fredag, augusti 7th, 2009...12:29 e m

Den pånyttfödda församlingen –Den Troendes Rötter, del 8

Kommentarer

Vad är församlingen? Vad är kyrkan?
Många ser ingen skillnad längre och andra förstår inte hur man inte kan göra det.

En av ledarna i Jerusalem, för runt 2000 år sedan, ger en fingervisning av hur de uppfattade Guds församling.

 red_sea
Menar Nya Testamentet att det var här, i vildmarken, som församlingen föddes, och inte i Apostlagärningarna 2?

Stefanus, en av ledarna i Jerusalem som det skrivs om tidigt i boken Apostlagärningarna, visade upp mod och kurage i frågan om människofruktan vs Gudsfruktan…
Han förespråkade tydligt att: Frälst och medlem i församlingen, det blir man inte genom en konverteringsprocess uppdiktad av människor, utan det är genom sin tillit till Evangeliet Guds löften i Skriften som uppfylls i Messias.
Det där gick ju, som man kan ana, inte hem hos det religiösa styret på den tiden… som naturligtvis kände sitt kontrollbygge hotat.

De arrangerade en liten komplott med falska vittnen som till sist fick honom stenad.

Inget nytt under solen

Stefanus, mannen som var full av Ande, nåd och kraft, gav intressant nog sin syn på hur ledarskapet var införstådda med vad Guds församling, ekklesian, var. Innan han dog.
I kapitel sju läser vi följande:

Det var Mose som i församlingen i öknen var tillsammans både med ängeln som talade till honom på berget Sinai och med våra fäder, och som tog emot levande ord för att ge till oss… (Apg 7:38)
 

Ordet som används till församling här är just ekklesia. Stefanos och de andra ansåg att ekklesian, Guds församling, redan fanns i vildmarken tillsammans med Mose och de övriga.

Men det låter ju inte klokt!!! -Eller?
Har de stöd i övriga Skriften för detta?

Ja, om man tillåter sig att titta på ordet som ekklesia motsvarar i Hebreiskan, qahal, så finner vi exempelvis i 5 Mosebok att Gud faktiskt backar upp Stefanus och anser samma sak som honom.
Så här står det bland annat i kapitel 9:

När jag hade gått upp på berget för att ta emot stentavlorna, tavlorna till det förbund som HERREN hade slutit med er, stannade jag på berget i fyrtio dagar och fyrtio nätter utan att äta eller dricka. Och HERREN gav mig de två stentavlorna, där Gud med sitt finger hade skrivit alla de ord som HERREN hade talat till er på berget ur elden, den dag då ni var samlade där. När de fyrtio dagarna och fyrtio nätterna hade gått, gav HERREN mig de båda stentavlorna, förbundets tavlor. (5 Mos 9:9-11)

Den samlingen som var där beskrivs i Hebreiskan just med ordet qahal.
Enligt Gud och gänget i Jerusalem som tog över efter Jesus, så är det samma samma… alltså: qahal/ekklesia… eller så på svenska då: församlingen.

Född på nytt

En dialog mellan Jesus, lärjungarna och Petrus i huvudsak, blir mycket intressant om vi tillåter oss detta tankesätt detta som grund. Efter att Petrus bekänt sin uppenbarelse om att Jesus är Messias, säger Jesus följande:

Jag säger dig: Du är Petrus, och på denna klippa skall jag bygga min församling… (Matt 16:18)

-Ordet för bygga, oikomodeo strong’s#3618, bär även betydelsen reparera/återuppbygga.
-Dessutom är det intressant att ordet pehter på Hebreiska betyder öppna (mer specifikt ett sköte) … Petrus öppnar här vägen för en upprättad församling med sin bekännelse… som har med födelse att göra… men det återkommer vi till snart!
-Och, Israels klippa och hörnsten… det är Messias. Det är ett välkänt profetiskt uttryck.

Något annat som är väl känt, särskilt påmind blir man ofta i kyrkans kretsar, är just att man gärna pekar med hela handen för att konstatera att Israel har fallit. Till och med hävdar vissa att just kyrkan då ersatt Israel som församling…

Men om jag får parafrasera versen ovan på det här sättet som ett alternativ:
-Jag, Jesus som du erkänt som Messias, säger dig: Du är Petrus och på denna klippa, alltså uppenbarelsen om Messias, skall jag återuppbygga och reparera min församling.

Helt plötsligt får begreppet ”född på nytt” en ny innebörd. -Halleluja!
Dessutom blir Ängelns budskap till Miriam betydligt mer förståeligt:

Han[Jesus] skall bli stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall ge honom hans fader Davids tron. Han skall vara konung över Jakobs hus för evigt, och hans rike skall aldrig få något slut. (Luk 1:32-33)

Texten visar att:
-Inget nytt träd ny kyrka, planerades åt Messias att planteras.
-När Gud har talat, kan vi tryggt veta att Han står för sitt Ord.
-Vi kan med ödmjuk tacksamhet här i norra Europa konstatera att vi är inympade och medborgare i något oerhört stort och fantastiskt som är i återupprättelsens process!!!

När hälen kopplar 

Vad innebär det då för mitt liv och levene.
Ja, för det första kan du identifiera dig mer konkret till alla löften och förbund, som Paulus så glatt proklamerar angående denna trons hemlighet!

Dessutom, precis innan Gud, via Mose, påminner om att ekklesian var född och närvarande vid Sinai berg, (som vi såg ovan), så säger han så här:

Om ni nu hör dessa föreskrifter och håller fast vid dem och följer dem, skall HERREN, din Gud, hålla fast vid sitt förbund och sin nåd så som han med ed har lovat dina fäder. (5 Mos 7:12)

Den inledande frasen ”Om ni nu” är ofta översatt i engelskan till ”därför att”.
Men på Hebreiska är det de tre tecknen som utgör ordet häl, Ekev.

Naturligtvis kan man ju undra och spekulera en massa på vad Gud menar med detta… så låt oss!

  • En tanke är ju att det kan tänkas som ”i slutet av”. Där av den belönande tanken att ”Om vi håller vår ende av förbundet så håller Gud sin.” MEN MEN MEN, då måste vi komma ihåg att vi INTE talar om frälsningen här. Gud talar ju redan till den återlösta församlingen… Återlösningen gom genom tilliten till lammets blod…
  • En annan kan vara att vända på steken. Istället för att vara i slutet så är det ”i början”. Det är hälen som är det första som når marken i vår vandring. Det är något nytt för vår vandring. Vi vandrar nu i det levande ordet. Det är en ny begynnelse när vi blivit medborgare i Israel, Guds ekklesia.
  • En tredje tanke är att: vi som människor lätt kan ju tänka att ”den föreskriften från Gud kan ju inte vara lika viktig!” Den ligger lågt i rang för mig! Det gör ju inget om jag ”trampar på det…” Men Gud menar att även det som du som människa anser vara oviktigt och placerar under din häl… är viktigt för Honom.
  • Det finns även en koppling till det Hebreiska konceptet och föreställningen: ”ikvata d’meshichah”
    Det är ett uttryck som kan översättas typ: Messias hälar/hälarna till Messias, som syftar på generationen kopplad till Messias. En tanke då är att de som följer Guds föreskrifter lämnar fotavtryck som pekar på Messias. Är inte det spännande…!!!
  • En sista vi kan nämna är att just ordet Ekev ligger till grund för namnet Jakob. Vår fader Jakob är bilden på den andefyllda församlingen. Tillsammans med Abraham som är fadern som villigt offrade sin son(Isak/Messias)… som då i sin tur producerade församlingen(Jakob, Jakobs hus, Israels 12 stammar). Men det är en annan intressant studie i sig.

Dessutom skall vi inte glömma att när man uppfyller ett bud, mitzvah, härleder till betydelsen att koppla till, ”att connecta”.

När den pånyttfödda församlingsledarna i Jerusalem talade om församlingen, har de stöd i skriften på att den föddes i vildmarken med Mose, men föddes på nytt och blev återupprättad när klippan Messias blev uppenbarad.
I vår vandring i ordets föreskrifter så kopplar vi till Herren genom HANS NÅD och till FÖRBUNDEN, när vi följer Hans bud. 

När vi älskar Gud och håller hans bud, då vet vi att vi älskar Guds barn. (1 Joh 5:2)

 

Löp hela loppet

En sista sak, när vi ändå bökar runt i de tidigare bladen i böckernas bok. En spännande och relaterande vers är:

Alla de bud som jag i dag ger dig skall ni vara noga med att följa… (5 Mos 8:1)

Den som översatte denna vers tolkade Kol HaMitzvah till ”Alla de bud”. Men bud står i singular. -Hela budet… skall du följa, är mer korrekt.
Varför tar jag upp det?
Jo, Jag tycker Jesus är en sådan härlig förebild för oss. Ärligt talat. 

Han fick i alla fall ett särskilt bud, som gällde den underbara Frälsare och Messias han är… att dö för oss. Han sa så här en gång:

Fadern älskar mig därför att jag ger mitt liv för att sedan ta det tillbaka. Ingen tar det ifrån mig, utan jag ger det av fri vilja. Jag har makt att ge det, och jag har makt att ta det tillbaka. Det budet har jag fått av min Fader.” (Joh 10:17-18)

Lite senare noterar nämligen Johannes att Jesus även säger följande:

Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk som du har gett mig att utföra. (Joh 17:4)

Tänk, det är den attityden vi bör ha. Lått oss vara ett Gudsfolk som inte avslutar det vi påbörjar, eller gör saker halvdant. När du följer Guds Ord, så gör som Jesus: Ta reda på vilka bud som rör dig och lev ut det fullt ut. Inte vill vi väl ha en rasslig koppling till Himmelen…

Må han alltid vara våran största inspirationskälla, förebild och läromästare.

Sen har vi det där då med kyrkan.. Människan har institutionaliserat församlingen i olika sektioner och fack. Visst kan vi behöva former för att hantera ekonomi etc…
MEN, vissa, inte alla, går så långt och utnyttjar eller kidnappar  begreppet församling för att hävda: om du inte är med i kyrkan en sådan mänsklig formation -är du inte frälst…  -Elakt va?
Några ,till och med, har gått ännu längre och likt rabbinerna på Jesu tid återinfört konverteringsprocesser för att verkligen ockupera människor andliga frihet… Frälsningen ligger inte i religionen, utan i hjärtats tro… något som Jesus i krafttag gjorde upp med… -Sorgligt va?
Man röstar om vem som skall företräda dem… och det vet vi är vattentätt…

Tråkigt för dom… men desto bättre för de som gör som Stefanus… söker Gud i stället för människans behag… 

                                                                                                                                                         -Fredrik

  • http://??vadmenas?? rebecca

    uppmuntrande!
    Församlingen grundades i öknen, ja, därför att det handlar om efterföljelse, vårt liv med Gud. När Israel följde ut i öknen o sedan molnstoden så blev de ett folk, en samling, en församling. Jesus bjuder också efterföljelsen…, att inte bygga hyddor (förkl berget) utan bara se honom ”han var ensam kvar. Fullt tillräckligt.
    Detta med hälen:
    Det är ett uttryck som kan översättas typ: Messias hälar/hälarna till Messias, som syftar på generationen kopplad till Messias. En tanke då är att de som följer Guds föreskrifter lämnar fotavtryck som pekar på Messias. Är inte det spännande…!!!

    jag tror att att visa hälen betydde att udnerkasta sig…ett uttryck för att man i ödmjukhet överlämnade sig. Alltså, i så fall, ännu tydligare: om nu underkastar er dessa bud, visar ödmjukhet genom att hålla…

    ett bud! ja, vet vi vad det är för bud som finns över vårt liv….?vad det är Gud har kallat oss till…där vi går i kärlek och lydnad, i tro…

  • http://www.bjornolav.blogspot.com Bjørn Olav Hansen

    Fredrik:
    Hvordan får du dette til å stemme med den undervisningen Paulus gir i Efeser- og Kolosserbrevet?

    Der fremgår det at menighetens husholdning har vært ”skjult fra evige tider i Gud”. Den åpenbares først i Kristus.

  • http://??vadmenas?? rebecca

    @ Bjørn Olav Hansen:
    Vet inte riktigt vilken vers du menar o orkar inte just nu läsa igenom breven: men hemligheten som var dold i Kristus är att hedningarna också är kallade, att han i sin kropp gjorde de båda till ett, rev skiljemuren…utplånade skuldebrevet, uppenbarade Gud, tog oss med upp i himlen, där han sitter vid Guds högra sida…

    ??

  • Tack Fredrik för en bra undervisning! Välsignad är den som fått del av den uppenbarelsen.

    Helt rätt Rebecca! Hemligheten avslöjar Paulus i Ef. 3:6. Bjørn Olav läser med kyrkoglasögon. :)

  • http://??vadmenas?? rebecca

    @ :
    :-)

  • http://www.bjornolav.blogspot.com Bjørn Olav Hansen

    @ rebecca:
    I 1.Kor 10,32 beskriver apostelen Paulus tre ulike grupper:

    1. Jøder
    2. Grekere (hedninger)
    3. Guds menighet

    Gud har ulike løfter til alle tre gruppene. Vi lever nå i menighetens tidsalder.

  • http://??vadmenas?? rebecca

    Bjørn Olav Hansen skrev:

    @ rebecca:
    I 1.Kor 10,32 beskriver apostelen Paulus tre ulike grupper:
    1. Jøder
    2. Grekere (hedninger)
    3. Guds menighet
    Gud har ulike løfter til alle tre gruppene. Vi lever nå i menighetens tidsalder.

    Ja, vare sig ALLA judar eller greker är ju Kristi efterföljare….utan kan leva i högst välmåelig (?) gudlöshet…församling= folksamling…det folk som följer honom…
    Men före Kristus Jesus var det endast judar som kunde, genom prästernas offrande i tmeplet komma fram till Gud. Nu kunde alla!!!
    För judar var detta en stor hemlighet som uppenbarades, något som de inte kunde förstå eller föreställa sig alls. (fast det var förutsagt i Jes 53) Inte hedningarna heller, tänker jag. Hedningarna som hade sina gudar som inte kunde hjälpa, som t ex baalsprofeterna på berget Karmel fick erfara… eller Nebukadressar…

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Fredrik,
    Om man inte förstår att Guds församling varit med ända sedan Mose, så kommer man ofrånkomligt att tillämpa någon form av ersättningsteologi. Den nytestamentliga församlingen anses då av dessa ersättningsteologer ha alla möjliga och omöjliga egenskaper.

    Som jag förstår principerna i bibeln, så skiljer sig vare egenskaper eller löften åt mellan Guds församling i GT eller NT. Den stora skillnaden är att skiljemuren till hedningarna rivs ned.

    Utgångspunkten bör därför vara att det inte skiljer något mellan beskrivningarna av församlingen i GT och NT. Explicita skillnader som finns beskrivna i NT kan sedan försiktigt adderas till Mose beskrivning av församlingen.

    Idag så utgår man från att beskrivningarna av församlingen i NT är heltäckande. Sedan lyfter man på ögonbrynen över att ordet överhuvudtaget förekommer i GT.

    Snacka om at teologerna har svårt att sköta sina yrken. Det är ungefär som om en fotbollstränare skulle tvinga på sina spelare skridskor när det var match.

  • http://www.bjornolav.blogspot.com Bjørn Olav Hansen

    @ Haggaj:
    Du kan ikke beskylde meg for å være erstatningsteolog i hvert fall! Jeg bare spør, fordi jeg lurer på hvordan man tenker. Derfor er mitt spørsmål til deg: Handler Gud på forskjellige måter når det gjelder Israel og menigheten slik vi finner den beskrevet i NT? Er det slik at menigheten har fått bedre løfter, enn Israelsfolket fikk? Finner det sted en bortrykkelse av menigheten eller ikke? Har Israel en spesiell oppgave, som menigheten ikke har?

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Fredrik, kanske tyrkfelsnisse var framme?

    oikomodeo skrev du.

    Borde kanske vara oikodomeo. [οἰκοδομεω]

    Vidare kan tilläggas att roten är vanlig i NT och användes i betydelsen av ”uppbyggelse” (edify)

    /Kjell

  • Tzadikwannabe

    Inom chassidismen finns en tolkninga av ”Messias hälar” som menar att den generation som lever när Messias kommer är hans ”hälar”.

  • http://??vadmenas?? rebecca

    @ Tzadikwannabe:
    intressant!

    shabbat shalom!

  • http://home.c2i.net/DeGamleStier Cato

    Dette var forvirrende, Fredrik!

    At ordet ekklesia på gresk motsvarer qahal på hebraisk, er i seg selv intet bevis på at det er den sammen forsamling det snakkes om!

    Den ekklesia vi møter i NT er ifølge Kristus selv, Kristi menighet – som er bygd på bekjennelsen ” du er Messias den levende Guds Sønn”!

    I ørkenen var Han ennå ikke åpenbart! Paulus sier masse om dette! Vi kan ikke identifisere ekklesia – den nytestamentlige forsamlingen uten å lese Paulus!!

    Mvh.
    Cato

  • http://www.bjornolav.blogspot.com Bjørn Olav Hansen

    Helt enig! Det ligger masse forutsetninger i Det nye testamente, om man skal forstå hva menigheten er.@ Cato:

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Bjørn Olav Hansen:
    Det är svårt att svara på dina frågor eftersom de förutsätter en del saker som jag inte håller med om eller som jag skulle definiera annorlunda.

    Men för att förstå Guds plan så bör man först förstå att landet Israel är det enda land som är heligt. Det är i Israel och runt Israel som finalen på världens drama kommer att utspela sig. Att tänka sig en Guds församling som inte är kopplad till Israel blir därför samma sak som att tänka sig en församling som inte är kopplad till Guds frälsningsplan.

    En församling som har lite eller inget med Israel att göra har alltså lite eller inget att göra med Guds frälsningsplan. Kan en sådan församling ha bättre löften än Israel? Skulle en sådan församling ryckas bort för att slippa vara med i någon tid som Israel skall vara med i? etc. etc.

    Som du ser så har dina frågor sina rötter i ersättningsteologin även om du önskar att det inte var så. Eftersom jag helt avfärdar ersättningsteologin så kan jag inte heller svara ja eller nej på dina frågor.

  • http://Denpånyttföddaförsamlingen-dentroendesrötter-del-8. elisabeth

    Fredrik,

    Härlig undervisning, Tack ! Klart och tydligt.
    Hoppas du skriver en bok, så Skandinavien kan bli räddad. Detta är grunder i Ordet som tyvärr inte predikas längre.

    Haggaj: ”Snacka om at teologerna har svårt att sköta sina yrken. Det är ungefär som om en fotbollstränare skulle tvinga på sina spelare skridskor när det var match”.

    –ja…där sa du ett sant ord. ;)

  • Haggaj skrev:

    Men för att förstå Guds plan så bör man först förstå att landet Israel är det enda land som är heligt. Det är i Israel och runt Israel som finalen på världens drama kommer att utspela sig. Att tänka sig en Guds församling som inte är kopplad till Israel blir därför samma sak som att tänka sig en församling som inte är kopplad till Guds frälsningsplan.

    - Suveränt bra svarat! :)

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    @Haggaj skrev:
    ”…landet Israel ar det enda land som ar heligt”
    och SA tycker naturligtvis att det ar ”suverant bra”.
    - – - – - – -

    Haggaj nu far du nog vanda pa ”kottstycket”.

    I Guds Ord star det:

    ”Kadosh, kadosh, kadosh Adonai Tsevaot”
    ”Helig, helig, helig ar Herren Sebaot”
    (Jes.6:3)

    * Gud har utvalt landet Israel for att forverkliga sin plan,
    * men utvaljandet av just Israel har inget med
    landets helighet att gora utan for att
    *Herren Sebaot som ar Helig har visat och
    *kommer att visa SIN Harlighet och Helighet.

    Jag anklagar dig inte Haggaj for att gora landet Israel till en ”avgud” (men sadana finns).

    Dar Herren uppenbarar sig blir marken helig,
    aven om det rakar vara i Midjans land
    eller nagon annan stans pa jorden.
    - – - – - – -
    ”Da sade Han (Herren):
    ‘Trad icke hit; drag dina skor av dina fotter,
    ty platsen dar du star ar helig mark’.” (3Mos.3:5)

    Mvh/Eli7H-L

  • http://home.c2i.net/DeGamleStier Cato

    Haggaj svarer BOH:

    ”Som du ser så har dina frågor sina rötter i ersättningsteologin”.

    Haggajs definisjon av ersättningsteologi er noe han har funnet på selv!! Verken BOH, jeg eller de gamle forkynnerne innen evangeliske frikirkesamfunn tror på ersättningsteologi! Vi tror på Paulus’s framstilling av Guds menighet som Kristi legeme og brud, UTEN at dette ERSÄTTER Guds plan og løfter til Israel!

    Det vi derimot ikke tror på, er den sammenblanding av den gamle pakt og Guds spesielle løfter til Israel i den siste tid, – med den nytestamentlige menighet slik vi finner den i Skriften!

    Slik Haggaj, SÅ & C0. gjør…..

    Mvh.
    Cato

  • http://www.bjornolav.blogspot.com Bjørn Olav Hansen

    @ Cato: Jeg kunne ikke sagt det bedre selv! Takk Cato.

    Jeg er blitt beskyldt for mye rart, men erstatningsteolog er jeg definitivt ikke. For tiden skriver noen jødehatere på bloggen min, fordi jeg har vært tydelig i min støtte til Israel og Guds profetiske ord. Men jeg tror apostelen er inne på noe særdeles viktig, når han skiller mellom ”jøder, grekere og Guds menighet”, i 1.Kor 10,11.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Cato skrev:

    Haggajs definisjon av ersättningsteologi er noe han har funnet på selv!!

    Cato!

    Definiera själv då så skall jag ta på mej ansvaret för svar.

    Vad är i dina ögon ”ersättningsteologi”.

    Bok, kapitel, vers — tack.

    Och sorry att jag lägger mej i men det har inget med ”Aletheia crew” att göra. Bara insikt i de djävulskaper (teknisk term!) som denna teologi förorsakat till nu, dags dato!

    Och fortfarande förorsakar.

    /Kjell

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Cato skrev:

    Verken BOH, jeg eller de gamle forkynnerne innen evangeliske frikirkesamfunn tror på ersättningsteologi!

    Men du tror att du skall sitta i himlen och fira medan judarna plågas på jorden under vedermödan? Stämmer det?

    I sådana fall är det ett 100%-igt fall av ersättningsteologi. Om du själv vill kalla det något annat påverkar inte saken ett barr.

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    rebecca skrev:

    uppmuntrande… jag tror att att visa hälen betydde att udnerkasta sig…ett uttryck för att man i ödmjukhet överlämnade sig. Alltså, i så fall, ännu tydligare: om nu underkastar er dessa bud, visar ödmjukhet genom att hålla…

    —Tackar…
    Ja, det var en bra tanke om underkastelsen…Bjørn Olav Hansen skrev:

    Hvordan får du dette til å stemme med den undervisningen Paulus gir i Efeser- og Kolosserbrevet?

    —Du får vara lite tydligare vad du menar i frågan. Jag svarar gärna. För mig rimmar det väldigt tydligt.
    skrev:

    Tack Fredrik för en bra undervisning! Välsignad är den som fått del av den uppenbarelsen

    — Thnks!Haggaj skrev:

    Om man inte förstår att Guds församling varit med ända sedan Mose, så kommer man ofrånkomligt att tillämpa någon form av ersättningsteologi. Den nytestamentliga församlingen anses då av dessa ersättningsteologer ha alla möjliga och omöjliga egenskaper.

    —WORD! Man börjar ju bygga på en annan grund än den som redan är lagd… Klippan!Kamau Mweru skrev:

    Fredrik, kanske tyrkfelsnisse var framme?

    —Manpower kanske var framme!!! :-)

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
    Du har nog inte riktigt förstått vad vare sig ”heligt” eller ”avgud” betyder.

    ”Heligt” betyder att något är avskilt. Landet Israel är det enda land som är avskilt för Guds frälsningsplan.

    Att detta påstående skulle ha något med avguderi att göra är så befängt att det får tala för dig.

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Tzadikwannabe skrev:

    Inom chassidismen finns en tolkninga av ”Messias hälar” som menar att den generation som lever när Messias kommer är hans ”hälar”.

    —Spännande… utveckla gärna!Cato skrev:
    —Vilken annan ekklesia, församling var det som stod vid Sinai och tog emot Guds undervisning?

    At ordet ekklesia på gresk motsvarer qahal på hebraisk, er i seg selv intet bevis på at det er den sammen forsamling det snakkes om!

    elisabeth skrev:

    Härlig undervisning, Tack ! Klart och tydligt.
    Hoppas du skriver en bok, så Skandinavien kan bli räddad

    —Tack för de uppmuntrande orden. Du måste då ha förstått att jag undervisar om Jesus… eftersom det bara är Han som leder till Frälsning och inte något mänskliga traditioner. ;-)

  • Robert

    Är inte den första messianska församlingen det sanna israel?? Hedningar blev inympade i denna församling. Nationen israel avföll.det är upp till ‘judarna’ att bli återinympade..eller?!

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Robert skrev:

    Är inte den första messianska församlingen det sanna israel??

    —Det är Israel som är födt på nytt. Om man läser berättelsen om Israel på sin vandring genom öknen så ser man hur det gång på gång föll när de inte satte sin tillit på exempelvis mannat etc. Mannat som pekar på Messias.
    Robert skrev:

    Hedningar blev inympade i denna församling.

    —Hedningar, eller nationerna, blev även inympade vid Sinai.
    Robert skrev:

    Nationen israel avföll.det är upp till ‘judarna’ att bli återinympade..eller?!

    —Det spelar ingen roll om man är Jude eller inte… alla måste vända om och komma tillbaka till Gud via sonen som föddes genom ett mirakel.

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    @Haggaj

    Guds fralsningsplan galler hela varlden.
    ”Ty sa alskade Gud hela varlden…”

    Du missade tydligen det jag skrev angaende ”utvaldhet” som du kallar ”avskildhet”.
    Har tror jag namligen vi menar samma sak.
    Jag skrev:

    * Gud har utvalt landet Israel for att forverkliga sin plan,
    * men utvaljandet av just Israel har inget med
    landets helighet att gora utan for att
    *Herren Sebaot som ar Helig har visat och
    *kommer att visa SIN Harlighet och Helighet.
    - – - – - – -
    Nej jag tror inte du har bojt dig ner och kysst Israels jord
    och darfor anklagade jag dig heller inte for avguderi.

    Allt val! /Eli7H-L

  • Björn Jönsson

    Jesus sa: På denna klippa skall jag bygga min församling och enligt frikyrkotraditionen, är det uppenbarelsen av vem Jesus är, eller som en del säger, att det är själva uppenbarelsen/tilltalet direkt från Gud som Församlingen byggs på.
    Då är frågan hur församlingen byggdes innan Jesus? Ett vet vi, den byggdes på lagen och det gick ju inte så bra, men frågan jag ställer mig, är om Gud har bytt byggstrategi, från lag till uppenbarelse/direkta tilltal?

    Eftersom församlingen har funnits hela tiden och inte är något nytt fenomen, så måste vi komma fram till om det är någon skillnad på församlingen innan och efter pingsten.

    Mvh Bj

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Björn Jönsson skrev:

    Ett vet vi, den byggdes på lagen

    —Den byggdes inte på lagen. Den byggde på tron på lammets blod som gjorde att de kunde samlas på Sinai.
    ”Lagen” gavs till församlingen som redan var född. Alltså är det inte Bibliskt att bygga på ”lagen”. Det är ett baklängeskoncept och det kommer inte hålla för den som prövar det.
    Lagiskhet är inte frihet!

  • Björn Jönsson

    Fredrik skrev:

    Björn Jönsson skrev:
    Ett vet vi, den byggdes på lagen
    —Den byggdes inte på lagen. Den byggde på tron på lammets blod som gjorde att de kunde samlas på Sinai.

    ”Lagen” gavs till församlingen som redan var född. Alltså är det inte Bibliskt att bygga på ”lagen”. Det är ett baklängeskoncept och det kommer inte hålla för den som prövar det.

    Lagiskhet är inte frihet!

    Församlingen är människor och lagen gavs väl för att människor skulle formas och anpassa sig efter den? Då måste det ju innebära att församlingen byggdes utifrån lagen, eller är min tanke fel?

    Det är säkert så som du säger, att församlingen byggdes på lammets blod, men inte på Jesu blod, som vi har som grund, så vi har inte samma grund som israel.

    Mvh Bj

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Björn Jönsson skrev:

    …eller är min tanke fel?

    — Jag kan inte avgöra om den är rätt eller fel… men vad jag menade var i mitt svar till dig var att församlingen inte bygger på ”lagen” utan på tron och tilliten på lammets blod. Lagen, eller Guds undervisning, gäller sedan som riktlinjer för församlingen.
    Som Jesus säger: Den som håller den och lär den är stor i Himmelriket.

    Björn Jönsson skrev:

    men inte på Jesu blod

    —Jesus är ju Guds Lamm, så jag ser ingen skillnad… Rättfärdigheten kommer genom tron/tilliten.

  • Björn Jönsson

    @ Fredrik:
    OK! Tack för ditt svar!

    Mvh Bj

  • http://home.c2i.net/DeGamleStier Cato

    Haggaj skriver:

    ”Men du tror att du skall sitta i himlen och fira medan judarna plågas på jorden under vedermödan? Stämmer det?”

    Kjære Haggaj, hva jeg tror om vedermödan og hvem som vil være med i den, har da ingen ting med ersättningsteologi å gjøre!

    Hør hva Paulus sier:

    ”uppbyggda på apostlarnas och profeternas grund, där hörnstenen är Jesus Kristus själv.” (Eph 2:20).

    Av Ef. 3,5 ser vi at både apostlene og profetene her hører med i den nytestamentlige tid. På pinsedagen skjedde det noe totalt nytt, ved utgydelsen av Den Hellige Ånd! En hemmelighet kaller Paulus dette, for i GT var det kun snakk om Israel som gudsfolket. I NT’s menighet er disse etniske skiller totalt borte!!

    Men Gud har allikevel ikke forkastet sitt jordiske eiendomsfolk som Kristus er kommet fra i kjøtt, derfor tror vi på et kommende gudsrike med Jerusalem som den store konges regjeringsby!

    Er dette ersätningsteologi??

    Mvh.
    Cato.

    :@ Haggaj:

  • Haggaj

    @ Cato:
    Japp.

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    Cato skrev:

    En hemmelighet kaller Paulus dette, for i GT var det kun snakk om Israel som gudsfolket. I NT’s menighet er disse etniske skiller totalt borte!!

    Angående Paulus bruk av ordet hemlighet så har Tim Warner skrivit en artikel därom som jag översatt och rekomenderar eftersom många har missförstått saken som om Paulus här talade om något helt nytt och icke tidigare omnämnt eller uppenbarat.

    http://hem.bredband.net/b226694/pd/09.htm

    Paulus och Mysteriet

    Copyright © Tim Warner
    Översatt av Fred Örtegren

    Meningen med ”hemlighet” [Mystery; KJV] i Skriften.
    Det finns flera Bibelställen där Paulus refererar till den ”hemlighet” som hållits fördold ända sedan världen blev till. Det här har av dispensationalister ansetts motsvara något som inte alls finns omnämnt i GT. Men det här ordet ”hemlighet” [mystery] betyder normalt inte något som är helt och hållet frånvarande eller obekant, utan något som inte är förstått. Thayers grekiska lexikon säger att ordet ”mystery”, ”in the Scripture, a hidden or secret thing, not obvious to the understanding” [ordet "hemlighet", "är i Skriften, något gömt eller fördolt, som inte är uppenbart för förståndet]. Thayer påpekar även att i de rabbinska skrifterna, ”it denotes the mystic or hidden sense: of an OT saying, Eph. 5:32.” [betecknas därmed den mystiska eller gömda betydelsen av något som sägs i GT, Ef. 5:32.]. Ordet ”hemlighet” [mystery] pekar bara ut något gåtfullt inneslutet inom GT och formulerat på ett kryptiskt sätt. Men betydelsen fördoldes till dess att Kristus uppenbarade den för sina lärjungar.

    Det finns många ställen i såväl NT liksom i det grekiska GT (LXX) där ordet ”hemlighet” används. Vid inget tillfälle avses därvid något som är helt okänt, utan däremot till något som ej kan förstås utan gudomlig uppenbarelse. Här kommer ett sådant textställe där sammanhanget tydligt definierar innebörden av ordet ”hemlighet” för oss.

    Mark 4:10-12,33-34

    Mark 4:10 När han sedan hade dragit sig undan ifrån folket, frågade honom de tolv, och med dem de andra som följde honom, om liknelserna.

    Mark 4:11 Då sade han till dem: ”Åt eder är Guds rikes hemlighet given, men åt dem som stå utanför meddelas alltsammans i liknelser,

    Mark 4:12 för att de ‘med seende ögon skola se, och dock intet förnimma, och med hörande öron höra, och dock intet förstå, så att de icke omvända sig och undfå förlåtelse’.”……

    Mark 4:33 I många sådana liknelser förkunnade han ordet för dem, efter deras förmåga att fatta det;

    Mark 4:34 och utan liknelse talade han icke till dem. Men för sina lärjungar uttydde han allt, när de voro allena.

    En ”hemlighet” var enligt Jesus en gåta, något kryptiskt, känt men inte förstått, utan uppenbarelse från Gud. Folket lyssnade till Jesu liknelser, men deras mening var avsiktligen fördold för dem. De hörde liknelserna men ändå HÖRDE de dem egentligen inte. De SÅG, men egentligen kunde de inte SE. Detta är vad Jesus kallade för en ”hemlighet”. Därför förblev Jesu liknelser en ”hemlighet” för Judarna eftersom de inte kände uttydningarna. Däremot uppenbarade Jesus sina liknelser enskilt för sina lärjungar, eftersom det var dem givet att förstå ”hemligheten”

    Om vi överför det här konceptet till att också gälla Paulus bruk av ordet ”hemlighet”, så inser vi att det inte finns anledning att förmoda att ”hemligheten” inte alls finns med i Gamla Testamentets Skrifter och dess profetior till Israel.

    Betydelsen av ”uppenbarad” i Skriften
    Paulus använde vanligen ordet ”uppenbarad” i relation till det rådande förhållandet till ”hemligheten”. Vad betyder ”uppenbarad”? Den vanligaste definitionen är ”avtäckt” eller ”avslöjad”. Detta förutsätter att det tidigare varit ”förborgat” såtillvida att det tidigare inte varit förstått, snarare än att det varit helt okänt.
    …….

    Shalom!
    Fred

  • http://www.bjornolav.blogspot.com Bjørn Olav Hansen

    @ Haggaj:
    Det er en norsk sjokolade! :D

    Kan du ikke gi oss en grei definisjon på hva erstatningsteologi er, slik du ser det? Det kunne vært greit å vite hvordan du definerer dette.

  • http://home.c2i.net/DeGamleStier CatoI

    FredØ, dette forandrer vel ikke noe vesentlig i det å skille på Israel som en utvalgt nasjon og NT’s menighet? Vi må vel kunne si at GT’s framtidsprofetier vesentlig retter seg mot Guds rike for Israel, mens den nytestamentlige forsamling blir bærer av Guds frelsesåpenbaring i tiden fra pinsedag?

    Mvh.
    Cato.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Bjørn Olav Hansen:
    Att tro att kyrkan på det ena eller andra sättet har ersatt Israel i förbunden med Gud. Det är ersättningsteologi.

    Att vara israelvän och samtidigt ersättningsteolog är alltså ingen omöjlighet.

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    CatoI skrev:

    FredØ, dette forandrer vel ikke noe vesentlig i det å skille på Israel som en utvalgt nasjon og NT’s menighet? Vi må vel kunne si at GT’s framtidsprofetier vesentlig retter seg mot Guds rike for Israel, mens den nytestamentlige forsamling blir bærer av Guds frelsesåpenbaring i tiden fra pinsedag?

    Som jag har förstått saken så var så gott som alla i den apostoliska församlingen inklusive Apostlarna judar och delaktiga i löftet om arvedelen som Gud gav till Abraham. De kommer att få mottaga sin arvslott i landet vid Jesu tillkommelse. Som ickejudar har vi som troende av hednisk börd blivit deras medarvingar till riket. Jesus kommer emellertid vid sin tillkommelse att upprätta riket över hela jorden och jag tror att vi som tillhör nationerna kommer att bli tilldelade våra respektive arvslotter inom våra respektive nationers gränser inom vad som kommer att ingå i det Israeliska samväldet.

    Om du vill studera det här närmare så skulle jag varmt vilja rekomendera dig att läsa en serie artiklar av Tim Warner som behandlar den progressiva dispensationalismen som jag översatt till svenska.

    http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html

    Progressiv dispensationalism
    Introduktion
    Copyright © Tim Warner
    Översättning av Fred Örtegren

    Problemet:
    Också den sporadiske läsaren av Bibeln ser att GT och NT presenterar skilda program för hur Gud möter människan. Bibeln nämner också att det förhåller sig på det sättet. I prologen till Johannesevangeliet så konstaterar Johannes den skillnaden när han skriver, ”ty genom Moses blev lagen given, men nåden och sanningen hava kommit genom Jesus Kristus”. Hebréerbrevet börjar med ett liknande uttalande, ”Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen”. Hela Hebréerbrevet fortsätter med att jämföra och kontrastera det ”bättre förbundet” visavi Lagen som blev given genom Moses. Kristendomen måste sammanlänka de båda Testamentena för att omfamna hela Bibeln som Guds Ord. Den oförenlighet som synes föreligga mellan det Gamla och det Nya testamentet har lett till att flera olika teologiska system har utformats.

    Jesus och apostlarna lämnade över ett komplett system som harmoniserade både det Gamla och det Nya Testamentet. Men redan från första början så fanns det de som tog sig för med att, utifrån sina människoformade filosofier, färga hur de såg på Skrifterna. Dessa uppträdde precis på det sätt som Paulus i Apg. 20 varnat de äldste Efesos för att det efter hans bortgång skulle komma att uppträda falska lärare, som skulle ”tala vad förvänt är, för att locka lärjungarna att följa sig”. Därför kom de tidiga kristna ortodoxa församlingarna att befinna sig vara omgivna av ett varierat utbud av falska pseudo-kristna, så kallade gnostiska kulter. De blev tvingade till att försvara den pristina tron mot dessa villfarelser som sprang fram och hotade att förkväva Guds Ord, och den tidiga församlingen. Medan kampen mot villfarelserna var svår och ofta utsatte den tidiga församlingen för en hel del svårigheter, så pressades den ortodoxa församlingen till att finslipa en kristen apologetik, och att sammanfatta och nedteckna Apostlarnas muntliga undervisning.
    ……

    Shalom!
    Fred

  • elisabeth

    @ Fred Ö:

    Shalom ! Ja, om vi ska utveckla 1 Tess. 4:16-18 lite, ”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun (shofar), då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Messias Jesus uppstå.
    Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i luften..”

    De som står nära Herren döms först. Detta är ingen dom till förkastelse, utan en värdering av vår trohet och lydnad och våra gärningar. Även våra ord och tankar.

    Därför kan man inte helt generellt utfästa vilka belöningar som vi tror oss få bara för att vi är frälsta och inympade.
    Vi får belöning efter vår trohet till den uppgift som HERREN gett oss i livet och vilka bud som Han sagt att vi ska uppfylla.
    Vi kan gå miste om lönen…men ändå bli frälsta (1 Kor.3:10-15.

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    elisabeth skrev:

    De som står nära Herren döms först

    —Ja domslut behöver inte vara något att frukta. Den kan ju vara frikännande likväl som fällande…
    Visst är det kung David som till och med ser fram emot, hoppas och längtar Herrens domslut…

  • http://Denpånyttföddaförsamlingendentroendesrötter-del-8/ elisabeth

    När man smakar på ordet ”den pånyttfödda församlingen”…låter det som något man aldrig verkar få uppleva här på jorden…iaf.. Därför att det ordet ‘förpliktigar medmänsklighet’, omkringtagande av varandra. Alltså inte stöta bort.

    Det är fortfarande klickbildningar och avståndstagningar av skilda variabler. Ingen tycks bry sig om annat än att ha rätt i småsaker…när man tittar bakom kulisserna…

    Hur ska det bli då Efraimiter ska lotsas fram genom snår av alla de bud de aldrig ens funderat över ? Hur ska någonsin kvinnorna kunna övergripa det faktumet att de helst bör tiga ? När de kommer från en kultur där de tjatar oavbrutet !..Där behövs eftertänksamhet och klokhet, Ords. 3:21.

    ”Den pånyttfödda församlingen” får bakläxa.
    Den har glömt att KÄRLEKEN ÄR TÅLIG OCH MILD…den är inte uppblåst, ..den söker icke sitt,
    den gläder sig inte över orättfärdigheten, men har sin glädje i sanningen.

    Vår kallelse är att älska HERREN av hela vårt hjärta, av hela vår själ. I den kärleken kan våra rötter växa in i vår älskade Frälsares saftrika rot.
    Vi är skyldiga oss själva att ansvara för att våra andliga rötter får god näring, men också att vi ska lära oss att älska vår nästa. Det var ju det som Jesus sa !

    ”Han har kungjort för dig, o människa, vad gott är.
    Vad begär väl HERREN av dig annat än att du gör det som är rätt, att du älskar barmhärtighet och vandrar i ödmjukhet inför din Gud ?” (Mika 6:8)

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    elisabeth skrev:

    Hur ska det bli då Efraimiter ska lotsas fram genom snår av alla de bud de aldrig ens funderat över ?

    —När man underkastar sig Anden och låter den leda en… men först måste man ju göra sig besväret att öppna den första delen av Bibeln och studera den… inte bara läsa den i sin bibelläsningsplan…

  • Björn Jönsson

    Kanske fel forum, men hittade denna länk!

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/8196807.stm

    Mvh Bj

  • Sam

    BJ
    Samma rabbiner som förordar tefillin.
    Sam

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Björn Jönsson skrev:

    hittade denna länk!

    —Vilken tro de har! :-)

  • Sam skrev:

    BJ
    Samma rabbiner som förordar tefillin.
    Sam

    - Kan någon rabbin gjort något bra någon gång? (Och då menar jag inte vår rebbe Yeshua). :)

  • http://Denpånyttföddaförsamlingendentroendesrötter-del-8/ elisabeth

    @ Fredrik:skrev:

    ”När man underkastar sig Anden och låter den leda en… men först måste man ju göra sig besväret att öppna den första delen av Bibeln och studera den… inte bara läsa den i sin bibelläsningsplan…”

    –Nu drog du lite fööör snabba slutsatser.
    Det är flera år sedan jag lämnade det sammanhang där de rekommenderar bibelläsningsplan. DOCK :

    de ska ju ha credit för att de faktiskt öppnar GT = den första delen av Bibeln, även om de inte praktiserar eller tror att det gäller idag…pga utebliven undervisning från ledarna ifråga.

    Varför jag beskrev efraimiternas vånda var, att mycket av det som lärs ut vad gäller buden FÖRKLARAS INTE, eller ges vare sig bibliska, eller traditionella bakgrundstankar. Speciellt då 60% av mötesbesökare /bloggläsare /konferens deltagare aldrig hört om budens betydelse och HUR Gud ser på dem.
    Här är undantaget S-Å. Han har varit mitt bollplank och förklarat mycket under de senaste tre åren.

    Du kanske trodde att jag trampade på dina undervisningstår…men tro mig…det gjorde jag inte !! Jag uppskattar verkligen det du skriver på denna blogg.
    Nu är det emellertid så, att sådan undervisning ges även från andra estrader. Det var kanske onödigt att ta upp det på denna tråd. Trodde inte du var såå känslig. Förlåt mig.

    Shabbat Shalom ! ;)

  • Ester

    Shalom kära vänner!

    HallejuJah! För ”högtflygande”, bedjande rabbiner!
    Har ni sett att 50 rabbiner gjorde en flygtur över Israel häromdagen och bad om skydd mot svininfluensan?
    Titta på den här länken :http://svtplay.se/v/1652344/rapport/hogtflygande_boner_mot_svininfluensan

    Shabbat Shalom!

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    elisabeth skrev:

    Du kanske trodde att jag trampade på dina undervisningstår…

    —Nej jag tog inte åt mig personligen… Jag har dessutom stålhätta ;-)
    Det var en allmän åsikt att Anden leder oss att förstå buden… OM vi ”besvärar” oss att börja studera Moseböckerna… och inte bara läser igenom dem och dess berättelser. Berättelserna pekar ju och förklarar ju Jesus… och buden!

  • Sam

    @ :
    Matt 23:5-11,15. Messias ord-inte mina. :)

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    elisabeth skrev:

    Shabbat Shalom !

    —Ja, Shabbat Shalom

  • Sam

    Shabbat Shalom allihopa.

  • http://Denpånyttföddaförsamlingendentroendesrötter-del-8/ elisabeth

    @ Fredrik:skrev:

    ”OM vi ”besvärar” oss att börja studera Moseböckerna… och inte bara läser igenom dem och dess berättelser. Berättelserna pekar ju och förklarar ju Jesus…och buden!

    –Ja, dyre broder Fredrik, visst har du såå rätt i det.
    Men om vi ser till de flestas bakgrund, så har de ju ingen hum om Mose bud…Javisst, vet de att de 10 buden gavs, men någon real-kunskap OM och HUR de ska hållas är ett skymningsland för många.

    Se bara på sabbatsbudet. Vi har i drygt 1800 år aldrig ens tänkt på att även vi ska fira HERRENS sabbat, t.ex. Vi var så nöjda och VANA med söndagen..!!

    När Lars Enarson våren -06 började lite försiktigt under en mötesserie undervisa om att sabbaten gällde även oss inympade…blev jag så ställd ! Det tog ett halvt år innan den slanten trillade ner !
    Men nu är jag sååå tacksam och välsignad över att få fira den !

    Nu finns det ytterligare ”bud” som vi FÅR hålla för att behaga Gud. Men vi kan inte lägga fördömelse på dem som behöver en viss ”startsträcka”…Alla har inte blixtuppenbarelser med detsamma över Moses och att toràn pekar fram till Messias.

    Fast det danar vår karaktär att lyda Gud UTAN eldskrift på himlen…men vi är alla olika.
    Det ser vi ju här på bloggen…och ändå har det harvats om detta i snart 2 år !

    Baruch HaShem…nu har jag lagt på vackra sabbatsduken och ska ha fest.!
    Shabbat Shalom !

  • Sam

    @ elisabeth:
    Det vore mycket intressant att få höra om hur du/ni firar Sabbat.
    Det är ju även det ett område med många mänskliga traditioner och ‘regler’.
    De flesta Siddurs som finns är ju skrivna av rabbiner.
    Kanske ett blogginlägg?

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    Guds Ord sager:

    7. Det betyder att Israel inte har uppnatt vad det stravar efter,
    bara de utvalda har uppnatt det.
    De andra har blivit forstockade.

    8. som det star skrivet:
    Gud har gett dem en ande som omtocknar dem, gett dem ogon som inte kan se och
    oron som inte kan hora, anda till denna dag.

    9. Och David sager: Lat deras BORD bli till en FALLA som FANGAR dem, en stotesten,
    ett straff for dem.

    [Let their TABLE become a SNARE and a TRAP]

    10.Formorka deras ogon sa att de inte kan se,
    och boj deras ryggar for alltid.

    11.Jag fragade da, kanske snavade de for de skulle falla?

    Visst inte, Men nar de foll blev det till RADDNING/ FRALSNING / YESHUAH for hedningarna,

    for att DETTA (=FRALSNINGEN/RADDNINGEN/YESHUAH)
    skulle sporra deras eget avund.

    / Rom.11

    ”Jag skams inte for EVANGELIUM.
    Det ar en Guds kraft till FRALSNING
    for var och en som TROR
    forst och framst for juden sa ock for greken”

    /Rom.1:16

  • Björn Jönsson

    @ elisabeth:
    Jag måste säga, att det är ett väldans tjat om sabbaten, jag får ett intryck av att sabbatsfirare menar att de nått en högre status för att d firar sabbat på judiskt vis, det är just det som är problemet, de laglydiga/sabbatsfirarna och icke fläskätarna menar sig ofta vara förmer, än de som inte begriper den ni begriper, men är inte ert laguppfyllnadsliv på dessa områden just att leva genom lagen?
    För frågan är vilken skillnad det är, om att jag som hednakristen vilar lördag och söndag för att jag efter en veckas hårt arbete är trött, eller om jag vilar på lördagen för att det finns ett bud om det?
    Är det inte själva vilan som Gud vill att vi skall ha, vilket han vet att vi behöver?
    Sen står det faktiskt, att vi skall arbeta sex dagar och då menar Gud troligen sådant arbete som inbringar föda, jag undra om du elisabeth arbetar sex dagar, för det är lika mycket ett bud, som att vi skall vila på den sjunde dagen?

    Mvh Bj

  • http://Denpånyttföddaförsamlingendentroendesrötter-del-8/ elisabeth

    @ Sam:

    njae…tror inte det är så speciellt mot vad andra gör.
    God mat, blessings över barn och barnbarn, men ffa Lovpris och tacksägelser till den Evige för uttåget ur mitt tidigare Egypten. Torà-studier, denna parasha som är nr. 47 + stort antal matchande bibelställen från NT. Detta under ‘erev shabbat’. I morgon fortsätter studierna ! Det är såå roligt varje gång !

    Nästa helg kan du berätta om hur du/ni gör ! :)

    Shabbat Shalom och
    L’chaim!

  • Sam

    @ Björn Jönsson:
    ”att sabbatsfirare menar att de nått en högre status för att d firar sabbat på judiskt vis”

    Det är inte på judiskt vis, Björn.
    Det är på Skaparens vis.
    ”Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort.

    3Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade.”

    Och det är inte ett ‘måste’ utan ett får och ett privilegium.

  • http://Denpånyttföddaförsamlingendentroendesrötter-del-8/ elisabeth

    @ Björn Jönsson:

    Erkännes : skyldig till tjatet !

    Var välsignad, broder ! :)

  • http://www.overjordiskt.blogspot.com Överjordiskt

    Jag tror att det är dubbel symbolik.

    -Det ”geografiska landet” Israel

    -Den Israeliska ”församlingen”. Det vill säga alla Kristna, enligt de nya buden och löften som ges i Nya Testamentet.

    Något kommer att hända båda, ungefär samtidigt.

  • http://www.overjordiskt.blogspot.com Överjordiskt

    En sak som jag funderar över.

    Jesus bryter osyrat bröd med lärjungarna under Påsken, såsom seden var bland judarna (till minne av att de blev fria från slaveriet i Egypten), och han säger att de/vi ”ska fortsätta med att göra detta till minne av honom”.

    Varför firar inte judar nuförtiden Påsken som judar firade Påsken under Jesu tid?

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    elisabeth skrev:

    Men vi kan inte lägga fördömelse på dem som behöver en viss ”startsträcka”…

    —Precis…

    Björn Jönsson skrev:

    Är det inte själva vilan som Gud vill att vi skall ha, vilket han vet att vi behöver?

    —Det finns en skillnad i hur Sabbaten och de övriga av Herrens högtider beskrivs av Gud. Det är blandannat ordet moed. Kortfattat kan man säga att under den dagen öppnar Herren ett särskilt fönster av intimt umgänge… Det är en bestämt tidpunkt för ett särskilt möte… typ en ”date”…
    Så Gud gör skillnad på det… sen är det upp till oss att gensvara på inviten…

    Överjordiskt skrev:

    …han säger att de/vi ”ska fortsätta med att göra detta till minne av honom”.

    —att fira påsken till minne av Honom eller vad menar du?
    Att när vi firar påsk, så skall vi nu göra det till minne av Honom…

  • Sam

    @ Fredrik:
    ”Att när vi firar påsk, så skall vi nu göra det till minne av Honom…”
    Vilken påsk menar du? :)

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Sam skrev:

    Vilken påsk menar du?

    —Den Jesus menade

  • Björn Jönsson

    Fredrik!

    Du skriver:

    —Det finns en skillnad i hur Sabbaten och de övriga av Herrens högtider beskrivs av Gud. Det är blandannat ordet moed. Kortfattat kan man säga att under den dagen öppnar Herren ett särskilt fönster av intimt umgänge… Det är en bestämt tidpunkt för ett särskilt möte… typ en ”date”…
    Så Gud gör skillnad på det… sen är det upp till oss att gensvara på inviten…

    Björn Säger:

    Innan Jesus dog, fanns ett stort hinder för att kunna nalkas och komma nära Gud, det var förlåten till det allra heligaste, men nu är förlåten nedriven och alla som vill, kan ha denna speciella lördagsrelation med Gud varje dag, vi kan dejta med Gud precis när vi vill, det var som jag ser det, bla därför Jesus dog för oss och förlåten rämnade.

    Visst, vi kan naturligtvis fortsätta att ha lördagen som dejtdag med Gud, men jag tror att Gud vill att vi skall ha sabbats vila alla dagar, dygnet runt, det vill säga, komma in i hans vila, vilan från våra egna verk/gärningar, till att vandra i hans förutberedda gärninar, detta är något att sträva efter, detta tror jag är nytestamentlig sabbat!

    Mvh Bj

  • Ester

    Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
    9. Och David sager: Lat deras BORD bli till en FALLA som FANGAR dem, en stotesten,
    ett straff for dem.
    [Let their TABLE become a SNARE and a TRAP]
    10.Formorka deras ogon sa att de inte kan se,
    och boj deras ryggar for alltid.

    Skämas du aldrig att sprida din anti-semitiska smörja?
    Du tolkar ORDET så att det ska passa dina egna syften!
    Kan du tänka dig att vi är många som dukat sabbatsborden denna Shabbat och det har inte varit ett ”straff ” utan en glädje!
    Hoppas alla som läser på Aletheias blogg inser vart du vill komma. NU är det dags att sätta stopp!
    Man har försökt ”böja det Judiska folkets ryggar” i alla tider och det finns tydligen dem som fortfarande finner nöje i att göra det.
    Det ”evangelium” som du Elisabeth predikar kan vi i alla fall
    vara utan!
    För du predikar en annan Messias än den som Skriften talar om! Dvs. den Messias som Mose talar om skulle komma.
    DET evangeliet skäms jag att du gång på gång försöker basunera ut!
    För varje gång du gör det, motar du Guds egendomsfolk Judarna längre och längre bort från dess slutdestination.
    Det är allvarligt!

  • Sam

    @ Fredrik:
    Den som finns beskriven i 3 Mos 23?

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    @ Björn Jönsson:
    —Jag hör vad du säger… men håller inte med dig helt och hållet.
    Vad menar du att förlåten symboliserade.
    Det är fortfarande samma väg vi kommer till Fadern… genom offrets blod… Genom att Översteprästen för våra böner fram från vår position…
    Naturligtvis, som det alltid varit, som jag sa, så kan vi alltid komma till Gud…
    …men bara för att Jesus, vår messias kom… så upphävde han inte sitt ord att Han har vissa dagar som han ser som ett tecken mellan Sig och sitt folk då han har särskilda gåvor till de som gensvarar…
    Snarare får vi nu vara deltagare i förbunden och ha tillgång till löftena…

    Det är mitt korta svar att försöka förklara min syn.

    Sam skrev:

    Den som finns beskriven i 3 Mos 23?

    http://aletheia.se/2009/04/08/tre-dagar-och-tre-natter-eller/

  • Björn Jönsson

    @ Fredrik:

    Du skriver: Vad menar du att förlåten symboliserade.
    Det är fortfarande samma väg vi kommer till Fadern… genom offrets blod… Genom att Översteprästen för våra böner fram från vår position…

    Stämmer verkligen det, ber vi inte direkt till fadern i Jesu namn?
    Blodsoffret är en gång för alla och för alltid offrat, därför kan vi som sagt ja och blivit återlösta, träda fram inför nådens tron. Innan var det väl bara prästen, eller översteprästen som fick gå in i det allra heligaste!

    Du skriver vidare: så upphävde han inte sitt ord att Han har vissa dagar som han ser som ett tecken mellan Sig och sitt folk då han har särskilda gåvor till de som gensvarar:

    Jag tror inte att sabbatstecknet gäller längre, för om det gör det, då skulle andra tecken också gälla, sådan tecken som gäller från släkte till släkte.

    Vilan som hebr 3 och 4 talar om, tror jag är nytestamentlig sabbat, annars blir det fel, för då kan vi syssla med en massa egna verk och gärningar i sex dagar, men på sjunde dagen vilar vi från vårt eget och har gemenskap med fadern.

    Är som sagt ingen teolog, så jag kan bara visa hur jag tänker.

    Mvh Bj

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    • @Ester! Jag ber dig vanligen men bestamt ”Kalla inte Guds Ord for smorja”.

    • Jag har massor av judiska vanner bade i Israel, Sverige och i andra delar av varlden. I Australien inom mitt yrkesomrade arbetar jag tillsammans med judiska kollegor varje dag.
    • Karleken ar omsesidig.
    • Om du bara visste hur valsignelserna har flodat i bada riktiningarna.

    • Tror du verkligen att jag skulle fa sadan favor att jag fatt stipendium, mer an en gang, av en judisk organisation for studier vid hebreiska universitetet i Jerusalem eller bli erbjuden arbete som larare vid en judisk skola eller varit anstalld av den judiska forsamlingen i Stockholm om jag ar det som du pastar mig vara?
    • Tror du att jag skulle kunna varit i Israel 21 ganger om det inte vore pa grund av Guds och judars favor?

    • Hur manga judiska vanner har du?
    • Pa vilket satt hjalper du det judiska folket?
    • Eller bestar ditt ”engagemang” endast i att aka pa konferenser for gemenskapens skull och lyssna pa nagon konvertit som inte tror pa en Jesus med gudomlig natur?
    • Det ar battre att gora nagot konkret an att svarmiskt gotta sig i judendomen.


    • Jag citerar (det som du kallar for smorja men som jag kallar for Guds Ord):

    • ”Jag skams inte for EVANGELIET.
    • Det ar en Guds kraft till FRALSNING
    • for var och en som TROR
    • forst och framst for juden sa ock for greken.”
    • Rom.1:16

    • Mvh/Eli7H-L

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
    Än en gång ser vi bara hat strömma ut fråm denne Elisabeth Hammarlund Lorezsonn. Det är inte meningen att jag skall resensera våra kommentatorer, men denna kvinna tar priset i tävlingen ”Hata din medmänniska och berätta hu duktig du sjäv är och vilka stependier du fått”.

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Björn Jönsson skrev:

    Stämmer verkligen det, ber vi inte direkt till fadern i Jesu namn?

    —Fadern har ju alltid tillbets. All symbolik i offertjänsten och tabernaklet pekar ju på vår väg till och våra böner till fadern.
    Tack vare Jesu namn…(Namn som även betyder auktoritet på Hebreiska)… eller i auktoriteten av vad Jesus gjort för oss, har vi tillträde till Fadern. Precis som Aron förde fram rökelsen in i det allra heligaste, förs våra böner fram med Jesus…
    Inget nytt i den bilden…

    Björn Jönsson skrev:

    Innan var det väl bara prästen, eller översteprästen som fick gå in i det allra heligaste!

    —Jo… men har du varit där någon gång fysiskt? När Aron gick in… så var det i egenskap av församlingen… han var deras representant.
    Idag är Jesus inför Fadern i vårt ställe… samma samma…

    Björn Jönsson skrev:

    Jag tror inte att sabbatstecknet gäller längre,

    — Helt ok. Jag förstår vad du menar.
    Då måste ju slutsatsen dock vara att Jesus upphävde detta… och då blir det svårt när Jesus säger att han inte gör det.
    Tro mig… jag har funderat länge på dessa bitar jag med.
    Välkommen i klubben :-)

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    @Haggaj, ja det var jatte-dumt av mig att gora ett litet forsok att forklara mig mot esters falska anklagelse att jag skulle vara anti-semit.

    Har jag latit hennes, dina egna och andras anklagelser om hat mm tidigare latit sta obesvarade hade jag kunnat lata bli aven denna gang nar det anda (maste?) misstolkas.

    Vi ska alla lagga rakenskap infor Herren en dag.
    Det ar bade karlekslost och ansvarslost att inte avsloja villfarelser som florerar.
    Du maste skilja pa person och sak men nu ar det ju sa att vissa personer star for vissa laror.

    Bibeln varnar oss tydligt och klart att blodet ar pa vara hander om vi ser och inte varnar vara medmanniskor om slutdestinationen av deras olycksvag.

    Men de flesta av dem som lockats med i de villfarelser som flera av kommentatorerna representerar borde ju veta battre. Ni later dem subtilt smyga in med villolaror och later dem florera har pa bloggen.

    Det smartar mig att MFSs ledare, som jag forsta gangen traffade pa en missionskonferens (!)for over 25 ars tid och som senare var pingst missionar i 15 ars tid kan forneka den Jesus han tidigare tjanat?
    Vi lever i den yttersta tiden.

    Du Haggaj har i Yeshuas namn bett mig forsvinna.

    Jag tvattar handerna och gar vidare …

    Han sade till sina larjungar: ‘Det ar oundvikligt att forforelserna kommer, men ve den genom vilken de kommer. Det vore battre for honom att ha sankts i havet med en kvarnsten om halsen an att kunna forleda en enda av dessa sma.’ Luk.17:1-2

    Innesluten i den sanne Yeshua HaMashiach,
    Jesus Kristus, den levande Gudens Son,
    min Herre och min Gud/
    Elisabeth Hammarlund- Lorenzsonn

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn skrev:

    Ni later dem subtilt smyga in med villolaror och later dem florera har pa bloggen.

    Vi har klart tagit ställning mot det vi anser vara felaktiga läror från MFS. Ingen har varit lika tydliga som vi på Aletheia i den frågan. De som anser sig varit tydligare har sågat hela den gren de sitter på och därigenom också sågat hela Guds förbund med Israel och därmed också Guds förbund (indirekt) med oss.

    Om du vill tvätta händerna och gå vidare, så finns der ingen människa som är gladare för det än jag.

    MFS må ha mycket felaktiga förhållningssätt i vissa frågor. Men de har mer rätt än de flesta kristna i de frågor som Gud satt ut i sitt ord som de viktiga.

    Det betyder inte att jag tar MFS:s parti. Men det betyder att jag inte heller försvarar den kristenhet som avsagt sig Guds perspektiv på vad som är rätt och riktigt utan istället själv avgjort själv vad som är rätt och fel.

  • Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

    @Haggaj, stirra dig inte blind pa ett stycke jord.
    Fralsningsplanen ligger pa ett hogre plan,
    i en person som redan har fullbordat forsoningsverket pa Golgata kors.

    ”Det ar fullbordat” sa Jesus for snart 2000ar sedan.

    ”Ingen kommer till Fadern utom genom mig”

    Ingen = Ingen

    God natt! /Eli7H-L

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn skrev:

    Haggaj, stirra dig inte blind pa ett stycke jord.

    ”Han skall bygga ett hus åt mitt namn, och jag skall befästa hans kungatron för all framtid.” (2 Sam 7:13)
    ”Herren sade till honom: ”Jag har hört din bön och din åkallan. Detta hus som du byggt har jag gjort till en helig plats, som jag skall göra till hemvist för mitt namn för evigt. Mina ögon och mitt hjärta skall alltid vara vända dit.” (1 Kung 9:3)
    ”Ja, jag har utvalt detta hus och gjort det till en helig plats, där mitt namn skall vara för evigt. Mina ögon och mitt hjärta skall alltid vara vända dit.” (2 Krön 7:16)
    ”I Jerusalem skall mitt namn bo för alltid.”
    (2 Krön 33:4)
    ”Detta hus och Jerusalem, som jag har utvalt bland alla Israels stammar, skall jag för alltid göra till hemvist för mitt namn. Jag skall aldrig mer tvinga bort israeliterna från det land jag tilldelade deras fäder om de bara håller allt jag befallt dem, hela den lag och alla de bud och befallningar som de fått genom Mose.” (2 Krön 33:7-8)

    Att sedan korset låg mittemot detta ”stycke jord” och var den plats där Abraham – den som fått Guds löfte – var beredd att offra sin son, det har tydligen ingen betydelse för fru Eliabeth Hammarlund-Lorenzsonn, som är en förkämpe mot mycket av det som har med Guds frälsningplan att göra.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
    Jag måste också säga att du verkar vara den läskigaste människa jag stött på.

  • Lilian Andersson

    Läste lite ”intressanta” inlägg:

    Daniel L – Unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam |2009-09-01 14:14:15
    Kristenheten är förvisso splittrad, men Kyrkan
    är en och har alltid varit, nämligen den Romersk
    katolska kyrkan. Sedan är det vår plikt att be
    för alla kristnas enhet i denna Kyrka. Hur den
    Helige Ande vill åstdakomma det, är något som
    Han ensam vet.
    Erik Å – Alla kristnas trosbekännelse |2009-09-01 11:34:07
    Formuleringen kommer från den
    nicensk-konstantinopolitanska trosbekännelsen
    från 300-talet; såvida man inte är Jehovas
    vittne, antitrinitarist e.dyl. borde man inte ha
    något problem med den.

    Om man är kristen och
    har problem med den ligger nog problemet med hög
    sannolikhet hos en själv, och de privata
    associationer den väcker, än i själva
    formuleringen i sig.
    Inge Nilsson – En enda, helig , katolsk och apostolisk kyrka? |2009-09-01 03:27:24
    Är det bara jag som associerar Årets Tema till
    en viss enskilld kyrka?
    Denna enskillda Kyrka
    som har ett klart uttalat mål att samla alla
    kyrkor och församlingar under sig och vars
    ledare Kristenheten bör böja sin nacke enligt
    ett tidigare uttalande av Peter Haldorf?

  • http://www.aletheia.se Fredrik

    Lilian Andersson skrev:

    Sedan är det vår plikt att be
    för alla kristnas enhet i denna Kyrka.

    — tur att man kan vara Frälst utan att vara kristen i så fall… för varför skall Kyrkan diktera vem som får komma till evigheten… Nonsens!!!

    Lilian Andersson skrev:

    Är det bara jag som associerar Årets Tema till
    en viss enskilld kyrka?

    —Ja, det är ju skillnad att tillhöra en kyrka och Guds församling…