tisdag, augusti 18th, 2009...11:23 f m
Hellre fira Ramadan än sabbat …
Hat tip Michael G. Helders
Det skall bli intressant att se hur reaktionerna på Brian D. McLarens nya linje blir i hans fan club här i Sverige. Vi har sett exempel på församlingar som har uteslutit medlemmar för att de firat sabbat. Men vad händer om man firar Ramadan?
Brian D. McLaren skall fira Ramadan i år.
Jo, Brian D. McLaren, hyllad poppredikant från USA, skall fira Ramadan i år. Den 21 augusti inleder han firandet tillsammans med muslimer. På sin hemsida skriver McLaren: Vårt främsta syfte för deltagande kommer att vara vår egen andliga tillväxt, hälsa, lärande och mognad.
Kanske följer de svenska supportrarna efter och initierar ett svenskt ramadanfirande? Hur som helst så blir det intressant att se om de svenska frikyrkorna kommer att flyga i taket lika mycket över att observera Ramadan som att fira sabbat.
EDIT:
Mikael Karlendal, pingspastor i Ängelholm skriver på sin blogg att ”det McLaren och vänner gör är varken modernt eller postmodernt, det är urgammal, antik religionssynkretism” [...] Nu gör jag det som en del bloggare inte gillar, jag fördömer! Men jag tror att i detta fallet är det ens evangelikala och ortodoxa skyldighet att fördöma! När det kommer vargar till fårhjorden, ska man inte klappa vargen på huvudet. Det är inte fundamentalism, det är andligt sunt förnuft.
Vi kan åtminstone räkna in en reaktion på McLaren att glädjas åt. Det här är en allvarlig sak eftersom tongivande frikyrkomänniskor har hyllat denne McLaren så offentligt det nu går för sig.
/Haggaj
Mikael Karlendal om detta:
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=308#more-308
Dagen/Jaktlund om McLaren:
http://www.dagen.se/blogg/jaktlund/2009/08/de-postmodernas-tystnad
http://www.dagen.se/blogg/jaktlund/2009/08/om-att-lasa-aven-det-som-skaver
Stefan Swärds 5 poster om McLaren:
1, 2, 3, 4, 5 och en till.
Andra aktuella artiklar och bloggar om Ramadan eller Islam:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=175310
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=175373
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=175376
http://monicaolssonkolkman.blogspot.com/2009/08/kan-kristna-fira-ramadan.html
74 kommentarer
augusti 18th, 2009 at 11:41 f m
Tja, de två vilddjuren (inkl skökan) lär känna varandra lite bättre.
Min gissning är att Brian McLaren får viss ekonomisk support eller dylikt (via bulvaner) från vissa ”ramadanfirande grupperingar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 11:49 f m
eeeeh… och jag har hört att vi visst tillber samma gud…. så varför inte???
(bara vi inte firar de högtider som Jesus vår frälsare firade, så verkar allt ok…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 12:02 e m
Allra först blir jag helt bestört över detta sjuka på fund.
Sedan tänker jag att allt händer så fort nu, ”världskyrkan” kommer snart, skrämmande blindhet.
Sedan när jag läser mer från deras hemsida, blir bilden lite mer nyanserad. Nyckel frågan är vad de försöker uppnå.
När det gäller Islam får vi inte glömma bort att det är systemet som är direkt från avgrunden, inte människorna som är förslavade av systemet.
Dvs att försöka etablera relationer på ett ödmjukt sätt för att kunna nå dom så är det en sak. Tala till greker på grekers sätt. Paulus referade själv till ett altare åt en okänd Gud.
Men om syftet inte är att nå, utan att hitta gemensam mark för att förenas i en gemensam sammansmältning (synkretism) så är det ju direkt från avgrunden.
I detta fallet är inte helt säker på hur dom tänker och vad dom vill uppnå. Men det känns väldigt nära synkretism.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 12:24 e m
@ Alias:
Jag har inget emot att ”tala som en grek” när jag talar med en muslim om Jesus. Däremot börjar jag ju inte tillbe deras gud, eller ödmjuka mig deras religion.
När jag söker relation med en muslim brukar jag ställa relevanta frågor såsom ”Hur blir man frälst i Islam?”, ”Hur kommer det sig att Muhammed syndade enligt Koranen och inte Jesus, hur kan ni anse Muhammed är en större profet?”, ”Har ni läst Jesaja 53?” osv. Inte går jag in i en moske och börjar följa deras ritualer, utan söker samtal under lika villkor.
”We, as Christians, humbly seek to join Muslims in this observance of Ramadan as a God-honoring expression of peace, fellowship, and neighborliness. Each of us will have at least one Muslim friend who will serve as our partner in the fast.”
Alltså antingen är Muhammed en falsk profet, och därmed är hela Islam falskt, eller så var han en äkta.
Islam gör anspråk på att vara i linje med det gamla, samtidigt ville de också komma med något nytt, en förbättring, en ännu tydligare utläggning. Muhammad sa att han var den siste profeter, den ultimate. Han menade sig fortsätta det som Moses, David och Jesus förkunnat, men han predikade något helt annat. Bibelns författare däremot talar inte om olika saker, utan man profeterade först om den frälsare som skulle komma ur det utvalda folket, men sedan förkunnade man den Frälsare som hade kommit. Allt pekar åt samma håll, allt pekar mot Korset.
Islam tilltalar inte hjärtat direkt, utan utkräver att man tror en viss auktoritet. Att tro på Koranen förutsätter att du tror på den auktoritet och det skryt som Muhammad har. Så gick det däremot inte till när NT kanoniserades, utan man fastslog de skrifter som kyrkan redan betraktade som Guds ord, som innehöll apostolisk undervisning med ett rent evangelium. De bedömdes inte med tveksamhet så att man måste tro författarens egna anspråk. Utan de troddes och brukades redan från början som Guds ord. De upplästes i församlingarna och utbyttes med andra församlingar, och spriddes vida omkring (Kol 4: 16; 1 Kor 1: 2). Ett exempel är att Paulus brev jämställs av Petrus med GT: s heliga skrifter (2 Petr 3: 16).
Islam innehåller ett annat huvudbudskap, men försöker imitera Bibeln för att få samma aktning som Bibeln.
Bibelns böcker är inte författade av vilka som helst, utan av människor som har levt antingen i det gamla förbundet, eller har varit sända av Jesus själv, varit hans ögonvittnen eller levt i nära samarbete med de tolv apostlarna. Wanna-be-biblar som Koranen har inte en sådan anslutning, även om del av dem gör sådant skryt.
De flesta stora gudsmännen i kyrkans historia med bestämdhet avvisad Islam, och gemene man tycker att de luktar skumt.
I Islam (och Emerging Church!!!!) blir evangelium bli till lag, såsom fallet är med Koranen. Brian McLaren ser kärleken som en lösning på våra andliga problem, så att människor om de bara anstränger sig i kärleken, skall komma i en bättre gemenskap med Gud.
Men Bibelns budskap är inte alls så. Den predikar inte att vi skall göra vissa saker för att närma oss Gud, utan den förkunnar att vi är stora syndare, och att Gud helt fritt och gratis har närmat sig oss och helt och fullt har återlöst oss en gång för alla. Kärleken utgår ur Gud. 1Joh 4:19 1Joh 4:10
Islam omöjliggöra en granskning av hur de kom till. Muhammad talar om en ängel som visat sig för honom i en grotta. Men Paulus talar inte om något nytt, utan han talar om samma saker som många andra har sett. Låt oss bla upp i 1sta Korinter brev kapitel 15 från vers 3:
1 Kor 15:3
Jag meddelade er det allra viktigaste, vad jag själv hade tagit emot, att Kristus dog för våra synder enligt Skrifterna,
1 Kor 15:4
att han blev begravd, att han uppstod på tredje dagen enligt Skrifterna,
1 Kor 15:5
och att han visade sig för Kefas och sedan för de tolv.
1 Kor 15:6
Därefter visade han sig för mer än femhundra bröder på en gång, av vilka de flesta ännu lever, medan några är insomnade.
1 Kor 15:7
Sedan visade han sig för Jakob och därefter för alla apostlarna.
1 Kor 15:8
Allra sist visade han sig också för mig, som är såsom ett ofullgånget foster.”
Det var alltså 500 pers som hade sett den uppståndne, och det fanns 12 ögonvittnen. Ville man ifrågasätta Paulus kunde man bara gå och fråga dessa människor.
I koranen finns det mängder av sakfel, likaså i mormons bok och de andra skrifterna de har. Saker som inte stämmer med Bibelns vittnesbörd. Muhammad tar helt fel på vissa släktskap i Bibeln, vilka perioder folk levde i, hur dessa kulturer var m.M.
Om vi tittar på skapelseberättelsen, och ormen i Eden, så vill vi se att mörkret behöver tillföra lögn för att åstadkomma något ont. Han kan ex koppla två sanningar tillsammans- sanningar som är sanning när det står ensam, men när man eventuellt kopplar dessa sanningar tillsammans så kan det bli lögn: ”ni blir som gudar med kunskap om gott och ont” – ”Ni kommer visst inte att dö”
– människan var jo redan egentligen formad i Guds avbild, och människan var jo också egentligen tänkt att vara en evig skapelse, men när frestaren kopplade dessa två sanningar tillsammans- så blev det skapad en lögn- en ren villfarelse, en villfarelse som har åstadkommit mer skada för oss människor och våran jord en något ting annat.
Lögnarens jobb är att vilseföra, förgöra, föra oss till undergång och fall. Vi Kristna den osynliga kyrkan är Åklagarens största motståndare (Upp 12:12, Joh. 8:44). Då vi vandrar på vägen till sanningen och livet, Guds hemlighet har blivit uppenbarat för oss, och då vi vet sanningen står vi i vägen för lögnaren.
Lögnaren älskar att förblinda oss (2Kor 4:4), och det är precis denna inflytelse och lögn Islam, samt andra som har hamnat under falska evangelier är under.”
* Saxat från min första predikan i en Pingstkyrka (Pingstkyrkan Ängelholm).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 12:25 e m
För alla som undrar vad ett hat tip är (jag var en):
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
A tip o’ the hat (US President Calvin Coolidge, 1924).A hat tip, or doff (British English), is a cultural expression of recognition, respect, gratitude, greeting, or simple salutation and acknowledgement between two persons.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 1:04 e m
Håller med Michael Helders att de bästa missionärernaär oftast de som känner till kulturen och religionen som de som han predikar för har. De som likt Paulus blir grek för grekerna och jude för judarna. Men man ska inte konvertera till deras religion för att de ska konvertera till oss!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 1:14 e m
Michael G. Helders skrev:
Jag tror du missar min poäng. Vi är helt överens om att Islam som religon är falsk. Eller ännu värre, rent av demonisk. Det är inte det jag säger.
Frågorna som jag tycker är intressanta är följande.
1. Hur leder man bäst människor ut ur Islams förslavning?
2. Vad är tillåtet att göra för att uppnå detta?
3. Är det verkligen det som de håller på med eller skapar de bara synkretism (religonsblandning)?
Jag vet väldigt lite om vad rammadan innebär och är därför på hal is. Men att fasta och ärligt söka Gud har lett mer än en vilsen själ rätt?
Att kalla något för ramadan kan ju vara att hänvisa till altaret åt en okänd Gud som Paulus.
Jag säger INTE att de gör rätt, jag vill bara ställa ovanstående tre frågor?
Förstår du hur jag menar?
MVH
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 1:16 e m
Alias skrev:
Visst är det frågan om det. Det handlar om den Antikristliga kult som växer fram som förberedelse inför hans (Antikrists) framträdande. Och det tror jag är nära i tiden nu.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 1:27 e m
ett praktexempel på den andliga otukt HERREN talat så mycket om genom sina profeter. Varför läser man inte Skriften?
2 Tim 3:16 Hela Skriften (GT) är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet.
Om man var djupt rotad i Mose, Psalmerna och Profeterna hade sådana här skändligheter inte hänt. =(
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 1:48 e m
Men är det inte positivt att det här med längre fasteperioder på ett sätt hittar tillbaka till kristenheten? Kan ju bli som ”nyheten” jag läste på larknews om att ”Campus crusade for Christ” skulle byta namn till ”Campus jihad for Christ”.
Men det var ju ett skämt på en välkänd humorsida…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:02 e m
@ adamD:
—tack…
gång på gång varnas vi för att förena oss med andra religioners sätt att upphöja sin gud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:05 e m
@ Ludvig:
Förlåt mig Ludvig, men jag har svårt att förstå om du är allvarlig eller inte när du formulerar dig som du gör.
Att läror från Antikrists ande och onda andars villoläror smälter ihop med vår tro är väl inte något positivt? Dessutom ser jag inte att fasteperioder försvunnit utan fortf utlyses ibland för särskilda ändamål i ensklida församlingar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:07 e m
Brian D. McLaren är en estradör som vill vara i rampljuset. Han har genom sina egendomligt skumma böcker och avståndstagande från Tron, blivit föremål för folks åsikter och prat.
Det steg han tar nu lär inte hjälpa honom att bli ett namn som ihågkomms i evigheten annat än som en förförare.
Däremot kommer Pastor Fouad Rasho att bli ihågkommen. Han ska här i Sverige ska hålla en kristen konferens för ‘icke-frälsta-arabisk-talande.’ Han tror på väckelse bland muslimer, för 400 är anmälda hittills. De är välkomna med sina familjer.
Tidningen Dagen skriver om detta idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:15 e m
@ Fredrik:
Att fira Ramadan och jul är väl inte så olika,va?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:48 e m
@ adamD:
När jag hänvisar till en mycket välkänd kristen humorsajt så kanske jag inte är helt gravallvarlig, men under humor och satir brukar det ibland finnas ett stort allvar som inte kan nå fram på vanligt vis.
Min åsikt om Islam som religion är på gränsen till straffbar att framföra eller åtminstone olämplig då det finns stor risk att den missuppfattas. Däremot kan jag säga som såhär:
Jag förstår mig inte på muslimsk fasta – de köper ju mat för en större summa under fastan än annars… (En baptistpastor i Azerbajdzjan kastades i fängelse för ett liknande uttalande om muslimsk fasta.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:51 e m
Alias skrev:
1. Genom att predika evangelium
2. Väl, se på Paulus, han hämtar något som kan användas för att predika evangelium, alltså han går inte in i deras tempel och börjar söka sig t.ex till Athos. Det samma kan ses genom Islam, muslimer oftast har ingen aning om hur det är att ha en Guds relation, här kan man hämta mycket från båda deras traditioner som koranen för att peka på sanningen- Jesus Kristus, precis som Paulus gjorde när han predikade utifrån ”inskriften åt en okänd Gud”. Inte börjar man söka sig och ödmjuka sig deras riter?
3. Citerar Stefan Swärd: ”men utifrån McLarens resonemang i “Kristen på ett nytt sätt” verkar han mer verka för religionsdialog än omvändelse och frälsning.”
Jag är också för dialog, men jag tror inte vägen alltid är så såsom man framställer den inom EC.
Jag predikade en gång evangelium till en from muslim på taxihålleplatsen i Lund, chauffören var genuint nyfiken, och till slut tog jag upp min Bibel och läste Jes 53 för honom, de andra taxi chaufförene runt om blev riktig arga och började sparka på hans bil och skrika en massa på arabiska, inte slutade jag läsa för att dessa män var arga, utan jag försätta tills det blev en sådan läskig stämning att det kändes hotfullt, så jag gav honom min Bibel och bad honom läsa Jes 53 och Johannes evangelium, han tackade ödmjukt och tog emot, sen gick jag därifrån.
Kanske den chauffören blir frälst än dag, och kanske de 10 andra blev ännu mer fientlig inställda mot kristendomen. Men jag ser hellre 1 frälst än ingen.
Jag tror Brian McLaren skulle gjort raka motsatsen, tror han skulle satsa på ”frid, kärlek, och ödmjuk relation” med de 10 arga, och skippat han som redan var ”ödmjuk”.
Jag har också haft många muslimska vänner, men jag har ju inte här kompromissat med vad jag tror på, så många av dem önskar ingen kontakt med mig den dag i dag. Andra har blivit lite mer nyfikna på den kristna tron.
Tror vi ibland har lätt att glömma att korset är dårskap för världen. Och att korset kommer alltid att vara en stötesten.
Se på Paulus, vad han fick gå igenom för evangelium:
”Jag har arbetat mer, suttit i fängelse mer, fått hugg och slag i överflöd och ofta svävat i livsfara. 24 Av judarna har jag fem gånger fått fyrtio gisselslag, så när som på ett, 25 tre gånger har jag blivit piskad med spö, en gång har jag blivit stenad, tre gånger har jag lidit skeppsbrott, ett helt dygn låg jag i det djupa vattnet. 26 Jag har ofta varit på resor, utstått faror på floder, faror bland rövare, faror från landsmän, faror från hedningar, faror i städer, i öknar och på hav, faror bland falska bröder, 27 allt under arbete och slit, ofta under vaknätter, under hunger och törst, ofta utan mat, frusen och naken. 28 Förutom allt detta har jag den dagliga uppgiften, omsorgen om alla församlingarna. 29 Vem är svag utan att jag är svag? Vem kommer på fall utan att jag blir upptänd av iver? 30 Om jag måste berömma mig, vill jag berömma mig av min svaghet. 31 Herren Jesu Gud och Fader, som är välsignad i evighet, vet att jag inte ljuger.” 2 Kor 11
Han hade knappast behövd gå igenom allt detta, om han ”talade som en grek” eller ”talade som en jude” genom att börja följa deras riter. Utan, han fick ju gå igenom eftersom han inte kompromissade, och han var inte rätt för att kompromissa eftersom:
Apg 13:48 När hedningarna hörde detta, blev de glada och prisade Herrens ord, och de kom till tro, så många som var bestämda till evigt liv. ”
- se även V. 50 kring hur rak och tydlig Paulus måste ha varit.
Alltså lite andra perspektiv än Brian McLaren: ”Our main purpose for participating will be our own spiritual growth, health, learning, and maturity, but we also hope that our experience will inspire others to pray and work for peace and the common good, together with people of other faith traditions.”
Sen ”will be our own spiritual growth”- hur egocentrisk är inte det?- Här sitter man med kunskap om det mest värdefulla en människa kan höra, nämligen evangelium, men istället önskar han att fokusera på sin egen andliga tillväxt? – Vad slags kärlek är det? Om jag var på väg rak ut en klippa, så hade jag satt stor pris på om folk hade sagt ifrån- så jag kunde rädda mitt eget liv, inte skulle det vara kärlek att människorna fokuserade på att själv inte ramla ned klippan utan att ta hänsyn till mig i den situationen?
Kampen mot det onda, de onda makterna (Ef. 6:10-20) handlar inte om vem som gör bäst gärningar, vilka som visar bäst kärlek, vem som är starkast, nej denna kamp står inte i styrka, men i Sanning.
Det är också därför vi kristna är frälst av Tro, Tro i Bibeln handlar om tilltro till Gud och hans frälsningsvärk- och ingenting annat.
För att bekämpa irrläror, och villfarelser som kommer genom Islam, mormon kyrkan, New Age, Jehovas Vitnar, MFS med flera. Måste man ta sig till användning av Sanningen, Andens Svärd som är Guds Ord- Bibeln, evangeliet, vittnesbördet om Jesus Kristus, Andens Svärd kan ses som ett Gudomligt verktyg för att sätta människor fria från den ondes våld.
Du ser att när man låter sig influera av villfarelser som läran från ex Muhammed, så öppnar man sig för andemakter som har en tendens att binda eller underkasta människor (inte att sammanblanda med besättelse), därför varnar också Bibeln för detta (se Gal 1:6- 9, Gal 5:1, 2Tim 4:1-5). Människor som blivit förförda av utombibliska skrifter som Koranen, kan mycket väl vara hängivna i sin tro, och tala mycket om Jesus, och i vissa fall kanske de också har en sann tro på Kristus.
Men vi för stå fast på att detta inte bör bedömas av det yttre skenet, så som Jesus också säger ”Döm inte efter skenet, utan fäll en rätt dom!” (Joh. 7:24).
Sanna kristna kan ha stora brister, och människor som har avfallit till ett falskt evangelium kan mycket väl vara goda, snälla, mer sociala och omtänksamma. Även om det inte borde vara så förstås. När Jesus varnar för falska profeter så varnar han inte för svartklädda profeter med horn i pannan utan för profeter som är ”klädda som får” dvs. som på alla sätt verkar tillhöra den verkliga fårhjorden – de kristna. Matt 7:15.
Bibeln säger att man kan ta emot en annan Jesus eller en annan ande, utan att det känns särskilt obehagligt, precis som Paulus säger ”Och det är inget att förvåna sig över, Satan själv uppträder ju som en ljusets ängel” (2 Kor 11:4). Och har man den verkliga Kristus men blandar detta med falsk lära om frälsningen, så har man inte längre den Kristus som Bibeln talar om. Man har ett ”annat evangelium” fast det inte finns något annat evangelium (Gal 1:6-7). Mot detta predikar Paulus med stor skärpa, ”Men om någon, vore det så jag själv eller en ängel från himlen, skulle förkunna ett annat evangelium än det jag har förkunnat för er – förbannelse över honom! ” (Gal 1:8).
Därför är det heller inte dömande att varna andra människor för denna lära (som jag utgår från att en del tycker), nej det är en gärning av kärlek då vi som kristna har ett ansvar att predika Sanning, då vi vet att Sanningen sätter oss fri.
Detta visar också på varför det är viktigt att predika evangelium, och inte kompromissa med sanningen. Här är det viktigt att vi tar Jesus som förebild, vi vet han var full av Nåde och Sanning, det gäller att göra det ena utan att utesluta det andra (som jag själv ofta brister i), därför måste vi ha våran fokus på evangeliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:53 e m
Däremot skulle jag välkomna ett upprop till bön och fasta för arabvärlden under tiden för ramadan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 2:53 e m
@ Ludvig:
Det är ju sant, det är ju ingen fasta utan de för ju äta mat när solen har gått ned, ”Under ramadan är alla vuxna, friska och bofasta muslimer skyldiga att, från gryning till skymning, avhålla sig från mat, dryck, rökning samt sexuella relationer.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ramadan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 3:05 e m
@ Ludvig:
Är detta samma Ludvig som för någon vecka sedan tvivlade på att Gud har humor?
(http://aletheia.se/2009/07/19/halldorf-amritzer-och-blad/comment-page-1/#comment-141943)
/Daniel
P.s. När kommer du över till Skiftinge Centrum och dricker kaffe med mig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 3:18 e m
@ Ludvig:
Det var det jag trodde
men i dessa förvirringens tider är det svårt att veta, se bara på McLaren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 3:37 e m
Michael G. Helders skrev:
Kunde inte hålla med mer, det är så sant och svårt!
Sanning utan kärlek är hård som sten, att vinna debatten och förlora själen, vad har man vunnit?
Kärlek utan sanning är inte kärlek, utan bedrägeri förklädd i kärlek. Vilket är om möjligt ännu värre.
Det som är intressant att fundera på om det finns strategier som gör att man kommer under skalet, utan att musslimer går i försvars ställning och man förlorar chansen att nå fram.
Att dumpa sitt budskap utan att egentligen bry sig om den man kommunicerar med, för att tillfredsställa sitt eget ”samvete”/”duktighet”, är egentligen egoistiskt.
Som tur är KAN Gud använda oss även när vi inte är fullkomliga och det finns inte helt rena motiv med i bilden. Men hur mycket starkare blir det inte när det är drivet av äkta passion, kärlek och sanning.
Det som gör det extra svårt är att människor behöver tydlighet som i sin tur lätt ger konfrontation.
Det är lätt att bli feghet, undfallen och en ”Pastor Janson som vänder kappan efter vinden”.
Självransakan behövs för oss alla, vi hamnar så lätt i det ena eller det andra diket. I bland undrar jag om inte enda gång vi är mitt på vägen är när vi är påväg från ena diket till det andra. Men det får inte stoppa oss från att försöka, hur skall man annars lära sig om man inte tränar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 4:09 e m
@ Alias:
Jag är helt enig med dig.
Själv brukar jag ställa frågor för att få igång samtalet, så att t.ex muslimen kan berätta om sin religion, ofta börjar personen ställa frågor tillbaks och ”wips” har man ett samtal på lika villkor, och man kan känna sig frimodig att berätta hur det ligger till, utan att ”trampa på tårna”.
Själv tror jag också på att det som är uträttat i bön blir uträttat, medan det som inte blir inte blir uträttat i bön blir inte uträttat (även om man kan se resultat i det yttra).
Så ska man evangelisera så upplever jag det själv att det är viktigare att tillbringa tid i bön, än själva evangelisationen i sig själv (sök först Guds rike).
Men jag har bara varit kristen i 4 år, så min erfarenhet sträcker sig inte så långt och djupt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 5:53 e m
[...] Ramadan tillsammans med några av sina anhängare. Jag blev uppmärksammad på det genom bloggen Aletheia. Han skriver på sin blogg (enligt min översättning): “Vi gör inte detta för att bli [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 6:23 e m
Marcus skrev:
Kan ju vara en poäng för både den ene och den andre att en framstående, känd predikant firar Ramadan. Han har säkert fått tackbrev med sympatier från Obama också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 6:31 e m
Hvorfor bråke om det..denne verden vil jo gjerne ha noen fester..sabbath eller ramadan..who cares?
skal vi ta dem fra dem?..
om ”kristne” vil være med på disse festene..ja, så betyr det at de IKKE har noen fester selv..de må derfor bli med på det som verdens barn styrer med…I dont blame them..
For meg er hver dag en fest
..alltid noe å feire for den som har en GOOOD Frelser!!.
..bare meg, Jesus, venner, chips og sjokolade 
Sabbath har jeg også…gjør bare det jeg selv vil..hver lørdag, og litt ellers også..he he!!!!! ingen barn , husdyr eller hus å styre med da
Ellers så SAVNER jeg noen Jesus troende venner å ha det gøy sammen med..hvor er de?..
de fleste mener at det er ”fest” å holde en religiøs sabbath, eller synge i et møte på søndag..eller drikke kaffe etter et møte..eller sitte på harde stoler i et lokale og høre noen forkynne noe kjedelige teologiske greier..hvor er festen??????
Jeg får vist ikke mer gøy enn jeg lager selv..så hvorfor ikke besøke en muslimsk familie denne ramadan..de har iallefall god mat..ikke tørre boller der..men sukker i store mengder og MYE FET mat ..dessuten fengende dans
..I Know!!.
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 6:40 e m
@ eagleview:
Mycket jeg og meg igen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 6:48 e m
@ Sam:
Låt henne vara i fred! Det är bäst så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 7:45 e m
OK boss
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 7:56 e m
@Ludvig
Upprop för bön finns hos Open Doors (i tjänst förförföljda kristna)
http://www.open-doors.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 8:23 e m
Visst! Inget tycks längre vara omöjligt, inte ens för uppskattade ledare. Men helt viss så gäller orden i 2 Kor. 6:14: Gå inte som omaka par i ok med dem som inte tror. Vad har väl rättfärdighet mer orättfärdighet att göra? Hur kan Kristus och Beliar komma överens?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 8:40 e m
@ John-Erik Hennersson:
Kanske Carter Conlon hade rätt i sin predikan första söndagen efter 09/11: http://www.youtube.com/watch?v=6A6lWl_XzKA
”Run for your life, run from preachers!…Run!”
”The swedish church it’s not a church but a social club” brukar dem säga i min församlings gemenskap (afrikansk- invandrar gruppen i pingst Lund).
Men, det hjälper inte bara att sitta att gnälla.
Vad och hur borde göras?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 9:04 e m
[Guidance and Light: the New Testament or the Qur'an?...James White and Abdullah Kunde debate at Sydney University August 17, 2009]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 18th, 2009 at 9:47 e m
Michael G. Helders skrev:
Även publicerad på Aletheia: http://aletheia.se/2008/11/29/run/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 12:10 f m
@ Observer:
Tyckte väl att jag hört tanken förr. Tack för länken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 9:19 f m
Efter en snabb koll på McLarens blogg får jag intrycket att han firar Ramadan med muslimer för att lära känna sina muslimska vänner bättre och förstå varför de firar Ramadan, inte för att han planerar att bli muslim.
Nu ska jag berätta något som antagligen gör att en stor del av er härovan fördömer mig.
Jag har också firat Ramadan. Inte hela perioden, men jag har varit med och brutit fastan på kvällen med muslimer (alltid stor fest varje dag, ännu större fest när Ramadan är över). Av samma orsak som McLaren, för att förstå detta med Ramadan bättre.
Jag har bott sju år i muslimska länder och har en ganska hälsosam respekt för ”vanliga” muslimers gudsfruktighet.
Nästan alla kristna som jag mött i muslimska länder kände samma respekt och ofta var Ramadan en period när man hamnade i djupare samtal med muslimer och kunde berätta om sina kristna tro.
Hade man fördömt Ramadan så hade man garanterat aldrig hamnat i en situation där man kunde vittna om sin egen tro, det är jag ganska säker om.
I Syrien kände jag också kristna som var gifta med muslimer. De deltog helt eller delvis i Ramadan av respekt för familjen, men drack ibland över dagen om det var varmt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 9:36 f m
Vill bara tillägga att jag tycker det är en enorm skillnad mellan att känna respekt för andras tro (eller ingen tro alls) och att erkänna den.
Bara för att man firar Ramadan av respekt eller för att lära känna muslimska vänner bättre betyder inte att man tycker islam är en alternativ väg till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 9:37 f m
@ Monica:
Jo, man kan gå hur långt som helst för att lära känna både andra religioner och andra levnadssätt. Det ser vi om inte annat när vi läser om Israels folk. Förmodligen är det bibelkunskaper som brister när man tror att det är OK att deltaga i andra religioners fundamentala riter. Men till sist handlar det ändå om vad man har för egen relation till Gud och hans ord. Om det är mer av en livsstill att vara kristen än något annat, så kanske det inte spelar någon roll.
Det kanske rent av är vi som tror på bibeln som borde förstå att vi inte passar in i kyrkliga föreställningsvärldar och kristna mönster. Jag lutar mer och mer åt att det är på det sättet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 9:43 f m
@ Monica:
Diskussion om Mclaren handlar inte om att fördöma Ramadan eller att fördöma muslimer. Denna diskussion handlar enbart om Mclaren och hans handlingssätt. (Jag vet inte riktigt vad du menar med att du varit med och brutit Ramadan på kvällen, om du fastat på dan som dem osv., så jag avstår från att kommentera dig personligen.)
Det Mclaren tänker göra, är att delta i Ramadan, alltså inte bara att vara inbjuden till någon festmåltid på kvällen, utan uppenbarligen att fasta som dem, osv. Som jag ser det, är detta att delta i en central del i muslimsk religionsutövning. Och det är just detta, att delta i främmande religionsutövning eller gudsdyrkan, som man som kristen inte kan eller får göra.
Det är inte fel att ha respekt för muslimer som människor, inklusive deras ibland mycket ärliga och uppriktiga religiositet. Det är inte fel att ha muslimska vänner, etc. Det är dessutom helt meningslöst att fördöma Ramadan som sådant. Om muslimen får höra evangelium och kommer till tro på Jesus, så kommer han/hon ändå att sluta med Ramadan.
Att vissa kristna i muslimska länder i många avseenden kompromissar med evangeliet i sammanhang som detta är inte konstigt. De har under århundraden levt under stark press och under starkt hot. Och speciellt nu i vår tid är de i det närmaste utrotningshotade i vissa länder. Vi som än så länge har friheten att utöva vår tro fritt, behöver inte göra som dem.
Äktenskap mellan kristna och muslimer är förbjudet enligt Bibeln, och synnerligen olämpligt för den som vill leva som kristen och fostra sina eventuella barn till kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 10:02 f m
Mikael, I Mellanöstern finns många kristna som är gifta med muslimer, kvinnor gifta med muslimska män, bör jag tillägga. Barnen uppfostras som muslimer, givetvis. Men det säger inte att kvinnan måste konvertera till islam.
Kände personligen två äldre kvinnor i Syrien (var med i kyrkans bibelstudiegrupp) som var gifta med muslimer.
Bibeln kan inte rimligtvis förbjuda äktenskap med muslimer, eftersom islam inte fanns på Bibelns tid.
Nej, jag har inte varit med om att fira ”hela” Ramadan, men tror att man kan göra det av samma anledning som jag har deltagit i delar av den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 10:07 f m
Haggaj, är man trygg i sin kristna tro tror jag visst att man kan deltaga i Ramadan av respekt eller för att lära känna muslimer bättre.
Men jag vill egentligen inte försvara McLaren, han får försvara sig själv.
Jag kan bara förklara min egen ståndpunkt, utifrån egna erfarenheter.
Men om jag förstår Mikael Karlendal rätt är det inte intressant, han vill ”bara” diskutera McLarens handlingar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 11:20 f m
@ Monica:
Jag kan vara ganska så liberal ibland, kan t.ex ta en öl för mycket på krogen (Bibeln uppmanar ju mer här, än fördömer ”ledar till ett liv i laster” skriver Paulus och har rätt i det, och det kan ses som att missbruka den frihet vi har i Kristus.
Men när det kommer till andlighet, där är jag benhård.
Som nyfrälst, hade jag starka destruktiva andliga upplevelser, och fick använda mycket tid i bön, förbön, och Bibel studier innan dessa gav vike. Själv är jag överbevisad om att den form av andlighet jag omgav mig av som sökande, milt sagt inte var från Gud, och när jag blev frälst- så försökte de på annat sätt att ”vinna mig tillbaks”. Man kan kalla det överandligt, men när man blir så rädd och plågad, så var för mig åtminstone en brutal verklighet under min allra första tid som kristen.
Detta har gjort mig själv ytterst försiktigt när det kommer till andlighet. T.ex när min fru var gravid så blev vi ju erbjuden profylaxkurs, detta är ju mycket vanligt. Men efter vad jag förstod så finns det influenser från yoga, därför kom min fru och jag fram till att vi plockar ut kärnorna från själva profylaxen, men vi skippade övningarna under kursen helt och hållet.
Jag tror att om man låter sig influera av villfarelser som läran från ex Muhammed, så öppnar man sig för andemakter som har en tendens att binda eller underkasta människor (inte att sammanblanda med besättelse, vilket också är betydelsen av Islam- att vara underkastat), därför varnar också Bibeln för detta (se Gal 1:6- 9, Gal 5:1, 2Tim 4:1-5). Detta borde visa på att det finns en djup allvar i detta.
Människor som blivit förförda av utombibliska skrifter som Koranen, kan mycket väl vara hängivna i sin tro, och tala mycket om Jesus, och i vissa fall kanske de också har en sann tro på Kristus.
Men detta bör inte bedömas utifrån det yttre skenet, så som Jesus också säger ”Döm inte efter skenet, utan fäll en rätt dom!” (Joh. 7:24), och med det menas att sanna kristna kan ha stora brister, och människor som har avfallit till ett falskt evangelium kan mycket väl vara goda, snälla, mer sociala och omtänksamma.
Även om det inte borde vara så förstås.
När Jesus varnar för falska profeter så varnar han inte för svartklädda profeter med horn i pannan (dvs uppenbarligen onda) utan för profeter som är ”klädda som får” (uppenbarligen ”goda”) dvs. som på alla sätt verkar tillhöra den verkliga fårhjorden – de kristna. Matt 7:15.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 1:48 e m
@ Monica:
Några av dina kommentarer hade av någon underlig anledning hamnat i fel inbox. Men jag tror att saken är tillrättad nu.
Så det finns anledning att scrolla upp och kolla Monicas kommentarer, då dessa kom in först nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 2:14 e m
Vill bara dela med mig en mycket bra gästblogg av Stanley Sjöberg, klick på länken nedan för att komma till hans artikel.
Saxat:
”Det fanns en kyrkoledare som hette Nostorius från 300-talet. Han hade påverkat de kristna till att framställa tron på Jesus på ett förändrat sätt, så att det skulle vara lättare för orientens människor att tro. Jesus beskrevs av dem som en vanlig människa som hade blivit uppfylld av Gud så att han på det sättet kunde representera Gud bland människorna. Jesus Kristus själv hade enligt den här teologin inte lämnat sin härlighet utan lät sig istället bli representerad av denne jordiske Jesus, som dog på korset. Islams ledare gick in i dialogen med de kristna och höll med dem om att Jesus inte var Guds Son utan en människa med ett gudomligt uppdrag. Koranen har samtidigt en mycket bestämd hållning som förnekar evangeliernas skildring om Jesus i flera avseenden.På grund av de kristna ledarnas kompromiss och försök att anpassa kristendomen, fick islam övertaget i dialogen, och det dröjde inte länge förrän varje del av arabvärlden och Asiens kristna blev helt utplånade.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 2:33 e m
@ Monica:
Jo, Bibeln förbjuder äktenskap med muslimer, eftersom den förbjuder att den troende kristne gifter sig med en icke troende. (1 Kor 7:39; 2 Kor 6:14-7:1).
Det exempel du tar upp på kristna kvinnor gifta med muslimska män och som måste fostra sina barn till muslimer, det visar tydligt varför en kristen inte ska gifta sig med en icke troende och särskilt inte med en muslim. Exemplet du tog visar på tragedin för de tynande kristna folkgrupperna i den muslimska världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 2:38 e m
@ Monica:
Jo Monica, om du formulerar dig så, kan jag gärna diskutera dina erfarenheter.
Frågan om huruvida en kristen kan eller ska delta i Ramadan har ingenting att göra med huruvida den kristne är trygg i sin tro eller inte. Gud kommer inte på domens dag att fråga dig om du var trygg i din tro, när du dyrkade en annan gud vid sidan om honom. Det gäller att ha perspektiven rätt!
Att jag inte ville direkt diskutera dig personligen, var mer för att jag inte tyckte mig kunna utläsa tillräckligt klart var du står. Jag ville ”skona” dig från att känna dig ”påhoppad”. Detta är inte heller ett påhopp, utan en viss kritik mot en del av dina tankegångar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 3:09 e m
Michael G. Helders skrev:
Michael, se upp med att sätta allt för mycket tilltro och avseende till de där teologiska stridigheterna som i stort sätt bottnar i kyrkopolitik där kejsarnas gunstlingar i stort fick driva sina politiska agendor och skriva historien. Islam utbreddes huvudsakligen via svärdet medan de mäktiga inom kyrkan tvistade om påvens skägg. Guds församling höll sig med all säkerhet utanför de där stridigheterna, även fastän de givetvis påvekades genom att de då liksom alltid gavs tillfälle att avlägga den goda bekännelsen.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 3:13 e m
Monica skrev:
Jag tror att de allra flesta fall av avguderi vi ser i GT börjar med att någon tycker att de är trygga i sin tro och därför kan tillåta sig något otillåtet.
4 Mos 25 är ett utmärkt exempel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 3:20 e m
Fred Ö skrev:
Detta var ett konstigt perspektiv av en Maranata predikant- Fred! Finns väl få inom svensk kristenhet som har varit så duktiga på att granska och kritisera andra som Maranata?
Dock enig med dig, utanför lägret med Jesus!
(även om jag inte förstår varför det ena måste utesluta det andra)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 3:29 e m
Det kan ju tyckas vara det ‘rätta’ att göra att försöka dra sig nära Islam.
Men risken finns att man går för långt.
5Mos 9:5-6,
”Icke din rättfärdighet och din rättsinnighet är det som gör att du får komma in i deras land och taga det i besittning, utan dessa hedningars ogudaktighet är det som gör att HERREN, din Gud, fördriver dem för dig. Så vill ock HERREN uppfylla vad han med ed har lovat dina fäder, Abraham, Isak och Jakob.
6Därför må du nu veta att det icke är din rättfärdighet som gör att HERREN, din Gud, vill giva dig detta goda land till besittning; ty du är ett hårdnackat folk.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 3:45 e m
Sam..
mycket ”jeg og meg”..fordi jeg ønsker å vise et eksempel fra mitt liv..ellers blir det jo bare teologi alt sammen her..INGEN vitnesbyrd…
Haggaj.
Jaha…så du ”lar meg være i fred”…
Du kan ikke fryse meg ut ved ”taushet”….jeg komme tilbake når jeg skal det….da jeg IKKE skriver på vegne av meg selv…
jeg skriver heller ikke til deg eller Sam bare..det er da mange andre som leser her..
Takk for at jeg ikke er svarte listet ennå
Anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 4:04 e m
Monica skrev:
”I Mellanöstern finns många kristna som är gifta med muslimer, kvinnor gifta med muslimska män, bör jag tillägga. Barnen uppfostras som muslimer, givetvis. Men det säger inte att kvinnan måste konvertera till Islam.”
—————————————————————–
Det du beskriver är riktigt, muslimska MÄN får gifta sig med kvinnor med annan tro, medan däremot Islam uttalar DÖD åt den muslimska kvinna som gifter sig med en man av annan tro.
Några andra fakta inom detta område : Islam BEFALLER männen att slå sin ‘olydiga’ fru.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 4:27 e m
Kjære dere alle…
Etter å ha bodd 5 år i Tyrkia….vi jeg si dette;
Muslimer er som Kristne i vesten..bare en liten prosent tar sin religion alvorlig…bare husk på det.
Mine muslimske venner er mennekser som lengter etter kjærlighet …bare Jesus kan gi dem DET som de lengter etter…
Ramadan er en fin tid å samtale med dem om denne relasjonen som det er mulig å ha med Gud…da de er opptatt ev Gud og har mange såørsmå som de IKKE våger å spørre..DU kan hjelpe dem til å sette spørsmåls tegn på livet..og dermed hjelpe dem til å våge å søke sannheten..
IKKE samtal om teologi..DET vil de ikke ha ( de har mer enn nok fra før)
Jøde for jøde…muslim for muslimer….
alt for å vinne noen for kristus!!!
anita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 4:45 e m
Det jag gillar mest med FASTEmanaden Ramadan ar den GODA MATEN
Skamt asido, eftersom manga muslimer ar arliga sokare brukar jag be att Jesus skall uppenbara sig for dem som den Han verkligen ar.
En av de mest dramatiska upplevelserna som jag har varit med om under Ramadan var nar fonsterrutan i cockpiten pa flygplanet Egypt Air sprack och vi lyckades nodlanda i Dubaj efter tva tidigare misslyckade landningsforsok. Till saken hor att jag under paniken som uppstod ombord sov som en stock (jag som alltid har sa svart att sova pa flygplan).
Med Jesus i baten/pa planet kan jag le mitt i stormen…
Den andra dramatiska handelsen under Ramadan var nar jag var i Marocko och en ilsken marockan med kniv blev ursinnig pa mig.
Konfrontation i andevarlden skule man kunna kalla det.
Men den som ar i mig var starkare an den som var i honom.
Jag lever fortfarande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 4:46 e m
Mikael, jag menar att delta i Ramadan för att visa respekt för muslimska vänner eller lära känna dem bättre inte automatiskt betyder att man bekänner sig till deras religion.
Du verkar tro annorlunda.
Så där är vi inte ense.
Med den utgångspunkten kommer man självklart till slutsatsen att man har ”dyrkat en annan gud”.
Fasta och avhållsamhet finns i de flesta andra religioner.
Om du däremot deltar i bönen i moskéen är det en annan sak.
Det är inte det jag menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 4:53 e m
Det var väl ett dumt uttryck det där med ”trygg i sin tro”.
Så här ska jag uttrycka mig i stället:
Mina år i muslimska länder har fördjupat min kristna tro.
Jag har konfronterats med både det ena och det andra, positivt och negativt, men har kommit fram till att jag tror att endast Jesus Kristus är vägen, sanning och livet (den enda vägen), precis som jag trodde innan jag kom till Mellanöstern.
Att tex delta i delar eller hela Ramadan betyder inte automatiskt att man tillber en annan gud. Ramadan är mycket en tradition och del av kulturen, som jag tycker man kan ta del av för att öka sin förståelse.
Jag talar utifrån egen erfarenhet efter år i muslimska länder. De har betytt mycket för mig och har hjälpt mig att förstå både muslimer och kristna, främst de orientaliska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 4:55 e m
Det kanske klarnar för åtminstone någon varför Gud var så petig med var någonstans han skulle dyrkas.
”När ni dyrkar Herren, er Gud, skall ni inte göra som de utan uppsöka den plats som Herren, er Gud, väljer ut hos någon av era stammar och gör till hemvist för sitt namn, där det skall bo.” (5 Mos 12)
Förutom var någonstans, så fanns det också påbud om när det skulle göras. Även dessa påbuds syfte kanske klarnar för någon efter diskussioner om Ramadan.
För när kristenheten bytte ut dessa av Gud fastställda tider en gång, så har den redan frångått Guds ordning i denna fråga. Vaccinet mot avgudadyrkan och religionssynkretism har ratats.
Idag fördöms man om man vill följa Guds tidtabell, men hyllas om följer Allahs tidtabell. Ingen som tycker att det är konstigt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 5:07 e m
Varför bry sig om vad en tomte som McLaren kommer ut med i läroanspråk ?
Många ggr förvånas jag över hur kristenheten strävar efter att ha ledsagare som de själva inte lärt känna…
Samtidigt får vi glädjas över att det de sista åren uppstått predikostolar (bloggar) som avslöjar osunda geschäft…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 5:10 e m
Nils skrev:
Jo, därför att det är en hel del tomtenissar som lyssnar på honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 5:12 e m
Michael G. Helders skrev:
Beror väl en del på vad man avser med ”Maranata predikant”. Budskapet om Jesu tillkommelse har väl alltid varit något av en stötesten för många. Inte minst när man vill hålla sig till en biblisk förkunnelse som samtidigt gör upp med avarterna.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 5:13 e m
Haggaj skrev:
Och alla dessa tomtenissar borde nog sitta ned inför en bättre lärofader (om man nu behöver det), & ta till sig dagens bloggbudskap:
http://davidwilkersontoday.blogspot.com/2009/08/pride-and-voice-of-spirit.html
kanske de kunde identifiera sig med vad sann ödmjukhet versus stolthet att betygsätta sin omgivning & kristenheten i synnerhet som McLaren-nissarna gör… ?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 6:56 e m
@ Fred Ö:
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/07/50-bible-prophecies-that-are-being.html förkunnelsen om Jesu tillkommelse är inget främmande för mig, snarare tvärt emot- jag hoppas Jesus kommer snart!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2009 at 11:26 e m
[...] Aletheia har uppmärksammat att Brian McLaren har skrivit på sin blogg att han ska fira Ramadan tillsammans med kristna och muslimska vänner. Mikael Karlendal har skrivit en bra analys om detta inlägg. Jag vill bara kortfattat kommentera detta med utgångspunkt från texten på McLarens blogg. [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:05 f m
Som vanligt målas det i nyansfria färger på den här bloggen…
Att undvika mat och vatten under dagtid för att närma sig muslimska vänner (under Ramadan) skulle alltså vara detsamma som avgudadyrkan? – knappast!
Att kristna jobbar bland missbrukare eller skapar kontakter inom ex. musikbranschen uppmuntras oftast (med all rätt!) Men så fort det handlar om religiösa (ej kristna) sammanhang så blir det minerad mark. Vad är det som säger att det är andligt ”farligare” att umgås med muslimer än med sekulariserade svenskar? Jag tror att tron blir minst lika attackerad på Stureplan som i ex Syrien.
Att vittna ”frimodigt”(i bästa fall plantera ett frö och i värsta fall stänga halvöppna dörrar) applåderas, men att umgås och bli vänner på riktigt?!?! Nä, akta er!
När ska vi börja se på våra medmänniskor som skapade av Gud och älskade av Honom – och inte bara som själar att vinna. (jo då, jag tror att det är tron på Jesus som frälser varje människa, men jag tror också att vägen till Kristus sällan går via ett fempunkts-traktat.)
Jag tycker att McLaren ger nyanser åt sitt beslut att fira Ramadan på sin blogg. Titta gärna in där, om du vågar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:30 f m
Vaddå Ramadan ?!
Undras om inte denna McLaren struntar fullständigt i Ramadan ??? :
http://www.sportscarcup.com/mercedes-benz-slr-mclaren/
Åtminstone har denna McLaren mer bestående värden än den McLaren som för tillfället delar av ”den kristna fårskocken” ser upp till.
Jag tar nog hellre plats i förarsätet för den reella McLaren…
reella bestående samlarvärden, kraft, pondus & utstrålning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:36 f m
Thomas Arvidsson skrev:
Välkommen till Aletheia, Thomas Arvidsson!
Snygg entré! Brukar du öppna med en sådan fras?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:49 f m
@ Thomas Arvidsson:
Vad är det som är så svårt att förstå i dessa resonemang (eller är du så slarvig med att läsa?)?
1. Ramadanfirande är en central del i muslimsk gudsdyrkan.
2. Deltagande i Ramadan är ett deltagande i denna gudsdyrkan.
3. En kristen får inte delta i dyrkan av främmande gudar.
4. Mclaren säger vilja göra detta.
En annan fråga: Anser du verkligen att om man ska umgås med muslimer och ha dem som vänner, så måste man delta i deras gudsdyrkan?
Om du svarar ja på den frågan, har du faktiskt gett dem rätt och är i så fall snarast en evangelist för islam än för kristen tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 9:58 f m
@ Thomas Arvidsson:
Handlar ju knappat om attack mot tron!
Det handlar ju om motsatsen avfall av tron, i det här fallet är ju Brian McLaren långt farligare än envar muslim.
En muslim är ju inte frälst, medan McLaren utger sig ju för att vara frälst/kristen. Och vad gör han?
Vållar splittring och lockar till avfall från den lära som många har undervisats i.
Ramadan handlar då inte först och främst om fasta, det är en frälsningsväg i en annan religion nämligen Islam.
2 Joh:
”Den som inte förblir i Kristi lära utan går andra vägar, han har inte Gud…Den som välkomnar honom gör sig till hans medbrottsling.”
Religion synkretism är ju knappast en positiv sak!
Och det är en väsentlig stor skillnad mellan ”bland missbrukare eller skapar kontakter inom ex. musikbranschen”, eller för den sak skuld ”bli vänner på riktig” och börja gå den väg som kan leda till frälsning enligt andra religioner.
Man går ju inte samma väg som en muslim bara för att man är vän med en muslim, om man dock börjar följa Islams 5 pelar, eller en av den, så har man ju avfallet från den väg som Bibeln talar om, nämligen Jesus Kristus- och det kan ju knappast ses som en positiv sak.
Se gärna Stanley Sjöberg varning- artikel på min blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:24 f m
Haggaj: kul kommentar – ja, det var ett tag sedan jag kommenterade här…men jag läser då och då. Menade inget ont – men har ganska ofta annan åsikt än er.
Mikael K: Jag hör din ”nit” för saken, men när jag läst McLarens förklaring (och det måste väl vara det bästa om man vill förstå hans handlande) så tycker jag mig inte se att det handlar om någon gudsdyrkan (McL. är noga med att poängtera det), utan om ett närmande och vilja till förståelse.
Michael G H: ”Religion synkretism är ju knappast en positiv sak”
Näe…och…jag har inte antytt det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:34 f m
Thomas Arvidsson skrev:
Ja
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 10:38 f m
@ Thomas Arvidsson:
Hade du frågat någon av israeliterna som dansade runt guldkalven skulle du inte heller hitta någon som ansåg de höll på med avgudadyrkan. De hade ju endast gjort en bild av den gud som förde dem ut ur Egypten, lite pedagogiska hjälpmedel som man säger idag.
De personer som Paulus riktar sina varningar till i Korintierbrevet, ansåg nog inte heller att de befattade sig med avgudadyrkan bara för att de åt i avgudatemplet. De var fria bildade människor som kunde ha social gemenskap utanför den snäva kretsen. Kanske skulle de ha invänt att många av de som var i avgudatemplet inte alls var så religiösa. Deltagandet var mer en tradition om man bodde på platsen.
osv osv
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 11:41 f m
Mikael Karlendal skriver på sin blogg:
”Om du som läser detta, anser att deltagande i Ramadan inte utgör ett dyrkande av en annan gud, så beror det på att du är sekulariserad i ditt tänkande och saknar biblisk grund, vilket inte alls är konstigt om du inte bekänner dig som kristen. Det är värre med alla dessa kristna som tänker sekulärt och inte orkar sätta sig in i sin egen tro.”
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=316
Ja, det är precis det som det är frågan om. En hel höööög med fiiina kristna i detta land orkar inte sätta sig in i sin egen tro. Det är kanske den allvarligaste frågan av dem alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 12:24 e m
@ Haggaj:
http://www.youtube.com/watch?v=o-zR3h2UsR4 – pastorn Matt Chandler talar om här, är ju den form av moral kristendom EC vänder sig emot, men i sitt motstånd så sågar de ju hela kärnan i den kristna tron, nämligen evangelium: Jesus Kristus är Herre och endast hos Honom finns frälsningen.
Hade de haft lite större förståelse/kunskap om den kristna tron, så hade de ju istället reagerad såsom Matt Chandler gör här.
- åtminstone min analys om man ska utgå från från svenska EC inspirerade bloggar.
- och detta ledar ju ingen annans stans än ren gärningslära, ”vi måste älska”, ”vi måste vara ödmjuka”, ”vi ska inte” etc etc etc….hur ofta kan man hitta så lite som två meningar i en blogg artikel om Jesus på dessa bloggar?
Eller för att citera mig själv:
”Den nya kristendomen Emerging Church gör ju inte saken enklare, här måste vi kämpa hårt! Här måste vi göra goda gärningar, här måste vi göra våran bästa! Inte alls konstigt att undra på att många då efterhand de upplever motgång för önskan att ge upp, hur kan nån av oss leva upp till den av religionen skapade förebilden: en sorglös, ödmjuk, kärleksfull alltid positiv tänkande kristen?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 20th, 2009 at 3:29 e m
Michael G H: Du är häpnadsväckande alert vad gäller bloggrespons, nästintill otäckt…
En liten varningssignal är det när man börjar citera sig själv.
Vilka EC-inspirerade bloggar du syftar på har jag ingen aning om, men att påstå att det inte går att hitta något om Jesus på dessa, verkar vara ett sånt där halvraljant slag i luften. Men du verkar ju ha svar på alla frågor så då antar jag att bloggar med reflektion och problematiserande inte tilltalar.
Färdigdiskuterat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 24th, 2009 at 6:54 f m
[...] nymånad och en av Sveriges största religiösa högtider inleddes. Ramadan. Tragiskt nog finns det kristna företrädare och ledare som tycker det är en käck idé att uppmärksamma och till och med joina [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara