måndag, juli 20th, 2009...8:00 e m
Gäller Skaparens ‘Lag’ fortfarande?
Det är många pågående diskussioner om lag och nåd på Aletheia. De som ser Herrens instruktioner (lagen) som ond i sig själv vill gärna repetera delar av Galaterbrevet om och om igen. Andra drar slutsatsen att ”hålla Torahn var inte vägen till frälsning, utan ett uttryck för att vilja förbli i det förbund Gud ingått med det judiska folket. Denna tanke är mycket viktig och nyckeln till att förstå hela Guds frälsningsplan med Israel och varför det är en poäng att vi blir inympade i Israel. Genom att tillhöra förbundsfolket hade man del i förbundet” (http://aletheia.se/2009/07/19/utan-forbundet-blir-lagen-en-forbannelse/)
N.T. verkar vara ganska tydlig på hedningarnas ”minimikrav” när vi läser t.e.x. Apg 15. Men, liksom de flesta frikyrkor inte har något emot om dess medlemmar ger mer än det klassiska tionde, är Herren emot om en och annan hedning i kärlek till sin Frälsare och Herre, istället för att utforska minsta möjliga krav, väljer att kalibrera så mycket som möjligt mot Herrens eviga Ord?
Om vi nu inte måste, – får vi? Får vi hedra mer av Guds Ord utan att det för den skull slutar med omskärelse eller konvertering till judendomen?
Jag har bett kommentatorn ”Sam” att dela med sig några rader om Skaparens ”lag” forfarande gäller. Tack Sam.
Mvh MyTwoCents
(Sam:) Ja otvetydigt om vi talar om de fysiska lagar som finns, gravitationslagen, thermodynakiens lag, energiprincipen, entropiprincipens lag (evighetsmaskinen är omöjlig) och även ljusets konstanta hastighet kan anses vara Skaparens ‘lag’.
Vi kan även gå in på lagar om sådd och skörd, och årstider som varande konstanta lagar från Skaparen.
De är alla Lagar som Skaparen fastställt genom sina uttalade ord, och de gäller även än idag.
En liten parentes är att sjudagarsveckan inte har någon förankring i naturen eller årstiderns skiften. Trots försök med 8,11,13 och andra antal dagar för en vecka så har vi återkommit till just Skaparens sjudagarsvecka. Hmm….. en ‘lag’ kanske?
Men om vi börjar tala om det som översatts till ‘lag’ i våra biblar, så går meningarna isär. En del anser att ‘lagen’ är förgången, upphävd av det ‘nya’ förbundet. En del anser att bara den kungliga koden, de tio budorden, är fortfarande giltiga. En del anser att ‘lagen’ fortfarande gäller förutom syndoffren (jag ser mig själv i denna grupp) och en del anser att ‘lagen’ är det enda som gäller.
Ordet Lag i Tanak ( GT ) är ursprungligen översatt från det Hebreiska ordet Towrah som har sin grund i rotordet yarah (strongs 3384) Detta rotord betyder: flöda som vatten, lägga an en pil, peka på, undervisa, skytt(pilbåge, kasta, dirigera, informera, instruera, lägga, visa, skjuta, lära, genom.
Andra ord som används är mitsvah, betydande; innehållet i det upplevda, delar av Torah (strongs 4687), liksom tsavah (strongs 6680) vilket betyder konstituera, rekommendera, utse.
Det grekiska ord man använt för att beskriva samma sak, dvs de ord som Skaparen talat till oss människor är rotordet nomos (strongs 3551). Intressant nog så betyder det; Dela ut mat, låta djur beta, och sen naturligtvis lag. Matt 4:4, Joh 4:32.
Vad man kan undra över är ju varför det ursprungliga språket eller det språk som Torah (lagen) först blev översatt till, (grekiska), inte tydligt talar om lag i mer juridiska termer? Det är ju så de flesta av oss uppfattar Skaparens ‘Lag’, eller hur? Den som överträder ‘lagen’ dömes enligt ‘lagen’ med samma sinnesbild som man har för svea rikes lag.
Jag ser på ‘lagen’ som Skaparens ord, sagda i kärlek till oss människor. Jfr 2 Sam 14:14, Hes 33:11.
Skaparen säger detta om sin ‘lag’:
2 Mos 19:5 ”Om I nu hören min röst och hållen mitt förbund, så skolen I vara min egendom framför alla andra folk ”
2 Mos 28:1-14, Läs själv!, Läs vers 15-68 också för den delen.
5 Mos 30:11-20. Läs själv! Speciellt vers 11:””Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta. ” Jfr med Messias ord i Matt 11:30. Torah benämns också som ok.
Tänkvärt:
- Det var inte bara Moses som såg skaparen på Sinai. Även Aron, Nadab, Avihu och sjuttio av de äldste såg Skaparen och de åt och drack tillsammans. 2 Mos 24:9-11. Det står ingenting om vem som skötte cateringen, men jag antar det var samma ‘firma’ som bakade åt Elia. 1 Kon 17:6 och 19:5-8.
Detta möjliggjordes genom att man följde Skaparens instruktioner om renande från synd med blod. 2 Mos 24:8.
- Visste du att stentavlorna hade Skaparens fingerspår på båda sidor. 2 Mos 32:15. inte bara på ena sidan som vi traditionellt undervisats?
Det verkar som om Skaparen har gett oss människor ‘lagen’ för att kunna komma nära oss och umgås med Honom utan förhindran av synd. Kunna vandra i kvällens svalka och resonera med oss.
Synden separerar ju oss från Skaparen, liksom hände med Adam och Eva när de bytte andlig fader.
‘Lagen’ tillät rening från synd så att översteprästerna kunde offra i det allra heligaste.
Så gäller då Skaparens Ord fortfarande? Javisst om det är gravitation vi pratar om. Hur är det med de andra orden, ‘lagarna’? Ändrar Skaparen på sig? Inte enligt Skriften i alla fall. Han är densamme-alltid.
Hans ord bär allt, sustains all things, fortfarande. Hebr 1:3.
En viktig insikt är att i ‘NT’ (FÖRnyade förbundet), så har även mänskliga traditioner och människouppfunna lagar bitvis översatts till ‘lag’. I de fallen måste ‘lagen’ särskiljas ifrån Skaparens ord ‘Lagen’. Mark 7:6-9.
En annan viktig insikt om ‘NT’ är att när man hänvisar till Skriften eller det som står skrivet så menar man Tanak, ‘GT’. ‘NT’s’ författare är inte så fåfänga att de refererar till sig själva. Speciellt det som de inte skrivit än. Jfr Joh 10:35, Apg 8:32, Apg 17:11, 1 Tim 4:13, 2 Tim 3:16,
Ytterligare en viktig sak är att när ‘NT’s’ författare refererar till Sanningen så är det Tanak (‘GT) eller Torah (1-5 Mos) man menar. Jfr Ps 119:142,151,160, Rom 3:4.
Så hur ser vi på ‘lagarna’ om att stena varandra vid synd?
Som jag sa så tillhör jag de som tror att Messias offrade ett perfekt syndoffer en gång för alla, för alla människor. Så syndöverträdelser går vi till Honom med, inte varandra. 1 Joh 1:9, 1 Joh 2.1, Han ska döma oss för synder.
Sen så är vi uppmanade att inte synda, liksom skökan i Joh 8:8 och den f.d lame mannen vid Betesda dammen. Joh 5:14. (synda icke härefter, på det att icke något värre må vederfaras dig. )
Hur vet vi vad synd är utan ‘lagen’? Inte ens Paulus visste utan ‘lagen’. Rom 7:7,”Men synden skulle jag icke hava lärt känna, om icke genom lagen ”
Johannes säger i 1 Joh 3:4;”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen. ”
Om nu ‘lagen’ är pulveriserad, vad är då att leva utan synd? Vad är syndigt leverne? Ska vi fortfarande ha en enda gud? Kan vi göra ‘fina’ avbilder (jesus, blond och blåögd med solärande gloria eller ännu värre, bilder av små feta ungar som ska föreställa änglar)?
Vad menar Messias med sin uppmaning till bön vid flykten i de yttersta tiderna Matt 24:20:”Men bedjen att eder flykt icke må ske om vintern eller på sabbaten. ”?
Visste Han inte att Sabbaten är avskaffad i de yttersta tiderna? Eller är den ‘lagen’ inte det?
Tja Jesaja profeterar ju i Jes 66:22-23 om vad som ska hända när vi har en ny himmel och en ny jord. Samma, samma ‘gamla’ som Skaparen sa den sjunde dagen av jordens existens.
Hur ser man på det att Messias Yeshua själv förklarar att Han inte säger något annat än vad Faderns sagt? Joh 8:28, Joh 12:49-50.
Messias hänvisar till Moses flera gånger. Lukas 16:31, Lukas 24:27, Joh 5:46-47. Moses har alltså skrivit om Messias. Messias t.o.m säger att man måste först förstå och tro vad Moses skrev om man ska kunna tro på Yeshua, YHWH’s frälsning. Läs Skriften som man läser en bok; Från första till sista sidan. Se om du kan hitta var Moses talar om Messias!
Nå men vi som är riktigt andliga då? Den Helige Ande kan väl modernisera ‘lagen’ att passa i vår moderna, intellektuellt utvecklade, värld? Joh 16:13. Hes 36:26-27, Apg 5:32, Rom 2:13, 1 Joh 2:3.
Samma gamla ‘Lag’, Skaparens ord, igen som den Helige Ande påminner och undervisar om.
Slutkläm:
Messias levde ett syndfritt liv, lydde Fadern, med Torah, Skaparens eviga ord som riktmärke, femettan, i siktet.
Messias blev vårt offerlamm.
Ett syndfritt offerlamm som offrades helt i enlighet med Skaparens instruktioner angående offerlamm.
Vår frälsning är baserad, grundad, på ett syndoffer som är utfört helt i enlighet med ‘lagen’, Skaparens ord.
Är inte det en trygghet? Skaparens ord, ‘Lagen’, ändras inte. Jes 40:8, 1 Petrus 1:25. Nu kan var och en som tror att Messias är vårt substitut, få evigt liv. Syndens lön är döden och Messias tog det lönebeskedet på sig.
Den enda synd som hålls mot människor är att inte tro på detta ‘Lagliga’ offerlamm. Joh 16:9, 2 Tess 1:8.
Är det inte bättre att ha ‘Lagen’ att lita på, än att vara ‘Lag’lös? 2 Tess 2. Ords 28:4,9.
Jag förvånas verkligen av det fundamentalt diametralt annorlunda synsätt som man kan ha angående Skaparen. Skaparen har gett oss ‘lagen’ av kärlek till oss och så att vi kan leva. Hur kan man se det som dåligt eller icke passande, rent av dumt eller i värsta fall en förbannelse?
Enligt Joh 1:14 så är Messias ‘lagen’ i lekamlig, kroppslig, mänsklig gestalt. Messias kom för att visa hur man lever ‘lagen’ samtidigt som han undervisade rätt om den skrivna ‘lagen ‘ . Matt 5:17-20.
Det Messias säger är ett Hebreiskt idiom, svåröversatt talesätt, som betyder att Han inte kommit för att undervisa ‘lagen’ på fel sätt utan på rätt sätt, genom att leva ut ‘lagen’, Skaparens kärleksfulla och livsgivande instruktioner. Bestående ‘lagar’. Luk 16:17.
Vem jagar draken i Upp 12? De som håller Skaparens ‘Lag’ och har Messias vittnesbörd.
Vad sjunger man i himlen i Upp 15? Jo, Moses sång från 2 Mos 15, en del av ‘Lagen’.
” 11Vilken bland gudar liknar dig, YHWH? Vem är dig lik, du härlige och helige, du fruktansvärde och högtlovade, du som gör under?
12Du räckte ut din högra hand, då uppslukades de av jorden.
13Men du ledde med din nåd det folk du hade förlossat, du förde dem med din makt till din heliga boning.”
Precis som Moses och Josua repeterade Skaparens ‘lagar’ innan de gick in i löfteslandet bör vi också gå tillbaka och läsa igenom vad Skaparen sagt som gäller för Hans folk.
Det är dags!
Skaparens eviga ‘Lagar’, naturliga och andliga, gäller igår, idag och i evighet, Amein!
Välsignad vare YHWH.
Sam
197 kommentarer
juli 20th, 2009 at 1:33 e m
Sam, mycket väl skrivet och komponerat.
Jag visste väl att de flesta av våra (ibland ganska häftiga) debatter i tidigare trådar handlade om retoriska skillnader.
Så bra det vore om kommentatorer först ville försöka förstå och bara efter detta komma med sakliga reaktioner.
Ser med spänning fram mot den respons du kommer att få!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 8:47 e m
Kjell
Ja det är nog tur att ingen kan bara hoppa in i sossekontainern och komma hit och prata teckenspråk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 9:18 e m
Sam
Var det en velsignelse fra Gud til Adam.. å spise av treet til kunnskap om ondt og godt ( alle disse ”do this /dont do that ”…you know) ??
var det Godt for Adam å ”få sine øyne åpnet” slik at han SÅ at han var naken ?
Resultatet ble FRYKT!!!og SEPARASJON!
Opprør mot Guds befalning, separerte ADAM fra GUD…og GUD fra Adam.
LOVEN har ALDRI gjodt noe annet enn å forløse OPPRØR!!
Jo MER lov, jo mer opprør..FORDI LOVEN Var MAKTESLØS på grunn av den frie vilje som
mennesket fikk.
Om vi som mennesker IKKE hadde fått en fri vilje, så hadde loven fungert…men da hadde det ikke vært noe som heter Kjærlighet.
Fortell meg at jeg ikke skal begjære noe som ikke er mitt..og jeg kommer til å gjøre det…fordi jeg VIL bestemme selv…og den RETT har vi alle fått.
Gud VIL at vi alle VIL være nær ham….derfor fikk vi et valg….
Jeg har valgt LIVET, som er i en person….ved å velge HAM, fikk jeg del i LIVETS TRE..og skal leve EVIG!!
DU er ikke mitt ”bord” kjenner jeg
kanskje ANDY har mer ”rett” til å si noe til deg.
jeg kan ikke
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 10:06 e m
@ eagleview:
Du har helt rätt i att det är svårt och kräver kärlek och självdisciplin att lyda Skaparens instruktioner. Men gör man det så kommer en frukt en välsignelse.
Om man går på premissen att Joh 1:14 är sant, så är ju Messias den kroppsliga uppenbarelsen av skaparens ord, eller hur?
Skaparens ord, Lag, Torah, vad man än kallar det så är det ju vad designern av denna värld och oss människor sagt.
Vad betyder det då att vara anti-Messias?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 10:18 e m
1. I de ”messianska” irrlärarnas teori är Messias lika med Toran, han är lagen/Toran i lekamlig, kroppslig, mänsklig gestalt.
I evangeliet är det Ordet som blev kött.
Ordet på hebreiska är ”Davar”. Om Jesus hade varit Toran som blev kött skulle det bli helt knasigt med den versen (i Gal 4:4) som säger att han föddes av en kvinna och var ställd under lagen. Var han ställd under sig själv? Hur kan man vara ställd under sig själv?
2. Angående ordet nomos / lagen i NT. Här påstås det ungefär som så att Paulus inte visste vad han talade om när han använde ordet nomos för ”lagen”. Det är hellre så att det är dessa pseudomessianer som inte vet vad de pratar om, men som sagt, världen är full av religiösa fantaster och knasbollar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 10:45 e m
Kära syskon i Herren!
Det är underbart att få läsa alla inlägg och ‘klura’ kring Herrens Ord!
Vår Gud är smart, hallelu’JAH! Just genom detta forum kan vi rannsaka Skrifterna och se hur saker och ting ligger till:
Gäller Herrens Torah? Svaret är enkelt!
Självklart!!!
Torah kan aldrig upphävas, eftersom ‘den är andlig och god’.
¤ Men….eftersom ‘vi är köttsliga = syndens och dödens lag verksamma i våra lemmar’ behöver vi just därför enligt Herrens underbara löfte en annan andlig lag, som tar itu med vårt kött riktigt radikalt > nämligen Livets Andes Lag som är verksam genom Trons Lag ‘i Herren’!
Och genom att bli NYA SKAPELSER ‘i Messias Jesus’ – se korset! – kan vi vandra i Andens ämbete (som inte är mot Torah!) och så kan vi predika ett nådens år från Herren….>>>
Luk 4:17 ”Då räckte man åt honom profeten Esaias’ bok; och när han öppnade boken, fick han se det ställe där det stod skrivet:
”Herrens Ande är över mig, ty han har smort mig. Han har satt mig till att förkunna glädjens budskap för de fattiga, till att predika frihet för de fångna och syn för de blinda, ja, till att giva de förtryckta frihet och till att predika ett nådens år från Herren.”
Sedan lade han ihop boken och gav den tillbaka åt tjänaren och satte sig ned. Och alla som voro i synagogan hade sina ögon fästa på honom.
Då begynte han tala och sade till dem:
”I dag är detta skriftens ord fullbordat inför edra öron.”
Och de gåvo honom alla sitt vittnesbörd och förundrade sig över de nådens ord som utgingo från hans mun, och sade: ”Är då denne icke Josefs son?”
……….
OBS! Och så började folket genast resonera I KÖTTET (se: förnuft!) – ”Är då denne inte Josefs son?”
Men vi borde veta bättre!
Om Frälsarens egen Ande, Hjälparen, bor i oss idag, så utlägger Han rätt alla Skrifterna för oss under nåden.
Om Hans Ande inte bor i oss och vi vandrar i köttet, då lever vi i fördömelse under lagen. (Rom.8:1 ff)
Var välsignade – och tacka Herren för LIVET genom Hans blod, där Livets Andes Lag är verksam och….gör på detta sätt Torah fullkomligt gällande i total frid!
……………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 10:46 e m
Sam.
Tack för att du klargör Skaparens bruksanvisning för hur vi troende skall förhålla oss till den, för att kunna leva med det milda ok som Jesus talar om.Det behövs i de laglösa tider som vi har kommit till.Det behövs i vår förvirrade kristenhet.Önskade bara att förkunnarna i vårt land förstod vår ställning till Israel som förbundsfolket. Det måste till mer studier i Guds Ord i stället för ”kristen underhållning”Längtar efter att det skall bli väckelse i våra församlingar. Det är de sovande som skall väckas. De ofrälsta skall födas på nytt. Så väckelsen skall vi be för i de sovande kyrkorna.(Nu trillade jag kanske ur ämnet.Förlåt.)
Tack alla för att ni för denna debatt.
Vivan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 10:48 e m
Sam
helt kort;
Hvilken velsignelse kommer av å gjøre noe jeg ikke vil sa du?… jeg VIL ikke gjøre noe som er ”rett” bare fordi det er rett.
Sjølvdisiplin er en form for STRESS jag inte tycker om
Jeg må ha MYE kraftigere saker….en forelskelse!!
Anti messias….er det samme som å være Anti Jesus! Den som ikke kan si fra sitt HJERTE at Jesus er ; min Herre og min Gud!…den personen har ikke Gud ånd,….og tilhører derfor ikke Gud.
Alt det som personen da sier blir ; anti Messias.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 11:08 e m
Well put, som man säger overthere. återkommer även i denna bloggpost från min dator och inte mbl i morgon…
Mvh.. Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 11:11 e m
@ eagleview:
vad tror du menas med att antikrist är torahlös (laglös).?
Mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 11:20 e m
Kan någon verkligen bli upplyftad av att läsa denna förvirrade retorik? Lag hit o lag dit! Det finns väl ingen levande människa som kan hålla sej till sådant här teologiskt ekorrhjul som bara går runt sin egen förträfflighet, om o om igen. Detta var verkligen inget som Jesus förkunnade – och Han hade väl alla möjligheter till att göra så om det skulle finnas någon avgörande sanning i detta lagivrande. Jesus kom ju inte till jorden för att fullborda det vi inte kunde göra på egen hand, för att sen vilja att vi därefter fortsatte att försöka hålla lagen/arna för att på nåt sätt hedra Skaparen. Sånt befängt trams! ‘Hedra din far o mor’ gör man genom att tex bjuda på middag – inte genom att putsa fars skor till Söndagsgudstjänsten.
Jag tror rent av att Sam tycker så mycket om sin bloggpost, att han ramar in den med guldram till YHWH’S ära. Med rätt kontakter kan detta dokument mycket väl bli det 11:e budet
Jag avslutar med att citera Sam:”Det verkar som om Skaparen har gett oss människor ‘lagen’ för att kunna komma nära oss och umgås med Honom utan förhindran av synd.”
Oh my, oh my!! Jag som var helt övertygad att Han gett oss Jesus o att Han gett ett fullkomligt offer för oss, en gång för alla – just för att vi ska ‘kunna nalkas Fadern i en o samma Ande’[Ef.2:18] Vilken bibel läser du egentligen, Sam?
Torah….
Torah….
Torah….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 11:34 e m
Prophetone skrev:
Amen broder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2009 at 11:54 e m
@ Prophetone:
Amen.
…………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 12:00 f m
Daniel
Lagløshet…..
matt.7.23
” and then I will declare to them; I never KNEW you..DEPART from ME, you who practice lawlessness”..
Om du leser der så ser du at disse troende hadde gjordt så mye RETT…profetert, kastet ut demoner, ..mange under i Jesu navn hadde de gjordt..men Jesus sa; bort fra meg, dere som praktiserer lovløshet, JEG KJENNER DERE IKKE!
ALT handler om dette; Kjenner Jesus DEG eller ikke?
”MINE får hører min RØST og føler meg”
De som da ikke hører hans røst, de følger han heller ikke..og da KJENNER Jesus dem ikke..DISSSE er LOVLØSE!!…
Den store LOVLØSE kommer med tegn og under..ja stor makt, ..
and with all unrighteous deception among those who perish, because they did not recieve the love of the truth,,that they might be saved..then they all may be condemned who did not believe the truth but had pleasure in unrighteousness” 2.tee.2 10
DE som ikke TROR er allerede fordømt…fordi han ikke trodde på Guds sønns navn..john 3.18
Tro på Guds sønn og KJENSKAP hører sammen…uten dette så er vi i Guds øyne LOVLØSE..uansett hvor mye fint og BRA vi gjør i det ytre.
En lovlærer kan være like mye lovløs, som den verste kriminel..
Kalkede graver, ormyngel, dødninge ben…..
bare noe Jesus sa om datidens LOVLØSE!!
Bye for now!
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 12:03 f m
Her ble det i sannhet mye ”lag”!
For meg er det helt klart at Gud handler og sier litt forskjellig – til forskjellige tider, og til forskjellige folk (grupper)! Som f.eks jødefolket, hedningefolkene og nytestamentlige troende. Uten å fornekte seg selv, eller motsi seg selv.
Når det gjelder ordet lag/lagen, – så må dette defineres! Paulus er helt klar på at Moseloven ble gitt jødefolket som del av hans Guds pakt med dem, gitt på Sinai på en bestemt tid og til et bestemt folk!
Eks,: ”alle som syndet uten loven, skal også gå fortapt uten loven, og alle som syndet under loven, skal dømmes ved loven;” (Rom 2:12)
”For når hedningene, som ikke har loven, av naturen gjør det loven byder, da er disse, som dog ikke har loven, sig selv en lov; ” (Rom 2:14)
Nå er det naturligvis slik at det finnes mange lover/prinsipper, både i naturen, i menneskelig omgang/samfunn og i det åndelige livet! Så noen lovløshet forsvarer jeg absolutt ikke!!
At vi som hedningekristne er ”innympat” i Israel som folk/nasjon kan ikke jeg se at det står noe om i Skriften, men derimot i oljetreet (Rom. 11) – som er et bilde på det åndelige Israel! Men ikke nasjonen Israel, som svært mange av GT’s løfter rettes i mot!
Vi som troende har blitt ”de helliges medborgere” (Ef.2), og hvem er disse hellige?
Mvh.
Cato
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 12:04 f m
Prophtone,
Instämmer med Andy och Deborah.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 6:37 f m
Rött ljus betyder stopp!
Det vill säga om det handlar om trafikreglerande ljus. Annars betyder rött ljus elektromagnetiska vågor med ungefär en våglängd mellan 600 och 700 nanometer.
Det finns fall där människor får hostanfall av pappersblommor bara för att de är allergiska för den äkta varan.
Sådant kallas ”signal-reaktioner”.
Tänk om, bara för en enda gång, de som har allergiska signal-reaktioner så for de ser ordet ”lag” skullle vilja stanna till litet grand och analysera hela spektrum, innan de drar igång med den välkända responsen.
Är det verkligen omöjligt att tänka själv när man fastnat i en intränad retorik?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 7:29 f m
@ Deborah:
Apg 5:32 talar om att den som lyder är den som får den Helige Ande du talar om.
Och eftersom vi har en syndig natur så måste vi vara på det klara vad som är synd eller inte för att kunna undvika den. Det är det som ‘Lagen’, Skaparens egna ord, Torah undervisar oss om och som vi ska vara noga med att undervisa våra barn om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 7:34 f m
@ Vivan:
Tack Vivan och jag uppskattar att du tagit dig tid att läsa HELA Skriften.
Det är ju också så att det finns ‘lagar’ inom alla rörelser, gällande våra beteenden.
Varför inte ge lite mer respekt åt tillverkarens instruktionsbok?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 7:38 f m
@ eagleview:
Lite klarare kanske.
Anti-Messias är detsamma som anti-Torah. Om man tolkar Joh 1:14 som mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 7:49 f m
@ Prophetone:
Ta ett djupt andetag, luta dig tillbaka och tänk över om det Skriftställen jag funnit verkligen visar på att:
1. Skaparen ändrar sig med jämna mellanrum
2. Messias på något ställer motsäger fadern. Upphäver ‘Lagen’.
3. Den Helige Ande undervisar om något annat än vad Fadern sagt.
Om de inte gör det så vore det väldigt bra om du kunde visa var det står i Skriften att så är fallet.
Jag kan ändra på mig om det skulle vara så.
Det gäller ju inte att bevisa att jag har ‘rätt’ eller att nån annan har ‘rätt’, för det tror jag ingen till 100% har, än.
Mebn att bara ha känslomässiga utbrott hjälper ingen.
Hes 36:27. Hur tolkar du det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 7:55 f m
@ Cato:
Spelar det nån roll vilken tid man lever i?
Skaparens ord är ju desamma igår, idag och i evighet.
Annars vore Han ju en lögnare, eller hur?
Ef 2:12-13,
”kommen ihåg att I på den tiden, då när I voren utan Kristus, voren utestängda från medborgarskap i Israel och främmande för löftets förbund, utan hopp och utan Gud i världen.
13Nu däremot, då I ären i Kristus Jesus, haven I, som förut voren fjärran, kommit nära, i och genom Kristi blod.”
Säger det inte ganska tydligt att man kan bli adopterad, inympad i Israel?
Varför står namnen på Israels tolv stammar över portarna in i det nya Jerusalem? Upp 21:12?
Borde det inte stå pingst, baptist, RKK, osv om Israel är ute ur leken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 8:00 f m
@ Kamau Mweru:
Vi har ett talesätt här. You can’t stop stupid, men jag ska inte använda det.
Vanans makt är stor tror jag passar bättre.
Jag har själv läst samma Skriftställen om och om igen och så helt plötsligt står det något annat där.
Nu vet jag med stor säkerhet vad som händer .
Änglarna smyger sig in om natten och ändrar vad som står skrivet i Skriften.
Det tar bara lite tid så en del har inte fått uppdateringarna än.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:07 f m
Sam skriver:
”Skaparens ord är ju desamma igår, idag och i evighet.”
Utvilsomt, men det er jo en progressjon i åpenbaring gjennom Skriften. Abraham levde jo lenge før Moseloven ble gitt!
Sam:
”Säger det inte ganska tydligt att man kan bli adopterad, inympad i Israel?”
Ikke i Israel som folk/nasjon, men i den åndelige løftesarv som de hadde del i!
Kristi legeme/menighet som trår frem etter pinsedag og som Paulus får åpenbaring om, er noe helt nytt i åpenbaringshistorien!
”Så er I da ikke lenger fremmede og utlendinger, men I er de helliges medborgere og Guds husfolk,
Eph 2:20 I som er bygget op på apostlenes og profetenes grunnvoll, mens hjørnestenen er Kristus Jesus selv,
Eph 2:21 i hvem hver bygning føies sammen og vokser til et hellig tempel i Herren,
Eph 2:22 i hvem også I bygges op med de andre til en Guds bolig i Ånden. ”
Mvh.
Cato
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:08 f m
Sam skrev:
2 Petr. 3:9 Herren fördröjer icke uppfyllelsen av sitt löfte, såsom somliga mena att han fördröjer sig. Men han är långmodig mot eder, eftersom han icke vill att någon skall förgås, utan att alla skola vända sig till bättring.
Hur vänder man sig ”till bättring”?
Vilka normer (jag skriver inte lag) använder man?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:09 f m
Cato skrev:
Så då gäller inte Guds ord då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:11 f m
Cato skrev:
Visst är det det. Vi kommer att förstå mer och mer av det som skrevs ner för tusentals år sedan.
Men, som tur är, finns det ingen evolutionsteori i Bibeln.
Ach, tur, jag menar naturligtvis Guds Oändliga Nåd!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:27 f m
Vi kan se i Apg 15 att apostlarna och de äldste var tvungna att utreda frågan huruvida de hedningar som kom till tro skulle åläggas att hålla Mose lag. Det behövdes en lång överläggning för att komma fram till en slutsats.
Det man kommer fram till efters sin långa överläggning var att hedningarna inte skall åläggas att hålla Mose lag. Men därigenom så är det ju också 100%-igt säkerställt att apostlarna och de äldste (inklusive Paulus) höll Mose lag och såg det som det naturliga. Ingen behöver långa överläggningar för att besluta om något som alla anser naturligt.
Därigenom är det oclkså säkerställt att Paulus inte anser att Mose lag nu var överspelad.
Om vi kan se följande:
1) Gud säger
2) Jesus säger
3) Paulus motsäger inte
4) Paulus skriver några saker i ett brev som kan tyckas motsäga punkt 1-3
Ole Åleskjäer (och säkert många med honom) tycker då att man skulle ha ett evangelium med bara de versar från Paulus som tycks motsäga vad Gud säger, vad Jesus säger och vad Paulus inte motsäger på annat håll.
Är det någon som på allvar tror att Paulus skulle ha kunnat gå emot
1) Gud
2) Jesus
3) Säg själv
och ändå blivit accepterad som kanon och utan övriga förklaringar?
Petrus förklarar ju tvärtom, att Paulus var svår att förstå och att vissa ville förvränga det han skrev:
”Detta har också vår käre broder Paulus skrivit till er i enlighet med den vishet han har fått. Det gör han i alla sina brev när han talar om dessa ting. Där finns somligt som är svårt att förstå, och detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv. Ni, mina kära, som fått veta detta, skall vara på er vakt, så att ni inte dras med i de ogudaktigas villfarelse och förlorar fotfästet.” (2 Petr 3:15-17)
Vad var det då hos Paulus skrifter som de förvrängde? Jo, det kan vi läsa i Apg 21:
”De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ”Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen. Nu har de fått höra att du lär alla judar ute bland hedningarna att överge Mose och förklarar för dem att de inte skall omskära sina barn och inte leva efter våra seder och bruk.
Vad gör vi nu? De får säkert veta att du är här.
Följ därför vårt råd. Här finns fyra män som har avlagt ett löfte. Ta med dig dem och rena dig tillsammans med dem och betala för dem så att de kan låta raka huvudet. Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den. Men när det gäller hedningar som har kommit till tro har vi meddelat vårt beslut: de skall avhålla sig från kött som offrats till avgudar, blod, kött från kvävda djur och otukt.” (Apg 21:20-25)
Paulus höll fast vid lagen och levde efter den. Om vi glömmer det, så kan vi uppfatta hans budskap så som Åleskjäer gör och då får vi inte ihop någonting på slutet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:27 f m
@ Kamau Mweru:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:12 f m
Haggaj skrev:
För det första heter han Åge Åleskjær, och för det andra håller du dig inte till sanningen. Du påstår att Åge skulle mena det du skriver här, men det är lögn. Det är vad DU i din fantasi vill och tror att Åge menar, men om du läst Åges bok så ser du att detta inte stämmer.
Skrift tolkar skrift, och det räknar jag med att även du känner till. Jag ger ett exempel från Åges bok ”Fullständig frihet”:
Håll dig till sanningen och gör dig inte lustig över andra (”Ole Åleskjär”)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:24 f m
För den som inte vet så säger Paulus att: ”…jag själv är inte utan Guds lag utan lever i Kristi lag.” (1 Kor 9:21)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:34 f m
@ Sam:
Sam…
Det är inte undervisning i Torah i första hand som vi skall gå ut med – för ”bokstaven dödar” – utan vi måste peka på syndernas förlåtelse genom Andens ämbete, inte bokstavens, för att människorna behöver Frälsaren, Jesus Kristus! Och Hans Ande är mäktig att överbevisa om synd.
Joh.16:7 ”Dock säger jag eder sanningen: Det är nyttigt för eder att jag går bort, ty om jag icke ginge bort, så komme icke Hjälparen till eder; men då jag nu går bort, skall jag sända honom till eder. Och när han kommer, skall han låta världen få veta sanningen i fråga om synd och rättfärdighet och dom:
…i fråga om synd, TY DE TROR ICKE PÅ MIG;
…i fråga om rättfärdighet, ty jag går till Fadern, och I sen mig icke mer;
…i fråga om dom, ty denna världens furste är nu dömd.
Jag hade ännu mycket att säga eder, men I kunnen icke nu bära det. Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala; och han skall förkunna för eder vad komma skall.
Han skall förhärliga mig, ty av mitt skall han taga och skall förkunna det för eder. Allt vad Fadern har, det är mitt; därför sade jag att han skall taga av mitt och förkunna det för eder.”
………….
¤ Den Helige Ande FÖRHÄRLIGAR ENDAST HERREN JESUS!
¤ Vi kan inte genom Torah vädja till köttet att lyda – därför att det är omöjligt för kött att lyda. Vi kan endast tala om att…det dömda köttet måste bort!
Vi måste kolla noga vad Herren säger och erbjuder.
….Vårt uppdrag är att predika den korsfäste OCH uppståndne Jesus till ett LIV efter Anden:
Apg.26:14 ”Och vi föllo alla ned till jorden, och jag hörde då en röst säga till mig på hebreiska: ‘Saul, Saul, varför förföljer du mig’? Det är dig svårt att spjärna mot udden.’
Då sade jag: ‘Vem är du, Herre?’ Herren svarade: ‘Jag är Jesus, den som du förföljer. Men res dig upp och stå på dina fötter; ty därför har jag visat mig för dig, att jag har velat utse dig till en tjänare och ett vittne, som skall vittna både om huru du nu har sett mig, och om huru jag vidare skall uppenbara mig för dig. Och jag skall rädda dig såväl från ditt eget folk som från hedningarna. Ty till dem sänder jag dig, för att DU SKALL ÖPPNA DERAS ÖGON, så att de omvända sig från mörkret till ljuset, och från Satans makt till Gud, på det att de må, GENOM TRON PÅ MIG, undfå syndernas förlåtelse och få sin lott bland dem som äro helgade.’
Så blev jag då, konung Agrippa, icke ohörsam mot den himmelska synen, utan predikade först för dem som voro i Damaskus och i Jerusalem, och sedan över hela judiska landet och för hedningarna, att de skulle göra bättring och omvända sig till Gud och göra sådana gärningar som tillhöra bättringen.
För denna saks skull var det som judarna grepo mig i helgedomen och försökte att döda mig. Genom den hjälp som jag har undfått av Gud står jag alltså ännu i dag såsom ett vittne inför både små och stora; och jag säger intet annat, än vad profeterna och Moses hava sagt skola ske, nämligen att MESSIAS SKULLE LIDA och, såsom förstlingen av dem som uppstå från de döda, bära budskap om ljuset, såväl till vårt eget folk som till hedningarna.”
När han på detta satt försvarade sig, utropade Festus: ”Du är från dina sinnen, Paulus; den myckna lärdomen gör dig förryckt.” Men Paulus svarade: ”Jag är icke från mina sinnen, ädle Festus; jag talar sanna ord med lugn besinning.
Konungen känner väl till dessa ting; därför talar jag också frimodigt inför honom. Ty jag kan icke tro att något av detta är honom obekant; det har ju icke tilldragit sig i någon undangömd vrå.
Tror du profeterna, konung Agrippa? Jag vet att du tror dem.” Då sade Agrippa till Paulus: ”Föga fattas att du övertalar mig och gör mig till kristen.”
………………
¤ Vi skall liksom Paulus ‘öppna de blinda ögonen’, så att folk vänder om från satans makt till Gud, från mörker till ljus. Och vi skall undervisa i Skrifterna som profetiskt pekar på Messias och ett bättre Förbund som vilar på bättre löften genom Jesu blod.
Och Andens verk är att ge oss olika nådegåvor, bl.a. urskiljning och Hans verk är att öppna Skrifterna för oss.
Det handlar om Andens ämbete.
Det handlar om att predika Den Helige Ande till omvändelse – denna Ande som leder rätt, för då kan vi älska den andliga Torah med rätt insikt utan att försöka ens oss på att i köttet predika den – i stället för nåden i Jesus Kristus till evig frälsning!
………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 12:30 e m
@ Andy:
Ungefär 19 min in i din egen intervju med Åge (inte Ole) så anser Åge att man skall nyttja Paulus texter som ett slags facit för att förstå resten av bibeln.
http://aletheia.se/2008/02/16/intervjuv-med-age-aleskj%c3%a6r/
Men problemet uppstår när dessa texter tolkas som om de säger emot …
1) Gud
2) Jesus
3) Paulus själv
… och dessutom beskrivs av bibeln som feltolkade av vissa, då kan man inte stanna kvar i dessa texter utan måste läsa fler bibelord för att förstå.
Men det är inte alla som vill läsa annat än Gal 3, om och om och om igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 1:03 e m
Haggaj skriver:
”Så då gäller inte Guds ord då?”
Lever du som en jøde i den gamle pakt, Haggaj, eller har du fått med deg noe av den nytestamentlige åpenbaring?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 1:23 e m
@ Cato:
Jag har i alla fall inte fått den norska uppenbarelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 2:50 e m
@ Cato:
Även om vi inte har förstått Skaparens ord, om vi inte fått uppenbarat, ljuset gått upp över, vad Skaparen sagt, så är väl ändå Skaparens ord sant och samma?
Skaparens folk är Skaparens folk. Om Skaparens folk inte längre är Skaparens folk,….vem har ersatt dem som Skaparens folk?
De flesta inom kristendomen ansåg att landet Israel var en andlig företeelse, ända tills 1948 då Jes 66:8 (Skaparens eviga ord) förverkligades.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 3:05 e m
Kjell skrev:
”Hur vänder man sig ”till bättring”?
Vilka normer (jag skriver inte lag) använder man?”
Jag kan inte se annat än de normer som Yeshua ger till skökan och den f.d. lame mannen.
Den f.d lame mannen får ju även en mycket allvarlig varning;”synda icke härefter, på det att icke något värre må vederfaras dig.”
Det är ju inte ett hot från Messias utan väldigt kärleksfull information.
Vi har ju valet i vår makt, Jakob 1:13-15, och varken Messias eller Den Helige Ande, Ruach HaKodesh, gör våld på vår valfrihet.
HaSatan kan inte heller tvinga någon person till något.
Det är de egna, personliga, intelligenta, övervägda, valen som avgör vår tro och vårt handlande.
I min mening.
Ords 21:2,
”Var man tycker sin väg vara den rätta, men YHWH är den som prövar hjärtan.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 3:19 e m
@ Haggaj:
Ytterligare funderingar över de som blev sagt till de som kom ur en väldigt ‘utvecklad’ satansdyrkan till ett nytt liv med Skaparen.
De fick, som det verkar, bara några få ‘Lagar’ att följa.
Om det var meningen att de skulle lära mer genom att höra ‘Lagen’ i synagogan på varje Sabbaten kan vi ju fundera över.
Hur ska man se på Messias bön i Matt 24:20, då? Där skiljer Han inte på olika grupper av frälsta. Alla bör be att flykten i de yttersta tiderna inte ska ske under vintern eller Sabbaten. Man får anta att de Han menar är de som valt att tro på Honom är de som måste fly.
Och om man antar att Skaparen verkligen gav sina ‘Lagar’ av kärlek och för vår fördel, så undrar man om Han uteslöt viss mat för att a. vilja testa vår lydnad eller b, för att den inte var mat, dvs inte är nyttig för oss.
Om vi går med b, som jag tror är ganska säkert, så har ju inga fysiska förutsättningar ändrats, så varför skulle det som Skaparen, desigern , sagt inte är mat plötsligt bli mat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 3:29 e m
@ Deborah:
Den som har den Helige Ande lyder ju Skaparen, enligt Lukas, Apg 5:32, Paulus, Rom 2:13, Johannes, 1 Joh 2;3, och det går i samklang med vad Hesekiel säger också, Hes 36:26-27.
Så jag har svårt att se att den Helige Ande torgför att annat evangelium än det som Skaparen har gett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 3:34 e m
@ Andy:
Andy
Tack för att du besöker min ruta.
Det vore intressant vad du själv, personligen, anser om det jag framför.
Finner du någon logik eller inte i vad jag skrivit.
Kan det vara som jag ser det? Eller har jag missat några viktiga citat som du kan dela med dig?
Jag menar annat än Galaterbrevet.
Kan du peka på en annan röd tråd som går genom GT in i NT och vidare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 3:51 e m
”Skaparens folk är Skaparens folk. Om Skaparens folk inte längre är Skaparens folk,….vem har ersatt dem som Skaparens folk?”
Pseudomessianernas lära går ut på ”inympningen” som förstås som så att man blir medlem av det mosaiska trossamfundet vid omvändelse till Kristus. Därför skall man t.ex. gå handla matvaror med en lista på produkter som är ”kosher” enligt ortodox judendom.
Inympningen är sant men den skall inte missförstås. Lika mycket som inympningen är sant är det sant att han, Jesus, rev skiljemuren, och AV DE TVÅ skapade EN NY MÄNNISKA. (Ef 2:13-22)
Det är det obstinat enögda sättet att läsa Bibeln som leder vilse. Djävulen frestade Jesus med Guds ord; ” det står ju skrivet”. Jesu svar var :”Det står OCKSÅ skrivet” (i Matteus, kapitel 4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 4:10 e m
@ Sam:
Sam…
Skaparen har ett namn:
Den Helige Ande, Guds Ande, är given för att endast upphöja Herren Jesus, Skaparen och lära oss allt Han har sagt:
Joh.14:26 ”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och påminna eder om allt vad jag har sagt eder.
Frid lämnar jag efter mig åt eder, min frid giver jag eder; icke giver jag eder den såsom världen giver. Edra hjärtan vare icke oroliga eller försagda.”
………………………
Rom 2:23 ”Du som berömmer dig av lagen, du vanärar Gud genom att överträda lagen, ty, såsom det är skrivet, ”för eder skull varder Guds namn smädat bland hedningarna”.
2:29 Nej, den är jude, som är det i invärtes måtto, och omskärelse är hjärtats omskärelse, en som sker i Anden, och icke i kraft av bokstaven; och han har sin berömmelse, icke från människor, utan från Gud.”
………….
Sam! Om du berömmer dig av lagen, så bedrar du dig själv eftersom INGEN kan uppfylla lagen.
Gal 3:10 ”Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse. Det är nämligen skrivet: ”Förbannad vare var och en som icke förbliver vid allt som är skrivet i lagens bok, och icke gör därefter.”
Och att ingen i kraft av lag bliver rättfärdig inför Gud, det är uppenbart, eftersom det heter: ”Den rättfärdige skall leva av tro.” Men i lagen beror det icke på tro; tvärtom heter det: ”Den som gör efter dessa stadgar skall leva genom dem.”
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: ”Förbannad är var och en som är upphängd på trä.” Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden.”
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 4:24 e m
@ Sam:
Jag tar alltid djupa andetag – det är bra för hjärnan.
1. Skaparen kan ändra sej ibland. Hurvida det passar in i dina skriftställen eller ej har inte så mycket med själva sakfrågan att göra. Ex. på tillfällen när Han ändrar sej är tex. utnämningen av Saul till Kung, Han ångrar oxå att Han hade valt Israels barn till sitt eget folk o bad Moses att ‘stiga åt sidan’ så Han kunde göra det som Hitler sedemera gjorde. Men Moses ställde sej i ‘gapet’ o räddade på så sätt folket den gången o vid det tillfället. Om någon inte ställer sej i ‘gapet’ så kan det bli ganska graverande konsekvenser vid olika tillfällen.
2. Kristus fullbordar Lagen
3. DHA tar av det Han hör Jesus säga och för det vidare till oss som tror – ‘heligt skvaller’ kan man säga.
Sen vill jag säga att mitt inlägg inte bottnade i ngt ‘känslomässigt utbrott’ – just pga att det inte gagnar någon. Jag är alltid lugn som en filbunke när jag skriver ett inlägg – vill jag avreagera mej, så går jag ut o hugger ved eller klipper gräsmattan och om du kommer ihåg så var jag ute hela dagen igår o gjorde sistnämda syssla ….
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 4:26 e m
@ Deborah:
AMEN!! till detta Syster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 4:26 e m
@ Sam: Jodå Sam. Jag både vill och ska dela med mig. På semesterns sista dag har dock min fru bett mig koppla centraldamsugaren (efter att vi byggde på huset), samt laga ”fiskekaker” av 4 kg fiskfilét som fiskade i helgen. Men jag återkommer. Du har en bra ton i de olika samtal du deltar i, och det gillar jag.
På återskrivande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 4:58 e m
@ Deborah:
”Den Helige Ande, Guds Ande, är given för att endast upphöja Herren Jesus, Skaparen ”
Menar du att jesus är lika med Skaparen?
”Sam! Om du berömmer dig av lagen, så bedrar du dig själv eftersom INGEN kan uppfylla lagen.”
Är detta verkligen sant, Deborah?
Alla överstepräster som gick in i det allara heligaste måste ju ha levt efter lagen så att de var utan synd, eller hur? Annars kunde de ju inte offra för synd framför Skaparen.
Messias var en människa som vi, som levde utan synd, enligt ‘Lagen’.
Om man inte åberopar Messias gärning som innebar att lyda Faderns ‘Lag’ angående syndoffer har man inte Skriftens frälsning.
Denna ‘Lag’ angående hur man blir av med sin synd, gäller än idag.
Hebr 9:22,
”Så renas enligt lagen nästan allting med blod, och utan att blod utgjutes gives ingen förlåtelse.”
Det är lätt att stirra sig blind på ‘Lagens’ förbannelse eller mindre bra konsekvenser.
Men ‘Lagen’ banar ju även väg för välsignelser. Om man vill och väljer att följa villkoren i förbundet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 5:03 e m
Sam skrev:
Sam, jag ställde frågan till Christian men han svarade som vanligt inte på direkta frågor.
Lika bra. Låt den ligga. Naturligtvis kan man inte ”bättra sig” om man inte vet vad som är rätt och vad som är fel.
Laglöshetens hemlighet är just att alla tror sig veta själv. Alla tror sig ha ätit tillräckligt av frukten som gav kunskap om gott och ont.
Och då behöver man ju inte Guds råd längre.
Det var så eländet började. Och så fortsätter det till den bittra änden.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 5:08 e m
@ Prophetone:
Angående 1. Vad hände till syvende och sist? Ändrade sig Skaparen eller inte? Man måste väl gå efter det som hände, inte på vad som höll på att hända, eller hur?
2. Och om Han nu gjorde det, hur man då mena att ‘Lagen’ inte är giltig? Speciellt i ljuset av vad Messias själv säger om’Lagen’.
3. Vad säger Messias då? Nåt eget? Eller vad Fadern sagt? Det Kallas eviga sanningar, vad jag förstår.
Frälsningen är grundad i ‘Lagen’ om syndoffer och är giltigt för var och en i går, idag, i evighet, som vill tro på det.
Messias offrade sig enligt ‘Lagen’ om syndoffer och om man tar bort ‘Lagen’ finns ingen grund för syndernas förlåtelse som måste ske genom en gärning; att blod offras. Hebr 9:22.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 5:10 e m
@ Andy:
Jag väntar med spänning.
Du är frimodig som delar med dig av era intima detaljer så öppet:
”min fru bett mig koppla centraldamsugaren”
Trevlig middag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 5:27 e m
@ Sam:
Sam…
Du skriver Jesus med liten bokstav och tror inte att Messias, Frälsaren är Skaparen….En allvarlig sak.
Vi ponerar att du löper risk att förkasta Herren själv: tänk om du saknar uppenbarelsen om att Herren JHWH ÄR denne Jesus (Yeshua) Messias kommen i köttet….?
……..Vad säger då lagen och profeterna?
Matt.22:34 ”Men när fariséerna fingo höra att han hade stoppat munnen till på sadducéerna, samlade de sig tillhopa; och en av dem, som var lagklok, ville snärja honom och frågade:
”Mästare, vilket är det yppersta budet i lagen?” Då svarade han honom: ”‘Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’
Detta är det yppersta och förnämsta budet.
Därnäst kommer ett som är detta likt: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’
PÅ DESSA TVÅ BUD HÄNGER HELA LAGEN OCH PROFETERNA.’
Men då nu fariséerna voro församlade, frågade Jesus dem och sade: ”Vad synes eder om Messias, vems son är han?” De svarade honom: ”Davids.”
Då sade han till dem: ”Huru kan då David, genom andeingivelse, kalla honom ‘herre’? Han säger ju: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender under dina fötter.’ Om nu David kallar honom ‘herre’, huru kan han då vara hans son?”
Och ingen förmådde svara honom ett ord. Ej heller dristade sig någon från den dagen att vidare ställa någon fråga till honom.”
………………………………..
Det handlar inte om att ‘ta bort lagen’ – det handlar om att ha rätt insikt och uppenbarelse om vad Skriften säger.
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 5:50 e m
@Sam, vilken retorik-karusell! Man blir riktigt impad!
Skulle du nu kunna ge nagra KONKRETA exempel pa hur du sjalv omsatter Skaparens instruktioner i PRAKTIKEN.
Jag menar det finns ju manga instruktioner (613!)att valja pa.
Du skulle ju ocksa kunna skriva en utlaggning per dag och publicera sammanstallningen med titeln ”Dagens anLAG”.
Bara ett litet forslag. ”Dagens anLAG kanske t.o.m. skulle bli en verklig ”hit” och konkurrera ut UEs ”Dagens andakt”. Vem vet?
Bland lagbuden kan man inte valja och braka,
for da kan huset borja knaka…
Men du gor kanske lite som du vill nar allt kommer omkring, eller?
Bara det later bra…och det gor det. Var sa saker!
Nastan battre an origankallan. Nej, det var en klar overdrift. Det tar jag tillbaka.
Du far garna skriva en lika lang utlaggning om den praktiska tillampningen av lagen ar 2009 – lika lang (garna langre)
som din teoretiska, retoriska utlaggning av Lagens giltighet idag.
Ar mer intreserad av ”handling” an ”elit-stovlars elit-snack”.
- – - – - – -
@MTC, du skrev att somliga ”ser Herrens instruktioner (lagen) som ond i sig sjalv”.
Mig veterligen har jag inte last att nagon av kommentatorerna har pa bloggen har den installningen.
Betraktar du din fru som ”oren” efter det att hon fott er son? For enligt Mose Lag ar hon namligen ”oren” ett antal veckor efter att ha fott ett barn.
En vaninna till mig fick inte narvara vid Gudstjansterna ett antal veckor efter det att hon fott ett barn for enligt Mose Lag var hon oren. Sa mannen fick ga solo till gudstjansterna.
Mvh/ Eli7H-L
Ps. Berny, lillebrorsan du som i egenskap av Nordic Manager pa IBM tts har tillgang till det senaste inom data-varlden kan du inte forbarma dig over din stora- syrra och donera nagot avdankat keyboard med svenska vokaler. Jag har namligen ett litet dilemma. Du forstar, jag har med lagivrare att gora sa da star PRICKARNA i centralfokus sa det ar nog bara en tidsfraga innan jag rakar riktigt illa ut och far en prick i kanten. Snalla…for prickarnas skull…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 6:07 e m
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn skrev:
Yes. Hon lever just nu i husarrest
Skämt åsido så har jag en mer avspänd relation till lagen än många även inom de egna leden.
Om du frågar en Ortodox jude varför han följer dessa regler får du svaret att vi inte behöver veta varför. D.v.s. Herren har sagt – räcker.
Personligen ser jag på stora delar av lagen som instruktionsmanualen som följer min Toyota Prius. De är Skaparens instruktioner för att den kropp han gett oss skall fungera på bästa sätt. På samma sätt som om jag vill att min Prius skall rulla så långt som möjligt följer jag manualen gör jag detsamma med Skaparens manual för människan.
En del regler har jag fått för mig var kopplade till den situation de levde i under ökenvandringen. Andra är specifikt knutna till Israels gränser.
Kvinnans orenhet under en viss tid är jag övertygad om att det finns en mänsklig förklaring till men, jag har inte grävt djupare i detta.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 6:07 e m
Sam
Du er ikke langt fra frelsen i JESUS…men du trenger å se Han som han ER:..den evige!…
Han ER det evige livet personlig.
Det er sant at Jesus ifølge loven ble vårt syndeoffer…men at Gud skulle frelse ALLE folk ved sin EGEN arm..(ta av seg selv på en måte , og gjøre det som måtte gjøres for at vi skulle komme tilbake til felleskapet med vår Gud)..
DET ble lovet til ADAM og Eva..og mange andre , lenge før loven kom.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 6:28 e m
Sam skrev:
He-he! Har inte så mycket att dölja. Håller på med 4 kg fiskfärs nu som ska bli till mat. Havet är en skattkista!
Hörs!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 6:33 e m
Andy
Jeg leste det du skrev fra Åges bok…veldig bra!!
Jeg forstår det slik;
Jesus talte til folket på mange forskjellige måter..utifra hvem de var…akkurat slik som Paulus også gjorde. Han var det han måtte være i alle situasjoner , FOR Å VINNE som mange som mulig inn til troens lydighet..JESUS!
Paulus var FRI fra loven..men levde som ”under loven” for å VINNE de som var under loven..og for de som ikke hadde loven…så levde han som en som ikke hadde loven..
Jesus gjorde det samme.
Da han snakket med den samaritanske kvinnen…så snakket han om det levende vannet som han ville gi til henne…han talte inn i hennes behov..og gav HÅP!
Da han snakket til disiplene somtalte han Tydelig og forklarte lignelser til dem…åpenbarte Faderen for dem og talte om ÅNDEN
Da han snakket til ”folket”- så talte han i bilder som ingen forstod…fordi de ikke hadde ”ører” å høre med
Til fariserene talte han med sterke ord.. og la frem for dem TORAH..som OM han selv var under loven… ( selv om han var helt fri fra den..og adlød brae sin Far ) ..også HER for å VINNE dem..
Når jeg skriver så gjør jeg likedan …derfor kan de for noen blir forvirrende HVA jeg tror på..da det kan se ut som at jeg skifter mening
…men det er for å VINNE en til for JESUS!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 6:37 e m
Haggaj
Jeg sa at loven er en forbannelse..men det er ikke helt rett sagt.. da loven i seg selv er hellig og god…det sa også Paulus at den var i Rom 7
MEN på grunn av opprøret i oss mennesker, så ble loven noe ONDT for oss…den drepte oss.. ledet oss inn i forbannelse..FORDI hver den som IKKE klarer å holde ALT som står skrevet i den, ER under forbannelse.
”and the commandment which was to bring life, I found to bring death” Rom 7 10
Just slik som ADAM også oppdaget, at det BUDET Han fikk ” ikke spis av det treet”…ble til DØD for han..fordi han hadde ikke noe problem med det treet FØR budet kom, men etter at det kom, ja DA ble treet en stor fristelse..og han grep etter det som skulle gi iv…og deretter døde han..( ble separert fra Gud)
Den som ENNÅ tror at loven ”gir liv”…vil en dag bli enig med Paulus og Adam håper Jeg..at det som de trodde skulle gi liv..ble til død..
TROENS lydighet – bare den som overgir seg til DEN blir rettferdig.. og det var DENNE lydighet som Paulus kjempet for ..at ALLE skulle bøye seg inn under den..men mange som levde etter Torah, de VILLE IKKE…
Denne SORG var så stor for Jesus at han GRÅT over Jerusalem…fordi de ikke VILLE!..og fordi han VISSTE at Byen måtte av den grunn bli til ruiner.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 7:41 e m
@ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
För att var en som saknar prickar har du sannerligen karaktären av dem!
Det är ju bra att vi får veta hur du känner men vad har du att säga i sak?
Det vore roligt att förstå hur du tänker kring ‘gärningsläran’ att Messias offrade sitt liv och blod på en påle för hela mänskligheten.
Hur tänker du då det gäller giltigheten av detta syndaoffer som baseras just på ‘Lagen’?
Ett enkelt sätt att visa respekt och kärlek för Skaparens ord är att vila på Sabbaten.
Och att dessutom respektera Hans råd vad gäller vad som är föda eller inte.
Två exempel som är både lättbegripliga och lätt att respektera.
Vet du att det finns över 1050 ‘lagar’ i NT? Bara 613 i GT. Hmmm.
Om man struntar i ‘Lagen’, som du tydligen gör, kan man göra vad man vill då? Finns det inget som kallas synd då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 8:09 e m
@ eagleview:
Tack för förtroendet men jag ser mig helst så långt från den olaglige jesus som har porträtterats av RKK och dess olika vildgrenar de senaste nästan 200 åren.
När du skriver;
”Det er sant at Jesus ifølge loven ble vårt syndeoffer…men ”,
så uppfattar jag ordet, ‘men’, som att allt du sagt tidigare inte gäller. Är det rätt eller fel?
Hur kan du ha missat att jag menar att Ordet som var i begynnelsen har blivit Ordet i kroppslig gestalt genom Messias Yeshua? Joh 1:1-14.
Vad jag förstår så menar du att Ordet som blev kött inte har nån historia före Matteus?
Skaparen hade en plan om frälsning som Messias lydde och följde, för att var och en som tror på Honom inte ska förgås utan ha evigt liv.
Messias sa: Följ mig!
Lever vi som Messias utan ‘Lagen’, Skaparens ord , som Messias lydde?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 8:10 e m
Sam
Jeg vil bare si litt om hva jeg gjør..
Jeg gjør hva jeg vil
…
men om noe ikke gagner min relasjon med Jesus, eller et mennekse jeg bryr meg om, så ønsker jeg ikke å gjøre det..
Jeg spiser ikke svinekjøtt..fordi jeg vet om de sykdommer man kan få av det…DET motiverer meg, da jeg er en ”helse freak”
Jeg holder sabbath med Jesus NÅR jeg vil…mandag eller onsdag eller..og da har vi ofte kaffe og sjokolade sammen hele dagen
..eller går en lang tur! 
og om jeg kan komme på noe sosialt kalt ”sabbath” så gjør jeg gjerne det..for å ha felleskap ,og fordi de har god mat der.
Som fri fra LOVEN er den ikke noe problem…
når LOVEN ikke er noe problem..så blir heller ikke synden det.
Ikke så at jeg ikke ”synder”..nei! vi ”synder ” jo alle i våre relasjoner,,også i vår Guds relasjon, og da trenger vi åpenhet og tilgivelse mot hverandre.
ALT for å bevare relasjonen..ikke for å leve ”rett”
Når jeg begjærer en mann som ikke er min …(det hender jo)..så får Jesus vite om det DER OG DA…
HVORFOR?..fordi jeg ”syndet mot loven”..NEI!, men fordi jeg vet at JESUS vil vite ALT om det som jeg tenker på eller føler på…han vil ha felleskap.
Når han får vite ALT, så kan vi samtale om det ..og jeg får råd , slik at jeg ikke skader noen..eller meg selv.
Slik kan livet med JESUS fungere i hverdagen..
OG i dette livet ledes vi fremover ved FRED OG GLEDE på innsiden.. som er måten Guds ånd leder sine på…ikke noe STRESS!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 8:23 e m
Sam
messias og JESUS er samme GUD for meg..
Messias LYDDE IKKE loven..
Han gjorde BARA det som han SÅ sin Far gjøre der og da, han adlød sin FARs befalinger…gitt til han PERSONLIG ved Guds ånd..han var LEDET av GUDS ÅND …slik som VI er ment å være ledet av Guds ånd..og IKKE det skrevne bokstaver.
Han måtte legge av seg sin herlighet og leve ”SOM UNDER LOVEN”..for å frelse de som var under loven..men selv var han helt fra fra den..
det var jo DETTE som gav de skriftlærde HODE VERK!!!..de forstod han bare ikke!!.og mente at han måtte ha en demon…
Fremdeles er det KAMP mellom de som ledes av GUDS ånd og de som ledes av bokstaver..
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 9:40 e m
Det var ett förskräckligt tjôtande om LAGEN – vem orkar följa Aletheia i längden? Numera tycks en stor del av tidigare kommentatorer har försvunnit för gott – inte förvånande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:05 e m
@ eagleview:
”Jeg gjør hva jeg vil”
Det har jag förstått med all önskvärd tydlighet!
Att inte ha en önskan att underordna sig någon är att vara rebellisk eller laglös.
”Jeg holder sabbath med Jesus NÅR jeg vil”
Jag förstår att du inte vill att Skaparen av Himmel och jord och allt därimellan ska komma och tala om något för dig.
Detta är det mest allvarliga misstaget jag kan se i ditt resonemang:
”Messias LYDDE IKKE loven”
Var står det i Skriften?
Det finns som jag ser ingen konflikt mellan ‘Lagen’, Skaparen, Messias eller Anden.
Däremot finns det otaliga konflikter mellan vad ‘Lagen’, Skaparens ord, Messias och Anden säger och vad enskilda människor eller grupper tycker, anser eller framförallt känner..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:39 e m
Deborah skriver:
”Det handlar inte om att ‘ta bort lagen’ – det handlar om att ha rätt insikt och uppenbarelse om vad Skriften säger.”
Midt i prikk, Deborah!! Jeg blir så lei av alle disse lovlærerne her på Aletheia!
Sam skriver:
”Menar du att jesus är lika med Skaparen?”
Hva sier Bibelen om det, Sam:
”for i ham er alle ting skapt, de i himlene og de på jorden, de synlige og de usynlige, enten det så er troner eller herredømmer eller makter eller myndigheter; alt er det skapt ved ham og til ham, ”
(Col 1:16)
Sam skriver:
”Alla överstepräster som gick in i det allara heligaste måste ju ha levt efter lagen så att de var utan synd, eller hur? Annars kunde de ju inte offra för synd framför Skaparen.”
Men leser du ikke Bibelen da, Sam:
”en som icke var dag behövde frambära offer, såsom de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets; detta gjorde han nämligen en gång för alla, när han offrade sig själv.”
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:48 e m
@ Cato:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 10:51 e m
Sam
som jeg sa….du er ikke på den planeten der jeg er, så du kan ikke helt se hva jeg ser …
Jesus sa at det er de SYKE som trenger en lege..det er opprørere som MEG; som trenger Frelseren.
Gal 4 4
”..when the fullness of the time had come. GOD sent forth His son, born of a woman, born UNDER the Law,to redeem those who were under the Law ( the house of Israel)..that we might receive the adoption as SONS!..and because you are sons God has sent forth His spirit into your heart, crying out; ABBA FATHER!..therefore you are NO longer a slave , but a son, and if a son then a heir of God THROUGH Christ”
” do you not believe that I am in the Father, and the Father in ME! the words that I seak to you I do not spaek of my own authority, but the FATHER who DWELLS in me DOES THE WORK!” John 14 10
Sam
Du trenger ikke bibelvers..du trenger ”øyesalve” slik at du kan se..du trenger å kjøpe GULL av messias, og du trenger hvite klær rev.3.18
Når du har det, så sees vi her på berget
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:06 e m
Sam
Det er utrolig bra at du ønsker å være underordnet Guds lov….jeg bare håper at du ser at det ikke kan frelse deg…eller ”helge” deg i hverdagen.. so whats the point?
Neste gang du ser på en kvinne og ønsker henne, så vit at det å holde sabbath på lørdag..VASTE OF TIME…
beklager om jeg gjør deg ”arg” eller noe..ikke meningen å være.. ”some enemy.”
Jeg skal ta en liten pause fra å skrive her..tror jeg trenger det.
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:10 e m
Sam
ok, jeg var vel litt for rask..det jeg mente var at OM du holder sabbath for å ÆRE skaperen på fredag/lørdag ..så hjelper det IKKE om du har sett på en kvinne denne uken, og ønsket henne…skaperen blir ikke æret ved at du gjør en ting rett og en ting feil..
Men den som ÆRER sønnen, skal Faderen ære..
( bibevers..vel, les HELE johannes)
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:13 e m
@ Cato:
Om man läser Skriften som alla andra böcker, från förordet till sista sidan, får man en bättre helhetsbild om vad boken handlar om, eller hur?
1 Mos 1:1,
”I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.”
Kanske du vill debattera treenigheten? isåfall bör det ske i 500 salen.
Kol 1: 10,
”Så skolen I kunna föra en vandel som är värdig Herren, honom i allt till behag, och genom kunskapen om Gud bära frukt och växa till i allt gott verk.”
Hur menar du att det gick till när översteprästerna gick in i det allra heligaste? Var de syndfria eller inte?
Kanske du kan kommentera lite om Abihu och Nadab och vad som hände med dem och varför?
Detsamma som överstepästerna gjorde om och om igen har Messias gjort en gång för alla.
Han offrade sitt liv och blod för hela världens synder. Han lydde Skaparens ‘Lag’ till hundra procent och blev lydig intill döden.
Alltså ligger ‘Lagens’ förordningar om syndaoffer till grund för vår frälsning idag, med skillnad att offret inte behöver göras mer! Det är ett fullbordat syndaoffer, en gång för alla, i enlighet med Skaparens instruktioner som är förmedlade genom Moses till oss alla människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:36 e m
@ eagleview:
Kol 1: 10,
”Så skolen I kunna föra en vandel som är värdig Herren, honom i allt till behag, och genom kunskapen om Gud bära frukt och växa till i allt gott verk.”
Hur behagar man Herren (hebr ELOAH)?
Genom att vara olydig eller bara helt enkelt strunta i allt Han sagt?
Anita skrev:
”.det jeg mente var at OM du holder sabbath for å ÆRE skaperen på fredag/lørdag ..så hjelper det IKKE om du har sett på en kvinne denne uken, og ønsket henne…skaperen blir ikke æret ved at du gjør en ting rett og en ting feil..”
Om jag tittar eller rättare när jag tittat på en kvinna med begär och inser att jag gjort det så har jag ju två val. 1 Ångra mig och göra enligt 1 Joh 1:9.
2. Göra som Adam och Eva och förska gömma mitt handlande så Han inte ser det eller får reda på det.
Du och jag har samma val angående alla Skaparens instruktioner.
Vet du att Sabbaten är ett tecken mellan Skaparen och Hans folk? 2 Mos 31:13, Hes 20:12, Hes 20:20.
De böckerna finner du där sidorna i din bibel sitter ihop och är svåra att öppna.:)
Anita:
”Det er utrolig bra at du ønsker å være underordnet Guds lov”
Vet du om att det finns välsignelser i ‘Lagen’ också? Jo det är sant.5 Mos 28:1-14 om man lyder Skaparen. Vers 15-68 är lite tråkigare för det talar om förbannelserna om man revolterar mot Skaparen och är olydig.
2 Tess 2 är också ett bra avsnitt för läsning. Det talar om laglöshet(samma ‘Lag’ som i ‘Lag’) i vår tid-den yttersta.
Intressant att se att kärlek för sanningen spelar så stor roll för Skaparen. Hmm.
Sanningen står i kontrast med laglösheten. De är diametrala motsatser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:41 e m
Sam, så da mener du at Jesus Kristus ikke er Gud? Er det riktig forstått?
Dette har ingen ting med noen treenighetsdebatt å gjøre!
Overprestene måtte først ofre for seg selv før de kunne gå inn i det aller helligste og ofre for folket! Bibelen kjenner ikke til noen rettferdighet for Gud ved siden av det utgytte blod. Dog med unntak av EN, – Jesus Kristus Guds Sønn!!
Nadab og Abihus synd var at de bar fremmed ild inn i helligdommen, noe som Gud hadde forbudt!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2009 at 11:50 e m
Andy skrev:
- Kontentan av Åge Åleskärs resonemang blir att vi skall vara Paulus lärjungar och inte Jesu lärjungar, eftersom allt som Jesus sade uttalades före hans död och uppståndelse. Men budskapet om riket skall förkunnas för alla folk och vi är kallade att vara Jesu/Yeshuas lärjungar.
Åges hemsnickrade teologi gör alltså om intet allt det Yeshua säger i evangelierna, eftersom ”hans jordiska tjänst inte var till för andra än “de förlorade fåren av Israels hus.”
Åges förståelse av texten med den rike mannen blir ju att Jesus gav ett falsk frälsningsbudskap till honom, eftersom ingen kan hålla lagen, enligt Åge.
Nu är Åges teologi fel på båda punkterna. Det går att hålla lagen, det är dokumenterat i Skriften, och lagen gavs inte för frälsning, ingen har blivit frälst genom lagen. Men det verkar svårt att ta in att det finns det som är bra, viktigt och gudagivet, även om det inte är givet till frälsning.
Tack och lova att det finns det de som reagerat på Åleskärs och Ljunggrens förkunnelse: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=174023
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:13 f m
Sam
Jeg ”struntar” ikke i det Gud har sagt eller det han sier nå…
Jeg tar det han sier veldig alvorlig…
Jeg adlyder hans ord TIL MEG ..men ved å etterfølge Jesu Ånd…ikke bokstaver.
Det er DERFOR jeg sitter her å skriver til deg og andre,..
likevel gjør jeg alt det jeg VIL…da jeg gjør det jeg gjør av FRI VILJE… Jeg er ingen slave!
” Gud virker i oss, slik at vi VIL gjøre etter hans gode vilje”..den vilje han har for meg IDAG..det daglige brødet jeg trenger iDAG!!
uten FRIHET til å velge VEKK Gud, så finnes det ikke frihet til å velge å søke han heller.
VELSIGNELSEN i loven Sam..DEN finnes ikke!!!
..fordi den var det bare mulig å få OM du oppfylte loven 100 %..og hvem gjorde det ? ,
jo JESUS! ( Messias)
derfor er det HOS HAM du kan få motta VELSIGNELSEN..og bare der, da ingen andre har klart å etterleve loven..alle andre har brut den og står skyldige innfor Gud.
Fordi LOVEN er brutt…så er det forbundet også SLUTT..
Gud gav oss et ny tt forbund ; VELSIGELSEN er DIN…I JESUS!! SLUTT derfor å se etter den et annet sted…den finnes ikke noe annet sted.
Anita
some rebell for christ!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:14 f m
pst; Jesus oppfylte loven ja, men han var FRI fra den…;)
BYE!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:20 f m
mirre skrev:
Är Aletheia det nya ”MFS Light”? Vet det är en del som tycker så. Handlar så otroligt mycket om Torahn och olika bud som ska hållas, sabbat och liknande. Debattklimatet är heller inte så allt för inbjudande, men inte alla skribenter är likadana. Visst finns det säkert en del att återupptäcka i det hebreiska, men fokuset kan lätt bli fel.
Tack för sist Mirre! Det var så trevligt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:24 f m
@ eagleview: Du kjemper godt Anita! Det er en del harde tak her inne, og ikke alle orker usannheter og falske etiketter i lengden. Men kanskje det er så de ønsker ha det – kun folk som holder med?
Take care!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:26 f m
@ Cato:
”Sam, så da mener du at Jesus Kristus ikke er Gud? Er det riktig forstått?”
Nej det är helt fel förstått, Cato.
5 Mos 5:4.
Översteprästerna kunde bli syndfria och tjänstgöra i det allra heligaste, tack vare ‘Lagen’. Eller hur?
Genom att Messias följde ‘Lagen’ om syndoffer, och utförde offergärningen, för oss så kan vi bli fri från synd. Eller hur?
Nadab och Avihu var olydiga mot ‘Lagen’ och offrade med främmande, oglitig, eld. Alltså de agerade utanför ‘Lagens’ råmärken.
Paulus, Johannes mfl är helt eniga om att ‘Lagen’ är till för att vi ska veta vad synd är även på deras tid och i nutid.
Det är alltför många som agerar som Nadab och Avihu idag. Offrar självcentrerat och i olydnad.
Det är skönt att jag inte ska döma någon utan jag förlitar mig på Skaparen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:49 f m
Sam skrev:
Menar du detta? Jag tror inte på att Lagen måste predikas för att synden ska uppenbaras? Predikade Petrus Lagen för de 3000 judarna på pingstdagen? Han refererade till dem som är utan lagen, dvs hedningarna (vi ickejudar), men det var inte Lagen som omvände dessa människor. Det var Anden som gjorde så att deras samveten väcktes och de sökte den Uppståndne Messias.
Att Lagen skulle ha funktionen att driva människor till Kristus idag är så fel det kan bli! Ett missförstått bibelord är detta från Galaterbrevet 3:24: ”Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.”
Men vad står det i nästa vers? ”Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.” Oj då! Nu hade alltså tron, dvs Kristus, kommit och fullfört det Profeterna och Lagen talade om honom, och då har alltså inte Lagen denna funktionen som en del hårdnackat hävdar den har.
Sam:
Jag jobbade med ”fiskekakene” helt tills nu, så jag får återkomma senare i veckan. Ska redigera video under hela kvällen i morgon, men kanske en del korta kommentarer kan ges.
Jag hoppas att en del av de som skriver här slutar kalla personer med andra synpunkter på Lagen för Laglösa, och att man näst intill synonymiseras med Antikrist. Om samtalet ska vara meningsfullt bör sådant undvikas.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 1:23 f m
SÅ skrev:
Du föredrar tydligen de som håller sig till ”profetior om välsignelser i utbyte mot vissa summor i offer, guldfyllningar i tänder, guldstoft, skrattväckelse och liknande” då? (saxat från den artikel du länkat till…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 2:18 f m
Måste tyvärr hålla med de jobbiga kritikerna om att detta inlägg mest är förvirrande om lagen. Eller i bästa fall ”ett raljerande med ‘nådesförkunnarnas’ budskap i värsta Ekman-stil”.
Syftet med Guds bud är gott, men liksom de flesta härinne reagerar mot rkk:s användande av avlatsbrev så reagerar jag mot tanken att vi, som enligt Skriften har LAGEN skriven i våra hjärtan, ska se LAGEN som tvingande till att utföra goda gärningar. Som på Kristus/Messias troende så VILL vi göra Faderns vilja.
Förresten, är det någon mer än mig här som inte kantklipper skägget? (För att spetsa till lagdiskussionen ytterligare…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 7:20 f m
Ludvig skrev:
- Absolut inte! Jag vet inget om detta du skriver, jag skrev bara att det är bra att någon reagerar mot Ljunggrens laglösa förkunnelse och hans raljerande över berättelserna i GT.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 7:26 f m
@ SÅ:
Andy, svara mig om du anser att allt Jesus säger i evangelierna inte gäller oss eftersom det inte riktades till oss och inte heller sades under nya förbundet.
Så måste man uppfatta ditt citat från Åges bok. Är det dags för er att upprätta Marcions kanon, en bibel bestående endast av paulusbrev?
”Fullständig frihet” leder ovillkorligen till laglöshet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:11 f m
Andy skrev:
Det finns miljontals och åter miljontals internetsidor att läsa på. Om det skulle finnas en enda som handlade om Torahn, så gör det tydligen ont i dig, Andy.
Exakt vad är det som får dig att reagera så? Vet du det? Har du funderat på det? Kanske du skall be till Gud över det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:51 f m
Sam skrev:
Rom 3:20 Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Rom 3:23 Alla har syndat och saknar härligheten från Gud,
Rom 5:12 Därför är det så: Genom en enda människa kom synden in i världen och genom synden döden, och så kom döden över alla människor, eftersom alla hade syndat.
Rom 5:19 Liksom de många stod som syndare på grund av en enda människas olydnad, så skulle också de många stå som rättfärdiga på grund av den endes lydnad.
Rom 5:20 Men dessutom kom lagen in för att fallet skulle bli så mycket större. Men där synden blev större, där överflödade nåden ännu mer,
Rom 3:19 Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud.
Rom 3:20 Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Rom 3:21 Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om,
Rom 4:15 Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.
Rom 4:16 Därför heter det ”av tro”, för att det skulle vara av nåd och löftet stå fast för alla hans avkomlingar, inte bara för dem som hör till lagens folk utan också för dem som har Abrahams tro, han som är allas vår fader.
Rom 8:3 Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden.
Rom 8:4 Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.
Och sist men inte minst:
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:28 f m
Lagen är inte vår Herre, det är Jesus som är det. Men det betyder inte att lagen försvunnit…för i Jesus finns hela lagen, nu är vi i Honom frigjorda till att kunna och vilja!!!! hålla den (innan dess så frestar lagen oss till att begå överträdelser, därför att synden (upproret) bor i oss och att vi inte kan hålla den! Jesu för oss, i Sin efterföljd fram till den goda lagen, som ju är Livets!!!! lag…alltså för till livet. Det är som tillverkarens bruksanvisning…tillverkaren vet hur det ska vara för att allt ska ”fungera” fint och smärtfritt. Dessutom vill Gud o Hans lamm, vår Messias, att i hans kommande rike ska vi inte längre vilja göra uppror utan hålla hans lag…för att vi vill det, för att det är gott, för det är så han har skapat oss och alla…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:36 f m
En sak till ang templet, vet inte var jag ska kommentera det: i Hes 44 står det om det nya templet,v ars port just nu är stängt så att ingen kan gå in i det (v2) (och porten till templet i Jerusalem är låst! av muslimer, som har mer tro än vi! De har barrikaderat porten, så att ej Messias kan gå in genom den, Gud lät dem göra det, för han använder människor till att utföra hans vilja)
Fast han sitter inuti och äter sitt bröd framför Guds ansikte (v3) Och i hebr br står det ju at than gått in i det allraheligaste..och utför en evig prästtjänst (9:11)..inför Guds ansikte (v24)…alltså är versen i Hesekiel en bild på det senare,d är Jesus är i himlen och ständigt ber för oss..och samt är tills med Gud, förstfödd frånd e döda.
I det nya templet skall leviterna skall stå inför Guds ansikte och offra fett och blod åt mig (Hes 44:15) Tror att fettet står för lovprisning (olja) och blodet är Jesu blod…som redan offrats…grunden vi kommer inför Gud med…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:46 f m
@ SÅ:
http://vimeo.com/4947550 tycker Paul Washer ger svar på tal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:10 f m
Andy skrev:
Andy, vad har du att säga till dem som med Galaterbrevet i högsta hugg kallar dem som tror sig kunna lära något ut GT för ”Predikare av ett annat evangelium”.
Du vet mycket väl vilka konsekvenser som förbinds med detta.
Vidare konstaterar jag igen att du hittills inte bemött några av mina tidigare kommentarer till dej.
Kanske var mina argument för svåra?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:27 f m
@ Kamau Mweru:
Det är ju helt uppenbart att MFS & Co har ett annat evangelium än va Bibeln lär.
av John Calvin:
1. The whole system of religion delivered by the hand of Moses, in many ways pointed to Christ. This exemplified in the case of sacrifices, ablutions, and an endless series of ceremonies. This proved, 1. By the declared purpose of God; 2. By the nature of the ceremonies themselves; 3. From the nature of God; 4. From the grace offered to the Jews; 5. From the consecration of the priests.
2. Proof continued. 6. From a consideration of the kingdom erected in the family of David. 7. From the end of the ceremonies. 8. From the end of the Moral Law.
3. A more ample exposition of the last proof. The Moral Law leads believers to Christ. Showing the perfect righteousness required by God, it convinces us of our inability to fulfil it. It thus denies us life, adjudges us to death, and so urges us to seek deliverance in Christ.
4. The promises of the Law, though conditional, founded on the best reason. This reason explained.
5. No inconsistency in giving a law, the observance of which is impossible. This proved from reason, and confirmed by Scripture. Another confirmation from Augustine.
6. A consideration of the office and use of the Moral Law shows that it leads to Christ. The Law, while it describes the righteousness which is acceptable to God, proves that every man is unrighteous.
7. The Law fitly compared to a mirror, which shows us our wretchedness. This derogates not in any degree from its excellence.
8. When the Law discloses our guilt, we should not despond, but flee to the mercy of God. How this may be done.
9. Confirmation of the first use of the Moral Law from various passages in Augustine.
10. A second use of the Law is to curb sinners. This most necessary for the good of the community at large; and this in respect not only of the reprobate, but also of the elect, previous to regeneration. This confirmed by the authority of an Apostle.
11. The Law showing our wretchedness, disposes us to admit the remedy. It also tends to keep us in our duty. Confirmation from general experience.
12. The third and most appropriate use of the Law respects the elect. 1. It instructs and teaches them to make daily progress in doing the will of God. 2. Urges them by exhortation to obedience. Testimony of David. How he is to be reconciled with the Apostle.
13. The profane heresy of the Antinomians must be exploded. Argument founded on a passage in David, and another in Moses.
14. Last part of the chapter treating of the abrogation of the Law. In what respect any part of the Moral Law abrogated.
300
15. The curse of the Law how abrogated.
16. Of the abrogation of the Ceremonial Law in regard to the observance only.
17. The reason assigned by the Apostle applicable not to the Moral Law, but to ceremonial observances only. These abrogated, not only because they separated the Jews from the Gentiles, but still more because they were a kind of formal instruments to attest
Läs sen förklaringen till dessa punkter: http://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.iv.viii.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:28 f m
outsider skrev:
Det skriver vi nog under på allihopa.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 11:45 f m
STÅ UNDER LAGEN
Det finns ett uttryck i 1917 år översättning:
”Stå under lagen”
Alla människor skapade av Gud står under Hans Lag.
Hur mycket en människa än nonchalerar och bryter mot lagen, gäller den fortfarande. Hitler och Mao. Gardell och Hammar.
Nu talar jag om 10 Guds bud.
Lagen är helig och ren och rätt och av Guds kärlek inandad.
De enda som är undantagna är de döda.
Genom frälsningen och nedsänkningen i vatten som pekar på döden befrias vi från lagen genom uppståndelsen.
Vi befrias från tvånget och får ett nytt hjärta som vill av hela vårt hjärta lyda Gud ( och hedra lagen ).
Vill man inte detta ifrågasätter jag omvändelsen.
Vi har alltså fått ett nytt hjärta och ett nytt sinne. I skenet av detta skall Paulus ord förstås att man inte ska lägga ett ok på hedningarna. Och att de skall akta sig för otukt och offerkött eller vad det nu var.
Den som vill gå in djupare i denna fråga skall absolut rådfråga Romarbrevet och speciellt Rosenius förklaring. Han har fått ett särskilt ljus över detta.
Hittar man Waldenströms bibelöversättning med kommentarer så kommer man rätt långt.
Guds underbara ord.
Tar du tid med den på semestern?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 12:36 e m
Michael G. Helders skrev:
Jag har ingen kännedom om MFS & Co.
Fanns inte i Sverige när jag bodde där.
Liknande började finnas i Holland strax innan jag flyttade.
Finns inte i Kenya.
Jag har aldrig haft kontakt med MFS & Co.
Jag försöker hålla mej till uppdraget att pröva och behålla det goda.
Om någon från MFS & Co säger något som stämmer ser jag inte större anledning att förkasta det än om en Lutheran, Reformert, Baptist, Metodist, SvK-are, Katolik eller vem som helst säger det.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 1:03 e m
SÅ skrev:
SÅ, svara mig. Gäller Mt 19:16-19 i NT efter korset. I så fall kommer rättfärdighet genom laggärningar och inte genom tro av nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 1:17 e m
Kamau Mweru skrev:
Kenya-Kjelle
Vet inte vilke fråga du syftar på men vad gäller din fråga om man kan bättra sig utan gärningar har du redan fått svar, se nedan. F ö tycker jag det hör till god sed att inte tala nedsättande om andra i 3:e person, speciellt inte om denne inte är inblandad i diskssionen. Det borde gälla t o m på detta forum…
F ö om du vill ha svar på dina frågor underlättar det kanske om du ställer frågorna på samma tråd som jag skriver. Men det kanske inte var avsikten med dn kommentar…
”Det ord som översatts göra bättring i t ex Apg 2:38 är metanoeo, som betyder att göra sinnesändring. ändra sinne, tankesätt. Att översätta det med att göra bättring leder alltså tankarna fel, vilket även ditt inlägg visar. Det betyder alltså långt ifrån att i egen kraft försöka förbättra sig själv. Att bättra sig är alltså att omvända sig till Kristus och tro Evangelium. Därpå följer trons gärningar, om tron är uppriktigt och sann. Uttrycket att göra bättring låter snarare, som att man först måste förbättra sig, d v s gärningar, för att kunna ta emot frälsningen. Det blir alltså i så fall fel ordning. Gärningarna föregår inte rättfärdiggörelsen och frälsningen, utan tvärtom. Gärningar följer på tron som framgår av Ef 2:8-10 och de har som sagt ingenting med rättfärdiggörelsen att göra.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 1:22 e m
Och här är KMs inlägg som jag kommenteraqde. Vet inte varför det inte kom med när jag använde kommentarsfunktionen Citer och svara:
Sam skrev:
”Hur vänder man sig ”till bättring”?
Vilka normer (jag skriver inte lag) använder man?”
Sam, jag ställde frågan till Christian men han svarade som vanligt inte på direkta frågor.
Lika bra. Låt den ligga. Naturligtvis kan man inte ”bättra sig” om man inte vet vad som är rätt och vad som är fel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 1:31 e m
Christian skrev:
Yeshua sa: ”…kom sedan och följ mig. Det är din tolkning att rättfärdighet (frälsning) kommer av att hålla buden. Ett rättfärdigt liv kommer av att hålla Guds bud, men rättfärdig i betydelsen frälst är alltid av nåd. Så har det alltid varit.
Yeshua frågade: ”Vill du ingå i livet”. Vad detta betyder kan man fundera över. Det som är klart som korvspad (från kycklingkorv
) är att Yeshua lägger stor vikt vid buden.
Jag har Yeshua som min Mästare och därför gäller hans ord för mig.
Men Andy dröjer med sitt svar.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 1:37 e m
Christian skrev:
Sorry, Christian, jag uppfattade inte din avhandling som svar på min dubbla fråga.
För att vara ärlig uppfattar jag det fortfarande inte som svar på det jag frågade.
Om jag skulle svara själv så blev det ungefär såhär:
Hur vänder man sig ”till bättring”?
Mitt svar: Genom att sluta att göra felaktiga handlingar och börja göra goda handlingar.
Vilka normer (jag skriver inte lag) använder man?
Mitt svar: De normer som skrivs under på av den jag titulerar Herre.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 2:42 e m
Cato frågar:
”Sam, så da mener du at Jesus Kristus ikke er Gud? Er det riktig forstått?”
och Sam svarar:
Nej det är helt fel förstått, Cato.
5 Mos 5:4.
Det är fullständigt meningslöst för personer som inte erkänner det viktigaste budet att orda om andra bud och om Toran dvs. Lagen överhuvudtaget. Detta gäller MFS och största delen av ”messianer” i övrigt, plus 100% av dagens avfallna kristenhet.
(Om det viktigaste budet läser man i Markusevangeliet 12:28-34, om det eviga livet i Joh 17:3)
Dessa ”lagivrare” vet helt enkelt inte vad de pratar om.
I Pauli ord: ”Somliga har glömt allt detta och spårat ut i tomt prat. De vill lära ut lagen men förstår varken vad de själva säger eller vad de med sådan säkerhet uttalar sig om.” 1 Tim 1:6-7.
Nyckelorden var: ”spårat ut” och ”tomt prat” och ”förstår varken vad de själv säger.”
Paulus var en apostel som fick sitt uppdrag och evangelium från: ”Gud, vår frälsare,” och från: ”Kristus Jesus, vårt hopp” (1 Tim 1:1, 1:11), men redan under hans tid fanns det människor som ville istället ”stå under lagen”(Gal 4:21), och nu har vissa upptäck samma patent igen, och tror att de har uppfunnit hjulet på nytt!
Paulus kallade dessa för ”dårar” (det står så i Bibeln, Gal 3:1)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 2:52 e m
@ SÅ:
Och denne ”någon” som reagerar har tydligen samröre med sådant tok.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 3:59 e m
@ Andy:
Paulus i Rom 7:7 och Johannes i 1 Joh 3:4 säger tydligt att Lagen är ett rättesnöre angående synd.
Om inte Torah kan användas för att själv veta och undervisa andra, sina barn, om synd, vad ska man använda då. Känslorna för dagen?
Försök att vara klar när du svarar för det behövs citat som alla kan läsa och förstå.
Man stöter på ett par patruller om man menar att Torah inte längre gäller.
Messias bön i Matt 24:20, Jes 66:22-23, Upp 12:17.
Sen får man problem med att säga att Skaparen är densamme igår, idag och i evighet om man då helt plötsligt gör en kullerbytta och sägar att ‘Lagen’ inte längre är vad Skaparen menat.
Det vore bra om du ville utveckla dina tankar kring hur Messias följde, lydde, ‘Lagen’ angående syndoffer och utförde en gärning som ligger till grund för vår frälsning.
Sen förstår jag inte problemet med att jag kallar de som säger att ‘Lagen’ inte längre ens bör nämnas som laglösa. Om man torgför iden att vi inte behöver ‘Lagen’ så är man väl rätteligen laglös.
Det är ju meningen i 2 Tess 2. Folk överger sanningen, som ‘Lagen’ är, och blir förvillade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 4:07 e m
@ Michael G. Helders:
”Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.”
På Arameiska:
For the Messiah is the goal of the Torah, for righteousness to all who believe.
Översättarna har ju missa en del enkla saker, t.ex påstår de att en spetälsk bodde inne i stan.
Du vet ju att det finns lika många citat för ‘Lagen’ eller hur?
Hur ser du på att vår frälsning grundas i ett syndoffer som är utfört helt i enlighet med instruktionerna i ‘Lagen’. Och att det faktiskt utfördes av en männsika som lydde ‘Lagen’ och agerade enligt vad Han trodde?
Hur ser du på resonemanget att man kan inte ‘ta bort’ Lagen för då blir ju det offret ogiltigt också?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 4:43 e m
Till alla besökare.
För att facilitera och försöka styra diskussionen lite mer så skulle jag vilja att alla tänker till kring tre saker.
1. Om vi utgår ifrån premissen att Messias utförde en gärning och offrade sitt liv och blod för allas våra synder, så behöver ingen diskutera att frälsningen är genom tron på just detta. Messias är vårt substitut. Lönen för vår synd är uttagen av honom.
Hur ser vi på iden att ‘Lagen’ inte längre gäller men vi vill ändå göra anspråk på frälsningen som är baserad på just instruktionerna för syndoffer i ‘Lagen’?
2. Om vi säger att ‘Lagen’ är annullerad, inte giltig längre för oss, var kan vi lära oss om vad synd är?
Jag antar att vi alla har en åsikt om vad synd är, och att vi inte borde synda, för jag kan inte tro att nån på allvar menar att vi kan göra vad som helst som faller oss in utan att en del kanklassas som synd,va?
Så var kan vi tala om för våra barn att de ska läsa om vad som är synd ,eller rätt och fel, uppbyggligt vs nedbrytande, ni förstår vad jag menar.
3. Vad är det med ‘Lagen’, bortsett från syndoffren som Messias fullbordade, som är svårt eller dåligt?
Om man tycker at ‘Lagen’ är omöjlig, svår, besvärlig, en förbannelse (jag får ilningar som tandvärk), vad har vi då för syn på Skaparen, Gud ,YHWH?
Kan nån komma på nånting i ‘Lagen’ som är bra, kanske rent av en välsignelse?
(Det blev tre frågor i en)
Jag ser fram emot skarpa, insiktsfulla, inlägg som är baserade i HELA Skriften!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 4:44 e m
@ Sam Dina frågor är legitima och förtjänar ett seriöst och begrundat svar. Idag redigerar jag video tillsammans med min webadmin, men till helgen hoppas jag kunna besvara både dig och Kjell. Haggaj ställde också en bra fråga till mig idag, så jag ska försöka svara er alla tre.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 5:12 e m
”Kan nån komma på nånting i ‘Lagen’ som är bra, kanske rent av en välsignelse?”
Beror på om Lagen som åsyftas är de tio Guds bud eller alla hundratals mer eller mindre (ursäkta) stolligheter med reningsbad, förbud att blanda två sorters garn eller att en yngre bror måste gifta sig med änkan till den avlidne brodern för att inte tala om 5:Moseboks alla hemskheter till ”lag”.
I dessa fall har jag oerhört svårt att se välsignelserna om nu inte Gud är en ”elaking” som man gör bäst i att lyda oavsett för att ev. kunna undvika en evig grill”fest”. I så fall handlar det väl ändå om något slags välsignelse.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 5:27 e m
Mikael skrev:
Kanske någon kvalificerad kan svara på detta legitima (lag-liga) spörsmål?
Men, Mikael, hur skulle det vara att göra som med andra saker i verkliga livet?
Börja med det som ligger nära till hands och känns relevant.
Frälsningen är en nådegåva. Helgelsen likaså, men (tror jag) konditionell. Man måste vilja och ha det som prioritet.
Som du vet tror jag inte på andlig magi eller en sorts autopilot eller GPS. (Annat än när jag flyger.)
Men däremot ”litar” jag på att bli övertygad om synd, behovet av sinnesändring och förtröstan på Gud. Genom bön och läsande av Guds Ord.
Om Han tycker att jag blandar fel sorters garn eller inte får sautera min biff, så räknar jag med klarhet över det.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 5:29 e m
@ Mikael:
Enligt gängse uppfattning så är ju alla Moseböcker och även resten av GT bara en ytterligare förklaring til de tio ‘buden’. Alltså de tio är en sammanfattning och resten är en mer detaljerad utläggning.
Har du tänkt på om skaparen vet nåt som vi inte vet. Tex. andliga konsekvenser för vårt väljande och handlande?
Skaparen säger ju detta i 5 Mos 30:19-20,
”Jag tager i dag himmel och jord till vittnen mot eder, att jag har förelagt dig liv och död, välsignelse och förbannelse, Så må du då välja livet, för att du och dina efterkommande mån leva,
20i det att du älskar HERREN, din Gud, och hör hans röst och håller dig till honom; ty detta betyder för dig liv och lång levnad,”
Ganska allvarligt.
Kan Skaparen komma på som du säger ‘stolligheter.
Det är ju från Skaparen dessa instruktioner kommer, inte Moses eller judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 5:35 e m
SÅ
Jeg vil svare på et av dine spørsmål til Andy….
OM det Jesus sa ikke var til OSS, så gjør det ikke noen forskjell…why not?
JO, fordi Jesus sa at når Han hadde fart opp til sin Far, så skulle han sende oss sin ÅND…pg ÅNDEN skulle påminne oss om ALT det Jesus hadde sagt..og fortelle oss NYE ting også.
ÅNDEN Stig ÅGE er JESUS med oss iDAG..og han TALER..
Han taler til dem som vil høre og søker han…han taler utifra hvem han ER nå , slik som den han var DA..samme GUD!!
Receive the Holy Spirit!!..and you will know !!
Jesus said while on earth;
”:.I still have many things to say to you..but you can not bear them now..BUT when the spirit comes HE will GUIDE you INTO all truths..whatever HE hears he will speak..and He will tell you things to come!..He will glorify ME , for he will take of whats MINE and declare it to YOU!” John 16.13
så lenge en person bare ser på lære..og ikke ledes av JESUS ( ved hans ånd)..så vil det ikke være noe annet enn det som allerede er skrevet..MEN Guds ånd ønsker å lede oss i hverdagen..og åpenbare ALT for oss..også det som IKKE står skrevet i Guds ord. Han vil åpenbare det vi trenegr å se i DAGENS verden… DET er spennende å bli kjent med ÅNDEN Stig Åge…. JESUS med oss idag!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 5:48 e m
@ Michael G. Helders:
Du verkar ganska starkt påverkad av humanistisk intellektualism, enligt svar till Kjell idag 19.27 fm.
Där startar du med Kalvin. Denne John Kalvins reformerta, presbyterianska system har visat sig vara starkt anti-judiskt. Vi har sett i vissa engelska bibelöversättningar, att när det var tal om välsignelser i bibeln…så vad det de kristna som fick dessa. Men när det var tal om förbannelser…så var det alltid judarna som skulle drabbas.
Som exempel kan nämnas om det samtal Yeshua hade med lärjungarna i Apg 1:6 då lärjungarna frågade ”Herre, är tiden nu inne för dig att återupprätta riket åt Israel”?
Trots att Jesus inte skarpt tog avstånd från frågan, utan tvärtom verifierar ett kommande rike I ISRAEL och så säger herr Kalvin :
”Det är lika många fel i den här frågan som det finns bokstäver” Hans förakt för judar och tilltro att de skulle få något kungarike och någon jordisk stat med Yeshua som Kung,.. föresvävade aldrig varken Kalvin …eller Martin Luther. Tvärtom…det var dessa herrars judehat som satte fart på Förintelsen och som låg till grund för nazismen, (som faktiskt startade innan förintelsen.)
Den intellektuella humanismen har en egen större kunskap än vad Bibeln förmedlar.
Precis som ormen sa till Eva…”skulle då Gud ha sagt…” så erbjöd ormen frihet från lagen (Guds uttalade bud) och därmed en ”högre kunskap”.
Istället för att underordna sig buden tar nu människan egna beslut utifrån sin egen bedömningsgrund. Genom att förtrösta på sitt eget sinne förvandlar hon sig själv till Gud och bestämmer enligt sin egen kunskap om vad som är rätt eller fel. Så har det varit i nära tvåtusen år.
Detta …trots att Gud åter och åter säger Mina Ord är Eviga…! Hans lagar och gränser är satta för alla folk till välsignelse och överflöd …om de följs.
Ingen av dessa namnkunniga humanister genom tiderna har någonsin tänkt på att ”Israels Gud” nämns 200 ggr i Skrifterna och endast 2 gånger i NT., Matt. 15:31, Luk.1:68.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 6:22 e m
@ eagleview:
Bra balanserad kommentar.
Min fråga blir om du menar att Anden som säger vad Yeshua sagt kan säga nåt annat än vad Fadern sagt?
Yeshua säger ju tydligt och klart att han har ingen egen uppfattning utan bara säger vad Han lärt sig från Fadern.Joh 12:49-50.
Kanske det finns ‘ande’ som säger saker som går emot Skriften t.o.m.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 6:27 e m
Ännu en gång…..
Paulus presenterar i Gal 5:4-5 två grupper av människor som en gång har kommit till tro och fortsätter sedan mot målet att nå rättfärdigheten.
Grupp ett är ”ni” som har kommit bort från Kristus och försöker bli rättfärdiga genom lagen.
Grupp två är ”vi” som ”väntar i Anden genom tron på den råttfärdigheten som är vårt hopp.”
Det är fråga om vägval efter att man har kommit till tro, skall man ut till Sinaibergets slaveri eller skall man till ”Jerusalem som finns i himlen.”
Här på Aletheia har det funnits människor som uttryckligen säger att de inte vill till harpospel i himlen. Deras ögon skådar mot Sinaiöken, men där finns det ”giftormar och skorpioner”, i ett ”förbränt land utan vatten.” Men dit skall man. När man en gång har fått ordet Torah i hjärnan så kör man, come hell or high water.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 6:38 e m
KM
”Frälsningen är en nådegåva. Helgelsen likaså, men (tror jag) konditionell. Man måste vilja och ha det som prioritet.”
Du skulle bara veta vilken prioritet frälsningen haft i mitt liv!!!
Alltså rör det sig inte bara om vilja utan att det finns en annan part som faktiskt är Sann och på något vis tillmötesgår den som söker Honom.
Och om inte??
Ska man tro bara för att Sam m.fl påstår sig ha sanningarna?
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 6:42 e m
@ Mikael:
”Ska man tro bara för att Sam m.fl påstår sig ha sanningarna?”
Om inte sanningarna finns i Skriften, var finns de?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 7:05 e m
”Om inte sanningarna finns i Skriften, var finns de?”
Någonstans får man väl hoppas.
Personligen tycker jag att det verkar livsfarligt att närma sig diverse religioner eller samfund inom dessa. I mitt fall har det dock bara handlat om kristendomen som Sam närmast likställer med, vad vet jag.
Det finns alltid någon/några som hur man än försöker eller tänker har diametralt motsatt uppfattning.
Villolära här, villolära där, andemakter hit och andemakter dit, himmel o h-vete, nåd fast den kräver laglydnad osv.
Kanske sanningen finns någonstans ”out there” och förhoppningsvis är den god.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 7:13 e m
Skriftens sanning:
Joh.14:6
”Jesus svarade honom: ”Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig.”
………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 7:26 e m
”Skriftens sanning:
Joh.14:6
”Jesus svarade honom: ”Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig.””
Men om nu ”vägen och sanningen och livet” inte bryr sig om alla dem som uppriktigt sökt Honom, vilka är otaliga kanske man blir tvungen att börja tänka i andra banor.
I synnerhet då många av de ”upplysta” gör mig o säkert andra mörkrädda.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 7:56 e m
Sam
Jesus sa IKKE hva Han hadde ”lært seg av Faderen å si”; nei, Han sa hva Faderen sa til han at han skulle si..DER OG DA..in that same moment! for å formidle noe fra Faderen til de menneskene han talte til ..
derfor sa de at han; ” talte ikke slik som de andre skriflærede”…han talte med MYNDIGHET..han var ”under order” fra Guds ånd- der og da..
SLIK lever vi MED Gud idag også…
Uansett hvor mye eller lite LÆRE vi kan.
Mikael
Sanningen finnes IKKE i skriftene..ikke i bibelen , koranen, Torah,..eller noe annet.
Sanningen er en person…den GUD som har skapt deg..og som vil ha fellesakp.
OM du mener at du vil ha felleskap med HAN..ja , så søker du til du finner han…du gir ikke opp!
men søk ikke i skriftene, søk HAN i BØNN fra ditt hjerte,..
BLI DESPERAT DA!:..slik Jakob ble..han ville ikke slippe engelen som kom til han FØR han fikk VELSIGNELSEN!
Guds ånd er VELSIGNELSEN; pantet på at DU er Guds barn..og det er JESUS selv som gir han til
deg..
Ikke la andre ”opplyste” bestemme hav du skal gjøre eller ikke..ta et ansvar for DITT liv.
Anita
Jesus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:04 e m
@ Mikael:
Mikael
Jag menar naturligtvis att saningen med stort stort S finns just i Skriften. Det är min tro.
Jag tror heller inte att man kan klarlägga helt och hållet vad Skriften säger även efter livslångt studerande. Speciellt med översättningar och de skillnader i levnadssätt och tankesätt som finns mellan oss och de som skrev det som står skrivet.
Men om man inte studerar Skriften så kommer man aldrig att förstå vad den säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:14 e m
@ eagleview:
Du skriver:
”Jesus sa IKKE hva Han hadde ”lært seg av Faderen å si”;”
Du menar alltså fullt på allvar att Fadern skulle motsäga sig själv eller att Messias skulle revoltera mot Fadern?
Joh 12:49-50:
”Ty jag har icke talat av mig själv, utan Fadern, som har sänt mig, han har bjudit mig vad jag skall säga, och vad jag skall tala.
50Och jag vet att hans bud är evigt liv; därför, vad jag talar, det talar jag såsom Fadern har sagt mig.”
Du måste ha haft mycket hjäp för att missförstå detta citat från Messias Yeshua?
Jag trodde du hade nåt lågvattenmärket förut men detta:
”Sanningen finnes IKKE i skriftene..ikke i bibelen,”
Det du håller på med kallas New Age, tror jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:20 e m
eh…ser at det står Jesus under det jeg skrev
..det var ikke meningen..men men
Sam
klart at det finnes andre ”ånder” som kan tale, men hvorfor frykte ”dem”?..når Guds ånd er med oss , og lærer oss ”alle ting”..
den vi ikke skal lytte til , det er den ånd som fornekter at JESUS ( Messias) er Guds sønn..
Alt som slike personen sier, blir ord fra en ”annen ånd”
Ingen som har Guds ånds ånd kan fornekte Jesus som ET med Faderen.
Mange er så REDD for Guds ånd, da de er så REDD for alt som er noe annet enn bokstaver..
Men bokstaver er jo DØDE…ikke noe håp i dem.
Jeg var redd Guds ånd en gang også…men da SA jeg det til Gud..at jeg var redd for hans ånd..MEN at jeg VILLE ha ALT det Gud ville gi meg..så jeg ville at han tok vekk denne frykt., da jeg trengte BEVISET på at jeg var HANS Barn- hans ånd som roper ut ; Abba Father ! i oss..og som gjør JESUS STOR i våre øyne.
..så jeg trenger ingen kommentarer 
En dag ( Som Gud hadde bestemt) så skjedde noe i meg ( no big outward happening- bare på insiden)..NOE som gjorde bibelen ”LEVENDE”..den talte, som om den hadde en røst..fordi det var GUDS ånd som hadde kommet og begynt å undervise meg. og han er spesielt opptatt av å herliggjøre JESUS.
Mange ganger vet jeg ikke hva jeg skal skrive i min blogg ..før ETTERPÅ..jeg bare skriver, og ”får ” mange spennede tanker og vinkler fra Guds skrevne ord,…blir så glad av det jeg selv skriver
For andre så leder Guds ånd på en annen måte, da han er PERSONLIG med oss..og den vi er.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:22 e m
Sam
har jeg misforstått?..du bruker jo bibelvers som bekrefter det jeg sa ..takk!
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:38 e m
eagleview skrev:
Menar du att du tar hjälp av Jesus när du (som är gift?) raggar karlar?
Jojo, detta är väl telos http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5056&t=KJV
på nådesförkunnelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:44 e m
En liten fundering….
Om vi försöker ‘nollställa’ vårt resonerande och verkligen noga kolla Skriften i fråga om ett nytt tempel i Jerusalem….
….så tror jag inte att Herren menar, att det skall byggas ett nytt tempel…
Men då gäller det att till fullo förstå det Förnyade Förbundet i Jesu blod….
För grunden till att forska i detta ämne måste ju vara den enkla frågan:
>>> Vad menas med Guds tempel idag?…………?
Kan det verkligen stämma, att Gud tillåter ett nytt ‘fysiskt tempel’? Nja, jag undrar….
Tänk om man tolkar fel?
Återkommer….
……………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:56 e m
@ Deborah:
Jag tror du menade att skriva det här i en annan blogg?@ eagleview:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 8:57 e m
Deborah
Ignorera eagleviewet på slutet. Mitt misstag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:05 e m
Sam skrev:
Inledningsvis måste jag fråga dig och alla lagivrare här på Aletheia, om ni håller NT och breven i synnerhet för att vara Guds ofelbara och inspirerade Ord. Av diskussionen att döma är det annars lätt att få en annan uppfattning. Det är dock den syn som NT:s författare har på NT. Delar vi inte denna syn på NT som helhet betraktat blir all vidare diskussion i denna fråga meningslös. Då menar jag inte någon obefintlig arameisk förlaga till den grekiska texten som t ex MFS menar är Guds ord. D v s de förnekar indirekt att grekiska gr.t. är Guds ord.
Nej, översättarna har inte missat något alls vad gäller Rom 10:4. Det framgår både av sammanhanget och NT:s undervisning sammantaget, att versen ska översättas på detta sätt:
Ty Kristus är lagens SLUT till rättfärdighet för var och en som tror.
Låt oss se på kontexten vilket är en bra regel för en översättare men även för oss som ska tolka texten:
Rom 10:2-6 Jag kan vittna om att de hängivet tjänar Gud, men de saknar den rätta insikten. De känner inte rättfärdigheten från Gud utan strävar efter att upprätta sin egen rättfärdighet och har inte underordnat sig rättfärdigheten från Gud. Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror. Mose skriver ju om den rättfärdighet som kommer av lagen: Den människa som håller lagen skall leva genom den. Men den rättfärdighet som kommer av tron säger…
Rom 10:8 …Ordet är dig nära, i din mun och i ditt hjärta, nämligen trons ord som vi predikar.
Hur kan man missa att det är fråga om två olika slags rättfärdighet, som här ställs mot varandra; lagens och den egna gärningsrättfärdigheten och å andra sidan trons rättfärdighet? D v s lagen och dess uppgift visavi oss troende och rättfärdiggjorda är SLUT. Den har gett oss insikt om synd och drivit oss till Kristus och hans nåd. Vad oss anbelangar är lagen därmed uppfylld, d v s vi har blivit rättfärdiggjorda. Varför ska vi då ännu befatta oss med lagen. Vi är ju klara med den. Kristus fullgjorde vad vi borde.
Jämför t ex även med:
Gal 3:23-25 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare
Gal 3:19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram…
Dessa verser säger samma sak.
F ö har jag i tidigare inlägg på den websida visat att den ordagranna betydelsen av grekiska gr.t. ‘TELOS noumou’ är lagens SLUT.
Dessutom översätts grundtexten till hebreiska i denna vers med, ‘SOF hatorah’ vilket även det betyder lagens SLUT.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:06 e m
@ eagleview:
Anita du skriver:
”Men bokstaver er jo DØDE…ikke noe håp i dem.”
Joh 1:14:
”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning.”
Bokstaven blev faktiskt levande och visade i dagligt liv hur Ordet var meant att levas.
Om du är fylld av Anden så säger Hesekiel, Paulus, Johannes en och samma sak.
Du lever i efterföljelse till Messias och är lydig ‘Lagen’ som inte är en lag i den mening vi lägger i ordet utan mer instruktioner, undervisning, liv.
För mig verkar det som om du hela tiden utgår från dig själv. Det är New age.
Skaparen gör inte skillnad på person. Alla behandlas lika och med en uppsättning’ Lagar’ eller instruktioner. Instruktioner och varningar som alla för med sig konsekvenser beroende vad man väljer att tro och göra.
Det spelar ingen roll om man är svensk, jude, grek, ja t.o m norrmännen och norrkvinnorna får samma behandling och respekt för att vara ansvarfulla som alla vi andra.
Kanske du skulle skriva en blogg om hur nåden har omintetgjort allt vad ‘Lag’ heter och skicka in till Aletheia?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:17 e m
@ Christian:
Innan vi går vidare vill jag fråga dig en sak.
Har du hittat någonstans att Messias offrade sig för något annat än synderna våra?
Vi vet ju klart att Han dog för våra synder ,eller hur?
Men finns det beskrivet något annat?
Jag vill att du börjar med att läsa Matt 5:17-19 och Lukas 16:17. Det är ju trots allt Messias egna ord och Han kunde ju inte ljuga för i så fall kunde Han inte bli ett syndfritt offer.
Översättningen slut kan vara fel liksom att en spetälsk kunde leva inne i staden.
Speciellt om ordet slut inte stämmer med Skriftens sammanhang. 1 Mos 1 till kartorna.
(Kollar man kartorna så kommer man ju till Israel!!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:19 e m
@ Christian:
Dette sier vi AMEN til, Christian!!
Mvh.
cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:23 e m
@ Christian:
Strongs 5056: telos tel’-os from a primary tello (to set out for a definite point or goal);
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:25 e m
Haggaj
ja..jeg trenger Guds hjelp i alle situasjoner..noe merkelig i det?..gift eller ikke gift..gjør det noen forskjell når det kommer til vår relasjon med GUD?..han vil jo ha vårt HJERTE…ikke noe ”heligt” ytre.
Hvem går du til meg ditt hjerte ( tanker og følelser) når du ser på en søt kvinne med begjær..selv om du er gift, eller fornekter du at du gjør det?
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:25 e m
Sam, les da hva Paulus skriver i Gal. 2:
”19 Ty jag för min del har genom lagen dött bort ifrån lagen, för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,
20 och nu lever icke mer jag, utan Kristus lever i mig; och det liv som jag nu lever i köttet, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig själv för mig.
21 Jag förkastar icke Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade ju Kristus icke behövt lida döden.”
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 9:31 e m
Sam
ja, .når du ser HANS herlighet..da er ordet blitt LEVENDE for deg..ikke før det.
Christian
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:20 e m
Sam skrev:
Motfråga; hur ser du på följande verser angående offrande etc.
Hebr 9:9-10 “Detta är en bild av den tid som nu är: gåvor och offer frambärs, men de kan inte fullkomligt rena samvetet hos dem som offrar. Liksom när det gäller mat och dryck och olika slags reningar, så är det här fråga om yttre föreskrifter fram till tiden för en bättre ordning. Men nu har Kristus kommit som överstepräst för det goda som vi äger“.
När Hebr.brevet skrevs frambar man tydligen fortfarande offer eftersom presens används i v.9, så Haggaj har delvis rätt när han anför Apg 3:1 till försvar att han underförstått tydligen menar att kristna ska delta i förrättandet av djuroffer. Han skriver “Vad hände vid eftermiddagsbönen? Jo, man offrade i templet. Och där var Petrus och Johannes.” Betyder det att det offer ska frambäras i NT. Nej bort det.
Sammanhanget visar och i det följande framgår det ju att de är ofullkomliga Här sägs ju dessutom att dessa yttre föreskrifter nu är förlegade, när Kristus har kommit, och nu gäller de m a o inte längre. Varken offrandet eller mat- och reningslagarna gäller efter att Kristus har kommit. De var alltså endast “yttre föreskrifter fram till tiden för en bättre ordning”. Men säger författaren, “MEN nu har Kristus kommit”. Dessa föreskrifter förstås därmed ha upphört. Svaret på frågan om troende ska förrätta djuroffer i NT som Haggaj inte anser att han kan svara på är alltså ett solklart NEJ.
Jämför även med vad Paulus säger i
Kol 2:16-17 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.
Detta säger han alltså mot bakgrund av vad han just sagt
Kol 2:13b-14 Han har förlåtit oss alla överträdelser och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset
Gud har strukit ut det skuldebrev eller “utplånat den handskrift som med sina stadgar anklagade oss och låg oss i vägen“ (1917). Det har han tagit bort. Läs en gång till HAR HAN TAGIT BORT. Vad har han tagit bort? Jo, lagen. Om han har tagit bort den och utplånat den, varför skulle vi då låta någon döma oss ifråga om matregler, högtider och sabbater. Underförstått menar Paulus givetvis, varför bryr ni er ö h t om dessa? Det är ju bara en skugga av kroppen eller verkligheten själv, Kristus. Ja han går så långt som att kalla det för ett “självvalt gudstjänstväsende” och “det har inget värde utan är bara till för att tillfredsställa det köttsliga sinnet” i v23.
Hebr.brevets författare är alltså inne på samma tankegångar.
Hebr 10:1-4 Lagen innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt. Därför kan lagen aldrig genom samma offer som ständigt år efter år frambärs, fullkomna dem som träder fram. Skulle man inte annars ha upphört att offra? De som förrättar offertjänsten skulle då redan en gång för alla ha blivit renade och inte längre haft några synder på sitt samvete. Men nu ligger i dessa offer en årlig påminnelse om synder. Ty det är omöjligt att tjurars och bockars blod skulle kunna utplåna synder.
Liksom Paulus säger han att lagen endast innehåller en skugga och inte tingen i deras verkliga gestalt. Verkligheten själv finns ju hos Kristus. Om ett fullkomligt offer bärs fram, så skulle man ha upphört att offra sägs ju här uttryckligen, eftersom de offrande då redan hade fullkomnats. M a o sägs här att offerlagarna i så fall skulle ha upphört. Eftersom de tillhör lagen sägs här indirekt att lagen har upphört eftersom Kristus har framburit ett offer som fullkomnar.
Hebr 10:14 Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som helgas fullkomliga.
Vidare sägs i Hebr 10:18 Och där synderna är förlåtna behövs det inte längre något syndoffer.
M a o är offertjänsten överspelad, eftersom vi har fått förlåtelse för våra synder genom Kristi fullkomliga offer, och tillhör därmed inte NT.
Låt oss även se på detta sammanhang
Hebr 10:8-10 Först säger han: ”Offer och gåvor, brännoffer och syndoffer begärde du inte och gladde dig inte”, fast de bärs fram enligt lagen</B. Sedan säger han: "Se, jag har kommit för att göra din vilja." Så upphäver han det första för att fastställa det andra. Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla
Fastän dessa offer frambars enligt lagen gladde de inte Gud. Jesus kom i stället för att göra Guds vilja, d v s offra sig själv för oss. Härigenom sägs explicit att det förra, d v s offertjänsten och därmed lagen, eftersom den tillhörde lagen, UPPHÄVS. Behövs fler bevis?
I så fall se på
Hebr 7:11-12 Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och på den grunden hade folket fått lagen – varför måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron? Ty om prästtjänsten ändras måste också lagen ändras.
Fullkomlighet kunde inte vinnas genom den levitiska prästtjänsten. Lagen vilade dock på den. Om nu denna ändras måste alltså med nödvändighet lagen ändras. D v s underförstått att den alltså har gjort det.
Slutsatsen uttalas i
Hebr 7:18-19 Så upphävs ett tidigare bud</B, eftersom det var svagt och till ingen nytta. Lagen åstadkom ju inte något fullkomligt. Men ett bättre hopp har kommit, och genom det träder vi fram inför Gud
Om ett bud upphävs måste väl i konsekvensens namn hela lagen vara upphävd? Den var ju svag och till ingen nytta. Nu har alltså ett BÄTTRE hopp kommit genom vilket vi har tillträde till Fadern i och genom Jesus blod.
Tillägg: när vi talar om att lagen är upphävd, gäller detta den troende. Lagen har fortfarande en tvåfaldig uppgift
1) Att ge insikt om synd och därigenom driva oss till Kristus och hans nåd.
2) Att upprätthålla ordningarna i samhället och hålla synden och ondskan i oss “i fängsligt förvar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:34 e m
Är ovanstående diverse diskussioner ang. Mose lag inkl. steningar o dödande det mest relevanta år 2009?
Samma resonemang/motresonemang hade kunnat föras år 50, 100, 300 osv.
En god, allsmäktig kärleksfull Gud torde sedan länge ha gett ett klart och entydigt svar eller??
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:39 e m
Mikael
Nej man kunde ju tycka det. Ja visst har Gud gett ett entydigt svar. För snart 2000 år sen på korset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:42 e m
Christian
DU må tale og ikke tie, for du har en nåde fra Gud til å gjør det.!!!
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:45 e m
>>Eagleview
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 10:46 e m
eagleview skrev:
Nej, men i högsta grad hur man förhåller sig till andra män.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 11:01 e m
”Mikael
Nej man kunde ju tycka det. Ja visst har Gud gett ett entydigt svar. För snart 2000 år sen på korset.”
Jo, det kanske man kan anse, men samma svar tycks tolkas oerhört olika!!
Det som i mina grumliga ögon ändå blir det ”knäppaste” är att alla dessa upplever att Anden gett dem dessa sinsemellan helt disparata uppenbarelser.
Och destomer, hur kunde Han som ska vara mänsklighetens räddning o frälsare komma med de fruktansvärda orden att all synd utom hädelse mot d.h.a kan förlåtas??
I mitt fall hade jag som tonåring ingen aning om vad Jesusorden innebar, men den påföljande skräcken var enorm!
Gissa hur många som genom tiderna plågats av detta citat eller t.o.m begått självmord!
Är Gud bara god eller är det kanske nåt som inte stämmer?
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2009 at 11:04 e m
Sam skrev:
Har indirekt kommenterat dessa ord på nedanstående kommentarer.
http://aletheia.se/2009/07/19/utan-forbundet-blir-lagen-en-forbannelse/#comment-141732
http://aletheia.se/2009/07/19/utan-forbundet-blir-lagen-en-forbannelse/#comment-141801
http://aletheia.se/2009/07/19/utan-forbundet-blir-lagen-en-forbannelse/#comment-141843
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 1:26 f m
@ Christian:
Jag måste medge att det är svårt att hänga med i svängarna för mig.
”Tillägg: när vi talar om att lagen är upphävd, gäller detta den troende. Lagen har fortfarande en tvåfaldig uppgift
1) Att ge insikt om synd och därigenom driva oss till Kristus och hans nåd.
2) Att upprätthålla ordningarna i samhället och hålla synden och ondskan i oss “i fängsligt förvar”.”
Gäller ‘Lagen’ eller inte?
I ena andetaget säger du att den gör, i andra inte???
Om du missade min fråga 2 så vill jag att du kikar igen och sen svarar:
”2. Om vi säger att ‘Lagen’ är annullerad, inte giltig längre för oss, var kan vi lära oss om vad synd är?
Jag antar att vi alla har en åsikt om vad synd är, och att vi inte borde synda, för jag kan inte tro att nån på allvar menar att vi kan göra vad som helst som faller oss in utan att en del kan klassas som synd,va?
Så var kan vi tala om för våra barn att de ska läsa om vad som är synd ,eller rätt och fel, uppbyggligt vs nedbrytande, ni förstår vad jag menar.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 6:32 f m
Mikael skrev:
Mikael, jag syftade på helgelsen där vi otvivelaktigt själva har ett visst ansvar.
Frälsningen är och förblir en nådegåva som man inte kan förtjäna.
Känslor kan vara både trevliga och otrevliga, men de bevisar inget i sammanhanget.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 9:10 f m
Mikael skrev:
Hur Gud kommer att handla med dem som avsiktligt arbetat för att skymma sikten på Honom har vi ett par upplysningar om.
Dels den text du nämner angående hädandet av Den Helige Ande. Av sammanhanget framgår att Jesus varnade dem som förstod vem han var men ville lura folkhopen att han var satans medarbetare.
Den andra lika allvarliga texten är den förbannelse som Paulus uttalar över dem som predikar ett annat evangelium. Se Galaterbrevet.
Som du förstår tror jag att båda texterna meddelar samma budskap. Religions-stiftare bör fundera mer än en gång innan de startar…..
Min tolkning är således att det handlar om att avsiktligt ljuga om vem Gud är just för att hindra andra att komma till tro. Det är inget som man gör av misstag, utan att veta det, eller genom något oavsiktligt förfluget ord.
Dessutom är det nog så att den som hädat Den Helige Ande lever i all önsklig välmåga och har inte det minsta samvetskval.
Det finns nog gränsfall. T. ex. där någon använder sin verbala gåva att manipulera andra och säga att han talar å Guds vägnar. Herren skall inte låta den bliva ostraffad som missbrukar Hans Namn.
De som hade (eller har) en grumlig gudsbild och meddelar falska läror utan att inse det tror jag inte kvalificerar. Även om de hellre hade bordat tiga och istället vittna genom sin vandel. Ofta talar de bara om den skräck de själva lever med.
Om det nu är den skräck som falska läror om uppryckandet kan ge (jag talar om egen erfarenhet av skräckfyllda nätter som barn), eller svavelpredikningar om de fåvitska jungfrurna, eller tjänarna som hade fått pund att förvalta, eller hädandet av Den Helige Ande. Det finns nog mera exempel.
Det behövs verkligen sannfärdig predikan om dessa saker. Bara Sanningen kan göra oss fria från falsk fruktan.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 9:55 f m
@ Sam:
Vet inte om du läst i 500-salen men, jag har kommit till ungefär samma slutsats v.g. Christer. D.v.s. i slutändan vet han inte riktigt vilket ben han skall stå på.
Till Christers försvar är detta nog ganska representativt för kristenheten generellt sett.
Jag behöver bara gå till mig själv för att inse hur många dubbla budskap man fått i sig vg lagen. Jag tror de flesta vill plocka russinen ur Guds Torah.
Plocka lite här och lite där. 8 av de 10 budorden är allmänt accepterade. Dock struntar vi i sabbatsbudet och bildförbudet. Sedan slänger många frikyrkor gärna in ”tiondeprincipen”.
Hur som helst så ÄR det förvirrande och jag hånar inte dig Christer på något vis.
Är jag klar med hur man skall förhålla sig till Guds Torah?
Nej, inte på långa vägar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 10:11 f m
Daniel.
”Är jag klar med hur man skall förhålla sig till Guds Torah?
Nej, inte på långa vägar. ”
Hva har skjedd, Daniel? Du var da klar for ikke så lenge siden, når det gjaldt loven?
Hvem er det som forvirrer??
Les Gal. 2, 19-20.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 10:24 f m
@ Cato:
Har du läst:
http://aletheia.se/2009/07/22/fortal-och-ogrundat-hat/
Daniel klarar bra att försvara sig själv.
Men hur går det med dej? Om du menar dig veta allt redan nu……
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 1:17 e m
Kjell, jeg tenker på en ganske lik diskusjon for vel et år siden med SÅ. Da var det amen fra Daniel!
Forøvrig henviser jeg til innlegget til Christian litt lenger opp i tråden. Det er gammel, god bibelsk forkynnelse!
Mvh.
Cato.
@ Kamau Mweru:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 2:36 e m
@ MyTwoCents:
Jag håller med om att kyrkans förhållningssätt har genomsyrat de flesta troendes syn på Torah.
Och kyrkan i sin tur har genomsyrats av den grekiska filosofin och hedendomens traditioner från Babylon. Linjärt tänkande, dualism, och gnostisim för att nämna några.
Tiondet är intressant.
Det finns ju skrivet att vi troende är ett heligt prästerskap 1 Pet 2:9.
Tiondet är ju till för att hålla Leviterna, prästerna, vid liv. bl.a., eftersom de inte har något arv.
Så om man sägar att vi alla är präster, vem ska ge tionde till vem?
De flesta vill också ta del i Abrahams välsignelser, men vill inte göra vad Abraham gjorde; noggrant undervisa sina barn om Torah.
Man greppar inte hur mycket som finns i Torah på en helg, det är klart. Men om man praktiserar det man lär så finner man Shalom som övergår allt förstånd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 2:46 e m
@ Cato:
”Forøvrig henviser jeg til innlegget til Christian litt lenger opp i tråden. Det er gammel, god bibelsk forkynnelse!”
Om jag får säga vad jag tycker så är det minst sagt en förvirrande förkunnelse.
T.ex:
”när vi talar om att lagen är upphävd, gäller detta den troende. Lagen har fortfarande en tvåfaldig uppgift”
Jag är ju naturligtvis glad att han delvis håller med mina ställningstaganden , men det blir svårt att förstå resonemanget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 3:04 e m
@ Sam:
Jag har hört i en utläggning att Petrus skrev till jesus- troende judar i förskingringen (han hade ju hand om de judiska troende, Paulus om hednakristna).
Att Israel som det utkorade folket är i sin prästgärning: det blir förföljd och korsfäst hela tiden o kommer att förgöras helt i den yttersta tiden (när det heliga folkets makt är krossad. det heliga folket syftar (I alla fall här)på israel) .
Gud har ju sagt till Israel att de skulle förbli präster för evigt, ett evigt prästerskap.
Och I slutet av Jesaja ser man hur hednaländerna i tusenårsriket kommer och för in sina skatter i Jerusalem…tiondet?
För övrigt skulle leviterna av det tiondet de uppbar ge tionde till Gud. Tiondet användes till fest inför Guds ansikte…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 3:11 e m
@ rebecca:
Helt kort(måste rusa)
Jag håller med om tiondet och att det liksom övriga ‘Lagen’ är Skaparens eviga ord, men menar att kyrkans syn på tionde är annorlunda. Tiondet är till som en födkrok.
Kyrkans ide om celibat kan man tänka kring?
Om prästen är gift var går hans arv?
Om han lever i celibat går hans arv till……….just det, kyrkan.
Vem är det man tjänar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 5:27 e m
Haggaj
Du svarer ikke på mine spørsmål..
men du får mene hva du vil om meg…no problem.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 9:59 e m
Sam skrev:
Du har rätt. Det var otydligt skrivet av mig. Trodde att det var klart vad jag menade eftersom jag senaste dagarna skrivit ett antal inlägg där jag förklarat vad jag menar med detta. Tar det dock gärna en gång till.
”när vi talar om att lagen är upphävd, gäller detta den troende”
Som troende och rättfärdiggjorda är vi fria från lagen. Den kan inte längre anklaga oss, som nu är I KRISTUS.
Gal 4:3-5 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar (LAGEN). Men när tiden (för LAGEN) var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna (sann Gud och sann människa) och ställd under LAGEN, för att han skulle friköpa dem som stod under LAGEN, så att vi skulle få söners rätt. Som Guds barn står vi alltså inte längre under lagen utan under nåden. Rom 4:15 Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.
”Lagen har fortfarande en tvåfaldig uppgift 1) Att ge insikt om synd och därigenom driva oss till Kristus och hans nåd.”
När jag skrev OSS här menade jag i första hand oss människor. D v s människor i allmänhet. Lagen gäller fortfarande generellt sett enligt vad Jesus sägr i Mt 5. Den kommer alltså aldrig att upphöra. Hur får man ihop detta med friheten från lagen i Kristus? Ja det är egentligen inte så svårt att förklara som det kan synas. Alla som inte är I KRISTUS står under lagen och dess bud. Omvänder de sig inte och börjar tro Evangelium kommer de att dömas enligt lagens bud. Utanför Kristus är förbannelse men I KRISTUS är rättfärdighet, liv och välsignelse.
Gal 3:10 Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid ALLT som är skrivet i lagens bok och gör därefter.
Håller vi inte ALLA lagens bud är vi under förbannelsen. Jakob säger Jak 2:10 Ty den som håller hela lagen men bryter mot ett enda bud är skyldig till allt. Och vidare heter det Rom 3:19-20 Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud. Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Rom 5:20 Men dessutom kom lagen in för att fallet skulle bli så mycket större. Men där synden blev större, där överflödade nåden ännu mer,
Gal 3:8 Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: I dig skall alla folk bli välsignade
D v s I KRISTUS är vi välsignade och står utanför lagens förbannelse.
Gal 3:13 Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe… Vi friköptes, för att den VÄLSIGNELSE Abraham fått skulle I JESUS KRISTUS komma till hedningarna och för att vi GENOM TRON skulle få den utlovade Anden.
Denna lagens andliga eller verkliga uppgift att ge insikt om synd och föra dem som står under lagen till Kristus framgår vidare t ex av Gal 3:19, 3:23-25.
Lagen har fortfarande en tvåfaldig uppgift 2) Att upprätthålla ordningarna i samhället och hålla synden och ondskan i oss “i fängsligt förvar”.
Även här står alltså OSS för människor i allmänhet. Guds lagar ligger i mångt och mycket fortfarande till grund för lagstiftningen i västvärlden även om detta håller på att brytas upp i takt med att Antikrists ande ökar sitt inflytande. På detta sätt gäller alltså lagen i samhället eller i det borgerliga livet som Luther uttryckte det på sin tid. I detta avseende står naturligtvis alla människor under lagen. Överheten håller svärdet för att inge fruktan hos dem som bryter mot lagen och vi som troende kan naturligtvis inte bryta mot lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2009 at 10:10 e m
MyTwoCents skrev:
Vem är denne Christer…?
Om det är mig du syftar på har du ju redan fått svar på Sams och din frågeställning i 500-salen om jag inte minns fel. Hoppas ovanstående repetition friskar upp minnet…
Jodå jag vet mycket väl vilket ben jag ska stå på, båda.
I KRISTUS är frihet från lag och förbannelse. Där är nåd, liv och välsignelse. Guds barns härliga frihet.
Utanför Kristus gäller lagen och dess förbannelse. Där är synd och död.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2009 at 12:19 f m
@ Christian:
Du säger ju samma otydliga sak igen. Lagen gäller men den gäller inte.
Om du vill veta hur det ligger till i min mening så är det så här.
Den enda synd som en ofrälst ‘Israel eller hedning kan begå är att inte tro på Messias. Detta enligt Messias själv i Joh 16:8-9,
”Och när han kommer, skall han låta världen få veta sanningen i fråga om synd och rättfärdighet och dom:
9i fråga om synd, ty de tro icke på mig;”
Världen är alltså inte de som är frälsta.OK?
Den synd som Messias tar upp är otro på Messias.
Om man väljer att tro på Yeshua som Messias så blir man inympad eller adopterad in i Israel. Både det fysiska och andliga Israel.Rom 11:11-
Ef 2:11-19. Man blir del av Skaparens husfolk.
Skaparens husfolk lever enligt reglerna för Skaparens hushåll. Dvs. Torah.
Man förväntas veta vad synd är och undvika den.
Leva ett, från världen, separerat liv. Ta på Skaparens vapenrustning där Torah ingår(sanningens bälte), och nu med fruktan och bävan arbeta på eder frälsning.
Jes 66:22-23, indikerar att dessa hushållsregler fortfarande gäller när vi lever på en ny jord under en ny Himmel. Regler som kyrkan avfärdat.
vers 24 är ingen rolig läsning, om de som revolterade mot Skaparen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 1:39 e m
Sam skrev:
Först vill jag säga att jag uppskattar att du håller en hövlig samtalston till skillnad från vissa andra på denna bloggsida…
Och ja, jag kan hålla med dig om att den enda egentliga Synden, är att inte tro på Jesus Kristus eller om du föredrar det, Jeshua HaMashiach.
Men djupast sett menar jag att orsakn är att om man inte tror på Jesus så är man fortfarande under lagen och inte under nåden. Man är då inte i Kristus, utan utanför Honom.
Vad gäller det, som du uppfattar som en oklarhet och motsägelse, att lagen både gäller och inte gäller kanske följande sammanhang kan ge klarhet
1 Tim 1:7-8 De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt
D v s lagen har fortfarande en uppgift och ska alltså brukas men på ett rätt och riktigt sätt. Somliga vill alltså vara lärare i lagen utan att veta hur den ska användas. Hur den ska användas framgår av det följande.
1 Tim 1:9a och inser att den (lagen, HaTorah) inte är till för rättfärdiga…
Som vi nu har tjatat om och om igen, så är lagen inte till för rättfärdiga. Vilka är de rättfärdiga? Rom 3:10 säger ju; Ingen rättfärdig finns, inte en enda. Eftersom ingen människa blir rättfärdig genom laggärningar är det alltså uppenbart vilka de rättfärdiga här är. Jo, de som tror på Jesus Kristus och som genom denna tro allena, inte av gärningar alltså, har blivit rättfärdiggjorda. Lagen är inte till för dem sägs det här men den har fortfarande en uppgift att fylla. För vilka gäller den nu?
1 Tim 1:9b-10 …utan (lagen, HaTorah är till) för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran -
Kort sagt lagen är till för ogudaktiga och orättfärdiga människor som ännu inte kommit till tro och blivit rättfärdiggjorda. D v s alla dem ”som står emot den sunda läran”. Vad är den sunda läran? Jo det är rättfärdiggörelsen genom tro, Evangelium.
För dem är lagen till. De står fortfarande under lagen. För dessa ogudaktiga människor har lagen sin uppgift: Rom 3:19b, 20b ”för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud”. och ”Genom lagen ges insikt om synd.” D v s att ge insikt om synd och behovet av förlåtelse och frälsning, att för människor till Kristus och hans nåd.
I borgerlig mening, vad gäller samhällslivet, har lagen även en uppgift att i yttre mening ha en hämmande och begränsande verkan på synden och ondskan, så att den inte får fritt spelrum.
Det är även intressant att notera att Paulus här nämner att lagen är till för laglösa och upproriska, samtidigt som han säger att lagen inte är till för rättfärdiga. MTC hallå! Visar inte detta tydligt att dessa är en helt annan grupp än de som hävdar den kristna friheten frå lagen? Hur kan han annars säga att lagen inte är till för rättfärdiga? Nej, laglösa är här sådana som lever ett tygellöst och hämningslöst liv, som ger sig hän åt synd och ondska etc. Det förklara även uttrycket laglöshetens människa och den laglöse etc för antikrist och sista tiden. Det har alltså inget med vår frihet från lagen att göra.
1 Tim 1:11 detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.
Enligt evangelium är alltså inte lagen till för genom tron på Kristus rättfärdiga människor utan för orättfädiga, som ännu inte kommit till denna tro.
Fråga till dig och andra lagivrare, vad anser ni att Paulus menade då han till Petrus sa:
Gal 2:14 Men när jag såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”
Hur ser ni på fortsättningen?
Gal 2:18-19 Men om jag bygger upp igen det (lagen) som jag har rivit ner, då står jag där som en överträdare. Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus
Jämför även
Rom 7:4 Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud
Rom 7:6 Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst (d v s lagen).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 2:12 e m
” för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran -
Kort sagt lagen är till för ogudaktiga och orättfärdiga människor som ännu inte kommit till tro och blivit rättfärdiggjorda. D v s alla dem ”som står emot den sunda läran”. Vad är den sunda läran? Jo det är rättfärdiggörelsen genom tro, Evangelium. ”
Men förutom dråpare, misshandlare, slavhandlare m.m.
Ämnar lagen att bringa de människor som har blandmaterial i sina kläder, äter grillad fläskfilé på sommartallriken, tycker om räkor el. annan seafood o.s.v till insikten om att dessa är i behov av räddning?
Är det dessa ”syndare” som åsyftas i samma betydelse som de för mig mer lättbegripliga ”dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran -”???
I sammanhanget tycker jag dock att homosexet väger avsevärt mycket lättare jämfört med misshandlare, dråpare o slavhandlare o.s.v
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:05 e m
@ Christian:
Det är imponerande att du anser dig vara så rättfärdiggjord att du inte behöver någon hjälp att veta vad synd är. Enligt det resonemang du nu för fram så kan tydligen ingen som accepterat Yeshua synda på något vis, och därför behöva inte ‘Lagen’.
Det blir ju kontentan av att ‘Lagen’ bara är till för de du anser syndare.
Vad kan en som du kallar rättfärdiggjord människa läsa för att förstå vad som är synd eller inte, om inte ‘Lagen’?
För jag antar att jag missförstår dig om att en människa inte kan synda om man är rättfärdiggjord?
Ang 1 Tim 1:7-8:
Detta handlar om de som inte förstår ‘Lagen’ och har börjat med fåfängligt tal.
Alltså har Paulus inte ändrat sig från Rom 3:31:
”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”
Du menar tydligen att den som tagit emot Frälsaren är felfri oavsett vad han/hon gör.
Det innebär också att Paulus, som är din enda källa, skulle predika tvärsemot vad Yeshua sa.
Matt 5:17-19, Luk 16:17.
Ja även sig själv. För i Rom 21 så anklagas Paulus för att predika ‘Laglöshet’ men vi ser att det är en falsk anklagelse. Paulus lever i lydnad till ‘Lagen’.
Jag tror du skulle ha samma inställning som Bererna i Apg 17 och kolla allt du ‘läser in’ i vad Paulus säger och kolla gentemot Skrifterna(GT) om det du förstår är sant.
Men kanske du förstår Paulus bättre än Petrus, som var samtida med Paulus?
2 Petrus 3:15-17.
‘Lagen’ används inte för syndernas förlåtelse i det att vi ska offra syndoffer varje dag. Yeshua är vårt syndoffer. Och tack vare att ‘Lagen’ fortfarande gäller så gäller även Hans syndoffer. Läs gärna i GT om vad syndoffen är, varför de görs, hur de görs och vilka följder de har. Det är ju vad Messias gjorde. Blev vårt syndoffer. Tänk dig in i rollen av en Levit. 7 dar i veckan med att döda, slakta och offra djur. Bloody mess!
Tänk dig sen in i att vara en Levit som står och kan höra Messias säga: Det är fullbordat.
Och denne Levit inser att han inte behöver utföra syndoffer längre.
Det är ganska ohållbart och ologiskt att göra anspråk på en frälsning som man baserar på en ‘Lag’ som man säger är ogiltig. Tycker du inte?
‘Lagen’ som är beskrivningen på vad Skaparen har sagt, och som Messias verifierade, är evig.
Så ‘Lagen’ gäller fortfarande , även syndoffren som Yeshua utförde en gång för alla, för alla som tror på ‘Lagen’, Skaparens eviga ord, kommen i kroppslig gestalt.
Om du bortser från syndoffen, som är fullbordade, vad anser du vara så dåligt med ‘Lagen’, Skaparens instruktioner?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:08 e m
@ Mikael:
”Ämnar lagen att bringa de människor som har blandmaterial i sina kläder, äter grillad fläskfilé på sommartallriken, tycker om räkor el. annan seafood o.s.v till insikten om att dessa är i behov av räddning?
Varför gav Skaparen dessa instruktioner?
Kan det finnas något positivt, som vi kanske inte vet om? Trots vetenskapen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:11 e m
@ Sam:
Ja, om lagen inte gäller, så är vi inte frälsta. Svårare än så blir det inte. För vilken lag säger i sådana fall att Jesu död hade någon betydelse?
Med en sådan hemsnickrad teologi blir det som hos skräddaren: Det bidde ingenting.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:35 e m
Med sista meningen så är jag inte säker på vad du egentligen menar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:45 e m
Är hat, våldtäkt eller mord att jämställa med förtärande av räkor och kotletter?????
”Kan det finnas något positivt, som vi kanske inte vet om? Trots vetenskapen?”
Mycket möjligt, men varför då inte ge oss insikterna?
Att utan ifrågasättande endast bara lyda mänskliga potentater eller olika gudars befallningar har ju fler människor genom tiderna gjort.
Emellanåt har det gått riktigt illa!
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:55 e m
@ Mikael:
”Mycket möjligt, men varför då inte ge oss insikterna?”
Det räcker inte med att Skaparen, har sagt det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 4:59 e m
@ Sam:
Jo, det bidde ingenting av det hela.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 5:11 e m
@ Haggaj:
Förlåt att jag är trög, men menar du att mitt resonemang är hemsnickrat eller att teorin om ‘Lagens’ ogiltighet är det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 5:20 e m
@ Sam:
Det där med om att lagen inte gäller blir ju svårt. Vilken lag säger då att Jesu död betyder något för oss?
Det är inte ditt resonemang som är hemsnickrat. Det är någon annans. Där bidde det ingenting.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 5:20 e m
Den käre Sam tycks inte förstå vad jag menar.
Eftersom jag finner en del i bibeln grymt o svårt att tro på räcker det inte att säga att Skaparen sagt så.
Likadant skulle företrädare för vilken tro som helst kunna påstå!
Därav min önskan om Skaparens egna direkta överbevisning!
Hade sagt samma sak om du hänvisat till asatrons olika gudar.
Alltså, förstå mig rätt. För flertalet är det inte så enkelt att bara lita på någon som hänvisar till sin Skapare.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:16 e m
Förlåt att jag lägger mig in i debatten – men:
Vi måste försöka läsa Skriften OBJEKTIVT så långt det går (exegetik: man utlägger hela texten med paralleller och använder sig av grundspråken). Subjektivt läsande kommer att leda till att vi läser in, lägger till texten saker för att bekräfta vår egen lära (någon klok kallade detta: eisegetik).
Dessutom – och förutom detta – måste man följa Den Helige Andes ledning vid läsandet, för att utforska Herrens intentioner med ämnet.
Man måste alltså läsa Pauli ord om att ‘vi gör lagen gällande’ i hela sitt sammanhang. Det går bara inte att citera en enkel vers – för då kan man få stöd för vilken villolära som helst – utan vi måste se hela kontexten:
1) Lagen är till för att vi skall få kännedom om synden >
2) Lagen och profeterna vittnar om, att en rättfärdighet UTAN LAG blir uppenbarad >
3) GENOM TRON på Jesus Kristus (Jeshua Messias) >
4) AV HANS NÅD i Hans blod >
5) Vi kan inte berömma oss av lagen!!! – vi kan bara berömma oss av TRONS LAG >
6) Den omskurne: AV TRO – den oomskurne: GENOM TRON >
7) …Lagen görs gällande genom Trons Lag (men ej genom bokstavens ämbete utan den TRO som leder till pånyttfödelse), HJÄRTATS OMSKÄRELSE – Andens rättfärdiggörande ämbete.
Rom.3:21 ”MEN NU har, UTAN LAG, en rättfärdighet från Gud blivit UPPENBARAD, en som lagen och profeterna vittna om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla dem som tro. Ty här är ingen åtskillnad.
Alla hava ju syndat och äro i saknad av härligheten från Gud; och de bliva rättfärdiggjorda utan förskyllan, av hans nåd, genom förlossningen i Kristus Jesus, honom som Gud har ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro, i hans blod. Så ville Gud – då han i sin skonsamhet hade haft fördrag med de synder som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
Ja, så ville han i den tid som nu är lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnas vara rättfärdig och göra den rättfärdig, som låter det bero på tro på Jesus.
Huru bliver det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? Månne genom en gärningarnas lag? Nej, genom en TRONS LAG.
Vi hålla nämligen före att människan bliver rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Eller är Gud allenast judarnas Gud? Är han icke ock hedningarnas? Jo, förvisso också hedningarnas, så visst som Gud är en, han som skall göra de omskurna rättfärdiga AV TRO, så ock de oomskurna GENOM TRON.
Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande. >>>>
Rom.4:1 Vad skola vi då säga om Abraham, vår stamfader efter köttet? Om Abraham blev rättfärdig av gärningar, så har han ju något att berömma sig av. Dock icke inför Gud.
Ty vad säger skriften? ”Abraham TRODDE Gud, och det räknades honom till rättfärdighet.”
Den som håller sig till gärningar, honom bliver lönen tillräknad icke på grund av nåd, utan på grund av förtjänst. Men den som icke håller sig till gärningar, utan tror på honom som gör den ogudaktige rättfärdig, honom räknas hans tro till rättfärdighet.
Så prisar ock David den människa salig, som Gud tillräknar rättfärdighet, utan gärningar: ”Saliga äro de vilkas överträdelser äro förlåtna, och vilkas synder äro överskylda. Salig är den man som Herren icke tillräknar synd.”
Gäller nu detta ordet ”salig” de omskurna allenast eller ock de oomskurna? Vi säga ju att ”tron räknades Abraham till rättfärdighet”. Huru blev den honom då tillräknad? Skedde det sedan han hade blivit omskuren, eller medan han ännu var oomskuren? Det skedde icke sedan han hade blivit omskuren, UTAN MEDAN HAN ÄNNU VAR OOMSKUREN.
Och han undfick omskärelsens tecken såsom ett insegel på den rättfärdighet genom tron, som han hade, medan han ännu var oomskuren. Ty så skulle han bliva en fader för alla oomskurna som tro, och så skulle rättfärdighet tillräknas dem. Han skulle ock bliva en fader för omskurna, nämligen för sådana som icke allenast äro omskurna, utan ock vandra i spåren av den tro som vår fader Abraham hade, medan han ännu var oomskuren.
Det var nämligen ICKE GENOM LAG som Abraham och hans säd undfick det LÖFTET att han skulle få världen till arvedel; det var genom rättfärdighet av tro. Ty om de som låta det bero på lag skola få arvedelen, så är tron till intet nyttig, och löftet är gjort om intet. Vad lagen kommer åstad är ju vredesdom; men där ingen lag finnes, där finnes icke heller någon överträdelse.
DÄRFÖR MÅSTE DET BERO PÅ TRO, FÖR ATT DET SKULLE VARA AV NÅD, SÅ ATT LÖFTET kunde bliva beståndande för all hans säd, icke blott för dem som hörde till LAGENS FOLK, utan ock för dem som ALLENAST HADE ABRAHAMS TRO. Han är ju allas vår fader,…”
…………….
Av ovanstående ser vi, att Mose lag gäller genom en ANNAN LAG > Trons Lag = Livets Andes lag, för alla som ‘vandrar efter Anden och inte efter köttet’. (Rom.8:1 ff)
Att läsa hela Bibeln – Guds Ord – under Andens ledning, kommer inte då att orska en ‘laglös förvirring’ utan Anden utlägger Skrifterna för oss i enlighet med Kristi Lag = Kärlekens Lag, DÄR vi kommer att få kunskap om hur mycket Herren hatar synden (Mose lag) och älskar oss (Ny Skapelse i Kristus Jesus), så att vi inte behöver hamna under lagen = bokstavens gamla ämbete…
…utan är ledda av Anden under nåden efter LÖFTET till att bära Andens frukt!
Det gäller alltså för de pånyttfödda att GENOM ANDEN DÖDA KÖTTETS GÄRNINGAR och studera Ordet! = Andens ämbete – och inte ‘genom bokstavens gamla ämbete’ putsa det gamla adams-köttet… (se Mose lag).
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:17 e m
@ Mikael:
Mikeal.
Du måste bestämma dig för att lita på nån!
Vem denna nån är får du själv bestämma.
Om du anser Tor mer trovärdig så välj honom.
Lägg inte ansvaret för ditt val på någon annan.
Och framförallt lita inte på någon människa.
Läs Skriften och bestäm själv om det är värt att tro på eller inte.
Ta reda på så mycket du kan om alternativen, kanske det finns nåt som passar ditt ego.
Jag har satsat mitt liv och eviga tillvaro på att Skriften är sann, oavsett om jag fattar allt eller inte.
Jag har bestämt mig för att tro att Skaparen är en kärleksfull gud som vill mig ochh alla människor, enbart det bästa.
Om Han säger gör si så gör jag si och om Han säger gör så gör jag så.
Jag ‘vet’ inte allt men jag lär mig mer och mer.
Jag litar på honom till 100%.
Jag vet att Hans avsikt visas i 1 Mos. Edens lustgård. Sen är vi människor inte marionetter så vi får vara beredda på konsekvenser för våra val. Liksom Adam och Eva.
Skaparen säger detta i 5 Mos 30:19;
”Jag tager i dag himmel och jord till vittnen mot eder, att jag har förelagt dig liv och död, välsignelse och förbannelse, Så må du då välja livet, för att du och dina efterkommande mån leva,”
Våra val har konsekvenser inte bara för oss själva, utan även andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:29 e m
@ Deborah:
”Vi måste försöka läsa Skriften OBJEKTIVT så långt det går”
enligt Deborahs lag.
Istället för att klippa och klistra samma eko om och om igen, kanske du kan reflektera över denna bloggs frågor:
http://aletheia.se/2009/07/20/galler-skaparens-lag-fortfarande/comment-page-4/#comment-141991
Vi är ju överens om att frälsningen är genom tro på Messias, eller hur? Så låt oss inte älta det igen.
Försök att svara i sak angående frågorna, inte predika ditt eget evangelium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:41 e m
Sam skrev:
Till att börja med så säger jag ingenting annat än vad som står i NT så om du har någa invändningar får du eg. ta det med Författaren.
Ursäkta men du verkar totalt ha misförstått vad rättfärdiggörelse är för något. Man kan inte vara mer eller mindre rättfärdiggjord som du skriver.
Rättfärdiggörelse är något objektivt som sker när vi kommer till tro och som alltså tillräknas oss genom tro. Herren förklarar oss rättfärdiga i kraft av Jesu rättfärdighet. Det är alltså en tillräknad rättfärdighet. Det handlar alltså inte om en egenskap hos oss, något slags subjektiv rättfärdighet.
Rom 4:5-8 Men den som utan att bygga på gärningar tror på honom som förklarar den ogudaktige rättfärdig, honom räknas hans tro till rättfärdighet. Därför prisar också David den människa salig, som Gud tillräknar rättfärdighet utan gärningar: Saliga är de, vilkas överträdelser är förlåtna och vilkas synder är överskylda. Salig är den man som Herren inte tillräknar synd.
Den ena sidan av rättfädiggörelsen är alltså den tillräknade rättfärdigheten. Den andra sidan är den som utsägs i v.7, Herren tillräknas oss inte synd. Syndaförlåtelse och rättfärdiggörelse kan kanske sägas vara två sidor av samma mynt. Om Paulus inte har fel här, så säger Bibeln, Guds Ord, att synd inte tillräknas den människa som Gud tillräknar rättfärdighet genom tro utan gärningar.
Men du kanske vet bättre…?
Givetvis kan vi synda efter att vi blivit frälsta/rättfärdiggjorda/födda på nytt men poängen är den att synden inte längre kan anklaga och fördöma oss. Den tillräknas oss ju inte. Vi är inte felfria men Jesus är det, Han som är vår tillräknade rättfärdighet.
Du måste skilja på rättfärdiggörelsen och helgelsen eller livet i Kristus. Från det ögonblick vi tror är vi rättfärdiga i Guds ögon. Däremot kan vi vara m e m mindre helgade. Efter rättfärdiggörelsen börjar en livslång process där vi formas mer och mer till hans likhet.
Rom 3:31 sägre ingenting annat än vad Paulus sagt i v19-30. Att göra lag gällande betyder alltså ingenting annnat än vad han sagt i v19-20 ” att den ska stoppa till var mun och hela världen stå med skuld inför Gud” och ”ge insikt om synd” och i
v28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
Vad gäller Mt 5:17-19 verkar du bortse från det faktum att Jesus säger att han kommit för att fullborda lagen, d v s han har redan uppfyllt den för vår räkning, vilket betyder att vi inte är skyldiga att göra det för bli rättfärdiga. Vi tillräknas en rättfärdighet som går långt över fariséernas och de skriftlärdes, nämligen Jesu egen.
Betr. Petrus varningsord syftar det väl på människor som förvränger evangeliet till försvar för ett ogudaktigt och laglöst* liv. Paulus blev ju ständigt anklagad av judaisterna för att lära så. En tanke som var helt främmande för honom. Se t ex
Rom 3:8 Varför inte säga: ”Låt oss göra det onda, för att något gott skall komma av det?” Så säger man hånfullt om oss, och så påstår även somliga att vi lär. De skall få den dom som de förtjänar
Rom 6:1-2 Vad skall vi nu säga? Skall vi fortsätta att synda för att nåden skall bli större? Nej, visst inte! Vi som har dött bort från synden, hur skulle vi kunna fortsätta att leva i den?
* i meningen tygellöst, syndigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:44 e m
Nej Sam du kan vara lugn för att jag inte väljer Tor.
Låter bra att jag själv får bestämma vem jag ska lita på, men till saken hör att jag faktiskt närt en mycket stor önskan att tillhöra Abrahams, Isaks, Jakobs inkl. Sams Gud.
Men för att det skulle kunna fungera krävs ett gensvar av helt annan grad än att bara bestämma sig för att lita på någon!!!
Du tycks inte förstå vad jag menar.
Enl. ditt resonemang torde man kunna hamna var som helst om/när man bestämmer sig för att lita på ”någon”!
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:46 e m
@ Sam:
Sam….? ”mitt eget evangelium”???
Snarare verkar det som om du vill predika ditt eget evangelium och Ordet stör dig……
OM frälsningen är genom vår tro på JHWH Messias, kommen i köttet – låt oss då inte älta i Mose lag……
Andens ämbete – det är vad vi är kallade till utan fromma tillägg.
Gal.3:1 ”Ni oförståndige galater! Vem har så dårat eder, ni som dock haven fått Jesus Kristus målad för edra ögon såsom korsfäst?
Allenast det vill jag att ni skall svara mig på: Kom det sig av laggärningar att ni undfick Anden, eller kom det sig därav att ni lyssnade i tro?
Ären ni så oförståndiga? Ni, som har begynt i Anden, viljen ni nu sluta i köttet?
Har ni då upplevat så mycket förgäves – om det nu verkligen har varit förgäves? Alltså, att han som förlänade eder Anden och utförde kraftgärningar bland eder gjorde detta, kom det sig av laggärningar eller därav att ni lyssnade i tro, i enlighet med det ordet: ”Abraham trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet”?
Så må ni nu veta att de som låter det bero på tro, de är Abrahams barn.”
……………………………………
Så låt oss lyssna I TRO …..i trons lydnad.
………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 6:46 e m
Tillägg: är vi I KRISTUS finns ingen fördömelse för våra synder.
Rom 8:1 Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus. Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 7:53 e m
@ Christian:
Christian
Denna din insikt borde du försöka torgföra mer aktivt:
”Om Paulus inte har fel här, så säger Bibeln, Guds Ord, att synd inte tillräknas den människa som Gud tillräknar rättfärdighet genom tro utan gärningar. ”
Detta innebär ju att Himlen bör kunna befolkas av i stort sett hela världen, ganska lätt. Det enda som behövs är ju att folk säger sig tro på Messias, eller hur?
Sen kan ju folk fortsätta att leva som de levde förut eftersom det enbart beror på bekännelsen, inte hur man lever. Eller hur?
Detta understryks ju av nästa paragraf:
”Givetvis kan vi synda efter att vi blivit frälsta/rättfärdiggjorda/födda på nytt men poängen är den att synden inte längre kan anklaga och fördöma oss. Den tillräknas oss ju inte.”
Du tror alltså då också att man inte kan förlora sin frälsning? En gång frälst alltid frälst?
Så en lögnare, mördare, pedofil osv, kan bara bekänna Messias som sin frälsare och sen fortsätt leva efter sina egna ‘känslor’, eller kanske man vill mena skapade egenskaper?
Det öppnar ju även dörren för alla från andra religoner eftersom de kan uttala sin bekännelse och sen fortsätta att leva i sin traditionella religion?
Om det du säger stämmer så kan vi nog se en stor väckelse ganska snart! Vilken populär och bekväm religion du kommit på!!
I Matt 5:18;
”Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.”
Kan vi säga att allt har fullbordats? Knappast!
Samma som Yeshua säger i Lukas 16:17,
;”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
Står du på jorden med båda fötterna och kan se himlen över ditt huvud så är de ju fortfarande kvar; himmel och jord.
Sen om du forskar lite i Hebreiska idiom, Messias talade Hebreiska, så betyder det Han säger i Matt 5, att Han kommit för att undervisa om Torah,”Lagen”, på rätt sätt, INTE på fel sätt(som fariseerna).
Petrus menar laglöst när han säger laglöst. Utan lag.
2 Petrus 3:16;
”Så gör han i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.”
Vi ser att okunniga och obefästa(instabila) människor missförstår Paulus.
Dessa människor uttyder även Skrifterna på fel, vrångt, sätt.
(Skrifterna som Petrus hänvisar till är ju inte NT utan GT.)
Denna okunnighet är dessa till fördärv.
Det stämmer med Hos 4:6;
”Mitt folk går under i brist på kunskap – de känner mig inte.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 8:01 e m
@ Mikael:
”Men för att det skulle kunna fungera krävs ett gensvar av helt annan grad än att bara bestämma sig för att lita på någon!!!”
Du behöver mer än att en person offrat sitt liv och blod för dig och oss alla andra?
Du behöver mer än skapelsen runt omkring dig?
Om du tänker bestämma dig för att tro på något så studera vad det är du anser mest trovärdigt.
Ta inte mitt ord för det.
Jag ansvar för mig och de mina.
Du ansvarar för dig och dina (barn).
Ja det är jobbigt men du måste ta ansvar för vad du bestämmer dig för. Det följer konsekvenser.
Konsekvenser i livet här och nu samt livet efter detta jordelivet.
Tro mig om du vill. Kolla och läs! Om du anser att bibeln är något du kanske skulle tänka dig tro på, läs den och läs den och läs den.
Från första sidan till kartorna. Precis som du skulle läsa vilken bok som helst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 8:10 e m
@ Deborah:
”Andens ämbete – det är vad vi är kallade till utan fromma tillägg.
Hes 36:26-27.
”Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Tror du Andens ämbete har ändrats?
”OM frälsningen är genom vår tro på JHWH Messias, kommen i köttet – låt oss då inte älta i Mose lag”
Låt oss vara överens om att det inte är Moses som har kommit på ‘Lagen’, eller hur? Det är Skaparens ‘Lag’. Moses förmedlade den.
Sen är vi överens om att frälsningen baseras på gärningslära. Messias utförde gärningen att offra sitt liv och blod, helt i enlighet med Skaparens ‘Lag’, i lydnad till Fadern, för hela världens synd.
Eller hur?
Om ‘Lagen’ inte gäller så gäller inte heller Messias syndoffer, som är baserat på ‘Lagens’ instruktioner angående just syndoffer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 8:18 e m
Christian skrev:
Vers 6-7,
”Om man följer den helige Ande leder det till liv och frid, men om man följer den gamla naturen leder det till döden,
7eftersom den gamla syndiga naturen inom oss är i strid med Gud. Den har aldrig lytt Guds lagar och kommer aldrig att göra det. ”
Vad säger Paulus egntligen här?
Är man verkligen rättfärdiggjord om man inte lyder Guds lagar? Eller har man fortfarande den syndiga naturen?
Vers 8;
”Därför kan de som fortfarande behärskas av sitt gamla, syndiga jag(olydnad mot Guds lagar) och följer sina gamla, onda begär aldrig göra Guds vilja.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 9:19 e m
@ Sam:
Du förstår inte Sam:
…lagen gäller! Ingen kan upphäva den utan Herren har fullbordat lagen.
Just därför har Andens ämbete inte ändrats utan baseras på EN RÄTTFÄRDIGHET SOM HAR UPPENBARATS – UTAN LAG – i Kristus Jesus! (Rom.3)
En annan lag har trätt in och gör Mose lag gällande utan laggärningar:
Trons Lag och Livets Andes lag.
Och Jesus har undervisat – det har du rätt i – inte som fariseerna. ”Du måste bli född på nytt, Nikodemus!”
Varför i sådant fall skall vi inte predika den korsfäste OCH uppståndne Herren?
För det är just Jesu verk på korset som gör att lagens KRAV uppfylls i oss…..så att vår gamla människa – korsfäst med Jesus – kan vandra efter Anden och inte bryta mot lagen!
Vi har problem med köttet och det är bara KORSET som kan ta itu med köttet. Inte lagen. Lagen undervisar oss om synd – och det är inte i synden som vi skall stanna kvar. Kännedom om lagen måste leda oss till Frälsaren och lösningen på köttets problematik, där vi kan utropa:
”Hallelu’JAH! Genom lagen har jag blivit frälst från lagen!”
Att vara frälst från lagen betyder inte att man har upphävt lagen (?) utan man har gjort lagen gällande genom en vandring i trons lydnad – genom Jesu blod, en överlåtelse till Herren.
Låt oss då läsa hela Bibeln GENOM JESU DÖD PÅ KORSET, skriver Paulus, som lagen och profeterna har vittnat om!
Rom.3:21 ”MEN NU har, UTAN LAG, en rättfärdighet från Gud blivit UPPENBARAD, en som lagen och profeterna vittna om, en rättfärdighet från Gud GENOM TRO på Jesus Kristus, för alla dem som tro. Ty här är ingen åtskillnad.”
………………………..
Så: vi har fått Andens ämbete som varken strider mot lagen eller bryter lagen – OM vi bär Andens frukt.
Gal.5:13 ”I ären ju kallade till frihet, mina bröder; bruken dock icke friheten så, att köttet får något tillfälle. Fastmer mån I tjäna varandra genom kärleken.
Ty hela lagens uppfyllelse ligger i ett enda budord, nämligen detta: ”Du skall älska din nästa såsom dig själv.”
Gal.5:22 ”Andens frukt åter är kärlek, glädje, frid, tålamod, mildhet, godhet, trofasthet, saktmod, återhållsamhet. Mot sådant är icke lagen.
Och de som höra Kristus Jesus till hava korsfäst sitt kött tillika med dess lustar och begärelser.”
………………..
Predikar vi Andens ämbete i Jesus Kristus (som inte är mot lagen) och TRONS LYDNAD – så predikar vi liv.
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 11:03 e m
Sam, nu börjar jag sakteliga surna till!
Om nu Skaparen älskar oss så mycket borde Han kunna visa det riktigt konkret för var och en!!
Argumentet att skapelsen runt omkring direkt skulle peka på just Israeliternas stamgud håller inte!
Att samme Gud skulle ha dött för oss är väldigt vackert!
Men ändå fattar jag inte varför denna ”sanning” verkar gäcka de flesta dödliga emedan en person som Sam, inte särskilt lockande empatisk eller kärleksfull, tycks ha fått telepatisk kontakt nog för att döma resten av mänskligheten.
MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2009 at 11:20 e m
@ Mikael
Du verkar vara en ärlig sökare.
Jag ber för Dig att Du ska finna Abrahams, Isaks och Jakobs Gud.
Var Väsignad……………
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 12:23 f m
@ Mikael:
Eftersom jag har börjar försurningsprocessen så kanske jag ska styra på lite:
Kanske du bara är trög?
Du kan ju försöka skylla ifrån dig på mig, alla andra, hela världen, t.o.m Skaparen, men till syvende och sist måste du ta ett eget beslut.
Om du inte tycker Skaparen har gjort tillräckligt för dig så är det inte någon annans bekymmer.
Han har gett dig liv och valfrihet. Använd båda efter ditt eget förstånd.
Ta ett beslut om att tro på Honom eller inte.
Han offrade sin son för dig. Är det inte nog ‘konkret’?
Joh 3:16,
”För Gud älskade människorna så mycket att han gav dem sin ende Son, för att de som tror på honom inte ska gå under utan ha evigt liv.”
Du får ju tycka vad du vill om mig men jag är obetydlig i sammanhanget.
Du måste själv ta reda på fakta och sen ta ett personligt beslut.
Ingen vet ‘allt’ om Skaparen. Man behöver inte veta ‘allt’ heller. Man beslutar sig att välja Abraham, Isaks och Jakobs och sen börjar resan.
Eller inte.
Det är ditt val, Mikael.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 12:32 f m
Sam skrev:
Först måste jag faktiskt fråga dig igen, tror du att grekiska gr.t är GUDS ORD. Som jag sa förut är et annars meningslöst att fortsätta diskussionen. Av det du skriver verkar nämligen så ej vara fallet.
MIN åsikt skriver du. Nej det var inte min åsikt. Jag citerade Rom 4:8 Salig är den man som Herren inte tillräknar synd, vilket faktiskt är ett citat från Ps 32.
Nej det räcker inte att SÄGA att man tror på Kristus. Man måste även ha en sann tro på Jesus. En sann tro på Kristus omsluter, som jag redan skrivit, Kristus och ger honom ingång i våra hjärtan. Genom tron tar Kristus genom Anden sin boning i våra hjärtan. Detta är den pånyttfödande och frälsande tron som NT talar om. Den räcker alltså inte att enbart SÄGA att man tror eller att ha endast en försanthållande tro.
Folk kan inte fortsätta att leva som de levde förut när Kristus tagit sin boning i oss genom Anden. Som jag skrev i föregående inlägg, går Paulus på flera ställen emot denna uppfattning, vilken de judaiserande och lagivrande grupperna, som han stred emot, hävdade att han lärde.
Jag citerade ju Rom 3:8 och Rom 6:1-2 i mitt föregående inlägg där han bemöter denna förvanskning av hans lära. Läser du inte vad jag skriver? OK vi tar det en gg till
Rom 3:8 Varför inte säga: ”Låt oss göra det onda, för att något gott skall komma av det?” Så säger man hånfullt om oss, och så påstår även somliga att vi lär. De skall få den dom som de förtjänar. Rom 6:1-2 Vad skall vi nu säga? Skall vi fortsätta att synda för att nåden skall bli större? Nej, visst inte! Vi som har dött bort från synden, hur skulle vi kunna fortsätta att leva i den?
Du missförstår mig medvetet, verkar det som, när jag skrev
”Givetvis kan vi synda efter att vi blivit frälsta/rättfärdiggjorda/födda på nytt men poängen är den att synden inte längre kan anklaga och fördöma oss. Den tillräknas oss ju inte. Vi är inte felfria men Jesus är det, Han som är vår tillräknade rättfärdighet”
Med det menade jag givetvis inte att vi kan synda i den meningen att vi får synda på nåden s a s eller att vi ska synda eller att vi kan fortsätta att synda. Det framgick ju tydligt av inlägget som helhet och av de citerade Paulusorden. Vad jag menade var att vi kan begå synder, d v s att vi inte är syndfria i den meningen. Det var alltså för att bemöta ditt påstående att vi som rättfärdiggjorda inte skulle kunna begå enstaka synder. En troende pånyttfödd kristen lever dock inte permanent i synd, men det är, förhoppningsvis, som bekant en annan sak.
Nej som på Kristus troende kan man inte förlora sin frälsning. Det är korrekt uppfattat. Vi har en evig rättfärdighet i Kristus.
Nu är du bra fånig, Sam. En lögnare, mördare och pedofil kan bli frälst genom tro på Kristus precis som alla andra syndare. Det är ingen principiell skillnad eller hävdar du det?
Guds Ord säger klart och tydligt Rom 3:23-24 Alla har syndat och saknar härligheten från Gud, och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, av hans nåd, därför att Kristus Jesus har friköpt dem
Alla har syndat och ingen förtjänar rättfärdigheten, den är gratis, d v s av nåd. Dessa syndare precis som alla andra får i omvändelsen ett nytt liv genom Anden. Är omvändelsen och tron sann fortsätter man inte att leva efter den gamla naturen, utan börjar en vandring i Anden. De lika lite som några andra syndare får fortsätta att synda efter att de kommit till tro. Som jag redan påpekat framgick det klart av mitt förra inlägg men jag inser att du skriver som du gör inte bara för att misskreditera mig utan även rättfärdiggörelsen genom tro allena, i strid med NTs samlade undervisning. Tja det är ju upp till dig om du vill sätta dig upp mot Guds Ord
genom aposteln Paulus.
Nej jag öppnar inte dörren för några andra religioner. Vad yrar du om? Jag har redan visat ovan att den rättfärdiggörande tron föder på nytt och ger oss ett nytt liv i och med gemenskap med Kristus. Att fortsätta med andra religioner är nat.vis helt otänkbart. Var får du allt stolligt ifrån? Har du fått i dig för mycket sabbatsvin…?
Ja lagen är fullbordad i den meningen att Jesus uppfyllde alla bud för vår skull och levde ett helt syndfritt liv.
Att lagen inte har fallit bort är ju det jag har skrivit hela tiden om du läst tidigare inlägg. Den har fortfarande en tvåfaldig uppgift
1) att ge insikt om synd och föra till Kristus.
2) att hålla tillbaka laglöshetenm synden och ondskan i samhället.
Däremot står vi kristna inte under lagen utan under nåden. Lagen har inte längre något att skaffa med oss. Vi är döda i förhållande till den och lever nu i stället för Gud enligt t ex Gal 2:19.
Jag kommenterade ju detta redan i föregående inlägg. ”Betr. Petrus varningsord syftar det väl på människor som förvränger evangeliet till försvar för ett ogudaktigt och laglöst liv”. Denna laglöshet är samma som han talade om i 1 Tim 1:9 där det klart framgår att det inte kan vara samma sak som den evangeliska friheten från lagen. Läs det inlägget, som jag skrev om detta sammanhang, en gång till och försök följa tankegången.
Att mitt folk går under i brist på kunskap ser jag snarare så att de inte känner rättfärdigheten från Gud enligt vad Paulus skriver i Rom 10:2-4 Jag kan vittna om att de hängivet tjänar Gud, men de saknar den rätta insikten. De känner inte rättfärdigheten från Gud utan strävar efter att upprätta sin egen rättfärdighet och har inte underordnat sig rättfärdigheten från Gud. Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 1:06 f m
@ Christian:
Den grekiska texten innehåller massor med översättningsfel likaväl som uppfattningsfel. Man har inte förstått det Hebreiska synsättet eller livsstilen. (Som jag tidigare sa angående en spetälsk som grekerna ansåg kunde leva inne i en stad.)
Det hjälper ju inte att tro att ursprungsspråket är grekiska när man inte kan se att Telos betyder mål inte slut.
Tyvärr så kan jag inte dela din uppfattning att dina inlägg är klara. Det finns mycket som är motsägelsefullt.
Detta är inte enligt Skriften:
”Att lagen inte har fallit bort är ju det jag har skrivit hela tiden om du läst tidigare inlägg. Den har fortfarande en tvåfaldig uppgift
1) att ge insikt om synd och föra till Kristus.”
Messias säger själv i Joh 16:9 att inte tro på Honom är den enda synd världen kan begå;
”För deras synd består i att de inte tror på mig. ”
jag väntar fortfarande med spånning på din förklaring om vad som kan anses som synd, med referenser från Skriften, om ‘Lagen’ är ogiltig för troende på Messias.
Detta är inte enligt skriften:
”Nej som på Kristus troende kan man inte förlora sin frälsning. Det är korrekt uppfattat.”
Man kan välja ända till det sista andetaget.
Vad anser du om de som Messias beskriver i Matt 7:21-23?
Hebr 10:26-27,
”Om någon har förstått sanningen om Kristus men ändå syndar med vett och vilja, finns det inget offer kvar för denna synd.
27Då återstår bara Guds fruktansvärda straff, som kommer att utplåna alla hans fiender. ”
Vad menar du att Paulus hänvisar till i detta stycke, vad det gäller synd?
Eller deo som hände Skaparens folk i Hebr 3:7-19.
”Att mitt folk går under i brist på kunskap ser jag snarare så att de inte känner rättfärdigheten från Gud enligt vad Paulus skriver i Rom 10:2-4 ”
Hosea ger svaret varför kunskapsnivån var låg i vers 6;
”Därför vägrar jag att erkänna er som mina präster, och därför att ni inte har brytt er om mina lagar, ska jag inte bry mig om era barn.”
Det är vettigare att lägga grunden först,Torah, ‘Lagen’ innan man bygger huset.
Matt 7:24-27.
Det är ytterligare ett hebreiskt talesätt som har översatts väldigt dåligt.
Hälleberget är Torah, ‘Lagen’.
Hör Ordet, Torah, ‘Lagen’ och praktisera det är att bygga på hälleberget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 5:05 f m
Sam och Christian, visst måste man få diskutera med varandra…..
Men tror ni verkligen att detta eskalerande polariserande, som till största delen handlar om olika religiösa uttryckssätt för samma sak, och till en del av personliga käpphästar, leder till välsignelse. I så fall för vem?
Det liknar i stor grad ändlösa ordstrider. (Läs och begrunda de 5 första verserna i första brevet till Timoteus.)
Signalreaktioner för eller mot vissa ord och uttalanden leder ingen vart. Försöker ni ens förstå vad den andre menar?
Eller läser ni bara era egna inlägghelt och hållet.
- Ser ni! Nu skrev han lag igen, den rackarn.
- Men usch! Anser han verkligen att man får miss-sköta sig bara man har tro.
- Et cetera ad infinitum!
Ta nu först tid att läsa Romarbrevet. Om det är för mycket, läs då i alla fall tredje kapitlet.
Det är ju inte längre än genomsnittet på era inlägg.
Försök att se om det faktiskt inte finns den minsta anvisning att era meningsmotståndare sett något som inte hörde till det urval av delikata verser som ni själva selekterat.
Med meny-läsande kan man bevisa vad som helst med hjälp av Bibeln. Det är Guds avsikt för att det skall visa sig vad som är oss dyrbart.
Vi behöver visa respekt för Guds Ord, både in GT och NT. Gud får både första och sista ordet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 5:48 f m
@ Kamau Mweru:
Jag vet inte hur mycket du orkat läsa men jag kan knappast hålla med om att det är olika uttryck för samma sak.
Jag vill mena att ‘Lagen’ angående vad som är synd eller inte, fortfarande gäller som rättesnöre för oss troende på Messias. Skaparens högtider, nämnda som eviga i ‘Lagen’, är fortfarande gällande och dessutom profetiska.
Den som inte skyddar, bevarar, Sabbaten, en del av Torah, har inte Skaparens tecken. Osv.
Christian har en väldigt klar grekisk uppfattning om att så länge man bekänner att Messias är gud så är allt ok, men även demonerna gör det!
Christian menar också att om man en gång är frälst så kan man aldrig bli o-frälst. Man kan inte synda och det finns ingen skriftlig grund för synd, eftersom ‘Lagen’ är ogiltig, för den troende, i alla fall.
Det är alltså inte frågan om semantik utan om en grundläggande inställning till vad Skaparen sagt.
I värsta fallet Skaparens trovärdighet och kärleken för Skaparen och Hans ord.
Ditt förslag att läsa romarbrevet får jag anse vara ett mindre övertänkt förslag.
Tror du inte att både Christian och jag själv läst romarbrevet ett antal gånger?
Jag har dessutom läst GT, eller rättare, Tanach ett antal gånger. Om Christian har det vet jag inte, men antar det.
Det talas om laglöshet i de yttersta tiderna, som började för tvåtusen år sen, och med laglöshet menas ganska så tydligt just laglöshet.
Respekten för Skaparens Ord saknas. Kärleken till Hans ord saknas.
Så jag förstår inte hur du menar att man ska respektera Skaparens Ord genom att kompromissa om detsamma?
Och om man tolkar GT från NT’s perspektiv blir det bakvänt.
Man måste tolka NT med GT som grund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 6:27 f m
Sam skrev:
Nja, det är knappast vad jag påstår.
Det finns saker i GT som är svåra att förstå utan NT som facit.
Det finns även saker i NT som lätt kan missförstås utan GT som grund.
Vi människor har lätt att bli det jag kallar segment-troende.
I praktiken gör vi alltså det som Upp. 22 varnar mot. Vi tar bort något ur Guds Ord.
Detta leder alltid till att vi tvingas lägga till något annat för att få det att gå ihop.
Sela!
Jag tar inte uppgiften på mej att agera skiljedomare i konflikten.
Ni uttrycker båda extrema synpunkter i diametralt motsatta riktningar.
Försök att hitta gemensam grund först.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 9:11 f m
Ju mer jag läser av både äkta och skenbara menings-konflikter i diskussionerna, funderar jag på hur mycket som ”laglöshetens hemlighet” fått inflytande över oss.
Laglöshet betyder ingalunda att man bryter mot de lagar man erkänner.
Laglöshet betyder just att man bara erkänner de lagar man erkänner. (Tala om att såga av grenen man sitter på!)
Det finns inga absoluta sanningar! Säger någon. Och jag frågar: ”Är det absolut sant?” Eller är kanske detta den enda absoluta sanningen?
Du får inte bestämma vad jag får eller inte får göra! Nej, nej, lagen är förkastad, så därför bestämmer JAG! Och i slutändan kommer både dömande och fördömande in i bilden. På vilka grunder? Med vilken lag? Jovisst, min lag!
Mänskliga rättigheter, var kommer dom ifrån? Evolutionen? Människans godhet? Kolla Skriften!!!
Joh. 13:23 Jesus svarade och sade till honom: »Om någon älskar mig, så håller han mitt ord; och min Fader skall älska honom, och vi skola komma till honom och taga vår boning hos honom. 24 Den som icke älskar mig, han håller icke mina ord; och likväl är det ord som I hören icke mitt, utan Faderns, som har sänt mig. 25 Detta har jag talat till eder, medan jag ännu är kvar hos eder. 26 Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och påminna eder om allt vad jag har sagt eder.
Vad skulle det nu vara för ”ORD” som Jesus själv säger att de är Faderns ord?
NT var inte skrivet innan Jesus dog!
Gissa, vem som vill. Jag tror nog att jag vet vilka ”ORD” det var. Och ÄR!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 1:25 e m
Kjell!!
de ord Jesus sier er Faderens ord..det er jo ALT det som Jesus selv SA til sine disipler…til hver og en av dem PERSONLIG!!
Jesus talte til dem personlig..og der han ikke gjorde det, så talte han i bilder ( for at folket ikke skulle bli dømt av det ord de hørte, som de likevel ikke forstod..eller ville forstå)
Idag , kjell, så gjelder samme sak; om noen Elsker Jesus, så viser det seg i at den personen Holder seg til ALT det som Jesus, ved sin ÅND SIER til den personen IDAG!! ( ikke for 2000 år siden)
FØLG MEG!!! er noe personlig, og har personlige konsekvenser for alle.
” følg DU meg , og hva som skjer med en annen trenger du ikke å vite”
I dette å følge Jesus, så ligger det IKKE å etterfølge en masse regler fra GT..eller NT..det handler om en personlig relasjon…
Ikke alle forlater sin ”åker”; men noen får et ORD fra Jesus om å gjøre det…om DEN personen så gjør det, så holder den seg til GUDS ORD!:.
Ikke alle får beskjed fra Jesus om å ”gå å vaske deg i silo dammen så blir du frisk”…men for den som får et slikt ord, og GJØR etter det, DEN personen holder seg til GUDS ORD; og bygger sitt liv på fjell..som Jesus sa.
Hva sier Jesus til deg IDAG!!…gå og gjør DET ( ikke noe annet) og du skal see hvordan Gud leder og taler og hvordan den som holder seg til HANS ord blir I Faderens Kjærlighet…i felleskapet.
Ikke bokstav, men ÅND OG LIV!!!!
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 1:37 e m
eagleview skrev:
Jag tror att du gör en artificiell skillnad mellan ande och bokstav. Även skriven text har en andemening. Och du brukar själv ofta citera Guds Ord.
Och vidare står det ju faktiskt ”påminna eder om allt vad jag har sagt eder” vilket alltså visar tillbaka i tiden.
Att räkna med bara information som har nyhetsvärde är att rotrycka eventuella tilltal från Gud.
Det poneras alltför mycket antingen eller i den pågående debatten.
En annan grund kan ingen lägga än den som redan ÄR lagd. Nämligen Jesus Kristus. Och Han var, som du vet, där och lade grunden för skapelsen.
Tack och lov finns Herrens direkta ingripanden även idag. Men de bygger på samma grund och Gud motsäger inte sig själv.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 6:20 e m
”Kanske du bara är trög?
Du kan ju försöka skylla ifrån dig på mig, alla andra, hela världen, t.o.m Skaparen, men till syvende och sist måste du ta ett eget beslut.
Om du inte tycker Skaparen har gjort tillräckligt för dig så är det inte någon annans bekymmer.
Han har gett dig liv och valfrihet. Använd båda efter ditt eget förstånd.
Ta ett beslut om att tro på Honom eller inte.”
Frågan om min ev. tröghet blir något svår att besvara. Mycket möjligt, men tar det med ro och anser trots min ”tröghet” att En god Gud säkert tar detta mitt ”handikapp” i beaktande på domens dag!
Om inte annat p.g.a att mina själsliga förmågor är något medfött som torde komma från Skaparen.
Ja du Sam med flera, vi kommer nog aldrig att kunna förstå varandra.
Eftersom jag med gott samvete kan säga att jag ärligt både läst och sökt, dessutom bett anser jag att bevisbördan ligger på Herren.
Visst skulle man kunna ta just dig på orden liksom även andra, men detta verkar vara mycket mindre pålitligt än vad jag kräver.
Alltså litar jag inte på några företrädare av diverse sanningsanspråk utan direktkontakt, något som kallas bönesvar!!.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 7:31 e m
@ Mikael:
Bra att du tog det på rätt sätt.
Jag förstår att du inte valt din gud än?
Skriften säger att den som söker den finner så; keep on going!
Jag menar att du inte ska ta mig på på orden utan läsa själv.
Läs som du skulle lusläsa ett testamente efter en rik släkting, som du hört testamenterat nåt värdefull till dig.
Hur mycket anser du evigt liv vara värt?
Ett problem som kan hända med att kräva fysiska tecken är att de kan förfalskas. 2 Tess 2:9,
Ansvaret för ditt liv är i dina egna händer. Du har fått friheten att välja. Du kan inte skylla på att jag, eller nån annan, inte sagt rätt saker till dig.
Joh 3:16;
”För Gud älskade människorna så mycket att han gav dem sin ende Son, för att de som tror på honom inte ska gå under utan ha evigt liv.”
Det är ditt första val. Tro på Skaparens son som Frälsare eller inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 8:59 e m
Kjell
ikke uenig i det…
jeg siterer ofte Guds ord..leser det også..lever i det daglig. Guds ånd taler til OSS iDAG gjennom sitt skrevne ord så klart..men det ”skrevne ord” finnes ikke alltid i Bibelen..da Guds ånd kan bruke hva som helst til å tale til oss.., en sang på en CD f.eks ( også de som ikke er ”kristne”)….noe skrevet på et maleri fra en person som har Guds ånd..eller ikke.
Det er ikke om det er basert på Guds SKREVNE ord i en bok som avgjør..men om det er basert på han KARAKTER!!! den HAN ER!!
Jeg forholder meg til de ord Guds ånd gjør LEVENDE for meg, når jeg leser biblelen.. og ellers…ikke alt det andre.
Er det noe jeg ikke forstår , som jeg gjerne vil ha ”åpenbaring ”i , så ber jeg om å få det
Det å KJENNE Han personlig er mer verdt enn 10000 ord fra en bok.
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 9:26 e m
”Jag förstår att du inte valt din gud än?”
Blir bara tröttare och tröttare.
Det var exakt vad jag i tidiga år gjorde!!
En verklig person, människa såväl som Gud borde kanske bejaka ett kontaktsökande som innehåller både underkastelse och önskan.
Tyvärr blev utfallet bara ett enda stort lidande.
Sluta omyndigförklara mig!!
Bara för att jag möjligtvis inte är lika hjärntvättad som dig innebär det inte att jag är korkad.
Gud/YWHE inkl.Jesus/Yeshoa eller vad du nu föredrar har/haft sina chanser.
Kanske det inte bara är jag som är trög.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 10:17 e m
@ Mikael:
Förlåt om jag verkat som om jag omyndigförklarat dig. Inte min avsikt.
Det verkar som om det är enbart du som sätter reglerna för förhållandet till Skaparen.Så lycka till med det.
Jag vet att du inte är trög.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 10:21 e m
@ eagleview:
”men det ”skrevne ord” finnes ikke alltid i Bibelen..da Guds ånd kan bruke hva som helst til å tale til oss.., en sang på en CD f.eks ( også de som ikke er ”kristne”)….noe skrevet på et maleri fra en person som har Guds ånd..eller ikke.”
Förlåt att jag bryter in.
Så vem avgör vad som är från Skaparen då?
Våra känslor?
Kan Skaparen t.o.m använda satan(lögnens fader), inte sin egen Ande som ska leda oss in i sanningen, för att tala till oss människor?
Förlåt Anita men det luktar New Age lång väg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2009 at 11:18 e m
Kommentarsregler §3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2009 at 12:14 f m
Kommentarsregler §3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel