onsdag, augusti 12th, 2009...7:36 f m
Är Jesus en falsk profet??
Va, kan Jesus vara en falsk profet? Det är ju för många en galen tanke. Men vissa hävdar det med stöd av Bibeln…
För en tid sedan hörde jag detta, som jag idag tycker är ett ironiskt uttalande, särskilt med vad som ansågs ligga till grund för det:
”Vissa av kyrkans män, i sina predikningar, visar på att Jesus inte är Messias!”
Vadå? Predikas Jesus som en falsk Messias?
Följer vi blint…
Ja, den inledningen höll en, före detta, baptistpastor när han predikade en gång.
Anledningen till att han numera är en före detta baptistpastor är för att han fick lämna kyrkan för att han började hålla sabbaten och närma sig sina hebreiska rötter.
Sådant trams kan hända när traditioner blir viktigare än Skriften.
Nu är inte alla församlingar sådana… Tack och lov, som man säger inom pingströrelsen…
Gammalt groll
Men den konflikten är inte ny… alltså: Tradition vs. Skriften
Jesus hade en ”beef” med några skriftlärda en gång. De bråkade med Honom och Hans lärjungar. De bröt nämligen mot traditionen som de religiösa ledarna representerade. Hör här:
Då kom skriftlärda och fariséer från Jerusalem till Jesus och sade: Varför bryter dina lärjungar de äldstes stadgar? Ty de tvättar inte sina händer, när de skall äta bröd. Han svarade och sade till dem: Varför bryter även ni Guds bud för era stadgars skull? (Matt 15:1-3)
Som vi ser här så hade männen med de långa fina rockarna fel ordning på saker och ting. De värderade traditionen HÖGRE än Skriften i sig… Och sen använde de traditionen för att döma de som inte gjorde som dem!!!
Nu vet vi att traditioner inte behöver vara fel i sig, men att till och med ge dem företräde före Guds Ord… ja då är man ute på väldigt tunn is, enligt Jesus.
Varför då?
Jo, ett sätt att se det på är följande:
Om jag nu anser, ja till och med bekänner, att min fru är det viktigaste i mitt liv. Vad händer då om jag börjar fira min fru, i all ära, exempelvis på en före detta flickväns födelsedag. Min fru, faktiskt, och särskilt min svärfar…. har dock ett och annat att säga om det hela… men jag väljer att missförstå och inte lyssna med det örat.
Mitt försvar är att: det viktiga är ju inte när jag firar henne utan faktiskt att jag firar henne!!! Min familjetradition vill visa att man inte är så pjåkig utan är fri från att vara så gammalmodig. Det liberala samhället runt ikring mig kan annars anse mig trångsynt och då vill ingen lyssna till mig…
Jo vars… men jag skulle inte vara särskilt trovärdig i det att min fru är så särskilt viktig.
Om nu Jesus är det största som hänt i mitt liv, det viktigaste i mitt liv… och jag vill att mitt liv skall vara ett levande och sant vittnesbörd som pekar på honom… skall jag då känna att jag MÅSTE följa andra människors traditioner?
Dessa traditioner, dessutom, pekar på sammanhang eller institutioner och inte på Jesus och Skriften, även om de i sig sig kan ha en form av tro och tolkning av Gud.
Och traditionen blir viktigare än Gud om man då dömer människor utifrån sin institution: ”…för de inte följer de äldstes traditioner eller stadgar”.
Men… är Jesus en falsk profet?
Nu vill ju nog ingen mena detta, som rubriken frågar… men vi kan ändå inte blunda för att Gud hade faktiskt något att säga om detta till församlingen vid ett tillfälle.
Om en profet eller en drömmare som har drömmar träder fram hos dig och ger dig ett tecken eller ett under, och det tecknet eller undret inträffar som han talade med dig om och han säger: Låt oss följa efter andra gudar, som du inte känner, och låt oss tjäna dem, då skall du inte lyssna på den profetens ord eller den drömmaren som har drömmar, för HERREN, er Gud, sätter er på prov för att få veta om ni älskar HERREN, er Gud, av hela ert hjärta och av hela er själ. (5 Mos 13:1-3)
Först och främst så när det nu står andra ”gudar”, så är det ordet elohim som är översatt. Elohim, vet alla som någongång slått upp ordet, tillämpas på vanliga människor, änglar, domare, avgudar och på Fadern som en titel. En mäktig titel då det ursprunligen betyder kraft.
Så om någon kommer och säger att Gud säger ”Så säger Herren” eller något i den stilen… och till och med bekräftar det med ett mirakel eller om något han sagt går i uppfyllelse… så kan det faktiskt vara en falsk profet.
Tecknet enligt Gud ligger i Hans undervisning… Man skall inte skall följa ny person med bud som motsäger det Gud redan sagt.
Faktum är att det står vidare att vi: Lo-toveh, inte skall göra som han vill… eller frestas av honom, eller ens tillåta dig känna en längtan mot vad han säger.
Den som lägger sin tro och tillit till ett mirakel lämnar alltid en dörr öppen för tvivel i sitt hjärta, eftersom man vet det kan vara ren magi, trick eller illusioner.
Miraklerna som Gud gjorde genom Mose var inte för att få församlingen att tro, utan för de behövdes.
De trodde för att de hade erfarit Gud personligen vid Sinai berg… med både hörsel och syn.
Och HERREN sade till Mose: Se, jag vill komma till dig i en tjock molnsky, så att folket skall höra när jag talar med dig och tro på dig för alltid. (2 Mos 19:9)
Jesus, som naturligtvis kunde Moseböckerna på sina fem fingrar inledde därför sin utläggning av dem genom att säga:
Ni skall inte mena, att jag har kommit för att upphäva Lagen Torah [Guds undervisning] och profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva, utan för att fullborda. (Matt 5:17)
Så enligt dessa Bibelställen, om någon påstår att:
”Jesus kom, dog och till och med bli upprest från de döda men samtidigt menade på att Guds bud inte gäller längre…”
-då menar denna person att Jesus är en falsk profet. Han både förnekar Moses profetia, som inte är baserad på tecken som bevis, och förvränger Jesu egna ord.
Slutsatsen blir följaktligen att han definitivt inte kan vara Messias.
Det ger nämligen ett missgivande vitnessbörd om Honom som Profeterna och Skrifterna pekar på… Han skulle i så fall… upphäva!!!
Messias uppgift är ju bland annat att komma och ge Guds undervisning Torah full med mening…
Jesus och buden = sant!
När Johannes, en av lärjungarna till Jesus, fick se Jesu uppenbarelse om återkomsten, skriver han vid ett tillfälle följande när han ser församlingen strax innan insamlingen:
Här är de heligas tålamod. Här är de som håller Guds bud och Jesu tro.. (Upp 12:17)
Han får se församlingen som beskrivs med två karaktärsdrag:
1) De följer Guds bud. Bud, som vi tidigare sett betyder mitzvah på Hebreiska och härleds till att ”koppla med”. Att i kärlek uppfylla ett bud liknas vid att koppla med Gud.
2) De bär även vittnesbördet att de har satt sin tillit till Jesus som fört dem till Fadern.
-Att då ha en tragi… tradition som antingen förbjuder en troende att följa Guds bud, för det kan se illa ut för de mänskliga stadgarna… vad säger man om det??!?!
-Eller att ha en tradition som förbjuder en troende att erkänna Jesus, som med sitt liv och handling vill pekar på och vill upphöja Fadern och Hans Ord, för att hans efterföljare skall göra lika dant…. det är inte bättre det!!?!
Nej, låt oss vara frimodiga och trygga i Jesus och skriften, som lever i upprättelsens tider.
-Fredrik
39 kommentarer
augusti 12th, 2009 at 8:05 f m Citera och svara denna kommentar
Ja så måste det ju bli.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik,
Finurligt…..men sant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
— då du!
elisabeth skrev:
—och så enkelt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Jag tycker att vi kastar ut all form av tradition, håller själv på med det!
Men en liten fråga till dig!
Jesus sa:
Älsken I mig, så hållen I mina bud, Joh. 14:15
Den som har mina bud och håller dem, han är den som älskar mig; och den som älskar mig, han skall bliva älskad av min Fader, och jag skall älska honom och jag skall uppenbara mig för honom. Joh. 14:21
Om I hållen mina bud, så förbliven I i min kärlek, likasom jag har hållit min Faders bud och förbliver i hans kärlek. Joh. 15:10
Det som återkommer är: Mina bud: Och i sista versen, talar han om sina bud och faderns bud, vilket gör det lite svårare!
Så frågan är, vad är Jesu bud?
Är det inte, det du vill att människor skall göra mot dig, gör så mot de, eller älska din nästa såsom dig själv?
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
”Jesus svarade honom: »Har jag talat orätt, så bevisa att det var orätt; men har jag talat rätt, varför slår du mig då?»”
Det intressanta är ju att man ansåg Jesus skyldig. Och det var han ju bara om hans uttalande var falskt.
Man ansåg utan tvekan att han var en falsk profet, eller åt minstone ville man kunna visa på att han var en falsk profet.
Muslimerna anser att han var en av de största profeterna. Ungefär på samma nivå som Ishmail…..
Det finns kanske en grund för samarbete mellan dem som fortfarande tycker så.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 1:51 e m Citera och svara denna kommentar
Här angrips både halmgubbar och väderkvarnar verkar det som.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
—Bra fråga. Det finns inget enkelt kort svar på detta…
Men i ett försök skulle jag säga: När Jesus säger ”Ett nytt bud ger jag er: Älska din nästa såsom dig själv…” så vet alla att det inte är nytt, då han citerar just Moseböckerna. Snarare så var det förnyat. Det var som nytt för dem, då de inte ägnat sig åt det förut.
Vi vet ju även att Han och Fadern är ett, så några separata mål och syften har de inte heller.
Ludvig skrev:
—Men inte halmstråt i sig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
—Men där gick man bet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
”Nej, låt oss vara frimodiga och trygga i Jesus och skriften, som lever i upprättelsens tider.”
Detta anknyter bra till Apg 3:21 och 2 Tess 2:6 som sen fortsätter med laglösheten i den yttersta tiden.
Att sen tordas använda Hans riktiga namn, istället för ett påhittat, är väl att vilja för mycket?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson skrev:
—Glöm inte att all tradition inte är kass… men det skall ha sin plats under sanningen och inte över…
Sam skrev:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 3:21 f m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
Du skrev.
”Glöm inte att all tradition inte är kass… men det skall ha sin plats under sanningen och inte över…”
Vad anser du om parallellt med..sanningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
—Så länge den bekräftar sanningen så är det ju inga problem. Jag tror att vi alla medvetet eller omedvetet automatiskt skapar traditioner när vi bor där vi gör.
Men ge mig ett konkretare exempel så är det lättare att svara.
Jag är borta under dagen, men kan svara när jag är tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Ja du Fredrik!
Tänk om man idag skulle kunna tro,på vad han sa om sig själv!
Jag är vägen!
Jag är sanningen!
Jag är livet!
Sådan är min Jesus!Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
Ett snart uppdykande exempel är julfirande.
Det är ju en tradition med familjen som kärnpunkt. Vi får träffas och äta och umgås i positiva former.
På sitt sätt så bekräftar ju den även sanningen att Messias kom till oss.
De som aldrig går i kyrkan annan tid på året kan göra ett besök och få höra ‘julevangeliet’ om jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
Sven Vestman skrev:
—Ja du Sven Vestman… sån är min med. Amen!
Sam skrev:
—hehe… du sparar inte på facklans storlek du slänger in… klart att den är brännhet.
Ja… eftersom alla som besvärat sig att ta reda på vart julen kommer ifrån så borde svaret vara enkelt… men så är det ju inte.
Varför fira Jesus födelse på solgudens födelsedag?
Men Gud är vår domare så man skall vara försiktig att dömma åt båda hållen…
Och skulle man sluta fira jul utan en inre övertygelse så blir det lagiskt enligt mig, och ingen glädje blir det i det ändå.
Sam skrev:
—Tyvärr är det inte mycket kvar av det heller i många, inte alla, men många kyrkor… tyvärr…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 1:50 f m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
Varför gå som katten runt het gröt?
Det är ju ganska så väl dokumenterat både otroligheten av födelsen i december och troligheten i de mänskliga inflytandet vid julens införande som en biblisk högtid.
Sen är det ju bara att välja, kan man tycka.
Men vi vet ju inte allt och lär oss hela tiden, så jag tror på nåden för en tid i alla fall.
Men tiden krymper dag för dag.
Nästa kol. Vilodagen.
Nu huker jag i bänken. För jag anser att det finns ingen ursäkt att fira söndag som vilodag(och jobba värre än andra dagar dessutom)
http://www.youtube.com/watch?v=xMbhtWlZ2Ow
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 7:02 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
—Sitt rakt du.
Nu handlade tråden inte om dessa ting. Så antingen fortsätter vi på 500-salen om du vill droppa fler.
Men jag kan säga att jag skrivit om vilodagen om du vill ha min syn på en av djupen i den.
http://aletheia.se/2009/03/20/tusenarsriket-a-la-vilodagen-den-troendes-rotter-del-3/
Dessutom, dock, för att koppla till texten ovan kan jag säga att om någon börjar fira Sabbat och blir utesluten ur en kyrka, vilket vi vet händer även i Sverige, så är det TRAGISKT.
Då anser jag att man sätter traditionen över Skriften.
Sen igen, börjar man närma sig Sabbaten utan att förstå den kan det naturligtvis bli lagiskt…
Framförallt så skall man inte döma någon åt något håll.
Men att Jesus skulle ha bytt från Sabbat till söndag, det finns nog ingen seriös teolog från något samfund som tror.
Jag är borta över dagen så jag skall skratta åt Tage tills jag får chansen att koppla upp mig igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 11:30 f m Citera och svara denna kommentar
I detta lutherska and säger många att buden inte spelar någon roll när man är under nåden… men Bibeln säger tydligt att de visst gör det.
Ty hans verk är vi, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, som Gud har förberett, så att vi skall vandra i dem. (Ef 2:10)
Mina bröder, vad hjälper det om någon påstår sig ha tro men saknar gärningar? Kan väl en sådan tro frälsa någon? Om en broder eller syster inte har kläder och saknar mat för dagen och någon av er säger till dem: ”Gå i frid, klä er varmt och ät er mätta”, men inte ger dem vad kroppen behöver, vad hjälper det? Så är också tron i sig själv död, när den är utan gärningar. (Jak 2:14-17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
micael skrev:
—ja, nåden har väl med frälsningen att göra…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
De två jag tog upp är i min syn ganska så självklara men är en stötesten för många.
Din rubrik om Jesus är en falsk profet får ett ja från min sida.
För mig som vuxit upp i pingst så blir Jesus den grekiske, som har ändrat på tider och stunder(det var ju människor som gjorde det, t.o.m. ändrade namnet men ändå) och Yeshua blir den Hebreiske som lever enligt hela Skriften.
Det får ju Jak 3:1 att framstå som allvarligt. Speciellt som vi ska undervisa våra barn.
Jag och min familj har blivit ‘utkastade’ både från kyrkor och shul, av olika anledningar förstås.
Det måste ju bli en polarisering med så vitt skiljda vyer på Jesus och Yeshua.
Du använde falsk profet, men man skulle väl även kunna använda schitzofren eller mpd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
—Detta är ett allvarligt ord… Därav tror jag vi skall vara försiktiga åt alla håll att inte döma.
Sam skrev:
–Jag är övertygad att det kommer allt mer, ju längre fram i upprättelsens tider vi vandrar.
Om Josef är den profetiska förebild jag tror han är på Messias, så kommer han allt mer ”blotta” sitt Hebreiska ursprung… not the other way around…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
Jag håller med om att vi ska vara försiktiga med att döma, ja faktiskt inte döma alls när det gäller människor. När det gäller undervisning och agerande kan, och ska, vi vara mer ‘dömande’, eller/och frimodiga, tror jag.
Josef är en mycket bra bild på Messias.
Moses såg till att säkerställa att alla skulle lära sig om och höra Torah uppläst, innan man gick in i löfteslandet. 5 Mos 31:9-
En annan tankeställare kan vara att YHWH påminde Josua om att hålla Torah nära sitt hjärta och sin mun.
Josua t.o.m gjorde en egen kopia av Torah, sedan de gått över Jordan in i löfteslandet. Jos 8:32.
Sen läste han upp den för alla inklusive främlingarna som anslutit sig till Israel.34-39.
I min NIV så är det intressant att detta har rubriken: The Covenant renewed at mount Ebal.
(inte The new covenant …)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik!
Intressant ämne! Bibeln lär i 5 Mos att om en profet förutsäger något som sedan inte inträffar så är han en falsk profet som vi inte skall följa.
Problemet här är som många kristna blundar för, nämligen att Jesus hade en rad förutsägelser som slog helt fel. Är inte han då en falsk profet enligt Torah?
CS Lewis uppmärksammade detta i sin bok ”The World’s Last Night” och på sid 98-99 står det så här:
”the apocalyptic beliefs of the first Christians have been proved to be false. It is clear from the New Testament that they all expected the Second Coming in their own lifetime. And, worse still, they had a reason, and one which you will find very embarrassing. Their Master had told them so. He shared, and indeed created, their delusion . He said in so many words, and He was wrong. He clearly knew no more about the end of the world than anyone else.”
Först när jag började läsa böcker ifrån ”före detta” kristna apologetiker och teologer som tog upp Jesus falska profetior, så fick jag upp ögonen.
Märkligt att jag i över 10 års studerande av NT aldrig lade märke till flera av dessa passager?
/Johnny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Johnny,
CS Lewis påstår att människan kom från djuren.
Att vissa delar av skapelse berättelsen kommer från hedniska och mytiska berättelser.
Han påstår att människan är god, så att den kan utbilda och utveckla sig till en bättre mänsklighet. (NEW AGE)!!!
Han var för ekumenism med andra religioner.
Han bad till döda och trodde på skärselden.(RKK)!!!
”I have the deepest respect for pagan myths, still more for the myths in the Holy Scriptures” av CS Lewis. Vilka delar av Skriften menar han??!!
Joh 21:22″Jesus sade till honom: Om jag vill, att han skall bli kvar till dess jag kommer, vad rör det dig? Följ du mig!” Jesus sa inte när han kommer tillbaka till de första lärljungarna. Han gav dem Matt 24, Mark 13 t.ex. för att vi kan göra oss redo för hans tillkommelse.
GOD BLESS YOU!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
Johnny skrev:
Ja, det är väl tveksamt. Är du säker på att du inte fick en slöja för dina ögon?
Om du vill bli tagen seriös får du nog citera bok, kapitel och vers, och inte bara litet sådär på en höft påstå att Jesus uttalade ”falska” profetior.
Vad det gäller Jesu egen återkomst poängterar han ju att ingen utom Gud Fadern vet (visste) när. Inte ens han själv.
Mark. 13:32 Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke änglarna i himmelen, icke ens Sonen — ingen utom Fadern.
Så innan du rusar iväg med egna tolkningar är det nog bättre att vi tar skriftställena seriöst och verkligen försöker förstå vad de säger.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
—Ja, både och säger jag. De som inte ”fått uppenbarelsen”, oavsett vilket område man är på, i hjärtat så tycker jag inte man kan döma.
Däremot kan man nog broderligt korrigera där man går på gemensam väg.
@ Johnny:
—Johnny. Jag respekterar Lewis som författare till fantasy böcker, men jag delar inte hans teologiska syn.
Om nu han är falsk profet, som Lewis och du eventuellt kommer fram till… ja, då är han ju inte den Messias Israel och världen väntar på. Men det är det ju många som anser…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
@ Fredrik:
För att svara på din fråga i rubriken så vill jag säga att min åsikt är att den grekiske Jesus är en falsk profet.
Som Jesus porträtteras i de grekiska översättningarna verkar Han ändra på Torah.
t.ex
Matt 23:3:”och sade: »På Moses’ stol hava de skriftlärde och fariséerna satt sig.
3Därför, allt vad de säga eder, det skolen I göra och hålla, men efter deras gärningar skolen I icke göra; ty de säga, men göra icke.”
Här verkar det som om Jesus säger att vi ska överge Torah och göra som Fariseerna säger. Följa de traditioner s0m Fariseerna kommit på.
Även i Matt 5 säger Jesus:
I haven hört att det är sagt:………
Men jag säger eder:………….
Kanske det starkaste ‘beviset’ vers 33:
”Ytterligare haven I hört att det är sagt till de gamle: ‘Du skall icke svärja falskt’ och ‘Du skall hålla din ed inför Herren.’
34Men jag säger eder att I alls icke skolen svärja, ”
Detta ser ut att gå stick i stäv med 5 Mos 6:13 och 10:20:
”HERREN, din Gud, skall du frukta, och honom skall du tjäna, och vid hans namn skall du svärja”
Detta ger sken av och ligger till grund för att man kan mena att Jesus ändrade på Torah.
Att Jesus förbjöd oss att följa Torah.
En förklaring blir nog för lång så jag väntar med den.
Den grekiske Jesus är en falsk profet-ja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
Bibeln sager:
28. Nu ar ingen langre jude eller grek
slav eller fri, man eller kvinna.
Alla ar ni ett i Kristus Jesus
29. Men om ni tillhor Kristus
ar ni ocksa avkomlingar till Abraham
och arvtagare enligt loftet
/ Gal.3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 3:37 f m Citera och svara denna kommentar
3 Mos 19:17,
”Du skall icke hava hat till din broder i ditt hjärta, men väl må du tillrättavisa din nästa, så att du icke för hans skull kommer att bära på synd.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Schweizerost!!!!
Sam, om du nu vill stifta en ny religion så bör du tänka på följande:
1. Ingen vill bli en Sweizerost.
Om du fortsätter att bara underkänna och demonisera det som (i dina ögon) troende halvkycklingar håller för sant, kommer du bara att ge orsak till motstånd.
Det handlar om att ge nytt, eller bättre, innehåll åt det som du vill förbättra.
2. Titta på göken.
Göken planterar sina egna ägg i andra fågelbon. Han kastar ut de egna äggen.
Men det kan bara lyckas när de äkta fågelföräldrarna är borta.
Det gäller alltså att smyga in alternativen.
3. Repetera lögner
Om man repeterar lögner tillräckligt ofta kommer de att bli sanningar (sade Hitler)
Det gäller naturligtvis alla inblandade.
Det gäller dem som repeterar ersättningstreologins alla tankar och facetter.
Men även dem som inför nya villoläror.
Det gäller alltså att ha tålamod.
4. Hela ditt hjärta, hela din själ och hela ditt förstånd.
”Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.”
Men du kan ju naturligtvis genmäla att det översatts fel från Hebreiskan…..
Om du bara visste hur tacksam jag är, efter misshandel i Pingst och ännu mer i Karismatik, att vi ÄVEN är uppmanade att ära HERREN med hela vårt förstånd.
Inte bara flum-flum (hjärta?)…….eller lagiskhet (själ?).
Förstånd är det du (och somliga andra) ständigt försöker karakterisera som ”Grekiskt” bara för att sanna argument saknas.
—
Ja, kanske detta var mot reglerna. So be it!
Men jag tänker inte acceptera mera ”tjurbajs” från ny-gnostiker och ord-magiker.
Blir det en reprimand och ett suddande av inlägget får det vara så.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
Den viktigaste frågan är inte om Jesus var en falsk profet utan: var Jesus/Jeshua Messias JHWH, Herren Gud kommen i köttet?
Eftersom hela frälsningsfrågan hänger på denna uppenbarelse!
För 5 Mosebok 18 pekar på, att Jesus/Jeshua Messias är den Profeten.
Men Jesus/Jeshua Messias är framför allt Herren Gud kommen i köttet – annars är frälsningen en omöjlighet.
Joh.20:27 ”Sedan sade han till Tomas: ”Räck hit dit finger, se här är mina händer; och räck hit din hand, och stick den i min sida. Och tvivla icke, utan tro.”
Tomas svarade och sade till honom: ”Min Herre och min Gud!”
Jesus sade till honom: ”Eftersom du har sett mig, tror du? Saliga är de som icke se och dock tro.”
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Det vore verkligen roligt om du nån gång kunde tala om vad du verkligen tycker och tänker
Hur ställer du dig till de Skriftställen jag citerar?
Verkar det inte som om Jesus säger något annat än Fadern?
Vad säger den grekiske Jesus om högtider? Jul osv?
Vad säger den grekiske Jesus om Sabbat?
Och vad säger Skriften?
Sanningen är att den grekiske Jesus framför alltför mycket som går emot skriften.
Drar vi in moderkyrkan till alla frikyrkor så blir det betydligt mer som kan diskuteras.
”Inte bara flum-flum (hjärta?)…….eller lagiskhet (själ?).”
Intressant att du karaktäriserar en av de saker som skaparen uppmanar till som flum-flum.
Att läsa och leva efter ‘Lagen’ är väl till stor del en logisk sak, tycker jag.
Jag hoppas verkligen att du inte menar att vi ska fortsätta i samma gamla hjulspår som pingst och den övriga samfundsligan?
Och inte heller förorda den massekumenik med allt från budda till baal?
Vad jag vill är att vi ärligen går till Skriften och läser. Jag tror nämligen att ingen människa kan förbättra det som Skaparen sagt i sitt ord.
Så det är dit vi måste ta oss.
Så hur ser du på när det står att Jesus säger: Ni har hört det sagt……., men jag säger…..?
Är det en ny schweitzerost som Jesus synligen framför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 3:03 e m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Du får nog ta det en sak i sänder.
1. Jag känner ingen ”grekisk Jesus” bara den Jesus som blev född av Maria (Mariam) och som således var av Hebreisk arvsmassa och växte upp som Israelit.
(Men du kanske hittar möjligheter att missförstå även detta…)
Det blir för många missförstånd om vi kör med stora svep. Jag hoppar över missförstånden i ditt svar. Det nyttar inget att försöka rätta till det. (Och jag har ju själv minst 50% ansvar för missförstånden.)
Så ta EN punkt i taget.
Berätta vad ditt alternativ är. Annars gör du en ost med stora hål i.
Du kan inte bara underkänna och kassera, du måste vara mycket tydlig vad du bjuder som alternativ.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:42 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Ok namnet först.
Jesusnamnet började användas på 1600 talet. upp till då hade ‘kyrkan ‘ kallat honom det latinska Iesous.
Messias som föddes av Miriyam hette 100% garanterat inte Jesus. Den som vill disputera detta faktum har allför grekiskfärgade glasögon.
Mitt alternativ, som du efterlyser, är att använda det namn som ängeln Gabriel förmedlade.
Ett annat namn än ett Hereiskt namn hade varit rena grekiskan för Miriyam. Speciellt om detta grekiska namn inte hade börjat användas förrän 1600 år senare.
Jag dristar mig till ytterligare en punkt. Enligt bibeln så säger denne Jesus . Ni har hört det sagt……
Men jag säger er………,
Genom att beskriva det på detta sätt så verkar Messias motsäga Det som sagts tidigare i Torah, Fadens ord. Speciellt i Matt 5 där Han säger att vi inte ska svära i Herrens namn, vilket helt tydligt går emot vad Fadern sagt i 5 Mos 6:13.
En klar skillnad mellan den grekiske Jesus och den Hebreiske Yeshua.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 5:54 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Namnet finns det väl ingen som tvivlar på. Även om jag sett att ni har olika varianter av det.
Den ytterligare punkten får vänta eftersom den innebär att vi måste börja stryka i den hittills kända kanon.
Inte något som jag tänker vara med om lättvindligt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
En läsare citerar: ”Jag är vägen.. Jag är sanningen..Jag är livet..”
Det första vi måste fråga oss är vad som står i Torahn skrivet om försoning, för om någon profet lägger till vilkor för försoning, så är det en falsk profet enligt Devarim (5 Mosebok) 13:1-6.
Hur man ska leva för att möjliggöra för Skaparen I Hans nåd ska förse med kipur – försoning – finns skrivet i Tanakh (den judiska Bibeln); och undervisades av Ribi Yehoshua. Ribi Yehoshua (Mashiakh; Messias) från Nasaret undervisade i enlighet med Tanakh den enda vägen för att få gemenskap med Skaparen.
Denna väg finns i både Torah och i Ribi Yehoshuas undervisning på vår hemsida: http://www.netzarim.co.il
Anders Branderud
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
@ Anders Branderud:
—Ja, då blir det olyckligt att man jämställer traditioner till Ordet, som kvalificering för att få bli ansedd räddad/frälst…
Rättfärdigheten genom tillit/tro är ju ”Evangeliet enligt Mose”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 2:29 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
”Namnet finns det väl ingen som tvivlar på. Även om jag sett att ni har olika varianter av det.”
Det verkar som om du inte anser det eftersom du refererar till ”ni” som använder Hans Hebreiska namn? Du verkar föredra den grekiska uppfinningen.
”Den ytterligare punkten får vänta eftersom den innebär att vi måste börja stryka i den hittills kända kanon.”
Antingen så ändrar ju Yeshua på det Fadern sagt eller inte. Om man bibehåller den grekiska Jesus så är det ju öppnat och fritt fram att påstå att Jesus kom med ett nytt förbund där Torah var upphävd. Det kanske känns lättare att göra det än att göra våld på traditionen.
Nästa punkt-Sabbaten.
Jesus upphäver Sabbaten och undervisar om och firar Söndag som Skaparens vilodag. Han t.o.m undervisar om att varje dag är Sabbat än fast han arbetar varje dag?
Yeshua ändrar inte på Skaparens ord utan bevarar Skaparens ord genom att vila på Sabbaten liksom Skaparen gjorde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 6:26 f m Citera och svara denna kommentar
Sam skrev:
Sam, jag tror inte detta leder någon vart eftersom du bara vill missförstå och misstänkliggöra.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara