fredag, september 11th, 2009...5:12 e m
Vad i helvetet?
I och för sig är det väl egendomligt att läror som inte står centrala för vår egen frälsning och vår lydnad till missionsbefallningen genererar mer diskussion än de frälsningsgrundande lärorna.
Inspirerad av en viss busschaufför har jag försökt finna vad vi fått uppenbarelse om beträffande helvetet.
Det kan sammanfatts i tre termer: Straff, Pina och Fattigdom.
Ordet ”straff” kan tolkas på två olika sätt eftersom det kan vara resultatet av ”naturlagen” eller av ”stiftade lagar”.
Exempel 1: Om du går in med leriga skor igen i vardagsrummet kommer jag att smiska dej!
Straffet kan ändras. Jag kan besluta att skicka busungen till sängs istället för att smiska honom.
Exempel 2: Om du hoppar ur en helikopter på 500 meters höjd, utan fallskärm, kommer du att slå ihjäl dej.
”Straffet” kan inte ändras eftersom det är en följd av naturlagen.
Guds förbud till Adam och Eva att inte äta den förbjudna frukten var av typen naturlag. Följderna blev separation av vår vilja och Guds vilja och tillhörande olydnad. Vidare separation av vår ande och Guds Ande. Så resultatet kunde helt enkelt inte bli något annat än elände och död, för Gud är livets och glädjens ursprung (source) och källa.
Samma gäller helvetet, syndafallets ändstation om vi avsiktligt tar avstånd från Gud. Den eviga separationen från liv och glädje är just det som kallas helvete. Det enda som finns kvar för individen i helvetet är just hans eget jag. Tillfredställandet av det egna jaget var ju det som ledde till detta resultat.
Ur detta följer att ”pina”, eller ”lidande” blir resultatet, för utan glädjens ursprung och källa finns det alltså ingen glädje. Detta är synonymt med lidande.
Dostojevsky uttryckte det så: ”helvetet är pinan av att absolut inte kunna älska”.
Hopplöshetens pina och andligt lidande gör faktiskt ondare än kroppslig pina.
Vidare blir yttersta ”fattigdom” följden för Gud är alla goda gåvors givare. ”Ty i honom är det som vi leva och röra oss och äro till”
Det är viktigt att inse att det inte finns några alternativ till Gud. Vi kan inte klara oss själva eller bygga något eget som består.
Man blir inte populär om man påstår att det bara finns en väg, bara en sanning och bara ett liv. Men dock är det så och en dag kommer alla luftslott att dunsta bort.
Den som då inte byggt på klippgrunden kommer att upptäcka att när man blir ensam kvar, utan glädje, i yttersta fattigdom, så har man missat målet.
När man inte kan leva på kredit av lånad eller stulen glädje, när alla leveranser av förnödenheter stoppar, och ingen kontakt mer finns med någon annan har man hamnat i helvetet.
Dante skrev: ”Ni som här inträden, låt allt hopp fara.”
Sartre skrev: ”No exit!”
Bibelns ord är tydliga. Denna ändstation utan hopp och glädje finns. Det handlar inte om utmätt straff. Det handlar om konsekvenser som inte kan eller kunde vara annorlunda.
/Kjell
17 kommentarer
september 11th, 2009 at 6:32 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för att du klargör detta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2009 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell skriver ”Bibelns ord är tydliga. Denna ändstation utan hopp och glädje finns. Det handlar inte om utmätt straff. Det handlar om konsekvenser som inte kan eller kunde vara annorlunda.”
Vilka bibelord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 12:24 f m Citera och svara denna kommentar
[Martin Luther om helvete....Men vad predikas då av Mose och profeterna?...Det andra som Mose och profeterna lär oss är, att sedan vi grundat vår rättfärdighet och salighet på den utlovade säden allena (Kristus), så ska vi också lyda Gud så att vi under detta timliga liv gör och håller det som Gud befallt oss, och undviker det som Gud förbjudit....]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 7:04 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Tack för ditt bifall.
Som du kanske märkt litar jag på att Gud uppenbarat och uppenbarar det vi behöver veta.
Vi kanske nu och då tycker att vi borde ha fått veta mera, och frestas att virka dit bitar där det verkar som om maskor saknas.
Men jag tror alltså att Gud har en god avsikt med att inte uppenbara allt. Och kanske att det oftast är så att vi inte skulle kunna begripa helheten, att vi saknar referenser och språk som skulle ge oss en riktig bild.
sten på sten skrev:
Tack för din goda utmaning!
Kanske jag inte borde ha formulerat det: ”Bibelns ord är tydliga.”
Kanske borde jag ha skrivit: ”Bibelns ord är tydliga i det att vi kan veta säkert att det finns något som kallas helvete.” och ”Bibelns ord är tydliga att helvetet innebär evig skilsmässa från Gud”.
Från den tidigare diskussionen tycker jag mig kunna se att du lutar åt att de förlorade förintas. Kanske efter en strafftid som står i proportion till vår mänskliga bedömning av syndens storlek.
För det första får du det nog ganska svårt att bevisa att Bibeln talar om annihilation. Och för det andra tvivlar jag på att vi kan bedöma synders storlek. I slutändan handlar det ju om evig samvaro med Gud eller evig skilsmässa från honom.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 7:15 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Avsikten med min bloggpost var att ur ett bibeltroget perspektiv belysa vad vi kan veta om helvetet.
Jag begränsade mej till saker som har att göra med vår syn på brott och straff och till synes oproportionella konsekvenser.
Kommentarer i bloggar styrs huvudsakligen av bloggpostens vinkling.
Jag ville få fram saker som jag ansåg var underrepresenterade i den tidigare diskussionen.
Det finns en hel del saker vi kan veta att helvetet inte är. Men likasom andra svårbegripliga saker, som ofta talas om i allegoriska termer, finns det betydligt mindre vi kan veta att helvetet är.
Men det vi kan veta är tillräckligt skräckinjagande.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Jag delar helt din uppfattning att Gud låtit oss, dvs hela mänskligheten, veta allt vi behöver veta. ”Där finns somligt som är svårt att förstå, och detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv.” (2 Pet 3:16). Det är svårt att avgöra om man själv är kunnig och befäst…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Absolut!
Men man har alltid rätten att vara ödmjuk även om man formulerar skarpt
Bra citat.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
apropå ämnet.
Stanley Sjöberg skrev en bok för några år sedan där han ifrågasatte helvetet.
Han blev starkt ifrågasatt för sina slutsatser, där han explicit förordade att Guds kärlek omsluter alla till slut.
Det som förvånar är dels att en evangelist som Sjöberg ifrågasätter sin egen ämbetsexistens dvs. evangelistens främsta drivkraft är att vinna människor från evig förtappelse.
Finns inte det incitamentet behövs knappast evangelister.
Det andra är att en människa så framhärdar att han inte kan tänkas revidera sin bok eller att åtminstone spegla sig utifrån teologiska recensenters omdömen.
Det tredje är att en sådan bok är förödande för kommande evangelister som är behov av goda mentorer.
Visst – ingen vill frånta Stanley Sjöberg hans livsverk, men boken han skrev som suddade ut gränser mellan himmel & helvete borde snarast ha återtagits…
Fyll hellre bokhyllorna med ”Korset & Stiletten” som kyrkosamfunden var så snabba med att rensa ut
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
I Predikaren kap 3 och vers 10-11 kan man äsa: ”Jag såg vilket besvär Gud har givit människors barn till att plåga sig med. Allt har han gjort skönt för sin tid, ja , han har ock lagt evigheten i människornas hjärtan, dock så, att de icke förmå att till fullo, ifrån begynnelsen till änden, fatta det verk som Gud har gjort.” @ Kamau Mweru:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
@ Nils:
Jag kan inte inse hur man kan försvara allförsoningsläran med hjälp av Skriften. Även om man kan extrapolera vissa texter som stöd för denna teori så finns det je en hel del andra texter man måste stryka för att få det att gå ihop.
Undrar om det inte är ett inslag av hinduism där alla kommer till nirvana förr eller senare. Kanske i någon sorts teoretisk och omöjlig kombination med en eller annan misstolkning av läran om skärselden.
Däremot skulle jag inte utesluta att Gud har planer som han inte uppenbarat för oss.
Vi har fått tydlig uppenbarelse i saker som angår oss.och det finns nog flera saker som Jesus skulle besvara som han svarade Petrus.
Joh. 21:22 Jesus svarade honom: »Om jag vill att han skall leva kvar, till dess jag kommer, vad kommer det dig vid? Följ du mig.»
Vad angår det oss. Vi förväntas ta vår egen frälsning på allvar och vidare att lyda missionsbefallningen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson skrev:
Ja nog är det så alltid. Vår kunskap är och förblir ett styckverk. Hur mycket vi än försöker förkovra oss.
Jag tycker att Predikarens råd i kapitel 12 vers 1 är viktigt och allvarligt:
Så tänk då på din Skapare i din ungdomstid, förrän de onda dagarna komma och de år nalkas, om vilka du skall säga: »Jag finner icke behag i dem»;
Ju äldre jag blir desto mer förstår jag vikten av detta.
Vidare det genomgående rådet att inte lägga mållinjen på denna sidan om graven.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
” Vidare det genomgående rådet att inte lägga mållinjen på denna sidan om graven” Mycket tänkvärt och bra. På den här sidan graven är vi begränsade av tiden, vilket påverkar vårt sätt att tänka på de här sakerna. När vi går ur tiden (jag tycker om det uttrycket) för det gör vi när vi dör, då blir perspektivet ett helt annat. En annan sak när det gäller helvetets vara eller inte vara. När vi betänker att Jesus gav sitt liv för att vi skulle slippa komma dit, då förstår vi ju att det verkligen är alvarligt @ Kamau Mweru:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson skrev:
Helvetets existens kan ingen förneka som bekänner Bibeln vara Guds ord och Jesus vara trovärdig.
Jesus talade om helvetet i mer explicita termer än någon annan i Skriften.
Från Jesu egna ord kan vi veta att helvetet står användningsklart och är avsett för djävulen och hans änglar.
Matt. 25:41 Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: ‘Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den eviga elden, som är tillredd åt djävulen och hans änglar.
Vad helvetet innebär får vi veta en del om, därav titeln på denna bloggpost.
Om titeln hade varit ”Vem i helvetet” skulle vi bara kunna vara specifika om ”djävulen och hans änglar”. Men citatet anger med tydlighet att även ett antal människor kommer att få denna destination.
Det är inte vår uppgift att spekulera om vem eller vilka.
Vår uppgift är att vara vittnen för det glada budskapet att frälsning finns.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2009 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Jag har ingen bestämd uppfattning i frågan! Men det är inte ”vi” som du skriver utan Gud som kan bedöma synders storlek.
annihilation? är det en yogaställning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2009 at 6:54 f m Citera och svara denna kommentar
sten på sten skrev:
Eftersom temat är allvarligt utgick jag ifrån att ditt inlägg var seriöst menat. Och vidare att du läst med i den tidigare diskussionen där detta behandlades. Du skrev ju även där.
Men jag skall svara seriöst i alla fall….
Den som tolkar helvetet som ett slags juridiskt straffsystem instiftat av Gud och lägger humanistiska värderingar i sina tolkningar har bara två möjligheter till bortförklaring av ”evigt straff”.
1. Straffet har ett evigt resultat.
De som kommer till helvetet kommer kanske att pinas en tid som står i proportion till deras överträdelse, men sedan förintas de. Och eftersom förintelsen inte kan göras ogjord är resutlatet av straffet evigt. (annihilation)
2. Det handlar om en uppfostringsanstalt
Efter tillräckligt straff och andra korrektiva behandlingar får de straffade en ny chans att bli frälsta. (allförsoningsläran)
—
Jag tycker mej kunna se något av hur dessa tankar uppstått, men det går utanför temat.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 21st, 2010 at 6:16 f m Citera och svara denna kommentar
@sten på sten skrev: ”Vilka bibelord? ”
Sten på Sten, det är viserligen ganska länge sedan, men kanske kommer du ihåg att vi skrev om ”annihilation”.
Det finns en hel del möjligheter till tolkningar eftersom orden som användes i de nedan citerade skriftställena är tvetydiga eller beskriver ofattbara saker. Jag skall ta orden ett för ett.
Luk. 12:5 [αποκτεινω] som visserligen har betydelsen döda och slakta, men även i överförd betydelse, som domare, ‘att uttala dödsdom’, eller som bödel ‘utföra exekution’.
Kanske finns det även något av intresse i att texten talar om den som [εξουσιαν] har auktoritet att ‘uttala dödsdom’. Det är således konditionellt.
Går vi sedan till Matt. 10:28 finns det flera ord att fundera litet på.
[σωμα] betyder utan tvekan ‘kropp’, men helt utan alternativ står vi inte här heller. Vi har nu en kropp och vi kommer att få en uppståndelsekropp. Kruxet här är att Skriften talar om ”den första uppståndelsen” men det sägs inget om någon ”andra uppståndelse”. Däremot talas det om en ”andra död”.
[ψυχη] brukar vi ofta översätta med ordet ”själ” men minst lika ofta framgår det av sammanhanget att det bör översättas med ordet ”liv”. Det finns massor av exempel, t.ex. Matt. 6:25, där man till och med kan tolka det som ”livsuppehälle”.
Matteus talar om den som har ”makt” [δυναμις] att ”fördärva” både ”kropp och själ” i gehenna.
Till sist, innan vi tolkar, anser jag att vi bör inse att vi inte kan begripa något som har epitetet ”evigt” med sig. Vi kan bara förstå det delvis genom bildligt språk och transposition. Vanligtvis brukar vi missförstå det så att ”evig” får betydelsen av en väääldigt lååång tid.
Man bör naturligtvis vara ytterst försiktig när man tolkar information ur Uppenbarelseboken, och dock vill jag peka på ett antal intressanta saker i det tjugonde kapitlet.
Den andra döden har ingen makt över dem som är med i de första uppståndelsen. Och i kombination med 1 Tess. 4 handlar det om ”i Kristus döda” och ‘uppryckta’ levande som var Kristus trogna. Alltså de som blir frälsta av nåd allena.
När tusenårsriket avslutas flyr himmel och jord när det blir synligt vem som sitter på tronen. Och som resultat av detta finns det inte längre någon plats där de döda kan ‘existera’. (Ja, jag vet att språket saknar nyanser och att det blir skenbara motsägelser.)
Och då kommer de döda, alltså inte uppståndna, att stå framför tronen och bli dömda efter sina gärningar. Bara tanken fyller mej med bävan. Vilket skräckscenario! ”Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen;” Ja, sannerligen!
Och vilka blir nu kastade i den brinnande sjön? I ordningaföljd:
1. ”vilddjuret och den falske profeten”
2. ”djävulen, som förvillade dem”
3. ”döden och dödsriket”
4. de som icke fanns skrivna i livets bok
För #1 och #2 får vi veta att ”de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter”. Det är oooordentligt lääänge det.
Vad gäller #3 är det kanske överraskande att både döden och dödsriket personifieras som demoner.
Vad gäller #4 kan det knappast handla om dem som fått höra evangelium om Kristus.
Kuggfrågan blir nu vad ”den andra döden” handlar om. Den ”första” döden kan knappast finnas kvar när demonerna som verkställde den förlorat sin makt.
Jag vet i alla fall att jag inte vill ta chansen att klara av frälsningen i egen kraft.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 21st, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Du har sagt att: ”Jag vill träffa dej i himmelen.”
Jag undrar om det inte är ett frikyrkligt sätt att säga: xxx xx xxxxxxx!
Du vill inte ens träffa mig här på bloggen! Din förklaring om ”magic words” som per automatik leder till moderering tror jag inte på, det är fråga om någonting annat helt klart.
Ja, sedan igår hamnar dina kommentarer i moderation på grund av konstant brott mot http://aletheia.se/kommentarsregler/
Aletheia betyder sanning, vad jag vet.
Vad betyder Aletheia för dig Kjell?
”Sanning” kanske ???
NOT: fetstilad text adderad/redigerad av Kjell.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara