lördag, oktober 3rd, 2009...9:48 f m

Föreningsmedlemmar.

Kommentarer

I en artikel i Dagen diskuteras en bok av Carl-Henric Jaktlund.

I boken delar han sina tankar om varför så få ungdomar väljer ett liv som leder till aktivt deltagande i en församling och mognande från barnatro till vuxen tro.

ledande_lykta

Jag citerar helt kort från Dagen-artikeln:

- Barn som fått frågan vem som är deras största föredöme i trosfrågor, svarar konsekvent att föräldrarna är de största föredömena, sedan följer pastorn, söndagsskolan, far- och morföräldrar och långt ner på tionde plats kommer ungdomsledaren.

- Det är då det behövs något mer, egen bibelkunskap och egen erfarenhet av tron som håller inte bara känslomässigt utan också förnuftsmässigt.

- Vuxna förebilder behövs, men också en mer nyanserad förkunnelse för tonåringarna. Den får inte vara svart-vit och bara bygga på känslor. Även om det appellerar till tonåringarna just då, behöver förkunnelsen ha fast grund i evangeliet, vara en första byggsten till en vuxen mogen tro.

Slut citat.

Det låter som en intressant och relevant bok att läsa. Tills vidare får jag nöja mej med att vittna om egna erfarenheter i sambandet.

Uppvuxen i en skyddad omgivning med flera syskon, morföräldrar och en mosters familj på samma tomt. Från och med 8 års ålder började en tid med många flyttar varvid bara kärnfamiljen utgjorde min värld. Pappa var ofta på resande fot så det blev Mamma och vi barn som fick växa upp tillsammans.

Tron fanns givetvis med i sammanhanget hela tiden i valet av litteratur och levnadsregler och tankesystem. Redan tidigt visste jag att man var en syndare och avfälling om man drack ett glas öl, tittade på en film eller dansade.

Pappa var aktivt engagerad i flera verksamheter i församlingen. Bland annat var han söndagsskoleföreståndare. Söndagsskolan var alltså obligatorisk och jag minns hur jag avskydde den. Det fanns absolut ingen utmaning att tänka själv i det barnsliga urvattnade och förtuggade budskap som förmedlades där och hamrades in med larviga sånger med tvivelaktigt budskap.

Vid 10 års ålder fick jag mitt minsta syskon. Ett Guds underverk. En söt liten flicka som blev som en dotter för mej. Det är inte ovanligt i familjer där åldersskillnaderna är stora. Och med Pappa ofta på resa var jag familjens mansperson. Inte visste jag det då. Och inte kunde jag förstå konsekvenserna då. Men det är en annan historia.

Men jag visste att förr eller senare skulle jag bli tvungen att välja själv att bli ett Guds barn. Jag visste att tiden som Guds barnbarn var begränsad.

När vi bodde i små städer, som t.ex. Arboga, där alla kände alla, blev jag mobbad för att man ansåg mej vara ”en högfärdig storstadsunge”. Det var föga lockande att därtill bli kallad ”kristna åsna” för att skolkompisarna såg mej gå med föräldrarna till Filadelfia på Söndagen. När vi bodde i storstaden var jag ”en ###### bondunge”. [ordet ###### passar sig inte att skriva eller uttala och har censurerats].

Det fanns ingen rationell orsak till att jag helst ville skjuta steget att bli Guds barn på framtiden. Efteråt förstår jag att det handlade om andliga realiteter.

Hur som helst tvingades jag vid 14 års ålder inse att ville jag vara säker så måste jag välja ”nu”. Idag om ni får höra Hans röst …” Min tre år yngre bror gjorde en varndring i hemmets närhet och kördes ihjäl av en ung man som samma dag utkvitterat sitt körkort. Ingen av oss vet om vi kommer att leva i morgon.

Vi bodde i Spånga och hörde därmed till utposten Bromma-Vällingby. Bibeln, med skinnpärm och mitt eget namn i guldtext på pärmens framsida hade jag fått när jag var 10 år gammal på söndagsskolfesten i Bromma Pingstkyrka. Den kunde jag nu ta med mej till ungdomssamlingar och möten. För en Bibel skulle man ha med sig. Det var självklart.

Den likaledes läderbundna segertoner med guldtextat namn var givetvis en bra statussymbol. Medlemskortet kunde man ha med sig som bokinlägg.

Det fanns de som hade tre datum skrivna i bibeln på pärmens insida. Det skulle man ha, vid sidan av medlemskortet, för att kunna visa att man var frälst på riktigt. Det var omvändelsedagen, gärna med klockslag. Det var vattendopets dag och det var ”andedopets” dag gärna med plats och klockslag…… Andedopet ansågs uteslutande kunna bekräftas genom tungotal och var inofficiellt frälsningsgrundande.

Den officiella traditionen var att det fanns en syndkatalog och en rättfärdighetskatalog. Det gällde naturligtvis att hålla eventuella synder hemliga för annars drabbades man av skvallercirkeln. Det skvallrades och fantiserades en hel del om dem som var på väg att bli avfällingar, eller kanske till och med var avfällingar. De hade setts i fel sällskap. Kanske med en cigarett i munnen. Kanske när de gick på bio. Eller kanske …….

De rätt-trogna ungdomarna aktade sig för att ses tillsammans med dessa skummisar. Man kunde annars själv bli slaktoffer för skvaller eller, ännu värre, bli kallad till ett samtal med en eller annan äldstebroder man inte hade en gnutta förtroende för. De var ju tillsatta som hantlangare för de officiella ståndpunkterna.

Och detta tror jag är en kärnpunkt i den problematik som Jaktlund behandlar i sin bok (som jag inte läst). Jag skall drista mej till att formulera det så:

Vem vill, i ett över-reglerat socialistiskt land, vara medlem i en reglerande förening där man endera föds in i, eller jobbar sig upp till den styrande eliten eller vegeterar som centralstyrd medlem? Visst var alla lika, men det fanns dem som var betydligt mer lika än andra.

Och nu skall jag visa på dem som spelat huvudroller i mitt val att förbli Guds barn och ha Hans Ord som mina fötters lykta.

lykta

Min Far,
läste Bibeln och hittade relevanta texter när man hade svåra frågor. Han var inte rädd för att ge både det officiella svaret och det svar han själv funnit. Jag fick välja själv vad jag tyckte verkade mest i enlighet med Skriften och den tro jag hade.

Min Mor,
hade praktiskt rollen som tröstare och förmanare. Hon hade en stor aversion mot ceremoni av alla slag. Jag har fått samma aversion och det är jag tacksam för.

Nils G. Andersson,
som kunde göra vilken bibeltext som helst till ett spännande äventyr. Och som hade förmågan att intrigera unga människor som ville tänka själva.

Anders Nilsson,
vår käre pastor i Bromma-Vällingbygruppen, som tog allt seriöst och hade en andlig djupgång som var utöver det vanliga. Precis motsatsen till de färdigskurna och förtuggade budskap som ungdomspastorer och söndagsskolelärare kom med. Det gällde att sätta alla sinnen på skarpt för att kunna ta lärdom av det Anders talade om.

Ingemar Person,
tillgiven, vänlig och humoristisk. Man var alltså inte tvungen att bära en svart slöja för att vara riktigt frälst. En stor inspiration till kreativitet och personligt vittnesbörd.

Pethrus Hammarberg,
som aldrig gick ur vägen för tonåringars spörsmål. Och som, liksom min Far, gav både sin egen tolkning och den officiella tolkningen. Inget avväpnar en upprorisk tonåring snabbare är ärliga svar. Speciellt om de behandlar livsdilemmor där församlingens officiella ståndpunkter bara irriterar. (Med eller utan rätta.)

En skara av original,
i form av kringresande predikanter och gäster. Och just det att dessa var, och fick vara, original, gav luft att andas. Speciellt för dem som avskyr den grå massans kvävande monotonitet.

Erik Ewalds,
gav mej en chock när jag lyssnade på en tejpad predikan. Den var så annorlunda att jag undrade om han var en farlig villolärare. Det gällde att lyssna flera gånger och jämföra med Bibelns ord för att kunna förstå hans allt annat än färdigskurna och förtuggade budskap. Erik hjälpte mej att se min egen fariseism.

C. S. Lewis,
är jag stort tack skyldig. Som han själv uttryckte det så är ”en långsam sluttning” den säkraste vägen till helvetet. Jag befann mej på den sluttningen när jag fick hans bok ”Kan man vara Kristen?” som födelsedagspresent. Den ledde mej till att läsa Bibeln på riktigt och gav mej intresse att studera även vad andra hade skrivit.

Sven Reichmann,
vars predikningar sporrar till djupdykning i Skriften och är både underhållande och lärorika. Hans balancerade och insiktsfulla analyser av tidsandan och kyrkohistorien kan jag rekommendera alla att ta del av. En nådesförkunnare som inte går ur vägen för förkunnandet av Historiens Gud och Hans förordningar och planer.

Frank Mangs,
som genom sina biografier visar att man inte slutar vara människa bara för att man vill vara Herrens tjänare.

Peter Kreeft,
som i mångt och mycket predikar den linje som kan dras via Chesterton och Lewis. Jag tilltalas av den klara logiken som inte försöker bortförklara svåra saker. Rakt på sak, utan krusiduller och ceremonier.

Om jag skulle försöka ange den viktigaste ingrediensen hos alla dessa som varit mej till ledning, förmaning och tröst, tror jag att det handlar just om deras förmåga och mod att tänka själva och stå för det.

Utspätt vatten tilltalar ingen. Bara levande vatten formar det egna valet och den egna tron.

/Kjell

  • http://avemarisstella.blogspot.com Tuve

    Tack Kjell!
    Jag känner igen mig i delar av din skildring, trots våra olika bakgrunder!

    För mig var det en bok som går till rak attack mot tron som blev gnistan som tände mitt intresse och ledde till min omvändelse. Jag tillhörde de där rökande och supande avfällingarna i en eskalerande grad under flera års tid…

    Boken som ledde mig tillbaka heter The Holy Blood and the Holy Grail och är skriven av Michael Baigent, Richard Leigh, och Henry Lincoln och var oerhört spännande för en historieintresserad tonåring som var rätt långt från en levande tro…

    Kunde det som stod i boken verkligen vara sant? Jag insåg att om det vore sant så kunde jag inte förbli troende… Det var inte sant, såvitt jag har kunnat avgöra… Och processen att avgöra det har lett mig tillbaka till en tro med absolut förtröstan!

    Jag blev påprackad boken i ett bokstånd i Indien av en kvinna som jag i efterhand insett nog var oerhört angelägen att ta mig ut ur min villfarelse… Jag råkade avslöja att jag var katolik och då tändes en gnista i hennes ögon och hon fick snabbt fram den aktuella boken… Skulle vara kul att se hennes ansikte om hon fick veta att hon bidrog till att föra en förvirrad och halvt avfallen ungdom tillbaka till en brinnande och levande tro… Jag får nog be för henne…

    Precis som du så läser jag gärna Lewis och Kreeft, samt, så klart, den så klarsynte och humoristiske Chesterton! Jag läser också gärna Tolkien och uppfattar hans trilogi som oerhört teologisk, samtidigt som den är spännande… Kreeft talar ju gärna om det, som du säkert känner till…

    Allt gott!

  • Fuji

    Hej Kjell,

    Det var intressant att höra lite personligt vittnesbörd.

    Jag får intrycket att det var mycket religiöst påfund runt din uppväxt. Gissar på att tiden för din uppväxt var runt 70talet?

    Var det inte runt 60-talet som profana psykologer kom fram till detta med åldersrelationen. Unga ska inte vara med gamla osv. För ungdomspastorer är väl relativt ett nytt påfund.

    Är det inte så att idag är det en bunt med tonåringar som lyssnar till en annan yngling med lite moss i håret?

    Kanske är det en del av problemet varför ynglingar far ut i världen. De har ingen gudsman till förebild?

  • Nils

    men Kjell !

    Du skriver: ”Och detta tror jag är en kärnpunkt i den problematik som Jaktlund behandlar i sin bok (som jag inte läst). Jag skall drista mej till att formulera…”

    Det är ibland mer ursäktligt att ge budskap som du uppfattar som söndertuggat än att ge sin rescension om en skrift som man inte läst…

    ”Söndertuggade” bibelversar kan å andra sidan vara den mest matnyttiga frukosten trots att den inte är sockrad !

    - men ditt vittnesmål delas säkert i övrigt av många.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Nils skrev:

    Det är ibland mer ursäktligt att ge budskap som du uppfattar som söndertuggat än att ge sin rescension om en skrift som man inte läst…

    Din reaktion handlar om ett missförstånd av det jag skrev.

    Jag har inte gjort några som helst uttalanden om boken ifråga, utom det att jag tycker det kommer bli mycket spännande att läsa den.

    Jaktlund behandlar problematiken med ungdomar som fjärmar sig. Och jag ger min fristående analys, eller vittnesbörd, och formulerar det jag tror är en viktig orsak.

    Jag har ingen aning om Jaktlund behandlar den biten. Mitt vittnesbörd kan vara helt överflödigt.

    Hoppas att du nu förstår vad jag menade.

    /Kjell

  • Nils

    apropå ”intervjun” med Jaktlund, så ser jag det som en utav de viktigaste intervjuerna Dagen gjort den senaste tiden…
    Inte för att det är Jaktlund som intervjuas & som en del av oss har blandad uppfattning om pga hans journalistiska skrivelser utan framförallt hur han beskriver det mest problematiska i den svenska kristenheten i dag !

    De problemställningar han beskriver är vida viktigare än huruvida Ekman, Hörnmark eller Piensoho har rätta intentioner med sina senaste uttolkningar.

    Själv har jag en längre tid försökt aktualisera exakt det som Jaktlund nu klär i ord i den församling jag själv står i…

    Därför ser jag det som nyttigt att fler rör om i den verksamhetsnöjda församlingsverksamheten & uttrycker ”nödläget” likt HC Andersens sagofigur: men Kejsaren är ju naken.

    Om detta utrop sägs med mer av rannsakelse, så finns det hopp om sann omvändelse & rätt fokus för församlingsverksamhet.

    Men då tror jag bestämt att det måste leda fram till en helt annan tydlighet om vad som är församlingarnas viktigaste arbetsområden & hur de ska skötas & uppvärderas.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Fuji skrev:

    Jag får intrycket att det var mycket religiöst påfund runt din uppväxt. Gissar på att tiden för din uppväxt var runt 70talet?

    Om detta får innefatta 60-talet prickar du bra :-)

    Vad beträffar ”religiösa påfund” handlade det väl mer om outtalade principer.

    Eftersom jag växte upp i Lewi Pethrus Pingstväckelse ”visste” jag, liksom de flesta, att vi tillhörde den enda rörelse som helt och fullt predikade Guds Ord utan felaktiga tolkningar.

    Äntligen allt återupptäckt sedan Gud i nästan 2000 år fått hanka sig fram med villolärare. :-(

    Eftersom jag inte var en ”hemmason” (Liknelsen i Lukas) kunde jag upptäcka min egen fariseism.

    /Kjell

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Tuve skrev:

    Jag känner igen mig i delar av din skildring, trots våra olika bakgrunder!

    Jag minns din egen bloggpost får litet drygt ett år sedan där du skriver en sorts biografi.

    Den var mycket intressant och lärorik att läsa.

    Har inte längre länken, annars skulle jag lägga in den här.

    /Kjell

  • http://avemarisstella.blogspot.com Tuve

    @ Kamau Mweru:
    Var det denna du tänkte på?

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Tuve skrev:

    Var det denna du tänkte på?

    Ja, det var det.

    Det som rörde mej djupast var det grupptryck som dina föräldrar fick erfara.

    Så viktigt att inse att vad vi än gör, och hur vi än beter os är vi vittnen för något eller någon.

    Nog behöver vi Herrens bevarande välsignelse så att vi kan vara Hans vittnen.

    /Kjell

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    Så här skrivs om Jaktlund :

    .” Än så länge kan han bära sina egna barn till söndagsskolan. Men vad händer med hans, allas våra, barn när de börjar gå själva? När de är vuxna nog att fatta sina egna beslut? Ska deras barnatro mogna till vuxentro, eller växer de ur sin radikala tonårstro utan att hitta en ny fungerande tro?”

    –Jag skulle då aldrig våga tillåta charlataner hjärntvätta mina barn med en synkretistisk kristendom. Aldrig i livet.! Ska jag då medverka till att ännu en generation uppfostras i evolution och socialism ??!! No way !

    Varför inte, broder Jaktlund, undervisa dina barn hemma och ge dem din faders-kärlek och sund undervisning. Det är helt Bibliskt !. Dina barn kommer att se upp till dig och ha dig som sin store IDOL ! Sure !

    ”Dessa ord som jag idag ger dig befallning om skall du lägga på ditt hjärta. Du skall inskärpa dem hos dina barn och tala om dem när du sitter i ditt hus och när du går på vägen, när du lägger dig och när du stiger upp.” 5 Mos.6:6-7.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    @ elisabeth:

    Themat här är frågan varför ungdomar synbarligen väljer att inte fördjupa sig i Guds Ord och söka efter svaren på livets frågor.

    Genom mitt personliga vittnesbörd ville jag bidra med data.

    Naturligtvis spelar samfundens läror och andliga liv en roll.

    Men samfunds-strider förklarar jag här off topic.

    Kanske kan du bidra med ett personligt vittnesbörd istället?

    /Kjell

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ Kamau Mweru: citerar från dagen :

    ”Barn som fått frågan vem som är deras största föredöme i trosfrågor, svarar konsekvent att föräldrarna är de största föredömena, sedan följer pastorn, söndagsskolan, far- och morföräldrar och långt ner på tionde plats kommer ungdomsledaren.”

    —AMEN !! Där ser vi återigen att föräldrarna är barnens största föredömen !! Detta är helt i Guds vilja !! Ungdomsledare i all ära, men de har en tendens att se sitt arbete bland juniorer och tonåringar som en språngbräda till DE STORA ESTRADERNA !! De ser aldrig de riktigt små barnen och är inte lyhörda för deras små rop.

    Ett konkret exempel från mina söners uppväxt.:
    Vi hade varit på ett typiskt tältmöte med rusch och lajbans för barnen (mina barn då 5- resp- 8 år)

    När vi kom hem och jag höll på att bedja nattbön med dem, så sa den äldre :” Mamma, varför frågade ingen mig på mötet om jag ville bli frälst ?”
    Jag blev ganska ställd, men sa genast : det går jättebra att nu bli frälst. Be om förlåtelse för alla dina synder coh be Jesus komma in i ditt hjärta, så gör han det.” (jaha…det gjorde han)
    Sedan vi bett frälsningsbönen tillsammans skrattade han så gränslöst och sa : så här glad har jag aldrig varit i hela mitt liv !”

    Nu låg grabbarna i en sån våningssäng, så 5-åringen drog i min kjol och sa :”mamma det där vill jag också ha..”!! och så upprepades proceduren och han också fick skratta av glädje.

    Varför jag berättar det här är, för att belysa hur viktig föräldrarna är. Vare sig det gäller 30-åringar, eller tonåringar, så låt inte fienden desarmera dig och frånta dig din självklara rätt att vägleda ditt barn.
    Var välsignad alla föräldrar !

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ Kamau Mweru

    Nu först har jag läst vad du skrev . Vet ej OM det godkänns eller refuseras.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    elisabeth skrev:

    Nu först har jag läst vad du skrev . Vet ej OM det godkänns eller refuseras.

    Jag är inte så sträng som jag låter… :-)

    Dessutom behandlade du ju temat med viktiga erfarenheter från verkliga livet.

    Och det är ju verkliga livet det handlar om.

    Hoppas fler följer med autentiska vittnesbörd.

    /Kjell

  • Mikael

    ”Varför inte, broder Jaktlund, undervisa dina barn hemma och ge dem din faders-kärlek och sund undervisning. Det är helt Bibliskt !. Dina barn kommer att se upp till dig och ha dig som sin store IDOL ! Sure !”

    Just detta gjorde min käre, numera hädangångne far.
    Varje afton en bibelvers och efterföljande Gud som ha…..
    Att jag sedan oftast därefter låg i mörkret och upplevde ångest är en annan historia.

    Men det som till syvende og sist tycks undslippa de övertygade är att det spelar nog ingen större roll hur mycket kvaliteter goda föräldrar, ungdomspastorer eller andra föredömen kan frambringa sålänge Han som åsyftas antingen inte finns eller väljer att vara tyst”.
    Man kan ju inte endast ta folk på orden.

    ms

  • elisabeth skrev:

    ”Dessa ord som jag idag ger dig befallning om skall du lägga på ditt hjärta. Du skall inskärpa dem hos dina barn och tala om dem när du sitter i ditt hus och när du går på vägen, när du lägger dig och när du stiger upp.” 5 Mos.6:6-7.

    Kjell, jag kan inte se att Elisabeth skrev om ”samfunds-strider”, utan just om den praktiska instruktion som torán ger angående barns andliga uppfostran.

    Judendomen poängterar hemmets betydelse när det gäller gudstjänst och andlig fostran. Matbordet ses som ett altare där man äter inför Herrens ansikte och inte bara stillar sin hunger. Måltiden som äts vid sabbatens inledning med dess välsignelser och psalmläsning ger en gudsfruktan hos barnen och håller ihop familjen.

    Fadern har huvudansvaret för sin familjs andliga liv, men det ansvaret har alltför ofta överflyttats till kyrkans sfär.

    Det och det moderna materialistiska samhällets värderingar är förmodligen ”boven i dramat”.

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    @ :
    Fadern har huvudansvaret för sin familjs andliga liv, men det ansvaret har alltför ofta överflyttats till kyrkans sfär.”

    Svåra frågor, och absolut något som vi unga behöver undervisning i.
    Den bästa undervisningen jag har hört så här långt är av Paul Washer: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/07/paul-washer-loosing-your-children.html ”Loosing our children”, var han pekar på vikten att fäderna tar sitt ansvar.

  • http://www.dagen.se/blogg/jaktlund Carl-Henric Jaktlund

    Elisabeth:

    Om du bemödade dig med att läsa hela Dagenintervjun med mig innan du drar förhastade slutsatser skulle du se att jag kritiserar att föräldrar alltför ofta lagt ut den kristna fostran på entrepenad åt kyrkan. Församlingen är ett komplement – ett viktigt sådant – till familjen/det personliga, inte tvärtom.

    Om du bemödade dig med att läsa boken innan du drar förhastade slutsatser skulle du se att en av huvudpunkterna där just är att betona vikten av föräldraansvar och hemmets betydelse. Och ja, jag försöker leva som jag lär på den punkten (men det hindrar inte att jag även är en av huvudledarna i församlings söndagsskola).

    Om du bemödade dig med att litegrann undersöka församlingen jag är med i innan du drar förhastade slutsatser skulle du se att det inte är några ”charlataner” som ”hjärntvättar” med ”synkretistisk kristendom” där. Var får du en sådan fördom ifrån och varför slänger du ut den i offentligheten?

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    skrev:

    Fadern har huvudansvaret för sin familjs andliga liv, men det ansvaret har alltför ofta överflyttats till kyrkans sfär.

    Det och det moderna materialistiska samhällets värderingar är förmodligen ”boven i dramat”.

    Det finns nog ingen här som förnekar föräldrarnas ansvar och faderns specifika roll däri. Hemmets och familjens roll bör vi inte underskatta.

    Men det är helt skriftenligt att inte försumma församlingens sammankomster. Och det är väl det som det handlade om.

    När barnen är tillräckligt små kan man bära dom dit. Men det kommer en dag när de väljer själva att gå eller inte gå.

    Att kalla det ”synkretism” att bära de små barnen till söndagsskolan faller definitivt under rubriken samfunds-strider.

    Man kan resignera och konstatera att tidsandan ställer till med eländet. Men om vi tror på vikten av att ge den uppväxande generationen en grund att stå på, då måste det vara angeläget att försöka förstå hur vi kan motivera flera än nu är fallet.

    Varningen, eller uppmaningen i Matt. 24:45 Finnes nu någon trogen och förståndig tjänare, som av sin herre har blivit satt över hans husfolk för att giva dem mat i rätt tid — 46 salig är då den tjänaren, om hans herre, när han kommer, finner honom göra så. ; är given just i samband med informationen om den sista tiden.

    Jag tror att maten här representerar den sunda läran. Säkerligen har extrema läror och toppstyrning av maktmänniskor bidragit väsentligt till alienationen från sanningens evangelium. Dessutom har det varit praxis att bara bry sig om ”nya medlemmar” medan många försvunnit sakta genom en bakdörr.

    1. Vi har i dagens läge en växande grupp människor som inte längre vill eller orkar gå till sammankomster där systemen eller lärorna känns felaktiga. Denna grupp skulle kunna bidra med personliga vittnesbörd. Hur denna grupp tänker om förmedlandet av evangelium till nästa generation vet jag inte.

    2. En annan grupp är kanske också den alltför stor. De som regelbundet går till sammankomster fastän andlig mognad utebliver. Att deras barn får en dubbel bild av tron kan knappast undvikas.

    3. En annan grupp är starkt engagerad i verksamheten. Om det handlar om köttsligt engagemang får även deras barn en förvrängd bild av tron.

    4. Sedan finns det säkert de som är med i sund verksamhet och kommer till andlig mognad. Det är förmodligen dessa som kämpar hårdast med frågorna om hur nästa generation kommer att välja.

    Från grupp 2 och 3 lär vi inte kunna förvänta oss nyttiga vittnesmål, men kanske kan grupp 1 och 4 bidra med viktiga erfarenheter.

    /Kjell

  • Kamau Mweru skrev:

    Men det är helt skriftenligt att inte försumma församlingens sammankomster. Och det är väl det som det handlade om.

    /Kjell

    - Tack Kjell för dina synpunkter!

    Jag tror inte att vi kan överföra det som Hebréerbrevets författare kallar ”församlingens sammankomster” till den kristna verksamheten med dess många sammankomster. Hebréerbrevet är ett brev till messianska judar och det syftar förmodligen på samlingen på sabbaten.

    För många känns det nog som om verksamhet stavades med ä. ;)

  • Eva

    Får bara några tankar just nu. Förkunnas HELA evangeliet, förlåtelse, befrielse och upprättelse och nytt liv, i alla församlingar? Fattas någon del tror jag att många lämnar av den anledningen.Tron blir så kravfyld att många inte mäktar med och ingen vägleder. Herdarna i församlingarna har inte alltid förstått sitt uppdrag. För en del är det status att vara herde, men vad uppdraget innebär har inte alla förstått. Sorgligt men det är min erfarenhet.
    Tack och lov får jag fylla luckorna och upplever en renässans just nu. Gud är god.

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Även för mig är det mina föräldrar som har varit största förebilden. Min mamma läste Anne de Vries ”Barnens bibel” varje kväll med oss. Jag kunde varenda historia utantill, tror jag. Detta har varit till stor nytta även i mitt vuxna bibelläsande.

    Pingstkyrkans ungdomsarbete gav nog inte speciellt mycket till matnyttigt att ta med under livets resa. Hobbyverksamheten skulle förhoppningsvis ha någon slags konserverande effekt. Men eftersom de som ledde ungdomsgrupperna inte själva hade djupare bibelkunskaper än de som jag fått serverat från Barnens bibel, så serverades barnmat på burk även för tonåringarna.

    Det fanns några undantag, som evangelisten från Edsbyn och ett par av pastorerna.

    Så här 25-30 år efteråt inser jag att majoriteten av församlingsmedlemmarna aldrig läste bibeln. Därmed var ju inte heller församlingen något annat än en föreningsverksamhet för frikyrklig livsstil. Guds församling kunde den ju inte bli eftersom majoriteten av medlemmarna inte brydde sig om vad Gud hade sagt.

    Därmed gör det ju inte så mycket att en rörelse som pingströrelsen snart går i graven.

  • Eva skrev:

    Tron blir så kravfylld att många inte mäktar med och ingen vägleder.

    - Verkligheten bland kristna idag är att man skiljer sig och byter fruar, lever sambo, går på bio, snusar och äter och dricker det man vill, har samma klädstil och makeupp som alla andra, klipper gräset på söndag.

    Vad menar du är så ”kravfyllt”?

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    Carl-Henric Jaktlund skrev:

    Elisabeth:
    Om du bemödade dig med att läsa hela Dagenintervjun med mig innan du drar förhastade slutsatser skulle du se att jag kritiserar att föräldrar alltför ofta lagt ut den kristna fostran på entrepenad åt kyrkan. Församlingen är ett komplement – ett viktigt sådant – till familjen/det personliga, inte tvärtom.
    Om du bemödade dig med att läsa boken innan du drar förhastade slutsatser skulle du se att en av huvudpunkterna där just är att betona vikten av föräldraansvar och hemmets betydelse. Och ja, jag försöker leva som jag lär på den punkten (men det hindrar inte att jag även är en av huvudledarna i församlings söndagsskola).
    Om du bemödade dig med att litegrann undersöka församlingen jag är med i innan du drar förhastade slutsatser skulle du se att det inte är några ”charlataner” som ”hjärntvättar” med ”synkretistisk kristendom” där. Var får du en sådan fördom ifrån och varför slänger du ut den i offentligheten?

    Ja, i ärlighetens namn så läste jag nog din artikel lite väl hastigt. Jag ber om förlåtelse !
    Jag gläder mig över att du stiger fram och påtalar vikten av att föräldrarna själva ska vara förebilder, och att de också förstår vikten av att barnen tränas i biblisk undervisning hemma.

    Så var det detta med ”charlataner” som egentligen betyder bl.a ”bedragare”. Nu kanske vi har olika preferenser som bildar vår uppfattning i vad som är vad i denna diskussion, men jag anser att vi har kommit väldigt låångt bort från Jesus och apostlarnas Tro och Lära.

    Ska vi ta exempel nr.1 så blir det att i svenska söndagsskolor tränas barnen i en stor del av hedendom och mystik. Ta julen med sina tomtar och troll, Ta påsken med sina harar och ägg (fruktbarhetssymboler, midsommarstången, båda Astarte).

    Om vi vidgar bilden, så undervisas de små ”är du snäll, så får du komma till himlen”…typ.
    Ännu en fullständigt obiblisk undervisning.

    Senare när barnen börjar bli lite större tränas de i att lära sig ”Den apostoliska trosbekännelsen”.
    Den grekisk filosofiska bekännelsen berättar aldrig att Jesus …egentligen heter Yeshua, är jude och kommer tillbaka som Israels Kung, efter det löfte Gud gav Kung David och som ängeln gav till Maria i Luk. 1: 31-33. Den berättar bara vad du ska ”Tro”, rent allegoriskt, inte HUR du ska handla i livet..

    Jag vet att det inte längre är möjligt att i Pingst-församlinger…eller andra ”fria Församlingar” få undervisa om våra hebreiska rötter, (Ef.2, blir väl snart en parentes) Orsaken är väl de bindande avtal som skriftligen gjorts med SKR och andra som m o m är knutna till Katolska Kyrkan.

    Vi ser detta med stor oro. Vad barnen på söndagsskolan borde få lära sig utantill är från 2 Tim. 3:14 – 17 och 2 Tess.2. hela kap.

    Vad som också är känt, är att rKK anser att ALLA religioner har samma gud !!?
    Då förstår du varför jag valde ”bedragare” och ”hjärntvätt”. Vill du inte, käre broder, låta dina
    barn få uppleva GUD, Fadern, i hela Guds ord och inte bara 25 %. Speciellt då du är en av huvudledarna i din församlings söndagsskola ?

    Var välsignad i din gärning.

    /e.

  • http://www.dagen.se/blogg/jaktlund Carl-Henric Jaktlund

    Elisabeth: Okej, bra.
    Men jag har ingen aning om vad det är för söndagsskolor du har erfarenhet av. Bevisligen har du aldrig besökt min församling i alla fall, det är tydligt, för jag känner inte igen något endaste av det du beskriver. Och jag har aldrig – och då har jag ändå besökt ganska många i mitt jobb – hittills stött på en enda församling som ägnar sig åt något av det du beskriver. Jag ser enbart en massa vuxna som i söndagsskolan kämpar för att förmedla Bibelns berättelser och evangeliet till barn. Det är värt all respekt och uppskattning, för det är ett svårt arbete. Men oerhört viktigt.

  • Eva

    skrev:

    Eva skrev:
    Tron blir så kravfylld att många inte mäktar med och ingen vägleder.
    - Verkligheten bland kristna idag är att man skiljer sig och byter fruar, lever sambo, går på bio, snusar och äter och dricker det man vill, har samma klädstil och makeupp som alla andra, klipper gräset på söndag.
    Vad menar du är så ”kravfyllt”?

    Det jag skrev, att man måste få hela evangeliet, att det finns nåd och förlåtelse för den som faller eller misslyckas. Få insikt att Gud aldrig någonsin straffar utan har famnen öppen för var och en. Tron har inte ramlat ner i hjärtat på dem som lämnar är min teori. Sen kan många känna sig utanför därför att ingen ser dem. Gudsbilden är en annan sak som kan göra att man lämnar. Har man haft en jordisk pappa som varit dålig förebild så överför man den på Gud om ingen vägleder där.

    Bara lite tankespår jag har.

  • Eva skrev:

    Det jag skrev, att man måste få hela evangeliet, att det finns nåd och förlåtelse för den som faller eller misslyckas. Få insikt att Gud aldrig någonsin straffar utan har famnen öppen för var och en. Tron har inte ramlat ner i hjärtat på dem som lämnar är min teori. Sen kan många känna sig utanför därför att ingen ser dem. Gudsbilden är en annan sak som kan göra att man lämnar. Har man haft en jordisk pappa som varit dålig förebild så överför man den på Gud om ingen vägleder där.

    Bara lite tankespår jag har.

    - Detta kan jag hålla med om. ;)

    Fadersgestalten är oerhört viktig för barnen, eftersom den skall vara något av en förebild hur vår himmelske Fader är.

  • Fuji

    @ Kamau Mweru:

    Det var fyra intressanta punkter Kjell.

    Personligen platsar jag nog i grupp nr 1. Jag har varken lång eller bred erfarenhet av det kristna livet.

    Jag är uppväxt i ett kristet hem och gjorde tidigt uppror mot den ”obligatoriska” söndagskolan. Jag ville verkligen inte gå till kyrkan.
    Som barn var det för mig en lekstuga och jag hade nog av sådant. Dagis, fritids och den vanliga skolan osv. Så min ”barnatro” fick aldrig någon chans att bli vuxentro. Den dog relativt tidigt.

    Men varför inte tonåringar tar steget till vuxentro:
    Jag tror inte problemet ligger i söndagskolan i sig, utan det handlar nog mer om hur familjen fungerar. För familjen är det som utgör samhället. Det är kärnan.
    Går man utanför den bibliska ramen för hur Gud har sagt att familjen ska vara, ja, då säger det sig själv vilken frukt det blir.

    Ta t.ex det här med att mannen är den som ska leda familjen.
    Jag frågar: Hur mycket undervisas det om detta? Att mannen är familjens huvud. Vad innebär det? Vad får det för konsekvenser?

    Den socialistiska villoanden protesterar högljudd om detta och gapar med glåpord om diskriminering av kvinnor m.m

    Jag tror vi måste återgå till den bibliska modellen och bryta med mycket av det som samhället influerat oss.

    Finns andra paralleller med söndagskolan. t.ex dagis, äldreboende osv. Tycker mig se ett mönster som går ut på att vi överlämnar en grupp åt ett etablissemang.

    Men för att bryta med samhällets influenser så måste det först och främst undervisas i sund biblisk miljö från predikostolarna.

    Vi kan inte heller förvänta oss att Gud ska fixa det åt oss när vi inte följer de bibliska principerna han ordinerat i sitt Ord.

    Det är mycket hård jobb och lättare sagt än gjort.

    Sen så medför tonårsliven oerhört mycket mer frestelser än de gjorde för 50år sen. Det var nog knappast lätt på den tiden heller men idag är det andra spelregler tack vare tv&internet, ett samhälle med förfallen moral.
    Och i dessa tider är den ännu viktigare för tonåringar med en fungerande BIBLISK församling.

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    Carl-Henric Jaktlund skrev:

    Elisabeth: Okej, bra.
    Men jag har ingen aning om vad det är för söndagsskolor du har erfarenhet av. Bevisligen har du aldrig besökt min församling i alla fall, det är tydligt, för jag känner inte igen något endaste av det du beskriver. Och jag har aldrig – och då har jag ändå besökt ganska många i mitt jobb – hittills stött på en enda församling som ägnar sig åt något av det du beskriver. Jag ser enbart en massa vuxna som i söndagsskolan kämpar för att förmedla Bibelns berättelser och evangeliet till barn. Det är värt all respekt och uppskattning, för det är ett svårt arbete. Men oerhört viktigt.

    Min erfarenhet av söndagsskolor är från Pingst.
    Det var under ” en snäll tid ” i Sverige. Det var Daniel i lejongropen, Josef och hans bröder, och
    ”Den Gode Herden” som tidning. Gud utmålades som väldigt snäll och god, även om Jesus också fanns ”i båten”…du vet…När man kom hem satt Pappa och läste i Bibeln…faktiskt mestadels i GT…

    På avslutningen på terminen fick man ett stort pappark med stort äppelträd. Hade man varit med alla söndagar, så fick man trädet fullt av äpplen.
    Text under : ”Var trogen intill döden så skall jag giva dig livets krona”. Upp.2:10

    Nej, jag har aldrig besökt din församling. Men oavsett, så ser vi tecken på en svensk kristenhet i djup kris. Då hjälper inga undanflykter …eller skönmålning.

  • elisabeth skrev:

    Min erfarenhet av söndagsskolor är från Pingst.
    Det var under ” en snäll tid ” i Sverige. Det var Daniel i lejongropen, Josef och hans bröder, och
    ”Den Gode Herden” som tidning. Gud utmålades som väldigt snäll och god, även om Jesus också fanns ”i båten”…du vet…När man kom hem satt Pappa och läste i Bibeln…faktiskt mestadels i GT…

    På avslutningen på terminen fick man ett stort pappark med stort äppelträd. Hade man varit med alla söndagar, så fick man trädet fullt av äpplen.
    Text under : ”Var trogen intill döden så skall jag giva dig livets krona”. Upp.2:10

    - Du är rolig du Elisabeth! En bra beskrivning, men du glömde flanellografen, tavlan klädd med flanelltyg där de bibliska figurerna och palmerna kunde fästas :)

  • Carl-Henric Jaktlund

    Elisabeth: Det är en stor och svår utmaning att förmedla evangeliet till barn. Det lyckas inte alltid perfekt, och visst finns det en risk att det blir för gulligt, förenklat och ytligt (samtidigt som det finns ett annan dike där barn inte får vara barn utan talas till som små vuxna vilket gör att det går över huvudet på dem).
    Så jag håller med att det finns utmaningar och att man ständigt behöver fundera kring innehåll. Skönmåla bör man inte, men man behöver inte svartmåla heller.

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ Carl-Henric Jaktlund:

    Klokt svar. Det är helt andra utmaningar och helt andra krav som ställs på er s-lärare nu för tiden.

    Redan i knatteåldern sitter de flesta barnen vid sin dator och via den kommer allsköns bråte in.

    Jag vill inte svartmåla…det behöver jag inte göra, för verkligheten har redan hunnit ifatt oss.

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ :

    Oj…Touché ! Obarmhärtige man ! :)

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Pojkar och flickor, gummor och gubbar…. och eventuella andra närvarande :-)

    Har just kommit hem från en tröttsam tripp i närmast otillgängliga delar av det hungrande Kenya.

    Ämnar att ta upp trådarna i morgon när jag vilat ut.

    Glöm inte att vi alla ”är vittnen” hur vi än bär oss åt.

    Har sett att en hel del inlägg kommit in.

    /Kjell

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Fuji skrev:

    Ta t.ex det här med att mannen är den som ska leda familjen.
    Jag frågar: Hur mycket undervisas det om detta? Att mannen är familjens huvud. Vad innebär det? Vad får det för konsekvenser?

    Ja, hur många kristna fäder är det egentligen som tar sitt ”huvudansvar” att undervisa sina barn i kristen tro?

    Min erfarenhet är att det, om någon alls, är mödrarna som får göra det när fäderna smiter undan!

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Carl-Henric Jaktlund skrev:

    Det är en stor och svår utmaning att förmedla evangeliet till barn.

    Tack för dina inlägg.

    Två tankar bubblar upp när jag läser samtalen här.

    A. Man måste nog försöka ta sig an barnen mera individuellt.
    Den ”andliga mognaden” kan variera enormt mellan barn av samma ålder.
    Det den ene tycker är knepigt och spännande kan den andre tycka är självklart och uttråkande.

    Frågan är väl huruvida man kan klara en sådan differentiering i t.ex. söndagsskolan.
    Det är ju tillräckligt svårt i familjen.

    B. Man behöver inte läsa länge i bloggar innan man kan skrota ”Se huru de älskar varandra!”.

    När Jesu bön kommer att besvaras så att alla som tillhör Herren kommer att ”älska” varandra istället för att misstänkliggöra, skandalisera och förkättra varandra, så kan vi nog förvänta oss att strömmen vänder.

    För, skulle Han som uppmanade oss att be, och inte ge upp, själv ha slutat att be denna bön?

    Joh. 17: 20 Men icke för dessa allenast beder jag, utan ock för dem som genom deras ord komma till tro på mig; 21 jag beder att de alla må vara ett, och att, såsom du, Fader, är i mig, och jag i dig, också de må vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.

    /Kjell

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Fuji skrev:

    Personligen platsar jag nog i grupp nr 1. Jag har varken lång eller bred erfarenhet av det kristna livet.

    Det finns nog en hel del i grupp #1 som just har lång erfarenhet i lokala församlingar och/eller kristliga föreningar.

    Om Herren vill och du får leva (Jak. 4:13-16) har du ju möjligheten att öka både bredden och längden.

    Men för att öka alla 4 dimensionerna längden och bredden och höjden och djupet behöver vi varandra. (Ef. 3:14-19)

    Vore intressant att höra ditt vittnesbörd om hur du kommit till insikten att målmedvetet arbete behövs för att tron skall mogna.

    Din pseudo ”Fuji” betyder ”bördig mylla” eller ”rik jord” på Japanska.

    Har du valt den som vittnesbörd i linje med liknelsen om såningsmannen i Mark. 4:3-9?

    /Kjell

  • Nils

    Carl- Henric…

    Åter igen hemfaller du i ”von-oben”-perspektiv…
    När du bemöter vuxna människor i dag & betygsätter deras bild av ungdomsfostran så blir det bara patetiskt.

    Jag tyckte intervjun med dig var bra, där du rörde om i frikyrkans (pingsts) självbild av ungdomsarbete.
    Ett viktigt inslag !

    Men ditt sätt att bemöta skribenter här (och annorstädes) är under all kritik !

    Det borde väl ha tillhört din ”pastorsfostran” att möta människor med respekt !!!

    Tyvärr kan jag nog inte rekommendera din bok vidare pga din attityd gentemot människor som delar sin livserfarenhet.

    Vi kanske är flera här som dels har fostrat kristna ungdomar hemma vid köksbordet & annorstädes, & då kanske den livserfarenheten är djupare & vidare än du visar prov på hur du bemöter de som har synpunkter på dina mediala piedestalsutlåtanden.

    Däremot kanske vi längre än du brottats med undermålig strategisk ungdomsverksamhet i frikyrkan…

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Haggaj skrev:

    Även för mig är det mina föräldrar som har varit största förebilden. Min mamma läste Anne de Vries ”Barnens bibel” varje kväll med oss.

    Det är väldigt intressant hur barn snappar upp stämningar och attityder även non-verbalt.

    Om det handlar om [συνειδω] syn-eido, det som man ser tillsammans, vet jag inte, men jag tror det. (Ordet översätts ju med sam-vete.)

    Paulus talar om ”ett rent samvete” och vi minimaliserar ofta ordets betydelse till att handla om detdär andliga organet som piper och skriker om vi felar.

    Men det handlar om mera än bara en synd-indikator, även om den biten är viktig, den också.

    Barn registrerar avvikelser mellan verbalt vittnesbörd och nonverbalat vittnesbörd.

    ”Predika evangelium i tid och otid, och om det blir absolut nödvändigt, använd ord.”

    Minns inte vem som sade det, men tror att det är en mycket viktig sak att komma ihåg.

    /Kjell

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    @ Nils:

    Nils, jag repeterar:

    Temat här är frågan varför ungdomar synbarligen väljer att inte fördjupa sig i Guds Ord och söka efter svaren på livets frågor.

    Vänligen håll dej till temat och lämna personliga aversioner utanför diskussionen.

    /Kjell

  • Nils

    @ Kamau Mweru:

    Hörru Kjell !

    Jag svarade Carl-henric & inte dig !
    Du har tydligen inte heller läst boken, men förutsätter skrivningar med ett långt utlägg – tala om att gå utanför preferenser !
    Jag säger enbart det som tydligt framgår när Carl-Henric ser sig ”nödsakad” att tillrättavisa Elisabeth bl.a.a.

    Symptomet har varit och är ett vanligt fenomen – pastorer & tydligen även journalister är inte vana med jämbördiga predikostolar i bloggossfären…

    Tror du dig äga kommentatorssträngen för att du kommenterar & refererar till en bok som du inte läst ?

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    Nils skrev:

    Tror du dig äga kommentatorssträngen för att du kommenterar & refererar till en bok som du inte läst ?

    Nu är det faktiskt så att Kjell (Kamau Mweru) äger bloggposten.

  • Nils

    @ Haggaj:
    Och då dikterar han hur kommentatorssträngarna ska passa skribentens syfte ?

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ Nils:
    Ja, precis så.

    Och han sköter det föredömligt.

  • http://www.dagen.se/blogg/jaktlund Carl-Henric Jaktlund

    Nils: Jag förstår inte riktigt din reaktion, måste jag säga. Jag har inga problem med ”jämbördiga predikstolar i bloggosfären” – skriv på bara!
    Men jag reagerade på saker som Elisabeth skrev om mig, i skarpa ordalag dessutom, som inte alls stämmer. De sakerna påpekade jag tydligt, det är riktigt, och det tycker jag var naturligt. Varför skulle jag inte få göra det – menar du att vad felaktigt som helst ska kunna påstås om mig utan att jag får svara och påpeka felen? Det känns rätt absurt i så fall.
    Och Elisabeth reagerade ju inte som du, hon beklagade missförstånden och bad om förlåtelse. Bra så, saken utredd och lagd till handlingarna.

    Vidare har Elisabeth ett perspektiv och en åsikt om söndagsskolor inom främst pingströrelsen. Jag respekterar det, men jag delar inte hennes uppfattning, i alla fall inte hela vägen ut vilket jag påpekat i vårt meningsutbyte här. Minns jag rätt kallade hon det jag skrev då för ett ”klokt svar”. Elisabeth verkade alltså inte ha problem med det jag skrev, tvärtom. Men du har det och vill tillrättavisa mig som ”von oben”. Jag är inte helt med på den logiken.

    Sen har du naturligtvis rätt – du/ni har brottats längre med ”undermålig ungdomsverksamhet” än vad jag har. Och jag är inte alls ointresserad av ditt/era/andras perspektiv. Jag beklagar om det uppfattats så av dig (men tröstar mig med att det inte verkar vara en utbredd uppfattning). Men man kan vara inlyssnande, funderande och respekterande av andras åsikter men ändå inte nödvändigtvis hålla med om allt utan även vilja tillföra sitt perspektiv och sina tankar. Jag tycker det är naturligt, det är så samtal fungerar.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Nils skrev:

    Och då dikterar han hur kommentatorssträngarna ska passa skribentens syfte ?

    Nils, jag är skribenten av denna bloggpost och känner följaktligen avsikten med den.

    Om broder Jaktlund anser att jag missbrukar eller missförstår hans vällovliga initiativ att författa den (ännu icke lästa) bok han skrivit, är jag säker på att han ingriper och korrigerar mig.

    Så ännu en gång. Håll dej till sakargument och bidra gärna med ett personligt vittnesbörd.

    /Kjell

    http://aletheia.se/kommentarsregler/

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ Carl-Henric Jaktlund:

    Har pysslat med annat i helgen och inte deltagit i de diskussioner som varit på Aletheia…

    Vill bara ödmjukast påpeka det du kanske redan vet. Denna bok kan mycket väl höra till ditt viktigaste bidrag till Pingströrelsen/andra rörelser so far.

    Hoppas verkligen att det blir en lång och utdragen debatt/diskussion kring ämnet/frågorna du tar upp.

    Kan du inte ge oss en länk till förlaget/bokshopen som säljer boken? Vem säljer den till bäst pris?

    Länk tack.

    Var välsignad!

    /Daniel

  • http://www.dagen.se/blogg/jaktlund Carl-Henric Jaktlund

    Kjell: Och något sådant behov av att ingripa och korrigera har jag inte. Min stora önskan i denna fråga kring ungdomar och tro är att den blir lyft och debatterad. Därför blir jag glad över varje personligt perspektiv och har läst ditt inlägg och kommentarerna som följt med intresse.

    Mytwocents: Tack för det. Jag hoppas att den får vara till nytta och tror att jag har att komma med, annars hade jag inte lagt ner all tid och kraft. Men, som jag redan påpekat, så är jag inte bara intresserad av att ge mit perspektiv. Framförallt hoppas jag att boken kan få vara med och lyfta upp en gigantisk utmaning så att det blir aktualiserad och tagen på det allvar den förtjänar. Då behövs även andra röster, förstås.

    Boken kan beställas av förlaget: http://www.marcusforlag.se/ Då stödjer man dem på allra bästa sätt.
    Annars, om man vill spara några kronor, är nog detta billigaste alternativet: http://www.kulturbutik.se/ (sök på Jaktlund så hittar du boken).

  • http://polaritet.blogspot.com John Nilsson

    @ Nils:

    Jag kan inte på något ställe se att Kjell behandlat Carl-Henrics bok orättvist. Han utger sig varken för att recensera boken eller för att återge dess innehåll. Det enda han säger är att han skriver sin egen berättelse på samma ämne som Carl-Henrics bok enligt tidningen sägs handla om, dvs orsaken till ungdomars massflykt ifrån kyrkan.

    Kjell ger sin egen berättelse. Om det är något Kjell åstadkommer med detta så är det sannerligen inte att marginalisera Carl-Henrics bok, utan få oss som läst denna post att bli än mer nyfikna på Carl-Henriks bok och vilja köpa den. Åtminstone vi som själva har varit en av dessa ungdomar som sånär flydde ifrån kyrkan.

  • Tomas T

    Mkt intressant läsning, är själv en ”helt förstörd ” ( kommentar från min fd chef i en anställnings intervju ;) fick jobbet! ) kristen sen barnsben, pingstvän, missionärsson!
    Delar många av uppfattningarna här gällande söndags skola, ungdomsverksamhet.
    Tittat utifrån på min hemförsamling under ca 10 års tid, då jag och min fru insåg en stressad söndags morgon att vi endast gick till Fm mötet för att folk skulle se att vi faktiskt gick… det tog 10 år innan vi gick igen.
    Det som är kvar i tron efter dessa år är kärnan , allt annat har jag skalat bort eller i alla fall försökt. min kärlek till Jesus är oförändrad om inte större, alla pingst måsten är borta, insett att jag är en vanlig människa som tvivlar, söker , letar efter ett liv med kristus som innefattar nerv och verklighet! Sökandet forstätter…
    För att återkoppla till att fadern i familjen är ett sk överhuvud och har huvudansvar i barnens kristna undervisning så håller jag detta och har själv lovat mig att INTE låta mina barn blir uppfostrade till ”muppar” som inte kan eller vill fungera i verkliga livet , till att bli en del av denna pingstiga subkultur som handikappar, utan till verkliga människor, som älskar Jesus! Den undervisning de får måste då komma från mig och min fru.
    Förstå mig rätt: jag gillar min församling men kan inte och kommer inte att ge den esamrätt på att diktera hur jag skall tänka , tro , och bete mig. Det svåra är bara att ränderna verkar aldrig gå ur: man ÄR en del av sin uppväxt, dvs Pingst. Både på gott och ont .

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    @ Tomas T:

    Tomas T, välkommen på Aletheia och tack för ditt personliga vittnesbörd.

    Det finns all anledning att vi funderar mera på dem som smyger sig ut via bakdörren.

    Det är ju alls inte sagt att detta sker på grund av bristande förtroende för Herren och bristande trohet till Honom.

    Herren välsigne dej och bevare dej (och er).

    /Kjell

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ Haggaj:skrev :

    ”Så här 25-30 år efteråt inser jag att majoriteten av församlingsmedlemmarna aldrig läste bibeln. Därmed var ju inte heller församlingen något annat än en föreningsverksamhet för frikyrklig livsstil. Guds församling kunde den ju inte bli eftersom majoriteten av medlemmarna inte brydde sig om vad Gud hade sagt.

    Därmed gör det ju inte så mycket att en rörelse som pingströrelsen snart går i graven.”

    –Sorgligt…men sant med tanke på vad dagens pingst står för numera.

  • Fuji

    @ Kamau Mweru:

    Jag forsätter tjata om samhällets kultur för jag tror att vi alla har underskattat den osynliga världens andemakters influenser på oss. De har rotat sig på ett förrädiskt sett i samhället.
    Idag ska allt gå så snabbt. Från korvgubben till statsminister. Kortsiktigheten och tjäna snabba pengar är det som lockar människor i den finansiella världen. En mandatperiod på 4 år där vinnarna ska föra sin politik. Tror nog denna filosofi smittat av sig på kyrkan också.
    Det handlar om att människor ska bli frälsta. Desto högre siffror desto bättre.Kvantitet istället för kvalitet. Som någon annan skrev här så är det många som går ut bakdörren.
    Har för mig att det här diskuterades i Usa runt 70-80talet och då kom man fram till att personlig träning i lärjungaskap var det som skulle lösa problemet.
    Haggaj återgav för en tid sedan ett citat från en högt uppsatt i pingst och det löd i stil med: “ Jag ger #!&## hur ni evangeliserar bara ni vinner människor”
    Det om något säger väl vilken ståndpunkt man har.

    Men för att knyta an till målmedvetet arbete så tror jag tålamod och långsiktighet är ett uttryck för förtröstan på Herren. Jag är fullt övertygad om att en församling på knä gråtande, ropande till Herren för människors frälsning är bra mycket effektivare än många av dagens evangelisationsmetoder. (mer om det vid annat tillfälle)

    Det var någon som skrev ang söndagsskolor som manipulativa etc. Det finns nog kanske en del sanning i det.
    Sitter det en föreståndare och berättar om Jesus hur han gör under, älskar alla och är snäll. Sen frågar man barnen: Vem älskar Jesus?
    Det är klart alla säger Ja.
    “Vem vill nu be till Jesus att han ska komma in i era lilla små hjärtan?” Händer räcks upp.
    Sen efter en tid i kyrklig gemenskap så ska dop hållas och många döps.
    Men när sedan barnen kommer in i tonårslivet och kedjorna lossas och bilden av verkligheten blir en helt annan än den kyrkliga så går utvecklingen åt fel håll.
    En del kanske forsätter i köttslig verksamhet tills de efter 30årsdagen till slut inser att ett moraliskt liv är bättre så de återvänder till kyrkan. Konsekvenser av detta går jag inte in på.

    Här är ju bloggpostens kärna: Varför går det åt fel håll?

    Ja , som jag skrev lite om innan så behöver det inte bara vara felaktig undervisning från söndagsskolorna utan hela synsättet på familjen. Istället för att fadern i familjen har den roll Gud ordinerat honom att ha så överlämnar man barnens andliga utveckling till söndagsskolorna . Likt de äldre överlämnas åt äldrevården i samhället. Barn till dagis osv.
    Frälsningen i Jesus är exklusivt personlig och jag hävdar att inget program eller metodik kan få någon frälst utan det är bara Guds verk.

    Barn har många frågor och jag tror det är mycket viktigt att föräldrarna är rotade i Guds ord och har en god förståelse för Guds karaktär, hans attributer , Vem han är, Hur han är. Denna kunskap ska förmedlas till barnet på ett nyanserat sett i det vardagliga livet. Detta kan förmedlas på olika sätt. Men barn är barn och inte små-vuxna som en skrev.

    Djupt ämne som det kan skrivas mycket om men väljer att stanna här.

    Beträffande min pseud. Så var det ingen bakomliggande tanke utan det valdes spontant.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ Carl-Henric Jaktlund:

    Tack! Nu ska jag beställa boken så vi kan diskutera ”på riktigt”..

    /D

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    MyTwoCents skrev:

    @ Carl-Henric Jaktlund:
    Tack! Nu ska jag beställa boken så vi kan diskutera ”på riktigt”..
    /D

    Me 2 … kommer en reflektion/analys på min blogg inom kort!

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Fuji skrev:

    Här är ju bloggpostens kärna: Varför går det åt fel håll?

    Ja, det är nog kanske ”frågan”.

    Men avsikten är att söka ”svar” i form av vittnesbörd från dem som fick nåden att hitta till en levande tro på en levande Gud.

    Egentligen svar på den djupa frågan: ”Herre, vad/hur kan jag lära mej, att vittna om hur Du steg ner i fördärvets grop och ställde mej på Den Fasta Klippan?”.

    När jag ser tillbaka hur Herren bevarat mej från fatala steg, även när begäret slet i andra änden på repet …. har jag inget, absolut inget, att berömma mig av.

    Då kan jag ju inte annat än att prisa Honom och ge Honom äran. Och utbrista med Petrus: ”Herre, till vem skulle vi gå? Du har ju det eviga livet!”

    I efterskott kan man bara falla ner i förundran och tillbedjan. Även om man likasom Petrus gärna skulle ha alternativ när man inte ser klart.

    Vem vet? (Ja, jag vet vem som vet!:-)) Kanske är din pseudo profetisk! :-)

    /Kjell

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    MyTwoCents skrev:

    så vi kan diskutera ”på riktigt”..

    Jag hör till dem som tror att Gud har sinne för humor….

    Hur vill man annars förklara giraffen, baobabträdet och näbbdjuret? :-)

    Har du hört historien om den lille pojken som gråtande kom till mamman:

    Hans: Mamma, Peter har kastat bort min smörgås!
    Mamma: Var det med flit?
    Hans: Nej det var med leverpastej.

    Den som vill är alltså fortfarande välkommen att skriva inlägg även innan det blir ”på allvar”. :-)

    Daniel, jag vet att du inte menade så. Kunde bara inte låta bli att .. tja du vet.

    /Kjell

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    elisabeth skrev:

    Sorgligt…men sant med tanke på vad dagens pingst står för numera.

    Elisabeth, det är kanske mitt fel att vi fokuserar mycket på pingst. Det beror på att jag inte gärna talar om saker jag inte känner till.

    Visst har jag ett par decennia kännedom om ”karismatisk” och ”baptist” i Holland. Men det nyttar nog ganska litet för denna Svenska debatt.

    Jag förmodar att saken inte ligger väsentligt annorlunda till i andra samfund, och ber om förlåtelse om mina skildringar verkar ge obalancerat negativt vittnesbörd om pingst.

    /Kjell

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ Kamau Mweru:

    Ja, ursäkta mig…men jag svarade bara på och samtyckte till en bra fundering från Haggaj.

  • Eva

    elisabeth skrev:

    @ Haggaj:skrev :
    ”Så här 25-30 år efteråt inser jag att majoriteten av församlingsmedlemmarna aldrig läste bibeln. Därmed var ju inte heller församlingen något annat än en föreningsverksamhet för frikyrklig livsstil. Guds församling kunde den ju inte bli eftersom majoriteten av medlemmarna inte brydde sig om vad Gud hade sagt.
    Därmed gör det ju inte så mycket att en rörelse som pingströrelsen snart går i graven.”
    –Sorgligt…men sant med tanke på vad dagens pingst står för numera.

    Och vad står dagens pingst för numera då?

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    Eva skrev:

    Och vad står dagens pingst för numera då?

    Vet inte vart de är på väg, men vi behöver komma hit: http://www.youtube.com/watch?v=sIV-KseO_1E i alla fall.

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    @ Eva:skrev :

    ”Och vad står dagens pingst för numera då ?”

    –Din fråga är berättigad. Flertalet av oss vet inte det längre, eftersom dimridåerna har ökat insynen och det direkta ansvaret har kopplats samman med SKR…Sveriges Kristna råd..

    Enligt Wikipedia :
    ”Antalet medlemskyrkor är 27 (2007), samt en ”observatör”, tillhörande de fyra kyrkofamiljerna (lutherska, katolska, ortodoxa och frikyrkliga).”
    –Detta verkar bli slutstationen : Katolska Kyrkans doktriner som inympas i de förut så trosfriska och levande församlingarna.

  • http://Föreningsmedlemmar. elisabeth

    Rättelse,
    Dimridåerna har INTE ökat insynen…utan självklart minskat insynen. ;)

  • Nådendahl

    Har i likhet med flertalet kommentatorer inte läst Jaktlunds bok, men otvivelaktigt har förhandsintervjun i den egna tidningen Dagen höjt temperaturen på intresset, oavsett om det var avsikten eller ej.
    Ämnet är förvisso ytterst angeläget.
    När en så stor andel av ungdomarna faller ifrån generation efter generation, rör det sig snarare om ett systemfel, än om man använder flanellograf eller dataskärm för att exemplifiera skriften.
    Ungdomar är krassa, ser igenom det som inte är äkta, vill ha raka svar, behöver tid för bearbetning.
    Mot detta står många gånger auktoritära församlingsledningars önskan, att snabbt ”processa fram” ungdomarna till en frälsningsavgörelse och thats it.
    Ibland får man en känsla av att man mer försöker fokusera på ungdomarnas brister och utomliggande faktorer som samhället och skola, istället för att fråga sig vilken roll den egna församlingen spelar, när det gäller att förklara varför så många ungdomar faller ifrån.
    Det är inget lätt ämne C-H Jaktlund tagit sig an i sin nya bok, som förhoppningsvis når högre höjder än hans ”granskande” reportage i Dagen.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ Kamau Mweru:

    Tack för att du tar min snabba replik med en nypa salt.

    /D

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Eva skrev:

    Och vad står dagens pingst för numera då?

    Eftersom vi pingstvänner varken vill eller har något starkt nationellt (mänskligt) ledarskap som för vår talan så är det tämligen omöjligt att svara på den frågan. Ska man drista sig till ett svar som vi i svenska pingströrelsen helt har enats kring så är det att vi är kristna och att vi har accepterat de traditionella trosbekännelserna. Även om det dröjde åratal innan det beslutet togs…

    I övrigt kan det skilja mycket från ort till ort. En del påstår att det är bättre på landsorten än i de större städerna. Med ”bättre” menar man då ”mer som förr”.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Nådendahl skrev:

    När en så stor andel av ungdomarna faller ifrån generation efter generation, rör det sig snarare om ett systemfel, än om man använder flanellograf eller dataskärm för att exemplifiera skriften.
    Ungdomar är krassa, ser igenom det som inte är äkta, vill ha raka svar, behöver tid för bearbetning.
    Mot detta står många gånger auktoritära församlingsledningars önskan, att snabbt ”processa fram” ungdomarna till en frälsningsavgörelse och thats it.

    Det tycks mej att du här pekar på kärnpunkter.

    Jag och ingen annan. Vi och inga andra. Högmod går före fall. Det var utan någon som helst tvekan fel i alla ordets betydelser att skapa och acceptera andan som överhärskade i pingströrelsen att man var de enda som hade helt rätt. Denna sekt-mentalitet ledde till fariseism och blindhet för egna synder.

    Detta om något är väl ett systemfel som dessutom leder till att alla förr eller senare ser kejsarens verkliga ”kläder” och alltså kan se det som inte är äkta.

    Sedan minns jag själv hur illa jag tyckte om det psykiska trycket och manipulationen (inte från mina föräldrar!) från ”tanter och farbröder” som ville att jag skulle böja knä och be frälsningens bön långt innan jag var mogen för det.

    Men, jag vill påpeka att jag inte vet hur dessa saker fungerade i andra samtida samfund. Kanske var det lika illa där? Jag vet det inte.

    Däremot kan man väl lätt konstatera att utväxterna och utbrytningarna från pingst sannerligen inte är mindre sektariska.

    /Kjell

  • Nils

    Okej jag ser era anmärkningar & sväljer dem…

    Sätter fram spegeln & inser att jag ska ta förnyade tag i ungdomsarbetet (som jag stått i mer eller mindre i dryga dryga 35 år)…
    - tyvärr kommer jag däremot nog inte att avsätta tid med att läsa eller köpa Jactlunds bok.

    Intervjun var bra & det sätter igång samtal, men källor till arbetsredskap & förnyelse i ungdomsarbete finns bättre på annat håll.

    ”Over and out” (som MTC brukar skriva) – för en längre tid för min del

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Nils skrev:

    Sätter fram spegeln & inser att jag ska ta förnyade tag i ungdomsarbetet (som jag stått i mer eller mindre i dryga dryga 35 år)…

    ”Over and out” (som MTC brukar skriva) – för en längre tid för min del

    Ja, det där med ”over and out” känner vi.

    Jag skriver med fullt förtroende att du kommer att läsa det.

    Haka inte upp dej på ”stolthet” du är alltid välkommen med positiva inlägg.

    Vad det gäller ditt ungdomsarbete i nu 35 år, antar jag att du kvalificerar för 50+ som ålder.

    Du har alltså bIblisk auktoritet att vara lärare. Desto viktigare att du tar denna roll på allvar.

    Din andliga mognad kan ingen här orda om. Men Herren känner den.

    Kör en repetition på Johannes andra brev. Framförallt andra kapitlet.

    Jag citerar:

    2 Joh. 2:12 Jag skriver till eder, kära barn, ty synderna äro eder förlåtna för hans namns skull. 13 Jag skriver till eder, I fäder, ty I haven lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag skriver till eder, I ynglingar, ty I haven övervunnit den onde.
    14 Jag har skrivit till eder, mina barn, ty I haven lärt känna Fadern. Jag har skrivit till eder, I fäder, ty I haven lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag har skrivit till eder, I ynglingar, ty I ären starka, och Guds ord förbliver i eder, och I haven övervunnit den onde.
    15 Älsken icke världen, ej heller vad som är i världen. Om någon älskar världen, så är Faderns kärlek icke i honom. 16 Ty allt som är i världen, köttets begärelse och ögonens begärelse och högfärd över detta livets goda, det är icke av Fadern, utan av världen. 17 Och världen förgår och dess begärelse, men den som gör Guds vilja, han förbliver evinnerligen.
    18 Mina barn, nu är den yttersta tiden. I haven ju hört att en antikrist skall komma, och redan hava många antikrister uppstått; därav förstå vi att den yttersta tiden är inne. 19 Från oss hava de utgått, men de hörde icke till oss, ty hade de hört till oss, så hade de förblivit hos oss. Men det skulle bliva uppenbart att icke alla höra till oss.
    20 I åter haven mottagit smörjelse från den Helige, och I haven all kunskap. 21 Jag har skrivit till eder, icke därför att I icke kännen sanningen, utan därför att I kännen den och veten att ingen lögn kommer av sanningen. 22 Vilken är »Lögnaren», om icke den som förnekar att Jesus är Kristus? Denne är Antikrist, denne som förnekar Fadern och Sonen. 23 Var och en som förnekar Sonen, han har icke heller Fadern; den som bekänner Sonen, han har ock Fadern.

    Herren välsigne dej. Och jag vet säkert att han kommer att belöna det som du hittills gjort för Honom.

    /Kjell

  • Nådendahl

    Kamau Mweru!
    Nej, sannerligen är som du konstaterar ”utbrytningarna och utväxterna från pingst inte mindre sekteristiska”.
    Och jag tror att sekterismen är en viktig del i det systemfel, som är huvudförklaringen till den negativa ungdomsutvecklingen inom fleratalet samfund.
    Det viktiga blir inte Guds Rike, utan den egna församlingens/samfundets tillväxtmål.
    Det inskränkta synsätt som ofta dominerar, verkar avskräckande på många undomar, som istället för samtal och ifrågasättanden får den för tillfället gällande sanningen serverad ovanifrån.
    Ena dagen är det synd med rockmusik, nästa dag är det ok.
    Ena dagen är det synd med långt hår på killar, nästa dag är det ok.
    Ena dagen är det synd med ring i örat, nästa dag är det ok.
    Ena dagen är katoliker ett förhatligt släkte som med bönens makt skall fördrivas, nästa dag upphöjs de till norm och skall i mångt och mycket efterliknas.
    Osv., osv., osv.,……… .
    Exemplen gäller flertalet samfund i större eller mindre utsträckning.
    När det gäller trosrörelsen med huvudförsamlingen LO i Uppsala omfattas den av samtliga exempel.
    Är det så konstigt att ungdomar känner sig vilsna och faller ifrån?

  • Lilian

    Ludvig du skrev ”vi i svenska pingströrelsen helt har enats kring så är det att vi är kristna och att vi har accepterat de traditionella trosbekännelserna”
    Skulle du kunna skriva hur de låter,, blir jättenyfiken på vad det ”förväntas” att jag ska tro på.

    Sen tänkte jag på detta som ni skriver om här. Själv lämnade jag Gud när jag var i fjortonårs åldern för jag hade råkat ut för en del saker men hade ingen att prata med. Vissa saker kan man inte prata med sina föräldrar om och då önskar man att det fanns någon i församlingen som hade kunnat och velat lyssna.
    När jag sen återvände till Gud var det min stora vision, att jag vill finnas till för de unga och lägga mitt liv till att vittna för dem och undervisa om Gud.
    Min teori till varför så många unga lämnar, är för att de är hungriga men inte får mat.
    Min tanke är att vi undervisar för mycket om sånt som ”redan frästa” har hört hur många gånger som helst och som deras ofrälsta vänner inte fattar ett dyft av.
    Men det viktigaste av allt är att vi inte tar reda på vad de egentligen vill ha/söker. Kanske är det värme, kärlek, att bli sedda och hörda?
    Det är det jag tror att de vill ha. Men varför ger vi inte dem det då? För att då krävs det helt plötsligt ett annat slags egagemang och kärlek och offer av tid som inte ett undervisningspass kräver.
    Vi har hur många trasiga människor, invandrare i alla åldrar som bara skulle älska att komma till oss om de trodde och kände att vi faktiskt älskar och bryr oss om dem, inte bara under kyrktid utan även under vår vardag.
    När gudstjänsttiden är så bantad (för folk har ju annat att göra än att sitta i kyrkan) att det inte kan ges tid för att ens lägga fram böneämnen längre, då är det inte konstigt att det är dödsdömt.
    Gudstjänsterna är så ”fina” med en massa orkestrar och uppvisningar men vanliga böneämnen hinns inte med.
    Det är väl Gud vi är där för att möta,, eller?
    När det någon gång ges chans att lämna fram ett böneämne så samlas de in och sen bes över på en halv minut. Varför? Är vi så uttråkade om vi måste umgås med Gud som vi samtidigt påstår att vi älskar och tjänar? Om det är sant att vi vill tillbringa evigheten tillsammans med honom, varför orkar vi då inte be ordentligt?
    Både unga och äldre skulle må mycket bättre av äkta människor,, kanske att hälften av våra medlemmar lämnar då för att det blev för tråkigt,, men det kan det vara värt. Som det är nu så lämnar ändå många församlingen för de är för hungriga men får inte maten de behöver. Förlåt om jag låtit lite hård här men jag är mest förtvivlad faktiskt.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Lilian skrev:

    Både unga och äldre skulle må mycket bättre av äkta människor….
    Förlåt om jag låtit lite hård här men jag är mest förtvivlad faktiskt.

    Nej, inte låter du hård inte. Tack för ditt vittnesbörd.

    Glädjande att du kastade bort den felaktiga gudsbilden och valde Gud istället.

    Och visst har du helt rätt. Inte kan man marknadsföra Sanningen om man inte är ”äkta”.

    Vad det gäller din fråga om formulerade trosbekännelser skulle jag inte oroa mej alltför mycket om den saken.

    På din begäran återger jag här den så kallade Nicensk-Konstantinopolitanska trosbekännelsen. Som du ser kan den användas både till godo och till ondo beroende på vad man själv vill uppnå.

    Personliga kontakter kristna emellan är det inget fel på. Däremot kan man med rätta ifrågasätta ekumenik som har målet att skapa stora maktsystem.

    /Kjell

    —–

    Vi tror på en enda Gud, allsmäktig Fader, skapare av himmel och jord, av allt synligt och osynligt.

    Vi tror på en enda Herre, Jesus Kristus, Guds ende Son, född av Fadern före all tid, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född, inte skapad, av samma väsen som Fadern, på honom genom vilken allt blev till; som för oss människor och vår frälsning steg ner från himlen, blev människa av kött och blod genom den heliga Anden och jungfru Maria, korsfästes för vår skull under Pontius Pilatus, led döden och begravdes, uppstod på tredje dagen i enlighet med skrifterna, steg upp till himlen, sitter på Faderns högra sida och skall återvända i härlighet för att döma levande och döda, och vars välde aldrig skall ta slut.

    Vi tror på den helige Anden, som är Herre och ger liv, som utgår från Fadern, som tillbeds och äras med Fadern och Sonen och som talade genom profeterna.

    Vi tror på en enda, helig, universell och apostolisk kyrka.

    Vi erkänner ett enda dop, till syndernas förlåtelse.

    Vi väntar på de dödas uppståndelse och den kommande världens liv.

    Amen.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    Ludvig skrev:

    vi har accepterat de traditionella trosbekännelserna

    Hoppas att du inte tyckte illa om att jag svarade Lilian litet grand även om frågan om trosbekännelserna var riktad till dej.

    Du är hjärtligt välkommen att utvidga och förbättra svaret.

    /Kjell

  • http://jdfk-kefas.blogspot.com Michael G. Helders

    http://www.youtube.com/watch?v=pes7qYWNngQ såg denna 5 åringen…och funderar- hur blev folk Guds barn barn? Gäller inte lärjungaskapet våran egen familj?

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Lilian skrev:

    Som det är nu så lämnar ändå många församlingen för de är för hungriga men får inte maten de behöver. Förlåt om jag låtit lite hård här men jag är mest förtvivlad faktiskt.

    Personligen skulle jag uttrycka mig ännu hårdare. Din analys stämmer smärtsamt väl med dagens verklighet. Själv har jag under de senaste åren pendlat mellan hopp och förtvivlan. Vad jag tror kan vara en väg framåt har jag precis publicerat på min egen blogg. Mitt namn länkar dit om någon undrar.

    När det gäller trosbekännelserna så vill jag minnas att de traditionella vi brukar hänvisa till är tre, men den enda man kan förvänta sig att en frikyrklig svensk ska ha någotsånär koll på är just den som Kamau citerade. Och inte ens den kan väl anses som entydigt biblisk om jag ska vara lite besvärlig… (Hur många ”dop” pratar pingstvänner vanligtvis om? Accepterar de barndop/spädbarnsbegjutning? Hur var det egentligen med termen ”andedop”?)

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Nu ser jag att jag blandat ihop det hela alldeles. Det är den trosbekännelse som är något kortare och kallas den ”apostoliska” trosbekännelsen som brukar vara mest känd bland frikyrkofolk.

    Det svenska kyrkosamfundet pingst skriver blanda annat följande i sina stadgar:

    ”Pingst anknyter till de klassiska trosbekännelserna, den Apostoliska och den Niceno – konstantinopolitanska, och är en del av den internationella pingstväckelsen och anknyter till Pentecostal European Fellowship (PEF) och World Pentecostal Fellowship (WPF) samt till Lausannedeklarationen och Manilamanifestet.”

    Nu måste jag verkligen ta och sova några timmar.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Nådendahl skrev:

    Ena dagen är det synd med rockmusik, nästa dag är det ok.
    Ena dagen är det synd med långt hår på killar, nästa dag är det ok.
    Ena dagen är det synd med ring i örat, nästa dag är det ok.
    Ena dagen är katoliker ett förhatligt släkte som med bönens makt skall fördrivas, nästa dag upphöjs de till norm och skall i mångt och mycket efterliknas.
    Osv., osv., osv.,……… .
    Exemplen gäller flertalet samfund i större eller mindre utsträckning.
    När det gäller trosrörelsen med huvudförsamlingen LO i Uppsala omfattas den av samtliga exempel.
    Är det så konstigt att ungdomar känner sig vilsna och faller ifrån?

    Aj! Kanske är det så att när vi överger Guds Ord, skapar vi ofrivilligt egna ”lagar” istället som binder och bildar orimliga ok för kristenheten.

    Låt oss gå till den vars ok är milt och börda är lätt….

    @ Lilian:

    Tror du är inne på rätt väg Lilian. Jag tycker inte du är hård utan ser att dina funderingar är födda ur mycket vånda.

    /D

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ Ludvig:

    Att dagens pingströrelse ställer sig i ledet vg trosbekännelserna är en ny företeelse. Så ny att det fram till för något år sedan inte fanns någon dylik information att hämta på pingts.se

    Gissar på att bl.a. MFS frontalangrepp på bl.a. treenighetsläran orsakat lite panik i leden.

    Fråga de gamla pingstvännerna – de klarade sig bra utan Kyrkans dogmer.

    /D

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    MyTwoCents skrev:

    Fråga de gamla pingstvännerna – de klarade sig bra utan Kyrkans dogmer.

    Fniss! :-) Jag kvalificerar väl med mina 60+? Gammal, jovisst men vänta bara tills en halv evighet passerat ….

    När min religionslärare i gymnasiet talade om kyrkofäder hade jag inte den minsta aning om vad han talade om. Som ”modern yngling” visste jag naturligtvis även att något så uråldrigt inte kunde vara annat än nonsens.

    Senare, när min vetenskapliga utbildning på högre nivå, fick mej att förstå att evolutionisterna var charlataner och ateistiska, kronologiska snobbar, började jag förstå att det kanske fanns vishet som var äldre än 2 år……

    Inte förrän jag börjat förstå djupet av syndafallet i mitt eget liv började jag leta efter visa uttalanden äldre än 1900-talet.

    Man kan faktiskt lära sig något av historiens personer, bara man förstår att använda Guds Ord, som måttstock.

    Gamla Pingstvänner som överlevde i tron kan bara berömma sig av Kristus, och Honom som korsfäst.

    Men det är aldrig fel att lära sig av andras visheter och andras misstag. Det gäller bara att ha den eviga måttstocken till hands för att veta vad som är vishet och vad som är galenskap.

    För om vi tror att mörkret i oss är ljus, hur djupt blir då inte vårt mörker?

    /Kjell

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @ MyTwoCents:
    Det är något som hände vid bildandet av Pingst-FFS.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ Ludvig:

    Det gick inte att läsa på pingst.se förrän något år tillbaka. Och under ”trosbekännelsen” (http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=5) står det följande:

    ”Pingströrelsens teologiska rötter och identitet har utförligt bearbetats i inledningen av boken Pingströrelsen – verksamheter och särdrag under 1900-talet, som är del 2 i ett historieverk som gavs ut 2007.”

    Således verkar det som om pingströrelsen först 2007 spikade färdigt detta statement.

    Jag minns att jag var inne och tittade så sent som 2007 under samma flik och hittade en mycket enklare trosbekännelse.

    /D

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ MyTwoCents:

    Så här löd pingströrelsens ”trosbekännelse” enligt deras hemsida ända tills för ca ett år sedan. Den ändrades i samband med att Pelle Hörnmark blev föreståndare för pingst ffs.

    ”Pingströrelsen har ej antagit någon formell trosbekännelse. Nedanstående punkter redogör dock i korthet för vad tron innefattar.
    • Det finns bara en Gud. Han är evig och hela universums skapare.
    • Jesus är Guds Son och genom sin död på korset och sin uppståndelse från de döda har han försonat människan med Gud. Endast genom honom kan människan få förlåtelse från synd.
    • Den helige Ande yttrar sig ännu idag som på de första kristnas tid och är en hjälp för den kristne att leva so som Jesus lärde.
    • Bibeln är Guds ord.
    • Helande från sjukdom och även andra under kan ske som svar på bön.
    • Jesus skall komma tillbaka och hämta till himlen alla dem som tror på honom.”

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @ Haggaj:

    Tack Haggaj. Här finns den som skärmdump för den som vill få detta bekräftat:

    http://aletheia.se/images/Pingsttrosbekannelse.jpg

    Intressant att PR klarat sig utan Kyrkans trosbekännelser i ganska jämt 100 år. Blir givetvis lite nyfiken på vem som drev igenom förändringarna…

    /D

  • http://www.aletheia.se Haggaj

    @ MyTwoCents:

    Jag undrar om det inte var pingstteologerna som önskade byta trosbekännelse. Om du ser på pingströrelsens hemsida på din länk ovan, så finns en annons för utvärderingen av rådslaget 2008.

    Visserligen hade pingströrelsen genom bildande av pingst ffs anammat vissa trosbekännelser. Men pingst ffs är inte hela pingströrelsen. Många församlingar stod och står utanför.

    Men som sagt, jag tror att det var pingstteologerna som passade på när okunnige Pelle Hörnmark blev föreståndare. Han kunde inte sätta något emot eftersom han inte hade samma bildning.