söndag, augusti 9th, 2009...6:20 e m
450 karlar och 450 småflickor
Kommentarer
Kolla på den här AlJazeera-videon! Den visar hur snälla Hamas är. De ordnar bröllop för 450 män. Men kolla också in de 450 brudarna! Kan någon av dem vara över 9 år?
Hamas stora bröllop med 450 karlar och 450 småflickor.
Om du tyckte det var otydligt hos AlJazeera, så kolla den här videon. Spola fram till 4:06 så får du se 450 mycket lyckliga karlar med sina 9-åriga (?) flickor!
Hamas stora bröllpop. Spola fram till 4:06 och se hur gamla brudarna ser ut at vara!
Länktips:
INTE SOM MIN SYSTER
http://jihadimalmo.blogspot.com/2009/08/hur-hamas-stoppade-nyheten-om.html
http://jihadimalmo.blogspot.com/2009/08/gaza-450-pedofiler-far-en-brud.html
/Haggaj
60 kommentarer
augusti 9th, 2009 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
Man blir även fysiskt illamående av att se detta. Fruktansvärt. Men bra att det blir känt för omvärlden.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2009 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
Är det inte i M’s fotspår?
Födelsetal västvärlden 1.5.
Födelsetal i den muslimska världen 8.
Nu börjar man tala om att minska antalet barn även i USA för att reducera CO2 utsläppen.
Sen kan man ju undra var UNICEF och andra probarnorganisationer håller hus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2009 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Detta var något helt nytt för mig! Blev lite smått förvånad om man säger så.
Slutsats: Sjukt!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2009 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Sam. Inget land i världen har så höga födelstal som 8, högst ligger Niger på 7,01 (i och för sig väldigt högt och en ett huvudsakligen muslimskt land). Turkiet ligger på 2,11 och Malysia på 2,51 och är också huvudsakligen muslimska länder men med klart större ekonomisk framgång än Niger, så det verkar som ekonomi är viktigare än religion även om religionen så klart påverkar. Statistiken är hämtad från http://www.gapminder.org/ där kan man även pedagogiskt se hur fort födelsetalen har sjunkigt i vissa u-länder medans de legat still i andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2009 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Vad ska man säga…Dessa ”krigare” är ju helt absurda. Som om det inte vore nog att utnyttja små barn som mänskliga sköldar. Men varför inte, de har ju profeten Muhammed som förebild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 12:24 f m Citera och svara denna kommentar
Är det någon som vet hur gamal Jesu moder var när hon blev havande?
Har för mig att även hon var en flicka, men vilket fall som helst, så tycker jag detta är avskyvärt!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
Den store profeten gifte ju sig med Aisha (Ayesha) då han själv var över 50 (har jag för mig). Aisha var 6år men äktenskapet fullbordades inte (samlag skedde inte) förrän hon nått 9 års ålder. Muhammeds leverne anses normerande för många muslimer och därför kan man på vissa håll gifta sig med 9-åriga flickor i den muslimska världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 2:44 f m Citera och svara denna kommentar
@ Mattias Berggren:
Det kan ju vara så men nu beräknas ju vanligtvis födelsetal genom att man tittar på hur många barn varje kvinna har. Så i länder med polygami kan siffrorna vara lite skeva. Grejjen är att det är en stor skillnad mellan västvärldens födelsetal, per familj/man, och muslimska länders födelsetal.
När tror du dessa 9 åriga barn har sitt första barn?
Det behövs ett födelsetal på kring 2.1 för att bibehålla status quo, vilket de flesta västländer inte gör. T.ex Sverige, 1.6.
Det är inte speciellt svårt att se vart det barkar.
Vad anser du om sakfrågan? Gifta bort 9 åringar till att leva under sharia lag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 6:40 f m Citera och svara denna kommentar
Det är oerhört viktigt att få upp ögonen för vad Islam står för och håller på med.
Nyligen slog en far ihjäl sin egen dotter i Gaza därför att hon ägde en mobiltelefon och fadern misstänkte att hon pratat med ”fel” personer. Han slog henne i 40 minuter med en järnkedja till dess att hon avled.
Tidigare i vår hängde en palestinsk far sin egen 12 årige son och misshandlade honom till döds eftersom han påstod att sonen samarbetat med Israel. Det visade sig att anklagelsen var falsk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Förrutom att hela historien är påhittad så:
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=106002
http://blogs.news.sky.com/foreignmatters/Post:dcc9d723-8046-4857-b618-5c1135ba6417
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
@ Gabriel:
Så var hittar du fruarna på AlJazeeras video om de inte är de små flickorna? Bara undrar …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
Kommentar på blogg: http://israelmatzav.blogspot.com/2009/07/hamas-sponsors-mass-wedding-for-little.html
gör att jag håller mera med Gabriel ovan
Elder of Ziyon skriver:
I do not believe this is correct.
First of all, last night’s mass wedding was done by Islamic Jihad, not Hamas.
More importantly, the girls are not the brides. Islamic Jihad hired kindergarten children – both boys and girls – to dance and help celebrate the occasion, and these girls were part of that. The men would not hold hands with their brides.
You can try to puzzle out the autotranslation at http://74.125.113.132/translate_c?hl=en&ie=windows-1256&langpair=ar|en&u=http://paltoday.com/arabic/News-53772.html&tbb=1&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhiJaHhJYXaen3Zy6DBI2Q1MZMBBJQ , but clearly the girls in that picture are dressed as brides but they are only play-acting.
Let’s make sure that our accusations about these reprehensible groups are accurate before we make them, or else it can boomerang on us and make us all look bad. We know there are lots of child marriages in Saudi Arabia and other Gulf states but I haven’t heard about many in the Arab nations surrounding Israel, and it is unlikely that there would be a mass wedding with so many child brides or else there would be a tumult from the more liberal Arabs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Så här säger Tim Marshall som Gabriel refererar till:
”Perhaps I was making up the fact that the brides were elsewhere. It’s possible.”
Tim Marshall
http://infidelsarecool.com/2009/08/05/a-follow-up-on-the-hamas-mass-child-bride-story/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Elder of Ziyon återfinns på
http://elderofziyon.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Sigrid L,
För det första så sa AlJazeera att det var Hamas. Så även Tim Marshall, som menar att han var där. Så om det inte var Hamas, utan Islamic Jihad, så var nog i sådana fall inte Tim Marshall där. Och vad skall vi då tro? Det var ju Marshall som sa att det var fel.
För den som tror att det är otänkbart med barnbröllop så läs Daily Mail:
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1115624/Its-injustice-NOT-marry-girls-aged-10-says-Saudi-cleric.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Det gäller att vara tidigt ute så man är säker på att de är oskulder *spyfärdig*
Man får hoppas att dessa insitutionaliserade våldtäkter åtminstone väntar tills flickorna är fem år äldre än de verkar vara i videon.
För dem i detta samhälle är detta, som jag tycker förtjänar döden, något normalt. Det är det hemska det, att när ett helt samhälle gör en viss sak så anses det bra och okej även om det är helt vidrigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
TV 2 visade en dokumentär om just detta igårkväll.
Där hade pappan i familjen försökt gifta bort sin då 9-åriga dotter till sin bror, alltså flickans farbror.
Hon vägrade, men föll sedan till föga för all press från familjen. Fadern hade försökt döda henne.
I programmet framkom också med all tydlighet att det var helt ok. i släktens ögon att ex. döda en ”uppstudsig kvinna”, vare sig det var eget barn eller makan. Dokumentären sänds i repris den 13/8 och15/8, ”Inte som min syster”…heter den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth skrev:
Här är länken till dokumentären på Svtplay
http://svtplay.se/v/1648599/inte_som_min_syster
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Tack !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Självklart förekommer barnbröllop – i långt större utsträckning än vi vill veta om. Frågan är om just var det. Antar att vi aldrig får veta med säkerhet vad som inträffat. Men ett propagandistiskt tjohej är det säkert. Av någon grupp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
Är det nån som vet om man räknar en nyfödd som 1 år i östländerna? Om så är fallet så är ju dessa barn ett år yngre än vad vi anser en 9 åring vara.
Alltså olika synsätt på åldersbenämningarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
‘Gazan killed daughter for owning phone’
Jul. 29, 2009
AP and jpost.com staff , THE JERUSALEM POST
A Gaza man is being held on suspicion he bludgeoned his daughter with an iron chain, cracking her skull in a particularly brutal family ”honor killing,” two human rights groups said Wednesday, citing police and forensics reports.
The groups’ reports said that the assault was triggered by Jawdat Najjar’s discovery that his daughter Fadia – a 27-year-old divorced mother of five – owned a cell phone. He suspected she used it to speak to a man outside the family, according to the groups’ reports.
Dr. Mohammed Sultan, who examined the victim, told The Associated Press that her head and face were bloodied, her body covered by bruises and that she suffered internal bleeding.
On Wednesday, a northern Gaza police officer confirmed that Najjar turned himself in a day after the July 23 killing but did not give details. The officer spoke on condition of anonymity as he was not authorized to talk to the media.
Three of the woman’s brothers were also detained on suspicion that they acted as accomplices, said the rights groups Mezan and the Palestinian Center for Human Rights (PCHR), citing police and forensics reports. The groups did not say how they obtained the reports.
Fadia Najjar was the 10th victim of a so-called ”honor killing” this year in the Palestinian territories and among Arab communities in Israel, according to rights groups.
In such killings, a woman’s life is taken by male relatives who suspect her of inappropriate conduct. Such killings are still widespread in the Middle East, where a woman’s perceived misconduct can hurt the standing of a family and where tradition says the ”stain” can only be removed by shedding her blood.
Traditionally, assailants have received light sentences, but the killing of Najjar shocked even activists used to detailing such crimes.
Mezan and the PCHR said that Najjar’s father used an iron chain to beat her, while also kicking and punching her for about 40 minutes until she died of a fatal blow to the head, said Mezan and the PCHR.
”It’s shocking,” said Samir Zakout of Mezan. ”But it’s not surprising because killers know they won’t be punished harshly.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
Washington Post skriver om det Lars Enarson nämner:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/29/AR2009072901737.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Den här grymma och förnedrande behandlingen av flickor och kvinnor inom den Islamska världen som nu uppmärksammas är väl exakt i linje med vad Walid Shoebat påpekar i sin förkunnelse beträffande Daniel 11:37, där det står om den föraktliga mannen som Walid identifierar med Antikrist att han inte kommer att respektera kvinnor och deras önskemål (”the desire of women”).
Huvudet på spiken, elle vad tycks?
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj, var man hittar fruarna? Här, på BBC:s bilder:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4727291.stm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
@ Lars Enarson:
På SVT 2 dokumentären igårkväll nämndes just det att straffet för dylika mord inom familjen är högst 5 månaders ‘fängelse’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
Maria var förmodligen 13-14 år.
Flickorna på filmen ser ut att vara åtta – nio år gamla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Gabriel skrev:
De enda brudklädda är småflickorna. Det är en skam att BBC inte rapporterar om vilka de verkliga brudarna var. Kvinnor ur publiken är INTE brudar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
Sam:
Om det är sant är det naturligtvisk förskräckligt, om det nu inte rör sig om brudnäbber el dyl. BBCs bild på brudarna talar ju för att de är betydligt äldre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Dan. 11:37b :” ej heller skall han akta på DEN som är kvinnors lust…” (1917). Kjell Sjöberg hade en tolkning som verkar möjlig att här är det som beskrivs i Hes.8:14 där kvinnorna begrät Tammuz.
I boken ”Come out of her My People”…skriver de i anslutning av obelisker ” these obelisks were commonly erected at the entrance to the temples of numerous Sun-deities of Egypt…for it’s sun-symbolism as well as for its phallic meaning..
Ezekiel chapter 8 clearly describes to us the mixture of Israel’s true worship with that of Sun-worship in the form of Tammuz-worship.
(Tammuz being the young Sun-deity).
New English Bible have rendered this as ”image of lust”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Jeg må si jeg ble sjokkert da jeg leste om dette! Har sjekket litt rundt på nettet, og funnet ut at det hele baserer seg på en misforståelse. Småflicorna man ser i videoen er kusiner eller andre ifra slekten dems – en form for brudepike slik som vi har her i vesten.
Jeg var litt skeptisk til denne forklaringen, men fant etterhvert ut at det stemte. I islams kultur skal ikke brudeparet holde hverandre i hendene under sermonien. De manglende bildene av brudene finner man på BBC. Den yngste var 16år, mens de aller fleste var over 18.
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=106002
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4727291.stm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
Alltså… om de är nio eller äldre vilket de antagligen måste vara så får de inte visa sig utan slöja så det finns en motsägelse i teorin om att dessa är brudarna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Gabriel skrev:
Denna länk handlar dock om en annan, men snarlik, tillställning.
Läs för i #¤%&!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2009 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth skrev:
Walid kommenterade en liknande tolkning med att påpeka att det var han (dvs Antikrist och inte kvinnorna) som inte skulle ta hänsyn till kvinnors önskemål. Dessutom handlar ju sammanhanget om en karakterisering av ändetidens Antikrist som i hat mot det heliga förbundet just har låtit skända Templet! Dvs han har gjust genomfört den handlingen på den heliga platsen som Jesus uppmanat sina efterföljare att ge akt på som tidstecknet som signaliserar sin tillkommelse och tidsålderns slut.
Dan. 11:
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
32 Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut.
33 Och de förståndiga bland folket skola lära många insikt; men de skola bliva hemsökta med svärd och eld, med fångenskap och plundring, till en tid;
34 dock skall under hemsökelsen en liten seger beskäras dem, och många skola då av skrymteri sluta sig till dem.
35 Hemsökelsen skall träffa somliga av de förståndiga, för att en luttring skall ske bland dem, så att de varda renade och tvagna till ändens tid; ty ännu dröjer denna, intill den bestämda tiden.
36 Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.
37 På sina fäders gudar skall han icke akta, ej heller skall han akta på den som är kvinnors lust eller på någon annan Gud, utan han skall uppträda stormodigt mot dem alla.
Matt. 24:
3 När han sedan satt på Oljeberget, trädde hans lärjungar fram till honom, medan de voro allena, och sade: »Säg oss när detta skall ske, och vad som bliver tecknet till din tillkommelse och tidens ände.»……
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats-den som läser detta, han give akt därpå-
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 1:30 f m Citera och svara denna kommentar
@ Mattias Berggren:
Det är ju möjligt men i den arabiska tv sändningen lär, jag kan inte arabiska, det ju sägas att de små barnen är brudar. Om så är fallat så inser man nog på muslimskt håll att det vore bäst att mörka hela grejjen.
Sen kan man väl se det som adamD ser det och då borde väl lärljungarna göra likadant som ledaren, kan man tänka.
Visst är det intressant att inte FN eller några andra internationella organ bryr sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Gabriel skrev:
Om du tittar på männen på bröllopet på BBC:s bilder, så ser du att de har gröna halsdukar med vit text. På videon från AlJazeera och den andra som visades här ovan så har männen vita halsdukar med gröna inslag.
Det är alltså inte ens samma bröllop.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
@ Ruben:
Som du ser ovan, så är det inte ens samma bröllop.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
@ Alfons Åberg:
Välkommen till Aletheia, Alfons Åberg!
Jag vet inte vad jag skall tro. De där brudarna på BBC hade ju inte heller slöja.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Om detta är sant så borde det vara hett stoff för media. Därför tänker jag att den som tror det tipsar medierna om detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@ Oholiab:
En dementiapparat har redan körts av Hamas eller någon. I den så visas bilder på något som skulle kunna vara brudar i 20-års åldern.
Det märkliga är att männen inte har samma utstyrsel på bilderna. På de första bilderna så har männen vita halsdukar med gröna eller blåa inslag.
På bilderna från BBC har männen antingen bytt halsdukar – kanske ytterligare en konstig arabisk tradition som vi inte förstår – eller så är det från ett annat bröllop.
Jag tycker också att de gröna männen ser äldre ut än de vita.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Och ni ser ju vilken färg på sjalen de giftasvuxna kvinnorna har i bilden i kommentaren en bit upp … gröna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Det har varit mycket diskussioner runt om i världen över de här videosnuttarna från det stora bröllopet.
Om något är osant, så skall vi naturligtvis inte försvara det. Men det är något som inte stämmer med dementierna.
Nyhetsbyrån AP, som var på plats rapporterar följande:
“The 450 brides shared none of the glamour, taking seats among the audience of around 1,000 party guests.” (AP)
Alltså att de 450 brudarna inte var glamoröst klädda och att de satt bland de ca 1000 festdeltagarna på åskådarplast. Det betyder att var tredje åskådare var en brud.
Men Tim Marshall (Sky News) erkänner att han inte såg några brudar och att han kanske fabricerat faktan om att brudarna var på annan plats:
”Perhaps I was making up the fact that the brides were elsewhere. It’s possible.”
Vad vi då med säkerhet vet är att vi har:
- 450 män som gifter sig
- 450 småflickor som ser ut att vara brudar (även om vi tycker att de är för unga)
Utöver detta har vi dessutom uppgifter från AP att ca en tredjedel av publiken skulle vara brudar. Men också att Tim Marshall, som var där, erkänner att han inte såg några brudar.
Jag skulle kunna tänka mig ytterligare en förklaring förutom det s.k. pedofilspåret och 450-brudar-i-publiken-spåret. Det skulle vara att Hamas försökt sig på en PR-film och att mycket av det vi ser helt enkelt är riggat.
När resultatet blir ett totalt fiasko för både Hamas och journalister, så finns det ingen väg tillbaka. Och vem skulle då tro på tidigare rapporter och framtida rapporter från dessa journalister på plats?
Så min ståndpunkt efter att ha läst igenom både tidningar och bloggar från både för- och emotsidan
är – med tanke på de fakta som kan läggas fram – att det endast finns två trovärdiga alternativ kvar:
1) Det var småflickor som gifte sig.
2) Hela grejen var en i raden av PR-trick från Hamas. Journalisterna vill sedan inte erkänna hur de jobbar, för vem skulle då tro deras artiklar om vad som händer i Gaza?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Håller med dig Haggaj angående filmerna.
Om dessa ‘brudar’ skulle växa upp och konvertera, till t,ex kristendom kan det bli ytterligare problem:
http://frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=35777
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skrev:
MYTBILDNINGAR IGEN
Jag kan inte låta bli att reta mig på alla mytbildningar och legender som lever starkare än Guds ord.
Jag vet inte hur många julottor jag har hört att Jesu moder var 14-15 år fastän Skriften talar om att
” den unga KVINNAN skall varda havande” ( 1917 ).
Vad går gränsen mellan en flicka och en ung kvinna?
Tja, jag skulle kanske säga en sådär 17-20 år.
Vad kommer då denna felaktiga tidsangivelse ifrån från början ?
Jag gissar att det kommer ifrån den tidiga katolska traditionen. Helt ärligt uppsåt att skydda Marias rykte. För att inte någon skulle tro att hon inte var en ren jungfru , dvs oskuld. Och för att ingen misstanke skulle göras så GICK MAN UT MED påståendet att hon var 14-15 år, alltså knappt könsmogen.
Om man läser Marias lovsång och ser den äkta tro och relativa mognad som kännetecknar denna. Det är en fantastisk underbar lovsång med stort djup.
Den kan omöjligt vara skriven av en 14-15 – åring. Men däremot av en mycket mogen 18-19-åring. Orden andas en livserfarenhet som inte finns några år innan, tex. ”rika skickar han bort med tomma händer”.
Det är helt enkelt så att prästerskapet inte riktigt tror att en människa kan leva i renhet i mogen ålder, utan därför tidigarelägger Skriftens eget vittnesbörd.
Antingen är Marias lovsång skriven av Maria själv och då är hon i 18-20-årsåldern, eller så är sången ett falsarium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
@ Torbjörn S Larsson:
MYTBILDNINGAR IGEN
Jag kan inte låta bli att reta mig på alla mytbildningar och legender som lever starkare än Guds ord.
Jag vet inte hur många julottor jag har hört att Jesu moder var 14-15 år fastän Skriften talar om att
” den unga KVINNAN skall varda havande:::
Det är skönt att någon reagerar, jag trodde väl knappast att hon var 9 år, men väl 15-16 år och då med tanke på att pojkar räknas som man vid 12 års ålder(om det stämmer)så borde det inte vara omöjligt att flickor räknas som kvinnor vid ex 15-16 år och då är man ju verkligen en ung kvinna!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2009 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
”Antingen är Marias lovsång skriven av Maria själv och då är hon i 18-20-årsåldern, eller så är sången ett falsarium.”
Detta skulle jag gärna vilja veta mer om. Någon?
Angående filmen så har jag på ett annat forum diskuterat innehållet och tydligen är det så att de riktiga (vuxna) brudarna var ”hemma”. De får inte visa sig offentligt med make up och brudklänning. De små flickorna, har jag fått veta (och hoppas att det stämmer) är något liknande brudnäbbar. Anledningen till att det är så många är för att man just där är mycket fattiga, så ingen har tydligen råd att hålla med bröllopsfest, så de ordnade en mycket stor bröllopsfest för alla samtidigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 12:12 f m Citera och svara denna kommentar
Känner att jag vill tillägga, att med tanke på västvärldens negativa reaktioner om Muhammeds giftermål med en blott 9-årig flicka, som det berättas om i Koranen (?), borde de kanske ta sig en funderare innan de arrangerar dylikt som filmen visar.
Sexuellt umgänge med barn är en SKAM, oavsett vilken religion man än tillhör eller om man är ateist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 2:15 f m Citera och svara denna kommentar
@ Torbjörn S Larsson:
@ Björn Jönsson:
En flicka eller pojke går ju igenom bar mitzvah eller bat mitzvah vid 13 års ålder. Eller 12 års enligt västerländskt tänkande. Då bestämmer man sig om man vill leva efter Torah.
Åldern för andlig mognad och ansvarsfullhet är 18-19 år.
Enligt Jerome så dog Josef när Yeshua var i den åldern så Han fick ta hand om en änka och faderlösa barn. Dessutom fick Han ju sköta om Josefs företag tills Han var 30.
Så en kvinna kan man nog inte säga om en 12 åring. Däremot verkar 18-19 mera troligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
@ Överjordiskt:
Välkommen till Aletheia, Överjordiskt!
Ja, visst borde de ha tagit sig en funderare …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:skrev:
”Walid kommenterade en liknande tolkning med att påpeka att det var han (dvs Antikrist och inte kvinnorna) som inte skulle ta hänsyn till kvinnors önskemål. Dessutom handlar ju sammanhanget om en karakterisering av ändetidens Antikrist som i hat mot det heliga förbundet just har låtit skända Templet! Dvs han har gjust genomfört den handlingen på den heliga platsen som Jesus uppmanat sina efterföljare att ge akt på som tidstecknet som signaliserar sin tillkommelse och tidsålderns slut.”
–Ja, sammanhanget är välkänt. Men jag tror det finns en djupare dimension än det uppenbara.
Walid Shoebat har i den första halvan av sin bok detaljerat hänvisat hur Guds vrede ska drabba muslimländerna i ändens tid.
Den som känner sin toràh har ju upptäckt det sedan årtusenden. I första hand är det ju dessa länder som trakasserat Hans folk.
Sedan kan de ju ha ‘allierade’, som spelar under täcket. Dessutom hänvisar han hela tiden Edom som ett arabland. Medvetet…eller omedvetet..undanhåller han dess bakgrund och historia. (kanske kommer det fram i slutet av boken…?)
Antikrist’ agenda är ju också ganska uppenbar och beskriven, så det känner ju alla bibelläsare till.
Vad de flesta inte tänker på är, att denne JUDAS kommer att förråda Guds folk med en KYSS.
”Du var min förtrogne..” Ps. 55:13-15
Han kommer alltså inte med en flagga i vänster hand där det står ”antikrist”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth skrev:
Elisabeth, jag tror det är säkrast att börja med det uppenbara! När det gäller Walids bok så trorjag att det är en stor fördel att först ha läst dennes medförfattare Joel Richardsons bok, som mer tydligt lägger ut sambanden mellan den Bibliska och muslimska eskatologin än vad Walid gör. Walids bok är emellertid ovärderlig därför att han har lärt känna det här inifrån genom sin muslimska uppfosran till en Islamsk terrorist i en religöst splittrad familj och sina erfarenheter efter sin omvändelse till kristen tro. För egen del har jag under en tid varit övertygad om att Antikrist kommer från området nord till nordöst om Israel och att han kmmer att vara identisk med den Best som vi kan läsa om i Dan. 11:21- och Gog i Hes. 38-39 och jag har på senare tid haft mycket stora svårigheter med att kunna harmonisera den bilden med den annars så populära bilden av Antikrist som en Europeisk ledare tillsammans med påven. Scenariet med en Islamsk Antikrist såsom Joel och Walid tecknar det verkar helt enkelt bra mycket trovärdigare, men det betyder ju inte att hela mönstret nu är lagt. Jesus varnade ju för att många falska messiasgestalter och profeter skulle komma att uppträda för att om så möjligt var förvilla också de utvalda, men för min del har nu ändetidsscenariet med den islamske Mahdin som Antikrist nu med råge intagit den främsta platsen.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö skrev:
Håller helt med Fred här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Att vi lever i den yttersta tiden ar nog de flesta overens om,
men vem Anti-Krist ar rader det delade meningar om.
Jag drar alltid oronen at mig nar nagon tror sig vara bergsaker pa vem Anti-Krist ar och nar och hur han kommer att uppenbara sig.
I denna 100% sakerhet ligger en fara att bli bedragen.
Den som tror sig forsta all symbolik i Uppenbarelseboken tror jag ar ute pa hal is.
Darmed inte sagt att vi inte kan spekulera och med Bibeln i hand forsoka forsta det som sker i varlden.
Den kamp vi har att utkampa ar inte i forsta hand mot kott och blod utan mot ”furstar och valdigheter och varldsharskare, som rada har i morkret, mot ondskans andemakter i himlarymderna.” Ef.6:12
Anti-Krists ande ar verksam inte bara i varlden utan mitt i kyrkor, samfund och foreningar.
Dar Jesus blir fortryckt eller utbytt, ersatt, fornekad eller foradd av liberal intellektualism, humanism eller religiositet dar finns grogrund for Anti-Krists ande.
Lat oss verka medan dagen varar,
”natten kommer da ingen kan verka.” Joh.9:4b
Mvh/Eli7H-L
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fred Ö:
Det ena behöver ju inte utesluta det andra.
Det uppenbara visas bara alltför tydligt för att helt ignoreras. Walid presenterar med stor kännedom om flera falska Mahdi som fanns i Irak strax innan US-trupperna drog iväg… och som kanske fortfarande finns, som drog tusentals anhängare.
Vi är inte helt övertygade ännu om tidsscenariot. Den rätte Prinsen kanske inte FÅR komma upp på scenen …för ännu en tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
”för min del har nu ändetidsscenariet med den islamske Mahdin som Antikrist nu med råge intagit den främsta platsen”.
Då kanske hatet mot rkk kan ta rimligare proportioner!
Mvh MS (ej katolik)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
Tackar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
@ Mikael:
Du kanske har läst boken ? Om inte, så rekommenderar jag den. Walid har tungt artilleri.
The Harlot…har ju förgreningar till hela arabvärlden…men absolut inga stormtrupper.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 4:01 f m Citera och svara denna kommentar
det har inte slagit dig att flickorna kanske är tärnor, snarare än brudar, och att brudarna inte visas offentligt innan själva vigseln?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
[I Finland är det olagligt att sammankoppla Islam med pedofili...Helsingfors tingsrätt dömde i tisdags den finländska kommunalpolitikern Jussi Halla-aho till till böter för brott mot trosfriden. I ett kontroversiellt blogginlägg kopplade Halla-aho ihop islam med pedofili.]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 20th, 2009 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom!
Haggai! Har du kollat riktigheten i detta?En undran bara.
Jag älskar mitt Land och folk (det judiska folket) , så jag upprörs över alla smutspropaganda om Israel.
Jag hörde dock Cecilia Uddén, som f.ö. inte är särskilt känd för att vara sanningssägare, idag på SR P1 tala om detta.
Hon påstod att småflickor används att föra brudgummen till bruden. Är det så? Kan du kolla upp detta? Så vi får fram sanningen, förhoppningsvis.
G-ds rika nåd och välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara