söndag, augusti 16th, 2009...4:56 e m
Är templets tid förbi?
Den här veckans text innehåller två viktiga saker som jag vill förmedla. Den ena handlar om templet och den andra handlar om vad som är viktigt i Herren vår Guds ögon. Båda sakerna jag tänker ta upp kommer att vara kontroversiellt för en de som inte längre tror att Guds sanningar är eviga.
”Har Gud verkligen sagt att ni inte får äta av något träd i trädgården?”
En enda offerplats
Den första frågan om templet är viktig i ändens tid. Det finns ju de som anser att allt som har med tempelt att göra svarar mot antikrist eller i bästa fall någon slags judaisering (ett ord som jag ogillar och som nästan alltid används felaktigt). De kanske till och med anför den första martyren Stefanos ord i frågan: Den Högste bor dock inte i något som är byggt av människohand. (Apg 7:48)
Men templets plats på Moria berg eller Temnpelberget har en viktig betydelse för Guds förbund och frälsningsplan. Det var på Moria berg som Abraham var beredd att offra Isak, och det var på motsatta sida – på Oljeberget – som Gud offarde sin son. Vi ser alltså att att Tempelberget har en geografiskt central plats i Guds frälsningsplan.
Förutom att Abraham och Gud har haft sina söner som offer till och för varandra vid detta ställe, så finns det ytterligare en poäng med att endast ha ett ställe att offra till Gud på. Och detta är att det minimerar möjligheterna till avgudadyrkan.
Detta är de stadgar och föreskrifter som ni troget skall följa i det land som Herren, dina fäders Gud, har gett dig att ta i besittning. Följ dem så länge ni lever på jorden. Förstör alla de platser där folken ni fördriver har dyrkat sina gudar, på höga berg och kullar och under alla grönskande träd. Bryt ner deras altaren, krossa deras stenstoder, bränn deras asherapålar och hugg sönder deras gudabilder – utplåna deras namn från dessa platser. När ni dyrkar Herren, er Gud, skall ni inte göra som de utan uppsöka den plats som Herren, er Gud, väljer ut hos någon av era stammar och gör till hemvist för sitt namn, där det skall bo. Dit skall du gå, och dit skall ni föra era brännoffer och slaktoffer, era tionden och offergärder, era löftesoffer och frivilliga offer liksom kornas och fårens förstfödda. (5 Mos 12:1-6)
Kristenheten har gjort tvärtom
Tyvärr så har inte kristenheten följt dessa föreskrifter. Istället har man gjort i princip tvärtom. På varje kulle som man tidigare tillbett en avgud, så har man skapat en gudstjänstplats. På dessa avgudaplatser har man sedan utfört ett mässoffer varje vecka. Kan inte bli så mycket längre bort från Guds befallning om ni frågar mig. Kristenhetens stolta katedraler är alltså i princip ofta byggda stick i stäv med Guds ord. Inte mycket välsignelse över sådant.
Nu invänder vän av ersättningstelogin att templets tid är förbi. Templet förstördes år 70 och därefter är vi kristna Guds tempel. Det kanhända att Guds församling (inte nödvändigtvis detsamma som de som kallar sig kristna) utgör någon form av Guds tempel under en tid. Men om vi tror att Gud talar sanning så är templets plats för evigt den plats som Guds namn har sin hemvist:
Herren sade till honom: ”Jag har hört din bön och din åkallan. Detta hus som du byggt har jag gjort till en helig plats, som jag skall göra till hemvist för mitt namn för evigt. Mina ögon och mitt hjärta skall alltid vara vända dit. (1 Kung 9:3)
Antikrist på Tempelberget
Så när antikrist förväntas regera från Tempelberget så skall vi aldrig förbanna vare sig platsen eller ett eventuellt tempel. Vi behöver inte ens förfäras över om judarna skulle återuppta det dagliga offret. Vi vet ju att Petrus, Johannes (Apg 3:1) och Paulus (Apg 21:26) deltog i offertjänsten efter det att Jesus fullbordat sitt uppdrag. Det finns däremot inget som säger att vi hedningar bör deltaga i något sådant. Så vi kan troligen lugnt avvakta det tillfälle där Jesus själv blir överstepräst och utför tempeltjänsten så som Gud själv har tänkt sig. Men dessförinnan så är det troligt – vi vet ju inte exakt hur vi skall tolka profetiorna – att en falsk messias tar täten.
I Guds ögon
Den andra frågan som jag utifrån veckans text vill belysa är skillnaden mellan vad vi själva tycker är rätt och det som är rätt och riktigt i Guds ögon:
Lyd noga alla dessa föreskrifter som jag ger dig, så går det alltid väl för dig och dina efterkommande, därför att du gör det som är rätt och riktigt i Herrens, din Guds, ögon. (5 Mos 12-28)
Jag har märkt av att det finns en grupp kristna som anser att den helige Ande hjälper dem att göra det som är rätt och riktigt. De behöver vare sig lyda Guds bud eller läsa skriften. Mycket märkligt om den helige Ande skulle ha till uppgift att omintetgöra Guds ord och Jesu vittnesbörd. Paulus säger: Och eftersom ni är söner har Gud sänt sin sons ande in i vårt hjärta, och den ropar: ‘Abba! Fader!’ (Gal 4:6) Alltså om anden leder er bort från Fadern och hans eviga sanningar så är det inte den helige Ande som är i farten. Ty genom honom kan både vi och ni nalkas Fadern, i en enda Ande. (Ef 2:18) Vi kommer istället närmare Fadern och hans eviga sanningar genom Anden.
/Haggaj
203 kommentarer
augusti 16th, 2009 at 5:28 e m
Ja, Jesus Kristus är det offer som ger oss frälsning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 6:36 e m
@ micael:
Jag är inte riktigt säker på hur du menar att din utsaga passar in i det som jag skrivit … Inte för att det inte skulle vara sant, men hur menar du att det passar in?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 7:00 e m
Haggaj!
Du skriver:
Herren sade till honom: ”Jag har hört din bön och din åkallan. Detta hus som du byggt har jag gjort till en helig plats, som jag skall göra till hemvist för mitt namn för evigt. Mina ögon och mitt hjärta skall alltid vara vända dit. (1 Kung 9:3)
Min fråga till dig är, om evigt betyder evigt, för om evigt betyder evigt såsom vi svenskar tolkar ordet evigt, då innebär det att många saker måste återinföras, som nu är avskaffade!
Evärdligt, evigt och från släkte till släkte är ord som enligt svenskan betyder, utan slut, så om man tar förbundet,
(eller vad som helst där det står evig/evärdlig)
så var det ett evigt förbund, men ändå har Gud ändrat på det, genom att göra ett nytt, eller så i grund förnya det, att det är ett bättre förbund, det är just sådant jag inte får att gå ihop!
Men om evigt betyder evigt, då är det som ordet i
1 Kung 9:3, då är det, det som gäller!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 7:15 e m
@ Björn Jönsson:
Björn,
Gud har inte gjort ett ”nytt” förbund. Han har däremot ”förnyat” förbundet.
Det var inte förbundet det var fel på i beskrivningen i Heb 8:8. Det var folkets brister som Gud förbrådde.
PS. Jag skickar ett mail till dig. DS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 7:32 e m
Haggaj!
Jag skrev, ju även förnyat förbund, men det var ju inte förbundet i sig som var min fråga, utan hurvida evigt betyder evigt!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 7:34 e m
@ Björn Jönsson:
Evigt betyder ALLTID evigt. Annars är det inte evigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 7:44 e m
Haggaj skrev:
Jag har inte läst hebreiska, men jag vill minnas att jag hört sägas att det finns en lång rad av olika ord för evigt, och där vissa inte har betydelsen att det är utan slut.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 8:17 e m
@ Metodistpastor Berndt Isaksson:
Jag vet inte hur du menar. Menar du att Gud sord inte är eviga?
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H5769&t=KJV
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 8:41 e m
Haggaj,
Du skriver :” Det kanhända att Guds församling (inte nödvändigtvis detsamma som de som kallar sig kristna) utgör någon form av Guds tempel under en tid. Men om vi tror att Gud talar sanning så är templets plats för evigt den plats som Guds namn har sin hemvist.”
–Ja, detta är en kärnfråga. Det kommer att upprättas ett Tempel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 9:11 e m
Haggaj skrev:
Jo, givetvis är Guds ord evigt. Men jag uppfattar Björns fråga som en språkfråga när han säger ”huruvida evigt betyder evigt!”.
Och där har jag då för mig att det finns en helt annan och rikare valör av ordet evigt än vad det finns i svenska språket. Alltså att något av orden exempelvis betyder ”tidsåldrar” då i betydelsen ”en mycket lång tid”, men ändå något som är ändligt. Medan det då finns andra ord på hebreiskan som har den betydelse vi i svenskan läger i evigt, dvs oändligt, utan slut. Men hebreiskans rika valör av ordet evigt översätts då till de ordknappa svenska språket bara med ordet evigt, och därför kan det ibland bli missvisande.
Ungefär så har jag fått det förklarat. Men det kanske finns någon hebreisk kunnig som kan klargöra saken.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 9:41 e m
Matt 24: 1 När Jesus lämnade templet och var på väg ut, kom hans lärjungar fram och visade honom på tempelbyggnaderna. 2 Men han sade till dem: ”Ni ser allt detta. Amen säger jag er: Här skall inte lämnas sten på sten. Allt skall brytas ner.”
Detta var inte första gången Gud lämnade templet, den första gången så ledde det till en sådan stark sorg att alla rättfärdiga blev förkrossade och gråt.
Denna gången visste de dock inte att det var Gud själv som lämnade templet, Gud kommen i köttet. De visste häller inte att denna gången var det mycket mer fruktansvärt än första gången Gud lämnade templet, allt skall brytas ner sa Jesus.
Lärjungarna själva önskade visa Herren själva byggnaden av templet, men Jesus svarade ”Ni ser allt detta. Amen säger jag er: Här skall inte lämnas sten på sten. Allt skall brytas ner”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 10:21 e m
@ Metodistpastor Berndt Isaksson:
Tack Bernt för att du hjälpte mig att bli förstådd!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2009 at 11:05 e m
Haggaj, det kan inte vara så att du har missuppfattat betydelsen av att vi lever i det nya förbundet i motsats till det gamla? Att Jesus gör klart att det är han och hans kropp som är det nya templet och att han en gång för alla har gått in i det allra heligaste och framburit det fullkomliga offret? Eller räknar du inte NT som Guds definitiva ord till hela mänskligheten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 7:07 f m
Åp.: 22 Och jag såg i den intet tempel, ty Herren Gud, den Allsmäktige, är dess tempel, han och Lammet. 23 Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
I det nye Jerusalem bløir det tydeligvis intet tempel bygd av sten, Haggaj.
Haggaj skriver:
”Tyvärr så har inte kristenheten följt dessa föreskrifter. Istället har man gjort i princip tvärtom.”
Når det gjelder kirker og forsamlingshus, så må de ikke forveksles med tempelet. Det var jo jødene som begynte med dette, ved å bygge synagoger for samling og undervisning!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 8:00 f m
@ Haggaj:
Gud har inte ”förnyat” förbundet, utan som Hebr.9:15 säger: ”Så är han (Jesus) medlare för ett nytt förbund”, något som Jer. 31:31-34 förutsagt. Man kan också lägga märke till att detta nya förbund grundas på att ”jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg”, Hebr. 8:12; Jer. 31:34. I det förra förbundet var det inte fråga om nåd och förlåtelse, utan ”Ja, ni skall hålla mina stadgar och rätter, ty den människa som gör efter dem, skall leva genom dem”. 3.Mos.18:5. Gal.3:12 visar på en annan betydelsefull skillnad mellan förbunden i fråga, nämligen ”tron”.
Att det är ett ”nytt” förbund framgår även av 2.Kor.3:6-18 där Paulus jämför de två förbundens ämbeten, dels ”dödens ämbete, som var inristat på stenar”, dels ”Andens och rättfärdighetens ämbete”.
Jag tror att det finns dem, som liksom Mose har ett täckelse framför sitt ansikte – som gör att de inte ser att det som var ”försvinnande” (gamla förbundet) har ersatts av något nytt! (vv.15-18).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 9:26 f m
”Vi behöver inte ens förfäras över om judarna skulle återuppta det dagliga offret. Vi vet ju att Petrus, Johannes (Apg 3:1) och Paulus (Apg 21:26) deltog i offertjänsten efter det att Jesus fullbordat sitt uppdrag”
Visst, om vi talar om alla offer förutom försoningsoffret. D.v.s. vi har anledning att ”förfäras” över blotta tanken att nya försoningsoffer utförs då vi vet att Jesus blev det slutliga offret. Eller hur Haggaj?
V.g. templet tror jag likt Mark Biltz att alla försök att bygga ett tempel innan Messias är tillbaka blir ett tempel åt antikrist. Det slutliga templet kommer Yeshua själv att bygga.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 9:42 f m
samjohan skrev:
Välkommen till Aletheia, Samjohan!
Jag är inte säker på vad du menar, men om du med denna mening avser att NT skulle stå över GT, så är vi inte överens. Det nya/förnyade förbundet är inget nytt för NT. Det återfinns i Jer 31:31ff.
En sak skall vi ha klart för oss. Om något i NT skulle ha emotsagt något i GT skulle aldrig NT accepterats.
När Paulus kom till Beroia så studerades han lära och jämfördes med skrifterna, så att de kunde se att det stämde. Det var inte NT man hade i Beroia.
”De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde.” (Apg 7:11)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 9:50 f m
Davids-son skrev:
Jo, det fanns nåd och förlåtelse med redan från början. Har du läst Moseböckerna? Är din Gud inte nådefull?
Det där med att nåden inte fanns före NT är något som kyrkan har hittat på. Det är helt gripet ur luften.
… och det där om täckelse:
”Än i dag ligger en slöja över deras hjärtan när man läser ur Moses lag.” (2 Kor 3:15)
Vad händer när man tar bort slöjan? Jo, de ser Moses lag tydligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 9:58 f m
MyTwoCents skrev:
Det vet jag faktiskt inte om det är så. Vet vi med säkerhet att Petrus, Johannes och Paulus verkligen inte deltog i ett försoningsoffer? Vet vi det?
Värdet på Jesu försoning skulle väl inte devalveras i närheten av försoningsoffer? De syftar ju på Jesu död.
Vad gäller templet, så är det själva platsen som är helig. Den är inte helig för att det finns människor som har nostalgiska minnen därifrån. Den är helig därför att den har en central plats i Guds frälsningplan. Just det kan vare sig moskéer eller tempel lägga något till eller dra något ifrån.
Det behövs heller inget tempel för att offertjänsten skall kunna upptas.
Cato skrev:
Bra Cato! Du lär dig.
Det var precis det jag skrev:
”Men om vi tror att Gud talar sanning så är templets plats för evigt den plats som Guds namn har sin hemvist”.
Då kanske det klarnar vilken viktig plats Moria berg har i Guds frälsningsplan.
Sedan tror jag inte judarna byggde synagogor på de kullar som avgudadyrkan tidigare haft sin hemvist. Tror du?
Sist:
Vad gäller ordet ”evig” så kunde det vara intressant om någon besitter kunskaper om det. Och då menar jag utöver det som vi vanliga lekmän kan läsa oss till i ett lexikon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 11:01 f m
Haggaj skrev:
OK, point taken. Men, denna fråga (huruvida Petrus & Co deltog i försoningsoffren) blir i brist på bevis samma spekulerande som huruvida Jesus bar tefillin.
Om det vore en viktig fråga skulle vi inte behöva läsa mellan raderna. I centrala frågor i Guds Ord lämnas inget åt slumpen. Däremed säger jag inte att frågan inte är intressant men, med utgångspunkten att de INTE deltog i några försoningsoffer efter Jesu död på Golgata bidrar blotta tanken till att det inte skulle behaga Gud.
Mycket pekar på (ren fakta numera) att de (ortodoxa Judar) kommer att återuppta samtliga offer. Jag ser det mer som ett tidens tecken än ett föredöme. (Åtminstone försoningsoffret).
Haggaj skrev:
Jag tvivlar inte på att platsen är helig och att Gud faktiskt har heliga platser. Men, templet i sig kan säkerligen byggas på eget initiativ och inte Guds och då blir det inte ett dugg heligt även om det står på helig mark.
Hur som helst kommer jag inte dansa kommentarstango med dig kring detta eftersom mina studier i frågan brister storligen.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 11:20 f m
MyTwoCents skrev:
”Det Tempel som fanns på Jeshuas tid var byggt av en fruktansvärt grym massmördare. Jeshua kallade det ändå för ”min Faders hus”. ”
http://aletheia.se/2009/07/22/solen-skall-vandas-i-morker/#comment-141986
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 11:43 f m
@ Haggaj:
Du skrev:
Vad gäller ordet ”evig” så kunde det vara intressant om någon besitter kunskaper om det. Och då menar jag utöver det som vi vanliga lekmän kan läsa oss till i ett lexikon…..
Där håller jag med dig, för om evig, evärdlig och från släkte till släkte, betyder så som svenskan utrycker det, finns det inte en möjlighet för Gud att, ändra, förnya, göra nytt, eller ta bort något han sagt skall gälla för evigt, då har vi som hednakristna skyldighet att gå in under mose lag och hålla oss där. Allt som står i mose lag måste återinföras, det kan inte ändra eller tas bort, Gud har sagt!!!
Så det är viktigt för oss, att få en förståelse för detta!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 11:58 f m
Björn Jönsson skrev:
Alltså, grejen är att vi hednakristna endast har ett hängavtal med förbundet mellan Gud och Israels hus och Juda hus. Guds förbund kan inte ogiltigförklaras.
Däremot har förbundet förnyats så att även vi hedningar kan få del av Guds frälsningplan. Det nya i det förnyade förbundet är att vi hedningar kan bli rättfärdiga. Tidigare kunde endast israeliterna rena sig och sedan gå till templet för att sona sina synder. Nu får även vi hedningar den möjligheten genom Jesus och utan att behöva gå till templet. Judarnas offer får också full legitimitet retroaktivt, alltså de skuldoffer som utförts pekar på Jesu offer.
Tidigare var lagen en förbannelse för oss hedningar. Den hindrade oss att från att vara en del av frälsningsplanen.
Så Björn, om evig betyder evig, så behöver du inte bli orolig. Det är tvärtom så att det endast finns uppsidor för oss med detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:00 e m
Haggaj!
En länk om nytt/förnyat förbund!
http://www.elvorochjanne.se/hebreiska-grekiska/GK_2537%20KAINOS.html
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:01 e m
@ Haggaj:
Another point taken. Jag gräver vidare i Guds Ord ang frågan och tillämpar ”tala är silver men tiga är guld” i frågan så länge, trots att jag inte hittat just det rådet i vare sig GT eller NT..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:04 e m
En intressant aspekt är att se hur Gud även vid tillfälle ger oss en begripligare aspekt ang. sitt förbund.
Han avser att förhålla sig trofast till det i tusen släktled. Om vi nu räknar lågt, en generation som 40 år, så är det 40 000år…
Då blir det ju intressant…
Och för oss som vuxit upp i kyrkan, kan man ju pusta ut när han inkluderar sin nåd…
”Så skall du veta att endast HERREN, din Gud, är Gud, den trofaste Guden som håller fast vid sitt förbund och sin nåd i tusen släktled, när man älskar honom och håller hans bud” (5 Mos 7:9)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:04 e m
@ Haggaj:
Ett nytt förbund har ju kommit, det gamla är ju satt ur kraft, dock fungerade det gamla såsom det nya när det kom till hur människan blev frälst.
Tror det är viktigt att sätta saker i rätt perspektiv.
rom 9:
”30 Vad skall vi då säga? Jo, att hedningarna, som inte strävade efter rättfärdighet, vann rättfärdigheten, den rättfärdighet som kommer av tro. 31 Israel däremot, som strävade efter att uppfylla den lag som ger rättfärdighet, har inte nått fram till den lagen. 32 Varför? Därför att de inte sökte rättfärdigheten av tro, utan tänkte sig kunna vinna rättfärdigheten genom gärningar. De har snubblat på stötestenen, 33 så som det står skrivet: Se, jag lägger i Sion en stötesten och en klippa till fall. Men den som tror på honom skall inte stå där med skam.* ”
2 Kor 3:
” 12 Då vi har ett sådant hopp, går vi helt öppet till väga 13 och gör inte som Mose, han som hängde en slöja för sitt ansikte, för att Israels barn inte skulle se hur det som bleknade försvann. 14 Men deras sinnen blev förstockade. Än i dag finns samma slöja kvar när gamla förbundets skrifter föreläses, och den tas inte bort, först i Kristus försvinner den. 15 Ja, än i dag ligger en slöja kvar över deras hjärtan när Mose föreläses. 16 Men närhelst någon omvänder sig till Herren, tas slöjan bort. 17 Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet. 18 Och vi alla som med avtäckt ansikte skådar Herrens härlighet som i en spegel, vi förvandlas till en och samma bild, från härlighet till härlighet. Det sker genom Herren, Anden.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:07 e m
@ Björn Jönsson:
Bra artikel!
Michael G. Helders,
Läs artikeln som Björn Jönsson länkade till hos Elvor och Janne!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:16 e m
@ Haggaj:
Så nu har jag läst. Har inga problem med detta perspektivet, det förändrar ju inte de lärorna om det gamla kontra det nya förbundet, eller gamla testamentet kontra det nya, som jag ser det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 12:45 e m
Michael G. Helders skrev:
—Bibeln talar ju om sju förbund Gud sluter med människan…
Vilket är det du menar inte gäller längre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 1:26 e m
Fredrik skrev:
Citerar Barnabas (70-135 e.kr):
”For the Scripture saith, “And Moses was fasting in 139 the mount forty days and forty nights, and received the covenant from the Lord, tables of stone written with the finger of the hand of the Lord;”but turning away to idols, they lost it. For the Lord speaks thus to Moses: “Moses go down quickly; for the people whom thou hast brought out of the land of Egypt have transgressed.” And Moses understood [the meaning of God], and cast the two tables out of his hands; and their covenant was broken, in order that the covenant of the beloved Jesus might be sealed upon our heart, in the hope which flows from believing in Him….For to this end the Lord endured to deliver up His flesh to corruption, that we might be sanctified through the remission of sins, which is effected by His blood of sprinkling. For it is written concerning Him, partly with reference to Israel, and partly to us; and [the Scripture] saith thus: “He was wounded for our transgressions, and bruised for our iniquities: with His stripes we are healed. He was brought as a sheep to the slaughter, and as a lamb which is dumb before its shearer.”Therefore we ought to be deeply grateful to the Lord, because He has both made known to us things that are past, and hath given us wisdom concerning things present, and hath not left us without understanding in regard to things which are to come. Now, the Scripture saith, “Not unjustly are nets spread out for birds. This means that the man perishes justly, who, having a knowledge of the way of righteousness, rushes off into the way of darkness. And further, my brethren: if the Lord endured to suffer for our soul, He being Lord of all the world, to whom God said at the foundation of the world, “Let us make man after our image, and after our likeness,” understand how it was that He endured to suffer at the hand of men. The prophets, having obtained grace from Him, prophesied concerning Him. And He (since it behoved Him to appear in flesh), that He might abolish death, and reveal the resurrection from the dead, endured [what and as He did], in order that He might fulfil the promise made unto the fathers, and by preparing a new people for Himself, might show, while He dwelt on earth, that He, when He has raised mankind, will also judge them. Moreover, teaching Israel, and doing so great miracles and signs, He preached [the truth] to him, and greatly loved him. But when He chose His own apostles who were to preach His Gospel, [He did so from among those] who were sinners above all sin, that He might show He came “not to call the righteous, but sinners to repentance.” Then He manifested Himself to be the Son of God. For if He had not come in the flesh, how could men have been saved by beholding Him? Since looking upon 140 the sun which is to cease to exist, and is the work of His hands, their eyes are not able to bear his rays. The Son of God therefore came in the flesh with this view, that He might bring to a head the sum of their sins who had persecuted His prophets to the death. For this purpose, then, He endured. For God saith, “The stroke of his flesh is from them;” and “when I shall smite the Shepherd, then the sheep of the flock shall be scattered.” He himself willed thus to suffer, for it was necessary that He should suffer on the tree. For says he who prophesies regarding Him, “Spare my soul from the sword, fasten my flesh with nails; for the assemblies of the wicked have risen up against me.” And again he says, “Behold, I have given my back to scourges, and my cheeks to strokes, and I have set my countenance as a firm rock. When, therefore, He has fulfilled the commandment, what saith He? “Who is he that will contend with Me? let him oppose Me: or who is he that will enter into judgment with Me? let him draw near to the servant of the Lord.” “Woe unto you, for ye shall all wax old, like a garment, and the moth shall eat you up.” And again the prophet says, “Since as a mighty stone He is laid for crushing, behold I cast down for the foundations of Zion a stone, precious, elect, a corner-stone, honourable.” Next, what says He? “And he who shall trust in it shall live for ever.” Is our hope, then, upon a stone? Far from it. But [the language is used] inasmuch as He laid his flesh [as a foundation] with power; for He says, “And He placed me as a firm rock.” And the prophet says again, “The stone which the builders rejected, the same has become the head of the corner.” And again he says, “This is the great and wonderful day which the Lord hath made.” ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 1:32 e m
Michael G. Helders skrev:
—Ok, men vilket förbund är det som inte gäller längre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 1:34 e m
@ Michael G. Helders:
Vore tacksam om du kan sammanfatta på svenska vad du vill säga. Ingen – och då menar jag ingen – kommer att läsa det där urklippet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 1:36 e m
Haggaj skrev: ”Så vi kan troligen lugnt avvakta det tillfälle där Jesus själv blir överstepräst och utför tempeltjänsten så som Gud själv har tänkt sig.”
==================================
Book, chapter and verse please!
Den Jesus som jag alskar och tjanar sa pa korset:
“Det ar fullbordat”
===================================
Hur far du dina ord ovan att ga ihop med foljande bibelord:
”Men Jesus frambar ETT ENDA syndoffer for ALLA TIDER och har satt sig pa Guds hogra sida.”
Hebr.10:12
===================================
Tillat mig aven citera de bibelord (som du tidigare kallade for ”klysha” och ville att jag skulle uttrycka med egna ord for att som du sa det skulle lata ”trevligare”.
Nej Haggaj, jag ger inte efter for vad du tycker ar trevligare eller ej.
Gudsordet ar definitivt mycket battre an mina egna formuleringar, aven om du stoter dig pa det).
===================================
19. Eftersom vi nu, mina broder, hava en fast tillforsikt att fa ga in i det allra heligaste i och genom Jesu blod,
20.i det han at oss invigit en ny och levande vag ditin genom forlaten – det ar genom sitt kott -
21. och eftersom vi hava en stor oversteprast over Guds hus…
/Hebr.10
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 1:59 e m
@ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
”Något tempel såg jag inte i staden, ty Herren Gud, allhärskaren, är dess tempel, han och Lammet.” (Upp 21:22)
Mer koncentrerat än så kan det väl inte bli? Jesus är både Lammet och templet. Det är denna tempeltjänst som är förebilden för alla tidigare tempeltjänster.
… och som du redan har läst i Hebréerbrevet (9:11-12) så är Jesus överstepräst när han frambär sitt eget blod.
Här förenas alla som fått sina synder förlåtna. Vare sig det skett vid en offercermoni eller genom böjda knän i kapellet eller på kammaren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 2:27 e m
Haggaj skrev:
Ok, jag har även text på svensk och kanske det skulle ha varit bättre att citera.
Mitt poäng är att det är otrolig viktigt att man ser skillnaden mellan dessa, om man börjar använda lagen på fel sätt så handlar det plötsligt inte längre om vad Gud har gjort utan vad människan kan göra.
Hamnar vi dit än var allt handlar om vad människan kan eller måste göra, så har vi hamnat på satans religion. Här delar jag John MacArthurs syn, att det endast finns två stycken religioner i världen, och det är Guds väg till människan (den sanna) och människan väg till Gud (från djävulen).
Även om förbunden enligt skriften är för evigt, så är det viktigt att komma ihåg att ett förbund förutsätter deltagande av båda parter, i det här fallet Israels folk och Gud (Gamla förbundet).
Det gamla förbundet är ett lagförbund, detta kan ses genom Bibel Ord som 2 Mos 19:5, det är här viktigt att se att förbundet kan upplösas om Israel inte uppfyller sina förpliktelser.
I det ”nyare” förbundet, som vi kan se profeteras om i Jer 31:31-34, Jes 42:6, 49:8, så ser vi att det inte längre är tal om ett förbund lik det gamla var en lag blev skrivet ned, utan alla lagar och förbundsvillkor kommer att skrivas i den pånyddfödda kristna hjärta (som grundas genom att alla kristna kan få en Gudskunskap, grundad på uppenbarelse utifrån personlig erfarenhet), det är ju därför att Andens gåva hör bland det ”nyare” förbundets förmåner.
Det nya förbundet, som dock skiljer sig kraftigt från det gamla (t.ex att det också innefattar alla människor som var utestängd från det första förbundet Jes 56:1fff), bygger dock på det gamla. Därför tycker jag inte Elvor & Janne perspektiv på saken skiljer sig från vad Skriften har att säga. Detta eftersom det nya förbundet bygger på det förbund Gud slöt med Abraham.
Skillnaden mellan det gamla och det nya förbundet, är kanske att det förbund som instiftades på Sinai ledde till slaveri (Gal 4:24), medan det ”nyare” förbundet är uppfyllelsen av Guds förbund med fädrerna.
Och jämför man de två förbund, så ser man att det nya förbundet är bättre (Hebr 7:22), och till motsatt från det första förbundet som kunde upplösas så är det nya förbundet evigt (Hebr 13:20) eftersom förbundets ”garantist” är Jesus Kristus (som är evig och syndfri) själv och inte Israels folk eller oss människor.
Rom 3:19 Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud.
Rom 3:21 Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 2:59 e m
Haggaj skriver:
”Sedan tror jag inte judarna byggde synagogor på de kullar som avgudadyrkan tidigare haft sin hemvist. Tror du?”
Skulle det være noe problem med det?
Er det ikke fint når teatrer og bio tile eksempel blir til kristne församlingslokaler som vi har eksempler på? T.eks. Times Square Church i NY!
Mvh.
Cato
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:08 e m
@ Cato:
Times Square Church är väl ingen synagoga.
Sedan läste vi ju 5 Mos 12 i bloggposten. Där hittar du kanske ”problemet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:18 e m
My Two Cents skriver:
”Visst, om vi talar om alla offer förutom försoningsoffret. ”
My Two Cents, vi kan da ikke begynne å dele opp offertjenesten, i Ap. Gj. 21 var det mest sannsynlig et syndoffer inne i bildet.
Den gamle pakt er oppfylt og kommet til sin ende, men jødefolket ser jo ikke dette, og kommer heller ikke til å se oppfyllelsen i Kristus før han kommer igjen. Derfor vil det bli et tempel med ofringer i ”vedermödan”!
Den som får ”sløyan” bort og ser oppfyllelsen i Kristus, trenger ikke noe annet offer enn Kristi død på Golgata!
Når det gjelder Paulus i Ap. Gj. 21, så les 1Co 9:20:
” og jeg er blitt som en jøde for jødene, for å vinne jøder, for dem som er under loven, som en som er under loven — om jeg enn ikke selv er under loven — for å vinne dem som er under loven;”
Mvh.
Cato
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:22 e m
@ Haggaj:
Om du läser 5 Mos 12 så tror jag själva poänget var att judarna inte skulle göra såsom hedningarna- dvs bygga tempel/altare där de trodde man kunde komma närmare Gud, utan altaret ska byggas där Gud själv väljer. Kring kyrka, så bor ju inte Gud i nån byggnad skapad av människohänder, utan precis som vi kan tolka ut av 5 Mos 12, så är Gud ju Gud närvarande överallt. Själva poänget tror jag vi kan läsa i Jes 66.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:35 e m
Haggaj, det var du som skrev:
”Tyvärr så har inte kristenheten följt dessa föreskrifter. Istället har man gjort i princip tvärtom. På varje kulle som man tidigare tillbett en avgud, så har man skapat en gudstjänstplats.”
Du tar vel med også bönehus og kristne församlingslokaler (som pingstkyrkan) her, eller hur?? Da skjønner du kanskje mitt poeng.
Synagogen motsvarer, så langt jeg har forstått, de kristnes forsamlingslokaler. Så sammenligingen er ganske reell, spør du meg.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:46 e m
@ Michael G. Helders:
—Så, vilket av de sju förbunden hänvisar du till som inte gäller längre?
Menar du även att när ett av Herrens förbund som Han slutit med oss, upphör när Han förnyar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 3:50 e m
Cato skrev:
Jag känner inte till någon pingstkyrka som skulle ha byggts på en avgudaplats. Däremot så byggde man i Sverige (vet ej hur det är i Norge) kyrkor på i stort sett varenda kultplats (jag räknar inte med biografer här).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:10 e m
- ”Däremot så byggde man i Sverige (vet ej hur det är i Norge) kyrkor på i stort sett varenda kultplats (jag räknar inte med biografer här).” -
Er dette et problem, Haggaj?
En kirke er en bygning hvor de troende forsamles, og har ingenting med templet i Jerusalem å gjøre.
En annen sak er messeofferet mm., det har med selve utøvelse av troen å gjøre.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:20 e m
@ Fredrik:
Jag är ärligt inte så insatt i dessa frågor, det ända jag kan se är att lagen i bokstaven ledar till trälldom, en trälldom som ingen kan bli frälst genom, medan evangelium/Anden som instiftar lagen i våran hjärtan ledar till liv och liv över nog.
Jag kan också se att Guds utvalda folk, judarna är inte frälsta den dag i dag- de behöver Jesus lika mycket som oss hedningar.
Eller för att citera Barnabas igen (samma som ovan):
”Moses go down quickly; for the people whom thou hast brought out of the land of Egypt have transgressed.”
And Moses understood [the meaning of God], and cast the two tables out of his hands; and their covenant was broken, in order that the covenant of the beloved Jesus might be sealed upon our heart, in the hope which flows from believing in Him”
Alltså med andra ord det nya(are) förbundet är mycket större, starkare, kraftigare, än det gamla och det kan aldrig någonsin brytas, eftersom här är Jesus medlaren mellan Gud och människa, och Jesus har redan fullbordat allt.
Eller för att citera Paulus ”Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:24 e m
@ Haggaj:
Här delar jag samma perspektiv som dig. Den av oss som har besökt gamla ockulta platser kan ju känna av den obehagliga andlighet.
Men jag tror även, Gud är större- jag tror man kan be Gud rena och helga sådana ställen.
Eller för att ta ett annat exempel, som nyfrälst brukade jag bedja i domkyrkan i Lund, det skulle jag inte göra i dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:28 e m
Michael G. Helders skrev:
— Men nu pratar du om olika saker… Var i ”Lagen” står det att den skall användas som frälsning. Det har ju aldrig varit så… däremot hävdar olika traditioner det. Det är vad Paulus och gänget går emot.
Det är klart att ”Lagen” leder till träldom om den inte används ”Lagligt”… eller missbrukas….
Michael G. Helders skrev:
–Men vad har det med att göra om Torah gäller idag eler inte… Det är ju Moseböckerna som lägger ut regeln frälsning genom tro!
OM inte det gäller längre… ja då svamlar Jesus och vilken väg som helst skulle duga.
Michael G. Helders skrev:
—Broder… Det är ju förbundet med Abraham som säger rättfärdighet genom tro… så tur för oss att inte tidigare förbund slutar gälla när han förnyar dem…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:30 e m
Michael G. Helders skrev:
—OM du med det menar att allt tidigare slutar gälla när Gud förnyar förbund… då ligger vi risigt till när han skall sluta det sista. Då i så fall upphäver han även förbundet gällande ”Jesus på korset”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:32 e m
@ Fredrik:
Vi är nog helt och hållet eniga, även om vi kanske till viss mått talar förbi varan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:32 e m
Michael G. Helders skrev:
—Ang Rom 10:4
Så här parafraserar jag det:
”Moseböckernas slutuppenbarelse är Jesus Messias, rättfärdigheten för var och en som tror”
Ordet telos, som jag översatt till slutuppenbarelse, finn exempelvis i teleskop, television, och exempelvis telefon.
I dessa ord så innebär det ju inte att ”signalen” inte gäller längre… eller att den upphör eller tar slut. Visst är det slutet av destinationen, men det exponerar ju något. ”Signalen”, eller vad det nu må vara, uppenbarar faktiskt något. Exempelvis bilden i TV-rutan eller rösten i telefonen.
Vad jag tror Paulus vill säga är att Jesus kom för att ge Guds Torah (=undervisning, ”Lag” som vi ofta översätter det) en röst och en bild av vad Gud tänkt för människan.
Så Jesus ÄR det yttersta uttrycket och uppenbarelsen som Moseböckerna pekar på.
Alltså: Om vi studerar de där fem böckerna i början av Bibeln och inte ser Jesus… ja då är vi nog inte färdiga än… Så håll ut och be Guds underbara Hjälpare och Ande om hjälp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:33 e m
Templets betydelse är väl inget som vi behöver diskutera om?
Om nån skulle ta över Sverige och visa sig som den nye ledaren, var skulle han visa sig?
Folkets hus i Ensamheten i övre Norrland?
Det finns en anledning att han ska visa sig i Templet.
Man kan ju också diskutera vad Hes 40 och framåt talar om angående det nya Templet och vad som ska pågå där. Man kan också undra vad som menas med 44:9 i Hesekiel. Det går i linje med om Skaparens ord är evigt.
Den Helige Ande har dessa ‘tecken’ och karaktärsdrag:
Hes 36:27;
”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Den Helige Ande ges till:
Apg 5:32,
”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Så man kan undra vilken ‘ande’ som leder i motsatt riktning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 4:35 e m
@ Fredrik:
- allt slutar inte, utan allt måste läsa och tolkas med Jesus Kristus som tolkningsnyckel.
Eller varför inte läsa som det står, Gal 3:
15 Bröder, jag vill ta ett exempel från vardagen: inte ens en människas testamente som har vunnit laga kraft kan göras ogiltigt eller få något tillägg. 16 Nu gavs löftena åt Abraham och hans avkomma. Det heter inte: ”och åt dina avkomlingar”, som när man talar om många, utan som när det talas om en enda: och åt din avkomling* som är Kristus. 17 Vad jag menar är detta: ett testamente som Gud själv i förväg har gett laga kraft, kan inte upphävas av lagen som gavs fyrahundratrettio år senare,* så att löftet skulle sättas ur kraft. 18 Ty om arvet beror på lagen, beror det inte på löftet. Men åt Abraham har Gud gett arvet genom ett löfte.
19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde. Den utfärdades genom änglar och lades i en medlares hand. 20 Denne medlare företräder inte bara en part. Men Gud är en.
21 Strider då lagen mot Guds löften? Nej, inte alls. Om vi hade fått en lag som kunde ge liv, då hade verkligen rättfärdigheten kommit av lagen. 22 Men nu har Skriften inneslutit allt under synd, för att det som var utlovat skulle ges genom tron på Jesus Kristus åt dem som tror. 23 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. 24 Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. 25 Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 5:11 e m
@ Sam:
Du skriver:
Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Så man kan undra vilken ‘ande’ som leder i motsatt riktning.
Att vara Gud lydig, verkar vara något som intresserar dig, men vad menar du egentligen med att vara honom lydig?
För det kan väl inte vara detta du menar?
Om nu redan dödens ämbete, som var med bokstäver inristat på stenar, framträdde i härlighet, så att Israels barn icke kunde se på Moses’ ansikte för hans ansiktes härlighets skull, vilken dock var försvinnande, 2 Kor. 3:7
Alltså, att lyda under detta dödens ämbete och lyda det inristade?
Det måste vara detta du menar!
huru mycket större härlighet skall då icke Andens ämbete hava!
Ty om redan fördömelsens ämbete var härligt, så måste rättfärdighetens ämbete ännu mycket mer överflöda av härlighet.
Ja, en så översvinnlig härlighet har detta ämbete, att vad som förr hade härlighet här visar sig vara utan all härlighet.
Ty om redan det som var försvinnande framträdde i härlighet, så måste det som bliver beståndande hava en ännu mycket större härlighet. 2 kor 3:8-11
Alltså tjänar vi inte det som är inristat på stenar, eller har jag fel?
Du menar väl, lydnad till kungens anvisningar genom det bättre andens ämbete, det vill säga, det det inristade gjorde innan, gör Jesus nu, genom sin ande!
Eller har jag missuppfattat dig?
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 5:42 e m
@ Björn Jönsson:
Jag svarar i 500 salen eftersom detta inte har med templet att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 5:51 e m
Citerar från Lars Enarsons Bönebrev som kom idag :
”Utifrån det profetiska ordet ser det ut som om Templet ska återuppbyggas innan Jeshua kommer tillbaka. Fram tills nu har detta verkat ganska omöjligt. Inte nu längre!
Förra månaden sammanträffade företrädare för det nya återetablerade Sanhedrin (det judiska Stora rådet) i Jerusalem med en mycket inflytelserik muslimsk ledare från Turkiet, som heter Adnan Oktar. De offentliggjorde ett gemensamt uttalande om att templet i Jerusalem omedelbart borde återuppbyggas.” (slut citat.)
—Återigen ser vi Turkiets nyckelroll….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 6:02 e m
elisabeth skrev:
Hela det bönebrevet är fantastiskt bra och intressant. Enarsons bönebrev är alltid intressanta, men det som kom idag var verkligen en ”höjdare”. Angående templet säger Enarsons ckså så här:
”Det som är lika fantastiskt är att, enligt en nyligen genomförd opinionsundersökning, stöder idag en klar majoritet på två tredjedelar av israelerna idén om att återuppbygga Templet. Detta innebär en stor opinionsförändring bland folket. Scenen håller just nu på att arrangeras för antikrist ankomst, precis som Skriften säger.” slut citat.
(Bönebrevet är alltså 09-25, 14 augusti 2009 )
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 6:18 e m
Haggaj, ibland får man intrycket att begreppet ”ersättningsteologi” används så fort det finns någon/några kristna som likt Paulus och hellenistiska judarna inte ser Lagen utan Kristus som måttstock och väg för livet. Inte sant??
i. För mig är ersättningsteologi:
att man menar att Gud har lämnat judarna åt sitt öde;
att de är förkastade för allt tid medan kyrkan är Guds enda slutgiltiga egendomsfolk osv…
ii. För mig är inte ersättningsteologi:
att judarna måste omvända sig och tro på Jesus och bli pånyttfödda (erhålla Anden);
att Lagen inte utgör någon frälsningsväg eller helgelseväg;
att Templets tid är över i den meningen att Jesus Kristus är detta tempel (Uppenbarelseboken).
iii. När det gäller judarnas frälsning så tror jag att templets upprättande i den sista tiden är ett led i Guds väg med dem… Jag har dock svårt att se kristna överhuvudtaget skulle få eller överhuvudtaget skall offra i ett eventuellt tempel (d.v.s. icke-judar)…
Offerkultens tid är alltså förbi för Guds folk…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 6:28 e m
Jodå Lars Enarsons bönebrev är intressant. Men egentligen var det bara en sammanställning av vad som skrivits på Aletheia under den senaste månaden.
Men detta budskap måste ju spridas av alla som har åhörare. Och där gör Lars ett bra arbete.
Tack Aletheia! för att ni hela tiden ligger i framkanten och på så sätt hjälper Lars och oss andra att se tidens tecken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 6:35 e m
@ Magnus:
”Offerkultens tid är alltså förbi för Guds folk…”
Att kalla Skaparens instruktioner för ‘offerkult’ visar på en total frånvaro av respekt för Skaparen.
Det visar också på att de som anser sig vara ‘Guds folk’ omöjligt kan vara det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 6:41 e m
Sam skrev:
no comments
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 10:31 e m
Vilket intro.
Jag kommer säkert att låna det introt fler gånger än till detta inlägg.
Trots det introt så finns det en del frågetecken om texten och diskussionen som följt den. Så jag kommer till viss del göra som MyTwoCents och bröderna i Thessalonike (Apg 17:11):
MyTwoCents skrev:
/David K
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 11:14 e m
Fredrik sier:
Var i ”Lagen” står det att den skall användas som frälsning. Det har ju aldrig varit så… däremot hävdar olika traditioner det. Det är vad Paulus och gänget går emot.”
Det er nok ikke tradisjoner Paulus er opptatt av i Galaterbrevet, det er Moseloven tatt rett ut fra GT:
Gal 3:12: ”Men i lagen beror det icke på tro; tvärtom heter det: ”Den som gör efter dessa stadgar skall leva genom dem.” (3.Mos. 18,5)
Gal 3:13 Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: ”Förbannad är var och en som är upphängd på trä.”
Gal 3:14 Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden. ”
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 17th, 2009 at 11:29 e m
I sannhet er Aletheia blitt et ”innsted” for moderne laglærere som fordreier hele Bibelen, og plasserer nærmest Jesus som en jødisk rabbi blant mange! Og Paulus, hvem var egentlig han?
Hvorfor ikke lese litt solid, gammel litteratur av f. eks. Barratt, Pethrus, Mangs, de gamle forkynnere fra pingst, baptisterna, helgelsesförbundet osv., pluss masse evangeliske forkynnere fra inn og utland. Ikke å glemme Luther som kom med reformasjonen.
Istedet blir vi her introdusert for moderne teorier og hypoteser som nærmest latterliggjør disse gamle forkynnere og deres budskap!
Haggaj og Daniel, jeg tror ærlig talt jeg snart ikke gidder å stikke innom bloggen deres, den er ikke lenger oppbyggelig og svarer ikke til sitt navn!!
Med sorg i hjertet!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 10:30 e m
Kristi hemlighet är något oerhört stort som har sitt ursprung från långt före tidernas begynnelse. Den är något förmer än Gamla testamentets alla skuggbilder, förmer än Lagen, förmer än offren, förmer än vad någon av Gamla testamentets gudsmän någonsin kunde föreställa sig. Hemligheten är församlingen, den nya skapelse – den nya människan – som har Golgata som födelseplats och som lever i Jesu uppståndelsekraft. I det ögonblick Jesus uppgav andan rämnade förlåten till templets allra heligaste rum, en himmelsk manifestation där Gud markerar att skuggornas tid för alltid är förbi. Ett nytt förbund har ingåtts, inte ett förnyat, signerat med Jesu eget blod, en gång för alla. De årliga offren och alla ceremonier som har haft sin funktion att peka fram mot den som skulle komma, är för alltid förbi. Den sanningen kan ingen religiös tradition ändra på.
Vad många gör idag är att omsorgsfullt försöka brodera ihop den rämnade förlåten för att återupprätta något Gud satte punkt för där och då. Påståendet att Jesu lärjungar skulle gått till templet för att delta i offerceremonier är befängt och finner inget stöd i NT. Förkunna istället evangelium – en Guds kraft till frälsning – så länge vi lever i denna nådatid Gud gett oss, en tid som är på väg att gå mot sitt slut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 10:49 e m
Berno skrev:
- Aposteln Paulus: ”Efter flera år kom jag för att överlämna gåvor åt mitt folk och för att frambära offer.” Apg 24:17
Apostlagärningarna betraktas av de flesta som en del av NT.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 4:44 f m
@ SÅ:
du gav ungefär det svar jag väntade, och tack för upplysningen att Apg hör till NT:). Typiskt att lyfta fram Paulus besök i Jerusalem som försvar för tempeltjänsten på nytestamentlig mark. De villkor Paulus gick in under vid det här tillfället var unikt för honom och även ett sätt att möta den mycket spända situation han befann sig i genom att visa sig i staden. Paulus hade t.o.m. ett dödshot hängande över sig. ”Vad är då att göra? Helt visst skall man få höra att du har kommit hit. Gör därför såsom vi nu vilja säga dig…” osv. Det handlade om att ta sig an och svara för några män som hade bundit sig genom ett löfte. Och att slå tillbaka de falska anklagelser som riktats mot Paulus. Ingen frälsningsfråga alltså.
Men… vad mitt inlägg handlade om var att Jesu försoningsoffer en gång för alla ersatt de årliga offren för synd. Förlåten rämnade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:24 f m
@ Berno:
Det är nog ingen här som tror att Jesu försoningoffer behöver kompletteras med några nya syndoffer. Men vi behöver vara klara på att Johannes, Petrus och Paulus samtliga deltog i offertjänsten efter det att Jesus dött. Vi bör veta detta, inte för att vi i första hand skall längta efter att deltaga i en sådan offertjänst, men för att vi framöver skall förstå att offertjänsten i sig inte är något tecken på antikristlig verksamhet. Antikrist däremot tror vi skall stoppa de dagliga offren.
Om vi tror att offertjänsten i sig är ond, finns det stor risk att vi kan bli förvillade i ändens tid. Jag vet att du tror att du slipper vedermödan, men när du ställs inför fakta så gäller det att veta vad bibeln lär, inte vad din frikyrkotradition lär.
Din förklaring om Paulus, skulle ju dessutom göra honom till en hycklare. Självklart skall vi förstå situationen som att han faktiskt deltog, precis som Petrus och Johannes gjorde i Apg 3.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 12:12 e m
Berno: ”Förkunna istället evangelium – en Guds kraft till frälsning – så länge vi lever i denna nådatid Gud gett oss, en tid som är på väg att gå mot sitt slut.”
Takk, Berno!!
”Petrus och Johannes gick tillsammans upp till templet vid bönestunden som hölls vid den nionde timmen.” (Act 3:1)
Ingenting her som indikerer at de gikk opp for å ofre, Haggaj. Vi ser resultatene av hva som skjedde ved dette besøket, nemlig omvendelse og dåp til Kristus!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 1:47 e m
Haggaj skrev:
Du vet… vad jag inte vet. Vad jag vet är att vad som än händer kommer jag att vara tillsammans med Jesus, och det räcker även om det skulle leda genom en vedermöda. Om Jesus kommer idag, om några år eller inom ett längre tidsperspektiv, så lär Bibeln att han kommer snart.
Haggaj skrev:
I så fall borde Paulus varit tydligare i sin undervisning om församlingen, exempelvis i breven till korintierna, galaterna, efesierna och kolosserna. Han kanske borde ha skrivit något sånt här:
”Vad följer då härav mina bröder. När ni kommer tillsammans, så har var och en något särskilt att frambära: den ene har en duva, den andre ett lamm, en annan åter något annat offer…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 2:52 e m
Cato skrev:
Tack själv:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 2:59 e m
@ Berno:
Det var också den bortförklaring jag väntat mig från dig.
Texten säger rakt upp och ned att Paulus syfte med sin Jerusalem-resa var att överlämna den ekonomiska hjälpen till ”de heliga” och att frambära offer. Din beskrivning av Paulus, som en hycklare som kompromissar och väljer att tillfredsställa människors förväntan, är inte den Paulus som skildras i NT.
Djuroffer i sig har aldrig fullt ut kunnat ge frälsning. Bara en sann äkta människa kan sona människors synd. Som jag uppfattar det så är det Lammet som blev utvalt före världens grundläggning, som är den enda grund under alla tider som alla människors frälsning vilar på.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 3:12 e m
Cato skrev:
- Om de inte velat delta i det offer som förrättades vid nionde timmen (det andra av de två dagliga offerlammen) så hade de kunnat välja en annan tid. Men detta var inte ett bönemöte som hölls i Petrus nybyggda pingstkyrka med kors på taket intill templet.
Texten säger solklart att de deltog i den gudstjänst som hölls kl 15, då man bad genom att levitkören sjöng psalmer från bibeln.
Varför skulle de inte kunna delta i detta? Den gudstjänsten var ju initierad av den Evige!
Varför du upplever detta problematiskt beror sannolikt på en nästan 2000-årig kristen förkunnelse som bygger på att Gud förkastat det han tidigare sagt. Men den Evige är oföränderlig och han har ingen ersättningsteologi på sin agenda.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 3:23 e m
Berno skrev:
Berno, vilka som kommer att vara bland de som är ståndaktiga intill änden är inte självklart, i synnerhet inte om man tillhör dem som föraktar tidstecknen för tillkommelsen så är väl risken påtaglig att man kommer att befinna sig bland dem för vilka Herrens tillkommelse blir till en obehaglig överraskning. Låt oss leva ett liv i vaksamhet inför tidstecknen så att den dagen inte kommer över oss lika oväntat som en tjuvs. Det ligger ingen motsägelse i att som Paulus vänta sig att Jesus kommer snart och att inse att Herrens tillkommelse inte är omedelbart förestående som Paulus förklarade för tessalonlkerna i sitt andra brev, men att bli så säker i sin nuvarande ställning så att man inte bryr sig om tecknen på tillkommelsen kan aldrig vara hälsosamt, och det allra minst för oss som lever så nära den dagens tillkommelse.
1 Tess. 5:
2 Ty I veten själva nogsamt att Herrens dag kommer såsom en tjuv om natten.
3 Bäst de säga: »Allt står väl till, och ingen fara är på färde», då kommer plötsligt fördärv över dem, såsom födslovåndan över en havande kvinna, och de skola förvisso icke kunna fly undan.
4 Men I, käre bröder, I leven icke mörker, så att den dagen kan komma över eder såsom en tjuv;
5 I ären ju alla ljusets barn och dagens barn. Ja, vi höra icke natten eller mörkret till;
2 Tess. 2:
1 ¶ I fråga om vår Herres, Jesu Kristi, tillkommelse, och huru vi skola församlas till honom, bedja vi eder, käre bröder,
2 att I icke-vare sig genom någon »andeingivelse» eller på grund av något ord eller något brev, som förmenas komma från oss-så hastigt låten eder bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stode för dörren.
3 ¶ Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
Tidstecknen är ju givna till oss som ett ljus till vägledning i den mörka tidens svårigheer och vedermöda före Jesu tillkommelse.
Därför påpekade ju också Jesus efter det att han räknat upp en lång serie av tidstecken i sitt eskatologiska tal från Olivberget att han nu ”sagt eder det i förväg”, varefter Jesus i sitt tal fortsatte med att fokusera den allra yttersta av den yttersta tiden och själva tillkommelsen:
Matt. 24:
25 Jag har nu sagt eder det förut.
26 Därför, om man säger till eder: ‘Se, han är i öknen’, så gån icke ditut, eller: ‘Se, han är inne i huset’, så tron det icke.
27 Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så skall Människosonens tillkommelse vara. -
28 Där åteln är, dit skola rovfåglarna församla sig.
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Vikten av att ge akt på tidstecknen i det profetiska ordet hade Petrus uppenbarligen förstått här:
2 Petr. 1:
19 ¶ Så mycket fastare står nu också för oss det profetiska ordet; och I gören väl, om I akten därpå, såsom på ett ljus som lyser i en dyster vildmark, till dess att dagen gryr, och morgonstjärnan går upp i edra hjärtan.
Och för att slutligen anknyta till bloggrubriken.
Återställandet av Guds Tempel och återupptagandet av tempeltjänsten i alla dess former inklusive djuroffren kan vi nu förvänta oss som förutsättningen för att en del av tidstecknen skall kunna uppfyllas och bör därför för varje vaksam kristen vara något att ge akt på.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 3:34 e m
En gammal affärskontakt, numera Ortodox Jude bjöd in mig att fira sabbat för några månader sedan.
Som ni förstår var det många intressanta ämnen som dök upp under kvällens gång. I god Judisk Ortodox anda tog han innan sabbaten av sig klockan vilket resulterade i att vi ”höll på” in på småtimmarna med våra andliga samtal.
När jag kom in på de förlorade stammarna (Israels) avbröt han mig och sade;
- Äsch, det ordnar sig när Messias kommer. Han vet precis vilka de är och var de är.
Den attityden kanske vi kan ta med oss i våra diskussioner (spekulationer?) här emellanåt
- Det ordnar sig när Messias kommer (tillbaka).
Jag tillhör dem som tycker det är intressant att vrida och vända på Guds Ord. Även som Haggaj, läsa lite mellan raderna. Bara vi inte gör några dogmer av sådant vi har lite belägg för. Men i slutändan så tror jag inte min gode väns råd var så dumt ändå.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 4:07 e m
Fred Ö skrev:
Det var ju riktigt bra skrivet:)
Fred Ö skrev:
I bibeltexten står det Herrens ‘dag’ och inte ’tillkommelse’. Men egentligen vet jag vad du menar där och vi är definitivt inte överens:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 4:09 e m
@ SÅ:
Menar du att apostlarna deltog i det årliga försoningsoffret?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 4:13 e m
SÅ skrev:
Tack och lov så byggde vare sig Petrus eller någon annan i den urkristna församlingen vare sig kyrkor eller synagogor. Mestadels samlades de i hemmen, i en lärosal, ute i det fria eller vid Salomos pelargångar, vilket var en naturlig mötesplats sedan lång tid tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 4:22 e m
Berno skrev:
- Vad avser du med ”det årliga försoningsoffret”?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 5:09 e m
@ Haggaj:
En annan variant är att tänka sig att vi här har en utvecklingslinje — i vilket den unga kyrkan tänker över det som inträffat med Jesus. Att lärjungarna gick till templet (medan det fanns ett att gå till) är inget konstigare än vanans religiösa makt…
Man kan inte hämta tidlösa exempel till handling för nuets kristna i en begynnelse av en utveckling som tog årtionden att greppa….
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 5:41 e m
Magnus skrev:
Så du menar att när någon kyrkofader kommer på att vi nog skall ändra på det där med bibelns undervisning, ja då har vi en utvecklingslnje?
Jag tror att det är just detta tänkande som varit det mest katastrofala tänkande som mänskligheten låtit sina hjärnor förvilla sig med. Vi ser ju om inte annat vilket resultat denna utvecklingslinje förde med sig. Först när man bedrivit industriellt mord på 6.000.0000 judar börjar de kristna teologerna dra sig i skägget och undra om det inte ändå blev snett någonstans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 6:18 e m
Magnus skrev:
- Intressant att du Magnus också tar upp detta. Jag stöter ofta på detta resonemang bland teologer, en sorts teologisk evolutionslära.
Apostlarnas undervisning blir då inte så viktig och kan inte vara helt riktgivande för den bibliska tron. Som Haggaj också påpekar, så ges kyrkofädernas tankar större vikt och deras dogmer behöver nödvändigtvis inte ha stöd från apostlarna. Ett behändigt sätt att ge människotankar högsta status.
Det var på det sättet som kristendomen skapades.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 6:33 e m
SÅ skrev:
Eller som det också brukar uttryckas: – att Traditionen väger lika tungt som Skriften, ja, tyngre om traditionen och Skriften hamnar i kollision. Resultatet har blivit en kristenhet fjärran från det urkristna mönstret.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 6:46 e m
Haggaj skrev:
Nja, så långt behöver vi inte spatsera. Jag talade om årtioenden inte århundraden eller årtusende…
Den johanneiska teologin uppvisar exempelvis en skiftning åt en fördjupning som saknar motsvarighet hos synoptikerna… det är detta jag menar med utveckling..
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 6:48 e m
SÅ skrev:
SÅ, gott att du bekänner färg… Precis, du är inte kristen… Ingen nyhet för dem som läst dina inlägg tidigare….
Min stora undran för övrigt är om inte forumet Aletheia håller på att gå över till den typ av messianism som du företräder… Rätta mig om jag fel…
M
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 6:53 e m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:
Nu brukar urkristen definition av tradition utgöra:
a. apostlarnas undervisning (det som skulle bli NT) såsåom liktställd med den Skrivna Ordet (GT).
b. traditionen ger legitimitet åt de nytestamentliga skrifterna och de nytestamentliga skrifterna ger legitimitet åt traditionen…
Det handlar alltså om en ömsesidig påverkan… Katolikerna och de ortodoxa har rätt i ett avseende att kyrkan, ämbetet och bekännelsen ingår i en intim samverkan med Guds Ord….
MN
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 7:25 e m
Magnus skrev:
- Tankefelet som du har ärvt genom den kristna traditionen är att du sätter likhetstecken mellan kristen och frälst. Paulus var inte kristen, han sade klart att han var en farisé son av fariséer.
Det var i Antiokia som man först började KALLA de yeshuatroende ickejudarna för kristna. Var de övriga troende på andra platser då inte frälsta.
Lika bra att du börjar vänja dig vid att fler och fler som älskar Israels Gud och förtröstar på Yeshua, hans Smorde, inte bekänner sig till den religion som bygger på postbibliska kyrkomöten.
Att bli född av Guds Ande innebär inte att man per automatik blir kristen. Det finns kanske 1 miljard kristna katoliker. Hur många av dessa är födda på nytt?
Ordet ”kristen” under apostlarnas tid var inte detsamma som ordet kristen idag. Ordet har fått en tung historisk belastning som inte alltid är så angenäm.
För de som följt med så har Aletheia tydligt visat att de inte företräder ”min” messianism.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 7:55 e m
SÅ skrev:
Tack för klargörandet… Jag skulle nog klassificera Paulus såsom kristen utifrån dessa utsagor:
5 jag som blev omskuren på åttonde dagen, som är av Israels folk och Benjamins stam, en hebré född av hebreer, i laglydnad en farisé,
6 i trosiver en kyrkans förföljare, i rättfärdighet efter lagen en oförvitlig man.
7 Men allt sådant som var en vinst för mig har jag för Kristi skull kommit att räkna som en ren förlust.
8 Ja, jag räknar faktiskt allt som en förlust jämfört med det som är långt mera värt, kunskapen om min herre Kristus Jesus. För hans skull har allt det andra förlorat sitt värde för mig. Jag kastar det på sophögen för att vinna Kristus
9 och få leva i honom, inte med den rättfärdighet som lagen ger utan med den som kommer av tro på Kristus, den rättfärdighet som Gud ger åt dem som tror.
(Phi 3:5-9 S00)
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 7:57 e m
Särskilt detta:
”Jag kastar det på sophögen för att vinna Kristus
och få leva i honom, inte med den rättfärdighet som lagen ger utan med den som kommer av tro på Kristus, den rättfärdighet som Gud ger åt dem som tror”.
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:19 e m
Magnus, Du kan väl inte på allvar mena att Paulus var kristen?
Han firade ju Sabbat, avgav nasirlöfte enligt Mose lag och omskar t.o.m. Timotius! Idag blir man ju utesluten ur en del frikyrkor bara för att man firar Sabbat!
Jag vill nog hävda att Paulus inte var kristen men han var helfrälst på Jesus!
Det är nog dags att definiera vad man menar med att vara frälst och att vara kristen. Man kan ju vara frälst utan att vara kristen och man kan vara kristen utan att vara frälst, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:49 e m
Instämmer med City! På 50-talet var det ingen i de mer karismatiska samfunden som presenterade sig som kristen, man var frälst, sa man. Kristna var de som gick till statskyrkan.
Ord kan alltså fyllas med nytt innehåll ganska så snabbt.
Magnus, du måste se till alla Paulus uttalanden. Allt det han räknar upp i Fil.3 var inget han föraktade eller tog avstånd från, tidigare använde han detta på ett felaktigt sätt och i jämförelse med frälsningen genom Messias kunde han uttrycka sig som han gör.
I Rom. 3:1 säger han: ”Vilket företräde har då judarna och vilken nytta har de av omskärelsen”?
Det innebär ett företräde att vara jude och de har nytta av att vara omskurna. Det är inte riktigt vad man hör från kristna idag.
Det förvånar mig att du Magnus som teolog uttrycker dig så slarvigt och selektivt. Bättre exiges kan du nog prestera än det du gett prov på här.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:00 e m
@ City:
”Han drog så til Tarsus for å oppsøke Saulus. Og da han hadde funnet ham, førte han ham til Antiokia. Et helt år var de sammen i menigheten der og lærte en stor skare. DET VAR I ANTIOKIA DISIPLENE FØRST BLE KALT KRISTNE.” (Apgj 11,25-26)
Din tolkning er altså: Alle ble kalt kristne minus Paulus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:16 e m
Björn Olov Hansen
Paulus blev kallad kristen men blev han kristen för det?
Inte började han väl med de kristna högtiderna bara för att man kallade honom för kristen i Antiokia?
Eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:32 e m
@ City:
Nå roter du fælt. Først sier du at:”Du kan väl inte på allvar mena att Paulus var kristen?” Så skriver du: ”Paulus blev kallad kristen men blev han kristen för det?”
Si meg: Hva er det så galt å kalles en kristen? Var ikke det de utenforstående som bodde i Antiokia som satte dette navnet på disiplene? Var det fordi de var lik Jesus? Det kan vel aldri bli galt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:57 e m
Björn Olov Hansen
OK De blev kallade kristna men var de det? Jag menar att de inte var kristna som vi menar med kristna.
För att kallas kristen idag bör man bland annat fira de kristna högtiderna och söndagen.
Är man frälst och inte firar de kristna högtiderna eller söndagen bör man nog inte kalla sig kristen.
Som jag skrev tidigare man kan vara frälst utan att vara kristen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 11:18 e m
@ City:
Jeg synes begrunnelsen er veldig dårlig. Den gangen var det en hederstittel, og burde være det i dag også. Selvsagt var de kristne! Hva var de ellers? De var annerledes, de levde annerledes, de ble lagt merke til. Det kunne ikke være fordi de feiret sabbat, eller kledde seg som jøder. Da hadde de ikke blitt lagt merke til på denne måten. Ikke i denne kulturen, som selvsagt var vant med jøder.
De skilte seg ut. Man så noe hos dem som man ikke så hos andre. Det måtte være fordi de viste Kristi sinnelag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 11:44 e m
SÅ skrev:
SÅ!! Min poäng var inte att visa prov på pinsam anakronism (självklart var inte Paulus kristen i ordets historiska bemärkelse).. Jag söker se bortom den historiska kontexten i detta sammanhang…
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:30 f m
City og SÅ:
Dette blir jo bare en avsporing og et spill med ord!Hør hva Paulus sier til Galaterne:
”Men jag var till ansiktet okänd för de kristna församlingarna i Judéen.” (Gal 1:22)
”churchesG1577 of JudaeaG2449 whichG3588 were inG1722 Christ:G5547 ” KJV m/fl.
Å være kristen betegner ”en som er i Kristus”, altså et ”Kristustroende” menneske. Hvordan historien så har misbrukt ordet ”kristen” har vel ikke noe med saken å gjøre! Vi kan med full dekning i NT si at de første kristne jøder i Judea, sto i motsetning til den samtidige jødedom! Hvorfor ble de ellers forfulgt? KORSET sier Paulus!!
SÅ:
Det er ikke så soleklart at Peter og Johannes gikk opp til templet for å delta i offerseremonien der (Ap. Gj. 3). Det står ingenting om hva som var deres motiv eller hensikt, men det vi kan lese i disse versene, er at der var mye folk samlet! Og der forkynte apostlene Kristus for dem og 5000 ble frelst, mens apostlene ble arrestert!
Om templet og offertjenesten:
Jeg tror at offertjenesten kommer i gang igjen i et framtidig tempel i Jerusalem i vedermödan, men dette har jo ingen ting med Guds forsamling å gjøre. Det være seg om den er rykket bort eller ikke. Det er fremdeles det samme folk som forkastet Kristus og hans offer som står for dette, og ikke noe som har sammenheng med verken Kristustroende jøder eller hedninger!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 3:52 f m
SÅ, ser att det hänt en del sedan jag var här sist. Blir så när man befinner sig i en annan tidszon och på en plats med mycket begränsad internetuppkoppling.
Du frågade vad jag avser med det årliga försoningsoffret. Jag menar det offer det står om i 3 Mos 16.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 9:55 f m
SÅ, når det gjelder omskjærelsen er Paulus klar:
”Men jeg, brødre — hvis jeg ennu forkynner omskjærelse, hvorfor forfølges jeg da ennu? da er jo korsets anstøt gjort til intet.” (Gal 5:11)
”han i hvem I og blev omskåret med en omskjærelse som ikke er gjort med hender, ved avklædningen av kjødets legeme, ved Kristi omskjærelse,” (Col 2:11)
At jøder enn i dag blir omskjært har jo med jødefolket som nasjon å gjøre og som ennå ikke har nådd (tatt imot) evangeliets løfter!
Mvh.
Cato
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 10:04 f m
@ Cato:
Du må regne med, Cato, at verset fra Galaterbrevet, er feil oversatt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 10:06 f m
@ Cato:
Jeg mener da Gal 1,22, men sikkert også alle andre vers fra Galaterbrevet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:04 e m
Magnus skrev:
- Tack Magnus att du kan se att epitetet ”kristen” har förändrats sedan apostlarnas tid. Alla har tydligen inte denna förmåga
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:07 e m
Cato skrev:
- De kanske gick till templet för att dela ut traktater om uppryckande före vedermödean.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:11 e m
Berno skrev:
- Ja, jag tror att de yeshuatroende deltog i Yom Kippur. Enligt ”pastor” Jakob så nitälskade alla för torán.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:23 e m
@ SÅ: Ikke umulig, SÅ!
Jeg mener kort og godt at vi ikke skal ”lese” inn noe i Skriften som ikke står der, da lager vi hypoteser. Apostlenes gjerninger er en berettelse om evangeliets og menighets første tid, og således ikke først og fremst et lærebrev. Læren finner vi utviklet i apostlenes brever! Altså APOSTLENES og ikke KIRKEFEDRENES BREVER, SÅ!
Om den nytestamentlige Guds menighet – les Paulus!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:41 e m
Är det något fel på mig?……
Jag läser hela bibeln firar högtiderna som står påbjudna i ordet inklusive sabbat på rätt veckodag.
Dessutom kallar jag mig Kristen………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:47 e m
@ Ärlig pingstvän:
Jo, som kristen får du fira Ramadan och romerska rikets alla avgudahögtider.
Men om du firar en endaste högtid enligt bibelns tidtabell så syndar du mot Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:49 e m
SÅ skrev:
Jag är inte säker på att alla frikyrkliga människor förstod att du skojade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 12:53 e m
City skrev:
Det verkar mer och mer bli ofrånkommligt att det blir så att begreppet ”kristen” blir något icke önskevärt. Detta inte på grund av bibeln, men på grund av att majoriteten ”kristna” inte har något med bibelns ”kristendom” att göra.
De enda gången man hör dem citera bibeln är när de skall försöka slöa till det tveeggade svärdet – Guds Ord – genom att försöka få bibelord att döda andra bibelord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 1:21 e m
SÅ skrev:
Bara att beklaga din inställning. Du behöver få erfara vad frälsning i Jesus Kristus innebär, att Gudasonen själv steg ned till jorden för att en gång för alla bära allas synder i det perfekta offer som för alltid ersätter alla de tidigare ständigt återkommande offren, vilka inte kan bortta synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 1:30 e m
Berno skrev:
Berno, jag har inte träffat dig, men jag har träffat SÅ. Om man som du skall ifrågasätta SÅ:s frälsning så behöver man ha mer på fötterna än att fördöma honom för att han läser innantill i bibeln.
Jag ifrågasätter själv idag http://aletheia.se/2009/08/21/gud-forbarma-dig-over-vart-land/comment-page-1/#comment-143911 om en viss Pekka Mellergård är frälst. Denna frågeställning tycker jag är konsekvent utifrån att som rektor för en teologisk skola inte vilja veta av eller möjligtvis förstå det mest solklara i vår bibel.
Men att ifrågasätta om SÅ är frälst för att han läser vad som fakstikt står i Guds ord är mer än magstarkt.
Lite besviken blir jag eftersom jag uppfatattar dig som en person som vill försvara Guds ord. Även om vi tolkar ordet lite annorlunda när det gäller vedermödan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 2:49 e m
Haggaj skrev:
Det handlar inte om att ifrågasätta någons frälsning. Däremot talar vi om försoningsoffret. Jag reagerar mot att SÅ (kanske du också?) påstår att första tidens kristna skulle ha deltagit i det årligt återkommande försoningsoffret, vilket skulle innebära att det Jesus gjorde på Golgata inte vore tillräckligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 2:51 e m
@ Haggaj:
Du ska få ett bibelord också. (har för mig att du brukar fråga efter kapitel och vers:))
Heb 9:12 gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med sitt eget blod, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 3:21 e m
Berno skrev:
- Din inställning kan bero på bristande insikt vad Yom Kippur innebär. Yeshua/Jesus dog ju på påsken, inte på den stora försoningsdagen. Försoningsdagen tillhör höstens högtider som än inte är uppfyllda i Guds frälsningsplan. Men det sker snart…
Jag tror att Paulus behöll sin frälsning efter det att han offrat i tempel.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 3:38 e m
@ SÅ:
Ja … även om offret är klart … så skall ju domedagen hållas, och då blir det ju svart på vitt vad som gäller.
Jag längtar verkligen efter domedagen. Vet att det blir, mina svagheter till trots, en friande dom. Skönt att få det igenom världsaltets domstol.
Tills dess … lev efter Guds ordning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 3:51 e m
Haggaj skrev:
Skrev en gång en dikt om den saken:
Herre, jag väntar på dina domar
Herre, jag väntar på dina domar,
hela skapelsen likaså.
Dina domar väcker hjärtats förväntan,
allt ska du göra nytt.
Alla rop, alltifrån Abels blods rop,
ska en gång få sitt klara svar.
Orättvisor och kränkningar av liv,
ska en gång möta sin dom.
De orättvist dömda ska få jubla,
dessa som skall ges rättvisa.
Med pånyttfödda skogar och hav,
jublar de inför Guds domar.
Guds domar ger livet värdighet,
utan dem vacklar mitt liv.
Utan hans domar sörjer marken,
ja, hela skapelsen gråter.
O, Gud låt mig här möta dina domar,
för att där möta nåden och livet.
Låt mig här möta Frälsaren,
så jag kan jubla när Han dömer.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 3:54 e m
@ Metodistpastor Berndt Isaksson:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 8:01 e m
Ok, lycka till med era riter:)
Jag förlitar mig på honom som utropade: ”Det är fullbordat!”
Tror inte det är nån vits fortsätta debattera här. I grund och botten handlar det om djupa skillnader i synen på Jesu gudom och synen på församlingen. Men det får vi ta en annan gång:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 8:04 e m
Berno skrev:
Har inget emot en gästblogg i ämnet Berno. I grunden gillar jag ju dig och är ärligt intresserad att höra hur du ser på saken.
Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 21st, 2009 at 11:37 e m
SÅ skriver til Berno:
” – Din inställning kan bero på bristande insikt vad Yom Kippur innebär. Yeshua/Jesus dog ju på påsken, inte på den stora försoningsdagen. Försoningsdagen tillhör höstens högtider som än inte är uppfyllda i Guds frälsningsplan. Men det sker snart…”
Det er mer enn oppsiktsvekkende, SÅ, om du ikke ser at den store forsoningsdagen fra 3. Mos. 16 er et forbilde på Kristi forsoning som ble oppfylt i og med hans død på korset! Da er du i klar konflikt med Hebr. 9, 12 og de følgende vers!
”Gick han, inte heller med bockars och kalvars blod, utan med sitt eget blod, en gång för alla in i det allra heligaste och vann en evig förlossning.”
(Heb 9:12).
At denne dagen oppfylles profetisk for jødefolket ved inngangen til tusenårsriket er noe ganske annet, og er bare et resultat av Golgata!
Hvorfor ble den første menighet og apostlene forfulgt av sine egne landsmenn, jødene? Var det fordi de brøt noen menneskelige fordommer, eller fordi de brøt med jødedommens gudsdyrkelse? Jeg synes Paulus uttrykker det klart:
”Bröder, om jag ännu predikar omskärelse, varför lider jag då fortfarande förföljelse? Då vore ju korsets anstöt borta.” (Gal 5:11)
Korsets anstøt, SÅ, er det en relevant virkelighet for deg?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 4:25 f m
Haggaj skrev:
Tack för erbjudandet:), men jag är nog aningen tveksam till att gästblogga på Aletheia. Forumet tycker jag mer och mer börjar likna en Atens aeorpag, där man ska tala om vad som är nytt för dagen, helst utan att stöta sig med någon annan. Gärna om någon ny, spännande lära:) och helst ska det kristna livet presenteras så komplicerat så att ingen vanlig enkel människa lyckas förstå sig på evangeliet.
Hur som helst kommer jag att publicera mina åsikter i andra forum jag förfogar över. Så våra vägar lär säkert korsas snart igen:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 5:14 e m
Jesus Kristus ar hornstenen/ den fasta klippan.
Vi, de av nad fralsta genom Jesus forsoningsblod,
ar de levande stenarna som Herren vill forena genom sanningens Ande.
”Av levande stenar som forst slipats till
Gud nu vill forena och bygga vill
sitt heliga tempel sitt Guds atersken
av levande stenar som forst slipats till”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 8:42 e m
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn skrev:
-Amen Amen!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 8:50 e m
Cato skrev:
- Det var på påsken som Yeshua offrade sitt blod, den enda grunden för all frälsning. Yom kippur och Succot väntar fortfarande på sina uppfyllelser.
Ditt bristande intresse för dessa högtider beror kanske på att du tror att du är i himlen då.
Var välsignad kära Cato!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 8:57 e m
SÅ skrev:
Precis. Men det är en vanlig missuppfattning bland många kristna att Försoningsdagen/Yom Kippur förebildar det som skedde på det vi kallar Långfredagen=den bibliska Påsken.
Men Yom Kippur, den kommande Försoningsdagen förebildar när judafolket ska bli försonade=frälsta på en och samma dag när de får se Jesus kommer åter och då de ska känna igen Messias som Jesus från Nasaret.
Kom snart, Herre, Jesus!
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 9:09 e m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:
- Ja, det beror förmodligen på kyrkans ”allt-är-färdigt-teologi” och att höstens högtider inte fick något uppfyllelse under Yeshuas första verksamhet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 10:12 e m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:
Trodde jag hade avslutat den här tråden för min del, men…:) en fråga:
Att judafolket ska se upp till honom som de har stungit och bli frälsta på en och samma dag är jag helt överens om.
Men menar du/ni att Petrus och de andra kristna under den urkristna församlingens tid deltog i försoningsdagens ceremonier i templet enligt 3 Mos 16?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 10:39 e m
Berno, du var rädd för ceremonier. Det var inte Satan som hittade på detta med försoningsdagens ceremonier.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 10:45 e m
@ SÅ:
Svara på frågan istället. Jag känner mycket väl till ursprung och orsak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 10:46 e m
@ Berno:
Det vore helt uppåt väggarna konstigt om de inte gjorde det.
De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ”Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen. [Alla höll strängt på lagen! Borde gälla även Petrus & Co.]
Nu har de fått höra att du lär alla judar ute bland hedningarna att överge Mose och förklarar för dem att de inte skall omskära sina barn och inte leva efter våra seder och bruk. [Dessa trodde att Paulus lärde att de inte längre skulle leva efter dersas seder och bruk.] Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den. [Paulus höll fast vid lagen och levde efter den. Svart på vitt.] (Apg 21)
Däremot predikade Paulus att hedningarna inte behövde göra detsamma utifrån vad som beslutades i Apg 15. Men svaret på din fråga om Petrus, som var jud deltog i cermonierna i templet kan alltså omöjligt bli annat än: ja. ”De andra kristna under den urkristna församlingens tid” är ett lite för vagt begrepp för att kunna svara ja eller nej på. De judekristna: ja. De hednakristna: ja/nej.
Hela frågan landar därmed åter i Apg 15 och därmed också automatiskt i det citat som Jakob gör från Amos 9. Läs gärna vers 12 i Amos 9!
För att få det hela att gå ihop så behöver man förstå att Israel är det heliga land som Gud lovat att vandra mitt ibland sitt folk i (3 Mos 26:12). Om man däremot tror på Darbyismen blir det gensat svårare att förstå logiken, eller rättare sagt: det går inte ihop överhuvudtaget.
Sedan har Hebréerbrevet en del passager som skulle kunna tolkas säga emot detta. Men det kan precis lika gärna vara tvärtom. Jesus fullbordar ett antal cermonier som man för tillfället är i behov av för att kunna återuppta tempeltjänsten.
Enligt profeten Jesaja (kap 56) skall ju Herrens tempel vara öppet för alla. Vi har ännu inte sett detta och därför återstår fortfarande templets storhetstid. Hur bokstavligt vi skall uppfatta detta är ju en annan fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 10:53 e m
@ Haggaj:
Tack för svar.
Haggaj skrev:
Jag tror att det Jesus gjorde är större än så.
Varför rev Gud sönder förlåten? Vad betyder det för dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 11:01 e m
Berno skrev:
”Fadern såg, i sitt synfält, sin son hängas upp på trät i blickfånget ovanför altaret, efter att han förts ut på Oljeberget och lyfts upp och spikats fast. När han gav upp andan gjorde Fadern som ”en god Hebreisk far” och slet sin ytterrock från topp till botten(förlåten) i sorg. ”
http://aletheia.se/2009/04/08/tre-dagar-och-tre-natter-eller/
Det finns fler betydelser än så, men den ovan tycker jag är den vackraste …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 11:09 e m
Haggaj skrev:
AMEN och AMEN
Vilken underbar bild
Shavua Tov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 11:15 e m
@ Haggaj:
Jag tror att då förlåten rämnade så visade Gud därmed att en ny tid inträtt, för ett nytt folk – den nya människan. Paulus skiljer på judar, greker och Guds församling, vilket är den nya människan. Vägen in i det allra heligaste står sedan dess öppen för var och en som är villig låta rena sig i Jesu blod. Att återigen söka bygga upp det Gud raserat kan inte leda till annat än religiös träldom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 11:30 e m
@ Berno:
Det får stå för dig Berno det där med religiös träldom. Jag känner mig inte det minsta som träl. Faktum är att det finns en frireligiös träldom som ibland blandas ihop med Jesu ok.
”Kom till mig, alla ni som är tyngda av bördor; jag skall skänka er vila. Ta på er mitt ok och lär av mig, som har ett milt och ödmjukt hjärta, så skall ni finna vila för er själ. Mitt ok är skonsamt och min börda är lätt.” (Matt 11)
Du vet väl att detta bibelställe i sin tur hänvisar till jer 6:16?
”Så sade Herren:
Slå in på vägarna från fordom, fråga efter de gamla stigarna, efter den rätta vägen. Ta den vägen, och ni skall finna vila. Men de svarade: ‘Det vill vi inte.’”
De gamla stigarna som Jeremia talade om var inte 1800-tals väckelsen, inte heller någon 1900-tals väckelse. Inte ens Martin Luthers reformation på 1500-talet. Jesus och Jeremia hade inte olika uppfattningar i frågan. Båda betonar ordet ”vila”.
Vila var ordet! Träldom är någonting annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 22nd, 2009 at 11:47 e m
Apropå templet så finns Arken förmodligen i Etiopiens berg vid sjön Tama enl det senaste rönen.
Närmare bestämt i staden Aksum där den har funnits i ca 1600 år, det finns skrivna vittnesbörd om ljushyade personer som vaktade Arken och deltog i tempeltjänsten runt år 1100 dessa personer tros ha varit korsfarare som lyckats spåra Arken till Etiopien.
Fortfarande finns översteprästen och han heter Tesufa Mariam och han vaktar Arken dag och natt.
Offeraltare finns fortfarande kvar.
Timquat firas fortfarande i januari då en förmodad kopia av Arken bärs runt i Aksum.
Arken kom till Etiopien från ön Elefantine i Nilen, Egypten ca år 410 före Yeshua och blev kvar där som sagts i ca 800 år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:03 f m
@ Haggaj:
Ok, glöm det där med träldom. Jag är mycket väl medveten om att det förekommer i många frireligiösa sammanhang. Vad det handlade om var att åter igen bygga upp det Gud rivit ned.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:04 f m
Haggaj skrev:
Haggaj du skriver till Berno om de gamla stigarna, men vad sa Jesus när det gällde vägen?
Han sa, Jag är vägen, det står även i något av breven, att vi skall vandra i honom, så Jesus vill inte att vi skall gå tillbaka till några gamla stigar eller vägar, utan han vill att vi skall vandra i honom, det är i honom vi lever, rör os och är till!
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:30 f m
Jag har i en artikel gett uttryck för en del synpunkter beträffande delar av Aletheias och andra personers ”hebreiska linje”. Den som vill kan läsa. Jag anser att ni i stor grad står för ett budskap som Paulus varnade för i Galaterbrevet, nämligen att blanda evangeliet med lagen.
http://www.glandberger.net/2009/08/de-moderna-judaisterna-ii/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:40 f m
@ Andy:
OK, då har du fått göra reklam för din blogg. Vi andra håller oss kvar vid ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:44 f m
Björn Jönsson skrev:
Det där får helt stå för dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:53 f m
Du är välkommen till mig om du vill, för min artikel hade inte fått plats som en kommentar här ändå. En liten länk från mig skadar nog inte samtalet.
Björn Jönsson menar nog att Jesus inte önskar en tillbakagång till det Han fullbordade och tog bort, och som faktiskt bara hade giltighet fram till Kristus, nämligen Mose lag.
Det fungerar bra med de svenska översättningarna också, för de talar om det samma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:58 f m
”Båda sakerna jag tänker ta upp kommer att vara kontroversiellt för en de som inte längre tror att Guds sanningar är eviga.”
Så arrogant skrevet Haggaj!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 4:35 f m
Björn Jönsson skrev:
Det är sant! Jesus gör allting nytt!
Till Haggaj: Min undran över vad du anser om förlåten kvarstår, att människor bygger upp det Gud rivit ner. Kan du verkigen mena det vara rätt att efter Golgata brodera ihop förlåten för att återupprätta en tempeltjänst som Gud så konkret avslutade genom direkt handling i det han såg till att förlåten rämnade, och därmed öppnade vägen en gång för alla in i det allra heligaste?
Bibeln lär att vi efter det inte längre behöver vare sig tempel eller präster som medlar mellan Gud och människan utan vi får komma direkt till Gud genom Jesus Kristus. Det tempel Nya Testamentet sedan talar om som en Guds boning är Kristi kropp, församlingen, och det handlar definitivt inte om någon jordisk byggnad.
Kristi försoningsverk på Golgata är inget partiellt verk. Därigenom föddes den nya människan, eller en ny ras skulle man kunna säga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 9:15 f m
@ Andy: Svarar dig i 500-salen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 10:56 f m
SÅ,
å si at den store forsoningsdagen i 3. Mos. 16 med dets forbilder og innhold kun har med jødefolkets framtid å gjøre, blir jo meningsløst! Det ser vi enkelt av Hebreerbrevet som jeg henviste til i mitt innlegg. De forskjellige høytidene med sine offer i GT kan ikke begrenses til kun en profetisk framtid som du her gjør, men har også som både forbilder, og fra et åndelig synspunkt noe å si om de forskjellige sider av Jesu forsoning å gjøre.
For det åndelige sinn oppfylte Jesus alt dette ved sin død og oppstandelse, ellers kan vi ikke snakke om en fullkommen frelse! Frelsen er fullbrakt, ikke noe offer står igjen! At jødefolket og mange andre ennå ikke har tatt imot denne frelse, forandrer ikke noe på saken. Det har med den profetiske siden å gjøre!
Haggaj,
betyr ikke det at førlåten revnet mer for deg? Hva da med Hebr. 10,20:
”som han har öppnat åt oss, en ny och levande väg genom förlåten, det är genom sitt kött,”
(Heb 10:20).
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:02 f m
@ Cato:
Jag skrev uttryckligen att det finns fler betydelser. Kan du inte läsa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:17 f m
@ Cato:
Goda poäng!
Jag tror det kan vara ganska farligt att granska GT utan perspektivet att hitta Kristus, Kristus är tolkningsnyckeln till hela GT (och man kan inte förstå NT förren man har sätt vad som står skrevet om Kristus i GT). Tappar man bort det perspektivet, hamnar man snabbt snett.
Däremot kan det ju ligga något i att skapa en bredare kunskap och förståelse vad GT handlar om, men det är en helt annan sak.
Så vad betyder egentligen t.ex vila som Haggaj pratar om här ovan?
Väl en del tjatar om Sabbat, och sabbaten är ju till för människan för vila, hitta själens harmoni och tillfredsställande, och kan på alla sätt och vis ses som en gåva från Gud, även om det handlar om människans inställning till Gud.
Men tappar man bort att Jesus Kristus är den som erbjuder den sanna vilan, så har man ju gått vilse. Den sanna vilan för själen kommer ju genom evangelium (se t.ex Matt 11:28-30).
Sen återstår en sabbatsvila för Guds folk (Hebr 4:9), men det är en helt annan sak.
Kring allt tal om förbunds förnyelse- så borde man även få med sig att Jesus upphävde den tvingande kraften i sabbatsbudet, Jesus är också Herre över sabbaten, och det borde ses utifrån det ljus att Jesus har fullmakt att sätta den gamla förbundsramen ur laga kraft och i sin tid upprätta ett nytt förbund (se Matt 12:6).
Till exempel började man redan i urkyrkan att samlas till nattvard och Gudstjänst även den första dagen i veckan (söndag), eftersom detta var dagen för Jesu uppståndelse, se tex Mark 16:2, Luk 24:1, Joh 20:1 osv.
Samtidigt är det viktigt att se att Paulus ger varje troende frihet att avgöra i denna sak (fira eller inte fira sabbat) (se Rom 14:5), men detta måste också ses utifrån att Paulus var mycket sträng emot dem som önskade frata folk den frihet som finns i evangeliet (Kol 2:15, Gal 4:10 osv).
I sanning är sabbaten endast en skugga på den sabbatsvila som Guds folk har kallats till att få ta del av, en vila som Jesu förverklar (Kol 2:16, Heb 4:3, Upp 14:13 osv).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:25 f m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev: Men det är en vanlig missuppfattning bland många kristna att Försoningsdagen/Yom Kippur förebildar det som skedde på det vi kallar Långfredagen=den bibliska Påsken.
Men Yom Kippur, den kommande Försoningsdagen förebildar när judafolket ska bli försonade=frälsta på en och samma dag när de får se Jesus kommer åter och då de ska känna igen Messias som Jesus från Nasaret.
Kom snart, Herre, Jesus!
Berndt
Men har du lest John Wesleys kommentarer til 3. Mos. 16?? Ser ikke du noe annent en en framtidig profetisk oppfyllelse for jødefolket i dette skriftavsnitt? Ikke noe som peker på de evige sannheter i Kristi død?
Mvh.
Cato.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:34 f m
@ Cato:
”
he great day of atonement. (1-14) The sacrifices on it, The scape-goat. (15-34)
Verses 1-14 Without entering into particulars of the sacrifices on the great day of atonement, we may notice that it was to be a statute for ever, till that dispensation be at an end. As long as we are continually sinning, we continually need the atonement. The law of afflicting our souls for sin, is a statue which will continue in force till we arrive where all tears, even those of repentance, will be wiped from our eyes. The apostle observes it as a proof that the sacrifices could not take away sin, and cleanse the conscience from it, that in them there was a remembrance made of sin every year, upon the day of atonement, hebrews 10:1,3. The repeating the sacrifices, showed there was in them but a feeble effort toward making atonement; this could be done only by offering up the body of Christ once for all; and that sacrifice needed not to be repeated.
Verses 15-34 Here are typified the two great gospel privileges, of the remission of sin, and access to God, both of which we owe to our Lord Jesus. See the expiation of guilt. Christ is both the Maker and the Matter of the atonement; for he is the Priest, the High Priest, that makes reconciliation for the sins of the people. And as Christ is the High Priest, so he is the Sacrifice with which atonement is made; for he is all in all in our reconciliation to God. Thus he was figured by the two goats. The slain goat was a type of Christ dying for our sins; the scape-goat a type of Christ rising again for our justification. The atonement is said to be completed by putting the sins of Israel upon the head of the goat, which was sent away into a wilderness, a land not inhabited; and the sending away of the goat represented the free and full remission of their sins. He shall bear upon him all their iniquities. Thus Christ, the Lamb of God, takes away the sin of the world, by taking it upon himself, john 1:29. The entrance into heaven, which Christ made for us, was typified by the high priest’s entrance into the most holy place. See hebrews 9:7. The high priest was to come out again; but our Lord Jesus ever lives, making intercession, and always appears in the presence of God for us. Here are typified the two great gospel duties of faith and repentance. By faith we put our hands upon the head of the offering; relying on Christ as the Lord our Righteousness, pleading his satisfaction, as that which alone is able to atone for our sins, and procure us a pardon. By repentance we afflict our souls; not only fasting for a time from the delights of the body, but inwardly sorrowing for sin, and living a life of self-denial, assuring ourselves, that if we confess our sins, God is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness. By the atonement we obtain rest for our souls, and all the glorious liberties of the children of God. Sinner, get the blood of Christ effectually applied to thy soul, or else thou canst never look God in the face with any comfort or acceptance. Take this blood of Christ, apply it by faith, and see how it atones with God.”- John Wesley om 3 Mos 16
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:35 f m
@ Michael G. Helders:
Förlåt ovan är av Matthew Henry, här följer John Wesley:
Verse 2. At all times – Not whensoever he pleaseth, but only when I shall appoint him, namely, to take down the parts and furniture of it upon every removal, and to minister unto me once in the year. Lest he die – For his irreverence and presumption. In the cloud – In a bright and glorious cloud, over the mercy-seat, as a token when I would have him come.
Verse 3. With a young bullock – That is, with the blood of it; the body of it was to be offered upon the altar of burnt-offerings. A sin- offering – For his own and family’s sins; for a goat was offered for the sins of the people.
Verse 4. The linen coat – It is observable, the high-priest did not now use his peculiar and glorious robes, but only his linen garments, which were common to him with the ordinary priests. The reason whereof was, because this was not a day of feasting and rejoicing, but of mourning and humiliation, at which times people were to lay aside their ornaments. These are holy – Because appropriated to an holy and religious use.
Verse 8. For the Lord – For the Lord’s use by way of sacrifice. Both this and the other goat typified Christ; this in his death and passion for us; that in his resurrection for our deliverance.
Verse 11. The bullock – Mentioned in general, ver. 6. The ceremonies whereof are here particularly described. This was a different bullock or heifer from that Num. xix, 2, 5, 9, 10, 17, as appears by comparing the places.
Verse 12. Within the veil – That is, into the holy of holies, ver. 2.
Verse 13. Upon the fire – Which was in the censer, ver. 12.
Verse 14. Upon the mercy-seat – To teach us, that God is merciful to sinners only through and for the blood of Christ. With his face east-ward, or upon the eastern part, towards the people, who were in the court which lay east-ward from the holy of holies, which was the most western part of the tabernacle. This signified that the high-priest in this act represented the people, and that God accepted it on their behalf. Before the mercy-seat – On the ground.
Verse 15. Then shall he kill the goat – He went out of the holy of holies, and killed it, and then returned thither again with its blood. And whereas the high-priest is said to be allowed to enter into that place but once in a year, that is to be understood, but one day in a year, though there was occasion of going in and coming out more than once upon that day.
Verse 16. Because of the uncleannesses of Israel – For though the people did not enter into that place, yet their sins entered thither, and would hinder the effects of the high-priest’s mediation on their behalf if God was not reconciled to them. In the midst of their uncleanness – ln the midst of a sinful people, who defile not themselves only, but also God’s sanctuary. And God hereby shewed them, how much their hearts needed to be purified, when even the tabernacle, only by standing in the midst of them, needed this expiation.
Verse 17. In the tabernacle – ln the holy place, where the priests and Levites were at other times. This was commanded for the greater reverence to the Divine Majesty then in a more special manner appearing, and that none of them might cast an eye into the holy of holies, as the high-priest went in or came out.
Verse 18. The altar before the Lord – That is, the altar of incense, where the blood of sacrifices was to be put, particularly the blood of the sin-offerings offered upon this day of atonement, and which is most properly said to be before the Lord, that is, before the place where God in a special manner dwelt. His going out relates to the holy of holies, into which he was said to go in, ver. 17.
Verse 19. Seven times – To signify its perfect cleansing, (seven being a number of perfection) and our perfect reconciliation by the blood of Christ.
Verse 21. All the iniquities – He mentions iniquities, transgressions, and sins, to note sins of all sorts, and that a free and full confession was to be made, and that the smallest sins needed, and the greatest sins were not excluded from, the benefit of Christ’s death here represented. On the head – Charging all their sins and the punishment due to them upon the goat, which tho’ only a ceremony, yet being done according to God’s appointment and manifestly pointing at Christ upon whom their iniquities and punishments were laid, Isaiah liii, 5, 6, it was available for this end. And hence the Heathens took their custom of selecting one beast or man, upon whom they laid all their imprecations and curses, and whom they killed as an expiatory sacrifice for their sins, and to prevent their ruin. A fit man – Hebrew. a man of time, that is, of years and discretion, who may be trusted with this work. Into the wilderness – Which signified the removal of their sins far away both from the people, and out of God’s sight. And here the goat being neglected by all men, and exposed to many hazards from wild beasts, which were numerous there, might farther signify Christ’s being forsaken both by God and by men, even by his own disciples, and the many dangers and sufferings he underwent. The Jews write, that this goat was carried to the mountain called Azazel, whence the goat is so called, ver. 10, and that there he was cast down headlong.
Verse 24. He shall put on his linen garments – Not his ordinary priestly linen garments, for he was to leave them in the tabernacle, ver. 23, but the high-priestly garments, called his garments properly, and by way of distinction. And this change of his garments was not without cause. For the common priestly garments were more proper for him in the former part of his ministration, both because he was to appear before the Lord in the most holy place to humble himself and make atonement for his own and for the people’s sins, and therefore his meanest attire was most fit, and because he was to lay his hands upon that goat on which all their sins were put, by which touch both he and his garments would be in some sort defiled, and therefore as he washed himself, so we may presume his linen garments were laid by for the washing, as the clothes of him who carried away the scape-goat were washed, ver. 26. And the high-priestly garments were most proper for the latter part of his work, which was of another nature.
Verse 29. The seventh month – Answering part to our September and part to our October; when they had gathered in all their fruits, and were most at leisure for God’s service: This time God chose for this and other feasts, herein graciously condescending to men’s necessities and conveniences. This feast began in the evening of the ninth day, and continued till the evening of the tenth. Your souls – Yourselves, both your bodies, by abstinence from food and other delights, and your minds by grief for former sins, which though bitter, yet is voluntary in all true penitents, who are therefore here said to afflict themselves, or to be active in the work.
Verse 31. A sabbath – Observed as a sabbath-day from all servile works, and diligent attendance upon God’s worship.
Verse 32. He – The high-priest, who was to anoint his successor.
Verse 34. This shall be an everlasting statute – By which were typified the two great gospel privileges; remission of sins, and access to God, both which we owe to the mediation of the Lord Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:42 f m
Testar. Fungerar det kan webadmin ta bort detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 11:49 f m
Cato skrev:
Givetvis är all försoning grundad i påskoffret på Golgata. Det gäller ju också den försoning (återförening) som kommer ske mellan judafolket och deras Messias på ändetidens Yom Kippur = Försoningsdagen. När de på den dagen blir återinympade i det sanna Olivträdet, så har den återinympningen sin enda orsak i Jesu försoningsoffer på Påskdagen (det vi kallar Långfredagen). Utan det offret skulle det inte bli någon försoning = återförening vid Jesu andra tillkommelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:16 e m
Skrev innan att Jesus är tolkningsnyckeln till allt.
Här har jag en liten lek för alla som är intresserade av det hebraiska, ta alla namn i 1 Mos 5, från Adam till Noa, se vad dem olika namnen betyder- och slå sedan ihop betydelsen av namnen till en sättning, vad kom ni fram till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:23 e m
@ Metodistpastor Berndt Isaksson: Men det vi leser i 3. Mos. 16 om den store forsoningsdagen, må vel også være en side av forsoningen på Golgata! Det var en årlig, viktig begivenhet i Israel, for Guds menighet sier det noe om Jesu yppersteprestelige tjeneste i himmelen.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:31 e m
@ Metodistpastor Berndt Isaksson:
Rettelse:
Dette var en årlig, viktig begivenhet i Israels gudsdyrkelse! Ikke bare som en profetisk handlig, men som en del av deres relasjon til Gud!
Slik kristi død og oppstandelse er for oss!
At Jesus død og oppstandelse historisk er knyttet til påsken, forandrer ikke dette!
Tre måter å tolke GT på:
Historisk
Åndelig
Profetisk
Enig?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 12:55 e m
Cato skrev:
Ja, visst kan man uttrycka det så. Precis som man också talar om frälsningen som något vi nu är, och samtidigt talar om frälsningen som ett pågendeverk, dvd helgelseprocessen.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 1:27 e m
De som tror att vi inte skall vara med Jesus i Jerusalem får naturligtvis enormt stora svårigheter att få ihop något som helst budskap från bibeln förutom några verser i NT. Dessa verser från NT skulle enligt dessa uttolkare kunna kasta omkull samtliga profetior och utsagor i hela övriga bibeln.
Kontentan av en sådan kristendom blir att bibeln blir en bok med några tusen sidor och med en handfull verser som säger att alla de andra texterna inte äger någon giltighet.
Detta är fundamentet för den linje som hela tiden tror att Jesus upphävde en massa saker.
Det behövs en ny bibelväckelse bland Guds folk så att ögonen öppnas. Jag skrev i bloggposten om Josef om hur hatet har förblindat judarna från att se Jesu storhet. Avundsjukan mot Israel hindrar på liknande sätt många kristna att se storheten i Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 1:43 e m
Haggaj skrev:
Du uppträder väldigt raljant. Läs på bättre och försök lyssna även till dem som inte håller med dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 1:46 e m
@ Berno:
Men Berno, vilka profetior i GT accepterar du då? Vilka av Moseböckerna accepterar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 2:01 e m
Haggaj, du virker ganske historieløs når det gjelder vekkelsehistorien! Hva har du egentlig lest av de gamle forkynnere som Pethrus, Barratt, Hjelm osv. osv.? Ditt stadie omkvede er Konstantin og kirkefedrene!
En bibelvekkelse trenger vi i sannhet, men ikke et nytt sektvesen lik SMF eller lightversjonen som Haggaj synes å tilhøre. På den vegen blir det neppe noen vekkelse!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 2:11 e m
Cato skrev:
Om inte allt, så nästan allt. Dessutom har jag lyssnat in i stort sett det som jag hittat i arkivet på IBRA-radio.
Men vi skall veta att Lewi Pethrus och många andra med honom levde i en tid då Israel inte ännu hade fått tillbaka sitt land. När jag läser pingströrelsens predikanttidskrift Den kristne så talas det om en revidering av de gamla tolkningsmetoderna som åsidosatte möjligheten att Israel skulle betyda Israel i bibeln. Åren var 1951-52.
Därefter verkar något ha slagit bakut. Min gissning är att den abrupt avklippta väckelsen med Algot Niklasson i spetsen kan ha spelat roll. Exakt hur vet jag inte, men det kan ha varit så att han företrätt den linjen och när han skulle bort så försvann även linjen. Men det där sista är mina personliga spekulationer. Berno har ju en sång i sin sångbok Särla regn som skulle tyda på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 2:35 e m
@ Haggaj: Jeg leser nå ”Är Jesu återkomst förestående”, av T.B. Barratt på svensk, utgitt av Förlaget Filadelfia med forord av Pethrus. Anbefales!
Problemet ditt, Haggaj, er at du kaller alle andre som ikke deler ditt spesifikke syn på endetiden, Israel og Guds menighet for ersättningteologer! Det er for meg bare et symptom på et sneversyn på GT og dets profetier. Som eksempel, les innleggene mellom meg og SÅ om den store forsoningsdagen ovenfor.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 2:54 e m
Haggaj skrev:
Hela Bibeln är Guds ord! Ett exempel: I Moseböckerna talas om tabernaklet, en helt underbar bild på hur Gud ville bo ibland sitt folk – och han gjorde verkligen det. Detalj för detalj i arrangemang och konstruktion kring tabernaklet är instruerat av Gud. Planka för planka, föremål för föremål, färger, överdrag etc. Allt har sin gudomliga betydelse.
En viktig detalj var förlåten. Innanför den fick ingen komma, ty där fanns Nådastolen, arken – Guds heligaste boning här på jorden under Gamla testamentets tid.
Hela GT är en del i Guds frälsningsplan för mänskligheten, en förberedelse för Honom som skulle komma, när Guds tid var inne. GT talar väldigt mycket om Jesus och vi ser hur allt pekar fram emot honom, som är fullkomningen. Då byts förebilder ut mot verkligheten.
Col 2:17 Sådant är allenast en skuggbild av vad som skulla komma, men verkligheten själv finnes hos Kristus.
Konklusion, förlåten rämnade. Frälsningsverket är fullbordat! Det finns vare sig något som ska läggas till eller dras ifrån. Haggaj, varför försöker ni bygga upp det Gud raserat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 3:38 e m
@ Berno:
Om du menar att Gud raserat något, vad skulle det då vara? Jag har också läst om skuggbilderna. Men menar du att när något finns på riktigt, så försvinner skuggan?
Gud raserar inte sitt verk. Han återuppbygger det som raserats.
Vi kanske menar olika saker med detta. Men det skulle vara intressant om det fanns någon profetia om Israel som du tror fortfarande gäller och som inte raserats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 3:42 e m
@ Cato:
- Tror du Cato att den bibliska högtidskalendern är en profetisk förebild på Guds frälsningsplan för mänskligheten? Eller var det en tillfällighet att Yeshua dödades på påsken?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 4:58 e m
@ SÅ: På spørsmål nr.1: Et ubetinget JA!
spørsmål nr.2: Et ubetinget NEI!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:27 e m
Andy skrev:
Andy, jag tar mej friheten att reagera litet på din ”artikel”.
En blogg där alla har samma åsikt blir man ganska snabbt trött på. Berno tyckte att Aletheia mer och mer liknar Areopagen. Alltså en stor diversitet av mer eller mindre väl underbyggda åsikter.
Jag vill mena att din ”artikel” visar på ringa urskiljningsförmåga och presenterar en generalisering som saxats med ett trubbigt instrument. Jag förmodar att du själv anser att den polarisering du står för är god.
Och givetvis får du medhåll från prosperityns, karismans och pingstens dike där man gärna reducerar ”tron” till en emotionell sak och anser att den som tror och blivit döpt kan sluta läsa Bibeln och i stället helt förlita sig på ”andlig ledning”.
I diket på andra sidan organiserar sig säkerligen vissa extrema grupper som du med rätta skulle kunna beskylla för att vara ”judaiserande” och dra likhetstecken med Galaterna.
Men däremellan, på vägen, finns det dem som har ett legitimt intresse i att förstå Skriften utan att censurera eller meny-läsa.
Dessa, till vilka jag räknar mej själv, tror jag nog att du kan känna igen, om du bara vill. Fast jag vet ju naturligtvis inte, hur mycket av prosperity-diket som är din andliga hemvist.
Och vilket dike man än vandrar i och strider i, får man ju den specifika gyttjan i ögonen ibland.
A man convinced against his will, is of the same opinion still. (Shakespeare)
Man kan inte övertyga andra genom att bara såga och underkänna. Människor kastar inte bort sina övertygelser för att bli kvar med stora hål och luckor.
Det behövs väl underbyggda argument för att byta ut en tro mot en annan.
Jag tror nog att du förstår vad jag menar, utan att jag behöver vara mer explicit.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:27 e m
Angaende bildforbud
Ar det bara jag som undrat over den minst sagt underliga ”Adam och Eva i lustgarden” bilden i anslutning till texten ”Ar temlets tid forbi?”
Vanligtvis brukar ormen krala pa marken men i den har bilden har ormen blivit ett gossebarn fran ovan.
Adam och Eva blev forbjudna att ata frukten av kunskapens trad pa gott och ont.
Vi ska ata av Livets trad, Jesus Kristus,
det levande brodet sant till oss fran himmelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:32 e m
Berno skrev:
Hur tänker du här Berno? och vilken förlåt menar du rämnade vid Jesu död på korset? Försoningsverket är däremot fullbordat i och med Jesu offerdöd på korset, men ännu är väl inte alla frälsta som skall bli frälsta och vi själva oavsett hur frälsta vi menar oss vara ser väl fram emot den dagen när det vi här hoppades skall bytas i åskådning. Vi kan väl därför som Paulus säga om målet för vår tro,
Fil. 3:
12 Icke som om jag redan hade vunnit det eller redan hade blivit fullkomlig, men jag far efter att vinna det, eftersom jag själv har blivit vunnen av Kristus Jesus.
13 Ja, mina bröder, jag håller icke före att jag ännu har vunnit det, men ett gör jag: jag förgäter det som är bakom mig och sträcker mig mot det som är framför mig
14 och jagar mot målet, för att få den segerlön som hålles framför oss genom Guds kallelse ovanifrån, i Kristus Jesus.
Låt oss därför följa Paulus exempel och råd:
Fil 2:12 Därför, mina älskade, såsom I alltid förut haven varit lydiga, så mån I också nu med fruktan och bävan arbeta på eder frälsning, och det icke allenast såsom I gjorden, då jag var närvarande, utan ännu mycket mer nu, då jag är frånvarande.
Så frälsningsverket är som sagt ännu långt ifrån avslutat eller fullbordat.
Vad hade det blivit av vår frälsning om Jesus inte uppstått från de döda. Vad skulle det bli av vår inklusive Israels frälsning om Jesus inte kom tillbaka och förvandlade tog sig till oss och upprättade Guds rike.
Därför fortsätter vi väl att bedja Fadern om att upprätta riket med orden i Herrens bön.
Matt 6:10 tillkomme ditt rike; ske din vilja, såsom i himmelen, så ock på jorden;
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:37 e m
@ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn:
Om du läser även de sista två styckena i arikeln, så finns ytterligare ett ämne som ingen berört i kommentarerna. Om vad som är rätt i Guds ögon. Då kanske du bättre förstår illustrationen …
Och några detaljer på bilden har jag inte fördjupat mig i. Plockade bara en av de stora konstnärernas bild på nätet. Om du är väldigt intresserad kan jag ta reda på mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:41 e m
Haggaj,
Du skrev:
”Tidigare var lagen en förbannelse för oss hedningar. Den hindrade oss att från att vara en del av frälsningsplanen.”
Jag måste sätta en del frågetecken här. Hedningar kunde ju visst upptagas i Israels församling innan Messias offer.
Sedan kan jag inte köpa att lagen i sig är en förbannelse för någon! Den uttalar däremot sin förbannelse över den som inte håller den. Lagen står väl heller inte i Vägen för någon, det är ju synden står i Vägen.
Men kan du visa bra bibelstöd för din uppfattning så kommer jag att pröva saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:47 e m
Cato skrev:
- Med andra ord så anser du att höstens högtider än inte fått sina messianska uppfyllelser.
Då var det alltså på påsken som Yeshau gick in ”inte med bockars eller kalvars blod” och den stora Försoningsdagen har än inte uppfyllts.
Trevligt att vara överens ibland.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 5:56 e m
@ Kamau Mweru:
Tycker du borde posta ditt svar på Andy’s blogg, säkerligen flera som är intresserade av dina perspektiv.
//M
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 6:09 e m
Förstår inte dem som ser en motsättning mellan tron på Jesus och templet. Vår älskade frälsare tjänstgör ju idag som präst i originaltemplet i himlen!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 6:25 e m
SÅ skrev:
Det kanske är just begreppet Försoningsdagen som krånglar till hela denna fråga i onödan. Men Försoningsdagen i bemärkelsen Yom Kippur väntar ju allt jämt på sin uppfyllelse i ändetiden. Det borde väl alla kunna hålla med om?
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 6:29 e m
SÅ skrev:
Och där är uppenbarligen förlåten mellan det heliga och det allra heligaste intakt!
Hebr. 10:
19 ¶ Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom Jesu blod,
20 i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg ditin genom förlåten -det är genom sitt kött-
21 och eftersom vi hava en stor överstepräst över Guds hus,
22 så låtom oss med uppriktiga hjärtan gå fram i full trosvisshet, bestänkta till våra hjärtan och därigenom renade från ett ont samvete, och till kroppen tvagna med rent vatten.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 6:57 e m
Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:
- Ja, det är möjligt. Om jag inte minns fel så kommer roten till ”kippur” från att täcka över?
Jag anar att den messianska uppfyllelsen av ”den stora Övertäckningsdagen” har med slutrening av Israels folk att göra, så att ”hela Israel blir frälst”.
Shalom!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 7:04 e m
Haggaj skrev:
…och sen tog han på sig ytterrocken igen:)
Nej, jag köper inte den förklaringen.
Haggaj, SÅ, Fred Ö mfl. Ni verkar så rörande överens. Ska lämna er ifred nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 7:57 e m
@ JG:
””Gaston menar att uttrycket ”laggärningar”, som Paulus använder i Rom 3:20, 28 och Gal 2:16, 3:2, 5, 10, och vars motsvarighet inte finns i någon annan judisk litteratur, syftar just på icke-judarnas situation. Dessutom menar han att uttrycket ska förstås, inte som gärningar som lagen föreskriver eller gärningar som utförs av någon, utan snanare det som lagen resulterar i för den som står utanför förbundet. ”Laggärningar” är alltså synonymt med den förbannelse lagen innebär för icke-judarna. Enda möjligheten för icke-juden att undkomma den förbannelse det innebär att stå under lagen, men utanför förbundet, är att inkluderas i förbundet genom Kristus.
En grundläggande motsättning hos Paulus är den mellan ”laggärningar” och ”tron på Kristus”, som t.ex. i Gal 2:6: ”Men vi vet att männsikan inte blir rättfärdig av laggärningar, utan genom tron på Jesus Kristus.” Det som i Bibel 2000 översätts som ”tron på Jesus Kristus” är egentligen en specifik tolkning av den grekiska konstruktionen pisteo´s Iesou Christou som rent grammatiskt uttrycker ett ägandeförhållande. Frasen kan alltså mer ordagrannt översättas med ”Jesus Kristus tro”, och det är precis så som Gaston menar att man bör förstå uttrycket. Dessutom ligger i det grekiska ordet pistis, ”tro”, betydelser som ”tillit” och ”trofasthet”, varför man kan förstå det Paulus skriver som att människan, det vill säga icke-juden, inte blir rättfärdig genom att stå under lagen (men utanför förbundet), utan genom Jesus Kristus trofasthet. Den trofasthet som Jesus visar är uppfyllelsen av det löfte Gud en gång gav Abraham.” (Magnus Zetterholm, Lagen som evangelium, sid 117)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 8:23 e m
Vill bara göra ett sista inlägg före det att jag stänger ned datorn. Och det är att i fortsättningen så skall det aldrig vara någon tveksamhet om att det är Israels Gud som blir mitt enda rättesnöre.
Månaden Elul börjar i år samtidigt med Ramadan. Elul är månaden för omvändelse till Israels Gud. Att det i år sammanfaller med Ramadan är mer än intressant. Av flera skäl.
Vi som tillhör Israels Gud måste bli ännu tydligare med att det endast är Herren vi tillhör och hans ord som vi vill följa. Sedan får alla laglösa och avgudadyrkare håna oss hur mycket de vill.
De kommer inte att bli mildare. Vi går mot finalen nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 8:52 e m
Haggaj skrev:
Då jag tidigare kallats laglös av dig, anser jag att du med detta blir svår att ta seriöst framöver. Att samtala med dig här på Aletheia är det fler än mig som undviker pga de onödiga etiketter du sätter på folk som inte delar dina slutsatser om det judiska. Det tycker jag är trist Haggaj.
Känner du dig hånad av dem som anser att Lagen haft sin tilldelda tid fram till Kristus? Vilka är avgudadyrkare anser du? Du skriver att ”De kommer inte bli mildare. Vi går mot finalen nu.” Kommer du bli mildare? Förstår du inte själv att du genom ditt till tider hårda sätt att bemöta en del kommentatorer skrämmer bort människor och faktiskt lägger upp till att ett sakligt och nyanserat samtal blir näst intill omöjligt?
Hade tonen varit annorlunda här, och hade du slutat sätta märklappar på oss som inte delar allt du tror på, hade det varit mer intressant att delta. Min fråga till dig blir alltså om du endast önskar kommentatorer som håller med dig?
I all vänlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 9:13 e m
Andy, du säger ju att ”Lagen haft sin tilldelda tid fram till Kristus”, det innebär då att du är utan lag, d v s du är laglös. Varför bli sur för det som du argumenterar för?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 9:20 e m
Jag är bundet av Kristi lag kära du, och om du kallar oss laglösa för att följa den så tror jag inte vi har mer att säga till varandra. (Se Rom 7:4, 1 Kor 9:21 och Gal 6:2 för att nämna några.)
Jag är inte sur. Spela inte dum nu Stig Åke, för du vet mycket väl vad jag menar med min kommentar här ovan beträffande debattklimatet.
I all vänlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 9:34 e m
Haggaj skrev:
- Jag tror att Gaston tar rejält miste här. Paulus säger att hedningar saknar lagen. (Rom. 2:14) Hedningar har aldrig stått under lagen, lagen gavs till Israels folk. Men lagen blir inskriven i hjärtat på de hedningar som tar emot Yeshua Messias. (Rom. 2:14)
Att lyda Guds lag ger alltid välsignelse. Det är laglösheten som orsakar förbannelse. Det verkar som om Guds folk inte förstår detta bibelns ABC längre. Det beror förmodligen på att laglösheten har infiltrerat Guds folk till den grad att vitt är plötsligt svart och vice versa.
Om Sveriges folk skulle bli mer laglydiga så skulle det generera välsignelse för landet. Men man blir inte friförklarad från synd (frälst) genom laglydnad, men det ger ett välsignat liv.
De höga skatterna beror på att det är så många som överträder Guds lagar. Det är dyrt att synda!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 9:40 e m
Andy skrev:
- Tror du att Sonen har någon annan lag än sin Pappa?
Jag tror att ”Kristi lag” är Guds lag skriven i våra hjärtan. Det finns ingen annan lag i bibeln.
Yeshua bröt aldrig mot sin Fars lagar. För vissa människor såg det ut som om han gjorde det. Yeshua är Guds felfria syndfria offerlamm och då måste han i allt leva efter de bud som gällde honom.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 9:53 e m
@ SÅ:
Om man menar ”utan lagen”, så säger man ”utan lagen”. Menar man laglös (=brottsling, på ren svenska) så säger man laglös.
Att använda ord som är negativt antydande främjar inte en diskussion, i synnerhet inte en som redan är infekterad ifrån början.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 10:00 e m
@ Haggaj:skrev:
”Vi som tillhör Israels Gud måste bli ännu tydligare med att det endast är Herren vi tillhör och hans ord som vi vill följa. Sedan får alla laglösa och avgudadyrkare håna oss hur mycket de vill.
De kommer inte att bli mildare. Vi går mot finalen nu.”
—Helt riktigt. Amen till detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 23rd, 2009 at 10:37 e m
John Nilsson
Menar man laglös (=brottsling, på ren svenska) så säger man laglös.
För att bli brottsling på ren svenska måste det finnas lag. Utan lag ingen brottsling. En brottsling måste ju ha nått att bryta mot!
Laglös på ren svenska borde var någon utan lag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2009 at 8:05 f m
SÅ skrev:
Men dette er jo også et forbilde på åndelige sannheter som skjedde gjennom Jesu død og oppstandelse, uavhengig av den profetiske oppfyllelsen med Israel i framtiden! For Guds menighet er jo dette et bilde på Kristus åpenbart for vår skyld i himmelen! Enig?
Jeg tolker GT historisk, åndelig (forbilder) og profetisk.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2009 at 8:45 f m
Hei!
Et lite spørsmål til de ”vise”..når en pakt(covenant) er brutt er den da brutt ?..
Når et ekteskap er over , er det da over ?…
Når er system er opphørt , er det da opphørt?
Heb 7.15
”for it is evident that our LORD arose from Judah, of which tribe moses spoke NOTHING conserning priesthood..
far more evident, in the likeness of melchizedek, there arisese ANOTHER priest!..who has come , NOT according to the LAW of a fleshly commandment, but according to the power of an ENDLESS LIFE!….
for on the one hand there is an ANNULLING of the FORMER COMMANDMENT; because of its WEAKNESS and UNPROFITABLENESS!!
For the law made nothing perfect, ..on the other hand there is the bringing IN of a better hope, through which we draw near to GOD”
Jesus ble IKKE født INN i den gamle pakt(covenant)…Han representerete DEN NYE Covenant…..
NÅR en pakt(covenant) er slutt…er den da slutt??…
Når en NY er oppstatt..er den da VIRKELIG?
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2009 at 10:02 f m
Haggaj,
Tack för svar. Gastons tolkning är intressant (det märkliga uttrycket ”laggärningar” förtjänar ett ingående studium) men SÅs kritik är en bra invändning mot den. Det heter ju också att ”intet kött” blir rättfärdigt av ”laggärningar”, så det kan knappast bara gälla hedningarna, se även Rom. 3:9-20. Hedningarna hade/har ju heller inte lagen. Detta med Jesu Kristi tro och trofasthet är breathtaking! Håller också helt med om att ”det grekiska ordet pistis, ”tro”, betyde[...]r…”tillit” och ”trofasthet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2009 at 5:33 e m
John Nilsson skrev:
- Hur dessa ord uppfattas på svenska, är en sak. Vad står det i grekiskan?
”Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa!” Matt. 7:22-23
I grekiskan står det ”ni som gör lagöverträdelsen”. Hur förstår vi detta? Det handlar alltså om personer som är ”smorda” och gör under och kraftgärningar, men som lever i lagöverträdelse.
Det handlar alltså inte om att bara säga ”Herre, Herre”, vilket vissa verkar argumentera för. Det är den som gör vår himmelske Faders vilja som kommer in i himmelriket, d v s Guds rike som skall upprättas av Messias.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2009 at 5:42 e m
@ SÅ:
Du skriver:
I grekiskan står det ”ni som gör lagöverträdelsen”. Hur förstår vi detta? Det handlar alltså om personer som är ”smorda” och gör under och kraftgärningar, men som lever i lagöverträdelse.
om man inte lever i lagöverträdelse, utan följer honom enligt de personliga anvisningar han ger, som är i linje med summan av de 66 böckerna, är man en laglös då?
Dvs utan att fira sabbat och högtiderna, men i övrig…
Mvh Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 10:20 f m
SÅ,
jeg kan ikke se at jeg har fått noe svar fra deg på dette jeg skrev den 24. aug.? Har du ikke noe svar?
Du skrev:
”Med andra ord så anser du att höstens högtider än inte fått sina messianska uppfyllelser.
Då var det alltså på påsken som Yeshau gick in ”inte med bockars eller kalvars blod” och den stora Försoningsdagen har än inte uppfyllts.
Trevligt att vara överens ibland.”
SÅ
Cato: Men dette er jo også et forbilde på åndelige sannheter som skjedde gjennom Jesu død og oppstandelse, uavhengig av den profetiske oppfyllelsen med Israel i framtiden! For Guds menighet er jo dette et bilde på Kristus åpenbart for vår skyld i himmelen! Enig?
Jeg tolker GT historisk, åndelig (forbilder) og profetisk.
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 10:31 f m
@ Cato.: Jag trodde att du skulle förstå att det var ett tillräckligt svar.
Om vårens högtider är en profetisk uppfyllelse av Yeshuas första kommande, så bör väl rimligtvis höstens högtider vara en profetisk förebild på vad som sker vid hans andra tillkommelse.
Men det är din eskatologi som inte ger utrymme för den förståelsen.
Jag råder dig att ompröva den.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 12:35 e m
@ SÅ:
Så du ser altså ikke den store forsoningsdagen som også et forbilde på hva som skjedde ved Jesu forsoning på Golgata? Kun som noe profetisk som skal oppfylles i framtiden? Ingen evig åndelig sannhet for oss her og nå?
Hva da med Hebreerbrevet?
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 1:12 e m
Cato. skrev:
- Var står det i Hebréerbrevet om Yeshuas uppfyllelse av Yom Kippur?
Den uppfyllelse av Yom Kippur som kommer i och med Messias återkomst, har naturligtvis sin grund i det som var Pesach´s uppfyllelse. Men Yom Kippur handlar om något specifikt som har med Israels hela frälsning och förberedelse för det som Succot handlar om.
Varför har du problem med att se detta?
Lämna din gamle vän John Nelson Darby. Han dog 1881.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 2:59 e m
@ SÅ: Har ikke noe problem med å se at den store forsoningsdagen har en profetisk side som skal oppfylles. Men den har også en åndelig og forbilledelig side. Dette virker det som du ikke tar med?
1. Historisk og forbilledlig: Dette var en årlig foreteelse i Israels kalender som en av de viktige offerhøytider. Dette hadde med deres forhold til Herren å gjøre, der og da! En side av forsoningen, les. 3. Mos.23. Denne siden av forsoningen finner vi ikke forespeilet ved påsken!
2. Åndelig ble dette oppfylt i og gjennom Jesu forsoning. Hebreerbrevet sier
”Ty Kristus har inte gått in i den helgedom som är gjord med händer och som är en bild av den verkliga, utan han har gått in i själva himlen, för att träda fram inför Guds ansikte för oss.”
(Heb 9:24).
En åndelig realitet som vi som troende her og nå får ta del i ved troen!
3. Profetisk: Ved inngangen til tusenårsriket vil jødene (Israel) som et folk ta i mot forsoningen og bli frelst! Da blir profetisk sett en realitet for dem!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 3:09 e m
@ Cato: Det var ju det jag skrev: ”Den uppfyllelse av Yom Kippur som kommer i och med Messias återkomst, har naturligtvis sin grund i det som var Pesach´s uppfyllelse.”
Förstår du inte svenska?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 5:23 e m
Jo, jeg forstår svensk ganske godt, SÅ! Men du har ikke vært så klar i denne saken, utover den framtidige oppfyllelsen av forsoningsdagen.
Men da er vi altså enige!? Vi er allerede nå ”satt i himmelen med Kristus”, slik som Efeserbrevet sier!
Mvh.
Cato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 27th, 2009 at 5:51 e m
Cato skrev:
- Ja, i andlig bemärkelse eftersom vår Mästare, Överstepräst, Broder och Medlare befinner sig där just nu.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2009 at 9:20 e m
Haggaj skrev:
@Haggaj: Ser ”Moses lag tydligt”?
Les v.18: ”Og vi, som uten slør for ansiktet ser Herrens herlighet som i et speil, vi blir alle forvandlet til dette bildet, fra herlighet til herlighet, og dette skjer ved Herrens Ånd.”
Det er ikke ”Moses lag” vi ser når sløret tas bort, men Herrens, dvs. Kristi, herlighet! Og når vi ser hans herlighet, blir vi forvandlet til den samme herlighet.
”Moses lag” har ingen kraft til forvandling, den kan bare fordømme.
Det er Kristus Bibelen handler om, ikke ”Moses lag”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara