tisdag, augusti 4th, 2009...3:12 e m
Spurgeon till Ekman; Chapter and verse please…
Idag tycker tidningen Dagen att kristenheten bör lära sig att den helige Ande har en personlighet. Eller åtminstone är det Ekmans vision. Ekman kommer inte med något nytt. Ej heller något äldre än ca 30 år av karismatiska klyshor. Det blir onekligen en intressant blanding av Ulfs nya jagande efter de Romerska Katolska rötterna och relativt ny pingst-karismatisk tradition. Jo, vi har faktiskt våra alldeles egna traditioner uppkomna nästan helt utan Romerska Katolska Kyrkans Traditioner med stort ”T”.
Inte är det så att själva treenighetsläran inte skulle ha sina rötter i Nicea mötet på 300 talet men, vi har tagit oss friheten att utveckla vem den Helige Ande är och inte är.
Eftersom jag mer eller mindre föddes in i den pentekostala väckelsen, senare kallad karismatisk har jag hört dessa påståenden hela mitt liv.
”Han har en personlighet”. ”Den helige Ande är en gentleman” o.s.v…
Jag har själv repeterat dessa klyshor om och om igen från talarstolen under mina år som pastor.
Utan att för den skull förneka att Den Evige kan uppenbara sig både som människa och Helig Ande, eller på vilket sätt Han så önskar, undrar jag vad vi tjänar på att försöka dela upp ”treenigheten” mer än Guds Ord tillåter. Faktum är att när vi spekulerar allt för mycket i det vi inte har direkt underlag för i Guds Ord, är risken stor att vi gör oss skyldiga till samma misstag som Katolikerna när de hittar på utombibliska traditioner och läror som i bästa fall kräver att man läser mellan raderna eller med ett stort mått fantasi.
God morgon Gud. God morgon Jesus. God morgon Helig Ande.
Jag minns när Benny Hinn i en av sina böcker för några år sedan ville få sina efterföljare att börja be separat till varje ”personlighet” i treenigheten. Personligen hade jag aldrig frid över att lyssna till denna uppmaning. Varför det? Jag hittar inga dylika instruktioner i vare sig G.T.s skrifter, Jesu befallningar eller i N.T i övrigt. Vi hittar helt enkelt ingen grund i Guds Ord att spekulera i vem den Helige Ande är eller inte. Jesus själv säger att vi skall be så här (och bad själv):
Fader vår, som är i himlen. Helgat vare Ditt namn…. o.s.v.
Har vi karismatiker bibliskt stöd för vår fokus på den helige Ande eller kommer den Helige Ande över oss såsom resultated av Gudsfruktan?
Jag presenterar inte någon ny teologi i denna post. Klandrar ej heller Ekman för att han repeterar karismatiska traditioner utan ställer försiktigt följande frågor:
1.) Var finner vi konkret stöd för att den Helige Ande skulle ha en egen vilja när inte ens Jesus hade det?
Matt 26:39 Och han gick lite längre bort, föll ner på ansiktet och bad: ”Min Fader, om det är möjligt, låt denna kalk gå ifrån mig. Men inte som jag vill utan som du vill.”
”Joh 15:15 Jag kallar er inte längre tjänare, eftersom tjänaren inte vet vad hans herre gör. Vänner kallar jag er, ty allt vad jag har hört av min Fader har jag låtit er veta.”
2.) Är det bibliskt att be till den Helige Ande? Finner vi några exempel på detta i Guds Ord?
3.) Finner vi stöd i Guds ord att be till någon annan än Fadern i Jesu namn?
Eftersom jag delar uppfattningen att en och samma Gud uppenbarat sig i Jesus Kristus samt den Helige Ande kan man tycka att det ”kvittar” om vi ber till Gud, Jesus eller Den Helige Ande. Men, i lydnad till Jesu exempel på hur vi skall be, har jag faktiskt börjat korrigera mitt sätt att be sista året. Har det att göra med en ändrad syn på vem Jesus är ? (Gud kommen i mänsklig gestalt) Nej. Det är endast en önskan att inte lägga till eller ta ifrån något från Guds Ord och att i alla avseenden vara lydig den bok jag gjort till ett rättsnöre i mitt liv.
Jesus om Den Helige Ande
Vem säger Jesus att den Helige Ande är? I Johannes 14 hittar vi svaret:
Joh 14:16 Och jag skall be Fadern, och han skall ge er en annan Hjälpare, som alltid skall vara hos er,
Joh 14:17 sanningens Ande, som världen inte kan ta emot. Ty världen ser honom inte och känner honom inte. Ni känner honom, eftersom han förblir hos er och skall vara i er.
Joh 14:18 Jag skall inte lämna er faderlösa, jag skall komma till er.
Joh 14:19 Ännu en kort tid, och världen ser mig inte längre, men ni skall se mig, ty jag lever, och ni kommer att leva.
Joh 14:20 Den dagen skall ni förstå att jag är i min Fader, och att ni är i mig och jag i er.
”Jag skall komma till eder”. ”Jag är i min Fader, ni är i mig och jag i er”… En mäktig beskrivning av enheten i Gud. Jesus tröstar oss med att han inte skall lämna oss faderlösa. Här identifierar han sig som en fader. Sedan säger han att ”jag skall komma till eder”. När den Helige Ande är närvarande, är det alltså Jesus själv som är mitt ibland oss. Halleluja!
Så vare sig karismatiska predikanter eller katolska kyrkan predikar sina traditioner får vi gräva fram våra gamla skrifter av ”predikanternas furste” Charles Spurgeon och fråga den som predikar;
”Chapter and verse please”.
Grubblerier kring min pingst-karismatiska tradition i sommarvärmen,
MyTwoCents
86 kommentarer
augusti 4th, 2009 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
MTC skrev:
Ja, hugaligen
Speciellt detdär med bön har jag funderat en hel del på.
Också jag uppvuxen i Pingst där det i stort sett var praxis att be till Jesus. Rikta våra böner till Jesus. Fast vi ju nämnde Gud och Fader ibland.
Sedan kom jag av olika anledningar att hamna hos Baptister några år. Där var det övervägande böner riktade till Fadern. Naturligtvis med avslutningen ”i Jesu namn. Amen”. Bönerna var i allmänhet kortare och mindre utsvävande än hos Pingst.
I karismatiska församlingar hörde jag böner riktade till Den Helige Ande.
Men det som förundrat mej mest är alla dessa vältaliga marathon-böner som tydligen uttalas för publiken och inte låter som personliga samtal med Gud.
Det kanske inte bara är i gathörnen som vältaliga böner missar målet….. Vad var det Jesus sade: ”Lärande dem att hålla allt som jag befallt er”.
Håller helt med dig att det är hög tid att avmytologisera traditionerna.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Tack för att du kommer ut ur ”garderoben” och tröstar mig i det att jag inte är ensam om mina grubblerier
Som sagt – Eftersom jag delar uppfattningen att en och samma Gud uppenbarat sig i Jesus Kristus samt den Helige Ande kan man tycka att det ”kvittar” om vi ber till Gud, Jesus eller Den Helige Ande.
Samtidigt bidrar vi ju till dem som vill få det till att kristna har tre Gudar och inte en när vi börjar måla med en bred pensel mellan Fader, Son och Helig Ande.
Hur som helst drar jag den barnsliga och naiva slutsatsen (?) att när jag inte till fullo förstår någon av många mänskliga försök att förklara det Gudomliga väljer jag likt min Ortodoxa judiska vän att ”bara lyda” Guds Ord. Rakt upp och ner. Inga om och men….
Av ren gammal vana kommer en och annan ”Käre Jeeesus” fram i mina böner men, i den mån jag kommer ihåg låter mina böner numera som dina vänner baptisterna
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns ett mycket intresant bibelstudium i detta ämne av Derek Prince som publiserats en gång på http://www.bed.nu 06 11 16. ” I all uppenbarelse som den helige Ande ar gett oss i skriften, finns det inte en hänvisning om att någon bad en bön direkt till den helige Ande.” ”vi är uppmanade att be i Anden inte till Ande.” Han skriver vidare ”De sista åren har fraktioner innom kyrkan avvikit från detta mönster i skriften. Fokuseringen har gått över från Fadern och Sonen till Anden. Många lovsånger – med liten basis från skriften- sjungs direkt till den helige Ande. Många gånger läggs huvudvikten på subjektiva upplevelser som tillfredställer egot hos deltagarna. Detta listiga smygande, scenskifte har gett öppning för andlig förförelse av Guds folk som många inte genomskådar. Vi behöver påminna oss följande två huvudprinciper. För det första, den helige Ande försöker aldrig tillfredställa det mänskliga egot. För det andra den helige Ande drar aldrig uppmärksamheten till sig själv. Han hjälper oss allltid att fästa blicken på Jesus.”
Jag rekomenderar detta intresanta och något ovanliga bibelstudium.
Glada tillrop i HERREN från Håkan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
Att be till, eller tillbe den helige ande tror jag definitivt är att gå över en biblisk gräns!
Personligen tror jag att all bön skall vara riktad till Gud fadern och då i hans sons namn.
Att be till Jesus är väl inte heller det helt korrekt enligt versen nedan!
Och på den dagen skolen I icke fråga mig om något. Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Vad I bedjen Fadern om, det skall han giva eder i mitt namn. Joh. 16:23
För mig verkar det som, att be till fadern i Jesu namn, är liksom en Guds kod för att få kontakt!
Fadern vill ha tillbedjare som tillber i ande och sanning!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@ Håkan Nilsson:
Wow. Huvudet på spiken broder.
Derek beskriver kanske på ett mer vältaligt sätt det jag försöker förmedla. Då välkomnar vi även Derek Prince in i gänget som verkar grubbla över detta…
/D
P.s. Tack för böckerna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
Jag föddes som sagt in i pingströrelsen. Kanske har jag på äldre dagar upptäckt att jag egentligen är baptist
Stort AMEN till det du skriver Björn!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Tack för din respons!
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
I 1 Tim. 2, som ju också handlar om bön, läser jag: ”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus.”
Sedan har vi Apg. 22:16 Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.
Och jag tolkar sammanhanget så att det handlar om Jesus.
Därför tycker jag detta legitimerar oss att tala personligt med Jesus.
Min erfarenhet är att desto emotionellare en bön är, desto mera åkallar jag Jesus. Tror nog att du menar samma sak med din någon udda stavning av namnet
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
”Men, i lydnad till Jesu exempel på hur vi skall be, har jag faktiskt börjat korrigera mitt sätt att be sista året. Har det att göra med en ändrad syn på vem Jesus är ? (Gud kommen i mänsklig gestalt) Nej. Det är endast en önskan att inte lägga till eller ta ifrån något från Guds Ord och att i alla avseenden vara lydig den bok jag gjort till ett rättsnöre i mitt liv.”
Har gjort samma resa =)
Fick igång en liten, liten debatt kring det här bland kommentarerna på Ulf Ekmans blogg en gång och det enda bibelord som någon kunde motivera Helig Ande-bön med var: ”Gud är ande, och de som tillber honom måste tillbe i ande och sanning” (Joh 4:2 ) där jag läser något helt annat.
Läs gärna Lennart Jaretegs utläggning
http://bibelfokus.se/prova_andarna och då särskilt punkt 7 ”Vi skall inte be till den Helige Ande”
Frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
Jag är liten kluven kring det här med bön till Jesus. Jesus talar ju så mkt om sig själv: ”Jag är vägen, sanningen och livet, ingen kommer till Fadern utom genom mig” , ”Kom till mig, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor så skall jag ge er vila” , ”Om någon vill följa efter mig, skall han förneka sig själv och varje dag ta på sig sitt kors och följa mig” och i Paulus sätt att skriva anar man att det finns en kommunikation dem emellan. Men det står mig veterligen aldrig någonstans uttryckligen om bön till Messias, sonen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
Et spørsmål til My Two Cents:
”Var finner vi konkret stöd för att den Helige Ande skulle ha en egen vilja när inte ens Jesus hade det?”
Hadde virkelig ikke Jesus egen vilje? Hvordan kunne Han være fullt ut menneske da? Verset du siterer sier vel ikke det du påstår? Handler det ikke mer om at Jesus overgir hele seg til det kall Han hadde, nemlig å dø for våre synder?
Handler ikke hele Jesu liv om dette at Han underordner seg sin Far? Men om det var slik at Han hele tiden var styrt av Gud, hvordan kunne Han da være prøvd i alt, dog uten synd?
Sier ikke Jesus: ”Min Far, hvis det er mulig, så la dette beger gå Meg forbi! Men ikke som Jeg vil, bare som Du vil.! (Matt 26,39)
Jesus fremstår ikke her som et viljeløst vesen, som bare må gjøre det Gud vil, men en som oppgir sitt liv, for vår skyld.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
@ Bjørn Olav Hansen:
Håller med dig, Jesus underkastade sig Faderns vilja.
1 Kor 12:7-11: ”Men hos var och en uppenbarar sig Anden så att det blir till nytta. Den ene får av Anden ord av vishet, den andre ord av kunskap genom samme Ande. En får tro genom samme Ande, en får gåvor att bota sjuka genom samme Ande, en annan att utföra kraftgärningar. En får gåvan att profetera, en annan att skilja mellan andar. En får gåvan att tala olika slags tungomål, en annan att uttyda tungomål. Men allt detta verkar en och samme Ande, som efter sin vilja fördelar sina gåvor åt var och en.
”Men när han kommer, sanningens Ande, då skall han föra er in i hela sanningen. Ty han skall inte tala av sig själv, utan allt det han hör skall han tala, och han skall förkunna för er vad som kommer att ske” (Joh 16:13)
Frågan är var man hittar balansen mellan dessa bibelord och de andra som talar i frågan. Guds ande talar, men kan inte tala av sig själv, ungefär som vår ande (eftersom vi är skapade till Guds avbild)? Samtidigt förefaller samme ande ha en egen vilja enligt Paulus.
Personligen upplever jag det svårt att i ett helbibliskt sammanhang (summan av Guds ord är sanning) läsa det så att Guds ande skulle vara en egen person med personlighet. Något som jag tycker framgår tydligt är att vi inte skall be till Guds ande utan be Fadern om att få den.
Frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
”Frågan är var man hittar balansen mellan dessa bibelord och de andra som talar i frågan. Guds ande talar, men kan inte tala av sig själv, ungefär som vår ande (eftersom vi är skapade till Guds avbild)? Samtidigt förefaller samme ande ha en egen vilja enligt Paulus.”
Just det min käre adam D m.fl.
Eftersom så många menar sig ha svaren så är det oerhört upplyftande att se att några fortsätter ställa frågorna!
Vad är sanning, vad är lögn och vad är förvirring???
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
jag har grunnat på denna fråga också, om det är till tröst
för mig är det i alla fall en tröst att läsa era kommentarer ovan.
Jag kan inte hitta en bön till Jesus i Pauli brev, han ber till Jesu Kristi Gud och Fader….
Men å andra sidans tår det: Den som har sonen har Fadern, men den som inte har sonen har heller inte Fadern.
Det tolkar jag att det är OK att be till Jesus, eller i varje fall samtala med honom (vilket ju är bön, och när Han gick på jorden var det ju alla möjliga som bad honom om det ena eller andra, helande, hjälp, förklaringar etc)…
…men vi är I Honom = ber i Hans namn…till Fadern.
??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@ rebecca:
En tidlig kristen formulering om bønn lyder slik: ”bønn er en bønn til Faderen, ved Sønnen, i Ånden.”
Du vil finne at menighetens første martyr, diakonen Stefanus, ba til Jesus:
”Herre Jesus, ta imot min ånd.” (Apgj 7,59)
Også apostelen Johannes bad til Jesus:
”Amen! Ja, kom, Herre Jesus.” (Åp 22,20)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
”Har det att göra med en ändrad syn på vem Jesus är ? (Gud kommen i mänsklig gestalt) Nej. Det är endast en önskan att inte lägga till eller ta ifrån något från Guds Ord och att i alla avseenden vara lydig den bok jag gjort till ett rättsnöre i mitt liv.”
—Sweet Words!!! AMEN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
Naturligtvis har Anden en personlighet, det är ju Guds Faderns egen Ande.
”Och HERREN (YHWH) är Anden och där HERRENS (YHWH´s) Ande är, där finns frihet.” 2 Kor.3:17
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: Beträffande Andens fria vilja följer två utsagor som poppade upp omedelbart i huvudet,
τὸ πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖ, καὶ τὴν φωνὴν αὐτοῦ ἀκούεις, ἀλλ’ οὐκ οἶδας πόθεν ἔρχεται καὶ ποῦ ὑπάγει:
”Anden blåser vart Han vill och du hör hans röst men du vet inte varifrån Han kommer eller vart Han går”[...]. (Joh. 3:8)
Var och en som säger något mot Människosonen skall få förlåtelse, men den som hädar den Heliga Ande får inte förlåtelse. (Luk 12:10)
Den personella aspekten av Anden kommer tydligt fram i 12:10.
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
Som vanligt inga svar på mina adekvata frågor förutom dem från den ytterst föredömliga Kjell!
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus
Godt innspill. Og hvis Ånden ikke har personlighet, hvordan kan man da gjøre den sorg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
adamD skrev:
Jag känner mig rätt så obekväm med bön till Jesus, men å andra sidan så är vi kallade till gemenskap med hans son, Jesus, så samtal och umgänge är väl en sak, men konkret bön kanske är en annan sak, frågan är då vad bön är, om man kan likställa det med umgänge och samtal, jag för min del relarterar och samtalar mest med fadern, vet inte varför det blivit så, det kan ha blivit en förändring sen jag lämnade etablisemanget.
Men jag tror att dessa frågor är viktiga, för börjar vi dyrka anden, eller ha egna riktlinjer för bön än de skriften har, så är ju risken att vi börjar tillåta andra saker som har med det andliga att göra.
Mvh Björn Jönsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Att Jesus hade fri vilja, ser man i getsame där han sa, om det är möjligt låt mig slippa: detta visade att han inte ville, men han valde Guds väg, genom att säga, men ske inte min vilja utan din!
Om inte Jesus haft den fria viljan att välja sin egen väg, så hade han inte tillfullo kunnat ta vår synd på sig, anledningen är den fulla idetifikationen med människan, så vad jag förstår hade Jesus fri vilja hela vägen av sitt liv.
Jag tror även att han hade de förutsättningar för sin vandring och sin tjänst, som vi människor har, nämligen smörjelse, eller mått av helig ande som hade blivit honom given.
Som människan Jesus, var han tvungen att vandra och leva utifrån människors vilkor att vandra i andens/smörjelsen och han gjorde det hela vägen!
Mvh Björn Jönson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
[Charles Spurgeon on Roman Catholicism....Since he was cursed who rebuilt Jericho, much more the man who labours to restore Popery among us...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson skrev:
Det var träffsäkert! Bibeln är ganska klar och tydlig att Anden upphöjer Sonen (och detta är ett sett att urskilja, samt att vi ska be i Jesu namn)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
Matt 18:20
Ty där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem.”
Luk 24:47
och syndernas förlåtelse genom omvändelse skall förkunnas i hans namn för alla folk, med början i Jerusalem.
Joh 1:12
Men åt dem som tog emot honom gav han rätten att bli Guds barn, åt alla som tror på hans namn,
Joh 14:26
Men Hjälparen, den heliga anden som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt som jag har sagt er.
Joh 15:16
Ni har inte utvalt mig, utan jag har utvalt er och bestämt er till att gå ut i världen och bära frukt, frukt som består, och då skall Fadern ge er vad ni än ber honom om i mitt namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Påståenden/predikningar om DHA ska vara som en tre-stegs raket.
Starten/steg ett är i Mose/Lagen
Steg två är profeterna
Steg tre är det nya förbundet.
Finns det inte en harmoni i alla dessa delar till uttaladet/predikan om DHA nås inte ”himlen” och det får inte uppbackning från den Högste.
Spurgeon har ngt att lära oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jag talar ofta med Jesus och ber till honom också. Ber till både Fadern och Sonen faktiskt, men DHA brukar jag inte be till om jag ska vara ärlig. Det känns naturligt att tala med Fadern och Jesus om absolut allt, och jag lär mina barn att de alltid kan komma till Gud och Jesus. Oavsett vad det gäller så finns de där för dem. Om lillgrabben inte får sova och är rädd. så brukar jag säga att han ska ta en prat med Jesus, för Han passar alltid på.
Jag tror den Helige Ande har en personlighet. Definitivt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2009 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCent,
Bra bloggpost. När det gäller att be till Jesus finns det Kapitel och vers.
”till Guds församling i Korint, de som helgats i Kristus Jesus, de kallade och heliga, tillsammans med alla dem som på varje plats där de eller vi bor, åkallar vår Herre Jesu Kristi namn.”
1 Kor.1:2
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:15 f m Citera och svara denna kommentar
Det är idag förvirrande vanligt att man främst i ekumeniskt karismatiska sammanslutningar ägnar sig åt tillbedjan av den helige Ande, ofta utan att närmare reflektera över vad Bibeln säger om bönen. Skriften ger inget utrymme för en sådan tillbedjan.
Jesus sa om Anden: ”Han skall förhärliga mig.” Det tror jag är centralt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:32 f m Citera och svara denna kommentar
garan skrev:
-Nu är ju det inte riktigt samma sak att ”åkalla”(grekiska ”epikaleō”, som även kan betyda: tilltala, vända sig till, tillkalla…) som att dyrka eller att ge den yttersta tillbedjan.
-Personligen ser jag Jesus som en turbo i bönen. Han tjänar ju just nu som överstepräst… och att få med Honom och föra fram mina ord till Fadern är ju inte så illa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:37 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Min stavning var ett försök att med text beskriva mitt ibland lite pingstiga sätt att säga Jesus… .-)
Bra poäng v.g. medlar ordet. Det vore väl märkligt om vi inte fick tala med vår medlare. Jag lutar fortfarande åt det baptisktiska hållet men, lättar då något på samvetet när tungan slinter.
@ adamD:
Tack för input och länk. Verkar då ha medhåll från ”sydstatsbaptisten” Jareteg… Ska kolla länken i morgon e.m.
@ Bjørn Olav Hansen:
Point taken. Kanske finns det bättre referenser men, frågan kvarstår. Skall vi tillbe DHA?
En teolog jag har stor respekt för säger något i stil med; Vi är överrens om att Gud är en ande. Kan en ande, ha en ande???
@ rebecca:
En av mina favoritlåtar av den äldre generationen amerikanska sånger är ”Have a little talk with Jesus, Tell him all about your troubles o.s.v.”. Tror det är viktigt att vi inte sprider fördömmelse och hoppas inte jag gör det heller…
@ SÅ:
OK, men jag tror inte det är så Ekman menar….
@ Magnus:
Tack Magnus. Du har lyckats gräva fram ett par av de mest svårtolkade bibelorden i NT …. OM jag skulle börja spekulera i varför det är skillnad på människosonen och DHA blir kommentaren OT. Kanske förtjänar bibelorden egen bloggpost?
@ Mikael:
Bra frågor. Hur skulle du själv svara????
@ Andy:
Till dig och dina barn har jag en hälsning från pastor Jackson: http://www.youtube.com/watch?v=CCElxiv9PbU
@ kent pettson:
Finns det något att invända till detta? En gammal pingstvän skulle kalla detta för summan av Guds Ord.
@ garan:
Intressant passage och det närmsta man kan komma ”bevis” på att det är ok att be till Jesus.
Någon som vill bläddra lite i grundtexten för att se exakt vad det något kryptiska ”åkallar vår Herre Jesu Kristi namn” betyder?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
@ Berno:
Så du menar att du inte heller lyssnat till Benny Hill som tycker vi skall börja dagen med att be till ”alla tre” ??
Skämt åsido så tycker säkert en och annan att det är hårklyveri men, för många av oss handlar det om en djup önskan att vara lydig Guds Ord i allt.
Godnatt och tack för boken ”Maranata Du vår Herre kom.
Som du kanske förstår har jag ett gott öga till Bällsta gänget och det arv ni bär på.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
Bara några tankar kring DHA.
I Upp. 4:5 läser vi:
”Och från tronen kom det ut blixtar, dån och åska, och framför tronen brann sju facklor, det är Guds sju andar.”
Kjell Sjöberg liknade dessa vid en Menorah.
I Jes. 11:1-2 läser vi:
”1 Men ett skott skall skjuta upp ur Isais avhuggna stam,
en telning från hans rötter skall bära frukt.
2 Över honom skall HERRENS Ande vila,
Anden med vishet och förstånd, Anden med råd och styrka,
Anden med kunskap och fruktan för HERREN.”
I Menorahn liknar Kjell Sjöberg mittenarmen vid ”HERRENS Ande, och de övriga ”Vishets, Förstånds, Råds, Styrkas, Kunskaps och Gudsfruktans Ande” vid de sex sidoarmarna.
Jag tycker att detta ger en god bild av vad DHA är.
Att det skulle vara en person har jag svårt att ta till mig.
Hälsn. Ola.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 3:06 f m Citera och svara denna kommentar
Hejsan tjosan!
Så det är fler som funderat på detta? Skönt att höra!
Personligen ber jag mest till Jesus, därefter Fadern. Att be till den helige Ande har jag också gjort, men av någon anledning ”tar det emot”, det känns liksom inte okey att be till honom. Visst är han en del av gudomen, men som ni skrivit tidigare finns det ingen indikation i bibeln att vi ska vända oss till dhA.
Jag har läst många av Benny Hinns böcker och tyckte tidigare att de va bra. Idag ser jag lite annorlunda på det hela. För det första är jag väldigt skeptiskt till Benny Hinn som person (liksom många andra karismatiska personer). För det andra så tycker jag hans undervisning om den helige Anden är utanför kristendomen.
Den helige Anden är en del av Gud, den saken är säker. Men som sagt, Ordet säger oss inte (vad jag vet iaf) att vi ska be till honom, liksom vi inte ska be till änglar.
Tycker det ärligt talat känns lite vrickat att sjunga lovsånger direkt till den helige Anden. Tror att min ”känns inte bra känsla” att tillbe dhA finns där just för att det är dhA försöker säga mig något.
Jaja, lite tankar och funderingar från min sida.
Gud välsigne er allihopa!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 4:19 f m Citera och svara denna kommentar
I 5 Mos 6:4 står det: YHWH Eloheinu, YHWH Echad.
YHWH är vår gud, YHWH är en.
Är det nån som ens tänkt tanken att det finns en falsk ‘helig ande’?
Tre personer lärans uppfinnare?
Rätten att ändra, lägga till, dra ifrån, Skriftens uppfinnare?(RKK, Fariseer, rabbiner)
Upphäva Skaparens tider och stunder uppfinnare?
Den äkta Anden karaktäriseras så här i Hes 36:27,
”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Apg säger om samme Ande i 5:32:
”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Rom 2:13.
1 Joh 2:3.
1 Mos 27:”Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.”
Avbild? Hur bildligt eller konkret menas det? Vi är ande, själ och kropp.
En intressant sak är att Ruach HaKodesh, den Helige Ande, i det Hebreiska språket är feminint.
Då blir ju orden: till man och kvinna skapade Han dem, mer innehållsrika gällande avbilden, i alla fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 6:41 f m Citera och svara denna kommentar
Mikael skrev:
Pilatus ställde precis samma fråga när han stod öga mot öga med Jesus.
I Pilatus fall var det hans maktsträvan som gjorde honom blind för sanningen.
Och detta verkar mera regel än undantag.
Det är våra egna begärelser, frestelser och önskningar som gör det svårt för oss att se klart.
Detta gäller oss alla.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 7:12 f m Citera och svara denna kommentar
Jesus talar om personen (den Helige Ande), tex när han talar om sanningens Ande i Johannes-evangeliet (Han, honom). Det går att hänvisa till DHA som person (med personligt känsloliv), tex i uppmaningen om att inte bedröva honom. Det finns flera, flera exempel att visa på att den Helige Ande har personlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 7:14 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Jag arbetar på en bloggpost om ämnet bön, men jag kör försiktigt eftersom jag absolut inte önskar missleda någon. Så det kan ta några dagar ännu.
När det talas om bön i Bibeln användes allt från det ytterst breda begreppet ”proseuchomai” till ganska specifika begrepp. (”proseuchomai” användes bland annat i Jesu bönelektion och i Tess. 5 där vi skall bedja oavlåtligt.)
I citatet ovan användes det mera specifika ordet ”epikaleo” som bla. betyder: anropa, vädja, inbjuda, kalla på, konfrontera med fakta.
Det är ingen tvekan om att ”epikaleo” är ”bön”.
Som du själv märker, när du ber, är det beroende på typen av bön och din sinnestämning om du säger ”Fader”, ”Herre” eller ”Jesus”.
Jag undrar nog om inte detta beror på att Anden kommer vår svaghet till hjälp. Det är genom Andens hjälp vi över huvud taget kan och vill be.
Det är ju därför det inte finns någon förlåtelse tillgänglig om vi kastar ut Anden genom att häda honom. Den som gör det har inte ens kvar en vilja eller ett personligt behov att be om förlåtelse.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 7:17 f m Citera och svara denna kommentar
F Ö skrev:
Håller helt och hållet med!
Det är sorgligt att en del moderna bibelöversättningar har avpersonifierat Den Helige Ande och gjort honom till en slags gudomlig elektricitet.
Men man har ju även, i en del översättningar, avskaffat samvetet.
Avfallet går hand i hand med osanningen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
Apropå enheten i Gud: Om man ponerar att Gud är allsmäktig, allt igenom god, allvetande, alltid agerar utifrån agapekärlek etc, så följer logiskt att de tre personerna i en treenig sådan Gud kommer att agera exakt lika vid varje givet tillfälle. För en utomstående betraktare går det då inte att se någon som helst skillnad mellan dessa tre personer, och det enda tecken man kan se på att Gud verkligen är tre personer är en deduktion av bibelord som nämner Fadern, Sonen och den Helige ande som egna entiteter.
Detta är en logisk självklarhet, även om den (logiken) inte säger något om vem vi ska be till. Om man däremot påstår att två personer i treenigheten skulle kunna ha olika viljor separat från resten av Guddomen (t.ex om Den Helige Ande skulle ha andra ”personliga” preferenser än Fadern) så är man inte bara obiblisk, man är dessutom bedrövligt ologisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 9:47 f m Citera och svara denna kommentar
@ Ola:
Mycket vacker bild från Kjell Sjöberg! I en fysisk Menorah brinner ju samma olja i de sju olika kärlen. Är inte det en ganska bra bild av Fader, Son & Helig Ande?
Andreas skrev:
Tack för input. Är överraskad hur många som faktiskt ponerat på detta. Hade ingen aning om det när jag skrev posten. Håller med om att det inte känns ok att be till den Helige Ande, samtidigt som jag många gånger sjungit ”Kom Helig Ande” e.t.c.
Skulle vilja vända på din fras om att vi skall vända oss till den Helige Ande. Jag hävdar att Han vänder sig till oss som ett naturligt resultat av att vi söker Den Evige. Enligt Jesus själv är det ju Han (Jesus) som kommer till oss när vi ber.
@ Sam:
Du för oss likt Magnus ut på djupa vatten. Tänk vilken bredd och vilket djup vi har i Gud! Kan det vara så att vi inte till fullo behöver förstå hur Gud fungerar? KAN vi med våra begränsade förstånd förstå? Får känslan att den som säger sig räknat ut vem Gud är på sätt och vis drabbats av högmod…
@ F Ö:
Intressanta bibelord. Frågan är måhända inte så lätt trots allt…. Jag har fortfarande inte fått något belägg för att vi skall be till DHA…
@ Kamau Mweru:
Tack Kjell. Kanske finner vi även stöd för att frimodigt be till Jesus i 1 Tim 3:16 (Reformationsbibeln + King James – Textus Receptus)
Och erkänt stor är gudaktighetens
hemlighet: Gud som blev uppenbarad
i köttet, rättfärdigad i Anden,
sedd av änglarna, predikad bland
hedningarna, trodd i världen och upptagen
i härligheten.
V.g. din kommentar ”Det är sorgligt att en del moderna bibelöversättningar har avpersonifierat Den Helige Ande och gjort honom till en slags gudomlig elektricitet.
Men man har ju även, i en del översättningar, avskaffat samvetet.
Avfallet går hand i hand med osanningen.” är jag inte säker på att jag håller med.
Bl.a. Folkbibelns översättare gjorde sitt arbete eftersom man var irriterad över att tex Bibel 2000 inte tog hänsyn till den kristna traditionen vid översättning.
Jag har i alla år varit en ivrig förespråkare för Folkbibeln i god fundamentalistisk anda. Min ”predikantbibel” är av denna översättning men, numera lutar jag åt att det i slutändan är mest intressant med översättningar som INTE tar hänsyn till våra kyrkliga traditioner. D.v.s. om den helige ande inte stavas med stort ”A” i grundtexten skall våra översättningar inte heller göra det. Det är att göra våld på Guds Ord. Då är det bättre att ta en diskussion kring varför orginalmanuskripten INTE gör det och vi envisas med att göra det.
Numera väntar jag med spänning på att Reformationsbibeln skall bli klar som jag fått för mig ligger närmast grundtexten och vilar på samma grund som bl.a. King James bibel.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
P.s. Att läsa denna studie är ett måste för alla som vill närma sig grundtexten:
http://www.bibel.se/articles/vilken_bibel.pdf
Samt huvudsidan där du gratis laddar ner hela NT samt Moseböckerna: http://www.bibel.se
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Jag har också funderat på detta med bön till DHA.
Jag finner dock intet stöd i Skriften för detta.
Hyllen sonen, så att han icke vredgas och I förgåns på eder väg; ty snart kunde hans vrede upptändas. Saliga äro alla de som taga sin tillflykt till honom. (Ps. 2:12)
Jag brukar rikta min bön till Fadern, samtidigt skall vi tillbedja, lova o prisa o tacka Jesus för allt vad han gjort för oss.
Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala; och han skall förkunna för eder vad komma skall. (Joh. 16:13)
Obs! Vad han hör….
hälsar den Guds församling som finnes i Korint, de i Kristus Jesus helgade, dem som äro kallade och heliga, jämte alla andra som åkalla vår Herres, Jesu Kristi, namn, på alla orter där de eller vi bo. (1 Kor. 1:2)
Åkalla vår Herre Jesu Kristi namn….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Observer skrev:
Jag anser att vi nu är inne på ”sista sträckan”. När man bestiger ett berg kommer man ibland till en smal stig där man inte har råd att ta med sig för mycket packning (man orkar helt enkelt inte bära på den). Jag har sedan ett par år tillbaka därför tagit av mig min teologiska ryggsäck och tömt ut och in på innehållet. Allt jag någonsin tagit in under mina 30 år sedan jag döptes i Pingstkyrkan i Norrtälje ligger på backen.
Jag är förvånad över hur mycket är mänskliga traditioner som saknar stöd i Guds Ord.
Är inte klar med sorteringen men, kan bara säga det att so far är det inte mycket som läggs tillbaka i väskan.
Vänner – vi kan inte slå på katolikerna för deras alla utombibliska påhitt om vi själva gör samma fel. D.v.s. bygger teologi på lösryckta citat eller läser för mycket mellan raderna….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
MTC, egentligen kokar frågan ned till denna:
Är Den Helige Ande Gud? Om han är Gud så inte bara kan han tillbedjas – utan Han bör således…
Om Han inte är Gud. Då bör han inte tillbedjas…
Ibland stirrar vi oss blind på chapter and verse.
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Intressant text, även om den innehåller lite fel såsom 1229 istället för 1929 (hur länge Bibel översättningar var bannlyst av RKK). Håller med, folk borde läsa detta!
Saxat från Lars Koen (tidsskriften Biblicum (Folkbibeln)):
Det är ganska naturligt att det under avskrivandet uppstod en del skrivfel. Det är även klart att antalet skrivfel och textvarianter har ökat ju flera manuskript som har hittats. Man räknar med att det idag finns över 150 000 varianter. De flesta felen är rent ortografiska fel, utan betydelse för innehållet. Därför har det aldrig uppstått läroriktningar eller dogmatiska avvikelser på grund av textvarianterna. Den vetenskap som sysslar med NT:s text – textkritiken – har de senaste två århundradena lagt ned ett jättearbete för att säkerställa NT:s text. [5]
Ett konkret exempel på hur textkritiken arbetar kan vi få om vi studerar l Joh 5:7. År 1516 publicerade den store humanisten Erasmus av Rotterdam ett grekiskt NT. Detta kallas idag Textus Receptus (den vedertagna texten). Även Luther använde sig av denna utgåva. Den kända engelska bibelöversättningen The King James Version från 1611 bygger också på Textus Receptus. Textus Receptus är baserad på enbart några få sena handskrifter från senmedeltiden. King James Version översätter 1 Joh 5:7: »For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost, and these three are one.» Självfallet stöder en sådan översättning läran om den heliga Treenigheten, men denna text finns inte i äldre grekiska manuskript. I den grekiska texten baserad på en stor mängd tillförlitliga manuskript heter det: »Hoti treis eisin hoi martyrountes, to pneuma kai to hydor kai to haima, kai hoi treis to hen eisin.» Detta översätts i Svenska Folkbibeln helt korrekt: »Tre är det som vittnar: Anden, vattnet och blodet, och de tre stämmer överens.» [6]
Tillbaka till frågan vi ställde: Kan vi lita på NT:s grekiska text? Svaret blir att NT:s manuskript är tillförlitliga och samstämmiga och att vi helt kan lita på den grekiska texten. För dem som vill sätta sig in i NT:s text rekommenderar vi en bok av F F Bruce, »De nytestamentliga skrifterna. Är de tillförlitliga?», utgiven av EFS-förlaget 1969. Här kan också hänvisas till professor Siegbert Beckers klargörande artiklar i tidskriften Biblicum 4-5/1976: »Verbalinspirationen och de olika läsarterna» och 1-2/1977: »De olika läsarternas inverkan på Bibelns lära.»
Se gärna också denna artikeln: http://lbk.cc/biblicum/19764504.HTM
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
Magnus skrev:
Det där blir ju lite fel. För om man vänder på steken så kan man säga att han inte är Gud om vi inte uppmanas tillbe honom.
Nej, Magnus, Gud låter sig inte fångas med några columbi ägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Magnus skrev:
Grundvalen för bönen är förvissningen om Guds nåd i Kristus. Att be i Jesu namn är att inte förtrösta på sin egen duglighet och fromhet som grund för bönen, utan komma inför Gud som hans barn för Jesu skull.
Jesus talade till sina lärjungar omedelbart före sin bortgång om vad som skulle följa på hans lidande. Bl.a. skulle Guds Ande komma och undervisa lärjungarna i evangeliet om hela den då fullbordade frälsningen av världen genom Jesu offer. Då skulle de också börja förstå att Jesus genom sitt verk har fört dem i gemenskap med Fadern, så att de också kan be direkt till honom i Jesu namn (Joh 16:23-33).
Här är också några tänkvärda Bibel Ord:
Rom 16:27 Gud, den ende vise, tillhör äran, genom Jesus Kristus, i all evighet, amen.
1 Kor 3:11 Ty någon annan grund kan ingen lägga än den som är lagd, Jesus Kristus.
2 Kor 13:5 Pröva er själva om ni lever i tron, pröva er själva! Eller vet ni inte med er att Jesus Kristus är i er? Gör ni inte det, består ni inte provet.
Gal 1:12 Jag har inte fått det eller lärt mig det av någon människa. Jag har tagit emot det genom en uppenbarelse från Jesus Kristus.
Ef 3:21 honom tillhör äran i församlingen och i Kristus Jesus, genom alla släktled i evigheternas evighet, amen.
Fil 2:11 och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.
Fil 3:14 och jagar mot målet för att vinna segerpriset, Guds kallelse till himlen i Kristus Jesus.
1 Tim 2:5 Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus,
Hebr 2:11 Jesus som helgar och de som helgas är alla av en och samma släkt. Därför blygs han inte för att kalla dem bröder,
Hebr 12:2 Och låt oss ha blicken fäst vid Jesus, trons upphovsman och fullkomnare, som i stället för den glädje som låg framför honom utstod korsets lidande utan att bry sig om skammen och som nu sitter på högra sidan om Guds tron.
1 Petr 4:11 Om någon talar skall han tala i enlighet med Guds ord. Har någon en tjänst skall han tjäna efter den kraft Gud ger, så att Gud i allt blir ärad genom Jesus Kristus. Hans är äran och makten i evigheternas evigheter, amen.
2 Petr 3:18 Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evighetens dag, amen.
1Joh 4:2 Så känner ni igen Guds Ande: varje ande, som bekänner att Jesus är Kristus, som kommit i köttet, han är från Gud,
1Joh 4:3 och varje ande som inte bekänner Jesus, han är inte från Gud. Det är Antikrists ande, som ni har hört skulle komma och som redan nu är i världen.
1Joh 4:15 Den som bekänner att Jesus är Guds Son, i honom förblir Gud och han själv förblir i Gud.
1Joh 5:20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.
Jud 1:4 Ty hos er har det nästlat sig in vissa personer. Om dem är det redan för länge sedan skrivet att de skulle drabbas av domen. Gudlösa som de är förvanskar de vår Guds nåd till försvar för ett liv i utsvävningar och förnekar vår ende Härskare och Herre, Jesus Kristus.
Jud 1:25 den ende Guden, vår Frälsare, genom Jesus Kristus, vår Herre – honom tillhör ära och majestät, välde och makt före all tid, nu och i all evighet. Amen.
Upp 22:16 Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna. Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan.”
Upp 22:20 Han som betygar detta säger: ”Ja, jag kommer snart.” Amen, kom, Herre Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Visst e de intressant om dha o Gud o allt annat men själv är jag mer intresserad av hur man får de att funka i livet alltså inte teologiskt utan praktiskt.
Vi bor i Sverige o här är det lätt att helt leva utan andens ledning eftersom man för det mesta klarar sig ganska bra ändå.
Då är de positivt att någon talar om hur man praktiskt följer andens ledning eller jesu röst eller Gud, ja jag tror nog inte det är djävulen som skickar dig till ett land för att vittna o be för sjuka och predika eller ger dig ord att förmedla till andra människor. Det var lite av vad predikan handlade om när UE pratade om dha och hans personlighet.
Inte i min föreställningsvärld iaf.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
@ Haggaj:
Exakt!! Gud låter sig aldrig fångas för tanken i sin totalitet.. Men det som uppenbaras kan förstås…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Dan skrev:
Det där är nog betydligt komplexare än du föreställer dig.
Skriften meddelar att ”allt som icke sker av tro, det är synd”. Okay, kanske någon tycker att jag tolkar detta uttalande för brett. Men då bör man först inse att ”tro” betyder trohet och förtroende.
I princip står det alltså att om man inte handlar i trohet, det vill säga att man är otrogen, då begår man synd.
Att själafienden spelar en roll i all olydnad får vi nog förmoda. Men faktum är att vi människor klarar av att vara ordentligt olydiga på alldeles egen hand. Att ta oss makt som vi inte fått är ett favorit-trick. Ett annat är att försöka bli något.
Om vi således inte kan skilja på ”köttets begärelser” och ”Andens leding” kan de gå ordentligt tokigt som föjd av en eventuell ”missionsresa”.
Trohet handlar om att handla i enlighet med Guds vilja när Han säger ”handla”. Men lika mycket att låta bli att handla när Han säger ”stilla”.
Kanske passar denna förklaring bättre i din föreställninsvärld.?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
Messias uppmanade oss att be så här:
Fader vår…………..
Inte; Fader min………
Du har så rätt om de kristna dogmerna och traditionerna. Man måste verkligen gå igenom dom. Bara för att man vuxit upp i en tradidtion så innebär det igen garanti för sanning.
Det är inget lätt eller trevligt uppdrag.
Man måste dock skilja på sak och person.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 3:02 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Vilka slutsatser drar du av det?
Om vi har en gemensam far så är han ju även ”min” far.
Och hur kopplar du det med Rom. 8:15 I haven ju icke fått en träldomens ande, så att I åter skullen känna fruktan; I haven fått en barnaskapets ande, i vilken vi ropa: »Abba! Fader!»
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus skrev:
Vem säger du att han (DHA) är?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Gud
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker ni verkligen att det här är det stora problemet med förkunnelsen hos karismatiker, tros- och pingströrelsen o liknande grupper? Om så vore fallet skulle det inte vara så illa ställt med deras förkunnelse. Vissa av inläggen här är ju rena hårklyverier och stridigheter om ord, i onödan.
Eftersom Spurgeon nämndes, så skulle han snarare främst ha frågat nämnda sorters förkunnare efter sådant som rättfärdiggörelsen samt grunden och orsaken till frälsningsvisshet. Han skulle fråga efter kapitel och vers huruvida frälsningen verkligen är ett fullbordat faktum utan syndarens medverkan eller inte. Dvs det grundläggande, matnyttiga och avgörande.
Lyft blicken och få rätt perspektiv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
Bästa sättet att be som jag tolkar det: Bedja i den helige Ande (Gud är Ande) genom Jesus (Jesus är sanningen) till Fadern! Och detta gör vi och kan alla kristna lärjungar göra.
Jesus säger till den Samaritiska kvinnan: ”Det viktiga är att man ber i Ande och sanning. Joh 4:24.
Alltså blir det att be i Anden, inte bön direkt till helige Anden. Så ser jag på det.
Men å andra sidan är Gud Ande så jag tror inte vi behöver krångla till det så mycket. Huvudsaken är om vi lärt känna Jesus, som hjälparen leder oss in i: Sanningen om Kristus.
Bara några tankar
Ha de gott alla underbara trossyskon.
Mvh Göran
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
1.) Anser du att en bra beskrivning då är att DHA är Guds andedräkt?
2.) Varför säger Jesus då att ”Jag skall komma till eder”?
mvh
D
JG skrev:
Visst. Inlägget var inte tänkt att vålla en sådan debatt. Men, gräver vi lite är vissa frågor som kommer fram kanske inte så oviktiga ändå. Men, att detta skulle vara huvudproblemet i den karismatiska världen är kanske att ta i.
Däremot leder detta till ständiga ”Den Helige Ande har sagt till mig” o.s.v. som ÄR eller kan bli ett problem bland många.
Vissa förkunnare tar så lätt på frasen ”Den Helige Ande har sagt” (eller Herren har sagt till mig) att man nästan längtar tillbaka till lite kraftfullare straff mot falska profeter….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
JG skrev:
JG, jag tänker drista mej att analysera din slutsats. Och för att göra det delar jag upp den som jag tolkar den.
Du skrev: ”Vissa av inläggen här är ju rena hårklyverier och stridigheter om ord, i onödan.”
1. Vissa av inläggen här är rena hårklyverier.
2. Vissa av inläggen här är stridigheter om ord.
3. Det är ”i onödan” alltså minst onyttigt och kanske skadligt.
Kommentar #1
Outtalade menings-skillnader om saker som man upplever som väsentliga gagnar inget nyttigt syfte.
Att olika människor har olika tankar om prioriteten av data bevisar ingalunda att förståelsen av data är ointressant.
Kommentar #2
Javisst, sedan Babels torn blev det stridigheter om ord. Detta är ett faktum vi kan acceptera som en förbannelse och ge upp, eller så kan vi försöka, genom samtal, att förstå varandra och kalibrera ords betydelse.
Kommentar #3
Så länge som det är frivilligt och fritt att anse diskussionen onödig, kan den knappast skada någon.
Däremot kan den vara någon till nytta, som inte tycker det handlar om futiliteter.
—-
Som jämförelse kan nämnas att det finns dem som tycker att jag är en tråkmåns för att jag föredrar filosofi och dylikt framför sportevenemang.
Personligen tycker jag sport är så urtråkigt att jag hela livet aldrig sett en hel fotbollsmatch. Alla ser likadana ut och handlar i mina ögon om onödiga överdrifter och onyttigt bruk av energi.
Så olika kan och får vi vara
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Har inte läst alla inlägg men kan inte hålla mig från att komentera lite.
Att Gud är tre i en är ett faktum i bibeln (även om jag inte tror att själva ordet treenighet finns).
Jesus lär att vi skall be till fadern i bönen ”fader vår..” men egenteligen är det mer som en stig att följa eller ett föreslaget mönster från det bästa exemplet på hur vi skall lev som någonsin funnits.
Att dela på Gud så att Fadern, Sonen och Anden är separerade helt från varandra blir lite konstig för till och med Jesus säger att dom är ett (och retar de religösa prästerna), Det viktiga är att vi vänder oss till att söka HERRENs ansikte i enlighet med den Prästkallelse som vi har (1 Petrus 2:9). Vi behöver odla vår relation med våran HERRE, Skapare Gud osv. så kommer detta att bli klart för oss.
Tack alla syskon i HERREN för att ni finns och söker att skydda och lyfta upp sanningen.
I Kristus
Martin Johansson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
@ Martin Johansson:
Tack för input och välkommen till Aletheia. Nästa gång du kommenterar publiceras din kommentar i realtid!
”Att dela på Gud så att Fadern, Sonen och Anden är separerade helt från varandra blir lite konstig för till och med Jesus säger att dom är ett (och retar de religösa prästerna)”
Om vi hårddrar treenighetsläran får kritikerna rätt som säger att kristendomen övergett den enda trosbekännelse, förutom att bekänna Jesus som Herre, bibeln lär, nämligen:
”Hör Israel! HERREN, vår Gud,
HERREN är en”
Mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
MTC:
Tack för hälsningen från pastor Jackson & dig. I needed it right now.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
@ Dan:
Jag ska inte uttala mig just om det exempel du tog upp (skicka någon till ett land för att predika och be för sjuka), men det djävulen gör primärt är att få oss kristna att företa oss egna projekt. Visst kommer det övertydliga frestelser ibland, men de effektivaste för att sabba Guds rike är att få alla kristna att göra något Gud inte kallat dem att göra.
Om Gud kallat en till att vara missionär i Sverige men man istället åker utomlands, så gör man inte Guds vilja. Gud kan säkert använda en person som gör så – lite, lite – men inte i närheten av vad som var tänkt i Guds hjärta.
Det största problemet i kyrkan är inte att kristna inte tror, eller att kristna följer sina köttsliga lustar – största problemet är att kristna försöker bygga Guds rike i egen kraft. Många kristna kan inte ens se skillnaden på sin egen kraft som frälsta, och på Guds kraft till frälsning. Det sistnämnda är så bedrövligt att jag blir arg när jag skriver det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
MTC skrev:
Om vi hårddrar treenighetsläran får kritikerna rätt som säger att kristendomen övergett den enda trosbekännelse, förutom att bekänna Jesus som Herre, bibeln lär, nämligen:
”Hör Israel! HERREN, vår Gud,
HERREN är en”
Mvh
D
En tanke som hjälper mig att förena den judiska trosbekännelsen med den kristna ”treenighetsbekännelsen” är, genom att likna gudomen vid vatten = H2O. Där finns bara ett ”O” i H2O (HERREN är en), men två ”H” (Yeshua och DHA). Tar man bort någon av dessa, eller lägger till ytterligare t.ex. ett ”O”, så har man inte (”levande”) vatten längre!
Dessutom har Gud när Han skapade vattnet, gjort det på ett så fantastiskt sätt, att man baxnar. Det kan ju bl. a. uppträda i tre aggregationstillstånd; nämligen som osynlig eller synlig vattenånga, som flytande vatten, och dessutom i fast form – is. Han skapade oxå vattnet så, att sjöar inte skulle bottenfrysa, bl. a. för att rädda fiskarna i vattnet.
Kan detta möjligen vara en användbar tankemodell, för att, dels försöka begripa det ofattbara, och, dels för att försöka komma fram till en förståelse mellan judar och kristna? Eller är det bara ett fruktlöst kompromissförsök?
Mvh Ola.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2009 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Å be til Den Hellige Ånd anser jeg som ubibelsk, fordi DHÅ fokuserer ikke på seg selv, men på Kristus! Dette sier jo Jesus selv i sin avskjedstale i Joh. 16, 13-15.
At Ånden har personlighet går jo klart fram slik Bjørn Olav Hansen siterer ovenfor!
Ser ikke noe problem med å be til Jesus! Faktisk så sier den norske oversettelsen + mange andre det slik i Joh. 14, 14:
”Om dere ber meg om noe i mitt navn, så skal jeg gjøre det!”
Det blir kanskje også logisk med det som sies i vers 13?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 12:44 f m Citera och svara denna kommentar
@ Ola:
Gillar din inställning i frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 2:32 f m Citera och svara denna kommentar
”Däremot leder detta till ständiga ”Den Helige Ande har sagt till mig” o.s.v. som ÄR eller kan bli ett problem bland många.”
Exakt min bäste MTC.
För mig är det väl knappast längre ett stort problem, men snarare en hint om det tycks ligga ”en hund begraven”.
En o samme Ande lär ju knappast ha en massa olika viljeyttringar eller som man ofta ser på denna blogg, människor som upplever diametralt olika sanningar dock hänvisandes till samme entitet!
Allt gott.
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 3:15 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Kjell
Jag vill bara peka på att bönen som Yeshua lär ut är inte en personlig bön i första hand utan en bön med alla troende, familjemedlemmar, i åtanke.
VI ropar Abba Fader! Inte individuellt i första hand, utan som en adopterad barnaskara i en stor familj.
Vi har blivit lärda att be för oss själva, egoistiskt, under lång tid, och speciellt från den s.k. trosrörelsen.(Den benämningen är lite felvisande eftersom alla tror. Man tror bara olika.)
Jag har genom livet hört massor med känsloladdade böner om sånt som redan finns klart angivet som fullbordat i skriften, eller klart angiver hur man ska behandla. Bl.a så behöver inte Messias göra något speciellt för att en människa ska bli ‘frälst’, eller hur? Det är fullbordat så att var och en som tror……
Eller så ber man om sånt som definitivt inte finns i Skriftens ande.
Garan citerar Joh 4:24 om att be i ande och sanning. Om man då definierar sanning som Torah, som görs genom Skriften, och sedan kopplar ihop det med Hes 36:27 så blir böneinnehållet mer definierat.
Så om man läser vad Skaparen redan sagt, så finns det väldigt lite som man behöver ‘lägga till’ att be om, i min mening.
Det blir mest tacksägelse.
Eller bön om förlåtelse för trögtänkhet, olydnad eller situationsetik.
Det finns ingen tydligen som törs ta i ide’n om en falsk helig ande som kör med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 6:10 f m Citera och svara denna kommentar
”Det finns ingen tydligen som törs ta i ide’n om en falsk helig ande som kör med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.?”
Jo då, det gör det alldeles säkert!! Säkert både bland vissa kommentatorer här och troende lite varstans.
Men personligen finner jag oftast dessa ”djupa kännare” av alltings sanning än otäckare då var och en av dem knappast är så mycket mer pålitliga
än dem de anser behärskas av fel ande.
Verkar vara mycket säkrare att hålla sig till det mer trivialt jordiska än att ständigt leva i det blå med andar, djävlar o fiender med eller helt oftast, utan människokropp.
Att så många genom historien förlorat både vett och sans, andra bara en manligt hängande (någon gång stående) kroppsdel och i de allvarligaste fallen sina liv p.g.a av dessa eviga grubblerier, stärker min uppfattning om att så länge vi människor vistas här på jorden kanske vi borde leva lite mer här och nu!!
Vare sig +600 bud eller rätt/fel-andetänkandet har väl gjort så många särskilt mycket klokare
eller lyckligare!!
Mvh MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 6:46 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
För god ordnings skull bör jag kanske börja med att deklarera att jag aldrig tillhört en ”prosperity-församling” och absolut inte skriver under på de vinst-läror som där predikas.
Men tillbaka till ämnet.
Jesu direkta maning var ju ändå att avskilja oss personligen: ”Nej, när du vill bedja, gå då in i din kammare, och stäng igen din dörr, och bed till din Fader i det fördolda.”
Och Paulus lägger till: ”Gören eder intet bekymmer, utan låten i allting edra önskningar bliva kunniga inför Gud, genom åkallan och bön, med tacksägelse.”
Att förneka den personliga aspekten och nerklassa petitiv bön tycker jag stämmer dåligt med Skriften.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 7:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Mikael, for att din fraga inte skall verka bli ignorerad och sta obesvarad ska jag p.gr.a tidsbrist i all hast forsoka ge ett kortfattat svar.
- – - – - – -
Kombinationen ”falsk helig ande” ar en logisk omojlighet. Varfor?
Darfor att:
- anden antingen ar ::sann:: eller ::falsk::
- anden antingen ar ::helig :: eller ::ohelig::
-> en falsk ande ar inte helig
-> den Helige Ande ar inte falsk
Daremot kan
- en falsk ande ge sig ut for att vara sann
(och bedra manga)
- en ohelig ande forkla sig och ge sken av att vara helig.
(”Religios stamning” ar inte helighet).
Dessutom kan
- en kristen manniska ibland agera i kottet och vid andra tillfallen vara ledd av den Helige Ande i bade ord och handling.
(Detta dilemma var ju aposteln Paulus val inforstadd med).
I en forsamling dar de olika nadegavorna finns representerade kan ”andlig halsosam” provning och korrigering ske for att undvika de fallgropar du sjalv namnde i ditt inlagg.
”Enpetare” har storre benagenhet att forirra sig och bli ”forforings-pionjarer”.
Den Helige Ande ar genuin och autentisk.
En falsk ande kan endast imitera och efterapa det genuina.
Trollkarlarna i Egypten kunde gora under och tecken, men deras trolleri var begransat.
Gud, daremot, kan skapa, gora nagot av det som ingenting ar!
- – - – - – -
Mikael var dig sjalv i Jesus Kristus,
Han som sjalv sa sig vara Vagen, Sanningen och Livet.
Mvh/Eli7H-L
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
@ Mikael:
Skillnaden mellan alla ”Så säger Herren” och både bloggposter & kommentarer här är att vi tillämpar prövning både mot Guds Ord och varandra här.
Dessutom kan jag inte minnas att vi vid något tillfälle flikat dit ”Så säger Herren” eller ”Den Helige Ande har sagt till mig” när vi argumengterar.
Det är personer med dåligt självförtroende som hela tiden känner sig manade att lägga till Guds sigill till sitt eget budskap..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 9:58 f m Citera och svara denna kommentar
@ Cato:
Då kom det ett :::amen::: från Norge också
Eftersom Jesus säger ”JAG skall komma till eder” när han talar om DHA skulle man kunna dra slutsatsen att DHA besitter Jesu personlighet.
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Med all respekt, men är inte detta aningens motstridigt?
Om man stryker under ”när inte ens Jesus hade [en egen vilja]” och ”inte som jag vill”, så borde det väl vara uppenbart att du har fel angående Jesu egna vilja. Att Jesus helt underordnar sig Faderns vilja är en sak, men det betyder på inget vis att Jesus inte skulle haft en egen vilja. Den text som du själv citerade som stöd för ditt påstående uttrycker ju med absolut klarhet att Jesus faktiskt hade just en egen vilja. Han ville slippa den kalk som var förberedd för honom, om det var möjligt, men var samtidigt fullkomligt beredd att underordna sig Faderns vilja!
Vad kan det faktum att både Fadern och Sonen har en egen vilja säga oss om möjligheten för Anden att också ha en egen vilja? Personligen är det otänkbart att Anden skulle vara utan vilja. Endast död materia är utan vilja och Anden är inte död. Att Anden, liksom Sonen, helt underordnar sig Faderns vilja är helt säkert sant, men att hävda att Guds Ande skulle vara viljelös är väl ändå att gå för långt?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
My Two Cent skriver:
”Eftersom Jesus säger ”JAG skall komma till eder” när han talar om DHA skulle man kunna dra slutsatsen att DHA besitter Jesu personlighet.”
Ja, det kan man vel si, guddommen er fullkomment ett i både tanke og mål, det kan ikke være motsetninger i personlighet her!
Vi kan med Paulus og Johannes’ velsignelse si at hele treenigheten bor i den troende, Ånden tar bort avstanden og skaper nærværet!
Et gammelt bilde fra GT er at Den Hellige Ånd er tjeneren Elieser som Abraham sender av gårde for å finne en brud til sin sønn Isak. Er ikke det en del av Åndens gjerning i denne tid, å kalle ut en brud til Kristus?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
@ Tuve:
Björn Jönsson & Bjørn Olav Hansen har redan dragit mig i örat. Men, jag ödmjukar mig även under en Romersk Katolik och säger att ni har alla tre kommit med överväldignade ”bevis” för att Jesus endast underordnade sig sin Faders vilja, men hade givetvis en egen vilja också.
Det var ett slarvigt exempel…. Förlåt.
Dock kvarstår mitt påpekande att vi inte finner stöd i Guds Ord att be till DHA men, här kan du ju som god katolik istället luta dig mot Traditionen i det fall vi saknar bibelord. . .
Tack Tuve
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Att Jesus hade fri vilja, ser man i getsame där han sa, om det är möjligt låt mig slippa: detta visade att han inte ville, men han valde Guds väg, genom att säga, men ske inte min vilja utan din!
Om inte Jesus haft den fria viljan att välja sin egen väg, så hade han inte tillfullo kunnat ta vår synd på sig, anledningen är den fulla idetifikationen med människan, så vad jag förstår hade Jesus fri vilja hela vägen av sitt liv.
Jag tror även att han hade de förutsättningar för sin vandring och sin tjänst, som vi människor har, nämligen smörjelse, eller mått av helig ande som hade blivit honom given.
Som människan Jesus, var han tvungen att vandra och leva utifrån människors vilkor att vandra i andens/smörjelsen och han gjorde det hela vägen!
Mvh Björn Jönson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Cato skrev:
Det låter som en vacker beskrivning av DHA.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skrev:
Mycket viktigt påpekande.
Kan vi inte lämna min stora bloggtabbe nu
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Det var inte med hänvisnig till någons bloggtabbe, tänkte inte ens på det, utan jag såg detta som viktigt, därför skrev jag detta!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
OK. Ursäkta att jag blandar skämtande med allvarliga frågor. För det är det givetvis.
Försöker bara att inte tappa humorn mitt i alla serösa diskussioner.
Var välsignad!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
@MTC skrev: ”D.v.s. om den helige ande inte stavas med stort ”A” i grundtexten skall våra översättningar inte heller göra det. Det är att göra våld på Guds Ord. Då är det bättre att ta en diskussion kring varför orginalmanuskripten INTE gör det och vi envisas med att göra det.”
- – - – - – -
Daniel, vad ar det for orginalmanuskript du hanvisar till som gor skillnad mellan stora och sma bokstaver?
Mig veterligen fanns det inga ”stora” bokstaver i Koine grekiskan som de aldsta hittade manuskripten var skrivna pa.
Dessutom flot textmassan ihop.
Uppdelningen av texten i ord, fraser, meningar och kapitel ar av ett betydligt senare datum.
Ratta mig garna om jag skulle ha fel.
I hebreiskan finns det ingen skillnad mellan ”stora” och ”sma” bokstaver varken i bibelhebreiskan eller modern hebreiska.
Aven i de hebreiska manuskripten flot texten ihop och texten var dessutom ovokaliserad.
Daremot finns det fem finalkonsonanter.
Om du inte vill se nagon ”gora vald pa Guds Ord” skulle inte Guds namn heller skrivas med en initial versal bokstav om du onskar vara konsekvent.
Mvh/Eli7H-L
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2009 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
@ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
Jag besitter för lite språkkunskaper för att rätta dig.
Min poäng kvarstår – låt oss inte ändra i översättningen baserat på traditioner.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2009 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
My Two Cents som annars brukar komma med bra grejer har ordentligt fel i följande påstående.
1.) Var finner vi konkret stöd för att den Helige Ande skulle ha en egen vilja när inte ens Jesus hade det?
Matt 26:39 Och han gick lite längre bort, föll ner på ansiktet och bad: ”Min Fader, om det är möjligt, låt denna kalk gå ifrån mig. Men inte som jag vill utan som du vill.”
NÄR MAN PÅSTÅR ATT JESUS INTE HADE EGEN VILJA HAR MAN KOMMIT RIKTIGT FEL.
Man förstår inte bibelordet inte heller vanlig psykologi.
En människa som lägger ned sin vilja för någon annan i en specifik situation är inte viljelös, utan personlighet utan kärleksfull och uppoffrande.
Jag skulle vilja hellre säga att en människa som i alla lägen måste visa och stå på sin vilja är både dum och oresonabel.
Jesu höghet och nobelhet visas just däri att han uppgav sin egen vilja. Det var kanske tom. svårare än att uthärda korsdöden.
Hela resonemanget i Skriften med Fadern och Sonen talar om olika personligheter. Min son skulle med all rätt bli förbannad om någon sa att han inte hade egen personlighet för att han la ned sin vilja i någon sak för mig.
Nej, att lägga ned sin vilja är inte detsamma som att inte ha någon.
Sedan påpekar du riktigt att det inte finns stöd för att man ber till den helige Ande och det kan jag hålla med om. Däremot kallas DHA för hjälparen. Och om man fått hjälp av en god jordisk vän så tackar man givetvis honom. Ibland kan man se att hjälparen varit framme…
Hur bör man uppträda mot honom ?
Med tacksamhet såklart.
I sista raden av inlägget talar du om sommarvärmen:
”Grubblerier kring min pingst-karismatiska tradition i sommarvärmen,”
Det kanske kan förklara en hel del…
Ta en kall öl och meditera gärna länge över det som citerades av Matt 26
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 6:03 f m Citera och svara denna kommentar
@MTC skrev: ”D.v.s. om den helige ande inte stavas med stort ”A” i grundtexten skall våra översättningar inte heller göra det. Det är att göra våld på Guds Ord. Då är det bättre att ta en diskussion kring varför orginalmanuskripten INTE gör det och vi envisas med att göra det.”
- – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - –
@daniel forslund/mtc,
oversattning enl. orginalmanuskripten/grundtexten:
(versaler existerar inte varken i klassisk eller modern hebreiska och fanns inte heller mig veterligen i de grekiska orginalmanuskripten)
–>gud, jahwe, herren, jesus, den helige ande
- – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - -
oversattning enl. traditionen:
–>Gud, Jahwe, Herren, Jesus, den helige Ande
- – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - – - -
Kommentar:
Man behover inte bli ‘allergisk’ mot ALLA traditioner.
Det finns traditioner som ar bra och andra som ar mindre bra och ater andra som ar daliga, rent av urusla.
Lat oss inte bli medskyldiga till att kasta ut barnet med badvattnet.
Det finns tillrackligt manga klafingriga liberalteologer och intellektuella humanister som inget hellre vill an att fa en ‘urvattnad’ Bibel.
Mvh/ Eli7H-L
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
Missa inte Pastor Berno Vidéns tankar kring den karismatiska/katolska bönen till den helige ande:
”
Det är idag förvirrande vanligt att man främst i ekumeniskt karismatiska sammanslutningar ägnar sig åt tillbedjan av den helige Ande, ofta utan att närmare reflektera över vad Bibeln säger om bönen. Skriften ger inget utrymme för en sådan tillbedjan.
”Anden och bruden säga: ’Kom’. Och den som hör det, han säge ’Kom’.” Bibelns sista bok vidarebefordrar detta hopp som i en enda person förenar himmel och jord, tid och evighet; Jesus, och som i ett enda stort crescendo utropar; Han kommer snart! Det är en sanning med mycket central plats i Guds ord, vars budskap Anden levandegör på ett så pass övertygande sätt att främlingsskapet i tiden blir ett signum för varje troende brudesjäl.”
Läs mera:
http://www.berno.se/2003/04/anden-frhrligar-jesus.html
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara