onsdag, augusti 12th, 2009...3:30 e m
Uppenbarelseboken 16:12 snart uppfylld?
En ung man vilar sig på leran av en upptorkad del av floden Eufrat nära Jubaish, Irak. Juni 2009
Upp 16:12: Och den sjätte ängeln utgöt sin skål
över den stora floden Eufrat och dess
vatten torkade ut, för att vägen skulle
beredas för kungarna från östern.
Signaturen ”Alias” tipsade idag om en intressant artikel i The New York Times. Ser även att Haggaj nämnt artikeln i en kommentar.
Ur New York Times: ”Eufrat håller på att torka ut. Påverkad av vatten politiken bland Iraks grannar, Turkiet och Syrien, en två år lång torka, och år av missbruk av Irak och dess jordbrukare, är floden betydligt mindre än den var för bara några år sedan. Vissa tjänstemän är oroliga att den kan snart vara halverad.
Den krympande Eufrat är en flod så avgörande för uppkomsten av civilisationen att Uppenbarelseboken profeterat dess uttorkning som ett tecken på den sista tiden. Gårdar längs flodbanken har övergetts, fiskarna lämnats utfattiga och jordbrukare flyr till de städer för att söka arbete.”
Karta över floden Eufrat / Mellanöstern
Bibeln säger floden Eufrat kommer att utgöra den slutliga uppdelningen mellan nord och syd när världens nationer börjar förberedelserna för slaget vid Harmagedon. Det är i denna sista strid som jordens folk kommer att kämpa mot Jesus Kristus själv. Jesus kommer att erövra alla arméer och till sist styra världen från sin tron i Jerusalem.
Tecknen på Jesu återkomst travas nu snabbt på varandra. En efter en bekräftar de Guds Ord. Det är tveklöst spännande tider vi lever i. Jag slår upp www.dagen.se för att se om något av alla intressanta fenomen omskrivs i Sveriges största kristna dagstidning när till och med New York Times predikar ändens tid. Ser att Stockholm gospelkör festival, rökskadade kyrkor, Prinsessan Madeleines gudtjänstbesök, Michael Jackson och världsrekord i mandrameditation för tillfället verkar mer intressant.
I Världen idag fick Pastor Claes-Göran Bergstrand nyligen in en väckande artikel. Han berättar bl.a. att
”Mark Biltz från El Shaddai Ministries i Seattle, har visat att solen kommer att totalförmörkas tre år i rad, 2008, 2009 och 2010. Detta har aldrig hänt tidigare och kommer inte att inträffa igen, så långt man vet. Detta sker på samma datum enligt den judiska kalendern, nämligen den första dagen i månaden Av. Den 1:a Av inföll i år den 22/7. Nästa år infaller samma dag den 11/7, då det också blir en total solförmörkelse.”
och summerar med
I Luk 21 nämner Jesus olika tecken som förebådar att hans ankomst är nära. Det ska komma jordbävningar, svält och pest på den ena platsen efter den andra. Samma dag som solförmörkelsen var det en jordbävning i Norrbotten med styrka 3,1 på Richterskalan, vilket är mycket kraftigt för svenska förhållanden. Vi hör om svältkatastrofer på olika platser, en hiv-epidemi som förvärras och nu den pågående svininfluensan.
Det är tid att söka Herren, att vaka och be! Vi har stor anledning att be för vårt land just nu, inte minst med tanke på Sveriges ordförandeskap i EU.
Over and out
MyTwoCents
87 kommentarer
augusti 12th, 2009 at 4:28 e m
Detta är en försmak av vad som komma skall. I Bibeltexten Upp 16:13 nämns ”Och jag såg att det ur drakens gap och ur vilddjurets gap och ur den falske profetens mun kom ut tre orena andar som liknade paddor.”
Och enligt mina gissningar så är den falske profeten/det tvåhornade vilddjuret ett kommande rike i närområdet. (En ledtråd: läs Daniel 8:3a och 8:17b.)
Kungarna från Östern? Har det någonting med Upp 9:13-19 att göra? Kanske, men förmodligen är det olika saker som beskrivs.
>Bibeln säger floden Eufrat kommer att utgöra den slutliga uppdelningen mellan nord och
>syd när världens nationer börjar förberedelserna för slaget vid Harmagedon.
Hmmm här hänger jag inte riktigt med. Var säger Bibeln detta? Jag uppfattar snarare att hela området ingår i ett återupprättat kalifat av något slag, inte att det är en gräns mellan nord och syd. Dessutom ”nord och syd”, skulle det syfta på att de två vilddjuren i Uppenbarelseboken också kommer ha en konflikt med varandra?
Skulle vara intressant med någon mer kommentar om hur du tänker här MyTwoCents/MyTwoKopek/MyTwoDinars!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 4:46 e m
Marcus skrev:
Svarar med ett citat om det går bra;
”The Euphrates river will divide an eastern ‘kingdom of the North’ from another which Daniel calls the ‘kingdom of the South’. The location of the river as the division between these two groups of nations gives us a clear picture of the alliances involved.
The Euphrates river begins high up in central Turkey and flows down into modern Syria, cutting right through the center of both Syria and Iraq before emptying into the Persian Gulf near Kuwait. At the border of Turkey and Syria the Euphrates comes quite close to the Mediterranean Sea before cutting back east towards Iraq and Iran.
As can be seen on the map, this river hangs like a scimitar to the north and east of Jerusalem, separating this city and the nation of Israel from a large band of Asian nations that lie to the north and east of it.
Coming down from Turkey into western Syria, the Euphrates river divides the East from the West; and its long course from Syria to the Persian Gulf divides the Middle East into the ‘North’ and ‘South’ familiar in the words of Daniel.
This separation also divides a Persian north from an Arab south. A future ‘Maginot’-type of line with those kind of perimeters could only occur in the event of an Islamic civil war.
The eastern oriented North will include major parts of Syria, Turkey, Iran, Afghanistan, Pakistan, part of Iraq and a great many of the nations that formerly comprised the old Soviet Union. Alot of other nations are certain to be involved in this empire as well — countries that could easily stretch from Europe to the Far East.
The kingdom of the South — most of the countries situated below the Euphrates — will encompass Saudi Arabia, Lebanon, Jordan, Israel, Egypt and a part of what is now Syria and Iraq. As we shall see in the pages ahead, it seems certain in Daniel’s prophecy that this southern coalition of Arab nations will involve the United States as well.
These boundaries are not entirely geographic. Libya, for instance, is specifically mentioned in the prophecy of Ezekiel as one of the northern allies. North Africa most likely will join it.
As we watch history unfold, then, we are certain to see events that support the formation of these two coalitions of nations.
While some of this configuration may seem odd at the present time (even though the final alignment appears to be close) we must remember that a second precursory battle has been predicted for this area of the world, and its consequences will have a major impact on the eventual political framework of the Middle East.
Syria and Iraq will end up partitioned in the aftermath of this war, and the Euphrates river will cut through their territory, dividing the nations of the North from those of the South as the fateful battle lines assume their predicted form. ”
(http://goodnewspirit.com/babylonchapter9.htm)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 4:49 e m
http://www.youtube.com/watch?v=PFFOd2U-SnY har David Wilkerson rätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 4:57 e m
Svarar med ett citat om det går bra;
”The Euphrates river will divide an eastern ‘kingdom of the North’ from another which Daniel calls the ‘kingdom of the South’. The location of the river as the division between these two groups of nations gives us a clear picture of the alliances involved.
…….
Okej, tack. Det är en härledning från Daniels bok. Den enskilt svåraste uppgiften när man tolkar profetior är att förstå hur Daniels bok ska tolkas. Personligen tror jag att en del profetior där är uppfyllda och att en del syftar på ändens tid, det verkar vara ett hopp i tiden från Alexander den store till ändens tid. När dessa ”tidshopp” sker eller om det förekommer ”överlappningar” är svårtolkat.
Dock tror jag inte exakt på den tolkningen som du hänvisar till, även om den är intressant. Jag ska behålla den i bakhuvudet som en något svagare, men intressant, hypotes.
Geopolitiskt är dock de länder som nämns i Nordriket troliga att gå samman i en allians inom 5-10 år. Men att Sydriket skulle vara aktuellt är mer osäkert. Jag säger inte att det är helt omöjligt, men utveckling går snarare mot att USA snart blir mer och mer utmanövrerade i Mellanöstern.
Såklart det skulle ju kunna vara så att det är just detta som beskrivs att Nordriket besegrar Sydriket = USA trängs undan ur Mellanöstern. Men det är lite långsökt, jag tror inte det finns någon politisk och militär kraft för att bilda ett Sydrike, så jag tror nog inte att det blir så. Jag ser dock ett möjligt Nordrike i form av ett kalifat med tyngdpunkt i Iran med bundsförvanter i Turkiet, Irak och kanske Syrien.
Dock tror jag att före detta sovjetstater kan bli framtida sådana igen. Men med goda kontakter med Teheran…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 5:10 e m
Dessutom är ett större område inne i centrala Kina helt isolerat av myndigheterna för där har en svårare form av lungpest drabbat befolkningen och ingen medicin hjälper mot denna art.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 5:27 e m
@ Marcus:
Jag är övertygad om att vi snart kan sluta spekulera och se hur det drar ihop sig. Mycket som varit diffust tidigare generationer kommer att bli glasklart i tiden som ligger framför.
”Personligen tror jag att en del profetior där är uppfyllda och att en del syftar på ändens tid, det verkar vara ett hopp i tiden från Alexander den store till ändens tid. När dessa ”tidshopp” sker eller om det förekommer ”överlappningar” är svårtolkat”
Tror du även att en del bibelord kan ha dubbla uppfyllelser?
Alltså uppfyllas mer än en gång?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 6:37 e m
En gammal amerikansk gospellåt har snurrat runt i sinnet sista dagarna:
(CLICK ON TITLE TO HEAR SONG)
KING JESUS http://www.angelfire.com/oh3/kwh/musicwonbyone2.ram
by Won by One
All the armies of the world will someday gather,
And they’ll pass before that great reviewing stand;
They’ll beat their swords and weapons into plowshares,
Then the Prince Of Peace shall give the last command.
Kör: When King Jesus comes to live with us again,
He will show his righteous love to every man;
Wars and strife will all be past,
There’ll be peace on earth at last;
When King Jesus comes to live with us again.
Unobscured the Son will drive away the shadows,
At the dawning of that great eternal day;
And there’ll be no sounds of crying in the Ghetto,
For all grief and pain and death shall pass away.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2009 at 6:47 e m
MyTwoCents skrev:
Men enligt vår vän Walid Shoebat så kommer samme Jesus dessförinnan vara en stor krigsherre som går i krig mot muslimska länder och slänger dem ”In the Pit” (helvetet). Även om Shoebat hänvisar till vissa bibelord för detta, så tar det känslomässigt emot att tänka sig det.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 8:44 f m
Daniel, du frågade:
>Tror du även att en del bibelord kan ha dubbla uppfyllelser?
>Alltså uppfyllas mer än en gång?
Jag syftade här på att alla på att alla profetior i GT inte är uppfyllda. Det finns många exempel på ouppfyllda profetior om Babylon som jag tror syftar på Babylon i ändens tid dvs det ”hemliga Babylon” som nämns i Uppenbarelseboken.
Om ett Bibelord kan uppfyllas mer än en gång?
Jag har inget entydigt svar, men kanske att vissa profetior (om t ex Babylon) i GT är delvis uppfyllda, men att ett liknande scenario återkommer och profetiorna nu får ”köra ända in i kaklet” för att använda ett modernt ordspråk (”fotbollsmiraklet i Turkiet”).
Kanske låter det flummigt från min sida, men jag har följande Bibelord i bakhuvudet:
Predikaren 1:9 ”Det som blivit gjort, kommer att göras igen,
och det som hänt, kommer att hända igen.
Det finns inget nytt under solen.”
Predikaren 3:15 ”Det som är, fanns redan förut. Det som kommer att ske, skedde också tidigare. Gud kallar på det förflutna.”
Om man då exempelvis tittar på profeten Habackuk så inser man snart att allt som står där inte har gått i uppfyllelse, det historiska händelseförloppet stämmer inte. Och i första kapitlet kan man läsa i verserna 5-7 (och framåt)
”Se er omkring bland hednafolken, ja, skåda!
Häpna, ja, häpna! Ty en gärning utför jag i era dagar,
som ni inte kommer att tro när man berättar den.
Ty se, jag skall uppväcka kaldeerna,
det vilda och snabba folket, som drar ut vida omkring på jorden
för att ta i besittning boplatser som inte är deras.
De är fruktansvärda och hemska, de avgör själva vad som är lag och rätt. ”
Här säger Gud att han i *era dagar* ska *återuppväcka* kaldeerna (=babylonierna). Vad menas med ”era dagar”? Detta skrev på 600-talet f Kr och Babylon intog Israel i början på 500-talet f Kr, traditionellt så har man tolkat detta som uppfyllelsen. Men det finns väldigt mycket i Habackuk som inte stämmer med historieförloppet under 500-talet.
Dessutom sägs att:
1. Gud ska *återuppväcka* Babylonierna!!! Men de var ju redan en stormakt vid denna tid och behövde knappast väckas upp, de var ett reellt hot mot
2. ”vi kommer inte att tro det när man berättar om denna gärning”!? Det skulle nog inte vara några problem att tro det om det syftade just på tidiga 500-talet f Kr, det var som sagt ett reellt hot på den tiden.
Så syftar då Habackuk både på 500-talet f Kr och något i framtiden? Är det en delvis uppfylld profetia eller en dubbel uppfyllelse av Bibelordet vi väntar på? Och ”era dagar”, är det när den moderna staten Israel uppstår eller syftar det på ”hedningarnas tidsålder”? Jämför med Daniel där de sjuttio årsveckorna hoppar i kalendern från dåtiden till yttersta tiden. Många profetior verkar göra det och hoppa från gamla tider till tiden nära Guds dag.
Dra inte för stora växlar på detta! Detta är bara en snabbt skriven kommentar!
Bara MinaTvåKopek!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 9:42 f m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:
Har inte hunnit ta in detta ännu. Har haft intrycket att Jesus kommer förgöra Israels fiender vid slaget på Harmagedon. Men, då kommer ju nationerna till honom och inte tvärt om.
Just nu är jag mest upprymd av att Han snart kommer tillbaka.
@ Marcus:
Dina två Kopek är väl inte så lite att fundera över. Jag ställde egentligen en fråga som är mer eller mindre omöjlig att svara på.
Ännu en gång – den som lever får se. Alla generationer sedan Kristi himmelsfärdsdag har trott att de var den sista men, denna gång har vi mer tecken än någonsin…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 11:51 f m
Intressant nyhet från Fred:
”Turkey Seeks Closer Economic and Political Integration with Iraq”
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=35403&tx_ttnews%5BbackPid%5D=390&cHash=82eb75284d
”Foreign Minister Ahmet Davutoglu, accompanied by Zefer Caglayan, the state minister responsible for foreign trade, visited Iraq on August 11, as part of an emerging strategic dialogue between Ankara and Baghdad. Prior to departing for Baghdad, Davutoglu held a lengthy press briefing and outlined the contours of the country’s Iraq policy. He said that Iraq is going through a dynamic process and is on the verge of an important transition, and added that Turkey is willing to play a constructive role in this process. He summarized the major goal of his trip as ”conveying [to the Iraqis] the principled attitude Turkey has been pursuing on Iraq’s security, peace and future, and reiterating that Turkey stands with the Iraqi people regarding any development affecting the future of Iraq” (Anadolu Ajansi, August 11).”
samt
Meanwhile, the Turkish government also hopes to initiate a similar process with Syria (Cihan, July 23) and the Gulf Cooperation Council (EDM, July 13), as well as promoting a larger role for the Organization of Islamic Countries in the region (EDM, May 28). Through such cooperation schemes, Davutoglu wants to bolster relations among regional countries at governmental and societal levels, starting with Iraq and Syria, and turn Mesopotamia into a prosperous region. In this regard, Davutoglu confirmed in Baghdad that Turkey plans to institutionalize a trilateral mechanism between Ankara, Baghdad and Damascus based on its earlier meetings.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 12:30 e m
MyTwoCents skrev:
Halleluja – DET är verkligen den rätta inställningen.
/Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 7:31 e m
Michael G. Helders skrev:
Tyvärr har han aldeles för rätt om aldeles för mycket. Kristenheten behöver vakna, det var länge sedan vi väntad på riktigt efter Jesus återkommst.
Tyvärr har våra hjärtan glidit in i det som alla andra håller på med, tillbe våra dagars guld kalv, pengar och njutning.
Pengar är alltingsmått, pengar är vår trygghet. Du tänker väl på pensionen? Du stoppar väl pengarna på aktier, fonder så du blir rikt? Att vara rik är det som räknas!
Kärleken till pengar har ersatt kärleken till Gud. Vakna säger jag till mig själv och alla andra vi blir , passiva, lata, självuptagna av massiv nöjeskonsumtion som är förnedrande.
Tyvärr är 2 Tim 3:1-3 så otroligt pricksäker på oss att det får räknas som ett tidstecken!
”Människorna i de sista dagarna
Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår.
Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud.”
Tyvärr, det är bara till att vakna, falla ned på knä och vända om. Jag tror det kallas väckelse, problemet är att vi måste vakna själva. Vi är alla skyldiga upp över öronen och har handen i syltburken. Jag hoppas att vi kan få vår ”act together” så vi inte fortfarande står där med handen i syltburken när han kommer, i morgon, nästa vecka, om 6 år eller 13 år mer än så har vi knappast.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 8:23 e m
@ MyTwoCents:
Turkiet och Syrien och Irak…
Kolla in den strategiska kartan över centralasien/mellanöstern:
NATO och Cent Com; US Central Command!
Turkiet är med i NATO och tar säkert strategiska beslut i samråd med Cent Com.
Läs Z Brzezinskis bok The Grand Chessboard (1997) som beskriver alla stegen i ”Mellanöstern unionen” och USA och EU:s steg globaliseringsexpansionen mot Ryssland och Kina.
A battleplan for ww3.
Som följs steg för steg av våra ”folkvalda politiker”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 8:37 e m
@ Alias:
http://www.youtube.com/watch?v=GMq25hxtvYw&feature=player_profilepage här är kanske en sermon jam som kan hjälpa oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 9:24 e m
@ Michael G. Helders:
Michael,
Jag gladdes oerhört av att lyssna till Washers förkunnelse. Den är ingenting annat än en underbar utläggning av ”Shma”, som varje from jude citerar inför Herren tre gånger varje dag, och som jag själv återkommit till i min förkunnelse gång på gång det senaste året,
”Hör, Israel! HERREN, vår Gud, HERREN är en. Och du skall älska HERREN, din Gud, av hela ditt hjärta och av hela din själ och av all din kraft. Dessa ord som jag i dag ger dig befallning om, skall du lägga på hjärtat. Du skall inskärpa dem hos dina barn och tala om dem när du sitter i ditt hus och när du går på vägen, när du lägger dig och när du stiger upp. Du skall binda dem som ett tecken på din hand, och de skall vara som ett band till påminnelse på din panna. Och du skall skriva dem på dörrposterna i ditt hus och på dina portar.” 5 Mos 6:4-9
Tar vi detta märke på vår panna och hand varje dag kommer vi garanterat att undkomma vilddjurets!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 9:36 e m
JANNE skrev:
Vaket Janne! Obama känner Brzezinskis väl.
Men efter att USA förlorat schackpartiet så kommer andra spelare dominera brädet…
Iran-Irak-Turkiet kan mycket väl alliera sig i en militärallians. Och Ryssland drömmer om fornstora sovjetda’r – och kanske är det sanndrömmar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 9:51 e m
Lägg märke till att detta är något som vi ska göra i våra hem, i vardagen, varje dag – inte en gång i veckan i en kyrkolokal!
”Dessa ord som jag i dag ger dig befallning om, skall du lägga på hjärtat. Du skall inskärpa dem hos dina barn och tala om dem när du sitter i ditt hus och när du går på vägen, när du lägger dig och när du stiger upp. Du skall binda dem som ett tecken på din hand, och de skall vara som ett band till påminnelse på din panna. Och du skall skriva dem på dörrposterna i ditt hus ochpå dina portar.”
En from jude dricker aldrig ett glas vatten utan att välsigna Gud. Han går aldrig in eller ut ur ett hus utan att kyssa detta bibelord skrivet på dörrkarmen. Han går aldrig till jobbet utan att han först bundit dessa ord som ett tecken på sin panna och sin arm. Tänk när även kristna män börjar lyda detta varje dag i den Helige Andes kraft precis som Washer talar om!!
Det andra bibelstället som varje gudfruktig jude läser varje dag vid bönerna är 4 Mos 15:37-41:
”HERREN sade till Mose: ”Tala till Israels barn och säg till dem att de, släkte efter släkte, skall göra tofsar i hörnen på sina kläder och sätta ett mörkblått snöre på varje hörntofs. Ni skall ha sådana tofsar, och när ni ser dem skall ni tänka på alla HERRENS bud och göra efter dem och inte följa era egna hjärtan och ögon, som lockar er till otrohet. Så skall ni tänka på och göra efter alla mina bud och vara heliga inför er Gud. Jag är HERREN, er Gud, som förde er ut ur Egyptens land för att vara er Gud. Jag är HERREN, er Gud.”
Bland fariseerna hade detta urartat till enbart yttre former och religiöst högmod. Men jag är övertygad om att hos de första troende hörde detta till deras livsstil i Andens kraft. Det står i Apg 2:42,47
”De höll troget fast vid …bönerna (bönerna som bads i templet varje morgon och afton, se Apg 3:1)… De prisade Gud och var omtyckta av allt folket.”
De höll ivrigt fast vid toran i den Helige Andes kraft och det judiska folket i Jerusalem såg upp till dem med stor beundran.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2009 at 10:26 e m
@ Lars Enarson:
Menar du, att du vill att vi skall göra som du beskrev att de froma judarna gör?
Är inte det att gå lite för långt?
Att judarna behövde inskärpa lagen…….. var ju rätt så självklart, hur skulle de annars kunna leva genom den, men vi som är födda på nytt, fått den helige ande, behöver inte inskärpa skriften, för vi lever inte genom den, vi lever genom Jesus! Vi behöver kunskap om Gud och vi behöver kunskap i skrifterna, men inte inskärpa på det sättet.
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 10:51 f m
@ Björn Jönsson:
Det viktiga är inte de yttre formerna, men att vi lever i lagens uppfyllelse i Andens kraft att älska Gud av hela vårt hjärta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 11:23 f m
Ja, det viktigaste är inte de yttre formerna, men Björn, varför skapa motsättningar mellan det mentala och det synliga eller det man gör rent praktiskt. Genom att göra det som den Evige sagt, så för vi in tron och den andliga dimensionen in i vårt dagliga liv.
I bibeln finns inga motsättningar mellan det osynliga (andliga) och det synliga (fysiska), den motsättningen fördes in av den hellenistiskt influerade kristendomen efter apostlarnas tid. Den dualismen sitter vi alla fast i mer eller mindre.
Det kanske inte varit så dumt om vissa kända karismatiska nådesförkunnare haft ztitzitt (hörntofsar) som påminnt dem om budet om äktenskapsbrott.
Varken mitt eller ditt kött ,Björn Jönsson, kan man lita på. Det visste den Evige och därför gav han oss ”påminnare”. Dessa olika påminnare som Lars beskrev är något som behövs även för oss i det förnyade förbundet.
Shabbat shalom på er alla!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 11:51 f m
Jag talade nyligen med en kristen teolog om det faktum att det dröjde flera hundra år innan sabbtasfirandet bland kristna hedningar upphörde. Han sa då så här:
”Ett problem för forskningen omkring detta är att man under de första århundradena inte vet säkert om det i enstaka fall handlar om en kristen församling eller en judisk synagoga. Det saknas tydliga gränser.”
Jag finner detta mycket intressant. Idag är många livrädda för allt judiskt. Det var man inte i den första församlingen Björn!!
Jag tycker Paul Washer är intressant för han efterlyser just dessa yttre påminnelser i sin predikan: ”Tänk om vi kunde bli påminda tre gånger varje dag att älska Gud av hela vårt hjärta i allt vi gör ?” Och sedan frågar han: ”Tänk om vi kunde välsigna Gud och ära honom varje gång vi t o m dricker ett glas vatten!” (Jag citerar fritt ur minnet.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 12:26 e m
@ Lars Enarson:
Fast det har varit en normal tolkning att Herrens dag var en Söndag.
Själv tycker jag inte dessa frågor är viktiga, utifrån det perspektivet att det borde stå än fritt att göra skillnad på dagar eller inte göra skillnad på dagar.
”Tacka Gud i allt” tror jag Paulus säger nånstans, det brister åtminstone jag i, jag är nog lite mer av en liten Jakob som bara klagar och klagar. Men det är som du påpekar brist på Anden, en som är ledd av Anden kan se det som en stor glädje att t.ex bli halshuggd för Kristi Ord sin skuld, medan en som inte är ledd av Anden kan se det som det grymmaste av det grymmaste. Själv är jag på inga sätt och vis så ledd av Anden, att jag skulle se det som en ära och bli fylld av glädje att få uppleva denna form av grymhet.
Ett problem i Svensk kristenhet är ju att pastorene har en grym tendens att släcka Anden.
Kommer ihåg när jag var nyfrälst, och allt verkligen handlade om Jesus, totalt Jesus fokus- och hur många gånger jag hörde ”var inte så radikal”, ”du är överandlig, bli normal, lev livet!”, ”du behöver inte vara så….”, ”den kristna tron är inte svart vit, du måste bli mer nyanserad” osv, till slut började man ju att ljusna på dessa- i dag skulle jag verkligen önska jag kunde vandra såsom jag vandrade som nyfrälst, vilket salighet!
Tittar man på olika bloggar, och läser va slags respons som ges som respons till de som delar med sig av vad Gud har gjort i deras liv så är ju ett standard svar ”sök själavård”- är inte detta att släcka Anden? Varför ska man söka själavård för att man delar med sig av vad Gud har gjort i ens liv?
Sådana här saker gör mig frustrerad!
Paul Washer var mitt i prick här.
Så var jag själv som nyfrälst, och under ett år fick jag bönesvar konstant, tror inte det var något jag inte fick bönsvar för under mitt första år som kristen (var dock noggrann med att försöka läsa och förstå Guds rike innan jag ba), gick t.ex slut på bensin i Helsingborg, bilen stannade- bad och tackade Gud för att han hade omsorg för mig, plötsligt var det bensin i bilen och jag kunde köra hem (9 mil), bad för en (hemlös, mitt på vintern) som hade hepatit C och lunginflammation och läkaren hade sagt att han hade bara dagar kvar att leva- han blev fullkomlig helad (tyvärr inte fri från sitt heroin, men hans vittnesbörd förde en 20 talls människor till tro), för att ta två exempel från min första period som kristen. Men jag levde också konstant i bön under den tiden, i dag ber jag knappt 30 min om dagen.
Dags för omvändelse! – om jag för tala till mig själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 1:31 e m
@ Lars Enarson: Lars skriver: ”Idag är många livrädda för allt judiskt,” og beskriver med det på en prikk det vi faktisk opplever i flere sammenhenger i dag. De siste dagene har jeg hatt flere jødehatere på bloggen min, som har lagt igjen kommentarer. Noen av dem påstår at de er kristne.
I et annet innlegg beskriver Enarson hvordan fromme jøder lever, og jeg tror vi alle har noe å lære av dette. For ved siden av frykten for alt jødisk, er det også en frykt for alt som kalles ”religiøst”. Dette ordet ”religiøst” er blitt et slags honnørord, som brukes for å stemple de som ikke er som en selv. DE er religiøse, vi er de FRIE, vi er de som lever etter Ånden.
Joda, jeg kjenner til faren ved det religiøse og det utvendige, men jeg tror faren for dette ofte er overdreven. I dag er det en større fare med den såkalte ”friheten”, som gjør at det ikke spiller så veldig stor rolle hvordan man lever, man er jo frelst av nåde.
Et enkelt liv i gudsfrykt og nøysomhet. Det kunne vært interessant å høre hva folk tenker om det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 1:54 e m
Michael G. Helders skrev:
Nu har jag äntligen hunnit lyssna igenom den. Jag kan bara säga en sak. Klock ren. Mycket användbar, Tack!
MVH
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 1:54 e m
Hej!
Jag skulle vilja med mig av två saker, om det går bra. Det första handlar om Harmagedon. Jag läste på en blogg, http://christian.emelkei.com/#post43, att det finns planer för Megiddo, som är det Hebreiska namnet på Harmagedon. Tydligen så finns det planer om att göra Megiddo till platsen för en ny internationell flygplats, då Tel Aviv inte räcker till. Bloggförfattarens källa är Jerusalem Post. Helt plötsligt blir det omtalade, kommande slaget inte så otänkbart längre…
Det andra jag skulle vilja dela med mig av behöver prövas. Ni får gärna hjälpa mig med detta! En natt i december -08 satt jag och läste ur Sakarja. Helt plötsligt uppenbarades att det som i Sakarja omtalas som Juda stam är vi kristna (det är naturligtvis möjligt att det har en dubbel betydelse). Snälla, hjälp mig att pröva detta i bön, då innebörden i Sakarja öppnas på ett helt nytt sätt och blir väldigt aktuell!
Med kärlek!
helle
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 2:21 e m
@ SÅ:
Du skrev!
Varken mitt eller ditt kött ,Björn Jönsson, kan man lita på. Det visste den Evige och därför gav han oss ”påminnare”. Dessa olika påminnare som Lars beskrev är något som behövs även för oss i det förnyade förbundet.
Shabbat shalom på er alla!
Om jag inte minns fel, så skall den helige ande påminna oss, leda oss, överbevisa oss, mm.
Det finns ju sk pelare i våra liv, som vi inte kringgår, vi kan inte kringgå dem för då gör vi våld på oss själva, för att ta ett ex, du skall inte stjäla, eller prata skit, elle ljuga, osv. Jag har i alla fall ett antal sådana pelare, som har blivit ett slags rättspatos, jag vet vad som är rätt och fel och vill hålla mig till det som är rätt!
När det sen gäller vad som är kött, själ eller ande, det får kristi frid döma i, för om jag har kristi frid, så är Guds tanke att jag skall vandra i denna frid, när friden ruckas/störs, vet jag att jag är på avvägar och får backa i mina intentioner!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 2:35 e m
@ Alias:
Ja för oss alla skulle jag tro
Om du gillar sådant, så ta en titt på min goda vän James Jennings hemsida: http://www.illbehonest.com , undervisning som vårt land så starkt behöver, undervisning som jag vill påstå var vanlig för så lite som 50 år sen, men hör till det sällsynta den dag i dag.
Nått som också för mig att undra, videorna till Paul Washer var under 2008 bland de mest sedda (överhuvudtaget) med miljon talls tittare på youtube (t.ex shocking message hade nästan 4 millioner tittare), sermonaudio och sermonindex så hör också Paul Washer bland de mest nedladdade predikanter. Alltså på nätet är predikanter som Paul Washer långt större än Benny Hinn, Rick Warren, Rob Bell eller va de nu heter alla samman, hur kommer det sig att ingen ser den andliga hunger som finns där ute? – Hur kommer det sig att senaste undersökningar i USA visar på att mellan 20 och 50 procent av dagens unga kristna väljer att sitta hemma och lyssna på undervisning istället för att gå till sin lokala församling (undersökningen visade på att unga ansåg församlingarna inte var tillräcklig bibel trogna)?
I Sverige och även Danmark pågår en inre debatt vilket väg frikyrkorna ska gå, varför är det ingen som tittar på vad unga kristna tillbringar sin fritid på? Varför måste man alltid följa dem som skriker högst?
Utan att lyfta upp mig själv (eftersom 80% av det som finns på min blogg är inte av mig själv), så förundras jag över alla hat mejl jag för från olika pastorer kring det jag postar på min blogg. Varför är det ingen som frågar sig varför så många läser bloggar såsom min egen eller Aletheia?- Är inte detta helt uppenbara tecken på att det finns en enorm andlig längtan och hunger där ute? Samma med youtube, ta Lane Chaplin’s youtube channel (han som mest flitigt postar Paul Washer undervisning)- denna kanal var förra månad #64 mest premuniärade youtube kanal överhuvudtaget globalt, vad säger det om kristna surfare?
Varför gör man allt i sin makt att utesluta denna undervisning från våran kyrkor (se t.ex denna debatt: http://sand.omvendelse.dk/derfor-kommer-paul-washer-ikke-pa-pinsev%C3%A6kkelsens-sommercamp-1842.htm )?
Själv tror jag vi snart inte kan skilja mellan vad som är köttsligt och vad som är andligt, och om vi inte kan skilja på det- hur länge klarar vi då att bevara våran tro? Och kommer nån och pekar på detta, så skriker man högt ”ah, ingen älskar mig, mina gärningar är inte goda nog!”- vem har talat om gärningar?- Det är väl Jesu gärningar som det hela handlar om??
Hmpf!
*En frustrerad Michael i dag*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 2:36 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Här är jag faktiskt enig med dig. Om man hade haft lite bättre undervisning så hade man förstått att vi i oss själv är religiösa, det ligger i våran natur att vara religiösa, detta är ju något som var och en av oss behöver då bort från.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 2:48 e m
Men da har du misforstått meg, det behøver slett ikke være noe negativt med å være religiøs. Gudfryktighet gir seg også utslag i vårt hverdagsliv, i måten vi snakker på, omgås andre, kler oss på. Enkelte ser på dette som noe religiøst og dermed gjerningskristendom, men det behøver slett ikke ha noe med det å gjøre. Vi må snart lære oss til å nyansere språket vårt, og ikke stigmatisere andre som religiøse på en slik negativ måte som enkelte vil ha det til, fordi de lever annerledes enn mennesker i denne verden gjør.
Problemet i dag er at det er veldig liten, om noen forskjell, på kristne og ikke-kristne mht måten man lever sine liv på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 2:51 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Vi släpper debatten Björn Olav, jag anser det inte behöver vara fel- om man rannsakar sig själv så man har rena motiv (kristendom handlar inte om fromma gärningar). Medan du anser…. Ja vi har haft denna debatt innan.
Själv delar jag samma perspektiv som Luther i hans brev ”Den kristna människans frihet”, om nån undrar var jag står i dessa frågor. Finns gratis att läsa på logosmappen.net .
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 3:06 e m
@ Michael G. Helders: Og jeg snakker heller ikke om fromme gjerninger. I denne sammenhengen trenger jeg ikke lese Luther. De tror jeg de færreste gjør. Vi må kunne klare å snakke om dette uten å snakke om gjerningskristendom og Luther og hele den pakka.
Får ikke livet med Jesus konsekvenser for din måte å leve på, mht hvordan du omgås andre, omtaler andre og kler deg på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 3:18 e m
Bjørn Olav Hansen skrev:
Kring din sista fråga, så tycker jag inte livet med Jesus för konsekvenser kring hur jag klär mig. Däremot är det ju klart att det för konsekvenser för hur jag umgås med andra osv, men detta är ju inget jag behöver eftersträva själv- utan det kommer ju som en naturlig frukt av det kristna livet. Dock kommer ju själva frukten genom att höra lagen, såsom t.ex ”du ska inte tala eller sprida skvaller”, om jag hör detta så kan jag ju omvända mig från det, och utifrån omvändelsen kan jag ju i helgelsen formas till en bättre människa som inte sprider skvaller.
Men om du däremot i dig själv försöker vara en fin människa, göra goda gärningar, tala väl om andra, osv- så ledar ju detta till inget annat än religiositet och hyckleri (se på den nya anabaptistiska rörelsen, ingen är så duktiga på att tala om kärlek, men den frukt de visar är knappast den kärlek Bibeln talar om). Frukten måste ju vara en konsekvens av livet med Kristus, annars blir det ju som: ”alla våra rättfärdiga gärningar är som en smutsig klädsel” (Jes 64:6), allt ska ju bygga på Kristus allena, annars är det ju inget annat än falsk religion.
Det är ju här den dagliga omvändelsen kommer in i bildet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:12 e m
@ Michael G. Helders: Hva den anabaptistiske bevegelsen angår synes jeg du burde holde deg for god til å spre falskt vitnesbyrd om din neste. Dette er intet mindre en grov sjikane av andre troende. Du dømmer altså alle som bærer dette hedersnavn under ett. Ja, slik gjorde lutheranerne og katolikkene før deg. Men de sørget for å drukne dem eller brenne dem levende også. Så gode frukter av troen viste de!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:14 e m
@ Michael G. Helders: Et lite PS: Det er jo nettopp dette du gjør: ”du ska inte tala eller sprida skvaller”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:35 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Nej det är inte skvaller, det är bara att titta på deras bloggar så ser man att vad jag skrev stämmer överens med verkligheten, människan lyfts upp och Kristus förminskas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:41 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Om du önskar jag ska ta dig seriöst Björn Olav så måste du verkligen börja med en ärlig debatt teknik. Jag förstår att det biter i att när nån som jag säger att din religiositet är utan frukt och utan nytta.
Men har jag fel så för du väl argumentera för det på en ärligt sätt, inte såsom du debatterar konstant, genom cirkel argumentation, och andra former av bedrägliga argumentation. Sist men inte minst sluta med din härskarteknik- den fungerar inte på mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:42 e m
Ursäkta. Ni kan bortse från mitt inlägg. Det har nog hamnat i fel forum.
med kärlek!
Helle
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:45 e m
@ Michael G. Helders:
Det går ikke an å være så generell og dømme alle mennesker under en kam. Du er uredelig, Michael. Det er jo ikke slik at de anabaptistiske gruppene kan sees under ett. Det er en mangeartet bevegelse. De jeg kjenner og omgås hører med til de mest Kristussentrerte menneskene jeg vet om. Så uselviske mennesker har jeg ikke møtt før.
Men slik du dømmer, slik dømte også lutheranere og katolikker på 1500-1600 tallet, så i så møte er du konsekvent i forhold til din egen lære.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:53 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Ok, vis mig en person från den nya anabaptistiska rörelsen som tror på Kristus och nåden allena, så ska jag göra avbön på min uttalande.
Kring Luther, så har jag varit Lutheran, men jag tror knappast lutheranerna själva skulle erkänna att jag i dag är lutheran. Jag försöker ta imot alla läror som stämmer överens med Skriften, om det så är från Thomas A Kempis, Luther, Calvin, Ravenhill, eller pingstvänner som Barratt eller Wilkerson. Senast jag påpekade detta anklagade du mig för ”lapskaus” teologi, vilket dock är ett konstigt uttalande från en som blandar allt ifrån katolskt ikon dyrkan till baptistiska läror, alltså en som hämtar läror från nästan alla kristna traditioner överhuvudtaget, jag för min del håller mig åtminstone till protestantismen. Så det anklagande kan du hålla för dig själv denna gången.
Men åter igen, vis mig en person från den nya anabaptistiska rörelsen som tror på Kristus och nåden allena, så ska jag göra avbön på min uttalande. – Det räcker alltså med en person som du kan peka på. Jag talar inte här om anabaptister generellt, utan den nya anabaptistiska rörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 4:55 e m
@ Michael G. Helders:
PS: Ja jag vet Kempis var katolik, men jag anser delar av hans läror var bibliska därför nämnde jag honom i sammanhanget (”alla läror som är bibliska”).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:00 e m
Tror du även att en del bibelord kan ha dubbla uppfyllelser?
Alltså uppfyllas mer än en gång?
mvh
D
Utan att ha några hänvisningar så skulle jag tro att prefetior uppfylls både här på jorden ”geografiskt eller liknande” och symboliskt – religiöst/i Andevärlden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:03 e m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:
Jag såg en del av en föreläsning med Walid Shoebat igår bara, och det jag reagerade på var att han ibland talade perfekt engelska/amerikanska och ibland bröt han.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:04 e m
@ Michael G. Helders: Men da får du også opptre på en ærlig måte, Michael. Å dømme alle under ett som du gjør, sier ganske mye om deg. Det sier også ganske mye om deg at du ikke makter å bli motsagt, uten at du da må ty til personangrep. Jeg har lært en ting gjennom samtalene med deg: Micahel Helders MÅ ha siste ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:06 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Björn Olav, jag har gjort det enkelt för dig. Vis på en person från den nya anabaptismen som tror på Kristus och nåden allena- så gör jag avbön.
Så kan du komma med dina person angrep efter jag eventuellt har gjort avbön.
Vänligen,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:24 e m
@ Michael G. Helders: Men det er ikke dette du skriver om i ditt innlegg, Michael. Nå kommer du med en presisering. Men i ditt opprinnelige innlegg skrev du: ”(se på den nya anabaptistiska rörelsen, ingen är så duktiga på att tala om kärlek, men den frukt de visar är knappast den kärlek Bibeln talar om).
Nå vrir du dette til å handle om noe helt annet, om man er frelst av nåde eller ikke. Jeg er ikke interessert i en ny endeløs diskusjon med deg, Michael, for det bærer ingenting godt med seg. Du klarer ikke å leve med at du ikke har rett – i alt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:33 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Ok, tydligen var det svårt att hitta nån från den nya anabaptistiska rörelsen som tror på Kristus allena.
Ok, vis mig en från denna rörelse som menar på att Gud är kärlek och att kärleken inte utgår från oss utan Gud allena, och en av dessa frukter är kärlek för sanningen (läs 1 Joh), så gör jag avbön.
Detta borde inte vara svårt Björn Olav, med tanke på hur hårt du reagerade på denna lilla parentes i sammanhanget.
Sen ville du diskutera religiositet, förutom parentesen, gav jag svar på hur jag ser på saken. Om du är oenig i det jag skrev (förutom parentesen) så för du väl argumentera för det, är du enig- så säg det då istället för att haka upp dig.
Åter igen, om jag har fel för du väl visa på var jag tar fel nånstans.
Det är ganska allmänt känd att jag gör offentlig avbön, omvänder mig- när jag har fel, till och med Ulf Ekman har skrivet detta personligt till mig att detta är något han sätter pris på. Jag är inte rädd för att förlora ansikte, eftersom jag har inget ansikte att förlora.
Så nej, jag behöver inte ha rätt i allt, men däremot så står jag ju fast tills det är bevisad att jag har fel, och för att bevisa mig fel för man väl komma med något bättre än person angrep och olika former av härskarteknik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:36 e m
@ Michael G. Helders: Som jeg skrev, dette var ikke det du opprinnelig skrev. Ikke vri deg unna nå, Michael. Hold deg til det du opprinnelig skrev, og den dommen du felte da. Vanskeligere er det ikke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:37 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Ok, vis mig en person då- som visar att jag hade fel i mitt lilla uttalande så gör jag avbön.
Så nu kan jag inte vri mig unna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 5:52 e m
@ Michael G. Helders: Hold deg til saken, dette handler ikke om frelse ved nåde alene, og det vet du. Du får ikke meg utpå en diskusjon om det, denne tråden handler ikke om det, heller ikke om Luther. Ikke alt gjør det, Michael.
Du felte en dom over alle, og jeg skrev at så generell kan man ikke være. Det er uredelig, og det står jeg for. Så får du anklage meg for å bruke hersketeknikk aldri så mye. Du ser jo ikke hvordan du selv opptrer.
Krangle med deg, om frelse og Luther det kan andre gjøre, som gidder. Jeg synes det er lite seriøst å stemple en del gruppe mennesker som mennesker som knapt har Åndens frukt i sitt liv. Den som sier slikt mangler kanskje noe av den frukten selv – i sitt eget liv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 6:09 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Björn Olav, om jag har fel- så vis på en enda person från den nya anabaptiska rörelsen som visar att jag hade fel i mitt generella konklusion.
Inte kan du komma med så hårda person angrep, utan att kunna bevisa vad meningsmotståndaren har fel i vad han har skrivet- oberoende om han är generaliserade eller ej?
Åter igen, du kan sluta med din cirkel argumentation.
”Detta borde inte vara svårt Björn Olav, med tanke på hur hårt du reagerade på denna lilla parentes i sammanhanget.
Sen ville du diskutera religiositet, förutom parentesen, gav jag svar på hur jag ser på saken. Om du är oenig i det jag skrev (förutom parentesen) så för du väl argumentera för det, är du enig- så säg det då istället för att haka upp dig.
Åter igen, om jag har fel för du väl visa på var jag tar fel nånstans.
Det är ganska allmänt känd att jag gör offentlig avbön, omvänder mig- när jag har fel… Jag är inte rädd för att förlora ansikte, eftersom jag har inget ansikte att förlora.
Så nej, jag behöver inte ha rätt i allt, men däremot så står jag ju fast tills det är bevisad att jag har fel, och för att bevisa mig fel för man väl komma med något bättre än person angrep och olika former av härskarteknik.”
Det borde inte vara svårt att visa mig fel, personlig känner jag till runt 10-20 bloggar av personer som anser sig vara en del av den nya anabaptistiska rörelsen.
Om du inte kan visa mig fel, så kanske det kan vara en ide att avvakta debatten tills du kan göra det. Annars blir det fruktansvärt korkad att argumentera konstant med ”du är dum” eller dina andra former av ad hominem-argument.
Det kan inte vara så jätte svårt att klara av att diskutera sakfrågan en gång emellan, speciellt inte för dig som är båda journalist och pastor- borde ju vara en lek för dig att klara av att diskutera sakfrågan, men nej- istället önskar du varje gång att angripa eller diskutera min karaktär, förmåga eller avsikter i stället för att debattera sakfrågan. Tycker du borde lägge ned dit fokus på mig som person och försöka hålla dig till ämnet istället.
Vi kan försöka en gång till. Du skrev: ”Og jeg snakker heller ikke om fromme gjerninger. I denne sammenhengen trenger jeg ikke lese Luther. De tror jeg de færreste gjør. Vi må kunne klare å snakke om dette uten å snakke om gjerningskristendom og Luther og hele den pakka.
Får ikke livet med Jesus konsekvenser for din måte å leve på, mht hvordan du omgås andre, omtaler andre og kler deg på?”
Sen tar jag bort parantesen, och svarar:
”Kring din sista fråga, så tycker jag inte livet med Jesus för konsekvenser kring hur jag klär mig. Däremot är det ju klart att det för konsekvenser för hur jag umgås med andra osv, men detta är ju inget jag behöver eftersträva själv- utan det kommer ju som en naturlig frukt av det kristna livet. Dock kommer ju själva frukten genom att höra lagen, såsom t.ex ”du ska inte tala eller sprida skvaller”, om jag hör detta så kan jag ju omvända mig från det, och utifrån omvändelsen kan jag ju i helgelsen formas till en bättre människa som inte sprider skvaller.
Men om du däremot i dig själv försöker vara en fin människa, göra goda gärningar, tala väl om andra, osv- så ledar ju detta till inget annat än religiositet och hyckleri. Frukten måste ju vara en konsekvens av livet med Kristus, annars blir det ju som: ”alla våra rättfärdiga gärningar är som en smutsig klädsel” (Jes 64:6), allt ska ju bygga på Kristus allena, annars är det ju inget annat än falsk religion.
Det är ju här den dagliga omvändelsen kommer in i bildet.”
Så kan du återkomma när du har hittat nån från den nya anabaptistiska rörelsen som inte stämmer överens med min generalisering…tills dess hoppas jag vi kan hålla oss till ämnet, och diskutera dina egna frågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 6:32 e m
@ Michael G. Helders:
La oss holde oss til det du skrev: ”(se på den nya anabaptistiska rörelsen, ingen är så duktiga på att tala om kärlek, men den frukt de visar är knappast den kärlek Bibeln talar om).”
Ikke til det du føyer til senere om frelse ved tro alene.
Da kan jeg nevne et svensk navn: Jonas Melin. Han er leder for det nye anabaptistiske nettverket i Norden. Så kan vi holde din uttalelse: ”Ingen er så duktiga på att tala om kärlek, men den frukt de visar är knappast den kärlek Bibeln talar om” opp mot Jonas. Da spør jeg: er din uttalse sann?
Absolutt ikke!
Jeg synes du skal være forsiktig med å felle en så generell dom over så mange mennesker dette dreier seg om. Det er ikke mulig å felle en slik dom, som du gjør, og fremstå som seriøs, saklig og sann.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 6:37 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
Ja min uttalelse är sann. Jonas Melin måste ju höra bland de mest lagiska, hade varit fint om han levde upp till sina egna läror- men det gör han inte. Så mina ord står fast.
När det är sagt, så har jag respekt för Jonas Melin, men han om nån bekräftar min tes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 6:44 e m
@ Michael G. Helders:
Och önskar du att jag ska komma med exempel, så tar jag inte upp det här offentligt. Men du kan läsa på hans blogg kring hur en kristen gemenskap växer sig starkt, sen kan du se på hur han har hanterat olika konflikter i församlingen- och om detta stämmer överens med hans egen tes om öppenhet och konflikter när det kommer till förstärkande relationer.
Du kan också se på vad han har skrevet kring kärlek och konflikter, sen kan du se hur han själv hanterar konflikter.
Mer än så vill jag inte säga. Eftersom jag önskar inte svartmåla han offentlig, eftersom speciellt första exempel handlar om något internt i hans egen församling, andra stycket är mellan mig och honom. Därför henvisar jag till det som är i det offentliga, kring hans församling- så går jag utifrån att du känner honom personligt, så då kan du fråga honom.
Dock, hör nog Jonas bland de som har en störst längtan efter radikal liv, och det är ju något vi alla har något att lära av. Allt är inte dåligt, även om det finns mycket hyckleri bland all tal om kärlek, även kärlek till sanningen.
Så även om jag inte gillar dessa bitar hos Jonas Melin, så har jag själv som andra mycket att lära av honom. Ingen av oss är perfekta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 6:54 e m
Så du mener altså at Jonas Melin knappest viser andre kjærlighet? Du er jammen ikke snau, Michael H. Helders.
Det er godt det finnes et slikt eksempel som deg, på sann kristen nestekjærlighet. Da har vi jo noe å se opp til alle og en hver. Du av alle lever opp til sann kristen tro – selvsagt ved nåden alene.
Har du hørt om selvrettferdighet og selvgodhet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 6:57 e m
@ Bjørn Olav Hansen:
ALDRIG sagt att Melin inte skulle visa kärlek, det vet jag han gör.
Så vänd inte på mina ord är du snäll.
Själv? Nej, i mig själv är jag absolut inte duktig på att visa kärlek, men hoppas på att bli det en dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 7:06 e m
@ Michael G. Helders:
Det er akkurat det du sier med din generelle uttalselse. Jeg vrir ikke på noe som helst. Du er den som feller dommen. Når uttalelsen din blir gjort om til noe som er konkret – som du har mast om flere ganger – så vegrer du deg. Men slik oppleves en slik generell uttalelse. Husk hva du skrev: ””(se på den nya anabaptistiska rörelsen, ingen är så duktiga på att tala om kärlek, men den frukt de visar är knappast den kärlek Bibeln talar om).”
Jeg beklager overfor Jonas Melin at jeg trakk inn hans navn i denne sammenhengen. Jeg ante ikke at Michael H. Helders skulle dra hans navn ned i søla på denne simple måten, men fra den kanten kan man visst vente seg det meste.
Nei, det ante meg at du ville ty til din fromhet og svare at du i deg selv absolutt ikke er dyktig på å vise kjærlighet. Det er virkelig sant og visst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 7:11 e m
Nej, och det är det som är skillnaden mellan mig och Jonas Melin, Jonas Melin anser det är möjligt att t.ex följa bergspredikan, jag själv anser det är omöjligt därför behöver jag Kristus, och det var det jag menade med ”ingen så duktig på att tala om kärlek” – hela hans blogg handlar ju om kärlek, men hur mycket handlar inte om människo kärlek- hur lite handlar inte om Kristi kärlek?- Och det var det jag menade med att upphöja människan och förminska Kristus.
Så kall det att dra ned i söla, jag tycker jag har varit ganska snäll som inte har sagt mer än vad som går att läsa ut av hans blogg.
Vill du dra ned mig i söla? Så läs min blogg, där vittnar jag om hur jag gjorde min fru gravid utanför äktenskapet, hur jag har supet, att jag röker, att jag har haft samhälls tjänst och mycket annat. Så det är inte fromhet att jag ser mig själv som en syndare, nej- det är ju sant, därför jag är så glad att frälsningen är genom nåd allena- annars skulle jag aldrig haft en chans i världen på att bli frälst. Och om jag skulle göra något gott, så vet jag att det inte beror på mig själv- eftersom jag vet hur jag var som person innan jag blev frälst.
Kall det vad du vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 9:47 e m
Jag hörde en e-föreläsning av den nytestamentliga textkritikern Dan Wallace att det äldsta manuskriptet med uppenbarelsebokens redogörelse av odjurets tal var hör och häpna: 616…. och inte 666… Nu finns det bara ett enda sent manuskript som som stöder detta som också har 616….
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2009 at 10:17 e m
Hittade bild och lite info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_115
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 12:04 f m
Oy vey!
Om Haggaj såg det här så vore ni i 5000 salen (500×10)
P.g.a Kommentarsregel #1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 6:50 f m
Sam skrev:
Haggaj ser det här, men är på fjällvandring. Detta är dock min slöe kompanjon MTC:s bloggpost, och han är mer i bowlinghallen än framför datorn på helgen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 11:18 f m
@ Sam:
@ Haggaj:
Nja, inte riktigt; Har firat sabbat med vänner och som vanligt när vi träffas på Herrens dag är vi aldrig klara innan midnatt.
Ser att Helders & Hansen håller på med vad jänkarna brukar kalla för pissing contest. Aletheias mörka sida ….
Jag vill uppmuntra den av er som säger sig ha känt Herren längst att gå före med gott exempel.
Over and out
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 11:20 f m
@ Magnus:
Det är rätt intressant, men själv är jag inte överbevisad. Men om det stämmer så är det rätt intressant kring de profetiska budskap som finns nu om dagens påve (och nästa?), och 616 behöver då inte ändra det faktum att påveämbetet är antikristligt.
Ratzinger tog namnet Benedict XVI (16)
Den första Benedict, Benedict I (1) okkuperade Peters tron under 500 talet- 6th century= 600+16= 616
. Ratzinger assumed the name Benedict XVI (16).
Efter Benedict XV (15), det har varit 6 äkta påvar, – Pius XI, Pius XII, Johannes XXIII, Paulus VI, Johannes Paulus I and Johannes Paulus II – sen Ratzinger. Detta blir 6, och så 16 = 616
Benedict betyder också ”den smörjade”.
Och är här ett katolskt perspektiv på saken (http://www.catholicplanet.com/future/Christ-Returns-2437.htm):
”“…for it is a human number, its number is six hundred sixty-six.” But a footnote in the RSV edition states that some ancient versions of this text give the number as “six hundred and sixteen.” The numbers 616 add up to 13, and the numbers 666 add up to 18. The chapter and verse (Rev 13:18) reflect this dual interpretation of this number. Therefore, the number referring to the Antichrist’s name is both 616 and 666. The Antichrist’s first name will have six letters, his middle name will have six letters, and his last name will have six letters, giving us the number which refers to the Antichrist: 666. Sometimes people use a middle initial in place of their middle name, giving us the alternate number which also refers to the Antichrist: 616.”
Vilket är rätt intressant perspektiv, utifrån den klassiska modellen:
Kyrkofadern Ireneus ca 125 e.Kr som också kände aposteln Johannes personligen förklarade att Antikrist skall vara latinare, ty ”latin” på grekiska har siffervärdet 666. På grekiska har varje bokstav nämligen ett siffervärde, och systemet blir följande: l = 30, a = 1, t = 300, e = 5, i = 10, n = 50, o = 70, s = 200. Det intressanta med tolkningen är, att den har getts långt innan påven kom till Rom. Påvens latinska namn/tittel är ”Vicarius Filii Dei”, detta blir Vicarius=112; Filii=53, Dei=501 som i sin tur ledar till 666.
I ”Catholic Encyplopedia” läser vi: He is called Vicarius Dei (Ambrosiaster, ”Quæstiones Veteris et Novi Testamenti XCI”, in P. L., XXV, 2284; Sedulius Scotus, ”De Rectoribus Christianis”, 19 in P. L., CXII, 329)…A title of the pope implying his supreme and universal primacy, both of honour and of jurisdiction, over the Church of Christ. It is founded on the words of the Divine Shepherd to St. Peter: ”Feed my lambs. . . . Feed my sheep” (John 21:16-17), by which He constituted the Prince of the Apostles guardian of His entire flock in His own place, thus making him His Vicar and fulfilling the promise made in Matthew 16:18-19…whether scattered throughout the world or collected in an ecumenical council, or it may be synonymous with the successor of St. Peter, the Vicar of Christ. Now the teaching Church is the Apostolic body continuing to the end of time (Matthew 28:19-20); but only one of the bishops, viz., the Bishop of Rome, is the successor of St. Peter; he alone can be regarded as the living Apostle and Vicar of Christ, and it is only by union with him that the rest of the episcopate can be said to possess the Apostolic character (Vatican Council, Sess. IV, Prooemium).”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 11:24 f m
@ MyTwoCents:
Ju jag ber om ursäkt, försökte mejla Haggaj i går för att antingen ta bort alla kommentarer, eller flytta dem till 500 salen, men förstått ni har varit upptagna.
Ska försöka undvika debatt med Björn Olav i fortsättningen, då det alltid ledar till den här form av diskussioner, det har ingen god frukt med sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 11:59 f m
@ Michael G. Helders:
Og Michael G. Helders medvirker ikke til at det blir slik! Haggaj og My Two Cents kan være helt trygg på at jeg ikke kommer til å føre samtaler med Helders i fremtiden. I alle mine år som journalist i norsk dagspresse har jeg ikke opplevd mer æreskjær person, som absolutt må få siste ordet, og som alltid og under alle omstendigheter har rett. I alle ting. Takk for meg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 12:01 e m
Sam, jag vet inte om detta avser 500-kategorin emedan ämnet berör Uppenbarelseboken…
Jag postade detta om det fanns intresse att veta att det finns avvikelser bland textvittnena…
Jag skall inte skriva något mer….
Intressant är dock om originalförfattaren avsåg 616 (det skulle pensionera en rad förkunnare och andra som lever på att predika om odjurets tal)….
M
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 12:06 e m
@ Michael G. Helders:
Det är inte första diskussionen som spårat ur här…
Gå och ”synda” (läs bryt mot Aletheas bud) inte mer … ,-)
Vi kommer inte ifrån att tidstecknen visa att Herren är nära! Det hopar sig nu. Allt detta medan församlingen i princip sover. Andliga ledare vill köra någon slags repris av 70 talets ekumeniska/karismatiska rörelse. I egen kraft skall man samla Guds folk medan Herren själv önskar denna uppgift.
Ps 110:3 Villigt kommer ditt folk när du samlar din här, i helig skrud kommer din unga skara inför dig, som daggen kommer ur morgonrodnadens sköte.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 12:38 e m
MyTwoCents skrev:
Ska inte synda mer
Själv försöker jag att urskilja det sanna från det falska utifrån följande principer: http://www.youtube.com/watch?v=FSQZAZUkijk
Det är helt uppenbart att vi lever i avfallets tid, såsom Bibeln beskriver det. Men här kan vi kanske lura oss själva till att tro att sådana extrem liberal teologer såsom Spong är tecken på avfallet, men sådana är ju inte ens kristna- vad ska de avfalla från?- Nej avfallet handlar ju om att Guds barn söker sig/blir förförd av den andra religionen som MacArthur pekar på i ovan video.
Men jag tror också på motsatsen, att de som håller sig vakna, de kommer att samlas, och detta kommer att vära ett Herrens verk, genom att han väcker en genuin andlig hunger efter Hans rike, inte våran rike utan Guds rike, och allt eftersom kommer den Heliga Ande’s kraft bli starkare, precis som Hesekiel profeterade om:
1 Sedan förde han mig tillbaka till husets ingång, och där fick jag se vatten rinna fram under husets tröskel på östra sidan, ty husets framsida låg mot öster, och vattnet flöt ner under husets södra sida, söder om altaret. 2 Sedan förde han mig ut genom norra porten och ledde mig fram på en yttre väg till den yttre porten, den som vette åt öster. Där fick jag se vatten välla fram från den södra sidan. 3 Sedan gick mannen med ett mätsnöre i handen ett stycke mot öster och mätte upp tusen alnar och lät mig gå genom vattnet, och det räckte mig till vristen. 4 Sedan mätte han upp ytterligare tusen alnar och lät mig där gå genom vattnet, och det räckte mig till knäna. Ännu en gång mätte han upp tusen alnar och lät mig gå genom vattnet som då räckte mig till höfterna. 5 Ytterligare en gång mätte han upp tusen alnar, och nu var det en ström som jag inte kunde vada över. Vattnet gick så högt att man måste simma. Det var en ström som man inte kunde komma över. 6 Han sade till mig: ”Har du sett det, du människobarn?” Sedan förde han mig tillbaka upp på flodens strand. 7 När jag kom tillbaka, såg jag många träd längs stränderna på båda sidor om floden. 8 Då sade han till mig: ”Detta vatten rinner fram mot den östra delen av landet och flyter ner över Hedmarken och sedan ut i havet.* Vattnet som bröt fram rinner till havet, och vattnet blir då sunt.
9 Överallt dit den dubbla strömmen kommer upplivas alla levande varelser som rör sig i stim, och fiskarna blir där mycket talrika, ty när detta vatten kommer dit blir vattnet sunt, och allt får liv där strömmen rinner ut.
10 Fiskare skall stå utmed den från En-Gedi ända till En-Eglajim, och hela den sträckan skall vara som ett enda fiskeläge. Det skall där finnas fiskar av olika slag och i stor mängd alldeles som i Stora havet.*
11 Men de gölar och dammar som finns där blir inte sunda utan skall tjäna till saltberedning. 12 Och vid strömmens båda stränder skall alla slags fruktträd växa upp. Deras löv skall inte vissna och deras frukt skall inte ta slut. Varje månad skall träden bära ny frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen. Deras frukter skall tjäna till föda och deras löv till läkedom.” – Hes 47
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 4:36 e m
MyTwoCents skrev:
Om, och när man läser andra översättningar undrar man ibland hur den svenska kommit till
)
Men innan jag tar det, bara en liten annan tanke. Kanske man bör läsa även den mindre ”romantiska” biten av psalmen…
Ps. 110:5 Herren är på din högra sida, han krossar kungar på sin vredes dag. 6 Han skall hålla dom bland hednafolken, överallt skall döda ligga. Han krossar huvuden över hela jorden. 7 Han skall dricka ur bäcken vid vägen, därför skall han lyfta huvudet högt.
Judar brukar anklaga oss kristna för att bara läsa de bitar vi gillar. Och dom har rätt.
KJV: Ps. 110:3 Thy people shall be willing in the day of thy power, in the beauties of holiness from the womb of the morning: thou hast the dew of thy youth. 4 The LORD hath sworn, and will not repent, Thou art a priest for ever after the order of Melchizedek. 5 The Lord at thy right hand shall strike through kings in the day of his wrath. 6 He shall judge among the heathen, he shall fill the places with the dead bodies; he shall wound the heads over many countries. 7 He shall drink of the brook in the way: therefore shall he lift up the head.
JPS: Ps. 110:3 Thy people offer themselves willingly in the day of thy warfare; in adornments of holiness, from the womb of the dawn, thine is the dew of thy youth.
Att det handlar on (en?) Herrens dag kan man nog inte tvivla på.
Det finns dem som kopplar denna psalm med Hesekiels syn/uppenbarelse 37:11 Och han sade till mig: »Du människobarn, dessa ben, de äro alla Israels barn. Se, de säga: ‘Våra ben äro förtorkade, vårt hopp har blivit om intet, det är ute med oss.’12 Profetera därför och säg till dem: Så säger Herren, HERREN: Se, jag vill öppna edra gravar och hämta eder, mitt folk, upp ur edra gravar och låta eder komma till Israels land.
Och kopplar den med Jes. 54:1 Jubla, du ofruktsamma, du som icke har fött barn; brist ut i jubel och ropa av fröjd, du som icke har blivit moder. Ty den ensamma skall hava många barn, flera än den som har man, säger HERREN.
Grundtexten talar om en livmoder.
Hur många Judar har mördats om vi lägger ihop all antisemitism sedan år 100 tills nu? Säkert mer än 10 miljoner. Kanske mer än 20 miljoner.
Ganska stor armé om detta är avsikten och inte så ringa land heller om detta blir resultatet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 5:50 e m
@ Magnus:
Det är ju MTC’s blogg så det är han som avgör vad som får inkluderas här. Annars gå till 500 salen.
I min mening så finns det många tankar kring 666.
Jag tror att de slutsatser man drar från grekiskan med olika summor av bokstäver och sånt kan vara missledande. P.g.a. att jag tror att även NT till stor del skrevs på Hebreiska först.
Sen så tror jag att de som läser och lever efter Torah, 5 Moseböckerna, kommer inte att ha några problem att identifiera antiMessias när han dyker upp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 5:54 e m
@ MyTwoCents:
Visst är det lustigt att det knappast slutar före midnatt när man äter Sabbatsmåltid.
Läser ni även veckans Parasha då?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 5:57 e m
*Jag tror att de slutsatser man drar från grekiskan med olika summor av bokstäver och sånt kan vara missledande. P.g.a. att jag tror att även NT till stor del skrevs på Hebreiska först.
**Tveksamt… Möjligtvis arameiska men också detta tveksamt. Snarare är de judiska bidraget skrivet av hellenistiska judar förtrogna med grekiskan…
Hebreiskan under de första århundradet användes i princip endast som s a s gudstjänstspråk och vid läsningen av Tohran.. Få kunde läsa och skriva hebriska än mindre tala detta…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 6:13 e m
Papias säger detta om Matteus:
but with regard to Matthew he has made the following statements]: Matthew put together the oracles [of the Lord] in the Hebrew language, and each one interpreted them as best he could.
http://www.masseiana.org/exposition_of_oracles.htm
Det är ett vanligt misstag att tro att grekiskan är den ursprungliga texten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 6:34 e m
Det är ett vanligt misstag att ta Papias (om nu verkligen det är Papias som sagt detta; jag har för mig att han i sin tur är citerad) vid dessa ord emedan han förutsätter att Matteus är författaren till den skrift traditionen kallar Matteusevangeliet…
Den äldsta kopia vi har av Matteusevangeliet har nämligen ingen överskrift detsamma gäller för markus, lukas och johannes….
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 6:36 e m
Jag har inte hört någon seriös forskare värd namnet som postulerat att större delen av NT skulle varit skriven på hebreiska…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 6:37 e m
Många av de omvända judarna under den tidiga missionen kom utifrån till Jerusalem (d.v.s. hellenistiska diasporajudar d.v.s. grekisktalande)..
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 6:39 e m
Ja, precis citerad av Irenaeus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 7:37 e m
http://www.monachos.net/content/patristics/patristictexts/191-papias-fragments
Ett dokument som man bar inte kan avfärda utan vidare.
Kan man inte lita på Iraeneus? Tidig kyrkofader som hjälpte lägga grunden för kristendomen?
Pantaenus, c.180s, an early church missionary and Bible scholar, travelled to India to preach the gospel but found that the apostle Bartholomew had gone there before and left behind Matthew’s gospel, ”in the actual Hebrew characters”
Origen, around the end of the 2nd century, wrote in his commentary on Matthew that he only accepted,
”the traditional view of the four gospels which alone are undeniably authentic in the church of God on earth. First to be written was that of the one-time exciseman who became an apostle of Jesus Christ – Matthew; it was published for believers of Jewish origin, and was composed in Hebrew letters/language.
Athanasius and Epiphanius (Synops. sacr. Script. p. 134. Vol. 2.; Contra Haeres. 1. Haer. 29. & 30) confirm the above traditions as does Jerome (4th century, Catalog. Script. Eccles fol. 90. Tom. 1. ad Hedib. fol. 46. Tom. 3).
Septuagint innehåller många Hebraisms, ordlekar och talesätt som bara fungerar i Hebreiskan.
Shem Tov är ett annat dokument som pekar på Hebreiskt ursprung för Matteus.
Det finns många argument som pekar på att Matteus, Markus, Lukas, Apg och Uppenbarelseboken var skrivna på Hebreiska först.
”Jag har inte hört någon seriös forskare värd namnet som postulerat att större delen av NT skulle varit skriven på hebreiska…”
Är detta bevis?
Vet du att det finns manuskript i Ryssland som aldrig blivit studerade. Manuskript skrivna på Hebreiska?
Kan man tänka sig något liknande med dödahvsrullarna angående NT?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 8:51 e m
Sam! Grundproblematiken är denna; att hebreiskan inte var det naturliga tungomålet under det första århundradet för judarna i Palestina. Märk väl, jag säger inte att det fanns skriftlärda, somliga fariséer och präster som behärskade detta och i viss mening kultiverade detta. Men för vanligt folk är det inte ens lite troligt..
Detta till trots – så tyder hebraismer inte på något annat än att de grekisktalande författarna likt vi svenskar ibland blandar enstaka engelska begrepp i vår argumentation… Den stora skillnaden var att hebreiskan ansågs vara ett heligt språk varpå författarna säkerligen kunde olika nyckelord (dock inte så pass mycket att skriva hela evangelier eller brev)….
Ur missions- och församlingssynvinkel är det osannolikt att något enda av våra nytestamentliga skrifter skulle ha varit på hebreiska. Koinegrekiskan var det internationella språket allt sedan Alexander Den Store och det bästa sättet att sprida sitt budskap på. Ergo: evangelierna skrevs på grekiska…
Varför skulle författarna till nya testamentet vilja skriva på ett språk som det judar i allmänhet och hedningarna isynnerhet inte förstod…
När det gäller dödahavsrullarna så är en del av texterna också på grekiska och arameiska.. Givet Qumrans avskildhet och exklusivitet är det troligt att flera generationer hållit upp hebreiskan, då många i gruppen varit av prästhärskomst…
Qumran är inget argument för att gemene man kunde hebreiska….
Att hebraismer förekommer i LXX är inget konstigt alls eftersom den är en översättning från hebreiska till grekiska under diasporan… Varför översätta? Jo, judarna i diaspora kunde inte hebreiska…
Kyrkofäderna är viktiga referenser för trons liv; men inte såsom historiker i denna fråga…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 8:55 e m
Haggaj! Eller någon annan, vill ställa en fråga, om det går bra?
Vad är, eller vilka är Guds sju andar???
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 9:54 e m
@ Magnus:
Det är faktiskt komiskt att du framför tanken att Israelerna på Yeshuas tid inte talade Hebreiska som var och är det språk som talas i Synagogorna.
Jag förstår att du förmodligen menar på fullt allvar att vår Messias hette Jesus också? Eller kanske Jens?
Problemet, det verkliga problemet, är att kyrkan har försökt att införa sina doktriner och traditioner genom att distansiera sig från ‘judaismen’. Skaparens egna instruktioner som de felaktigt identifierar som judarnas.
Som du vet så är talesätt och idiom svåra att översätta, speciellt om man inte har en grundläggande insyn i det språk man översätter från.
Kan du t.ex ge oss en bra översättning från svenska till engelska, som en icke svensktalande kan fatta innebörden i, för:
Det är ingen fara på taket?
Eller åt andra hållet:
It’s raining cats and dogs.
Det blir extra svårt om man bara gör en ord för ord översättning som grekerna oftast gjorde.
T.ex Matt 13:11 säger:
”Ty alla profeterna och lagen hava profeterat intill Johannes”
Så lagen och profeterna har inte profeterat om Yeshua eller något annat som händer efter Johannes döparen?
Den Hebreiska Shem Tov Matteus säger:
Ty alla profeterna och lagen har profeterat angående Johannes.
Helt annan, och mer trolig, utsaga.
”Kyrkofäderna är viktiga referenser för trons liv; men inte såsom historiker i denna fråga…”
Så när kyrkofäderna säger: Gud säger…….
ska vi tro dem, men när de säger: Papias, som umgicks med Johannes sa:……………., så ska vi inte tro dem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 10:50 e m
*Det är faktiskt komiskt att du framför tanken att Israelerna på Yeshuas tid inte talade Hebreiska som var och är det språk som talas i Synagogorna.
Jag förstår att du förmodligen menar på fullt allvar att vår Messias hette Jesus också? Eller kanske Jens?
**Nivån börjar nu bli skyhög. Dags för sorti för min del… Jag antager att din kunskap är uppbackad av teologiska studier på akademisk nivå…
Jag hävdar ingenting som inte är vedertaget eller snarare forskarkonsensus…
Jag lämnar detta forum premanent!!!!
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2009 at 11:01 e m
@Magnus skrev: ”Jag har inte hört någon seriös forskare värd namnet som postulerat att större delen av NT skulle varit skriven på hebreiska…”
==================================
Det finns mig veterligen bara en autodidakt i hela vida varlden som postulerat att storre delen av NT skulle varit skriven pa hebreiska och denne besserwisser kan liknas vid ett tomt bla…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 11:27 f m
@ Kamau Mweru:
Får erkänna att jag inte läst hela kapitlet ordentligt men, jag har inget emot de andra versarna heller. D.v.s. jag tillhör dem som inte tror att Gud förändrats. Han är en både en förskräcklig Gud och en förtärande eld. Han är och har också ALLTID varit en nåderik Gud. Ända sedan syndafallet och framåt.
F.ö. verkar väl inte kopplingen till Hes 37 helt fel.
/D
Övriga verser du nämner är bara ett problem för dem som vill klippa bort GT och tvinga på någon slags personlighetsförändring på Den Evige i NT.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 11:44 f m
@ Magnus:
@ Sam:
1.) Er diskussion är intressant men, hör egentligen hemma i 500 salen.
2.) Magnus. Vore synd om du försvann. Sam är inte ensam om att presentera det önsketänkande att NT är skrivet på Hebreiska. Personligen håller jag det inte för omöjligt, har inget emot det, men har inte presenterats med något bevis i någon form att det skulle vara så. Gud brukar ju inte lämna något åt slumpen. Däremot håller jag inte det för omöjligt att vi får detta bevis i framtiden. Fram till dess bör alla som har denna uppfattning samtala med ödmjukhet.
3.) Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn verkar alltid hålla sig framme närhälst ett tillfälla ett bita Blad i ändan ges. Nu stämmer det förvisso att han spridit denna tanke men, jag börjar urskönja ett litet mönster här. Jag har själv många frågetecken kring MFS:arna men du verkar hata dem med passion. Det har Jesus ett och annat att säga om…
Var inte rädda för 500 salen när andra ämnen komer upp. Stänger denna post nu.
mvh
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 9:14 f m
Lewi Pethrus: Jesus frälsagärning – nåd till evigt liv…
I found your entry interesting do I’ve added a Trackback to it on my weblog
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel