nådegåva till att styrka eder;
12 jag menar: för att jag i eder krets må tillsammans med eder få hämta hugnad ur vår gemensamma tro, eder och min.
13 Jag vill säga eder, mina bröder, att jag ofta har haft i sinnet att komma till eder, för att också bland eder få skörda någon frukt, såsom bland övriga hednafolk; dock har jag allt hittills blivit hindrad.
Avsaknaden av andliga nådegåvor innebar ju inte att församlingen i Rom var utan andlig frukt, men som sagt de andliga nådegåvorna verkar vara unikt förmedlade via Apostlarnas handpåläggningar, så utan Apostel därför ingen andlig nådegåva, verkar det som.
/Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Det videoklippet du väljer är väl oxå bottenskrapet i den Karismatiska tunnan – kan du åtminstone inte ta ngt som bättre visar Andens gåvor i funktion? När Gud tog av den Ande Han lagt på Moses och la densamma på 70 andra män, så blev resultatet densamma som för Moses. Detta videoklippet visar exakt detta i funktion. 6 min in på videoeoklippet ser man hur detta fungerar. Hur en väckelse ser ut idag avgörs av vad du väljer att titta på. Det du länkar till är ju rena rama schamanismen, inget annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 9:11 e m Citera och svara denna kommentar
Glömde länken:http://www.youtube.com/watch?v=wBKLgonNhqY
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2009 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
”men de ödmjuka giver han nåd.”
DET sier vel alt!!.. de som ikke prøver å ”være noe” men bare ER den de er, slik som Gud er den han er.!!
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 3:15 f m Citera och svara denna kommentar
@ Prophetone:
Du tycker om Benny Hinn men inte Rick Joyner? – Rick Joyner är ju en av de största inom karismatisk kristendom, precis som Benny Hinn.
Det du hänvisar till är inget annat än mass psykos, och annat kvacksalveri.
Dock helt enig i din slutsats kring Rick Joyner, vilket är för mig trist- jag har haft honom som en av mina förebilder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö skrev:
Jag tillbringade några år i en Baptist-församling. Det var lärorikt på många sätt. Bland annat fick jag höra den argumentation som du presenterar. Dels att gåvorna bara meddelades av apostlarna och dels att det fanns en tid då dessa gåvor verkade men att detta inte är fallet idag.
Stor kontrast med LP’s pingstgren där alla skulle tala i tungor för att vara frälst på riktigt.
I pingst var 1 Kor 12 förebilden. Hos baptisterna var samma kapitel ett varnande exempel.
Det är myckt nyttigt att bli tvingad att läsa Bibeln om och om igen på skilda språk och i skilda versioner, som resultat av predikningar där man ställer upp citat i en viss ordning för att bevisa sina åsikter. (Meny-citat är vi ju alla bra på.)
Här 4 citat som jag tycker talar emot dina slutsatser. (Min fetstil.)
Rom. 12:6 Och vi hava olika gåvor, alltefter den nåd som har blivit oss given. Har någon profetians gåva, så bruke han den efter måttet av sin tro; 7 har någon fått en tjänst, så akte han på tjänsten; är någon satt till lärare, så akte han på sitt lärarkall; 8 är någon satt till att förmana, så akte han på sin plikt att förmana. Den som delar ut gåvor, han göre det med gott hjärta; den som är satt till föreståndare, han vare det med nit; den som övar barmhärtighet, han göre det med glädje.
Notera att bara det första ordet ”gåvor” (vers 6) handlar om nådegåvor. Ordet ”gåvor” i vers 8 handlar om välgörenhet.
1 Kor. 12:7 Men de gåvor i vilka Anden uppenbarar sig givas åt var och en så, att de kunna bliva till nytta.
1 Kor. 12:11 Men allt detta verkar densamme ene Anden, i det han, alltefter sin vilja, tilldelar åt var och en någon särskild gåva.
1 Kor. 12:27 Men nu ären I Kristi kropp och hans lemmar, var och en i sin mån. 28 Och Gud har i församlingen satt först och främst några till apostlar, för det andra några till profeter, för det tredje några till lärare, vidare några till att utföra kraftgärningar, ytterligare några till att hava helbrägdagörelsens gåvor, eller till att taga sig an de hjälplösa, eller till att vara styresmän, eller till att på olika sätt tala tungomål.
Jag tycker alltså att det talas om universellt nödvändiga funktioner i församlingen. Dessutom talas det om Anden (HAN) som i enlighet med SIN vilja tilldelar åt VAR OCH EN någon särskild gåva.
Däremot tror jag inte att de ”listor” vi hittar på nådegåvor är avsedda att vara fullständiga uppräkningar.
Att det i karismatiska kretsar gjorts fel i och med att man koncentrerar sig på specialfall och därmed missar kärnan tycks mej tydligt.
Men missbruk bevisar aldrig att det inte finns något legitimt ”bruk”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 8:00 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Tycker om och tycker om….jag igenkänner Andens manifestation i Benny Hinns olika möten, även om han till o från använder sej av lite tveksamma metoder som tex:’ håll varandras händer och jag räknar till 3…ropa då Halleluja och Andens kraft kommer över dej’. För mej så är det lite manipulation med det mänskliga sinnet, men å andra sidan är vi människor som uttrycker oss på lite olika sätt. Vi är tack o lov inga mjukvaruprogram som mekaniskt upprepar bibelns ord, om och om igen. Att bli entusiastisk är inget fel, att bli uppspelt likaså. Du kallar detta ‘masspsykos’… Har du själv nån gång upplevt Andens manifestation eller är det enbart torra benknotor som gäller hos dej? David Wilkerson är ju torr som fnöske…är det därför du menar att han är ‘äkta’…???
Du har haft Rick Joyner som en av dina förebilder?
Och nu tycker du det är ‘trist’ eftersom du insett att mannen är ute o seglar. Bättre ha Jesus som sin enda förebild. Man blir aldrig besviken eller tycker det är ‘trist’ på ngt sätt. Vad händer den dagen du ser på Wilkerson med nya ögon – blir det ‘trist’ då oxå??
Trevlig Söndag önskar jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
Fred
En ting er iallefall sikkert…for at ”min” nådegave skal være til hjelp ( nåde) for deg, så trenger jeg ”din” nådegave.
Paulus kunne skrive, slik vi skriver, .men vi kan ikke formidle så mye fra Gud til hverandre ..om samtale og nærhet blir redusert til ”et brev”…derfor lengtet Paulus etter å SE menigheten og ved å være sammen med dem, så kunne han formidle til dem den Han selv var…og ”den gave” han hadde som en apostel. Og hans ”gave” fungerte på den måten at den forløste de gavene som Gud hadde gitt til de andre. Slik er det også idag, fordi Gud har gjordt oss avhengig av hverandre ( på en positiv måte) MEN gavene kommer fra GUD, ikke fra noen apostel
pst; du kan gjenkjenne en apostel ved at du selv kjenner deg oppmuntret når han/hun kommer i din nærhet, alt blir mulig på en måte…de har en forløsende virkning…men er som oftes IKKE å finne på noen platform
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 4:10 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
”Tro det om du vill det finns dem som även idag gillar att härja med onda andar.”
Markus 16
”Och dessa tecken skola åtfölja dem som tro: genom mitt namn skola de driva ut onda andar….”
Enligt Yeshua så verkar vara något som är kopplat till evangeliet.
Det kan ju var svårt att opponera det som man accepterat och det som har med sig nån slags ”välsignelser”.
I Uppenbarelseboken kan man ju se att t.o.m Balaams lära accepterades och att Jezebel tilläts mitt i församlingen.
2:16; ”Gör då bättring; varom icke, så skall jag snart komma över dig och skall strida mot dem med min muns svärd.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Sam, jag menade inte att detta aldrig skulle kunna ske.
Att ”härja” med onda andar är något annat än att ”driva ut onda andar i Jesu namn”.
Det finns de som börjar ett besök i ett rum eller hus de inte känner med att gå runt i varje hörn och driva ut onda andar.
Jag har själv med häpnad sett detta. Det var det jag vände mej emot.
Sedan förmodar jag att du vet att Mark 16:9-20 inte förekommer i alla handskrifter.
Endera har det alltså strukits vid kopierandet, eller så har det tillfogats.
Jag avstår från slutsats angående grundtexten.
Men visst måste även onda andar vika om vi verkligen, i Jesu namn, på Hans uppdrag, driver ut dem.
Vidare bör man ju inte glömma läxan ur Judas brev…
Judas 1: 8 Dock göra nu också dessa människor på samma sätt, förblindade av sina drömmar: köttet besmitta de, men andevärldens herrar förakta de, och dess härlige smäda de. 9 Icke så Mikael, överängeln; när denne tvistade med djävulen angående Moses’ kropp, dristade han sig icke att över honom uttala någon smädande dom, utan sade allenast: »Herren näpse dig.» 10 Dessa åter smäda vad de icke känna till; och vad de, likasom de oskäliga djuren, med sina naturliga sinnen kunna fatta, det bruka de till sitt fördärv. 11 Ve dem! De hava trätt in på Kains väg, de hava för löns skull störtat sig i Balaams villfarelse och hava gått förlorade till följd av en gensträvighet lik Koras.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Då förstår jag bättre hur du menar.
Jag kan inte se att det undervisas nog om andar och demoner i våra kyrkor.
Yeshua sa ju trots allt: Följ mig, och Han drev ut andar rätt så ofta.
Skivas söner är också ett bra exempel på att man ine bör vara ovetande om andar.
Du som bor där det är en ganska så vardaglig företeelse, har väl sett hur verklig den anda andevärlden är?
Vilka handskrifter är det du menar?
Sen är vi helt överens om att det är fel att ‘göra pengar’ på någon form av verksamhet som är baserad i Skriften. Demonutdrivning, helande, frälsning, undervisning osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
@ Prophetone:
Säger bara klart Bibeln är tråkig och torr för de som gillar köttet.
Gud välsigna dig, och må du en dag ha Bibeln som rättesnöre för din tro, och inte dina känslor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
NT hör till de bäst dokumenterade skrifterna i världshistorien. Man duplicerade NT genom att kopiera, det vill säga skriva igen med förlaga.
Det finns några stycken ord och några stycken verser som inte stämmer helt eller förekommer i alla handskrifterna.
Markus 16:9-20 finns inte med överallt.
Det betyder alltså att de missats eller avsiktligt utlämnats. Vilket är ganska osannolikt.
Eller att de tillades av någon vid kopierandet.
Jag vet inte, för jag är ingen kännare på detta område. Men jag lutar åt att verserna tillades av någon.
Hur som helst, om någon hänvisar till dessa verser bör man nog vara försiktig om inte slutsatsen stöds av andra bibeltexter.
Speciellt verserna 17 och 18 har ju använts till att motivera en hel del extrema uttalanden.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Som du vet, Sam, brukar jag svara ärligt vad jag tror eller tänker. Vilket knappast bör tolkas som om jag är säker på min sak.
Vad gäller onda andar och förbannelser och häxkonster tror jag faktiskt att det mesta är bluff och båg.
Så länge jag tillhör Herren tror jag inte att någon kan skada mig genom att förbanna eller utföra riter och häxkonster.
Vilken roll ondskans andemakter har vad det gäller sjukdomar vet jag inte heller. Inte ens vad det gäller psykiska sjukdomar.
Att besättelse kan förekomma sägs tydligt och klart i Bibeln. Jag tror alltså på det eftersom jag låter Skriften vara den högsta auktoriteten i mitt liv.
Och när man ser någon med Gil de la Tourettes syndrom kan man verkligen fundera på om det handlar om besättelse.
Men jag skulle aldrig våga ställa en sådan diagnos utan ett ord av uppenbarelse.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 9:11 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Är jag väldigt tjatig om jag ber dig kommentera den artikel som jag hänvisade dig till? Du skrev att du hade mycket att göra men verkar vara tillbaka på banan nu:
http://aletheia.se/2009/06/08/istallet-for-kristus-del-1/comment-page-2/#comment-139356
Jag frågar eftersom jag är uppriktigt nyfiken!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Jag vet fortfarande inte vilka handskrifter du menar?
Man brukar ju ta för givet att NT skrevs enbart på grekiska. Jag tror inte det är så utan överlöparen Jerome var nog en av de som hjälpte grekerna med översättning från Hebreiska till grekiska, så gott han kunde, enligt egen utsaga. Många idiom och talesätt mm är svåra att få rätt vid ord för ord översättning. Man kan se den Hebreiska bakgrunden och grammatiken i många av NT’s skrifter. Och som när Paulus säger att all Skrift är nyttig så hänvisar han ju till ‘GT’, Tanach, inte sina egna brev.
En del anser ju också att både Lukas och Paulus är tvivelaktiga.
Paulus omvändelse på vägen till Damaskus intygas ju bara av honom själv och Lukas. Alltså har Paulus bara ett vittne som inte var ett ögonvittne och då faller ju Skriftens kriteria om att två eller tre vittnen ska etablera sanningen.
Så med den logiken kan man ju ifrågasätta om Paulus ska finnas i Skrifterna. Jag anser att Paulus bör vara men man måste ha en grundlig insyn i Tanach och Hebreisk och även grekisk livssyn och traditioner för att förstå vad han säger.
Om man tolkar så han motsäger t.ex Moses (som skrev vad Skaparen sa), så måste man börja om.
The Scriptures, som utges av sydafrikas bibelsällskap är en bra ‘översättning’. HRV en annan.
Jag tror att man gör ett misstag om man inte undervisar mer om andevärlden och dess företeelser. Om allt bara är otur, slump, missflyt eller vad man nu kallar det.
Enligt Skriften så finns välsignelser och förbannelser och de är resultatet av ens egna eller ens fäders agerande.
Alltså väldigt personligt påverkbara.
Vapenrustningen och dess betydelse är ju starkt knuten till att strida mot satan och hans listiga angrepp. Det är ju en andlig kamp och inget blir gjort på denna jord utan en människas samarbete.
Det är sorgligt att kyrkan inte har bättre koll på sammanhanget mellan olika ‘åkommer’ som drabbar människor och hur det hänger ihop i andevärlden.
Jag tror inte det hjälper med att ignorera den onda andevärlden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Förlåt…jag har inte glömt dig- och har sparat det du skrev på min blogg….men lite blogg semester nu…Men du SKA få svar.
- Inte tilbaka på banan….du hade min egen blogg varit aktiv…bara läser och komenterar lite- är väl lite smått beroende =P
Men kan se om jag kan titta på det hela på tisdag. I morgon är jag upptagen hela dagen, men på tisdag kanske jag kan sätta mig ned med materialet.
Det är svårt att bemöta, eftersom RKK har så många motstridande läror- så va ska man utgå ifrån? Men ska se om jag kan få tid på Tisdag, beror också hur våran lilla Isaac är.
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 5th, 2009 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
Sam
Hva du trenger for å forstå Paulus er en tro på JESUS! ( Yeshua- Guds sønn)..thats all.
Jødene aksepterte og forstod ikke Paulus..derfor gikk han til hedningene, og DE forstod..de tok imot budskapet om Jesus…til frelse for hver den som tror.
De fleste som kjente de gamle skrifene meget godt etter flere år i studier, og Hebraisk også ( sitt eget morsmål) DE aksepterte IKKE Jesus ( yeshua) og forstod han ikke…de så på han som en forfører og en som var demonbesatt.
OM jeg studerer hebraisk og kan ALLE de hebraiske skriftene ut og inn..vil jeg da også si; Yeshua var demon besatt??
Jeg foreslår derfor at du også setter spørsmålstegn ved om Yeshua skal være med i Skriftene…det ser jo ut til at Yeshua motsier Moses mange ganger…når han sier; dere har hørt at det er sagt til de gamle…, men JEG sier dere… moses sa, men JEG sier dere…” og DET han jo ikke si. Han var vel en vranglærer og en stor forfører da.
Yeshua sa også til mennekser at deres synder var tilgitte, og DET er det jo bare GUD (YHWH) som har rett til å si. Yeshua hadde ikke noen vitner heller, han vitnet om seg selv, så da kan hans vitnesbyrd ikke være sant.
Tenkt på dette??
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 12:38 f m Citera och svara denna kommentar
Kjell, skillnaden mellan Korint och Rom beträffande gåvor var ändå den att Korint hade haft Apostlabesök med gåvoförmedling. I 1 Kor. 12 handlar det sedan om gåvornas bruk vid sammankomsterna. När det sedan gäller församlingen i Rom och gåvornas bruk där enligt Rom. 12 så handlar det nog främst om att i andens kraft få hjälp att tjäna församlingen med sina naturliga gåvor. Församlingen i Rom hade ju ännu ej fått Apostlabesök så i den mån de heliga där var utrustade med mirakulösa nådegåvor så var det väl via tillresande trossyskon.
Skulle vilja passa på att rekomendera några artiklar från pfrs som behandlar frågan om vad som hände med de andliga nådegåvorna och deras eventuella återkomst.
http://www.pfrs.org/gifts/gifts03.html
The Mode of Distribution of the Gifts
By the Hands of the Apostles
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:30 f m Citera och svara denna kommentar
@ eagleview:
Eagleview
”Jødene aksepterte og forstod ikke Paulus..”
Detta är ett väldigt generaliserande uttalande osh som sådant även helt felaktigt. Det var tusentals judar som accepterade Yeshua som Messias.
När Yeshua sade emot ”födernas sätt” så var det inte Moses utan de mänskliga traditionerna som smugit sig in.
Yeshua säger om Moses(som ju bara relaterade vad Skaparen sagt till honom):
”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
Matt 5:46-47.
Johannes vittnade om att Yeshua var Messias och Fadern själv vittnade om sin son som Han hade funnit behag i. Matt 3:17.
Genom två eller tre vittnen bevisas sanningen.
Hur ser du på det som Yeshua säger i Matt 23?
I vers 1-2 så verkar Yeshua säga att man ska göra det som de laglärda och Fariseerna, som sitter i Moses säte, säger. Yeshua t.o.m säger att man måste lyda och göra allt de säger.Vers 3.
Sen i vers 16 och 24 så går Yeshua tillrätta med samma Fariseer, för att de är blinda ledare.
Vad menar Han egentligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:43 f m Citera och svara denna kommentar
@ eagleview:
Eagleview
Jag måste få fråga en fråga till.
I Apg 21:20-21 läser vi om att Paulus undervisade judar. Ett rykte hade spridits att Paulus undervisade att de (judarna) skulle strunta i vad Moses sagt. Det ryktet visade sig vara felaktigt. Paulus levde i lydnad till Torah. Både i tanke och handling. Vers 24.
Nog verkar det som om Paulus hade genomslag hos judarna också. Eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Jag länkar till en videoklipp för att visa att Andends gåvor visst finns i funktion idag – även om du inte tycker om mannen ifråga. Vem har sagt att bibeln är torr o tråkig? Inte jag väl?
Peace man!
Ps. Jag skrattar fortfarande åt Sams roliga historia… Men kanske bör jag först läsa bibeln så jag vågar skratta(?) Ds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Sam, jag tar den gamla stilen av citat….
Sam skrev: Jag vet fortfarande inte vilka handskrifter du menar?
Låt oss lämna det ämnet då. Jag varken kan eller vill övertyga dig om saker du inte vill veta om.
Vidare: En del anser ju också att både Lukas och Paulus är tvivelaktiga.
Lukas hade jag inte hört det om, men moderna reformerta teologer brukar vilja skippa Paulus. Petrus tycks inte vilja skippa Paulus. Petrus bara påpekar att Paulus ibland uttrycker sig på en svårförståelig nivå.
Vidare: då faller ju Skriftens kriteria om att två eller tre vittnen ska etablera sanningen.
Generalisera inte detta. Varje gång det citeras, både i GT och NT, handlar det om att bevisa att någon försyndat sig.
Visst bör man låta Skrift förklara Skrift. Men det är inte det som uttalandet primärt handlar om, annat än kanske i överförd bemärkelse.
Vidare: Jag tror att man gör ett misstag om man inte undervisar mer om andevärlden och dess företeelser.
Som vanligt har det blivit en polarisering. De flesta talar inte om det men vissa grupper talar nästan bara om det. Tyvärr oftast på ett osunt sätt.
Vidare: Enligt Skriften så finns välsignelser och förbannelser och de är resultatet av ens egna eller ens fäders agerande.
Jag förmodar att du syftar på Exodus 20:6
Vidare: Vapenrustningen och dess betydelse är ju starkt knuten till att strida mot satan och hans listiga angrepp.
Jag har skrivit det flera gånger, men upprepar det igen. Det finns bara ett vapen, i denna vapenrustning, som kan användas offensivt. Resten är försvarsvapen.
Ingenstans i Bibeln har jag funnit uppmaningar att själv starta krig med ondskans makter. De som härjar med onda andar står inte på Skriftens grund.
Vidare: Det är sorgligt att kyrkan inte har bättre koll på sammanhanget mellan olika ‘åkommer’ som drabbar människor och hur det hänger ihop i andevärlden.
Sorry, Sam, men om mina luftvägar infekteras av pneumokocker så väljer jag mycket hellre antibiotika än exorcism. Inte heller tvekar jag att använda malariaprofylax om jag befinner mej i områden med malariasmitta.
Fast kanske du syftar på specifika ‘åkommor’?
Vidare: Jag tror inte det hjälper med att ignorera den onda andevärlden.
Gör jag det då?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
@ Prophetone:
Men du kan ju inte hänvisa till Benny Hinn för att visa att Anden är i funktion! Blir ju som att hänvisa till Henri Nouwen för att visa hur biblisk inter-religiös ekumenik är.
Men jag förstår att du inte gillar David Wilkerson: http://www.youtube.com/watch?v=3Mn5VhQNGmo eftersom han har inte precis varit snäll emot predikanter som Benny Hinn och Kenneth Copeland.
Men när en predikant som Hinn, så uppenbart lever upp till alla de tecken som en falsk profet ska göra enligt Jesus, va ska man göra?- Väl det sista man ska göra är åtminstone att lyssna på sina känslor istället för Bibeln.
Man kan tycka Wilkerson är tråkig och gammalmodig, men du kan ju själv försöka åka till Stockholm centrum och utföra samma arbete som Wilkerson har gjort i New York, så kan du se själv hur tråkigt det är.
Sen får du nog studera va väckelse är, eftersom skillnaden mellan Wilkerson och Hinn är att Wilkerson är väckelsepredikant såsom väckelse predikanter har varit sen kristendomens start (se APG 2:37), något Hinn inte är (Apg 8:20- som en oomvänd Simon).
Sann väckelse är att folk omvänder sig till Gud genom syndanöd, inte ytliga manipulativa s.k. manifestationer genom masspsykos och masshypnos som Hinn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Även om du , Kjell, skrev till Sam o svarade på hans spörsmål, kan jag inte låta bli att reagera på en sak du skrev. Du sa detta:’…men om mina luftvägar infekteras av pneumokocker så väljer jag mycket hellre antibiotika än exorcism. ‘
Min fråga: Måste du välja? För mej faller det sej naturligt att du bör använda dej av bägge alternativen, men oxå i rätt tur och ordning; först det du kallar ‘exorcism’ sedan läkemedel. Fungerar för mej jättebra! Istället för att alltid hamna i det ena eller andra diket – bättre vara smart o göra det rätta i rätt turordning. Amen.
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
@ Michael G. Helders:
Michael Helders…..:-) Du säger att du förstår en massa ang. mej tex varför jag inte gillar David Wilkerson, men inget av det du säger är sant. Jag har inte en susning vad Wilkerson tycker o tänker om andra förkunnare samt om han kanske har en ‘lista’ på sådana som i hans tycke är ‘falska’. Det jag grundar mitt ogillande på(som inte är personligt)är sättet han inhämtar sin info; genom samma sätt som du – diverse videoklipp som personer som hyser agg gentemot förkunnaren ifråga laddat upp på nätet. Sedan utan urskiljning välja okritiskt de mest urspårade varianterna o ta dessa som representativa för alla andra i fråga. Det är knappast andlig visdom i detta förfarande!
Det finns ingen som har hela sanningen i sin utövande tjänst, inte ens din favvogubbe Wilkerson – alla har vi en bit av kakan, beroende på vilken nåd vi fått från Gud. Att du så okritiskt bara avfärdar Benny Hinn som falsk visar att du inte har nån vidare erfarenhet av det andliga, för dej verkar det i första hand vara en fråga om ‘tro’ i den bemärkelsen att det bara är bokstäver o ngn diffus ‘ande’ som inte kan erfaras. Lägg sen till knäppta händer o lite bön så har bilden blivit fullkomnad.
Jag kan hänvisa till ngn annan tjänst om du så önskar, men det spelar nog ingen som helst roll eftersom du redan bildat dej en förutfattad mening som du sedan låter vara styrande för ditt sätt att tro. Så var ju fallet med tex Rick Joyner enligt dina egna ord. DET om ngt är väl ett beteende baserat på ‘känslor’? Du har gått från en ytterlighet till en annan – är det bra? Du antyder oxå att jag skulle vara styrd primärt av mina känslor. Ditt eget beteende visar att just du själv är och har varit styrd av dina känslor. Du byter sida, byter åsikt samt menar att du har ‘rätt’. Allt detta visar att du leds av känslor i 1:a hand, sorry to say.
Jag går uteslutande på vad Gud säger till mej. I fråga om LO, ifråga om Benny Hinn, ifråga om dej.
Och så länge Gud inte ändrar sej, så gör inte jag det heller.
Dina åsikter är inte i 1:a hand dina egna, Michel. Du har fått dom från andra människor. Jag får mina åsikter från Gud eftersom jag frågar Honom o inte människor. Stor skillnad, yes?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
Sam, du skrev: ”Vapenrustningen och dess betydelse är ju starkt knuten till att strida mot satan och hans listiga angrepp. Det är ju en andlig kamp och inget blir gjort på denna jord utan en människas samarbete.”
Om jag förstår Jesus och Paulus undervisning korrekt så handlar ”att strida mot satan” om att ”stå emot” eller ”stå fast”. Vi ska inte aktivt attackera djävulen och hans demoner. Det är bara slöseri med tid…
Vi ska istället lägga all våran tid på att aktivt berätta om Guds rike och sprida de Goda Nyheterna.
Djävulens bästa anfallsteknik är att lura oss att tro att han har någon makt. Men varje gång han försöker lura oss till något så behöver vi bara stå fasta i evangeliet; att vi är frälsta, att vi inte behöver ljuga, att vi visst behöver berätta om Jesus, att Bibeln visst stämmer osv, osv…
Med andra ord: jag tror att Djävulen har lyckats lura allt för många kristna att lägga sin tid på att jaga demoner istället för att lägga sin tid på att sprida evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone skrev:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Michael G. Helders skrev:
I det här fallet är det inte katolska kyrkans läror du skall bemöta utan din rekommendation av Hunts film som du skall försvara… Artikeln går tillrätta med Hunts tolkning, den berör inte katolska kyrkans lära. Det är därför som jag är nyfiken på vad du tycker och tänker om kritiken av Hunt. Jag har en hyfsad uppfattning om vad du tycker om katolska kyrkan (även om jag inte har en ”full förståelse”, som du), så det är i princip ointressant att fråga dig om det, därför frågar jag dig hellre om vad du själv tror och varför…
Den här gången är det du och dina egna preferenser (Hunt) som är ifrågasatta, vilket kanske är en lite mer obekväm sits än att vara den som anser sig värdig att kasta första stenen
Hoppas Isaac kryar på sig!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone skrev:
Som du redan sett i tidigare inlägg och trådar tycker jag om att ha högt i taket.
Så ”lägg dig i” så mycket du vill.
Vad det gäller att välja svarar jag utan att tveka.
JA! Jag måste välja!
Christian A Mölk har svarat väl och uttrycker även min insikt.
Ja! Jag måste välja mellan att ta häftet i egna händer och själv utöva ockultism, eller att låta häftet vara i Herrens händer. Han som HAR all makt.
Utan ett mycket explicit och konkret uppdrag kommer jag inte att exorcera eller låta mej exorceras.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Broder Fred,
Jag känner de gängse argumenten i båda riktningarna.
I stället för att kasta allt det som överdrives i karismatiska och pingst-församlingar överbord, har jag sökt och prövat allt som jag hittat.
Jag tror att jag har behållit det goda.
Argumenten i båda riktningarna har jag lämnat bakom mig.
Let’s agree to disagree.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Ja, du milde tid!!
Skrivkramp lider du då inte av…. 1/ Det spelar roll VARIFRÅN man hämtar sin info. 2/ Att ingen har ‘hela sanningen’ var inte en ursäkt – det var ett konstaterande. Bra om du läser det som står o inget annat. Du påstår att Hinn = falsk profet men ger inga som helst bevis för dina påståenden. Knappast trovärdigt. Jag påstår inget o utgår från inget alls ang. olika människor. Jag väntar tills Gud säger ngt – om Han säger ngt. Ibland kan Han vara tyst. 3/ Om du visste vem jag är skulle du veta att jag läser bibeln så gott som varje dag – men det är inget jag går o säger offentligt. Varför skulle jag göra det? Om du har så bra kontakt med Gud som du antyder på olika sätt, skulle du vetat om mina läsvanor. Inget överandligt alls, men Gud visar på olika saker o ting.
4/ Jag läser bibel istället för att titta på Jaretags videos. Det borde du oxå göra.
5/Man kan inte bli välsignad av ngt man därefter avfärdar som falskt. Välsignelsen låg isf på känsloplanet . 6/Som Kristen är man slav under Kristus. Det är svaret – ingen fråga. 7/ Jag har inte sagt att jag är styrd av känslor. Du antyder det i dina inlägg. På samma sätt och utifrån samma utgångspunkt som du antyder att Benny Hinn är falsk … 8/ Att helgas är inte detsamma som att byta åsikt – isf har Ulf Ekman hört ifrån Gud. Han har bytt åsikt rejält de senaste åren. Eller som du säger isf: Blivit helgad rejält!
9/Jag vet att det är Gud som talar till mej eftersom jag känner igen Hans röst. Hans röst låter inte alls som din, Michael. Hans låter Trovärdig och Sann. Det är Hans Namn.
Trovärdig och Sann.
Är du det?
Mvh/Markku
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Ehhh…jag förstår dej inte riktigt här. Let’s say att en våldsam smärta attackerar dej med intensiv huvudvärk som inte vill ge med sej. Går du då omkring o ‘väntar’ på att få ett slags tecken från Gud innan du agerar? Att du köper smärtstillande fattar jag – men det du kallar ‘ockultism’…gör du inget andligt alls innan du köper tabletterna – tänk om det inte finns nåt apotek i närheten…är det kört då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
@ Prophetone:
Jag kallar i alla fall inte till mig en exorcist
Jag gråter nog i bön till Herren.
Och tar den anestesi som finns tillgänglig.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
Broder Kjell, visst finns det ett och annat beträffande de andliga nådegåvorna och även annat som vi inte är överens om, men inte är det så vitt jag förstår mer än vad vi kan, som du föreslår ”agree to disagree” om, och samtidigt som jag hoppas via fortsatt meningsutbyte framöver lära oss att reducera eftersom det så långt jag förstår nog finns en hel del här där varken du eller jag är så övertygade om vad som gäller i vår tid eller framöver beträffande bruket av andliga nådegåvor. Förmodar att du liksom de flesta troende utanför Konstantins kyrka håller med om att bruket av den äkta varan avtog gradvis efter Apostlarnas bortgång, för att sedan i stort sett upphöra under senare delen av det andra århundradet. Många inklusive mig håller det nog för troligt att gåvorna kommer att återvända under den yttersta tiden. Inom bland annat de pentakostala och karismatiska lägren menar man att så redan har skett. För min del tror jag inte att detta kommer att ske förrän i samband med de två vittnenas framträdanden strax före eller under den första halvan av Daniels årsvecka. Men även fastän vi så vitt jag förstår ännu inte är framme där än så betyder det ju inte att inte Gud genom sina enkla trosvittnen såväl idag liksom fordom kan låta tecken och under ske. Men som sagt det innebär inte att de andliga nådegåvorna har fortsatt att vara i bruk sedan Apostlarnas tid eller att de skulle ha återkommit ännu.
Även om vi inte är helt överens här, Kjell med flera, så är jag intresserad att höra era synpunkter och eventuella personliga erfarenheter angående mirakulösa Gudsingripanden, och eventuellt varför ni ser dem som en följd av andliga nådegåvor.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Vill du höra i detta forum eller via din egen privata e-mail?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö,
Så Paulus undervisning till korintherna kapitel 12 om lokala församlingen, gäller inte församlingen idag 2009?
‘Tjäna varandra med den nådegåva var och en har fått.’
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
”Låt oss lämna det ämnet då. Jag varken kan eller vill övertyga dig om saker du inte vill veta om.”
Det blir lite svårt att försöka lära sig om nånting när inte ens läraren vet vad som lärs ut. Finns det något namn som man kan härleda dessa handskrifter du nämner? LXX?
Jag tror inte på den metod du framför när det gäller ‘andlig krigföring’. Det verkar mer andlig reträtt, stillestånd och passivism, som du beskriver det. Mer tro på piller än Skaparen.
MGH verkar åtminstone vilja gå til Skaparen först.
Missförstå mig inte. Jag har respekt för och litar på läkarvetenskapen, för det mesta.
T.ex vaccinering mot hjärnhinneinflammation och virus är väl tveksamt, i min menig.
Så du menar att det finns ingen andligt rotad åkomma? All sjukdom är bara ‘otur’ eller normalt?
”Vidare: Jag tror inte det hjälper med att ignorera den onda andevärlden.
Gör jag det då?”
Ja Kjell, jag tycker det verkar som om du anser att man inte bör bry sig om den onda andevärlden. Men det är ju bara mittt intryck. Jag kanske är en av de där som härjar med andevärlden i din mening. En som anser att allt som händer i den fysiska världen har sin grund i vad som sker i andevärlden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
@ Christian A Mölk:
Mark 16:17:
”I mitt namn ska de driva ut onda andar, och de ska tala nya språk. ”
Yeshuas egna ord. (Om man nu godtar att detta står i Skriften). Matt 10:8, Matt 12:28, Mark 3:15,
Mark 6:12-13, Luk 9:1.
Det verkar vara en del av att sprida evangeliet, liksom Yeshua gjorde när Han predikade.
1 Tim 4:1 omtalar att demoner kan undervisa oss. Undrar vad de undervisar?
Att demoner är alla ofarliga och vänligt sinnade som inte har nån makt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jag gillar Sam o den ande som driver honom! Känns nästan som väckelse här på bloggen.
Vad säger Michael G Helders?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö skrev:
Fred, dessa finns. Men! Lika litet som jag tänker berätta om sängkammar-hemligheter så tänker jag lägga ut sådana pärlor till allmänt besiktigande.
När jag ber stänger jag dörren till min kammare, ja jag låser den. Det handlar om intima saker.
När vi ger skall vi inte låta ena handen veta vad den andra gör.
I personliga samtal, mellan 4 ögon, kan man gå längre.
Ingen kan bevisa eller övertyga dig att du måste tro.
Jag tänker alltså inte ens försöka.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Sam, jag deltar inte här för att träta eller tvinga någon.
Om mina erfarenheter och insikter inte innehåller något gott, efter din ”prövning”, så skippa dem då.
Den som gör det till en princip att missförstå får själv stå för sina slutsatser.
Läs vad jag skrivit och sluta att lägga till egna fantasier.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
I det här fallet undrar jag.
Du hänvisar till ‘handskrifter’:
”Sedan förmodar jag att du vet att Mark 16:9-20 inte förekommer i alla handskrifter.”
Du har ännu inte givit namnet på dessa handskrifter så att jag kan ha en chans att förstå vad du menar?
Eller ÄR det bara dina egna fantasier?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Slå upp en 1917 år Bibel och se de fyrkantiga parenteserna som omsluter Mark. 16:9-20
Passagen saknas i en stor del av NT’s dokumenterade handskrifter.
Om passagen är autentisk vet jag inte, men jag tvivlar på det.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Jag håller med om att denna passagen kan vara diskutabel. Codex S saknar den.
Dessa citat säger dock samma sak:
Matt 10:8, Matt 12:28, Mark 3:15,
Mark 6:12-13, Luk 9:1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Sam, vad då samma sak?
Matt. 10:8 Boten sjuka, uppväcken döda, gören spetälska rena, driven ut onda andar. I haven fått för intet; så given ock för intet.
Jesus sände dem och gav dem specifik auktoritet att göra detta.
Matt. 12:28 Om det åter är med Guds Ande som jag driver ut de onda andarna, så har ju Guds rike kommit till eder
Jesus bemöter anklagelsen att han samarbetar med djävulen.
Mark. 3:15 och de skulle hava makt att bota sjuka och driva ut onda andar.
Samma kommentar som till Matt. 10:8 Jesus gav specifik auktoritet.
Mark. 6:12 Och de gingo ut och predikade att man skulle göra bättring; 13 och de drevo ut många onda andar och smorde många sjuka med olja och botade dem.
Parallellställe till Matt. 10:8
Luk. 9:1 Och han kallade tillhopa de tolv och gav dem makt och myndighet över alla onda andar, så ock makt att bota sjukdomar.
Parallellställe till Matt. 10:8
Var står det här om att dricka gift och plocka upp ormar?
Var står det här att dessa uppdrag och denna auktoritet skulle vara allmän vara för ”alla dem som tror”?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Menar du rent allmänt att allt som Yeshua sa till lärljungarna bara var menat för lärljungarna då?
Är inte även vi lärljungar idag?
Vi pratade väl om onda andar och vårt förhållningssätt till dessa , inte ormar och gift va?
Och om nu Mark 16 har giltighet så skulle det (driva ut onda andar) ju gå helt i linje med lärljungarnas uppdrag.
För:
# Codex Alexandrinus (A) – (5th c. uncial, Byzantine in Gospels)
# Ephraemi Rescriptus (C) – (5th c. uncial, Alexandrian)
# Codex Bezae Cantabrigiensis (D) – (5th/6th c. uncial, Western)
# K (9th c. uncial, Byzantine)
# W (5th c. uncial, generally thought to be Caesarean in Mark 5:31-16:20)
# X (10th c. uncial, Alexandrian)
# Delta (9th c. uncial, Alexandrian)
# Theta (9th c. uncial, Caesarean)
# Pi (9th c. uncial, Byzantine)
# f1 and f13 (total of 16 Caesarean texts, 11th-14th c.)
# 28 (11th c. miniscule, Caesarean)
# 33 (9th c. miniscule, Alexandrian)
# 565 (9th c. miniscule, Caesarean)
# 700 (11th c. miniscule, Caesarean)
# 892 (9th c. miniscule, Alexandrian)
# 1010 (12th c. miniscule, Byzantine)
# The Byzantine textual set
# Some of the Greek lectionaries
Emot:
# Codex Sinaiticus (A) – (4th c. uncial, Alexandrian)
# Codex Vaticanus (B) – (4th c. uncial, Alexandrian)
# 304 (12th c. miniscule, Byzantine)2
# 2386 (11th c. miniscule, Byzantine)
# Most of the Greek lectionaries3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell, jag tvivlar inte på att Gud griper in övernaturligt på olika sätt också idag, t ex genom att hela sjuka som svar på bön, jag har själv upplevt vad jag är övertygad om varit sådana, även om jag får medge att inget av detta varit av lika uppenbart övernaturlig karaktär som vi kan läsa om i Bibeln som till exempel då den lame mannen blev helad i Jesu namn av Petrus.
Apg. 3:
2 Och där bars fram en man som hade varit ofärdig allt ifrån moderlivet, och som man var dag plägade sätta vid den port i helgedomen, som kallades Sköna porten, för att han skulle kunna begära allmosor av dem som gingo in i helgedomen.
3 När denne nu fick se Petrus och Johannes, då de skulle gå in i helgedomen, bad han dem om en allmosa.
4 Då fäste Petrus och Johannes sina ögon på honom, och Petrus sade: »Se på oss.»
5 När han då gav akt på dem, i förväntan att få något av dem,
6 sade Petrus: »Silver och guld har jag icke; men vad jag har, det giver jag dig. I Jesu Kristi, nasaréens namn: stå upp och gå.»
7 Och så fattade han honom vid högra handen och reste upp honom. Och strax fingo hans fötter och fotleder styrka,
8 och han sprang upp och stod upprätt och begynte gå och följde dem in i helgedomen, alltjämt gående och springande, under det att han lovade Gud.
9 Och allt folket såg honom, där han gick omkring och lovade Gud.
10 Och när de kände igen honom och sågo att det var samme man som plägade sitta och begära allmosor vid Sköna porten i helgedomen, blevo de uppfyllda av häpnad och bestörtning över det som hade vederfarits honom.
Och här var det inte tal om att hålla inne med vad som hänt. Även Evangeliets finder som helst hade velat att inget helande skett och som ville tysta ner händelsen kunde annat än att tro på miraklet som uppenbarligen skett fullt offentligt.
Apg. 4:
13 När de sågo Petrus och Johannes vara så frimodiga och förnummo att de voro olärda män ur folket, förundrade de sig. Men så kände de igen dem och påminde sig att de hade varit med Jesus.
14 Och när de sågo mannen som hade blivit botad stå där bredvid dem, kunde de icke säga något däremot.
15 ¶ De befallde dem alltså att gå ut från rådsförsamlingen. Sedan överlade de med varandra
16 och sade: »Vad skola vi göra med dessa män? Att ett märkligt tecken har blivit gjort av dem, det är ju uppenbart för alla Jerusalems invånare, och vi kunna icke förneka det.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Amen brother!!
Jag förstår ingenting av det du säger men säkert är du är på rätt spår. Vad sägs om detta bibelställe där Jesus tar bladet ur mun: ‘Sannerligen, jag säger er. den som tror på mej, han ska utföra gärningar som jag, och ännu större. Ty jag går till Fadern…’ [Joh.14:12] Jag är sääääääääker på att det står likadant i alla översättningar genom alla tider.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
De texter du citerade handlade om specialuppdrag. Jag tror att de var uppdrag som gavs för tillfällets behov.
Och jag tror att man även idag kan få speciella uppdrag.
Men jag tror att man bör akta sig för att tillmäta sig auktoriteter man inte specifikt fått.
Att idka förbön för sjuka är ett generellt uppdrag.
Jak. 5:Är någon bland eder sjuk, må han då kalla till sig församlingens äldste; och dessa må bedja över honom och i Herrens namn smörja honom med olja. 15 Och trons bön skall hjälpa den sjuke, och Herren skall låta honom stå upp igen; och om han har begått synder, skall detta bliva honom förlåtet. 16 Bekännen alltså edra synder för varandra, och bedjen för varandra, på det att I mån bliva botade. Mycket förmår en rättfärdig mans bön, när den bedes med kraft
Även om vi bör vara försiktiga vad det gäller handpåläggning. 1 Tim. 5:22 Förhasta dig icke med handpåläggning, och gör dig icke delaktig i en annans synder. Bevara dig själv ren.
Att praktisera exorcism tror jag inte är ett generellt uppdrag.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:17 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone
Det är ett svårtuggat citat du ger. Det är en rejäl köttbit.
Hur man Han mena att vi ska göra större gärningar än Honom? Jag tor ju inte att Han ljuger heller.
Jag känner ingen som uppväckt döda. Gör du? Nån?
Min gissning är att det har att göra med Yeshuas seger över synden på pålen.
Vi kan ju även med teknikens hjälp idag nå långt fler människor med evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Lycka till med att ignorera demoner!
sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Vid ett tillfälle kom en kvinna från Finland och övernattade hos min far. Hon var mor till två barn och hade fått beskedet att hon led av cancer och inte hade långt tid kvar att leva. Under sin vistelse hos min far blev hennes tillstånd en natt väldigt akut och hon segnade ner, helt livlös. Vad göra? Min pappa reagerade, som det verkar , helt spontant och bad Gud om barmhärtighet för hennes barn samt vädjade till Honom att hela henne så barnen inte skulle bli moderslösa. Helt plötsligt bara reste kvinnan sej upp och var helt återställd! Inför en förvånad far beskrev kvinnan sen utförligt hur hon sett 2 stycken onda andar som lämnat hennes kropp. De såg ut som gråa skuggor, typ. I samma ögonblick dessa lämnade henne, blev hon helad. Hon återvände sedemera till Finland och berättade detta i ett offentligt ‘vittnessbörd’ . Om jag minns rätt var hon nån missionär eller så.
Är detta i ‘nivå’ med bibelns helande enligt Kjell och Fred?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Litet p.s. vg grundtexterna & demoner; (tillbaka från High Chapparal och Cowboys & Indiander…)
Jag är inte övertygad om att den äldsta grundtexten är den bästa. Textus Receptus som bl.a. King James och svenska reformationsbibeln bygger på har flest kopior i cirkulation, över ett stort område.
Läs gärna nedan dokument någon sömnlös natt:
http://www.bibel.se/articles/vilken_bibel.pdf
V.g. utdrivandet av demoner är vi nog alla lite skadade av allt karismatiskt trams v.g. att leta demoner i varenda buske. Undrar hur många stackare som lever med ångest över att eventuellt vara besatta som bara lider av dåliga vanor eller svag karaktär, som djävulen i själva verket haft väldigt lite att göra med.
Min erfarenhet är att när vi lever i Hans närhet och Smörjelse så ger sig demoner tillkänna när de skall ge sig till känna. Vi behöver inte ödsla tid med att leta efter dem i tid och otid…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Måste man känna nån som blivit uppväckt från de döda för att det ska vara sant , det som Jesus säger?
Visst är det en rejäl ‘köttbit’ men Gud har välsignat oss med tänder och det är inte storleken det beror på, sägs det….Om jag inte känner nån annan som är frälst – är jag själv inte frälst? Om jag inte vet om nån som blivit helad – är helande inget för mej? Isf bygger jag väl tron på yttre betingelser och inte på Guds skrivna Ord samt Hans tilltal i den dagliga vandringen….???
Om man ändå ska citera Skriften – varför inte ta i ordentligt? Många letar efter det minsta de kan hitta och tycker det är tecken på ödmjukhet. Antingen är det sant eller inte. Jag tror det är sant.
Varför ska man annars läsa bibeln överhuvudtaget? För att leta efter ngt man inte kan tro på?
Min förman sa till mej för många år sen, att han slutade tro på Jesus efter det han läste om hur Han gick på vattnet. Jag läser inte bibeln med hjärnan utan med hjärtat eftersom tron bor där.
Sen är det bara att vänta tills man ser en ‘döing’….Om Han säger att man ska väcka upp den döde, så gör man väl det. Antingen är det sant, eller inte. Om det fungerar? Enligt Yeshua så funkar det. I Smith Wigglesworths tjänst så sägs det ju att flera stycken blev uppväckta från de döda. Jag var inte med så jag vet inte, men det överensstämmer med Jesu egna Ord iaf.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Jeg forstår deg….jeg vil heller ikke tilkalle noen exorsist…og jeg vil heller ikke befale noen ”demon ” å forsvinne…uansett hva det er.
men jeg vil søke Jesus og Hans ord til meg.
Det handler om en forståelse av at JESUS har all makt…at HAN utfrir oss, helbreder oss, kaster ut demoner.. derfor går jeg til Jesus med sykdommer, åndelig mørke etc..og der hos Jesus, så finner jeg fred. Senere ser jeg hvordan HAN tenner et lys i mørket..og helbreder mine sykdommer ( med ikke med en gang..ofte etter lang tid)
mange ”troende ” har en tro på ”den åndelige verden”..istedefor på JESUS…dvs, at de oppsøker den ved å studere alt ”åndelig”…og med frimodig stolthet går det inn og ”forsøker” alt mulig, så blander de Guds ord inn i det hele..og så ; har vi ”demoners lære”
Engler som vi leser om i Guds ord, de snakket ikke stygt til demoner eller fokuserte noe på dem, de behandlet dem med respekt på en måte…de overlot til Faderen å dømme dem..
Enhver demon har MER makt enn noe menneske har..og de lytter ikke til ”kristne”…men de kan LEKE katt og mus med dem..og de gjør det
Demoner og annet bøyer kne BARE for Jesus, men flytter seg gjerne fra et” kne til en albue ”for å ”leke” med de troende, som TROR at de er noe, og kan noe..
og så har vi healere og heksedoktorer som tjener seg rike på grunn av manglende info. om hygiene blandt folket, eller som foreslår ”åndelig” hjelp til dem som bare trenger å komme ut av stress!!!..men som ikke vet det.
De fleste sykdommer har IKKE noe med demoner å gjøre..de kommer på grunn av vår livsstil, vårt klima og den verden vi lever i..og da trenger vi å spise riktig, trene, ha tid med Jesus, ta ferie, holde sabbath
etc..ta vare på vår kropp, sjel og ånd…ikke ”forfølge demoner” ;(
mennsker som ber om ”helbredelse” for fedme, de må slutte å besøke MC donald..så enkelt!
En liten histore tilslutt som beskriver hva jeg ønsker å si.
En katolsk kvinne som elsket Jesus og ville tjene bare han gikk en dag frem til forbønn i den menigheten jeg går i noen ganger. Hun ville så gjerne be i tunger, men uansett hvor mye hun bad til Jesus om dette, så skjedde det ikke noe, og hun opplevde det som om noe ”ondt” stod i veien for det, derfor tenkte hun at kanskje andres forbønn ville hjelpe. Der fremme i menigheten så ble hun omringet av mange karismatikere som bad, ropte og skrek ”i bønn”.
Denne Kvinnen opplever da at en demon viser seg for henne i et syn og taler til henne;” hei, tror du virkelig at de folka der kan befri deg fra meg ??”..deretter ler demonen rått og setter seg godt tilrette på sin fine sofa.
Kvinnen reagerte på dette sett; hun åpnet sine øyne og sa til dem som bad for henne…dette hjelper ikke noe, jeg vil at dere skal slutte. De gjorde det, og så stod hun der alene og henvendte seg til Jesus i sitt indre.
Da kommer en skikkelse tilsyne og stiller seg mellom henne og demonen som sitter der foran henne og ler.Denne skikkelsen er Jesus, og plutselig begynner hun å tale på et annet språk..hun ble frigjordt av JESUS!! og vitner senere om denne hendelsen ( en dame jeg kjenner)
En gang for mange år siden, så våknet jeg en morgen og var helt paralysert..jeg kunne ikke bevege meg . jeg viste at det var åndelig…og det eneste jeg kunne gjøre var å rope JESUS!!!…da forsvant det. Jeg trenger ikke vite hva og hvorfor, bare at Jesus fjernet det.
la oss huske at JESUS har all makt i himmelen og på jorden..vi har ingen makt!!, MEN om Jesus ber oss om å kaste ut en demon…ja, så får vi en delegert makt i den situasjonen, men det betyr ikke at vi kan gjøre det samme neste gang vi møter noe lignede. HER er det mange gjør feil, og derfor ender mange opp i det occulte..midt i menigheten så finnes MYE occultisme og heksekraft, og spesielt på bønnemøtene, og demonene ler av oss.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Sömnlös natt?? Finns nog inte så mycket kaffe.
Det må vara att det finns de som överdriver demoninflytandet, men jag vill mena att det som frikyrkorna gjort inte är bra heller.
Att helt och hållet avstå från undervisning om andar och demoner hjälper ingen.
Hur många är det som är terroriserade av demoner och de bara får en dunk i ryggen och Frid broder!?
Se Prophetones skildring av vad demoner gjorde.
Om man ser hur snett RKK och mycket av kyrkovärlden har hamnat så undrar man ju om det inte varit p.g.a demonisk inverkan?
Demoner kan ju som jag citerat undervisa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Alla mynt har två sidor. Sista gången jag själv var med att driva ut demoner var efter en bibelstudieserie på 13 veckor med temat ”lär känna den din fiende”…..
Ingen general skulle dra ut i strid utan att studera sin fiendes taktik. Vi behöver givetvis veta hur den onde agerar, fungerar och manipulerar Guds folk.
Men, det är som allt annat en balansgång mellan sund undervisning och egna fabler.
En del har en osund ”attraktion” till den onda andevärlden fast de kallar sig frälsta. Andra blundar och låtsas som om den inte finns.
God help us stay on the road!
Godkväll,
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone.
Jag stöder dina uttalanden till 100%!!!
Även om jag ber för en person och denne dör så tror jag ändå att Skriftens ord är sant. Det jobb vi har är att lägga händerna på och be. Inte att utföra undret.
Om det mot förmodan inte skulle ske så är det mellan den sjuke och Skaparen. Jag har gjort det jag blivit uppmanad att göra. Jag säger inte heller att det inte funkade. Det finns alltid en orsak. Och till 100% är det inte YHWH’s fel!!
Smith Wigglesworth lär ha de flest medicinskt dokumenterade fall där någon väckts från det döda.
Ödmjukhet är i min mening att läsa vad YHWH har sagt tro det och agera på det.
Inte att säga att jag är ju bara ett kärl för mindre hedersamt bruk, eller nåt i den stilen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Just precis. Undervisning saknas! Skriften ger liknelsen med ett krig och det behövs mycken träning innnan man går till frontlinjen.
Satan kan ju även paradra som en ljusets ängel.
Den laglöse är ju ……., och hur många kyrkor kallar inte Lagen Torah, Skaparens ord för en förbannelse?????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Sam, jag tycker att du är både oärlig och otrevlig som avsiktligt misstolkar det jag skriver.
Skäms på dej!
Vill du att jag skall ta dina inlägg seriöst får du själv också försöka vara seriös.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Som jag ser det blandar många ihop de andliga nådegåvor som unikt förmedlades via Apostlarnas handpåläggningar till de troende med tecken och under i största allmänhet som Gud i alla tider efter sin vilja låtit ske. Vi kan även i GT läsa hur Gud använde sina tjänare till att utföra stora under som att till och med uppväcka döda. Att så var fallet betyder inte att dessa redskap hade tagit emot någon särskild nådegåva att verka i, inte heller är det som jag ser det fallet idag, även om Gud mycket väl kan använda vem han vill till att till och med uppväcka döda när Han så behagar. Med nådegåvorna var det annorlunda, de utgjorde en speciell personlig utrustning som gjorde bäraren skicklig till att bruka – och förmodligen också till att missbruka – den mirakulösa gåvan. Redan före korsfästelsen när Jesus sände ut de 72 lärjungarna till att vittna om det kommande Gudsriket så utrustades dessa med speciella mirakelverkande förmågor. Något liknande gällde nog de gåvor som de heliga i den tidiga församlingen utrustades med. Det är som jag ser det väsentligt att vi förstår att det är skillnad mellan dessa unika gåvor och deras bruk och hur Gud normalt vill verka under och tecken bland oss idag.
Luk 9:1 ¶ Och han kallade tillhopa de tolv och gav dem makt och myndighet över alla onda andar, så ock makt att bota sjukdomar.
Luk. 10:
1 ¶ Därefter utsåg Herren sjuttiotvå andra och sände ut dem framför sig, två och två, till var stad och ort dit han själv tänkte komma
2 »Skörden är mycken, men arbetarna äro få. Bedjen fördenskull skördens Herre att han sänder ut arbetare till sin skörd.
3 Gån åstad. Se, jag sänder eder såsom lamm mitt in ibland ulvar.
4 Bären ingen penningpung, ingen ränsel, inga skor, och hälsen icke på någon under vägen.
5 Men när I kommen in i något hus, så sägen först: ‘Frid vare över detta hus.’
6 Om då någon finnes därinne, som är frid värd, så skall den frid I tillönsken vila över honom; varom icke, så skall den vända tillbaka över eder själva.
7 Och stannen kvar i det huset, och äten och dricken vad de hava att giva, ty arbetaren är värd sin lön. Gån icke ur hus i hus.
8 Och när I kommen in i någon stad där man tager emot eder, så äten vad som sättes fram åt eder,
9 och boten de sjuka som finnas där, och sägen till dem: ‘Guds rike är eder nära.’
10 Men när I kommen in i någon stad där man icke tager emot eder, så gån ut på dess gator och sägen:
11 ‘Till och med det stoft som låder vid våra fötter ifrån eder stad skaka vi av oss åt eder. Men det mån I veta, att Guds rike är nära.’
12 Jag säger eder att det för Sodom skall på ‘den dagen’ bliva drägligare än för den staden.
13 Ve dig, Korasin! Ve dig, Betsaida! Ty om de kraftgärningar som äro gjorda i eder hade blivit gjorda i Tyrus och Sidon, så skulle de för länge sedan hava suttit i säck och aska och gjort bättring.
14 Men också skall det vid domen bliva drägligare för Tyrus och Sidon än för eder.
15 Och du. Kapernaum, skall väl du bliva upphöjt till himmelen? Nej, ned till dödsriket måste du fara. -
16 Den som hör eder, han hör mig, och den som förkastar eder, han förkastar mig; men den som förkastar mig, han förkastar honom som har sänt mig.»
17 ¶ Och de sjuttiotvå kommo tillbaka, uppfyllda av glädje, och sade: »Herre, också de onda andarna äro oss underdåniga genom ditt namn.»
18 Då sade han till dem: »Jag såg Satan falla ned från himmelen såsom en ljungeld.
19 Se, jag har givit eder makt att trampa på ormar och skorpioner och att förtrampa all ovännens härsmakt, och han skall icke kunna göra eder någon skada.
20 Dock, glädjens icke över att änglarna äro eder underdåniga, utan glädjens över att edra namn äro skrivna i himmelen.»
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö skrev:
Men på inget sätt kan du belägga att det skulle vara någon skillnad mellan hur det var tänkt att gåvorna fungerade bland de första kristna och hur Gud tänkt att gåvorna ska fungera bland kristna i dessa yttersta dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Jag tar dig på fullt allvar. Som jag förstår så anser du att t.ex huvudvärk bara kan åtgärdas med ‘modern’ medicin? Det kan absolut inte ha något med andevärlden att göra?
Samma med snuva?
Det är ett klassiskt grekiskt synsätt som kallas dualism.
Enligt det Hebreiska synsättet så är det andliga och det fysiska intimt sammankopplat.
Jag antar att det är där våra åsikter tar skilda vägar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Sam
Du får ingen bibel studie fra meg idag…men et kort svar , da det er alt jeg ønsker å si.
Det er sant at mange jøder fra forskjellige nasjoner fant frelsen ved tro på Jesus gjennom Paulus sin undervisning..men Paulus selv sa mange ganger at ” NÅ går jeg til hedningene”…eller han uttrykte sin sorg over at hans egne landsmenn ikke ville tro..han ville gitt fra seg sin plass i livets bok, om det bare kunne vært til hjelp for hans egne landsmenn.
Det jeg skrev om ”tvilen” rundt Jesus, det var hva de skriflærde på den tiden sa om Jesus..og du finner det rundt omkring i evangeliene…og de ”tvil” du kom med angående Paulus, de kan man jo sette på Jesus også, om man tenker i de banene der…
Du skrev at vi må ha så mye hebraisk kunnskap for å forstå paulus…og også Jesus eller Moses da – ikke sant?..derfor sa jeg at de som hadde MYE kunnskap ( som Saulus/paulus), de ønsket å drepe Jesus..eller de kristne ( som Saulus først ville)
Grunnen til at jeg ikke vil skrive mer, er at jeg ser at du ”vet” dette, men du liker å argumentere og ”fange” dine med skribenter i en felle, og det vil jeg ikke være med på, jeg er kanskje litt for seriøs til det.
men takk for spørsmålene.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
@ eagleview:
Detta du säger om delegerad auktoritet, är så sant. Är det inte det som Paulus tvingas inse när han terroriseras av flickan med ‘spådomsande’?[Apg16:16ff] Först efter flera dagar av konfrontation, får Paulus ett tilltal från Gud och kan därefter befalla anden att fara o flyga. OM det handlade om auktoritet ovillkorad, skulle Paulus kunnat kasta ut anden omgående, vilket han bevisligen inte kunde.
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Anita
Matt 12:36-37,
”Men jag säger eder, att för vart fåfängligt ord som människorna tala skola de göra räkenskap på domens dag.
37Ty efter dina ord skall du dömas rättfärdig, och efter dina ord skall du dömas skyldig.”
Jag tror inte på att ‘snärja’ nån med ord, men däremot anser jag ord vara viktiga.
Det är ju, som du också vet, bra långt ifrån 100% av hedningarna som accepterat varken jesus eller Yeshua som Messias, trots Paulus!!
Så din kommentar om att inte alla judar accepterade Messias är bara en självklarhet. Inte heller alla norskar har ju accepterat Honom.
Men det har inget med Paulus att göra.
Det finns individer av alla folkslag, stammar och tungomål som har accepterat Messias.
De som önskade dräpa Yeshua hade möjligen mycken kunskap, men jag undrar om de hade kunskap om att Yeshua var Messias. Yeshua gick ju tillrätta, riktigt skarpt, med sadduceer och fariseer. De religösa etablissemanget på den tiden.
Kom ihåg att dessa ‘skriftlärde’ hade kommit på lika många mänskliga traditioner, som inte fanns i skriften, som RKK har i vår tid.
Mark 6:8-9,
”Orden passar in på er för ni bryr er inte om Guds bud utan ersätter dem med era egna människogjorda lagar.
Ni förkastar helt enkelt Guds lagar, och för traditionens skull trampar ni dem under era fötter.”
Det jag menade om Paulus och Lukas var att det som Paulus var med om på Damaskus är bara verifierat av Lukas. Så med normal källfoskningskritik kan det anses som ‘svagt’.
Det som Yeshua sa och gjorde finns dokumenterat i många flera olika källor vilket gör det mera traditionellt trovärdigt.
Till syvende och sist är det ju upp till läsaren att tro på, eller inte, författaren och de som översatt och kopierat genom tiderna, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt skrev:
Men på inget sätt kan du belägga att det skulle vara någon skillnad mellan hur det var tänkt att gåvorna fungerade bland de första kristna och hur Gud tänkt att gåvorna ska fungera bland kristna i dessa yttersta dagar.
Fred:
Nej det kan jag inte, och det är väl inte heller uteslutet att de kommer att förmedlas på liknande sätt som var fallet under Apostlarnas tid. Dvs genom handpåläggning av speciella Guds redskap som Gud kommer att uppresa under den tiden. Men som sagt där är vi så vitt jag vet inte ännu.
Än intressant tanke är att Aposteln Johannes kommer att återkomma som en av den yttersta tidens profeter och förbereda förbereda och utrusta de troende inför den kommande svåra tiden under vedermödan.
Detta lär ha varit en vanligt förekommande föreställning bland tidiga kristna.
Joh. 21:
19 Detta sade han för att giva till känna med hurudan död Petrus skulle förhärliga Gud. Och sedan han hade sagt detta, sade han till honom: »Följ mig.»
20 ¶ När Petrus vände sig om, fick han se att den lärjunge som Jesus älskade följde med, densamme som under aftonmåltiden hade lutat sig mot hans bröst och frågat honom: »Herre, vilken är det som skall förråda dig?»
21 Då nu Petrus såg den lärjungen, frågade han Jesus: »Herre, huru bliver det då med denne?»
22 Jesus svarade honom: »Om jag vill att han skall leva kvar, till dess jag kommer, vad kommer det dig vid? Följ du mig.»
23 Så kom det talet ut ibland bröderna, att den lärjungen icke skulle dö. Men Jesus hade icke sagt till honom att han icke skulle dö, utan allenast: »Om jag vill att han skall leva kvar, till dess jag kommer, vad kommer det dig vid?»
24 Det är den lärjungen som vittnar om detta, och som har skrivit detta; och vi veta att hans vittnesbörd är sant.
Upp. 10:
8 ¶ Och den röst som jag hade hört från himmelen hörde jag nu åter tala till mig; den sade: »Gå och tag den öppna bokrulle som ängeln har i sin hand, han som står på havet och på jorden.»
9 Då gick jag bort till ängeln och bad honom att han skulle giva mig bokrullen. Och han sade till mig: »Tag den och ät upp den; den skall vålla dig bitter plåga i din buk, men i din mun skall den vara söt såsom honung.»
10 Då tog jag bokrullen ur ängelns hand och åt upp den; och den var i min mun söt såsom honung, men när jag hade ätit upp den, kände jag bitter plåga i min buk.
11 Och mig blev sagt: »Du måste än ytterligare profetera om många folk och folkslag och tungomål och konungar.
1 ¶ Och ett rör, likt en mätstång, gavs åt mig, och mig blev sagt: »Stå upp och mät Guds tempel och altaret tillika med dem som tillbedja därinne.
2 Men lämna å sido templets yttre förgård och mät den icke; ty den är prisgiven åt hedningarna, och de skola under fyrtiotvå månader förtrampa den heliga staden.
3 ¶ Och jag skall låta mina två vittnen under ett tusen två hundra sextio dagar profetera, höljda i säcktyg.
4 Dessa vittnen äro de två olivträd och de två ljusstakar som stå inför jordens Herre.
5 Och om någon vill göra dem skada, så går eld ut ur deras mun och förtär deras ovänner; ja, om någon vill göra dem skada, så skall han bliva dödad på det sättet.
6 De hava makt att tillsluta himmelen, så att intet regn faller under den tid de profetera; de hava ock makt över vattnet, att förvandla det till blod, och makt att slå jorden med alla slags plågor, så ofta de vilja.
7 Och när de hava till fullo framburit sitt vittnesbörd, skall vilddjuret, det som skall stiga upp ur avgrunden, giva sig i strid med dem och skall övervinna dem och döda dem.
Här kan du läsa en del av vad tidiga kyrkofäder hade för tankar om de två vittnenas inklusive Aposteln Johannes roll inför Jesu återkomst.
http://www.oasischristianchurch.org/air/notes/2Witnesses.pdf
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
@ Prophetone:
Det står väl ingenstans att Paulus fick ‘order’ att tilltala anden?
”Detta upprepades varenda dag, tills Paulus en dag blev så upprörd att han vände sig om och sa till den onde anden i henne: Jag befaller dig i Jesu Kristi namn att komma ut ur henne. Och genast lämnade den onde anden henne.”
Det verkar mer som att han blev less på tjatet och agerade.
När Paulus bestämde sig för att sätta stopp för det hela så gjorde han det med omedelbart resultat.
Det är i alla fall hur jag tolkar det hela.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Inget fel i den tolkningen…han blev upprörd och befallde den onda anden.
Folkbibeln: ”Så gjorde hon i flera dagar. Men Paulus blev upprörd och vände sig om och sade till anden: ”Jag befaller dig i Jesu Kristi namn att fara ut ur henne.” Och i samma ögonblick for den ut.”
”And this she did for many days.
But Paul, greatly annoyed, turned and said to the spirit, “I command you in the name of Jesus Christ to come out of her.” And he came out that very hour.” NKJV
”Dette gjorde hun i mange dager. Da harmedes Paulus og vendte sig om og sa til ånden: Jeg byder dig i Jesu Kristi navn å fare ut av henne! Og den fór ut i samme stund.” – NBO 1930
”Så gjorde hon under många dagar. Men Paulus tog illa vid sig och vände sig om och sade till anden: »I Jesu Kristi namn bjuder jag dig att fara ut ur henne.» Och anden for ut i samma stund.” 1917
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Nej, det har du helt rätt i. Men om jag blev konfronterad av en ond ande(vilket skett ett antal ggr)och hade ovillkorlig delegerad auktoritet, skulle jag agerat omgående – inte väntat tills mina känslor gav sitt bifall genom att jag blev ‘upprörd’. Dessutom skulle jag inte passivt vänta tills andarna sökte upp mej – jag skulle letat reda på alla onda andar jag lyckades uppbringa samt driva iväg dom inte bara därifrån, utan även direkt ner till helvetets hålor. Jag skulle oxå passat på att besöka alla mentalsjukhus för att utröna vilka som var bundna av onda andar och därefter göra processen kort med dom. Jag skulle absolut inte vänta tills jag blev ‘upprörd’
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Ett annat bibelställe som visar att vi som troende inte har ovillkorlig delegerad auktoritet är detta:’Vi har verkligen försökt att komma till er – jag, Paulus mer än en gång – men Satan har hindrat oss’ [1Tess.2:18] Om Paulus helt enkelt bara ville träffa sina vänner, så borde han kunnat ta auktoritet över Satan, som hindrade honom från att träffa sina trossyskon. Men han hade inte denna delegerade auktoritet utan villkor: Gud måste först ge ett tilltal – därefter kunde auktoriteten utövas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
MGH
(tänker på ett bra öl, MGD, Millers Genuine Draft, när jag skriver detta)
Mikaels Genuine Hope, Hypotes, Handle(of things)?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 6th, 2009 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone.
…ja, det ser vi gjennom hele Bibelen..at det gis et tiltal eller delegert autoritet til et oppdrag, og deretter skjer mirakler etc.
Når Moses, eller saul eller noen andre gjorde en handling som Gud ikke hadde gitt befalning om…så fikk det en alvorlig konsekvens for dem, Saul mistet kongedømmet og Moses mistet det lovede landet.
Acts 19.11-
”now GOD worked unusual miracles BY THE HANDS of Paul, so that even handkerchiefs or aprons were brought from his body to the sick, and the diseases left them and evil spirits went out of them.
Then some of the itinerant Jewish exorcists took it upon THEMSELVES to call the name of the Lord Jesus over those who had evil spirits, saying; we exorcise you by the Jesus whom Paul preaches..also there was 7 sons of a Jewish CHIEF PRIEST, who did so. And the evil spirit answered and said; ”Jesus I know , and Paul I know…but who are you?”..then the man in whom the evil spirit was leaped on them, overpowered them, and prevailed against them, so they fled out of that house naked and wounded…this became know, …and fear fell on them all, and the name of the Lord Jesus was magnified!…..and those who had practised magic brought their books together and burned them”
Vi trenger igjen denne FRYKT for Gud, for Hans navn JESUS!…slik at vi ikke bedriver magi.
Nakne og såret- mange i Guds menighet er fordrevet vekk av onde ånder, de er nakne og såret- fordi de som disse Jødene ( prester var de også) prøvde på noe ”I jesu navn”..som de så ”Fungerade” hos Paulus, men de forstod ikke .
DE onde åndene kjente Paulus står det..de SÅ at Guds autoritet var over han..og de adlød den, men de nektet å adlyde ”I Jesu navn”..når de ikke så noen autoritet fra Jesus hos dem som prøvde å utøve makt over dem
God natt!!!
Shalom !! til dere alle.
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2009 at 12:02 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone,
Så ser jag också på det. Paulus måste vänta på ‘ordet’.
Det är likadant med Markus 11:23.
‘Ögat som ser och örat som lyssnar.’
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2009 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
@ Sam:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2009 at 1:28 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Bra clipp jag gillar de här de e väl ungefär samma sak iof…
http://www.youtube.com/watch?v=byTiEbBNrOQ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2009 at 7:51 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Sam, jag har citerat hela ditt inlägg eftersom det verkar vara typiskt för ditt synsätt att döma om saker som du faktiskt inte har en aning om.
Jag sätter ingen etnisk eller känsloladdad etikett på ditt synsätt. Det vore ett billigt sätt att diskreditera dej.
Genom felaktig livs-stil kan man både få huvudvärk och lättare smittas av snuva. Den felaktiga livs-stilen kan mycket väl bero på att man öppnat fönster för påverkan av ondskan.
Så länge den enda ingången är dörren Jesus, klarar vi oss nog från demoner. Men om vi öppnar andra ingångar kan det bli farligt.
Huruvida, och hur mycket, våra åsikter skiljer sig kan jag inte avgöra. Jag är betydligt mindre säker på den punkten än du.
Men det verkar finnas en risk att du går över gränsen till animism. Det skulle kanske vara riskant för dej att bo i ett land där animism är vanlig.
Sedan tycker jag nog att du sågar av grenen du sitter på ordentligt när du ställer upp din dualistiska motsättning mellan grekiskt och hebreiskt tänkande.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2009 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Det tvivlade jag inte heller på, Fred.
Jag har fått nåden att se mitt egna oändliga behov av nåd. Vidare att få lära känna bröder och systrar som haft totalt andra begynnelse-punkter från vilken resan, eller vandringen, på Vägen började.
Det vore mej fjärran att förkättra det som inte är tydligt i strid med evangelium. Att iakttaga fakta och konstatera att det verkar som om Andens gåvor är mindre prononcerade i vår tid än när Apostlagärningarna skrevs, är väl bara naturligt. Att ärligt vänta på Guds sanktion kostar tro = förtroende för Herren. Få idag är villiga att vänta på Herrens sanktion.
Att Andens deltagande, eller inflytande, skulle vara mindre nu för tiden, på grund av bristen på spektakulära manifestationer, tror jag är fel slutsats.
Att det finns människor som gärna fyller i glappet med egna manifestationer och shower, är rent ut sorgligt. Ockultismen kommer förmodligen att tilltaga.
I en parallell tråd diskuteras påvens rätt att utöva makt. I min definition handlar även detta om ockultism. Och ockultism saknas ju inte i den katolska sekten. Men tyvärr inte heller i de extrema (så kallade) karismatiska sekterna eller i framgångsteologernas träsk.
Det finns en balans i allt detta. Om man nämligen är villig att stå för, och söka Sanningen, vad det än må kosta.
2 Tess. 2: 10 och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.
1 Tim. 1: 3 Jag bjuder dig, nu såsom när jag for åstad till Macedonien, att stanna kvar i Efesus och där förmana somliga att icke förkunna främmande läror 4 eller akta på fabler och släktledningshistorier utan ände, som ju snarare vålla ordstrider än främja den Guds ordning som kommer till fullbordan i tron. 5 Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro. 6 Från dessa stycken hava somliga farit vilse och vänt sin håg till fåfängligt tal — 7 människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara