Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

500-salen (arkiv-9)

En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad. Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!

“Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler.

Kommentarsregler

§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.

§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.

§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.

§4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.

§5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.

§6 På bloggposter som är skrivna på svenska så önskar vi helst att ni översätter engelska citat så långt det är möjligt. Om ni själva inte orkar översätta citat, så är de förmodligen inte angelägna för någon annan heller. Undantag kan naturligtvis finnas, men förklara då gärna med några korta ord på svenska vad citatet gäller.

§7 Kommentera endast under ett alias eller namn. Om någon tidigare skrivit under alias och önskar skriva under eget namn, så kontakta bloggpostens författare. Adresser finns högst upp på sidan under respektive namn.

§8 Upprepade brott mot kommentarsreglerna leder till svartlistning.

§9 För att kunna kommentera utan moderering krävs en tidigare godkänd kommentar. Därför publiceras inte din första kommentar omedelbart. Någon från bloggen måste först se den för att kunna godkänna den.

§10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts.

Ämne: 500-salen

  • Araberländerna sänker dollarn, och lägger därmed grunden för vad som kan ses som en ny världsordning.

    http://www.independent.co.uk/news/business/news/the-demise-of-the-dollar-1798175.html

    The demise of the dollar

    In a graphic illustration of the new world order, Arab states have launched secret moves with China, Russia and France to stop using the US currency for oil trading

    By Robert Fisk

    /Fred

  • Fred Ö skrev:

    In a graphic illustration of the new world order, Arab states have launched secret moves with China, Russia and France to stop using the US currency for oil trading

    Skulle tro att USA:s dagar som stormakt snart är över, och att landet faller samman i inre konflikter…

    Berndt

  • Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:

    Skulle tro att USA:s dagar som stormakt snart är över, och att landet faller samman i inre konflikter…

    Ja, för många är det här mardrömsscenariot.

    Såg att också SvD både igår på nätet och idag vidare i pappersupplagan uppmärksammat hotet mot dollarn.

    http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artikel_3609305.svd

    Oljenationer förnekar valutakorg

    Publicerad: 6 oktober 2009, 16.25. Senast ändrad: 6 oktober 2009, 16.34

    Hemliga diskussioner har förts om att ersätta dollarn i handeln med olja, uppgav brittiska The Independent. Men dementierna lät inte vänta på sig, flera stora oljenationer förnekar inblandning.

    Arabländerna runt Persiska viken har hållit hemliga möten med Ryssland, Kina, Japan och Frankrike om att byta ut dollarn inom nio år, skrev The Independents Mellanösternkorrespondent Robert Fisk. I stället ska olja handlas med en ny valutakorg som innehåller japansk yen, kinesisk yuan, euro, guld och en ny enhetsvaluta som bland andra Saudiarabien och Kuwait planerar att införa.

    Bakom valutabytet ligger ett missnöje med den dominans som dollarn har haft sedan andra världskriget, skrev Fisk. Nu har Kinas nyvunna finansiella styrka tillsammans med internationell ilska över USA:s inflytande över det internationella finanssystemet satt fart på upproret mot dollarn.

    Men efter det att artikeln publicerades dementerade sex oljenationer uppgifterna.

    – Absolut inkorrekt, svarade Saudiarabiens centralbankschef Muhammad al-Jasser när han i samband med tisdagens IMF-möte i Istanbul fick frågan om några samtal hållits i ämnet.

    London TT-Reuters

    /Fred

  • Nu vill jag bara få vädra mitt stora gillande till Tjeckiens President för hans enastående kurage att vägra skriva under Lissabon-fördraget ! Tjohoo!! …enligt kvällens Rapport.

    Det verkar bli grus i det smorda maskineriet .
    Förhoppningsvis långvarigt.

  • @ elisabeth:
    Rykten säger att han nog kommer att skriva på så snart han FÅR – han är förhindrad att skriva på innan författningsdomstolen sagt sitt om jag minns rätt.

    Men visst, även jag hoppas att han kan hålla ut länge. Gärna ända tills britterna kan ösa ner mer grus i maskineriet. Om rätt parti vinner nästa val där så kommer cirkusen fortsätta…

  • @ Ludvig:

    –Nu har Polen kommit in som kan öka förvirringen i detta, SvD skriver :

    ”Oklarheterna om Lissabonfördragets framtid fortsätter. Enligt uppgifter på torsdagen ska Polens president Lech Kaczynski godkänna regelverket på söndag – något som tillbakavisas av hans tvillingbror.”

  • Jag fick något att tänka på häromdagen då en för mig främmande person ringde och vi kom att tala om huruvida det var rätt eller fel med preventivmedel och avhållsamhet innan äktenskapet. Den andre personen hade en frikyrklig bakgrund vilket är orsaken till att jag tar upp saken här.

    Personen menade att när dennes barn hade givit uttryck för sin syn på avhållsamhet under en Alpha-kurs (antar det är någon form av introduktionskurs i kristen tro) så hade reaktionen varit att fråga om de var katoliker (behöver jag säga vilken syn barnet hade?)

    Så min första fråga är därför om det stämmer att inställningen att sex hör hemma i äktenskapet enbart är en katolsk ståndpunkt, och därmed en ståndpunkt som övergivits av frikyrkligheten i stort (för ingen skall få mig att tro att det inte en gång i tiden också varit en uppfattning som frikyrkan delat med Kyrkan).

    Sedan sade personen jag talade med något som jag fann oerhört intressant och vill få lite feedback på. Enligt min sagesman så skall Lewi Pethrus ha tagit avstånd från användandet av preventivmedel, precis som Kyrkan. Dock, menade min sagesman, så är detta ett faktum som tigs ihjäl i dagens frikyrklighet (pingst antar jag).

    Min andra fråga är därför först och främst om någon kan bekräfta eller dementera påståendet att Pethrus uttalat sig om detta. Vidare så undrar jag om det förs en debatt om preventivmedel bland protestanter och hur man ser på det. Om det inte förs så undrar jag naturligtvis varför det är ointressant att diskutera!

    Är det inte problematiskt att förhindra att Gud får ge oss de barn Han vill när Han vill, när vi talar om yttre preventivmedel såsom kondomer? Och är det inte oändligt problematiskt att många p-piller i praktiken är abortpiller? Eller är ni inte ens överens med oss katoliker om att vi blir människor vid konceptionen?

    Lite funderingar om VERKLIGT viktiga frågor!!!

    Allt gott!

  • Tuve skrev:

    1. Så min första fråga är därför om det stämmer att inställningen att sex hör hemma i äktenskapet enbart är en katolsk ståndpunkt, och därmed en ståndpunkt som övergivits av frikyrkligheten i stort
    2. Min andra fråga är därför först och främst om någon kan bekräfta eller dementera påståendet att Pethrus uttalat sig om detta.

    Fråga #1

    När jag var ung var levnadsregeln att sex hörde hemma bara i ett livslångt monogamt äktenskap. Detta predikades det inte sällan om i ungdomssamlingar.

    Hur det är nu vet jag inte, men jag skulle tro att bekännelsen fortfarande är densamma även om den kanske inte alltid efterlevs praktiken.

    Alltså lite grand samma situation som hos katoliker.

    Fråga #2

    Ja den officiella ståndpunkten i Pingst var att preventivmedel var fel att använda. Men inte alla ledande figurer delade den meningen.

    Om den kom från Pingstpåven Pethrus vet jag inte men kan nog förmoda det.

    Vad gäller fråga #1 har vi som kristna inget spelrum. Guds ord är supertydligt.

    Vad gäller fråga #2 anser jag att preventivmedel som inte fungerar genom att abortera befruktade ägg, i ett monogamt äktenskap i enlighet med #1 inte kan anses vara synd. Alltså inte heller sterilisation.

    /Kjell

  • @ Tuve:skrev

    ”Så min första fråga är därför om det stämmer att inställningen att sex hör hemma i äktenskapet enbart är en katolsk ståndpunkt, och därmed en ståndpunkt som övergivits av frikyrkligheten i stort (för ingen skall få mig att tro att det inte en gång i tiden också varit en uppfattning som frikyrkan delat med Kyrkan ).”

    Frikyrkan har alltid haft den ståndpunkten att sex hör hemma i äktenskapet. Och har säkert fortfarande den ståndpunkten.

    Vidare frågar du :”
    ”Enligt min sagesman så skall Lewi Pethrus ha tagit avstånd från användandet av preventivmedel, precis som Kyrkan.”

    –Det var ju väldigt vanligt med stora barnkullar bland kristna, och kanske ffa bland ‘Pingst’. (?)
    Främst i Norrland var det vanligt med 10-13, barn.

    ” Se, barn är en HERRENS gåva, livsfrukt en lön.” står det i psalm 127:3. Sådan var deras tro.
    – Tror inte att ens preventivmedel diskuterades under LP:s tid. Så där kan jag inte uttala mig.

    Du säger :” är det inte oändligt problematiskt att många p-piller i praktiken är abortpiller? Eller är ni inte ens överens med oss katoliker om att vi blir människor vid konceptionen ?”

    — Svar : JA–JA.

    –Sedan finns medicinska aspekter vi inte kan bortse ifrån och därför inte kan skuldbelägga.

  • @ elisabeth:
    Önskar att vi hade politiker av samma kaliber i sverige som dessa polska tvillingbröder!

  • Ludvig skrev:

    @ elisabeth:
    Önskar att vi hade politiker av samma kaliber i sverige som dessa polska tvillingbröder!

    Ja…de vore inte helt fel !! Åtminstone i den här frågan. Vet alltför lite om dem i andra frågor. 🙂

  • @ Kamau Mweru:
    #1
    Jag har alltid trott att det var den officiella hållningen, så därför blev jag förvånad över den respons som min sagesmans barn fått. Men kanske är det hos er som hos oss, att man lär en sak men sedan gör människor något helt annat i praktiken, för att det är lättare och bekvämare…

    #2
    Jag har alltid uppfattat dig som huvudsakligen sund och vettig, därför blir jag desto mer förvånad över ditt svar. Kan du inte försöka lägga ut texten lite mer, så att det blir möjligt att förstå hur du har kunnat komma till en sådan slutsats, att det skulle vara förenligt med skaparens plan att inom ett äktenskap stänga dörren för Hans medskapande…

    @ elisabeth:
    ”‘Se, barn är en HERRENS gåva, livsfrukt en lön.’ står det i psalm 127:3. Sådan var deras tro.”
    OK, hurdan är deras tro nu då? 😉

    Skämt åsido så är jag nyfiken på hur man resonerar om dessa frågor idag. Är detta en alltför känslig fråga för frikyrkliga idag?

    Jag upplever att många katoliker (min uppskattning är att de flesta katolska par använder preventivmedel eller NFP konsekvent som en preventivmetod) resonerar som att de vill kunna känna sig lite normala, åtminstone på något område (och då gärna det sexuella, eftersom det är påtagligt bekvämt). Kan det vara liknande inom frikyrkligheten?

    Allt gott!

  • @ Tuve:skrev:

    ”Sådan var deras tro.”
    OK, hurdan är deras tro nu då ?”

    –Ja, det har ju skett förändringar. Jag flyttade därifrån och har väl sedan jag kom från utlandet märkt en viss uppluckring av moralen som typ sambo-förhållanden bland dessa frireligiösa och även pingst. Sådant var inte ens ”uppfunnet” i
    den äldre generationen och på LP:S tid som levde efter bibliska värderingar.
    De har ju dött ut och barnbarnen till dessa ”troshjältar” som levde i ‘det fördolda,’ har helt andra värderingar. Skilsmässor var ju otänkbart bland de frireligiösa paren förr, vilket nu blivit vanligt. Tyvärr !

    Där lever de Judiska paren i en helt annan harmoni med Gud i sitt samliv. Torahn ger också råd om det sexuella, så där finns den naturliga samhörigheten genast hos de nygifta.

    Att t.ex. varje Sabbats- måltid då maken läser Ords. 31:10-31 och lovprisar hustrun, läser välsignelser över henne och barnen, ger en helt annan pregnans och tyngd över ett äktenskap.
    Barnen fostras i Guds-fruktan och sådana hem bildar en trygg grund för barnen.

  • Tuve skrev:

    Kan du inte försöka lägga ut texten lite mer, så att det blir möjligt att förstå hur du har kunnat komma till en sådan slutsats, att det skulle vara förenligt med skaparens plan att inom ett äktenskap stänga dörren för Hans medskapande…

    Det är ganska lätt att färga tankarna med väl valda termer som appellerar till känslor.

    Din utmaning är ofarlig för vi båda vet att det inte finns någon bok-kapitel-vers angivelse där det står något om preventivmedel. Det är knappast heller att förvänta sig eftersom den traditionella uppfattningen var att man ville (skulle?) ha så många barn som möjligt.

    I pingstsammanhang använde man ”föröken eder och uppfyll jorder” som motiv för att ta ståndpunkt mot preventivmedel. Säkerligen spelade även fördomen att preventivmedel leder till otrohet, en roll.

    När Paulus talar om att vi inte klarar att leva återhållsamt (1 Kor. 7:2) så handlar det just om att undvika otuktssynder. Han nämner bland annat att makar inte bör dra sig undan varandra så att satan inte får möjlighet att locka till överträdelser. Det står ingen tidsgräns, men att det inte handlar om veckor tycker jag är troligt.

    I praktiken leder detta till att en hustru kommer att vara havande mellan 50% och 75% av sitt fruktsamma liv. Och föda mellan 10 och 15 barn. Och som resultat bli helt utsliten både fysiskt och psykiskt.

    I södra delen av Holland, där jag bodde, var det fortfarande så i mitten på förra århundradet, att den katolske prästen besökte makar som inte visade tecken på fruktsamhet 18 månader efter det senaste barnet var fött.

    I Kenya ser man en tydlig skillnad mellan den del av befolkningen som får ett barn om året och de som säger stopp efter två eller tre barn. I Kenya hindras ofta hustrun att använda preventivmedel för att mannen tror att hon då kommer att vara otrogen. 1970 hade landet 13 miljoner invånare. Det fanns tillräckligt med åkermark att föda dessa. Bara ett litet fåtal levde i misär.

    Idag finns det 40 miljoner varav 60% inte får äta sig mätta på grund av extrem fattigdom. Landet räcker helt enkelt inte till och ett hungerår, som i år, får katastrofala följder.

    I KJV står det: ”Be fruitful, and multiply, and replenish the earth” vilket låter betydligt sundare än ”uppfyll”. Uppdraget var att befolka jorden.

    Den reproduktiva kapaciteten hos kvinnor är ungefär 5 till 10 gånger större än vad som behövs för att ”befolka” jorden, eller ”replenish” vilket innebär att ”hålla i stånd”.

    Den reproduktiva kapaciteten hos män är så extremt oproportionell att det saknas ord.

    Jag avrundar nu. Som du redan visste när du skrev, kan jag inte bevisa vare sig det ena eller andra. Men med hjälp av induktivt resonemang kan jag säga att jag inte funnit någonstans där Gud ger uppdrag som leder till absurda situationer.

    Jag tror alltså att din emotionella appell är missvisande. Och vidare att dina tankar är färgade av RKK’s läror om celibat. Som jag anser motsäges i skriften. t.ex. 1 Tim. 4:1 Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider somliga skola avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. 2 Så skall ske genom lögnpredikanters skrymteri, människors som i sina egna samveten äro brännmärkta såsom brottslingar, 3 och som förbjuda äktenskap och vilja att man skall avhålla sig från allahanda mat, som Gud har skapat till att med tacksägelse mottagas av dem som tro och hava lärt känna sanningen. 4 Ty allt vad Gud har skapat är gott, och intet är förkastligt,

    Säkerligen är även mina tankar starkt färgade av olika läror och egen vilja. Dock vidhåller jag att man ”får” begränsa fertiliteten med metoder som inte är abortiva och där samlivet sker i enlighet med Guds tydliga riktlinjer om en livslång monogam samvaro mellan en man och en kvinna.

    /Kjell

  • Kamau Mweru skrev:

    Din utmaning är ofarlig för vi båda vet att det inte finns någon bok-kapitel-vers angivelse där det står något om preventivmedel. Det är knappast heller att förvänta sig eftersom den traditionella uppfattningen var att man ville (skulle?) ha så många barn som möjligt.

    I pingstsammanhang använde man ”föröken eder och uppfyll jorder” som motiv för att ta ståndpunkt mot preventivmedel. Säkerligen spelade även fördomen att preventivmedel leder till otrohet, en roll.

    Det är ingen tvekan om att det går att hitta bok-kapitel-vers som klargör det välsignade med att ta emot barn. Men det går även att finna bibelverser som tydligt visar på Guds vilja när det gäller att agera så att barn ej kan bli till. Så särskilt ofarlig för din hållning kan jag inte hålla med om att det är…

    Läs 1 Mos 38: ”Men Onan visste att barnet inte skulle räknas som hans, och var gång han låg med sin brors hustru lät han sin säd spillas på marken för att slippa skaffa barn åt sin bror.
    Därmed väckte han Herrens misshag, och därför dödade Herren också honom.”

    Gud uppfattade uppenbarligen inte denna handling som oproblematisk… Det var dåtidens preventivmetod och måste i jämförelse rimligen vara en långt lindrigare synd än att genom sterilisering för evigt omöjliggöra för Gud att skapa människor till sin avbild genom dig. Även kondomer och andra artificiella sätt att ”spilla sin säd” för att slippa skaffa barn är på exakt samma sätt en lika allvarlig synd som Onans synd, eftersom intentionen är densamma! Det är bara skillnad i hur man spiller sin säd…

    När Paulus talar om att vi inte klarar att leva återhållsamt (1 Kor. 7:2) så handlar det just om att undvika otuktssynder. Han nämner bland annat att makar inte bör dra sig undan varandra så att satan inte får möjlighet att locka till överträdelser. Det står ingen tidsgräns, men att det inte handlar om veckor tycker jag är troligt.

    I praktiken leder detta till att en hustru kommer att vara havande mellan 50% och 75% av sitt fruktsamma liv. Och föda mellan 10 och 15 barn. Och som resultat bli helt utsliten både fysiskt och psykiskt.

    Jag vet inte vad du grundar detta på. Jag lever själv i en kontext där det finns många barn i många familjer, men faktum är att kvinnorna INTE varit gravida 50-75% av sina fruktsamma liv, förmodligen knappt ens 25%… Min svärmor, en 9-barnsmor, blev inte trodd då hon som 50+ kom in i en kläddbutik med sin 30+ son och han sade att hon var hans mor, de trodde inte hon kunde vara så gammal, de tog henne för en väninna till de yngre systrarna som hon stod och samtalade med… Det visar sig nämligen att kvinnor som föder många barn bevaras från att åldras på samma sätt som kvinnor som inte föder barn…

    I södra delen av Holland, där jag bodde, var det fortfarande så i mitten på förra århundradet, att den katolske prästen besökte makar som inte visade tecken på fruktsamhet 18 månader efter det senaste barnet var fött.

    Det var väl synnerligen omtänksamt. De flesta som gifter sig vill ju ha barn och det kan vara oerhört traumatiskt att inte få barn då. Jag vet det själv från nära relationer!

    Jag tror alltså att din emotionella appell är missvisande. Och vidare att dina tankar är färgade av RKK’s läror om celibat. Som jag anser motsäges i skriften. t.ex. 1 Tim. 4:1 Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider somliga skola avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. 2 Så skall ske genom lögnpredikanters skrymteri, människors som i sina egna samveten äro brännmärkta såsom brottslingar, 3 och som förbjuda äktenskap och vilja att man skall avhålla sig från allahanda mat, som Gud har skapat till att med tacksägelse mottagas av dem som tro och hava lärt känna sanningen. 4 Ty allt vad Gud har skapat är gott, och intet är förkastligt,

    Du vet nog inte så värst mycket om Kyrkans lära om celibat om du tror att Kyrkan förbjuder någon att gifta sig… Jag känner flera präster som har blivit befriade från sina celibatlöften och som gift sig, så något förbud föreligger inte…

    Ingen är förbjuden att gifta sig, men man kan inte både avge ett celibat löfte och samtidigt gå och gifta sig… Först måste man lösas från sitt celibatlöfte innan man kan gå och gifta sig… It’s as simple as that…

    Dock vidhåller jag att man ”får” begränsa fertiliteten med metoder som inte är abortiva och där samlivet sker i enlighet med Guds tydliga riktlinjer om en livslång monogam samvaro mellan en man och en kvinna.

    Jag håller med om att man får begränsa fertiliteten på det sätt som Gud givit oss, genom avhållsamhet under de fruktsamma perioderna, givet att man alltid är öppen för den gåva Gud vill ge oss. Jag tycker personligen att det är problematiskt att konsekvent använda NFP som en preventivmetod, eftersom man då likväl har Onans intentioner… Men under perioder då man inte ser att man av olika skäl kan ta emot barn är det absolut tillåtet!

    För kom ihåg:

    Barn är en gåva från Herren,
    livsfrukt är en lön.

    Som pilar i krigarens hand
    är söner födda då man är ung.

    Lycklig den vars koger
    är fyllt med dem.
    De kommer inte till korta
    inför motparten i rätten.

    (Ps 127)

    Allt gott!

  • Tuve skrev:

    Du vet nog inte så värst mycket om Kyrkans lära om celibat om du tror att Kyrkan förbjuder någon att gifta sig… Jag känner flera präster som har blivit befriade från sina celibatlöften och som gift sig, så något förbud föreligger inte…

    Helt kort….

    I Kenya finns det en ganska stor utbrytargrupp ur RKK som just brutit ut för att de inte är ense med celibat-läran.

    Dessa RKK prästvigda känner inte till det som du hänvisar till. Dessutom har de officiellt blivit tillrättavisade av RKK’s ledning.

    Vill du ha länkar?

    Tuve, jag har ärligt, och utan att dölja något, svarat på dina frågor. Jag har inget mer att tillägga i denna sak.

    Vi har ju djuptgripande skillnader i våra övertygelser om troheten till ”Livets Ord” som du så riktigt kallar Jesus Kristus.

    Jag tror inte att det leder till välsignelse att ånyo tala om helgondyrkan, avguderi, fetishism och gudinnor, heliga fäder och förment succession.

    Jag respekterar dig som person och potentiell medarvinge till Kristus.

    Men din super-sekts dogmer kan jag inte, vill jag inte, törs jag inte, anamma.

    Herren må (be)döma var vi förstod och var trogna, mot var vi förstod och var köttsliga.

    Det enda jag vet, säkert, det är att nåden räcker och att ingen tvingas av Herren att vara oärlig.

    /Kjell

  • @ Kamau Mweru:
    Kanske skulle du läsa mitt första inlägg en gång till, så att du inser att detta inte överhuvudtaget handlar om min Kyrka, utan om er och hur ni ställer er till bl a preventivmedel. Jag har, helt baserat på bibeln, argumenterat emot din ståndpunkt (att sterilisering och preventivmedel som inte är aborterande är helt förenliga med Guds vilja för oss) och du svarar med goddag yxskaft…

    Jag måste erkänna att jag inte förstår mig på dig, såvida detta inte är ditt implicita erkännande att du inser att jag har rätt…

    Det är märkligt att det inte går att föra en saklig diskussion om vad ni tror på utan att ni försöker ducka genom att börja tala om vad ni tror eller inte tror om Kyrkan… Ni har väl en regel som säger att man skall hålla sig till ämnet…

    Uppriktigt sagt så tycker jag att det ord som bäst betecknar hur jag uppfattar ditt sista inlägg är: Ohederligt!

    Jag håller med dig om att ingen tvingas vara oärlig, därför måste jag dra slutsatsen att du väljer det själv…

    Allt gott!

  • Tuve skrev:

    Ohederligt!

    Det är alltid svårt att veta om det handlar om att ”inte vilja se” eller ”inte kunna se”.

    Herren vet allting bäst! (superlativ, infinitum)

    Det räcker för mej.

    /Kjell

  • Kamau Mweru skrev:

    I Kenya finns det en ganska stor utbrytargrupp ur RKK som just brutit ut för att de inte är ense med celibat-läran.

    Dessa RKK prästvigda känner inte till det som du hänvisar till. Dessutom har de officiellt blivit tillrättavisade av RKK’s ledning.

    Eftersom du tar upp denna fråga och det är en fråga som tål att diskuteras så skall jag svara även på detta i förhoppningen att du trots det också återgår till det ursprungliga ämnet…

    Jag känner till denna grupp så du behöver inte ge några länkar… Det som utmärker denna grupp är att de vill kunna gifta sig utan att lösas från sina celibatlöften. Lösandet från celibatlöftet går nämligen hand i hand med att man avstår sitt prästämbete. De vill inte avstå från prästämbetet för att kunna gifta sig. Men, faktum kvarstår, de har möjlighet att avstå från prästämbetet och be att få lösas från sina celibatlöften så att de kan gifta sig utan att lämna Kyrkan…

    Det finns riter inom Kyrkan som tillåter gifta män att bli präster. De får dock inte bli biskopar osv. Detta är möjligt eftersom celibatfrågan är en ordningsfråga, inte en lärofråga…

    Men de Kenyanska prästerna som brutit ingår i den latinska riten, så vitt jag vet, och där råder i praktiken en annan ordning, även om det skett att gifta protestantiska präster som konverterat har fått lov att vigas till präster inom Kyrkan. Därför finns det i Sverige minst två gifta katolska präster idag. En av dem var länge präst i vår församling, så honom känner jag ganska väl.

    Allt gott!

  • @ Tuve:
    Ett tillägg. De gifta män som blir präster lovar kyskhet, precis som alla präster (och många lekmän, inklusive jag själv). Kyskhetslöftet innebär att man lovar att leva kyskt inom sitt civilstånd. Är man då ogift präst så innebär det att man lever som ogift och är kysk, och är man gift så innebär det att man lever som gift och är kysk. Egentligen är vi alla kallade till kyskhet, men endast en del av oss lovar inför Gud att vara kyska inom vårt civilstånd…

    Kyskhet handlar om mycket mer än sexuella handlingar. Det handlar om attityder och blickar i minst lika hög utsträckning! Utmana och fresta inte, vänd bort blicken, håll ditt hjärta rent!

    Allt gott!

  • Kjell
    Jag måste då också fråga dig angående konstgjord befruktning. Är det också Gud behagligt?

    Allt gott!

  • Tuve skrev:

    Jag måste då också fråga dig angående konstgjord befruktning. Är det också Gud behagligt?

    Du bryr dig alltför mycket om vad jag kommit fram till….

    Personligen är jag motståndare till konstgjord befruktning.

    Där det sker med hormoner och överskotts-befruktade ägg handlar det om abort.

    Där det sker med ägg eller sperma från donor handlar det om en sorts utomäktenskapliga intimiteter.

    /Kjell

  • Barack Obama som visat sig vara en stor fiende till Israel, och som mer än någon annan vill beröva judafolket stora delar av sitt land och sin heliga stad Jerusalem, ges nu Nobels Fredspris. Detta är om något ett tecken i tiden – de som driver hets mot judafolket belönas och prisas.

    Låt oss be för Israel, och låt oss be om president Obamas omvändelse.

    Berndt

  • @ Kamau Mweru:
    Skönt att få svart på vitt att du inte är helt ute och cyklar i dessa frågor 😉

    Nej, jag bryr mig egentligen inte om vad just du tycker, men jag bryr mig om vad som är Sanning och när någon påstår saker som jag anser är uppenbart osanna så bryr jag mig om att tala om det… Desto mer när det är någon som menar sig leva enligt biblisk kristendom men som samtidigt håller fast vid uppenbart antibibliska ställningstaganden…

    Anledningen till att jag kan ha verkat lite mer än vanligt uppjagad och ”efter dig” är att jag hittills uppfattat dig som en huvudsakligen vettig och framför allt uppriktig person. Men i ett slag så justerade du min bild av dig en hel del…

    Allt gott!

  • @ Kamau Mweru:
    Ditt senaste svar bidrog åtminstone till att reparera den ”skada” på min bild av dig som dina tidigare kommentarer orsakat, även om bilden fortsatt är väsentligt reviderad från vad den var innan denna diskussion…

    Allt gott!

  • Tuve skrev:

    även om bilden fortsatt är väsentligt reviderad från vad den var innan denna diskussion…

    Den risken får man väl ta om man vill vara ärlig och öppen.

    Tillåt mej svara dej med samma ord som jag nyss svarade SÅ.

    Sanningen segrar inte vare sig med eller på grund av retorik.

    Men mitt val är gjort och jag tänker inte låta stenarna ropa förrän det är deras tur.

    Herren har all makt och Han har lovat att ”den sökande finner” presens gerundium!

    Jag är väl medveten om att Herrens kraft fullkomnas i vår svaghet.

    Men inte heller finner jag uppmaningar att gräva ner pundet eller att lägga talenterna på hyllan.

    Herren välsigne dej och de dina!

    /Kjell

  • Helena

    @ Kamau Mweru:

    Kjell, som kvinna och som levande efter Katolska kyrkans sociallära måste jag skratta åt dina påståenden om kvinnor och deras hemska ok som Gud har givit dem…

    Jag slås av några tankar när jag läser det du skrivit:
    1. Amning spelar roll. I viss fattiga länder överges amning för att det inte anses fint. Amning leder till en naturlig förlängning av den infertila tiden efter en förlossning.
    2. Öppenhet för Guds vilja med det äktenskapliga samlivet innebär inte att man skall försöka göra allt för att få så många barn som möjligt, bara vara öppen för Guds vilja och inte sin egen.
    3. Det handlar också om att våga lita på att Gud är en god och kärleksfull Gud som inte ‘straffar’ familjer med för många barn.
    4. Det handlar om att inte sätta sin egen personliga bekvämlighet och njutningslust före Guds vilja. För vad innebär preventivmedel egentligen i ett förhållande om inte att man vill särskilja njutning/lust med det möjliga medskapandet.
    5. Om man inte orkar med barn, gör inte barn då! Svårare är det inte och kyskhet inom äktenskapet innebär inte att man har så mycket sex som möjligt, med så få barn som möjligt.
    6. Med den västerländska barnfobin så verkar människor avfolka våra länder… Vet du att det krävs mer än två barn per familj för att inte befolkningen skall minska? Det lär bli större press på dem som ändå vill skaffa barn, eftersom könssjukdomar och annat gör att det föds mindre barn om jag har läst siffrorna rätt.

    För mig är det viktigt att våga lita på Gud och inte de mänskliga beräkningar som ändå alltid slår fel. Jag kan garantera dig att jag inte är ständigt gravid och inte är sjuk, tjock och sliten…Kassörskan som skulle hjälpa mig senast i en smyckeaffär ropade till när jag nämnde att jag har småbarn (nämnde dock inte hur många, ville inte golva henne). Hon trodde jag var max 22 år och absolut inte hade några barn… Det är en ganska lustig fördom om hur hemsk man blir bara för att man får några barn.

    Se på Kina för att se konsekvensen av ditt förhållningssätt! De har en uppochnedvänd ålderskurva till följd av att de följt din och världens ”vishet”. Du tycks glömma att Guds vishet är dårskap för människorna.

    Allt gott!

  • @ Helena:

    Over and out!

    /Kjell

  • Såg just Hal Lindseys nyhetsrapportering med fokus på några av de senaste dagarnas politiskt och profetiskt högintressanta händelserna, och jag får ge Hal elogen att hans presentationen var både relevant och mycket välgjord, samtidigt som jag måste beklaga att min tidigare favorit bland prophecy lärarna, tyvärr tycks ha grävt ner sig så djupt i den gamla skyttegraven att han inte längre ser från vilket väderstreck fi kommer.

    http://www.hallindsey.com/

    Shalom!
    Fred

  • Jag vill verkligen rekommendera er alla att ta del av Lennart Jaretegs senaste undervisning ang. vad som är sann respektive falsk andeutgjutelse.

    Missa inte att ta del av denna undervisning. Denna länk leder direkt till Jaretegs hemsida och
    avsnittet som tar upp denna fråga:

    http://bibelfokus.se/joel

    Berndt

  • http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8301120.stm

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=189612

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=189619

    Nej, jag blandar inte ihop sakerna här, jag bara beskriver jättens fötter. (Daniel 2:31-35)

    Och jag vill kommentera något om antalet muslimer i världen.

    Det sägs att: ”1,57 miljarder människor är muslimer. 2,1 miljarder är kristna.”

    Men då bör man kanske komma ihåg att muslimer, i mycket högre grad än ”kristna” verkligen står för sin tro. Låt oss räkna lågt med 50% för muslimerna och högt med 10 % för ”kristna”.

    Omräknat finns det då 800 miljoner fanatiskt troende muslimer moet 200 miljoner trogna kristna. En faktor 4 till förmån för Baal-Makkah = Allah!

    Räkna själv på siffrorna för Amerika och Europa.

    I Amerika ungefär 2.3 miljoner muslimer, men det är troligen närmare 4 miljone för utvandrare tenderar alltid att bli mer radikala.

    Men man bör inte glömma Amerikas humansiter, buddister, ateister,häxor och new-agare i sammanhanget…

    Jag avstår från spekulationer om de verkliga förhållandet i Europa. Att namnkristna är flera än tros-kristna torde vara tydligt.

    Kan inte låta bli att tänka på jätten med järn- och ler-fötter.

    /Kjell

  • Tog just del av första omgången av en debatt angående Islamskt relativt det Kristna Gudsbegreppet som jag tänkte att en och annan här skulle uppskatta att ta del av. Debatten förs mellan en muslim och en kristen i en vad jag uppfattar muslimskt dominerad omgivning. Muslimen startar debatten med att kritisera treenigheten och den kristna tron på Jesus som Gudomlig och den kristne debattören svarar med att bemöta karaktären av Koranens Allah knappast lever upp till den Gudslikhet som muslimerna själva förväntar sig att finna hos Gud. Tyvärr förs debatten oäversatt på engelska, men talet är relativt tydligt så jag hoppas att det inte skall avskräcka dig.

    http://www.youtube.com/watch?v=sJCXf-t4t3I&feature=related

    Shalom!
    Fred

  • Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:

    Jag vill verkligen rekommendera er alla att ta del av Lennart Jaretegs senaste undervisning ang. vad som är sann respektive falsk andeutgjutelse.

    Instämmer med föregående talare!

    Läs! Du kommer inte att ånga det.

    /Kjell

  • Kamau Mweru skrev:

    I Kenya ser man en tydlig skillnad mellan den del av befolkningen som får ett barn om året och de som säger stopp efter två eller tre barn. I Kenya hindras ofta hustrun att använda preventivmedel för att mannen tror att hon då kommer att vara otrogen. 1970 hade landet 13 miljoner invånare. Det fanns tillräckligt med åkermark att föda dessa. Bara ett litet fåtal levde i misär.

    Idag finns det 40 miljoner varav 60% inte får äta sig mätta på grund av extrem fattigdom. Landet räcker helt enkelt inte till och ett hungerår, som i år, får katastrofala följder.

    Jag gav aldrig någon respons till denna del av inlägget, eftersom jag anser att det är uselt och ”beside the point”! Men jag skall åtminstone redogöra för varför.

    Konsekvensen av att resonera som Kjell gör blir att man måste fråga sig vilka kenyaner som han menar inte borde ha fått bli till. Eftersom det var jag som lade till kommentaren om Kina i Helenas kommentar så utmanar jag alla som delar Kjells ståndpunkt att lista vilka kenyaner som inte borde ha fått bli till, så skall jag redogöra för vilka kineser som inte fått bli till som jag anser borde ha fått bli till!

    Om det varit fel av kenyaner att ta emot de barn som Gud givit så innebär det att man skuldbelägger Gud för att han ger sina gåvor, barn, till människor, bara för att de råkar vara fattiga eller lever i fattiga länder. Hur kan det som bibeln kallar Guds gåva och Herrens lön vara något som vi som kristna ens skulle kunna drömma om att inte ta emot på Guds villkor? Hur kan vi sätta oss till doms över Gud och Hans gåvor?

    När det gäller Kenya och andra fattiga länder så är det ett problem att rika länder distribuerar mjölkersättning som gör att kvinnorna slutar amma tidigt eller helt avstår från att amma och därför snabbare blir fertila igen. Det är ett problem, inte att de tar emot de barn Gud ger dem.

    Likaså, att vi som lever i rika länder utnyttjar fattiga länder och inte hjälper dem att på ett effektivt och hållbart sätt bruka sitt land på ett rättvist sätt så att de kan försörja sig själva är också ett problem. Likaså, att när de inte förmår försörja sig själva, att vi inte avstår från vårt överflöd för dem, det är också ett problem. Men det är inget problem att Kenyanerna tar emot Guds gåvor och Herrens lön! Det är det inte nu och har aldrig någonsin varit det! Den som hävdar att det på något sätt skulle vara fel att ta emot Guds gåvor och Herrens lön kan jag inte betrakta som en seriös kristen!

    Jag avslutar med att citera en kommentar till mitt inlägg:

    Jesu och kyrkans lära om äktenskapets och kärlekens fruktsamhet handlar om att låta Gud vara Gud, den som skapar och att inte hindra Gud från att skapa nytt liv.
    Allt mänskligt liv är oersättligt och ämnat att ge Gud ära i all evighet i himlen.
    Så att hindra Gud från att skapa nytt liv är på ett sätt värre än att släcka liv eftersom man berövar Gud ära för all evighet……

    Något att tänka på!

    Allt gott!

  • @ Tuve:

    Matt. 5:39

    /Kjell

  • @ Kamau Mweru: Jag har genom det jag läst av dig förstått att du är en förståndig man. Vill veta hur du tänker ang. detta.

    När du säger att Jesus Kristus fanns med från begynnelsen , menar du då att det fanns en människan innan Gud skapade människor?

    Som du vet är inte Kristus ett efternamn, utan en titel som visar att man är smord till ett uppdrag. När då Petrus säger att ”honom har Gud gjort till både Herre och Messias”, så refererar han det till efter uppståndelsen.

    Om Yeshua haft en medveten existens så kan det inte ha varit som människa. Det måste du väl i alla fall hålla med om?

  • @ :
    Fött men inte skapad.

    ”Jesus sade till dem: »Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Förrän Abraham blev till, jag är.”

    ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud….Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till….Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning”

    ”Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud; men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande…”

  • Michael G. Helders skrev:

    @ SÅ:
    Fött men inte skapad.

    ”Jesus sade till dem: »Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Förrän Abraham blev till, jag är.”

    ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud….Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till….Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning”

    ”Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud; men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande…”

    – Detta var ju inte svar på min fråga till Kjell. Den var: ”När du säger att Jesus Kristus fanns med från begynnelsen , menar du då att det fanns en människan innan Gud skapade människor?”

    Micael, tänk till lite innan du svarar nästa gång. Den text du citerade sist säger att antikrists ande säger att Jesus inte var ”kommen i kött”, på svenska betyder det ”att han inte är en människa”.
    Men detta handlar inte om före innan ordet blev människa. Eller hur?
    Vad var Yeshua för varelse innan han blev människa? Var han en ängel som JV säger? Vill bara vet hur ni tänker om detta.

  • skrev:

    När du säger att Jesus Kristus fanns med från begynnelsen , menar du då att det fanns en människan innan Gud skapade människor?

    Nej, låt oss dela upp händelserna i tre skeenden fast orden inte täcker och fast det kan missleda att tänka i tidstermer.

    1. Innan skapelsen.
    2. Historien
    3. Efter skapelsen.

    Historein tror jag i stort sett varit premediterad av Gud innan skapelsen.

    Personen Jesus tror jag existerade på riktigt innan historien.

    Incarnationen, som tillhör historien, torde alltså ha varit fast besluten innan historien.

    Som du ser blir resonemanget krystat när man försöker tala om skeenden som inte är tidsbundna. Adekvata ord saknas.

    Var Jesus människa innan skapelsen? Nej, det vore nog en omöjlighet. Däremot hade han säkert alla mänskliga kvaliteter och mer därtill.

    Jag skall försöka förklara vad jag menar med detta.

    Allting, i icke korrupt tillstånd, i skapelsen, har sitt ursprung i Gud. Alltså måste Gud ha alla goda kvaliteter av allt skapat, och säkerligen mycket mer.

    När Gud konstaterade att allt var mycket gott fanns det inget annat att jämföra med än Hans egna kvaliteter.

    Jag har svarat därför att du bad om det. Nyttan av detta resonemang betvivlar jag själv starkt. Torr teori har inte mycket att göra med levande tro.

    Nu har jag en minst lika svår fråga till dej.

    Jag antar att du håller med om att Gud ÄR kärlek redan innan skapelsen. Kärlek är relationell. Hur menar du att detta går ihop om Fadern var mol allena?

    /Kjell

  • skrev:

    Vill bara vet hur ni tänker om detta.

    Låt Bibeln tala för sig själv. Och tvista inte till det. Bibeln bekänner att Jesus är Gud, Jesus bekänner att han är Gud, GT profeterar att Jesus är Gud, hela Bibeln bekänner att Jesus Kristus är Gud kommen i köttet.
    Så 1 Joh 4:2f borde stå som en varning i sammanhanget.

  • Kamau Mweru skrev:

    Som du ser blir resonemanget krystat när man försöker tala om skeenden som inte är tidsbundna. Adekvata ord saknas.

    Kjell, bara ett påpekande för ordningens skull. Givetvis är alla händelser tidsbundna i den betydelsen att de sker med tidlig utsträckning. Det är väl närmast en definition av tidsbegreppet att det tjänar till att relatera ordningen av skeenden. Så utan händelser ingen tid och utan tid inga händelser. Det är i alla fall så som jag ser på saken, och jag kan inte förstå det på något annat sätt, även om det givetvis finns mycket mer att säga om ordnade samband mellan tid, rum och händelser. Men som sagt händelser utanför tid är enligt min mening galimatias.

    /Fred

  • @ Kamau Mweru: Vem har påstått att Gud var mol alena? Inte jag i alla fall. Det finns väl åtminstone 24 äldste och myriarder av änglar och keruber m m i himlen. Det är ju därför han säger, låt oss göra människor. Gud rådgör med sitt himmelska sanhedrin. 🙂

    Jag inser inte heller nyttan av detta samntal, jag vet inte vem som drog igång det. Det jag reagerar mot är när man påstår att man måste ha rätt bekännelse om Messias preexistens för sin frälsning.

    Det visade sig i alla fall av vårt samtal att den vedertagna kristna (kyrkofädernas dogm) synen på preexisten inte är så lätt att försvara.

  • Michael G. Helders skrev:

    Låt Bibeln tala för sig själv. Och tvista inte till det. Bibeln bekänner att Jesus är Gud, Jesus bekänner att han är Gud, GT profeterar att Jesus är Gud, hela Bibeln bekänner att Jesus Kristus är Gud kommen i köttet.
    Så 1 Joh 4:2f borde stå som en varning i sammanhanget.

    – Det är kyrkans tolkning av bibeln som säger allt det du påstår. Det finns ett otal texter som motsäger detta, men orkar inte ta upp det nu.

    Det bibeln säger är att Fadern allena är Gud, Jesus är Messias Guds son och Anden är Guds Ande. Till detta behövs ingen athanasisk trosbekännelse. Ca 150 år av kristologiska strider bara för att man kapat sina hebreiska rötter. Mycket tragiskt.

    Rekommenderar att du frågar en exiget hur 1 Joh. 4:2 skall förstås. Då kommer du att få samma svar som du fått av mig.

    Att citerar denna text med syfte att bevisa att Jesus är Gud, är lika framgångsrikt som att göra självmål i en fotbollsmatch. 🙂
    Var välsignad!

  • Fred Ö skrev:

    Så utan händelser ingen tid och utan tid inga händelser.

    Vänta bara tills evigheten när ”space-matter-time” har upphävts för något bestående 🙂

    /Kjell

  • skrev:

    @ Kamau Mweru: Vem har påstått att Gud var mol alena? Inte jag i alla fall. Det finns väl åtminstone 24 äldste och myriarder av änglar och keruber m m i himlen. Det är ju därför han säger, låt oss göra människor. Gud rådgör med sitt himmelska sanhedrin.
    Jag inser inte heller nyttan av detta samntal, jag vet inte vem som drog igång det. Det jag reagerar mot är när man påstår att man måste ha rätt bekännelse om Messias preexistens för sin frälsning.
    Det visade sig i alla fall av vårt samtal att den vedertagna kristna (kyrkofädernas dogm) synen på preexisten inte är så lätt att försvara.

    Aj! Jag gillar inte totalat ”quotes”…. men okay, 500-salen…

    Men först måste du då (och jag menar måste) visa om dessa 24 äldste är skapade eller ”med-gudar” alltså ingen tre-enighet men en multi-enighet.

    I annat fall fanns de inte ”före skapelsen” och kvarstår min fråga om ”kärlek mol allena”.

    Jag tror jag vet vem som drog igång samtalet. Men är det väsentligt?

    Jag tar ett citat än en gång:

    ”Det jag reagerar mot är när man påstår att man måste ha rätt bekännelse om Messias preexistens för sin frälsning.”

    Men är inte det just som du och de dina påstår? Ni har ju gjort just detta till en central dogm. Korrigera mej gärna om jag har fel. Men hänvisa då även till texter som författats av era gurus. Naturligtvis gärna Bibelns bok-kapitel-vers, men annars guruns url-sida-uttalande.

    Och än en gång repeterar jag citatet: ”Det visade sig i alla fall av vårt samtal att den vedertagna kristna (kyrkofädernas dogm) synen på preexisten inte är så lätt att försvara.”

    I min optik, Gud bevare mej! … Tycker jag det har visat sig att det är omöjligt att bevisa att Jesus Kristus Israels Kung, Messias, Världens frälsare, inte fanns innan skapelsen och kommer att finnas i evighet oavsett hur många som väljer att bli Hans vänner och medarvingar.

    /Kjell

  • @ Kamau Mweru: Kjell, som människor är vi alltför begränsade för att debattera om Gud måste ha sällskap för att ha kärlek.

    Det är lika logiskt att säga att han skapat änglarna före all tid, som att säga att Gud sonen är född före all tid. En skapelse förutsätter en tid då inte det skapade fanns. Likaså en födelse.

    Vi vet inte mycket om Gud, men bibeln är tydlig när det gäller att berätta om vem som är Gud, inte mist Yeshua gör klart vem som är hans Gud och Fader.

    Vad vet du om vi har en ”guru”. Jag trodde bättre om dig än att upprepa andras lögner.

  • skrev:

    – Det är kyrkans tolkning av bibeln som säger allt det du påstår. Det finns ett otal texter som motsäger detta, men orkar inte ta upp det nu.

    Det bibeln säger är att Fadern allena är Gud, Jesus är Messias Guds son och Anden är Guds Ande.

    Inte var det helt utan anledning som Judar samtida med Jesus hävdade att Jesus själv framställde sig som Gud, och Jesus menade sig inte ha blivit missförstådd härvidlag.

    Joh. 10:
    24 Då samlade sig judarna omkring honom och sade till honom: »Huru länge vill du hålla oss i ovisshet? Om du är Messias, så säg oss det öppet.»
    25 Jesus svarade dem: »Jag har sagt eder det, men I tron mig icke. De gärningar som jag gör i min Faders namn, de vittna om mig.
    26 Men I tron mig icke, ty I ären icke av mina får.
    27 Mina får lyssna till min röst, och jag känner dem, och de följa mig.
    28 Och jag giver dem evigt liv, och de skola aldrig någonsin förgås, och ingen skall rycka dem ur min hand.
    29 Min Fader, som har givit mig dem, är större än alla, och ingen kan rycka dem ur min Faders hand.
    30 Jag och Fadern äro ett.»
    31 Då togo judarna åter upp stenar för att stena honom.
    32 Men Jesus sade till dem: »Många goda gärningar, som komma från min Fader, har jag låtit eder se. För vilken av dessa gärningar är det som I viljen stena mig?»
    33 Judarna svarade honom: »Det är icke för någon god gärnings skull som vi vilja stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.»

    Mark 12:29 Jesus svarade: »Det förnämsta är detta: ‘Hör, Israel! Herren, vår Gud, Herren är en (ett).

    Joh. 10:33
    33 Judarna svarade honom: »Det är icke för någon god gärnings skull som vi vilja stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.»

    Och visst är det frälsningsavgörande huruvida vi tror att Jesus är den han är eller någon annan. Hur skulle en skapad varelse kunna förlåta och rena oss från synden och frälsa oss till ett evigt liv i Guds gemenskap.

    Joh 8:24 Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att jag är den jag är, så skolen I dö i edra synder.»

    Apg 4:12 Och i ingen annan finnes frälsning; ej heller finnes under himmelen något annat namn, bland människor givet, genom vilket vi kunna bliva frälsta.»

    Matt 1:21 Och hon skall föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus, ty han skall frälsa sitt folk ifrån deras synder.»

    Matt 9:6 Men för att I skolen veta att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder, så stå upp» -sade han nu till den lame-»och tag din säng och gå hem.»

    Mark 2:7 »Huru kan denne tala så? Han hädar ju. Vem kan förlåta synder, utom Gud allena?»

    Mark 2:10 Men för att I skolen veta att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder,

    Luk 5:21 Då begynte de skriftlärde och fariséerna tänka så: »Vad är denne för en, som talar så hädiska ord? Vem kan förlåta synder utom Gud allena?»

    Luk 5:24 Men för att I skolen veta, att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder, så säger jag dig» (och härmed vände han sig till den lame): »Stå upp, tag din säng och gå hem.»

    Shalom!
    Fred

  • skrev:

    Vad vet du om vi har en ”guru”. Jag trodde bättre om dig än att upprepa andras lögner.

    SÅ, jag vet inget om dig och de dina mer än det du personligen har meddelat.

    Jag fick en länk från dej om något som jag uppfattade var en central dogm hos de dina.

    I den länken fanns det 9 långa och utförliga kapitel om varför Jesus Kristus inte fanns före skapelsen och varför han inte var och är sann Gud och sann människa och varför man inte får tillbedja honom.

    Om du, eller någon annan, vill skall jag söka tillbaka och repetera länken här.

    Om jag missförstått detta, när jag tog det som centralt, korrigera mej gärna.

    Men om det verkligen anses som centralt, frälsningsgrundande, beskyll mej då inte för att repetera andras åsikter när jag refererar till originella texter som du själv gav mej.

    Ingenstans har jag påstått att avvikelserna mellan din åsikt och min skulle vara ett hinder för Guds nåd och hans frälsning.

    Jag har ofta påpekat att det handlar om saker vi säkert inte kan begripa och jag tvivlar på om det är nyttigt att ens diskutera om dessa saker.

    Inte blir var och en salig på sin tro. Men inte blir heller någon salig genom tron på människor.

    /Kjell

  • Fred Ö skrev:

    Såg just Hal Lindseys nyhetsrapportering med fokus på några av de senaste dagarnas politiskt och profetiskt högintressanta händelserna,

    Hal Lindsey Report 10/9/2009 är även den värd att lyssna till. Men likt J.R. Church inflikar han alltid som slutkläm sin pretrib lära, tyvärr.

    Berndt

  • @ Fred Ö: Det är en alltför bräcklig grund att ta Yeshuas motståndares åsikter till grund för att han är Gud. Det bör grundas på hans egen utsago. Ge ett citat där Yeshua säger att han är den Evige Guden. Om det är så viktigt för vår frälsning så krävs det minst tre säkra vittnen.

    Tro inte på allt som fariséerna säger. 😉

  • Kamau Mweru skrev:

    Ingenstans har jag påstått att avvikelserna mellan din åsikt och min skulle vara ett hinder för Guds nåd och hans frälsning.

    Jag har ofta påpekat att det handlar om saker vi säkert inte kan begripa och jag tvivlar på om det är nyttigt att ens diskutera om dessa saker.

    Inte blir var och en salig på sin tro. Men inte blir heller någon salig genom tron på människor.

    /Kjell

    – Tack Kjell, du höjer dig över mängden.

    Tron att Gud är en och att det betyder att Fadern är den ende Guden, är en viktig del i MFS´s undervisning och som vi också tror är bibelns lära om Gud. Om Messias preexistens är fysisk eller en preexistens utifrån en judisk förståelse, är inte avgörande för detta.

    De nio kapitlen i boken ”Är treenighetsläran biblisk” berör bara marginellt preexistensen.

  • Kamau Mweru skrev:

    @ Tuve:

    Matt. 5:39

    /Kjell

    Ja, jag borde bli bättre på att vända andra kinden till. Jag får väl försöka lära mig av tonläget i det sista mailet du skickade mig…

    Allt gott!

  • skrev:

    @ Fred Ö: Det är en alltför bräcklig grund att ta Yeshuas motståndares åsikter till grund för att han är Gud. Det bör grundas på hans egen utsago. Ge ett citat där Yeshua säger att han är den Evige Guden. Om det är så viktigt för vår frälsning så krävs det minst tre säkra vittnen.
    Tro inte på allt som fariséerna säger.

    Fariseerna hade mer än väl fått den trefaldiga vittnesbördenvittnesbörden angående vem Jesus var och även fastän de inte tog det till sig till frälsning så insåg de att det vittnesbördet förutsatte att Jesus var jämlik Gud.

    Joh. 5:
    25 Sannerligen säger jag eder: Den stund kommer, jag, den är redan inne, så de döda skola höra Guds Sons röst, och de som höra den skola bliva levande.
    26 Ty såsom Fadern har liv i sig själv, så har han ock givit åt Sonen att hava liv i sig själv.
    27 Och han har givit honom makt att hålla dom, eftersom han är Människoson.
    28 Förundren eder icke över detta. Ty den stund kommer, då alla som äro i gravarna skola höra hans röst
    29 och gå ut ur dem: de som hava gjort vad gott är skola uppstå till liv, och de som hava gjort vad ont är skola uppstå till dom.
    30 Jag kan icke göra något av mig själv. Såsom jag hör, så dömer jag; och min dom är rättvis, ty jag söker icke min vilja, utan dens vilja, som har sänt mig.
    31 ¶ Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.
    32 Men det är en annan som vittnar om mig, och jag vet att hans vittnesbörd om mig är sant.
    33 I haven sänt bud till Johannes, och han har vittnat för sanningen,
    34 Dock, det är icke av någon människa som jag tager emot vittnesbörd om mig; men jag säger detta, för att I skolen bliva frälsta.
    35 Han var den brinnande, skinande lampan, och för en liten stund villen I fröjdas i dess ljus.
    36 Men jag har ett vittnesbörd om mig, som är förmer än Johannes’ vittnesbörd: de gärningar som Fadern har givit mig att fullborda, just de gärningar som jag gör, de vittna om mig, att Fadern har sänt mig.
    37 Ja, Fadern, som har sänt mig, han har själv vittnat om mig. Hans röst haven I aldrig någonsin hört, ej heller haven I sett hans gestalt,
    38 och hans ord haven I icke låtit förbliva i eder. Ty den han har sänt, honom tron I icke.
    39 I rannsaken skrifterna, därför att I menen eder i dem hava evigt liv; och det är dessa som vittna om mig.

    Shalom!
    Fred

  • @ Fred Ö: Ja, alla dessa citat visar att han fått sin auktoritet från Gud Fadern, den som Paulus säger är den ende Guden som vi har.

    Ja, Jesus kan hålla dom, ha liv i sig själv, hans röst skall väcka upp de döda, bli sänd av Gud, med mera, med mera, med mera.

    Varför? För att han är Gud? Nej, för att hans Gud och Fader gett honom den positionen och auktoriteten efter uppståndelsen.

    ”Honom har Gud gjort till både Herre och Messias”, sa Petrus i sin pingstpredikan.

    Ett av dina citat är istället ett bevis för att Jesus inte kan vara den Evige Guden. Om Jesus varit Gud av evighet hade inte hans Fader behövt ge honom eviga liv, Joh. 5:26.

    Fred, faller bitarna på plats någon gång?

  • skrev:

    @ Fred Ö: Ja, alla dessa citat visar att han fått sin auktoritet från Gud Fadern, den som Paulus säger är den ende Guden som vi har.
    Ja, Jesus kan hålla dom, ha liv i sig själv, hans röst skall väcka upp de döda, bli sänd av Gud, med mera, med mera, med mera.
    Varför? För att han är Gud? Nej, för att hans Gud och Fader gett honom den positionen och auktoriteten efter uppståndelsen.
    ”Honom har Gud gjort till både Herre och Messias”, sa Petrus i sin pingstpredikan.
    Ett av dina citat är istället ett bevis för att Jesus inte kan vara den Evige Guden. Om Jesus varit Gud av evighet hade inte hans Fader behövt ge honom eviga liv, Joh. 5:26.

    När Jesus kom som människa innebar det att han utblottade sig till det allra yttersta, ända till döden på korset och hade därför som människoson gjort sig beroende av att återupprättas av Fadern till den ställning Han som Guds Ord ägde. Det förunderliga är nu att Jesus som Människosonen (en människa!) sitter på Faderns högra sida på Guds tron i himlen. Kan tänka mig att många skriftlärde genom tiderna förundrat sig över innebörden av Dan. 7:13. och undrat över hur det var möjligt med en människoson med uppenbara Gudomsattribut där inför ”Den Gamle av dagar”, som uppenbarligen också var Gud, och hur i allsin dag hade Människosonen kommit dit!

    Dan. 7:9 ¶ Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; hans tron var av eldslågor, och hjulen därpå voro av flammande eld.
    10 En flod av eld strömmade ut från honom, tusen gånger tusen voro hans tjänare, och tio tusen gånger tio tusen stodo där till hans tjänst. Så satte man sig ned till doms, och böcker blevo upplåtna….
    13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
    14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras.

    Jes 9:6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.

    Matt 13:41 Människosonen skall då sända ut sina änglar, och de skola samla tillhopa och föra bort ur hans rike alla dem som äro andra till fall, och dem som göra vad orätt är,

    Matt 24:30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
    Matt 25:31 ¶ Men när Människosonen kommer i sin härlighet, och alla änglar med honom, då skall han sätta sig på sin härlighets tron.

    Mark, 14:
    61 Men han teg och svarade intet. Åter frågade översteprästen honom och sade till honom: »Är du Messias, den Högtlovades Son?»
    62 Jesus svarade: »Jag är det. Och I skolen få se Människosonen sitta på Maktens högra sida och komma med himmelens skyar.»
    63 Då rev översteprästen sönder sina kläder och sade: »Vad behöva vi mer några vittnen?
    64 I hörden hädelsen. Vad synes eder?» Då dömde de alla honom skyldig till döden.

    Säkert ingen tillfällighet att Jesus gång på gång kallade sig själv för Människosonen!

    Men som sagt innan Jesus som var Ordet som var hos Gud och som var Gud, kunde bli den i profetian utlovade Människosonen måste Han först bli människa.

    Jes 7:14 Så skall då Herren själv giva eder ett tecken: Se, den unga kvinnan skall varda havande och föda en son, och hon skall giva honom namnet Immanuel.

    Jes 9:6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.

    Luk 2:11 Ty i dag har en Frälsare blivit född åt eder i Davids stad, och han är Messias, Herren.

    Joh 8:28 Då sade Jesus: »När I haven upphöjt Människosonen, då skolen I första att jag är den jag är, och att jag icke gör något av mig själv, utan talar detta såsom Fadern har lärt mig.

    2Kor 8:9 I kännen ju vår Herres, Jesu Kristi, nåd, huru han, som var rik, likväl blev fattig för eder skull, på det att I genom hans fattigdom skullen bliva rika.
    Hebr 2:9 Men honom som en liten tid hade blivit gjord »ringare än änglarna», honom, Jesus, se vi för sitt dödslidandes skull hava blivit krönt med härlighet och ära, för att det genom Guds nåd skulle komma alla till godo att han smakade döden.
    Hebr 2:10 ¶ Ty den för vilkens skull allting är, och genom vilken allting är, honom hövdes det, att när han ville föra många sina barn till härlighet, genom lidanden fullkomna deras frälsnings hövding.

    Hebr 12:2 Och må vi därvid se på Jesus, trons hövding och fullkomnare, på honom, som i stället för att taga den glädje som låg framför honom, utstod korsets lidande och aktade smäleken för intet, och som nu sitter på högra sidan om Guds tron.

    Ps 110:1 ¶ Av David; en psalm. HERREN sade till min herre: »Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.»

    Jer 23:5 Se, dagar skola komma, säger HERREN, då jag skall låta en rättfärdig telning uppstå åt David. Han skall regera såsom konung och hava framgång, och han skall skaffa rätt och rättfärdighet på jorden.

    Jer 23:6 I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.

    Shalom!
    Fred

  • Fred, den enda seriösa förklaring som har tagits fram för att inte hamna i polyteism sedan man gjort Jesus och den helige Ande till evig Gud, är den athanasiska trosbekännelsen.

    – Det tog ca 150 år av bittra strider med otaliga exkommuniseringar, landsförvisningar och mord för att enas om denna ofattbart obegripliga ordakrobatik.

    Tanken att en människa kunde vara Gud var en hellenistisk idé. Därför var de tidiga teologiska debatterna från mitten av andra århundradet och framåt till stor del mellan å ena sidan Antiokia, ett centrum för judisk influerad kristendom och å andra sidan Alexandria som i stor utsträckning var påverkad av neo-platonismens spekulationer.

    I Antiokia talade man om människan Messias som fylld av det gudomliga Logos, medan man i Alexandria menade att Kristus var Gud i ontologisk mening. Meningsutbytena fortsatte tills de som tog parti för Kyrillos från Alexandria slutligen segrade och den kristna mytologiserade Jesus av gudomligt ontologiskt väsen, blev en verklighet.

    Kyrillos var till och med beredd att mörda sina biskopsbröder för att få sin vilja fram. Även om Antiokia på trehundratalet hade mist det mesta av den biblisk/judiska gudsförståelsen, så dröjde detta synsätt kvar i någon mån kvar nästan till det tredje århundradet.

    Ett citat från Henry Chadwicks ”Den tidiga kyrkans historia” sid 110, visar detta.

    ”Det inflytande som Origenes idéer hade i östern under tiden 260-300 visade sig i konflikten kring Paulos av Samosata som 260 blev biskop i Antiokia i Syrien. Han hade inget till övers för Origenes, talade nedsättande om logosteologin och tog avstånd från läran om tre distinkta hypostaser. Han förstod inte talet om ordets preexistens. För Paulos var Gud och hans Ord eller Vishet en och densamme utan åtskillnad, och att bejaka Sonens preexistens vore liktydigt med att bekänna två söner, två Kristusar. Jesus är en unit inspirerad människa.

    Paulos lära är snarlik den ursprungliga judekristna föreställningen om Jesu person. Hans livsluft är mer syrisk än grekisk. Men för den samtida kyrkan framstod hans lära som rena heresin. Biskoparna fann det lättare att fördöma Paulos än att avsätta honom, och han förblev i full kontroll över sin kyrka tack vare dt entusiastiska stödet från sina anhängare (som ”viftade med sina näsdukar och applåderade”, för att citera de förargade biskoparna).

    Hade det inte varit bättre att tro apostlarnas klara ord att Fadern är den ende sanne Guden? Då hade man sluppit alla dessa strider. Men man var prisgiven till allt detta eftersom man som Justinus ansåg att Aristoteles filosofi bättre kunde förklara den kristna tron.

    Fred, det är dags för en återupprättelse av bibelns lära om vem som är den ende sanne Guden och vem som är Guds son.

    ”Detta är evigt liv att de känner dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt, Jesus Kristus.” Joh. 17:3

    Detta bör vara varje kristens tro.

  • Inte för att jag tror att vi ännu är där, men det här kanske ändå skulle kunna klassas som ett tecken i skyn över Moskva.

    http://www.breitbart.tv/mystery-halo-over-moscow-spooks-residents/

    Luk 21:11 och det skall bliva stora jordbävningar, så ock hungersnöd och farsoter på den ena orten efter den andra, och skräcksyner skola visa sig och stora tecken på himmelen.

    /Fred

  • skrev:

    Fred, den enda seriösa förklaring som har tagits fram för att inte hamna i polyteism sedan man gjort Jesus och den helige Ande till evig Gud, är den athanasiska trosbekännelsen.

    Varför gå till de relativt sena kyrkostriderna för att hämta argument. Det räcker väl gott med att konstatera att Jesus som jämlik med Gud gjorde exakt det som de samtida skriftlärda judarna helt riktigt menade att endast Gud kunde göra, nämligen förlåta synder.

    Luk 5:17 ¶ Nu hände sig en dag, då han undervisade folket, att där sutto några fariséer och laglärare-sådana hade nämligen kommit dit från alla byar i Galileen och Judeen och från Jerusalem-och Herrens kraft verkade, så att sjuka blevo botade av honom.
    18 Då kommo några män dit med en lam man, som de buro på en säng; och de försökte komma in med honom för att lägga honom ned framför Jesus.
    19 Men då de för folkets skull icke kunde finna något annat sätt att komma in med honom stego de upp på taket och släppte honom tillika med sängen ned genom tegelbeläggningen, mitt ibland dem, framför Jesus.

    20 När han såg deras tro, sade han: »Min vän, dina synder äro dig förlåtna.»

    21 Då begynte de skriftlärde och fariséerna tänka så: »Vad är denne för en, som talar så hädiska ord? Vem kan förlåta synder utom Gud allena?»
    22 Men Jesus förnam deras tankar och svarade och sade till dem: »Vad är det I tänken i edra hjärtan?
    23 Vilket är lättare att säga: ‘Dina synder äro dig förlåtna’ eller att säga: ‘Stå upp och gå’?

    Luk 5:24 Men för att I skolen veta, att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder, så säger jag dig» (och härmed vände han sig till den lame): »Stå upp, tag din säng och gå hem.»

    Fred

  • Att låta sig vaccineras eller avstå…ja, det är frågan….

    http://www.vaccinationsfaran.se/

    Berndt

  • @ Fred Ö: Kan du inte tänka dig att Yeshua fått deligerad makt av sin Fader och Gud? Yeshua kunde ju inget göra av sig själv enligt egen utsago.

    NT har också översatts med treenighetens glasögon, vilket i vissa fall ger utslag i texterna.

    Skall man kunna hävda att bibeln lär att Gud är treenig, så får man nog snällt ta hjälp av kyrkofäderna. Eller hur Tuve? 😉
    Allt gott!

  • Sleepaz

    MyTwoCents skrev:

    Som du kanske förstått har jag oerhört svårt att förstå hur en s.k. Pingstvän ö.h.t. kan få tanken att konvertera. Å andra sidan är Svensk Katolicism ganska förförisk då de under århundranden lärt sig tona ner de värsta villfarelserna då de är högst medvetna om att de befinner sig på protestantisk mark.

    För min egen del så var det katolska kyrkan som öppnade mina ögon för Kristus..
    Sen så blev det så att jag gick med i pingstkyrka, för att min kusin tyckte jag skulle göra det.. Men mitt hjärta har alltid varit dragen åt det katolska. Där finner jag mitt hem..

    Vore jag din pastor skulle jag uppmuntra dig att spendera en månad eller två i ett Katolsk land där du skulle komma i kontakt med en mer outspädd katolicism och se dess konsekvenser för hela nationen v.g. både andlig och inte så sällan social misär.

    Vilken tur att du inte är min pastor då..
    Jag tycker att det är rätt konstigt sätt att resonera.
    Visst kan jag åka till olika länder där den katolska tron har starkt fäste. Men det spelar mindre roll hur det är där.. Katolska kyrkan är liksom inte förhindrad emot satans angrepp som leder människor till synder.
    Och när det gäller just Mexico och andra sydamerikanska länder, så är dessa länder drabbade av stora knarkkarteller med stora millitära krafter i ryggen, som mer eller mindre styr landet, och korrumperar statdskicket.
    I en sådan miljö är den katolska kyrkan verksam i..

    Jag har 3 ggr verkat i Romerska Katolska Mexico och sett en helt annan sida av Katolicismen än den Catholic Light version som presenteras i detta land. Sett hur befolkningen lurats att gå på knäna upp för kilometerlånga stentrappor under katolska högtider. Minnet av blodiga, söndertrasade knän inför ikoner, krucifix och andra katolska påhitt lämnar inte näthinnan i första taget.
    Ej heller urbefolkningen (indianer) som tvingades konvertera flera generationer tillbaka i tiden och nu (också på katolska högtider) blandar sina gamla indianseder med Katolicism och dansar i transliknande tillstånd i flera dagar ropandes ”Ave Maria, Ave Maria”.
    Nu har jag klivit långt utanför ämnet och i det fall du önskar svara ber jag dig göra så i 500 salen.
    http://aletheia.se/category/500-salen/
    mvh
    Daniel

    Jepp du har sett en sida av den katolska tron i Mexico som inte var helt vettig och sund.
    Nu är det ju så svårt att tala i dessa generella termer, för det finns ju givetvis miljontals katoliker i Mexico som verkligen lever ut den katolska tron på ett kärleksfullt och bra sätt enligt kyrkans dogmer.
    Att Indiander dansar och sjunger Ave Maria, spelar mindre roll i sammanhanget.. Det är väl inte förbjudet att göra det? Jag har sett många kristna befinna sig i trancliknande tillstånd, framförallt i frykyrkliga kretsar, där man ligger på golvet och skrattar.
    Det är inte fel att göra så här, men vi skall heller inte döma ut det indianer som sjöng aver Maria..

  • Michael G. Helders skrev:

    Inte alla katolska dogmer är av ondo. Alla dogmer som stämmer överens med Guds Ord är ju korrekta dogmer som vi ska underordna oss. Men alla de dogmer som inte stämmer överens med Guds Ord ska vi kasta i sophögen och omvända oss ifrån.
    Kring sabbaten så har Bibeln en klar och tydlig lära- sabbaten är inte flyttat till Söndag, men det står den kristna fri att hålla eller inte hålla sabbaten enligt GT’s föreskrifter- även om sabbatten som sådan är avskrivet i NT.

    Är det verkligen Michael G Helders som föreslår att vi ska underorna oss RKK’s dogmer? Sitter inte ”Sola Scriptura” djupare än så ???:-)

    Nåväl. Jag är antagligen lite mer radikal i detta avseende än du. Ty, mina trosbekännelser hittar du här:

    5 Mos 6:4 Hör, Israel! HERREN, vår Gud, HERREN är en.

    Rom 10:9 Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren* och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
    Rom 10:10 Ty med hjärtat tror man och blir rättfärdig, med munnen bekänner man och blir frälst.

    Och det fantastiska är att de bär hela vägen hem. Jag slipper gräva i Kyrkans dogmer och ”ekumeniska” rådslag. Är inte detta sann ”Sola Scriptura”?

    JAG AVSÄGER MIG KYRKANS DOGMER. De behövs inte. De allra flesta handlar bara om att försvara ett kyrkosystem och obibliska maktanspråk. Ännu en gång: När Yeshua Messias återkommer blir Påven och hans anhang blott en parantes i historien som kommer glömmas redan under första veckan av tusenårsriket…

    ”Kring sabbaten så har Bibeln en klar och tydlig lära- sabbaten är inte flyttat till Söndag, men det står den kristna fri att hålla eller inte hålla sabbaten enligt GT’s föreskrifter- även om sabbatten som sådan är avskrivet i NT.”

    Visst, men Kyrkans förbannelse vilar över mig om vi skulle börja sätta vår tilltro till dogmer eller anatheman.

    Med ditt eget vittnes utsago är du inte en protestant utan endast en protesterande katolik…. Kom ut i friheten broder

    /Daniel

  • Sleepaz

    MyTwoCents skrev:

    Och det fantastiska är att de bär hela vägen hem. Jag slipper gräva i Kyrkans dogmer och ”ekumeniska” rådslag. Är inte detta sann ”Sola Scriptura”?
    JAG AVSÄGER MIG KYRKANS DOGMER. De behövs inte. De allra flesta handlar bara om att försvara ett kyrkosystem och obibliska maktanspråk.
    /Daniel

    Sola Scriptura är inte bibliskt. Nya testamentet talar aldrig om sig själv i sådana termer. Helt enkelt för att Nya testamentet inte fanns som en samlad enhet i den tidiga kyrkan.
    Sola Scriptura är därför obiblisk.

    Sola Scriptura anhängarna säger att skriften är den enda auktoriteten.
    Men är inte det ett problematiskt utalande?
    Det innebär att man måste bedömma när och var auktoriteten kring skriften skall gälla, och i vilket ljus det skall tolkas i.
    Denna auktoritet kräver att man går bortom skriften och bestämmer hur saker skall tolkas. Man kan så att säga inte utifrån skriften få ett klarspråk hur saker ”skall” tolkas.
    Man kan säga att allt finns i skriften, men man kan inte säga utifrån bibeln, att den är den enda källan till hur den skall tolkas.
    Det är här den muntliga traditionen kommer in i bilden. Utifrån dessa ögon skall skriften tolkas.
    Därför kan man inte säga att Bibeln är den enda auktoriteten. Utan det är i ljuset av traditionen, som man kan använda bibeln med den rätta auktoriteten.
    Vilket vi även kan se i detta bibelcitatet.

    ”Stå alltså fasta, bröder, och håll er till de läror som vi har fört vidare till er, MUNTLIGEN eller i brev.” (2 Thess 2:15)

  • Sleepaz

    Tillägg..

    En bra artikeln skriven av Tuve kring ämnet..

    http://avemarisstella.blogspot.com/2009/01/varfr-inte-bara-bibeln.html

  • Sleepaz skrev:

    Sola Scriptura är inte bibliskt. Nya testamentet talar aldrig om sig själv i sådana termer. Helt enkelt för att Nya testamentet inte fanns som en samlad enhet i den tidiga kyrkan.
    Sola Scriptura är därför obiblisk.

    😀

    Vad löjligt Sleepaz!
    Till och med din kyrka erkänner att Skriften är Guds Ord (även om de jämställer traditionen med Guds Ord)!

    Kan du visa mig var i Bibeln vi kan läsa om treenighetsläran? Gör det, så ska jag visa var i Bibeln vi kan läsa om Sola Scriptura!

    Hela ur och forn kyrkan trodde på Skriften allena. Det var först på 1200 talet, din kyrkas officiella läror började ta avstånd från detta.

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    Sleepaz skrev:
    Vad löjligt Sleepaz!

    Kan du visa mig var i Bibeln vi kan läsa om treenighetsläran? Gör det, så ska jag visa var i Bibeln vi kan läsa om Sola Scriptura!
    .

    Treenighetsläran måste tolkas i ljuset av traditionen, då kan man se den i bibeln.
    Om du skall finna stöd för Sola Scriptura i bibeln, måste du läsa det urifrån en protenstantisk tradition..

    Faktum är att det i Nya testamentet fanns beslut som fattades innan skriften fanns.
    Vi kan se det i Apostlagärningarna, där det bestämmdes att Hedningarna kan ta emot budskapet.
    Detta bestämmdes innan Apostlagärninga skrevs, alltså innan Nya testamentet var samlad.. Alltså går det inte att ta bort traditionen från skriften.. Mao är Sola Scriptura obiblisk.

  • Sleepaz skrev:

    Sola Scriptura anhängarna säger att skriften är den enda auktoriteten.
    Men är inte det ett problematiskt utalande?
    Det innebär att man måste bedömma när och var auktoriteten kring skriften skall gälla, och i vilket ljus det skall tolkas i

    Visst kan det vara det. Nu ville jag provocera Helders lite som annars är en sådan ultra protestant 🙂

    Någon form av tolkningstradition blir det ju. Mina uttalande görs av en stor frustration i det att jag upptäckt att de mest extrema protestantiska grupper i själ och botten är katoliker…

    I den mån det är möjligt bör skrift tolkas med skrift. I andra hand tittar vi på traditioner.

    ””Stå alltså fasta, bröder, och håll er till de läror som vi har fört vidare till er, MUNTLIGEN eller i brev.” (2 Thess 2:15)”

    Ett par frågor:

    1.) – Vems tradition väljer vi? RKK eller Ortodoxa kyrkan?
    2.) – Om RKK, Varför vill du ge RKK tolkningsföreträde?
    3.) Hur många hundra år skall traditionen i fråga vara i kraft för att du köper den?
    4.) Är du villig att köpa traditioner som inte ens går att hitta mellan raderna i Guds Ord? (Maria himmelsfärdsdag, Maria som Co-redemptor, Maria syndfrihet e.t.c.)?
    5.) VAd är för dig som gammal pvän främsta dragningskraften till RKK?

    mvh
    D

  • @ Sleepaz:
    Slingrar dig!

    Ok, förklar detta för mig då

    De tidiga kyrkofäderna (Ignatius, Polykarpos, Clement, det Didache och Barnabus) undervisade läran och försvara kristendomen mot irrläror. Genom att göra detta, var deras enda auktoritet och myndighet i deras läror Skriften, inte tradition, inte påven, inte nån biskop utan Bibeln allena. Även i skrifter av sådana Justin martyren och Athenagoras hittar man samma sak, de utgår från skriften allena.. Det finns inget pekar på att tradition skall utgå någon auktoritet i deras skrifter. Andra namn som hållt till Skriften Allena princippen kan nämnas Iraneus, Tertuellian, Cyril av Jerusalem, Gregory av Nyssa, och till och med Origines som du just nu läser.

    Och om Skriften allena är fel, hade kyrkan då fel helt fram till mitten av 1500 talet? Det var ju först då de upphöjde traditionen att gälla som Guds Ord, och det var först då de la till olika apakryfter lades till kanon.

    Tänk på att reformationen handlade inte om att komma med något nytt, utan att återgå till det gamla- vilket de gjorde. Medan RKK valde att komma med något helt nytt, reformatorerna återgick till grunden, källan, RKK byggde något helt nytt.

    Så önskar du att stå i samband med traditionen, så borde du göra avkall på RKK, och återgå till protestantismen!

    Nu ska jag ut och leka med min son.

    Guds frid
    PS: Jag läser de flesta texter på engelska, jag vet inte vad alla heter på svenska.

  • @ MyTwoCents:
    Om RKK har rätt kring tradition och uppenbarelse- så kan man lika gärna bli Mormon (mormonismen har ju samma grund).

    Alla stora lärare i fornkyrkan stod på Skriften Allena princippen. T.ex Augustinus Vs Pelagius- så utgick dem inte vad traditionen lärde, utan Skriften fick avgöra i dessa kyrkomöten.

    Att inte tro på Skriften Allena, är som att kalla Gud en lögnare, vem vågar det?

  • MyTwoCents skrev:

    1.) – Vems tradition väljer vi? RKK eller Ortodoxa kyrkan?
    2.) – Om RKK, Varför vill du ge RKK tolkningsföreträde?
    3.) Hur många hundra år skall traditionen i fråga vara i kraft för att du köper den?
    4.) Är du villig att köpa traditioner som inte ens går att hitta mellan raderna i Guds Ord? (Maria himmelsfärdsdag, Maria som Co-redemptor, Maria syndfrihet e.t.c.)?
    5.) VAd är för dig som gammal pvän främsta dragningskraften till RKK?

    6.) Hur kan du veta att dina privata tolkningar av katolska dogmer stämmer överens med de andra privata tolkningar av samma dogmer?
    7.) När så många påver motsäger varandra, vilken påve ska man underordna sig (se SSPX debatten- SSPX anser senaste påverna är avfälliga)?
    8.) Vilken orden (dominiknanerna, Jesuiterna osv) står för den genuina läran- eftersom alla lär olika saker?
    9.) Vilka dogmer ska man underordna sig, och hur vet man att man ska underordna sig dessa- när så många dogmer är motsägelsefulla?
    10.) Varför var 44% av de som röstade i kyrkomötet i Trent emot att tradition skulle upphöjas till Guds Ord, och att apokryferna skulle läggas till kanon? s

    osv osv

  • Sleepaz

    MyTwoCents skrev:

    Ett par frågor:
    1.) – Vems tradition väljer vi? RKK eller Ortodoxa kyrkan?

    Det som man anser är mest sant förmodar jag..

    2.) – Om RKK, Varför vill du ge RKK tolkningsföreträde?

    Därför att jag tror att den kyrkan förvaltar den kristna tron.. Var och en kan väl tolka som dom vill.. Men jag tror att det blir total anaraki då.
    Därför sätter jag min tillförlit till de som vigt sina liv åt kyrkan att skydda och bevara den kristna tron..

    3.) Hur många hundra år skall traditionen i fråga vara i kraft för att du köper den?

    Jag tror inte det finns någon gräns.. Jag tror att den katolska kyrkan kommer att bevara den kristna tron till Jesu återkomst..

    4.) Är du villig att köpa traditioner som inte ens går att hitta mellan raderna i Guds Ord? (Maria himmelsfärdsdag, Maria som Co-redemptor, Maria syndfrihet e.t.c.)?

    Jag anser ju att dessa traditioner du tar upp, har sin förankring i skriften. Även om de kanske inte nämns på enskilda ställen, så är det ett teologiskt ljus utifrån skriften. På ett liknande sätt som läran om Kristus och hans ”Gudomlighet”
    Likväl som det finns passager i skriften som motsäger att Jesus skulle vara Gud.
    Och därför anser jag att teologin är viktigt för förståelsen och undervisningen. Även om det kanske inte är viktigt för frälsningen som sådan.

    5.) VAd är för dig som gammal pvän främsta dragningskraften till RKK?
    mvh
    D

    Gammal pingstvän är väl att ta i..

    Men det var den katolska kyrkan som upppnade upp mina ögon för den kristna tron.. Hur och varför orkar jag inte skriva..
    Men som sagt, så gick jag med i en pingstförsamling.. Att gå med i en katolsk församling kändes kanske inte helt enkelt, då det inte ens finns någon i den lilla kommun jag bor i.. Så frikyrkan var det enda alternativet som fanns..
    Jag trivs bra i församlingen. Men efter ett tag började jag undra om jag stod för allt detta som vi lär… Det började kännas som om vi var en lite förening där vi bara hade det mysigt tillsammans.. Jag började även fundera på om jag ens ville att mina ickekristna kompisar skulle komma hit.. Om det följde med, vad skulle det få se? Vad har vi här?
    Jag har liksom aldrig kännt mig som en pingstvän, eller gillat det sättet att fira Gudstjänster på.. Lovsången är artist fokuserad, ibland är det nästan rena uppträdanden mer än att vi skall prisa Gud tillsammans..
    På något sätt så började en känsla i hjärtat infinna sig, och det kändes inte längre rätt att göra detta. Nattvardsfirandet kändes också helt slentrian.. Jag kände en längtan efter något mera, något mer konkret, heligt på nå got vis. Frikyrkan kändes så ytlig, på något skummt sätt. Även om församligen är helt underbar, och människorna supertrevliga, så saknades något i min tro..
    Jagbörjade då läsa en hel del kyrkohistoria. Läste igenom det Apostloiska fädernas skrifter, som skrevs i den unga kyrkan. mellan år 90-120. Och där upplevde jag att jag inte riktigt kunde relatera vårt sätt att fira Gudstjänster.. Här lade man mycket fokus på nattvarden. Nattvardsfirandet existerar knapp i min församling, typ 1 gång i månaden har vid det eller nått.. Jag började få en stark längtan efter kyrkan rötter, och att fira gudstjänster på ett sådant sätt, som det beskrivs av det tidiga kyrkofäderna..
    Jag började även läsa en hel del litteratur skriva av Katolska författare, Anders Piltz, samt Agustinus bok ”Bekännelser”
    Det fanns en intellektuel dragningskraft hos många av dessa katolska författare.. Det liksom attraherade mig..
    Så när jag sökte den kristna trons grund, då har jag svårt att blunda för detta som de katolska kyrkofäderna gjort för den kristna tron. Jag kan inte annat än visa vördnad för detta och medge detta imponerade på mig.

    En dag av skulle vi möta några bloggvänner i Uppsala. Av en slump skulle vi hämta upp en vid Katolska St Lars kyrkan. Just när vi kom dit, så skulle en mässa börja.. ´Vi beslut att följa med in.. Jag visste inte rikigt vad som väntade mig men.. Vi följde med in..
    När vi kom in så bugade folk innan det gick in, och man gjorde korstecknet. Ganska underligt, så gör vi ju inte alls i frikyrkan.. Det var även helt tyst i kyrkan. Det var inte så många där, och nästan alla satt och bad..
    När mässan väl börjat, så hände något inom mig.. Här fanns något som jag inte upplevt på andra ställen.. Det fanns en vördnad, och helighet, det var liksom på riktigt. Inget trams, och artister som uppträder och massa skämtande pastorer. Det här var rakt och enkelt. Och hela mässan var fokuserad på nattvarden..
    ´Jag upplevde en enorm inre frid efter denna mässan, den satt liksom kvar flera dagar efter.. Jag fann något den där dagen..
    Jag besluta mig inte för att be katolik förens långt senare.. Men jag kunde inte skaka av mig detta Gudsmöte som jag hade där.. Jag möte Gud i stillheten och tystnaden..

    Det är väl några aspekter av min vandring iaf.. Hinner inte mer nu..

  • Sleepaz! Tack för ditt vittnesbörd.

  • Sleepaz skrev:

    Jag har liksom aldrig kännt mig som en pingstvän, eller gillat det sättet att fira Gudstjänster på.. Lovsången är artist fokuserad, ibland är det nästan rena uppträdanden mer än att vi skall prisa Gud tillsammans..
    På något sätt så började en känsla i hjärtat infinna sig, och det kändes inte längre rätt att göra detta. Nattvardsfirandet kändes också helt slentrian.. Jag kände en längtan efter något mera, något mer konkret, heligt på nå got vis. Frikyrkan kändes så ytlig, på något skummt sätt. Även om församligen är helt underbar, och människorna supertrevliga, så saknades något i min tro..

    Till detta säger jag bara AJ! (Det gör ont)

    Jag är rädd för att jag känner igen din beskrivning så till den milda grad att jag inte klandrar dig för att du drar vidare. Även om jag inte tror RKK är svaret så har jag full förståelse för att du inte blir tillfredställt i denna miljö.

    Skulle önska att varenda Pingstpastor i Sverige läste och begrundade denna kommentar (din).

    Tack för att du delar med dig så öppenhjärtat. Jag ska försöka att inte döma allt för hårt i våra framtida diksussioner…

    mvh
    Daniel

  • Michael G. Helders skrev:

    @

    Alla stora lärare i fornkyrkan stod på Skriften Allena princippen. T.ex Augustinus Vs Pelagius- så utgick dem inte vad traditionen lärde, utan Skriften fick avgöra i dessa kyrkomöten.

    – Michael det är inte hela sanningen. Kyrkofäderna läste de judiska apostlarnas skrifter, skrivna med ett hebreiskt perspektiv, genom neoplatonismens och Aristoteles glasögon.

    Luther reformerade inte från grunden, möjligen tillbaka till Augustinus.

    Utan tradition hade vi inte heller haft den hebreiska bibeln översatt till andra språk. 😉

    Thats´it!’

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @ Sleepaz:
    Slingrar dig!
    Ok, förklar detta för mig då
    De tidiga kyrkofäderna (Ignatius, Polykarpos, Clement, det Didache och Barnabus) undervisade läran och försvara kristendomen mot irrläror. Genom att göra detta, var deras enda auktoritet och myndighet i deras läror Skriften, inte tradition, inte påven, inte nån biskop utan Bibeln allena. Även i skrifter av sådana Justin martyren och Athenagoras hittar man samma sak, de utgår från skriften allena.. Det finns inget pekar på att tradition skall utgå någon auktoritet i deras skrifter. Andra namn som hållt till Skriften Allena princippen kan nämnas Iraneus, Tertuellian, Cyril av Jerusalem, Gregory av Nyssa, och till och med Origines som du just nu läser.
    a.

    Jag har aldrig påstått att det tidiga kyrkofäderna inte använde skriften..
    Clemensbreven innehåller mestadels citat från GT.
    Ignatiusbreven påminner mycket om Paulus brev.
    Kan väl vara värt att ta upp Ignatius syn på ämbetes roll också.

    Här är några citat ur Ignatius brev.

    ”Jag uppmanar er: Var ivriga att göra allt i enhet med Gud så att biskopen presiderar i Guds ställe, och presbyterna i apostlarnas ställe. Låt inget splittra er, utan håll er till biskopen.” (Kap 6 från Ignatius brevet till Magnesierna)

    ”Var alltså iviriga och bli fasta i Herrens och apostlarnas undervisning så att allt ni gör skall lyckas.Låt det ske i ande, i tro och kärlek, i sonen och fadern och anden, i början och slutet, med er värdige biskop. Var underordnade biskopen och vandra liksom Kristus som människa är underordnad Fadern liksom apostlarna är underordnade Kristus” (Kap 12-13 från brevet till Magnesierna)

    ”Ni bör alltså på allt sätt förhärliga Jesus kristus, som har förhärligat er, så att ni blir förhärligade i allt, församlade i en enda lydnad under biskopen och pressbyteriet. (Kap 2 från Ignatius brevet till Efesierna)

    Det finns hur mycket sådana här citat som helst i de apostliska fädernas skrifter, där vi skall vara enade under en biskop. Det är detta som är ”Urkyrkan”

    Värt att notera även Irenaeus av Lyons tankar om biskopsämbetet.
    Irenaeus motverkade aktivt mångfald inom religionen – där kyrkan fick stå som förebild för en välordnad hierarki av präster och andra ämbeten (som en jordisk spegelbild av den himmelska ordningen med Gud i toppen), och med fasta traditioner som för evigt skulle bestå. Den hierarkiskt ordnade kyrkan blev ett av Irenaeus huvudämnen.
    Irenaeus är den första som nämner behovet att ha en kanonisering kring det skrifter som finns. Mycket tack vare att gnostikern Markion samlade egna skrifter som blev kanon för ”hans” lära. Och det starkaste vapnet emot irrläror, det är inte enbart skriften allena, utan de apostoliska traditionens arv. Dvs ”så här trodde lärjungarna till Jesus och vi för detta vidare”
    Man inser givetvis att man skall använda sig av det skrifter som i nedstigande led ansågs trovärdiga skrifter.
    Markion och det andra gnostikerna kunde inte påvisa några nedstigande led från lärjungarna. Det kunde däremot kyrkofäderna.
    Traditionen sätter en standard för vilka skrifter som skall ingå i det nya testamentet vi idag läser.
    Irenaeus och det andra senare kyrkofäderna du tar upp, använder såklart skriften när det argumenterar.
    Men det är just Irenaeus som kan påvisa evangeliernas auktoritet genom att härleda dem till traditionen. Skrifterna var inte auktoritativa av sig själva. Det visade Markion oss. Han kunde inte härleda sina kanonisering till den apostoliska traditionen.

  • Sleepaz

    Bengt och Daniel..
    Tack för era ord.. Det värmer..

  • Helena

    @ Michael G. Helders:

    ”8.) Vilken orden (dominiknanerna, Jesuiterna osv) står för den genuina läran- eftersom alla lär olika saker?”
    Katolska kyrkan står för den genuina läran, inte enskilda ordnar. De skall hålla sig till Katolska kyrkans lära om de skall vara en orden inom kyrkan.
    Jag vet inte hur ni har det, dvs om en enskild församling/ ledare eller lekman kan ändra hela t ex pingskyrkans tro, men så är det inte inom Katolska kyrkan.

  • @ Helena:
    Ok@ Sleepaz:
    Bara lite kort, vilka av fornkyrkans åsikter byggde inte på Bibeln?
    När kyrkan hade problem med t.ex arianerna, utgick de från påvens makt och överhät, eller fick de använda sig av Skriften för att bemöta dessa?
    När Kyrkan kom fram till att vi är frälsta genom nåd av tro allena (Organge) utgick de från Skriften allena- eller utgick de från biskopens i Rom’s åsikt? När RKK vallde att klippa av sina rötter till fornkyrkan, valde de att underordna sig skriften eller påven?

    Hade det varit som du tror, så är Bibeln en lögn och därmed också den kristna tron. Då har muslimerna, muligens mormonerna rätt- och vi borde omvända oss.
    Men jag tror inte Bibeln ljuger, utan jag tror det är Guds Ord- och Gud kan inte ljuga såsom människor, därför väljer jag att ödmjuka mig Skriften och inte människor- såsom du.

  • @ :
    Du för skilja mellan apologetiska skrifter och skrifter som rör det kristna livet. Du har självklart delvis rätt, men extremt mycket av det vi hittar i fornkyrkan stämmer överens med Guds egna ord. Men självklart också en hel del som inte stämmer överens med Guds Ord, detta ska vi självklart inte använda oss av.

    //Michael

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @ Helena:
    Ok@ Sleepaz:
    Bara lite kort, vilka av fornkyrkans åsikter byggde inte på Bibeln?

    Snarare så bygger nya testamentet på fornkyrkans åsikter.

    Här är lite mer info om den katolska synen på skriften..

    http://katolsk-tro.blogspot.com/2008/05/vad-r-bibeln.html

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    Men jag tror inte Bibeln ljuger, utan jag tror det är Guds Ord- och Gud kan inte ljuga såsom människor, därför väljer jag att ödmjuka mig Skriften och inte människor- såsom du.

    Samtidigt så litar du ju på människors berättelser om Jesus kristus.. Så hur du än vrider och vänder på det så måste du lita på de vittnen från den tidiga kyrkan..

  • @ Sleepaz:
    Suck!

    Ja, det är ok Sleepaz. Utgå du från din människoskapade religion, så utgår jag från min- vilken är en gåva från Gud.

    Guds frid!
    http://www.youtube.com/watch?v=FSQZAZUkijk
    //Michael som blir sur när man anklagar Bibelns författare för att vara lögnare, och därmed också allt som har med den kristna tron att göra. Vilket ni katoliker- och du gör här.

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @ Sleepaz:
    Suck!
    Ja, det är ok Sleepaz. Utgå du från din människoskapade religion, så utgår jag från min- vilken är en gåva från Gud.
    Guds frid!
    http://www.youtube.com/watch?v=FSQZAZUkijk
    //Michael som blir sur när man anklagar Bibelns författare för att vara lögnare, och därmed också allt som har med den kristna tron att göra. Vilket ni katoliker- och du gör här.

    Jag förstår inte varför bibelns författare skulle vara lögnare?
    Jesus använde ju människor till att sprida budskapet vidare. Evangelium skall praktiseras och levas ut och inte låsas fast vid bibeln. Därför skrev heller inte vår herre Nya testamentet när han vandrade på jorden. Han kunde ju gjort det, men han gjorde det inte..

    ”Ty vårt evangelium kom till er inte bara i ord utan i kraft och den helige Ande och gav full visshet. Ni vet ju hur vi uppträdde bland er och vad vi gjorde för er.” (1 Tess 1:5)

    .

  • @ Sleepaz:
    Skriver ett blogg inlägg istället- under veckan.

    Antingen är Bibelns Guds Ord- ofelbar, Guds Ord, eller så är det människans ord- är det människans ord så kan man göra vad man vill med det, och då har RKK helt rätt.
    Är det Guds Ord, så ska man ödmjuka sig det, och aldrig ställa sig över det- eftersom det vill vara att ställa sig över Gud.
    Det finns inget mellan läge, antingen tror man på Bibelns författare, eller så tror man att vad de skrev var lögn.
    Själv väljer jag att tro att det de skrev är sant, och jag gör som Iraneus- jag jämställer Bibeln med Jesus själv (Ordet), inget i världen har högre auktoritet än Jesus, namnet över alla namn- den person alla knän skall böja sig, och alla tungor ska bekänna som Herre- varken de vill eller ej.

  • @ Michael G. Helders: Ja, det som är sant är sant oavsett vem som säger det. Så långt är jag med på tåget… 😉

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    Skriver ett blogg inlägg istället- under veckan.
    Antingen är Bibelns Guds Ord- ofelbar, Guds Ord, eller så är det människans ord- är det människans ord så kan man göra vad man vill med det, och då har RKK helt rätt.

    Jag tycker det luktar Islam över din syn på bibeln. Muslimer tror ju att Gud själv har skrivit hela Koranen.
    Så är ju dock inte fallet med Nya testamentet då det finns ”historiska” aspekter av böckerna som inte är skrivna av Gud. När Jesus citeras är det sannerligen Guds ord.. Men när det är vittnesbörd om vad Jesus gjort, kan det knappast gå under kategorin ”Guds ord”
    Inledningen i Lucas visar på detta, där Lucas påvisar att han samlat ihop material som finns kring Jesus.

    ”Många har sammanställt en skildring av de händelser som har fått sin uppfyllelse ibland oss, enligt vad de som redan från början var ögonvittnen och ordets tjänare, har meddelat oss. Sedan jag noga efterforskat allt från början, har jag beslutat att i rätt ordning skriva ner det för dig, ädle Teofilus” (Luk 1)

    Det blir också problematiskt med den typen av fundamentalistisk bibelsyn som guds ofelbara ord. Eftersom man måste då ställa sig frågande varför Gud behöver använda sig av en källa när han ledde människorna att till att skriva evangelierna. Det tre synoptikerna härstammar ju från Markus evangelium. Varför behöver Gud göra så?
    Gud verkar även ha glömt att ta med en del partier i skriften som han verkade glömma i det tidiga handskrifterna..
    Markus evangeliets kapitel 16:9-20 saknas i det äldre handskrifterna.
    Även Luk 23:34 saknas i alla handskrifter äldre än 300-talet.

    Sen har vi även Joh 7:53-8:11 med äktenskapsbryterskan
    Avsnittet saknas i flertalet pålitliga handskrifter. Det har från början säkerligen inte tillhört Joh utan förmedlats av en tradition besläktad med de tre andra evangelierna. Berättelsen fick sin plats i NT först på 400-talet.
    Här måste man kunna lita på det traditionen lär om NT.

    Och summan av allt jag menar här, är att människor var inspirerade av anden när böckerna skrevs.
    Och denna inspiration är sanningens ande. Det som de förmedlar, det är sant. Det innebär inte att misstag och en del oklarheter kring historiska händelserna kunde undgås. Vilket vi kan se kring olikheterna kring samma händelser i det olika evangelierna. Givetvis har detta att göra med att det är olika vittnesbörd som insamlats, och därför finns det olikheter i evangelierna.. Därför kan man inte heller säga att Nya testamentets historiska skilldringar är Guds ofelbara ord..

    Själv väljer jag att tro att det de skrev är sant, och jag gör som Iraneus- jag jämställer Bibeln med Jesus själv (Ordet), inget i världen har högre auktoritet än Jesus, namnet över alla namn- den person alla knän skall böja sig, och alla tungor ska bekänna som Herre- varken de vill eller ej.

    Eller så syftar Irenaeus till logos som är Guds skapande och uppehållande ord.
    I Johannes prologen (Joh. 1:1-18) framställs Kristus som Guds logos som fanns hos honom från begynnelsen och genom vilken allting har blivit till. Logos har till slut inkarnerats, d.v.s. blivit människa (”kött”) i Kristus.

    Jag tror inte att Gud skall förminskas till bibelns ord..

  • @ Sleepaz:
    Förlåt jag blev så extrem sur.
    Men jag blir ledsen och bedrövat när man tar så lätt på Guds Ord, och vänder sig till människor istället för att läsa vad Bibeln själv säger.
    Menar inte att Bibeln inte tål prövningar, eftersom det gör den (är väl inget litteratur värk i världen som har genomgått så många vetenskapliga prövningar).

    Tycker bara det är så sorgligt att du upplever du måste bli religiös för att hitta hem till Jesus.

    Du skrev innan ”Frikyrkan kändes så ytlig, på något skummt sätt. Även om församligen är helt underbar, och människorna supertrevliga, så saknades något i min tro”

    Detta är inte konstigt ju! Tron kommer av evangelium- predikan. Det evangelium som råder i våran pingstförsamlingar är inte bättre än det som predikas av Rom, snarare är det precis samma sak (gärningslära).
    Eller för att citera Augustinus ”‘For we are now speaking of the desire for goodness. If they want to say that this begins from ourselves and is then perfected by God, let them see how they can answer the apostle when he says, “Not that we are sufficient of ourselves to claim anything as coming from us, but our sufficiency is from God” (2 Cor. 3:5)/ Can we possibly, without utter absurdity, maintain that there first existed in anyone the good virtue of a good will, to entitle him to the removal of his heart of stone? How can we say this, when all the time this heart of stone itself signifies precisely a will of the hardest kind, a will that is absolutely inflexible against God? For if a good will comes first, there is obviously no longer a heart of stone”

    Jag förstår du gillar tanken kring biskop osv. Själv hör jag inte bland dem som är emot auktoritativ ledarskap, men man ska aldrig underordna sig en ledare som inte håller sig till Skriften- om han så har titel påve, och Rom håller sig inte till Skriften. Det handlar om den apostoliska förkunnelsen, och den apostoliska förkunnelsen- är den förkunnelse som stämmer överens med bibeln. Eller för att citera Iraneus:
    ”We have learned from none others the plan of our salvation, than from those through whom the gospel has come down to us, which they did at one time proclaim in public, and, at a later period, by the will of God, handed down to us in the Scriptures, to be the ground and pillar of our faith.”
    eller varför inte Cyril av Jerusalem:
    ”This seal have thou ever on thy mind; which now by way of summary has been touched on in its heads, and if the Lord grant, shall hereafter be set forth according to our power, with Scripture proofs. For concerning the divine and sacred Mysteries of the Faith, we ought not to deliver even the most casual remark without the Holy Scriptures: nor be drawn aside by mere probabilities and the artifices of argument. Do not then believe me because I tell thee these things, unless thou receive from the Holy Scriptures the proof of what is set forth: for this salvation, which is of our faith, is not by ingenious reasonings, but by proof from the Holy Scriptures.”

    Rom kommer att passa dig som handen i handsken. Det gör alla som har någon form av gärningslära, om det så är MFS, Rom, Jehovas Vittnen, Mormon Kyrkan, Pingst, – människan kommer alltid att önska lägga till något för att göra sig förtjänad av frälsningen, så funkar vi- det är just därför Korset är dårskap- därför det är dårskap för människan att allt blev fullbordad på Golgata!

    Du nämnde tidigare att du gillade Paul Washer, vet du att han använder majoriteten av sin tid till att missionera mot katoliker? Du ansåg att han inte var ljum utan var bra för ljumma kristna. Tänk på att Paul Washer inte predikar så mycket som en enda gärning från människas sida, utan Kristus och nåden allena. Det blir genuint då! Hör gärna denna serien: http://www.youtube.com/watch?v=Rm4mQlZLyAA (första delen- hör gärna hela- ett allvarligt ämne)

    Kring nattvarden så förstår jag dig. Jag själv delar Luther’s perspektiv på den saken, och tar endast nattvarden i Lutherska sammanhang, ibland även i andra sammanhang om det lyfts upp att detta är Herrens blod och kött utgivet för syndernas förlåtelse.
    Men annars är jag helt enig med dig, mycket av heligheten har försvunnet från våran frikyrkor, detta är ju en frukt av att det nästan inte förkunnas helgelse överhuvudtaget längre.

    Men förlåt igen för att jag blev så sur på dig. Till skillnad från många andra, så tycker jag det är extremt bra för en kristen att söka sig till sina rötter- här delar vi kanske samma längtan.
    Men fråga dig själv hur det kan ha sig att kyrkan har lärt frälsning genom nåd av tro allena, medan man i Trent fördömde alla som hade denna åsikten (och över 100 gånger sedan dess i sina dogmer)- vem hade rätt- reformatorerna som lärde det samma som kyrkan hade lärt sedan Augustinus, eller påven? Ad Fontes!- Tillbaks till källan!

    Gud välsigna och bevara dig min vän!

  • Nu bygger man upp en kopia av Jerusalems Tempel för att utbilda och träna prästerna för den kommande tempeltjänsten.

    http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/133801

    ”Today is really a historical event for the Jewish people,” organizer Levi Chazan said as another part of the school was completed. “It is the beginning of the work for the Third Temple.”

    The school will include an exact replica of the Temple. The latest addition to the replica was the area in which priests offered wine and water libations. The water offering was traditionally given on the Sukkot holiday, which was celebrated last week.

    Shalom!
    Fred

  • ”Rom kommer att passa dig som handen i handsken. Det gör alla som har någon form av gärningslära, om det så är MFS, Rom, Jehovas Vittnen, Mormon Kyrkan, Pingst, – människan kommer alltid att önska lägga till något för att göra sig förtjänad av frälsningen, så funkar vi- det är just därför Korset är dårskap- därför det är dårskap för människan att allt blev fullbordad på Golgata!”

    Mikael! Jag har egentligen inte så mycket att invända mot det du säger när du brinnande vittnar om din tro, när du citerar Augustinus, Ireneus etc.
    Du har också rätt i din beskrivning av människors önskan att lägga till saker för att ”förtjäna” frälsningen.

    Men du har fruktansvärt fel i dina bedömningar av vad Katolska kyrkan och (tydligen också din egen pingstförsamling) står för. Var inte så snabb att bilda dig uppfattnignar om andras tro, ge dig lite mera tid att lyssna och erkänn oss andra som dina bröder och systrar i Kristus. Då har du också större möjlighet att påverka.

    mvh

  • Läs med och hjälp dem som fastnat i en ensidig förkunnelse!

    http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=384

    /Kjell

  • Michael G. Helders skrev:

    Rom kommer att passa dig som handen i handsken. Det gör alla som har någon form av gärningslära, om det så är MFS, Rom, Jehovas Vittnen, Mormon Kyrkan, Pingst, – människan kommer alltid att önska lägga till något för att göra sig förtjänad av frälsningen…

    – Jag kan bara uttala mig för MFS och vi har ingen gärningslära för att ”förtjäna frälsning”. Men från ett lutherskt perspektiv kan det mycket väl uppfattas så.

    Laglydnad som ett resultat av att lagens skrivits i hjärtat är ett Andens verk. Laglydnad för att förvärva frälsning kan på utsidan se likadant ut, men är inte ett verk av Anden.
    Må Herren rädda oss från det sistnämnda.

  • @ Helena:

    Teologi och lärofrågor är på gott och ont väldigt spretande bland icke katolska frikyrkor. Ovanpå detta så är det mer oroligt i de egna leden än på många år. Därför har jag sagt till din andra hälft i något sammanhang att jag saknar motivation att på något vis försöka få ultra-katoliker att lämna Kyrkan. Lämna till vad då? Vår oroliga rörelse?

    Med detta sagt, så tror jag av hela mitt hjärta att det som sker nu är i Guds vilja. Jag tror att Gud kommer att döma Kyrkan innan han dömer världen. I Engelska King James står det; ”All that can be shaken, will be shaken”. Lite tamare Svenskan;

    Hebr 12:25 Se till att ni inte avvisar honom som talar. Ty om inte de kunde komma undan, som avvisade honom när han varnade dem här på jorden, hur mycket mindre skall då vi kunna det, om vi vänder oss bort från honom som varnar oss från himlen.
    Hebr 12:26 Den gången kom hans röst jorden att skaka, men nu har han lovat och sagt: Än en gång skall jag komma inte bara jorden utan också himlen att skaka.
    Hebr 12:27 Orden ”än en gång” visar att det som skakar skall försvinna, eftersom det är skapat, för att det som inte kan skaka skall bestå.
    Hebr 12:28 Då vi alltså får ett rike som inte kan skaka, låt oss vara tacksamma och tjäna Gud efter hans vilja, med vördnad och fruktan.
    Hebr 12:29 Ty vår Gud är en förtärande eld.

    M.a.o. så bör ni katoliker inte bli allt för stöddiga heller. Er båt kommer också att skakas. På djupet. Det som består, är den skara som tärd av förföljelse, möter sin Frälsare i skyn.

    Av någon anledning har Gud börjat med Katolska Kyrkans förlorade döttrar (protestanter). Men, dessa Herrens skakningar kommer snart att dåna ända ner till Vatikanen och den hedniska obelisk som blivit en symbol för Kyrkans occulta rötter.

    Ibland får vi för oss att försöka hjälpa Gud med sin dom. För detta är jag ledsen. Han klarar det så bra själv, i sin tid.

    mvh
    D

  • Bengt Malmgren skrev:

    Men du har fruktansvärt fel i dina bedömningar av vad Katolska kyrkan

    Nej, din kyrka fördömer evangeliet över 100 gånger i sina dogmer. Jag tror som Bibeln, på rättfärdiggörelsen genom tro av nåd allena. Ni tror tro och gärningar, men det är som att säga att det inte blev fullbordat på korset. Att säga att ni inte ser det sån, är som att ta avstånd från alla ”anathema” mot rättfärdiggörelsen genom tro och nåd allena, som din kyrka har i sina officiella dogmer.
    Två exempel:
    ”Can. 9 Om någon säger att den ogudaktige rättfärdiggöres genom tron allena och förstår detta så att det därutöver inte behövs någon samverkan från människans sida för att erhålla rättfärdiggörelsens nåd eller att det inte på något sätt skulle vara nödvändigt att människan med sin egen vilja förbereder sig, den vare fördömd (anathema sit)”;

    ”Can. 12 Om någon säger att den rättfärdiggörande tron ej är något annat än förtröstan (fiducia) på den gudomliga barmhärtighet som förlåter synder för Kristi skull, eller säger att man rättfärdiggöres genom denna förtröstan allena, den vare fördömd”

    Men tack för vänlig svar.

    Och Gud välsigna dig Bengt, jag skulle önska folk i frikyrkan var lika övertygad i sin tro som dig.
    Då hade vi inte behövd att kastat hit och dit av olika läror. Om jag fick välja, skulle jag hellre ha gemenskap med en övertygad katolik, än en protestant som inte vet vad han tror på, utan tar till sig alla läror som kliar i öronen (för att använda ett uttryck från Paulus).

    Kring Pingst, så finns det gott om riktig bra pingst pastorer, men de syns tyvärr inte i det stora hela. Men med willow creek, emerging church, och vad nu alla rörelser heter som har influerad pingströrelsen- så är faktiskt inte skillnaden mellan pingst och RKK något större, när det kommer till evangeliet de förkunnar.

    Vänliga hälsningar

  • Sleepaz

    Michael..
    Det är lungt.. Jag tog inte illa upp..
    Jag återkommer senare.. Är mycket stressigt på jobbigt just nu..

  • @ Kamau Mweru:
    läst lite, inte haft tid att läsa allt. Men Karlendal skriver bra.

    På tal om Gud, man kan ladda ned Paul Washer senaste bok gratis här: http://www.heartcrymissionary.com/download.php?file=OneTrueGod-Ed3-online.pdf – inte läst den själv än, men om den är lika bra som hans förkunnelse- så borde den anbefallas.

  • @ MyTwoCents:
    Du har helt rätt i att Kyrkan också kommer skaka och jag tror att du misstar dig när du tror att Gud börjar med protestanterna. Faktum är att Kyrkan i många avseenden redan skakar våldsamt! Men på grund av att du har din traditions grus i ögonen så förmår du inte tolka tecknen i skyn när det gäller Kyrkan. Du har redan projicerat den bild som din tradition lärt dig måste vara sann på Kyrkan och förmår inte se att det finns en verklig verklighet bakom din projicering.

    Läs Fader Elia, kanske kan det öppna ögonen på dig lite grann…

    Läs även Don Boscos dröm om de dubbla pelarna, där beskrivs Kyrkans nuvarande situation väl. ”All the enemy ships move to attack it, and they try in every way to stop it and to sink it: some with books and writings or inflammable materials, of which they are full; others with firearms, with rifles and with rams.”

    Du kan även läsa en annan profetia om den sista tiden:

    … And we saw in an immense light that is God: ‘something similar to how people appear in a mirror when they pass in front of it’ a Bishop dressed in White ‘we had the impression that it was the Holy Father’. Other Bishops, Priests, men and women Religious going up a steep mountain, at the top of which there was a big Cross of rough-hewn trunks as of a cork-tree with the bark; before reaching there the Holy Father passed through a big city half in ruins and half trembling with halting step, afflicted with pain and sorrow, he prayed for the souls of the corpses he met on his way; having reached the top of the mountain, on his knees at the foot of the big Cross he was killed by a group of soldiers who fired bullets and arrows at him, and in the same way there died one after another the other Bishops, Priests, men and women Religious, and various lay people of different ranks and positions. …

    Det råder verkligen ingen tvekan om att det är martyriets väg som Gud valt för Kyrkan. Låt oss be att vi förblir trogna in i döden… De kan ta ifrån oss våra liv men inte vår frihet att tro på Gud!

    Allt gott!

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    Nej, din kyrka fördömer evangeliet över 100 gånger i sina dogmer. Jag tror som Bibeln, på rättfärdiggörelsen genom tro av nåd allena. Ni tror tro och gärningar, men det är som att säga att det inte blev fullbordat på korset.

    Det där stämmer faktigst inte Michael.

    All är frälsta av nåd, så ser även katoliker..

    Katekesen lär..

    35 ”Människans egenskaper gör det möjligt för henne att nå fram till kunskapen om en personlig Gud. Men för att hon skall kunna tränga fram ända till Guds innersta har han velat uppenbara sig för henne och ge henne nåd att ta emot denna uppenbarelse i tro”

    154 ”Det är inte möjligt att tro utan nåd och utan den helige Andes inre hjälp.”

    Därimot lär bibeln att tron kräver gärningar.. En tro utan gärningar är död. Jesus talar om för att vi måste välja att gå den smala vägen. Och att den som håller ut till slutet kommer bli räddad. Paulus talar om att vi måste arbeta i bävan och fruktan för vår frälsning (Filipperbrevet)
    Frälsningen är alltså en process som pågår hela livet..

    Jesus död på korset är totalt verkingslös om man inte bryr sig om en av dessa minsta.

    ”Amen säger jag er: Allt vad ni inte har gjort för en av dessa minsta, det har ni inte heller gjort för mig. Och dessa skall gå bort till evigt straff, ” (Matt 25)

    ”Den som inte älskar har inte lärt känna Gud, ty Gud är kärlek. ” (1Joh 4:8)

  • @ Sleepaz:
    Precis, ni predikar laggärningar (dvs tro+gärningar…och inte tro födar gärningar såsom Skriften lär).
    Evangelium är: Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.”

    Tuve:
    Jag citerade precis RKK’s kanon.
    Men vi kan ta det igen:
    ”Can. 9 Om någon säger att den ogudaktige rättfärdiggöres genom tron allena och förstår detta så att det därutöver inte behövs någon samverkan från människans sida för att erhålla rättfärdiggörelsens nåd eller att det inte på något sätt skulle vara nödvändigt att människan med sin egen vilja förbereder sig, den vare fördömd (anathema sit)”;

    ”Can. 12 Om någon säger att den rättfärdiggörande tron ej är något annat än förtröstan (fiducia) på den gudomliga barmhärtighet som förlåter synder för Kristi skull, eller säger att man rättfärdiggöres genom denna förtröstan allena, den vare fördömd”

    Jag kan citera många andra ställen också, ska jag det?

  • @ Michael G. Helders:
    Gör dig inte dummare än vad du är. En lögn blir inte sann bara för att den upprepas in absurdum…

    Bara för att du säger att vi lär på ett visst sätt så stämmer det inte som du säger per automatik. Du är inte Den Helige Ande, även om du nästan verkar ge din egen förståelse status som om du ansåg dig vara det…

    Det räcker inte att säga att man har full förståelse för att man faktiskt skall ha det…

    Din förståelse är helt enkelt felaktig, förutom att den är obegåvad…

    Så vänligen, sluta tråka ut oss med dina lögner och ditt förtal!

    Allt gott!

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @
    Precis, ni predikar laggärningar (dvs tro+gärningar…och inte tro födar gärningar såsom Skriften lär).
    Evangelium är: Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.”

    Citaten från Katekesen i mitt förra inlägg motbevisar just det du sade..

    Jag vet inte men… Det känns som om vi missförstår varandra.
    Kanske kan förklara lite bättre..

    Vi får tron av bara nåd av Gud. Detta kan vi inte prestera oss till, ingen laggärning kan ge oss tron.
    Vi kan ta emot den gåva vi får, men vi kan också säga nej till gåvan.. Vi kan göra vad vi vill med den gåvan vi fått. Gud tvingar inte på oss frälsningen.
    Jesus visar detta i liknelsen med talenten. Vi kan välja att gräva ner den i marken, och inte bry oss om den.. Vi kan även välja att förvalta talenten och låta den växa.
    Om vi inte förvaltar gåvan så kan den tas ifrån oss, säger Jesus. Läs gärna Matteus 25:14-29 och begrunda det ord som Jesus säger där.

    Så det hjälper inte att vara frälst av nåd, om man inte agerar efter praktiska handlingar med Jesu kärleksfulla hjärta för medmänniskorna. Jesus säger att om vi inte bryr oss om en av det minsta, så känner han oss inte.. Här spelar frälsningen ingen roll längre, han känner oss inte om vi inte lever i kärleken. Lever vi inte i kärleken så är vi inte Guds barn..
    Och det är ju just detta som frälsningen handlar om, att bli en ny skapelse i Jesus Kristus och få kallas Guds barn.
    Så därför måste vi agera utifrån den gåvan som Gud gett oss.. Och det gör man när man följer Guds röst. Och när man följer Guds röst, då kan man inte göra annat är visa kärlek till sina medmänniskor.

    ”Den som inte älskar har inte lärt känna Gud, ty Gud är kärlek.” (1Joh 4:8)

    ”Om någon säger att han älskar Gud och hatar sin broder, så är han en lögnare. Ty den som inte älskar sin broder som han har sett, kan inte älska Gud som han inte har sett.” (1Joh 4:20)

  • @ Sleepaz:
    Det är tur att du har mer tålamod än vad jag har…

    Keep up the good work!

    Allt gott!

  • @ Sleepaz:
    Ni har hästen framför vagnen. Som sagt, människan önskar att lägga något till Jesus fullbordade frälsnings värk.

    Tro utan gärningar är död, eftersom en tro som inte föder gärningar är ingen sann tro. Gärningarna är en frukt av Kristi värk i dig och mig, en frukt av den tro Herren har givet oss, inget vi har medverkat i själv, eller kan medverka i själv. Våran egna gärningar är som äcklig bajs i Guds ögon- totalt utan värde. Alla gärningar som är av oss själva är högmod, och Gud står de högmodiga emot. Utan Jesus kan vi inget göra.

  • @ Tuve:
    Den dag du ser att det finns inget i dig som Gud vill ha, kan du se storheten i Kristi försoningsvärk på Golgata Kors, och vilket kärlek Gud har till dig- som offrade sin enfödde Son för att du inte skulle gå under utan få evigt liv.

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @ Sleepaz:
    Ni har hästen framför vagnen. Som sagt, människan önskar att lägga något till Jesus fullbordade frälsnings värk.
    Tro utan gärningar är död, eftersom en tro som inte föder gärningar är ingen sann tro. Gärningarna är en frukt av Kristi värk i dig och mig, en frukt av den tro Herren har givet oss, inget vi har medverkat i själv, eller kan medverka i själv. Våran egna gärningar är som äcklig bajs i Guds ögon- totalt utan värde. Alla gärningar som är av oss själva är högmod, och Gud står de högmodiga emot. Utan Jesus kan vi inget göra.

    Vi kanske inte kommer närmare än så här..
    Jag anser inte att människans handlingar är ”bajs” i Guds ögon.. Vi är ju faktigst skapade till Guds avbild.
    Den katolska synen på människan skiljer sig emot den synen du har..

    ”Arvsynden innebär att människan är berövad sin ursprungliga helighet och rättfärdighet, men den mänskliga naturen är ändå inte helt fördärvad: den är skadad när det gäller dess egna naturliga krafter, den är underkastad okunnighet, lidande och dödens herravälde, den är böjd för synd (denna böjelse för synden kallas ”begär”). (Katekesen 405)”

    Enligt katolsk tro så föds inte människan till världen som ond. Men vi föds med ett arv från Adam, som gör att vi dels dör, och tenderar att missa Gud.
    Det vore ett hån mot skapelsen att påstå att människan är trälbunden till sin synd till verkningssynder. Så vi utgår då från att människan är en god skapelse till Guds avbild.
    Men går inte detta emot Paulus ord i Romarbrevet 7:18?
    ” Ty jag vet att i mig, det vill säga i mitt kött, bor inte något gott. Viljan finns hos mig, men att göra det goda förmår jag inte”
    Jag skall försöka ge ett annat perspektiv på denna vers. Människan kan vara god och göra underbara handlingar utan att man är troende. Godhet finns överallt i världen, trots att man inte har en tro, eller är kristen. Det vore hyckleri att påstå något sådant.
    Paulus påstår såklart inte att människan är oförmögen att göra goda handlingar. Men han påstår däremot enligt mig, att människan aldrig kan göra sig rättfärdig inför Gud med sitt kött. Det är den insikten som Paulus förmedlar till oss. Människans goda gärningar befriar oss inte från syndens inverkan. Den ärver vi, och den finns kvar trots våra envisa försök.
    Paulus säger då att lagen påminner honom om detta. Lagen uppenbarar honom om arvssynden, därför är lagen andlig och bra för honom.
    Men han säger inte att människan är trälbunden till någon form av verkingssynd, det vill säga medvetet och avsiktligt handlar mot våra egna samveten i alla våra handlingar. Om det vore så skulle vi ju inte kunna arbeta i bävan och fruktan för vår frälsning. (Fil 2:12)

    Hur kan vi då göra oss fria från synden? Jo det är genom den nya skapelsen Jesus Kristus. När vi föds på nytt i dopet på honom så gäller inte längre detta arv från Adam, då lämnar vi döda människan och uppstår på nytt med Kristus.
    Men hur bli det då med verkingssynder som vi begår pga. av våra begär? Varför begår vi dessa trots att vi är födda på nytt? Uppenbarligen så befinner sig människan fortfarande under ”världens synd” till Jesu återkomst och vi kan i vår svaghet falla i våra begär.
    Men Jesus har ju gett kyrkan nycklar för att binda allt på jorden till himmelriket. Han har gett sin kyrka nycklar att förlåta folks synder som är orsakade av våra begär (Matt 16:18-19). Därför kan varje handling vi gör pga av våra begär få syndernas förlåtelse. Och när vi får syndernas förlåtelse så är vi verkligen rena och fria från synd. Låt ingen lura er till något annat. Låt ingen lura er att tro att ni är trälbunden till era verkingssynder.
    ”Om nu Sonen gör er fria, blir ni verkligen fria.” (Joh 8:36)

  • Michael: ”Nej, din kyrka fördömer evangeliet över 100 gånger i sina dogmer.”

    Fel Michael! Du läser katolska texter som f-n läser bibeln. Rättfärdiggörelseläran som diskuteras ovan har talats om ganska mycket i dialoger mellan katoliker och protestanter, det finns idag inget som skiljer samfunden åt där.

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    Alla gärningar som är av oss själva är högmod, och Gud står de högmodiga emot. Utan Jesus kan vi inget göra

    Men du läste alltså inte liknelsen om talenterna?
    Där visar ju Jesus att vi får tron av nåd..
    Men vi kan själv välja vad vi vill göra med tron (talenten).. En gräver ner den, andra förvaltar den..
    Att förvalta tron kräver ett val. Ett val som bara den enskilda människan kan göra.

    Om gärningen leder till att vi gör guds verk, då är den inte högmodig. Att förvalta talenten är någon Gud inte tvingar oss att göra..
    Människan måste trots allt ödmjukt inse att hon är en syndare, och agera utifrån detta..

  • Michael G. Helders skrev:

    Den dag du ser att det finns inget i dig som Gud vill ha, kan du se storheten i Kristi försoningsvärk på Golgata Kors, och vilket kärlek Gud har till dig- som offrade sin enfödde Son för att du inte skulle gå under utan få evigt liv.

    Det är inte jag som är blind, det är du som är blind som inte kan se att jag ser…

    Att projicera din egen brist på förståelse av andras tro på andra gör inte att din brist på förståelse omvandlas till förståelse…

    Du lägger en massa värderingar på andra som du inte har den blekaste aning om ifall de stämmer eller ej. Det är såååååååå tröttsamt!!!! För att inte tala om hur dåraktigt det är!

    Jag medger gärna att jag inte förmår inse hela vidden av storheten i Guds frälsningsverk på korset och att jag inte förmår inse hela vidden av Guds kärlek till mig, endast med Guds hjälp kan jag omfatta något av det… Ingenting av det du anklagar mig för att inte kunna se finns det dock fog att anklaga mig för! Gud själv kan vittna för mig!

    Att felaktigt och dåraktigt anklaga andra på det sätt som du gör är inte en frukt av kärlek för Gud eller Guds ord! Snarare kommer det ur högmod! Dina egna ord vittnar om ditt högmod, ty endast en högmodig person kan tro sig ha ”full förståelse” av vad någon annan tror, såvida inte Gud själv uppenbarat det…

    Anser du att Gud uppenbarat din förståelse för dig och att du därför talar med Gudomlig auktoritet? Om inte talar du som en dåre!

    Allt gott!

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @ Tuve:
    Den dag du ser att det finns inget i dig som Gud vill ha, kan du se storheten i Kristi försoningsvärk på Golgata Kors, och vilket kärlek Gud har till dig- som offrade sin enfödde Son för att du inte skulle gå under utan få evigt liv.

    Jag tycker den här typen av extrem protenstantism drar det hela för långt..
    Denna synen är otroligt nedvärderade emot Guds skapelse..
    Gud vill ha oss i sin närhet, det är därför han offrar sin son för oss.
    Alltså finns det något i just mig som Gud vill skall återförenas med honom.. Vi är alla skapta till hans avbild.
    När herren vandrade på jorden så var det medlidande och kärlek han visade människorna. Han sökte upp människorna, för han har något att säga oss alla, varje människa är unik och skapad till hans avbild.
    Vi är inte alla helt förtappade och jämförbara med bajs..

  • @ MyTwoCents:
    Jag postade ett inlägg som länge legat och samlat damm efter att ha läst den här kommentaren. Jag har dragit mig för att posta det, för jag har tyckt inlägget var lite för spekulativt… Men kanske är det inte det, när allt kommer omkring…

    http://avemarisstella.blogspot.com/2009/03/nar-blir-paven-mordad.html

    Allt gott!

  • Sleepaz skrev:

    Jag tycker den här typen av extrem protenstantism drar det hela för långt.

    Paulus drar det längre, och tar vi Paulus på allvar för vi alla ta en allvarsam funderare på vilken Jesus vi bekänner oss till.

    2 Kor 11:
    3 Men jag är rädd för att liksom ormen med sin list bedrog Eva, så skall också era sinnen fördärvas och vändas bort från den uppriktiga och rena troheten mot Kristus. 4 Ty om någon kommer till er och predikar en annan Jesus än den vi har predikat, eller om ni tar emot en främmande ande eller ett främmande evangelium som ni tidigare inte tagit emot, då fördrar ni det bara alltför väl.
    Gal 1:
    Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse. 9 Det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid med vad ni har tagit emot, så skall han vara under förbannelse.

  • Bengt Malmgren skrev:

    Rättfärdiggörelseläran som diskuteras ovan har talats om ganska mycket i dialoger mellan katoliker och protestanter, det finns idag inget som skiljer samfunden åt där.

    Ja om man utgår från en av världens mest liberala samfund- svenska kyrkan! Det är ju inte Rom som har ändrat sig, det är ju protestanter som har anpassad sig Rom.

    Se gärna: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/12/dagens-ekumenik-den-gemensamma.html Saxat: ”akgrunden var de länge pågående samtalen mellan LV och RK. Är det så att den romersk katolska tron numera går att förena med en luthersk bekännelse? Har påven ändrat sig ifråga om rättfärdiggörelsen eller har lutherska världsförbundet avvikit ifrån den lutherska bekännelsen? Svaret är RK i alla fall valt att formulera sig mer diplomatiskt i fråga om rättfärdiggörelsen och att LV på betydande punkter går RK till mötes. Precis som många ekumeniska dokument är GD till stor del en kompromissformel. Man har valt att gå varandra till mötes på betydande punkter, men har också prövat en annan väg. Dokumentet har inte tagit tillbaka de gamla fördömelsedomarna från Konkordieboken (1580) och Trientkonciliet[4] (1546-63). Man menar att lärofördömandena från 1500-talet inte är tillämpliga idag på det som utformats i bekännelsen. Man verkar vilja både vilja äta upp kakan och behålla den. GD rymmer därmed i sig en enorm motsägelse.”

    Bästa hälsningar

    PS: Världskyrkan (skökan) i uppenbarelseboken ligger närmare och närmare i tiden!

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    Sleepaz skrev:
    Jag tycker den här typen av extrem protenstantism drar det hela för långt.
    Paulus drar det längre, och tar vi Paulus på allvar för vi alla ta en allvarsam funderare på vilken Jesus vi bekänner oss till.
    2 Kor 11:
    3 Men jag är rädd för att liksom ormen med sin list bedrog Eva, så skall också era sinnen fördärvas och vändas bort från den uppriktiga och rena troheten mot Kristus. 4 Ty om någon kommer till er och predikar en annan Jesus än den vi har predikat, eller om ni tar emot en främmande ande eller ett främmande evangelium som ni tidigare inte tagit emot, då fördrar ni det bara alltför väl.
    Gal 1:
    Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse. 9 Det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid med vad ni har tagit emot, så skall han vara under förbannelse.

    Jag ser inte riktigt vart du vill komma med dessa citat?

  • Michael G. Helders skrev:

    Har påven ändrat sig ifråga om rättfärdiggörelsen eller har lutherska världsförbundet avvikit ifrån den lutherska bekännelsen?

    Kanske är det så enkelt som att lutherska världsförfundet har förstått katolikerna, sent omsider, vilket du inte har…

    Men, nej, så kan det ju inte vara, eftersom du har ”full förståelse” för vad Kyrkan är och lär… Så tokigt av mig att inte tänka på det…

    Allt gott!

  • Tuve skrev:

    Jag postade ett inlägg som länge legat och samlat damm efter att ha läst den här kommentaren.

    Varning till alla uppriktiga Kristi efterföljare.

    Artikeln talar om uppenbarerlser från Maria!!!!

    Bibeln talar om ”de i Kristus döda” inte om de ”som RKK kallar helgon” och som man förklarar levande döda. En slug fabel för att lura dem som vill vara trogna Herrens Ord.

    4 Mos. 18:10 There shall not be found among you any one that maketh his son or his daughter to pass through the fire, or that useth divination, or an observer of times, or an enchanter, or a witch, 11 Or a charmer, or a consulter with familiar spirits, or a wizard, or a necromancer. 12 For all that do these things are an abomination unto the LORD: and because of these abominations the LORD thy God doth drive them out from before thee.

    Var försiktig så ingen tager din krona…..

    Maria, Jesu moder, kommer utan tvekan att få en fantastsik belöning när Herren kommer tillbaka i makt och härlighet. Men tills dess väntar hon, likasom de andra trogna som redan somnat in, på den dag då vi, avsomnade i Kristus eller levande, kommer att få möta Herren i skyn.

    Låt ingen lura dig. Hur vältalig denne än må vara! Vältalighet prisas ingenstans i Bibeln.

    4 Mos. 13:1 Om en profet eller en som har drömmar uppstår bland dig, och han utlovar åt dig något tecken eller under, 2 och sedan det tecken eller under, verkligen inträffar, varom han talade med dig, i det att han sade: »Låt oss efterfölja och tjäna andra gudar, som I icke kännen», 3 så skall du ändå icke höra på den profetens ord eller på den drömmaren, ty HERREN, eder Gud, sätter eder därmed allenast på prov, för att förnimma om I älsken HERREN, eder Gud, av allt edert hjärta och av all eder själ. 4 HERREN, eder Gud, skolen I efterfölja, honom skolen I frukta, hans bud skolen I hålla, hans röst skolen I höra, honom skolen I tjäna, och till honom skolen I hålla eder. 5 Men den profeten eller drömmaren skall dödas, ty han predikade avfall från HERREN, eder Gud, som har fört eder ut ur Egyptens land och förlossat dig ur träldomshuset; och han ville förföra dig till att övergiva den väg som HERREN, din Gud, har bjudit dig att vandra. Du skall skaffa bort ifrån dig vad ont är.

    Det handlar inte om ”det funkar” eller ej. Det handlar inte ens om ”det inträffar”.

    Om det kommer till oss genom kanaler som Gud himself förbjudit. Ha ingen del i det!!!

    Lever i i sitsta tiden? Ja!

    Kommer det att bara dröja några månader eller år? Svar!!! Vi vet det inte. Men det kvittar. Vårt uppdrag är att vara redo. Och att vaka.

    Kommer förförelserna att bli listigare och listigare? Vad vet jag? Men eftersom bibelkunskapen avtar drastiskt är det inte ens nödvändigt.

    Som sagt!

    Var och en tage sig till vara för utombibliska läror!

    /Kjell

  • @ Kamau Mweru:
    😀

  • Sleepaz

    Kamau Mweru skrev:

    Tuve skrev:

    Artikeln talar om uppenbarerlser från Maria!!!!
    Bibeln talar om ”de i Kristus döda” inte om de ”som RKK kallar helgon” och som man förklarar levande döda. En slug fabel för att lura dem som vill vara trogna Herrens Ord.

    Det finns gott om bibliskt stöd för att människor befinner sig oss herren redan,,

    Läs även Matt 17. Där Elia och Mose visar sig för lärjungarna och samtalar med dessa.
    Det är alltså inte döda. Annars vore ju Jesus en hädare..

    Några personer att ta upp som det finns bibliskt stöd för att de är hos herren.
    Enok (Heb 11:5, 1 Mos 5:24)
    Abraham (Luk 16)
    Elia (2 Kungaboken 2, Matt 17)

    Det finns alltså starkt stöd för att människor befinner sig hos herren redan nu.
    Även Upp 6:9 (där martyrers själar ber till Gud)
    Alltså befinner sig dessa helgon hos Gud..
    Kan också nämna Hebréerbrevet 12:23 där det inte bara änglar utan också de rättfärdigas andar som står till herrens förfogande. Det är dessa heliga helgon som verkar för oss.

    ”Ni har kommit till Sions berg och den levande Gudens stad, det himmelska Jerusalem, och står inför mångtusende änglar…och inför Gud, allas domare, inför andarna av de rättfärdiga som har fullkomnats och inför Jesus, förmedlaren av ett nytt förbund” (Heb 12:23)

  • Tuve skrev:

    Kanske är det så enkelt som att lutherska världsförfundet har förstått katolikerna, sent omsider, vilket du inte har…

    Så kan det vara, när dem inte längre ens tror på Bibeln. Man måste nog göra avkall på Bibeln för att förstå RKK. Det har du nog rätt i.
    ”Lutherska Världsförbundet” höres mycket stort ut, men Sv. Kyrkan är deras största medlem…och ingen ortodox Luthersk samfund är med (dvs de som bekänner sig till bekännelseskrifterna).

    Det lustiga med den gemensamma deklarationen- är ju just det att varken Lutheranerna eller katolikerna drog tillbaks sina fördömelserena. Så fördömelserena i Trent står kvar, och fördömelserena i bekänneskrifterna står kvar!
    – Ja vilken underbar ekumenik 😉

  • Sleepaz skrev:

    Det finns gott om bibliskt stöd för att människor befinner sig oss herren redan

    Ja! Och det finns även bibliskt stöd för att de heliga ber för oss (de heliga, dvs alla i Kristus- inga specifika helgon)…dock hittar man ingenstans i Skriften att man ska ta kontakt, bedja till, visa vördnad, upphöja, tillbe, be om förbön eller annat till dessa.

  • Sleepaz skrev:

    Det finns gott om bibliskt stöd för att människor befinner sig oss herren redan

    Blanda inte ihop sakerna nu..

    Var i Bibeln står det att vi bör rikta våra böner till dessa som förmedlare?

    Var i Biben står det om Marias himmelfärd?

    Var i Biblen talas det om ärande av helgon?

    Att avsomnade i Kristus kan be håller jag inte alls för otroligt. Men däremot är det spiritism att rikta våra böner till dessa.

    EN är medlaren! Inte en hel hög i Kristus döda människor som andra människor anser utgöra del av RKK’s pantheon.

    Märk väl att jag inte på något sätt vill förringa dem som av nåd fått vara trogna och utföra storverk för Herren. Jag är övertygad att de som bonus kommer att få en passande lön

    Men kom inte med spiritism och profetior meddelade av/genom Maria eller andra helgon.

    Ingenstans i Bibeln finns det sådana förebilder. Utom som kanske avskräckande exempel när det spiritistiska mediet manade fram Samuels ande.

    /Kjell

  • @ Kamau Mweru:
    Amen!

  • Sleepaz

    Kamau Mweru
    Blanda inte ihop sakerna nu..
    Var i Bibeln står det att vi bör rikta våra böner till dessa som förmedlare?

    För det första så kan vi alla be förböner för varandra, det gör även protestanter.
    Så det där ”medlar” argumentet fungerar inte.
    Ibland behöver man förbön av någon för att man är svag.. Varför ber man inte till Gud direkt isf?

    Den katolska synen är att att alla troende bildar en kropp, ges det goda som tillkommer några vidare till andra. Men den viktigaste lemmen är Kristus, eftersom han är huvudet. ”Lider en kroppsdel, så lider också alla de andra. Blir en del hedrad, så gläder sig också alla de andra. Ni utgör Kristi kropp och är var för sig delar av den” (1 Kor 12:26-27)

    Och då tar vi en titt i Katekesen:
    2683 ”De vittnen som har gått före oss in i Guds rike och särskilt dem som kyrkan erkänner som ”helgon”, är delaktiga av bönens levande tradition genom sitt förebildliga liv, sina efterlämnade skrifter och sin bön i dag. De skådar Gud, lovprisar honom och upphör inte att bära omsorg om dem som är kvar på jorden. När de gick in i sin Mästares ”glädje”, blev de ”anförtrodda mycket”. Genom sina förböner utför de sin största uppgift i Guds plan. Vi kan och bör be om deras förbön för oss och hela världen.

    2684 ”I de heligas gemenskap har det under historiens gång utvecklats olika andliga skolor (spiritualiteter). En personlig nådegåva hos någon som har vittnat om Guds kärlek till människan har kunnat ges vidare, som t.ex. Elias ”anda” till Elisa (2 Kung 2:9-15) och till Johannes Döparen (Luk 1:17) för att lärjungarna skulle bli delaktiga av denna anda. En andlig profil, ”spiritualitet”, växer fram ur olika liturgiska och teologiska strömningar och bär vittnesbörd om trons inkulturation i en mänsklig omgivning och dess historia. De olika kristna spiritualiteterna har del i bönens levande tradition och är oumbärliga vägvisare för de kristna. Den rika mångfalden av andliga skolor återspeglar den helige Andes rena och enastående ljus.”

    Då kan vi då konstatera att vi kan be förböner för de helgon som är i kristi kropp.

    ”Först av allt uppmanar jag till bön och åkallan, förbön och tacksägelse för alla människor,” (1 Tim 2:1)

    Var i Biben står det om Marias himmelfärd?

    Ingenstans, då hon troligtvis levde när evangelierna skrevs.. Hon var ju bara 14-15 år när Jesus föddes..

    Var i Biblen talas det om ärande av helgon?

    ”Och se, härefter skall alla släkten prisa mig salig.” (Luc 1:48)

    Samt Hebreerbrevet 11 (trons vittnen)

    Men däremot är det spiritism att rikta våra böner till dessa.

    Gjorde dessa fel då menar du när Elias ande var verksam efter att han lämnat jordelivet?

    Elias ”anda” till Elisa (2 Kung 2:9-15) och till Johannes Döparen (Luk 1:17)

  • Sleepaz

    Blev visst lite fel på inlägget…

    Kan också ta med detta från Tobit 12:12, där Rafael säger:

    – ”När du och Sara bad era böner var det jag som bar fram dem till Herrens härlighet och påminde honom om er.”

  • @ Sleepaz:
    Ja, apokryferna är intressanta att läsa, och i vissa fall nyttiga. Men det är inte Guds Ord. Huvudorsaken till att RKK la till dem (i trent) var för att få stöd för skärselds läran, annars hade det aldrig funnits något behov.

  • Sleepaz skrev:

    Och då tar vi en titt i Katekesen:

    Som du kanske förstår erkänner jag inte katekesens auktoritet.

    Innehållet kan vara av intresse men måste prövas mot bibelordet.

    Gjorde dessa fel då menar du när Elias ande var verksam efter att han lämnat jordelivet?

    Elias ”anda” till Elisa (2 Kung 2:9-15) och till Johannes Döparen (Luk 1:17)

    Ingenstans här står det något om kommunikation med avsomnade.

    I Elias anda betyder inte att Elias ande var med och styrde personligen. Bara att denne andre handlade i samma anda.

    ”Och se, härefter skall alla släkten prisa mig salig.” (Luc 1:48)

    Ja, det var kanske mitt fel att vi fick ett missförstånd här.

    Jag skulle ha formulerat det så:

    Var i Bibeln talas det om att addressera (och ära) helgon personligen?

    Att vara tacksam och ha vördnad för är ju inte samma sak som att kommunicera med avsomnade.

    /Kjell

  • Kamau Mweru skrev:

    Var i Bibeln talas det om att addressera (och ära) helgon personligen?

    WWJD?
    Luk 9:30
    Mark 9:4

    Jag gör som Jesus 😉

    Allt gott!

  • Sleepaz

    Michael G. Helders skrev:

    @ Sleepaz:
    Ja, apokryferna är intressanta att läsa, och i vissa fall nyttiga. Men det är inte Guds Ord. Huvudorsaken till att RKK la till dem (i trent) var för att få stöd för skärselds läran, annars hade det aldrig funnits något behov.

    Fast nu, är ju apokryferna Guds ord enligt den tidiga kyrkan.

    The Council of Carthage […] on 28 August 397 issued a canon of the Bible restricted to: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy, Josue, Judges, Ruth, 4 books of Kingdoms, 2 books of Paralipomenon, Job, Psalter of David, 5 books of Solomon, 12 books of Prophets, Isaias, Jeremias, Daniel, Ezechiel, Tobias, Judith, Esther, 2 books of Esdras, 2 books of Machabees and in the New Testament: 4 books of Gospels, 1 book of Acts of the Apostles, 13 letters of the Apostle Paul, 1 of him to the Hebrews, 2 of Peter, 3 of John, 1 of James, 1 of Judas, and the Apocalypse of John

  • Sleepaz

    Kamau Mweru skrev:

    Ingenstans här står det något om kommunikation med avsomnade.

    Gjorde Jesus fel när han pratade med Elia och Moses då menar du?

    Att vara tacksam och ha vördnad för är ju inte samma sak som att kommunicera med avsomnade.
    /Kjell

    Man ber förböner till helgon, i tron att dessa böner går upp till Gud.. Se dessa
    Upp 5:8 (Heligas böner upp till Gud))
    Upp 8:3-4 (Heligas böner går upp till Gud)
    Upp 6:9 (martyrers själar ber till Gud för oss på jorden)

    Helgonen är betydligt mer levande än vad vi är på jorden, vilket vi kan se där Jesus sade:

    ”Men när det gäller de dödas uppståndelse, har ni då inte i Moses bok läst stället om törnbusken, hur Gud sade till Mose: Jag är Abrahams Gud och Isaks Gud och Jakobs Gud?
    Han är inte de dödas utan de levandes Gud.” (Mark 12:26-27)

    Se även i Salomos vishet 3:1-3

    ”Men de rättfärdigas själar är i Guds hand,
    och ingen plåga skall nå dem.
    I dåraktiga människors ögon är de döda;
    deras bortgång kallas olycka och deras hädanfärd förintelse,
    men de är i frid.”

    Dessa kan också vara värda att spana in från Salomos vishet. 4:17, 5:15,

    Och det är därför inte konstigt att vi kan se en passage i skriften med Abraham, där han i allra högsta grad är levande..

    I den rike mannen och Abraham i Lukas 16:19-31 så se ber den rike mannen om Abrahams förbarmande..
    Om Abraham hade omsorg om Lasarus och tog om honom, vilken förolämpning skulle det då inte vara att förneka det som kyrkan lär om Maria, Jesu mor, som inte endast likt Abraham var vännen utan just var den som tog hand om Gud. Gav Gud kärlek,närning och uppfostrade detta lilla barn. Och sedan förlora detta barn och se det dö.
    Judarna kallar Abraham för sin fader, för det gärningar han utförde i tron. Abrahams ja blev frälning för Israels folk.
    Marias JA blev till frälsning för hela världen..
    Det finns all anledning att ta dessa ord Maria säger på allvar:

    ”han har vänt sin blick till sin ringa tjänarinna.
    Från denna stund skall alla släkten prisa mig salig” (Luk 1:48)

    källa: katolik.nu och Kardinal Newman.

  • @ Sleepaz:
    Likaså innehöll den tidigare sammanställningen gjord av påven Damasus I alla 46 böckerna.

    Pope Damascus I, at the Council of Rome in 382, confirmed the canon of Scripture as follows:

    ”Now indeed we must treat of the divine Scriptures, what the universal Catholic Church accepts and what she ought to shun. The order of the Old Testament begins here: Genesis, one book; Exodus, one book; Leviticus, one book; Numbers, one book; Deuteronomy, one book; Joshua [Son of] Nave, one book; Judges, one book; Ruth, one book; Kings, four books [that is, 1 and 2 Samuel and 1 and 2 Kings]; Paralipomenon [Chronicles], two books; Psalms, one book; Solomon, three books: Proverbs, one book; Ecclesiastes, one book; Canticle of Canticles, one book; likewise Wisdom, one book; Ecclesiasticus, one book . . . . Likewise the order of the historical [books]: Job, one book; Tobit, one book; Esdras, two books [Ezra and Nehemiah]; Esther, one book; Judith, one book; Maccabees, two books” (Decree of Pope Damasus [A.D. 382]).

    Allt gott!

  • Sleepaz

    Tuve skrev:

    @ Sleepaz:
    Likaså innehöll den tidigare sammanställningen gjord av påven Damasus I alla 46 böckerna.
    Pope Damascus I, at the Council of Rome in 382, confirmed the canon of Scripture as follows:
    ”Now indeed we must treat of the divine Scriptures, what the universal Catholic Church accepts and what she ought to shun. The order of the Old Testament begins here: Genesis, one book; Exodus, one book; Leviticus, one book; Numbers, one book; Deuteronomy, one book; Joshua [Son of] Nave, one book; Judges, one book; Ruth, one book; Kings, four books [that is, 1 and 2 Samuel and 1 and 2 Kings]; Paralipomenon [Chronicles], two books; Psalms, one book; Solomon, three books: Proverbs, one book; Ecclesiastes, one book; Canticle of Canticles, one book; likewise Wisdom, one book; Ecclesiasticus, one book . . . . Likewise the order of the historical [books]: Job, one book; Tobit, one book; Esdras, two books [Ezra and Nehemiah]; Esther, one book; Judith, one book; Maccabees, two books” (Decree of Pope Damasus [A.D. 382]).
    Allt gott!

    Där ser man 🙂

    Tack för dina ord förut föresten..

  • @ Sleepaz:
    Det skall tilläggas att konciliet i Rom bekräftade Damasus lista.

    Pope Damasus, 366-384, in his Decree, listed the books of today’s canon.

    The Council of Rome, 382, was the forum which prompted Pope Damasus’ Decree.

    Bishop Exuperius of Toulouse wrote to Pope Innocent I in 405 requesting a list of canonical books. Pope Innocent listed the present canon.

    The Council of Hippo, a local north Africa council of bishops created the list of the Old and New Testament books in 393 which is the same as the Roman Catholic list today.

    The Council of Carthage, a local north Africa council of bishops created the same list of canonical books in 397. This is the council which many Protestant and Evangelical Christians take as the authority for the New Testament canon of books. The Old Testament canon from the same council is identical to Roman Catholic canon today. Another Council of Carthage in 419 offered the same list of canonical books.

    Since the Roman Catholic Church does not define truths unless errors abound on the matter, Roman Catholic Christians look to the Council of Florence, an ecumenical council in 1441 for the first definitive list of canonical books.

    The final infallible definition of canonical books for Roman Catholic Christians came from the Council of Trent in 1556 in the face of the errors of the Reformers who rejected seven Old Testament books from the canon of scripture to that time.

    Allt gott!

  • På Debatt i kväll!!!! kl 22:05 i SVT 1

    ”En tidigare Rädda Barnen-medarbetare beskriver Palestinaarbetet som ett cocktailparty”

    http://www.gp.se/kulturnoje/1.224139-radda-barnens-pengar-gar-till-lyx

  • Sleepaz skrev:

    Man ber förböner till helgon, i tron att dessa böner går upp till Gud.

    Ja, jag har förstått att ”man” gör det. Och, som du förstår, delar jag inte denna ”tro” med dej.

    Men, Sleepaz, du skriver tydligt och väl strukturerat och lägger ner seriöst arbete i dina inlägg. Jag tycker mej kunna se hur du kommer fram till de tankebyggnader och tolkningar du står för.

    Att vi kommer fram till olika tolkningar av ett flertal skriftställen beror utan tvekan på de antaganden vi tar med som utgångspunkter.

    Jag skulle kunna ta citaten ett och ett och förklara varför, och hur, min tolkning avviker från din.

    Frågan är bara om det leder till någon ökad samstämmighet.

    Du läser tydligen Luk. 1:48 som ett uppdrag till ”att be förböner till Maria” eller att be om hennes förbön.

    Jag läser samma stycke och tänker med förundran och vördnad på hennes unika livslott.

    Sedan kan jag ju inte undgå att ta med de erfarenheter jag fick genom att bo 30 år i den katolska delen av Holland. Mycket av det jag såg där hade karaktären av det som beskrivs i Luk. 11:27, och värre.

    Jag kan alltså konstatera att Maria-dyrkan leder till mycket osunda excesser och i praktiken till förringande av Jesus.

    Vad det gäller att be till helgon om förbön tycker jag varken att du eller din vän Tuve kommit med relevanta argument.

    Jag håller det kort för jag måste förbereda mej för en resa på några veckor till en annan kontinent.

    /Kjell

  • Sleepaz

    Kamau Mweru skrev:

    Sleepaz skrev:
    Man ber förböner till helgon, i tron att dessa böner går upp till Gud.
    Ja, jag har förstått att ”man” gör det. Och, som du förstår, delar jag inte denna ”tro” med dej.
    Men, Sleepaz, du skriver tydligt och väl strukturerat och lägger ner seriöst arbete i dina inlägg. Jag tycker mej kunna se hur du kommer fram till de tankebyggnader och tolkningar du står för.
    Att vi kommer fram till olika tolkningar av ett flertal skriftställen beror utan tvekan på de antaganden vi tar med som utgångspunkter.
    Jag skulle kunna ta citaten ett och ett och förklara varför, och hur, min tolkning avviker från din.
    Frågan är bara om det leder till någon ökad samstämmighet.
    Du läser tydligen Luk. 1:48 som ett uppdrag till ”att be förböner till Maria” eller att be om hennes förbön.
    Jag läser samma stycke och tänker med förundran och vördnad på hennes unika livslott.
    Sedan kan jag ju inte undgå att ta med de erfarenheter jag fick genom att bo 30 år i den katolska delen av Holland. Mycket av det jag såg där hade karaktären av det som beskrivs i Luk. 11:27, och värre.
    Jag kan alltså konstatera att Maria-dyrkan leder till mycket osunda excesser och i praktiken till förringande av Jesus.
    Vad det gäller att be till helgon om förbön tycker jag varken att du eller din vän Tuve kommit med relevanta argument.
    Jag håller det kort för jag måste förbereda mej för en resa på några veckor till en annan kontinent.
    /Kjell

    Jo det är väl så det är.. Det finns olika tolkningar.. Och den är kanske i den förståelsen som man kan mötas i en debatt.
    Tack för din ödmjukhet och respekt..

    Om du skulle vara intresserad av det på ett djupare stadium.. Spana in denna länken..
    http://www.catholic.com/thisrock/1992/9209fea1.asp

  • Sleepaz skrev:

    Det finns olika tolkningar.. Och den är kanske i den förståelsen som man kan mötas i en debatt.

    Den som vuxit upp utan felaktigheter i traditionen får väl kasta första stenen…..

    Eller kanske den som sökt och menar att han funnit, punkt slut, har möjlighet att hjälpa till i stenkastningen.

    Ofta har jag funderat över löftet: ”Den sökande finner.”

    Kanske inte minst eftersom jag jobbat research största delen av mitt liv.

    Det finns ett fantastiskt löfte i detta. Man kanske går miste om den insikten om man läser den gängse felaktiga översättningen som säger: ”Sök så skall du finna.”

    Den är fel eftersom presens gerundium har bortrationaliserats ur vårt moderna språk. Kanske vill själafienden att vi inte övar oss i uthållighet och trofasthet :-))

    Men det som slår mej med ”Den sökande finner.” är att han löper risken att finna det han söker, på gott och ont. Antagandena kommer alltid att mer eller mindre finnas med i slutsatserna.

    Hos forskare finns ett liknande uttalande: ”Enough research will always tend to prove your theory.”

    Den som tror sig vara ”upplyst” är i farozonen!

    Och jag tillönskar mej själv, och dej, och andra medläsare detta, nämligen att vi inser att sökandet aldrig slutar för ärliga sökare.

    Jovisst, en hel del lata ateister väljer att kalla sig agnostiker. Men om man ser detta som en ändstation, går man miste om målet.

    Den som säger ”jag vet inte” borde fortsätta sitt sökande. Och den som säger ”jag vet” har all anledning att köra ännu en runda. Ingen kan ta skada av att söka Sanningen i Guds Ord. Bibeln är ett enda stort porträtt av Sanningen.

    Varning: Det finns tusen sätt att misstolka det jag just skrev. Men om man tvekar har man ju alltid möjligheten att fråga: ”Menar du att xyz?”

    /Kjell

  • Lyssna till J.R. Church och det intressanta samtal han har med sin kollega i fredagens sändning från Prohhecy in the News. Klicka på den rödmarkerade fredag under bildskärmen så startar sändningen.

    http://www.prophecyinthenews.com/

    Berndt

  • Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:

    Lyssna till J.R. Church och det intressanta samtal han har med sin kollega i fredagens sändning från Prohhecy in the News. Klicka på den rödmarkerade fredag under bildskärmen så startar sändningen.
    http://www.prophecyinthenews.com/
    Berndt

    Påminner mig om en kommentar som jag gjorde tillsammans med en enkel beräkning för att bekräfta en teori som Tim Warner presenterat i en artikel för en tid sedan där han framlägger en del stöd utifrån Skriften för att jorden kommer att återgå till ett år på 360 dagar med månader på 30 dagar samtidigt som jordaxelns lutning i förhållande till jordens bana förändras, så att årstiderna upphör.

    Här är min kommentar och beräkning:

    Tim, I read your article ”Noah’s 360 day calendar in Genesis” were you presented your theory about a 360 day year and 30 days month before the flood, and have to admit that I at first found it a bit far-fetched, but after have done some counting I’m about to change my mind.

    Here I go!

    today: a tropical year = 365.2422 days ; synodical month = 29.53059 days

    preflood: year (hypothetical) = 360 days

    Supposely both the lengths of the years and the month in absolute time are unchanged from before to after the flood. At this premises we can resolve the length of the month before the flood as: 365.244/360 * 29.5305 = 29.960

    As you can see rather close to the 30 days month we can conclude from the Genesis account of the length of time given for the raising of the water for 5 month and 150 days.

    The precision is really only 0.13 % or about 1 hour less than the exact 30 days the flood narrative suggests for the length of this early synodical month.

    The length of the tropical year and synodic month are continually slowly changing, so we should not have expected to have got an exact figure for the length of the early month out from this simple count, but this precision would still in my opinion be close enough to have been extrapolated back to a 30 day synodic calendar month before the flood.

    Och här länken till Tim Warners artikel:

    Noah’s 360 day calendar in Genesis may be key to understanding both the flood and the signs Jesus gave of His second coming. This article includes a new translation of an important passage from the Septuagint which indicates the cause of the flood was the tilting of the earth’s axis.

    http://www.oasischristianchurch.org/air/flood.pdf

    /Fred

  • Fred Ö skrev:

    Påminner mig om en kommentar som jag gjorde tillsammans med en enkel beräkning för att bekräfta en teori som Tim Warner presenterat i en artikel för en tid sedan där han framlägger en del stöd utifrån Skriften för att jorden kommer att återgå till ett år på 360 dagar med månader på 30 dagar samtidigt som jordaxelns lutning i förhållande till jordens bana förändras, så att årstiderna upphör.

    Här är min kommentar och beräkning:

    Tim, I read your article ”Noah’s 360 day calendar in Genesis” were you presented your theory about a 360 day year and 30 days month before the flood, and have to admit that I at first found it a bit far-fetched, but after have done some counting I’m about to change my mind.

    Here I go!

    today: a tropical year = 365.2422 days ; synodical month = 29.53059 days

    preflood: year (hypothetical) = 360 days

    Supposely both the lengths of the years and the month in absolute time are unchanged from before to after the flood. At this premises we can resolve the length of the month before the flood as: 365.244/360 * 29.5305 = 29.960

    As you can see rather close to the 30 days month we can conclude from the Genesis account of the length of time given for the raising of the water for 5 month and 150 days.

    The precision is really only 0.13 % or about 1 hour less than the exact 30 days the flood narrative suggests for the length of this early synodical month.

    The length of the tropical year and synodic month are continually slowly changing, so we should not have expected to have got an exact figure for the length of the early month out from this simple count, but this precision would still in my opinion be close enough to have been extrapolated back to a 30 day synodic calendar month before the flood.

    Och här länken till Tim Warners artikel:

    Noah’s 360 day calendar in Genesis may be key to understanding both the flood and the signs Jesus gave of His second coming. This article includes a new translation of an important passage from the Septuagint which indicates the cause of the flood was the tilting of the earth’s axis.

    http://www.oasischristianchurch.org/air/flood.pdf

    /Fred

    Mycket intressant. Tack Fred.

    Berndt

  • Nu blir det allt tydligare att alliansen i norr börjar ta form och profilera sig alltmer. Månne vi nu snart också kommer att kunna skönja ut vem som är huvudet i det där bygget. Mycket tyder på att tiden nu närmar sig för att mr Gog själv träder fram om han nu inte redan finns på plan.

    Hur som helst roligt att se att också svenska nyhetsmedia börjar upptäcka något av vad som har varit på gång en tid.

    http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3667045.svd

    En symbolisk barriär lyftes undan vid buffertzonen mellan Turkiet och Syrien i tisdags, då länderna signerade ett avtal som innebär att turkiska och syriska medborgare inte behöver visum när de besöker varandras länder. Turkiet och Syrien ska även hjälpa varandras medborgare om något av länderna saknar konsulat i ett land. Från vänster: Turkiets jordbruksminister Mehdi Eker, Syriens hälsominister Rida Saeed, Turkiets utrikesminister Ahmet Davutoglu, Syriens utrikesminister Walid Muallem, Turkiets inrikesminister Besir Atalay och Turkiets försvarsminister Vecdi Gonul.
    Turkiet vänder sig till nya vänner
    Perspektiv – Allianser

    Publicerad: 17 oktober 2009, 12.11. Senast ändrad: 17 oktober 2009, 12.21

    DISTANS TILL ISRAEL. Dagarna efter det att Turkiet ställt in en planerad militärövning med Israel – i protest mot Gazakriget – har Ankara stärkt sina band med Syrien. Även militära samövningar mellan länderna planeras. Turkiet gör också en utrikespolitisk offensiv i Irak.

    /Fred

  • @ Fred Ö:
    Det är onekligen intressant det som händer i Turkiet just nu. Vi skall nog inte bli förvånade om de har planer på ett nytt ottamanskt rike. Då platsar vare sig USA eller Israel som bundsförvanter.

  • @ Fred Ö:

    Ja, precis, jag läste det häromdan och Israel har riktigt surnat till med en ”inofficiell” uppmaning att boykotta semesterresor till Turkiet.

    Vad som ändå är troligt är att Turkiet sansar sig. Dom har ju fått in en fot mellan dörren för att verka som fredsduva i detta explosiva område. Ett Kalifat kommer säkert senare…

  • Tidningen DAGEN skriver idag så här:

    ”I Säters kyrka firas i morgon söndag en kärleksmässa. Anledningen är att kyrkomötet förväntas besluta om kyrklig vigsel för homosexuella.
    Enligt Dala-Demokraten är det församlingarna i Stora Tuna kontrakt som vill fira det förestående beslutet med en särskild kärleksmässa.
    – Det är en viktig milstolpe i kyrkans historia, säger Susanne Håkansson, präst i Säters församling, till tidningen. Flera präster deltar i mässan. Susanne Håkansson säger att hon känner till någon enstaka präst i kontraktet som är motståndare till samkönade äktenskap. Men flertalet säger,enligt Håkansson, ja till det beslut som kyrkomötet förväntas ta. En annan av de medverkande prästerna, Niklas Lång, bekräftar tidningsuppgifterna när Dagen kontaktar honom, men vill inte kommentera ytterligare.” SLUT CITAT
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=190190

    MÅ GUD FÖRBARMA SIG ÖVER VÅRT LAND. NÄR TILL OCH MED KYRKOR GÅR I SPETSEN FÖR DET SOM ÄR EMOT GUDS ORD OCH EMOT SJÄLVA NATURENS ORDNING – DÅ ÄR LÄGET MYCKET, MYCKET ALLVARLIGT. LÅT OSS BE ATT DETTA LAND OCH VÅRT LANDS KRISTENHET VÄNDER OM INNAN DET BLIR FÖR SENT.

    Berndt

  • @ Metodistpastor Berndt Isaksson:
    Det var länge sedan det var för försent, Berndt.

  • Michael G. Helders skrev:

    reformatorerna Zwingly, Luther och Calvin var eniga i denna fråga (att påveämbetet är antikristligt). Och läser man äldre pentecostal litteratur ser man samma tankar. Även hos Lewi Pethrus:

    På mellanlandning, i all hast…..

    Jag flyttar till 500-salen för vi har hamnat off topic.

    Jag tror att vi talar om två olika saker.

    Jag refererade till påståendet att påven skulle vara Antikrist med stort A.

    Du talar om ”antikristliga läror”.

    Givetvis inser jag att massor av RKK’s läror är antikristliga.

    Ingen som vill sätta Guds Ord först och vara ärlig kan undgå att se detta.

    Fast det är ju inte bara RKK-tradition som kan skymma sikten. Vi har sett mycket av detta i den så kallade protestantismen.

    Och frågan är väl berättigad om det är RKK eller ”Protestantism” som leder i vargarnas lopp just nu.

    Jag tror mej veta vilka fåren är.

    /Kjell

  • Jag tillhör dem som verkligen tror på att det finns en FAKTISKT gigantiskt miljöhot orsakat av industrialiseringen och välfärdsländernas överdrivna kolidioxidutsläpp. Och jag tillhör INTE dem som tror att Al Gore m.fl. är bedragna av klimatforskare eller att allt är en enda stor konspiration när man talar om de allvarliga hot jorden står inför med extrema förändringar i det globala vädersystemet.

    Men likväl finns det säkert en annan ”konspiration” bakom detta som VILL ANVÄNDA sig av klimathotet i suspekta syften, exempelvis inrätta en världsregering. En del menar att det klimatavtal som världens länder kommer enas kring i Köpenhamn nu i december blir ett stort steg mot just en världsregering. En av dem som hävdar det är den brittiske kolumnisten, politikern m.m. Christopher Monckton. Jag tror han har fel när han säger att han inte tror på att det finns något klimathot, men jag tror han kan ha rätt i det han säger om vad klimathotet kommer användas till som förevändning vid det kommande klimatmötet i Köpenhamn.

    Titta på denna lilla video:
    http://www.youtube.com/watch?v=ddQvhdCyhe4

    Berndt

  • Nu hinner en frikyrkoförsamling till och med före Svenska Kyrkan i att inrätta en ordning för homovigslar. Läs vad tidningen Sändaren skriver idag om detta:

    http://www.sandaren.se/sandaren2/norrmalmskyrkan_sager_ja_till_samkonade_vigslar_0_11794.news.aspx?news_category_id=955&aut_name=nyheter

    Passa även på att skriva en kommentar till artikeln. Det har jag själv gjort.

    Berndt

  • Torbjörn S Larsson

    VARFÖR VÄLSIGNA DET GUD FÖRBANNAT

    Ett kriterium på en falsk profet typ Karin Wiborn, Hammar mfl. är att att göra mörker till ljus.
    Surt till sött.
    Hela Gamla Testamentet är fullt av sådana tvivelaktiga präster. Varningarna duggar tätt.

    Det förvånar mig inte alls att de personer som häcklade Greens predikningar ( Wiborg, Zettergren mfl. ) kommer igen nu och har bara positivt att säga om nya lagen.

    Tyvärr är den främmande för Guds Ord.

    Att förklara det onormala som normalt är att göra mörket till ljus och ett tydligt tecken på en avfällig människa. Hur fina pastorskläder den än ståtar med.

    Helt klart kommer domen över ett avfälligt Sverige och vi drabbas på olika sätt.

    Jag säger bara: Ve över den människa som förfalskar Guds heliga ord.

  • Fred Ö skrev:

    Nu blir det allt tydligare att alliansen i norr börjar ta form och profilera sig alltmer. Månne vi nu snart också kommer att kunna skönja ut vem som är huvudet i det där bygget. Mycket tyder på att tiden nu närmar sig för att mr Gog själv träder fram om han nu inte redan finns på plan.

    Hur som helst roligt att se att också svenska nyhetsmedia börjar upptäcka något av vad som har varit på gång en tid.

    DN fortsätter nu att uppmärksamma vad som är på väg att hända norr om Israel och om hur relationerna Israel -Turkiet är på väg att urarta.

    Eftersom jag ser på händelserna som profetiskt högintressanta så lägger jag in länken och artikelns ingress här.

    http://www.dn.se/nyheter/varlden/krisen-mellan-israel-och-turkiet-forvarras-1.977050

    Krisen mellan Israel och Turkiet förvärras

    Publicerat 2009-10-17 21:44

    JERUSALEM.Krisen i relationerna Israel–Turkiet spetsas till dagligen. USA:s diplomater i Ankara har vädjat till utrikesminister Ahmet Davutoglu att hejda urartningen, ”som skadar USA:s intressen i regionen och kampen mot Irans kärnvapenprogram”.
    ………

    /Fred

  • Fred Ö skrev:

    DN fortsätter nu att uppmärksamma vad som är på väg att hända norr om Israel och om hur relationerna Israel -Turkiet är på väg att urarta.

    Allt kanske handlar om hur Gud vill kalla hem de 16 000 judar som alltjämt finns kvar i Turkiet?

    Shalom över Israel

    Berndt

  • Varför fick egentligen Obama Nobels fredspris?

    Här kan du läsa en artikel som ger ett intressant svar på den frågan.

    Sammanfattningsvis handlade det om en ohelig allians mellan Norge och Obama som grundade sig i att Obama har kommit att personifiera muslimska mörka antiisraeliska känslor.

    http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/9111

    Unholy Alliance: Norway & Obama
    by Atty. Elyakim Haetzni

    The Norwegians awarded the Nobel Prize to Obama because he personifies Muslim and Black anti-Israeli sentiment

    Did Barack Obama’s identification with the Arab world contribute to the decision to award him the Nobel Prize? At least one thing is certain: if his policies towards Israel were less laden with animosity, he would not have received the prize. It is the Norway-Obama combination that has led me to this conclusion.
    …..

    Fred

  • @ Fred Ö:skrev

    ”Om en ”ohelig allians” mellan Obama och Norge, enligt Arutzheva”.

    –Ja..exakt så trodde jag. Så här skrev jag den dag vi fick reda på att Obama fick priset :

    ”De har väl kanske ”läst” några tidningar hur denne man på olika sätt plågar Israel…”

    Det är ju befängt. Tänk att Norge har sänkt sig så.

    De har tydligen glömt Sakarja 2:8b: ”Den som rör vid er (Israel) han rör vid HERREN Sebaots ögonsten.”

  • Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:

    En del menar att det klimatavtal som världens länder kommer enas kring i Köpenhamn nu i december blir ett stort steg mot just en världsregering. En av dem som hävdar det är den brittiske kolumnisten, politikern m.m. Christopher Monckton. Jag tror han har fel när han säger att han inte tror på att det finns något klimathot, men jag tror han kan ha rätt i det han säger om vad klimathotet kommer användas till som förevändning vid det kommande klimatmötet i Köpenhamn.

    Titta på denna lilla video:
    http://www.youtube.com/watch?v=ddQvhdCyhe4

    Berndt

    J.R. Church anknyter till denna video med Christopher Monckton och återger hans tal och knyter det till Daniel 7:23.

    Alltså att den världsregering som tros ta sin första början med Klimatmötet i Köpenhamn kan vara det fjärde vilddjuret som Daniel talar om med följande ord:

    ”Då svarade han: ”Det fjärde djuret betyder att ett fjärde rike skall uppstå på jorden, ett som är olikt alla de andra rikena. Det skall uppsluka hela jorden och trampa ner och krossa den. ”

    En världsregering skulle ju verkligen uppfylla ordet om att ”uppsluka hela jorden”. En världsregering vore ju också något historiskt unikt, och därmed ”olikt alla de andra rikena”.

    Lyssna till J.R. Church´s måndagssändning på denna länk:

    http://www.prophecyinthenews.com/

  • Har forsøkt å sende en epost til Haggaj, men får beskjed om at epostadressen ikke lenger er i bruk. Stemmer det?

    Ville bare si at jeg er glad for mange av bloggartiklene som publiseres. Etterlyser et innlegg om det famøse vedtaket i Norrmalms baptistförsamling, som vil få store konsekvenser for svensk frikirkelighet. Er ikke dette av interesse? Vedtaket som ble gjort i denne menigheten – hvor man nå går inn for ”vigsel” av homofile, betyr at menigheten i praksis har avsatt Bibelen som autoritet i lærespørsmål. Om det blir noe av sammenslutningen av Baptistsamfunnet, Metodistkyrkan og Missionskyrkan vil dette bety slutten for bibeltroskapen i disse sammenhengene. Jeg er selv ordinert baptistpastor og sørger over det som nå skjer blant svenske baptister. Dette burde være like interessant å samtale om som Livets Ord og Romerkirken.

  • Fuji

    @ Bjørn Olav Hansen:

    Det är stora nyheter.

    Vem hade trott att en baptistförsamling skulle gå före Svenska kyrkan?

  • @ Fuji:
    Jeg vet ikke helt hva du mener med ”store nyheter”, om det skal forstås positivt eller negativt. For meg er dette bare uendelig trist, og et tidstegn. Norrmalm baptistförsamling har med sitt famøse vedtak satt seg selv utenfor den kristne menighet.

  • Linnea

    Metodistpastor Berndt Isaksson

    Tack !
    Detta var i linje med mina egna tankegångar nu som just håller på att penetrera Daniels bok genom Norea Radio pr kassett.
    ”Insikten ska så växa till.” Daniel 12:4 och ”de förståndiga skola förstå det.”Daniel 12:10

  • @ Bjørn Olav Hansen:
    Jag har inga problem med e-posten. Prova igen!

  • @ Metodistpastor Berndt Isaksson:

    Tack Berndt för den ‘alarmerande’ länken från YouTube. Ja, det var väl det vi förstod att något sådant låg i potten, men maskerades under ”Det Stora Klimathotet”. Saker händer raskt nu…

  • Fick just en hälsning med en sång från en vän som jag önskar dela med mig av.

    ”A Little Talk With Jesus” By Larry Ford & JD Sumner

    http://www.youtube.com/watch?v=BVpF4GOYIGc&feature=player_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=BVpF4GOYIGc&feature=player_embedded

    God bless!
    Fred

  • Jeg registrerer til min overraskelse at ingen vil kommentere saken rundt Norrmalm baptistförsamlings famøse vedtak om å ”vie” homofile. Det er altså viktigere å sette søkelyset på den romersk-katolske kirken, Livets Ord og Israel enn å ta tak i læreavvik i de frikirkelige sammenhengene. Jeg hadde ventet meg en artikkel om dette på Aletheia.

    Betyr dette at Haggaj og My Two Cents anser saken som uaktuell og uinteressant, og at leserne av Aletheia ikke bryr seg?

  • Bjørn Olav Hansen skrev:

    Jeg registrerer til min overraskelse at ingen vil kommentere saken rundt Norrmalm baptistförsamlings famøse vedtak om å ”vie” homofile.

    Jag skrev något om detta här i ”500-salen” redan den oktober 18th, 2009 at 6:19 e m.

    Idag utalar sig den kände och mycket tongivande baptistpastorn Sören Carlsvärd i Dagen med anledning av beslutet i Norrmalms Baptistförsamling. han har ingen som helt kritik att framföra utan säger bara så här:

    ”- Varje församling i Baptistsamfundet är suverän så jag ser inte något anmärkningsvärt i detta. Det är ett beslut som vi inte lägger oss i. Friheten för enskilda församlingar och respekten för vad en annan församling kommer fram till är en grundläggande baptistisk hållning, menar Sören Carlsvärd.”

    Och vidare säger han:

    ”att samfundsledningen knappast kunnat agera på ett annat sätt i den svåra frågan. ”

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=190624

    När jag läser vad Carlsvärd m.fl. nu säger om beslutet så börjar jag tro att detta inte alls kommer bli någon splittrande fråga i svensk kristenhet. Kyrkorna kommer stilla inrätta sig i ledet av det politiskt korrekta. Vi som vill hålla fast vid vad Bibeln tydligt har att sga i homosexfrågan kommer bli marginaliserade…. om vi inte redan är det…

    Mvh

    Berndt Isaksson

  • Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:

    När jag läser vad Carlsvärd m.fl. nu säger om beslutet så börjar jag tro att detta inte alls kommer bli någon splittrande fråga i svensk kristenhet. Kyrkorna kommer stilla inrätta sig i ledet av det politiskt korrekta. Vi som vill hålla fast vid vad Bibeln tydligt har att sga i homosexfrågan kommer bli marginaliserade…. om vi inte redan är det…

    Mvh
    Berndt Isaksson

    –Vi ser nu hur Avfallets Kyrka har tagit konkret form. Det blir precis som du skriver, Berndt.
    Vi som tror på Bibelns Sanning, kommer inte bara att bli marginaliserade, utan hånade och förföljda.

  • Metodistpastor Berndt Isaksson skrev:

    När jag läser vad Carlsvärd m.fl. nu säger om beslutet så börjar jag tro att detta inte alls kommer bli någon splittrande fråga i svensk kristenhet. Kyrkorna kommer stilla inrätta sig i ledet av det politiskt korrekta.
    Mvh
    Berndt Isaksson

    – Jag tror att många insett det och därför är det så få som reagerar. Kanske är det dags att ”gå utanför lägret” som Fred brukar säga, utan att redogöra för vad han avser. 😉

  • skrev:

    Kanske är det dags att ”gå utanför lägret” som Fred brukar säga,

    Elisabet Sandlund skriver idag:

    ”Och det kommer att gå fort även i fortsättningen. De präster som tillhör den så kallade minoriteten, som i detta fall inte är någon liten minoritet, vars samveten förbjuder dem att viga samkönade par går en dyster framtid till mötes, hur mycket ärkebiskopen än vädjar om generositet och hänsynstagande till den grupp som förlorar torsdagens omröstning.” slut citat

    Berndt

  • Fuji

    elisabeth skrev:

    –Vi ser nu hur Avfallets Kyrka har tagit konkret form. Det blir precis som du skriver, Berndt.
    Vi som tror på Bibelns Sanning, kommer inte bara att bli marginaliserade, utan hånade och förföljda.

    Det är nog att räkna med.
    Kristi församling som ska kännetecknas av kärlek, kommer bli beskylld för att vara hatare.
    http://www.youtube.com/watch?v=C7UyZYpeReY

    Skökosystemet börjar som sagt ta form.

  • Jag är positivt överraskad av Elisabet Sandlunds tydlighet och mod när hon skriver i frågan om homovigslar. Läs exempelvis detta:

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=190671

    Mvh

    Berndt

  • @ Metodistpastor Berndt Isaksson:

    Ja, Elisabeth Sandlund är väldigt klar över perspektivet av detta beslut inom Sv. K. :

    ”Och politikerna lurar i vassen. Folkpartiets hbt-talesperson Barbro Westerholm förklarade redan på onsdagen i radions Studio ett att tanken på att präster skulle kunna säga nej till samkönade vigslar får henne att börja jobba ännu mer intensivt för att skärpa diskrimineringslagstiftningen. Får hon som hon vill kommer kanske inte bara svenskkyrkliga präster utan också pingstpastorer, katolska präster och imamer att släpas inför domstol. De samfund som fortfarande har chansen bör i det perspektivet allvarligt överväga att släppa vigselrätten.”

    NU ÄR LÄGE ATT LÄMNA SKÖKO-KYRKAN !
    Upp.18:4.

  • @ elisabeth:.. det har det varit åtminstone de senaste 50 åren. 😉

  • @ Metodistpastor Berndt Isaksson: Det blev fel, det var till dig Bernt jag riktade detta. ”…. det har det varit åtminstone de sista 50 åren. 😉

  • Anders Näslund

    @ elisabeth:

    Har du betalt av den där tjänsten eftersom du föreslår en betaltjänst? (100kr)

    Den här sidan är gratis
    Det är en enkel procedur.

    http://www.kyrkoavgiftningen.se/?gclid=COiF3JP8mJsCFY9_3godmFrfnA
    (kostar bara porto)
    Anders

  • Anders Näslund

    Blev nåt fel!!!
    Den här addressen skulle det vara
    http://www.uturkyrkan.se/formular/
    Anders

  • @ Anders Näslund:

    Länkarna är desamma. Min son sände bara ett mail och saken var klar. Ingen avgift, vad jag vet.

  • Det är väl bara att hoppas på att allt fler vaknar upp för att finna gemenskapen med Gud och trossyskonen utanför skökokyrkornas institutioner.

    2 Kor. 6:
    14 Gån icke i ok tillsammans med dem som icke tro; det bleve omaka par. Vad har väl rättfärdighet att skaffa med orättfärdighet, eller vilken gemenskap har ljus med mörker?
    15 Huru förlika sig Kristus och Beliar, eller vad delaktighet har den som tror med den som icke tror?
    16 Eller huru låter ett Guds tempel förena sig med avgudar? Vi äro ju ett den levande Gudens tempel, ty Gud har sagt: »Jag skall bo i dem och vandra ibland dem; jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.»
    17 Alltså: »Gån ut ifrån dem och skiljen eder ifrån dem, säger Herren; kommen icke vid det orent är. Då skall jag taga emot eder
    18 och vara en Fader för eder; och I skolen vara mina söner och döttrar, säger Herren, den Allsmäktige.»

    Utanför lägret, med Jesus!
    Fred

  • Anders Näslund

    @ elisabeth:
    ”Tjänsten kostar 100kr”
    Står det mitt på första sidan.
    Se ovan för länk som är gratis

    Anders

  • @ Anders Näslund:

    Okej…så bra ! 🙂

  • Fred Ö skrev:

    Det är väl bara att hoppas på att allt fler vaknar upp för att finna gemenskapen med Gud och trossyskonen utanför skökokyrkornas institutioner.

    Som metodist är jag mycket tacksam att vår biskop ger klara besked i den nu aktuella frågan om homovigslar.

    Jag saxar här in en artikel från Svenska Kyrkans tidning där vår biskop blivit intervjuad:

    Samkönade vigslar omöjligt för Metodistkyrkan

    Baptistsamfundet och Missionskyrkan ska ta ställning till samkönade vigslar i november, och följden kan bli en öppning för homosexuella par.
    För det  tredje samfundet, Metodistkyrkan, är saken klar: samkönade vigslar är omöjligt.

    – Det kan inte ske någon vigselhandling av homosexuella i kyrkan – det är emot vår kyrkoordning, säger Christian Alsted, biskop för Metodistkyrkan i Norden och Baltikum.

    Diskuteras frågan i samfundet?
    – Ja, visst finns det en debatt och olika syn på det, men jag skulle inte säga att det finns något direkt tryck att samfundet ska ändra syn. Samtidigt är homosexuella inte på något sätt uteslutna, utan på alla sätt del av kyrkans liv och flera finns som ledare i kyrkan.

    Om ett homosexuellt par ber om välsignelse över sitt partnerskap, vad gör en metodistpastor?
    – Det som bör hända är att pastorn säger att det inte är möjligt. Han kan ge själavårdande samtal, men inte någon välsignelsehandling.

    Påverkas bildandet av ett gemensamt samfund om Missionskyrkan och Baptistsamfundet nu eventuellt tar positiv ställning till vigsel av samkönade par?
    – Metodistkyrkan är ju inte bara samfundet i Sverige, utan den tillhör United Methodist Church. Där fattas beslut för hela Metodistkyrkan.
    – Om Baptistsamfundet och Missionskyrkan skulle säga ja till samkönade vigslar är jag rädd att processen skulle kunna spåra ur. Det skulle vara klokare om man fattade sådana
    känsliga beslut tillsammans. Det är kanske inte den debatt som är viktigast att ta för oss i dag.

    Missionskyrkan har i dag en ordning för välsignelse av par som ingått partnerskap. Kyrkosekreterare Olle Alkholms uppfattning är att en majoritet av församlingarna inte erbjuder välsignelseakt – eftersom man inte sett att det är aktuellt i den egna församlingen.
    – Man är inte emot, men man har inte tagit ställning, säger han.
    Kyrkostyrelsen ska ta upp frågan om vigsel av samkönade par. Pastorerna har lovats information om hur de bör hantera frågan.

    I likhet med Baptistsamfundet beslutar varje församling självständigt om man vill erbjuda samkönade vigslar.
    Vad kyrkostyrelsen kommer att säga är fortfarande öppet.
    – Man skulle kunna anta att det hamnar någonstans i närheten av partnerskapsvälsignelsen, men sedan är det varje enskild pastors sak att i samverkan med församlingen besluta om man vill erbjuda det.

    Cecilia Jaensson Wallander

    http://www.kyrkanstidning.se/nyheter/datum/samkonade_vigslar_omojligt_for_metodistkyrkan_0_11820.news.aspx

  • Torbjörn S Larsson

    SNÄLLHET ELLER GUDS VILJA

    Ulf Ekman skriver i sin utmärkta blogg om homobeslutet:
    –Med Stefanos ber vi för Svenska kyrkans ledare: ” Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.”–

    Detta är en total missuppfattning av bibelstället i Apg.
    Stefanos dödades av oomvända människor som av ondskan förleddes att tro att de gjorde det rätta.
    Därför bad Stefanos denna bön, att de skulle ha en chans att bli frälsta, vilket Paulus senare blev.

    Det är stor skillnad på en kristen som MEDVETET trotsar Guds Heliga ord av olika anledningar. Tex. en avgudadyrkan att bli populär – ( Baal-Sebub ?).

    Det som gäller här är i första hand naturlagen:

    Ångest och bedrövelse SKALL drabba den som gör det onda. Först och främst dom som känner sanningen ( överförd ) Romarbrevet.

    I andra hand Petri ord till Simon som ville köpa aktning och popularitet. ” Ändra därför ditt sinne ifråga om denna din ondska” Apg 13

    I tredje hand apostelns allvarliga ord om att den som en gång avfallit INTE kan få förlåtelse och komma tillbaka.

    LÅT OSS INTE VÄLSIGNA DET GUD HAR TYDLIGT FÖRBANNAT. Och inte heller ta bort Guds oerhörda stränghet med slapp vänlighet.
    Vem kan göra rakt vad Gud har gjort krokigt.
    Enda chansen nu för dessa människor som röstat igenom lagen är att Guds straffdomar mot dom får dessa människor att vakna och omvända sig

    Det är ingen som tjänar på att släta över Guds skarpa och hårda ord med snällhet.

    — Inte ens Ulf Ekman —

  • Torbjörn S Larsson,

    – Ja, du har rätt. I sin iver att fånga in alla ‘obeslutsamma och vankelmodiga’ till sin kyrka, så ställer sig Ulf Ekman ÖVER Guds Rättfärdighet. ”Det verkar snällt och bra”…som du uttrycker.
    Men han måste skilja på YHWH som representerar Guds Barmhärtighet mot en syndare som OMVÄNDER SIG och människor som ”med uppsträckt arm”= berått mod syndar fast de VET vad som är rätt och fel. Elohim står för rättfärdighet.

    OM Ulf Ekman hade läst toráhn…istället för att hålla sig till mystik och Katolska lögner (typ boken ”Källor”)..så hade han aldrig kommit in i den förvirring som han är i nu.

  • Här följer ett citat ur boken ”Källor”, som Ulf och sonen Benjamin rekommenderade i Keryx för några år sedan.

    ” MÄNNISKANS KALLELSE :”

    Detta är människans kallelse : att bli Gud av nåd, det vill säga att bli helt levande, och därigenom förverkliga sin mänsklighet. Det är att låta sin mänsklighet bli bli till härlighetens tempel. ”Glöm inte att leva är härlighet”, sade Rilke på sin dödsbädd. (Rilke, en tjeckisk författare på 1800-talet med slavisk gudsmystik som huvudintresse.)
    En härlighet som får döden på fall, eller som förvandlar den till dess motsats.

    Ännu en guru som Livets ord älskade och som ofta citerades i Keryx : Basileios av Caesarea som säger :
    ” Människan är ett djur som har fått kallelsen att bli Gud.”
    Kommentarer är överflödiga, men maken till religiöst snömos får man leta efter.

  • Torbjörn S Larsson

    ANGÅENDE SNÄLLHET ELLER GUDS VILJA.

    Jag tycker att både du, Elisabeth och Ulf Ekman skriver bra.
    Men eftersom jag i många år har gjort misstaget att tro att snällhet och Guds vilja är samma sak så reagerade jag på ”den kärleksfulla tonen” i Ekmans utsaga.
    Låt oss ge nåd och förlåtelse till människor som ber om det.
    Men låt oss ge Lag och Dom till dom som trotsar Guds ord.
    Allt annat är falskhet och kan väcka Guds vrede mot oss själva.
    Problemet idag är att det finns en så ytlig kristendom som inte ens vet skillnaden mellan lag och nåd.
    Se bara på debatten här om sabbat och söndag.
    Sådana självklarheter skulle inte ens behöva diskuteras.
    Någon tycker att alla dagar är vilodagar andra både lördag och söndag. En tredje bryr sig inte alls om den sjunde dagen.

    Det är verkligen inte konstigt att dom kristna inte har något inflytande i vårt land.

    Behöver man fundera på sådana frågor finns Luthers stora katekes . Vill man gå på djupet utan att studera Skriften finns ju Rosenius med sitt överlägsna intellekt och ande.

    Tillbaka till snällheten.
    8 gånger av 10 är nog snällheten samma som Guds vilja i våra liv. Många misstag och svårigheter har lärt mig att ALLTID försöka att fråga Gud först.

    Hajar Ni ???

  • Kristna ställs idag inför rätta i Storbrittanien för att ha vittnat om Jesus som Guds Son, och därigenom enligt åtalet kränkt muslimer (som ju i sin fundamentala trosbekännelse hävdar att Gud inte har någon Son).

    Skulle något liknande kunna hända här i Sverige?

    http://www.joelstrumpet.com/?p=2270

    Fred

  • Emerging Church är ett mycket omfattande begrepp för något som nu växer fram med en allvarlig villfarelse och som redan lett många kristna och hela församlingar bort från den sunda tron.

    Här ett litet videoklipp där Mark Driscoll, ganska bra, klargör vad ”Emerging Church” handlar om. Lyssna till detta:

    http://www.youtube.com/watch?v=58fgkfS6E-0

    Titta även på Mark Driscolls suveräna analys att Joel Osteens förkunnelse:
    http://www.youtube.com/watch?v=7IuiUOapK1w

    Och inte minst detta informativa panelsamtal om Enarging Church och postmodernismen:

    http://www.youtube.com/watch?v=gv6uxCch7oc&NR=1&feature=fvwp

    Mvh

    Berndt

  • Tänkte du säkert ville se denna artikel, som handlar om att det snart kommer räcka med anklagelsen om att du eller jag eller nån annan har kränkt eller skapat en olustig atmosfär för en muslim eller homosexuell, så åligger det den anklagade att bevisa att man inte har kränkt eller skapat olust.

    Jag har hört om denna lag förut, men visste inte att det var så nära, så att det kan komma redan i år. Jag är rädd för att om denna lag klubbas o drivs till sin spets, så kommer vi allt närmare den dag då många kommer att känna sig så pressade av att inte längre få säga vad man tänker att vi väldigt snabbt kan förlora det av civilisation vi har kvar o nån eller flera kommer att söka en våldsam lösning på det man upplever som en ohållbar situation.

    Det man kan notera – igen, för vilken gång i ordningen vet jag inte – så handlar det om att skydda bl.a. muslimer från att få kritik för delar av innehållet i Islam, men, frågan om det nånsin kommer en lag som förbjuder islamisk ringaktning av kristna, judar o andra icke-muslimer? Ska bli intressant att se om denna lag en enda gång kommer att användas för att åtala muslimer som uttrycker ringaktning om homosexuella, eller om det bara drabbar kristna som gör det?

    Som jag ser det, så är detta bara ett ytterligare steg i EU:s ”mjuka” totalitarism, där det är en ”upplyst” elit som bestämmer vad vi får o inte får säga o som i förlängningen syftar till att också styra vad vi får tänka. För hur ska vi kunna tänka nått annat än det som är officiellt påbjudet om vi aldrig får tala om det, utan att riskera dyrbara åtal? Ett väldigt effektivt sätt att styra en befolkning o det påminner otäckt mycket om vad de sysslade med i Sovjetunionen under kommunismen. Vill minnas att de också hade en ”upplyst” elit… De utmålade sig dessutom som att de värnade om det goda samhället, reglerade o styrde människors tankar o var det nån som ändå yttrade sig misshagligt – så fanns det metoder att hantera det också. Är det nån som tror att EU kommer att stanna vid böter, om än höga?

    Sprid gärna denna artikel:

    http://www.hudsonny.org/2009/10/if-all-goes-as-planned.php

    Blessings,

    Cai Berger / Genom Michael / Genom Fred

  • Är det ryska forskare som kommer att avslöja klimatbluffen?

    I vilket fall som helst så är det hoppingivande att kunna notera att forskare i Ryssland har friheten kvar att forska och publicera sig om klimatet tvärs emot vad fallet verkar vara i väst när resultaten går emot den sk konsensusen i klimatfrågan som säger att uppvärmningen främst skulle vara orsakad av människans förbränning av fossila bränslen.

    Vad forskningschefen Abdussamatov gör i sin nyligen publicerade artikel är inget mindre än att han avslöjar att kejsaren är naken. Men det visste ju förstors alla redan så bedriften kommer väl knappast att belönas med ett Nobelpris.

    http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=114261

    In a sharp rebuke to climate alarmists who believe human-generated carbon dioxide is responsible for causing catastrophic global warming, a Russian scientist has issued what amounts to a news flash announcing, ”Sun Heats Earth!”

    Habibullo Abdussamatov, the head of space research at St. Petersburg’s Pulkovo Astronomical Observatory in Russia, has published a paper in which he tracks sunspot activity going back to the 19th century to argue that total sun irradiance, or TSI, is the primary factor responsible for causing climate variations on Earth, not carbon dioxide.

    Moreover, Abdussamatov’s analysis of sun activity data has led him to conclude that the Earth is entering a prolonged cooling phase because sunspot activity is currently in a phase regarded as a ”minimum.”

    Fred

  • Fred,

    Riktigt intressanta länkar som också fanns på den du lämnade här. Tack för det !

    ”Är det ryska forskare som kommer att avslöja klimatbluffen ?” skriver du . Ja, det märkliga tycks nu hända, att just från Ryssland kommer krav på en obejktiv och sansad syn på klimatfrågan som motsats till den MASSHYSTERI som f.f.a Sverige piskat upp och eggat upp hela det naiva EU.

    Trots att det finns kilometerspalter av klara undersökningar om magma i undre jordlagren som alltmer närmar sig ytan. Forskare räknar med över 450 sådana ställen på vår jord.

    Som exempel kan nämnas, att vid bottenytan utanför Santorini i grekiska arkipelagen är det nyligen mätt mer än +200 grader Celcius. !!
    Är det rökande dykare som är skyldiga ??

    Jordytan i Sibiriens arktiska delar har på sistone börjat bli allt varmare, så att permafrost alltmer uteblir, är ett annat ex. Dvs…det är jordlagren som värms UNDERIFRÅN.

  • Berndt, kommentar den 27/10, 3.37 em.

    Tack för dina länkar. Förlåt, men jag måste säga, att jag blir väldigt illa berörd i min ande att ens höra på dravlet. Speciellt att höra Joel Osteen gav mig ”kalla kårar”. Mark Driscoll försöker klargöra och varna för Emerging Church… men något av substans fattas ändå.

    Om detta är merparten av all ”undervisning” som går ut över USA (hundratusentals sågs i Osteens lokal) så är det katastrofalt hur de sålt sig till satans girighet. DÅ det nu är tal om att utestänga talare /pastorer från TV-stationer över USA…så kanske det är ett HÄLSOTECKEN att deras lögner kan bli begränsade.

    Då ser jag hellre på ’24’ och Keither Sutherland.
    🙂

  • Till Elisabeth

    Ja, Joel Osteen är en person som charmar många med sitt glada och positiva sätt. Men just det gör att man sväljer hans bete så mycket lättare.

    Berndt

  • Berndt,

    Egentligen var det första gången jag hörde Joel Osteen predika. Hans far, John, som är död sedan några år, var en dynamisk trosförkunnare, som också skrev en del böcker. Det var under -90 talets starka tros-förkunnelsens era…. Jag tyckte mycket om honom. Nu känns detta så väldigt, väldigt länge sedan…

  • Missa inte den här intervun med Christofer Monckton på FOX News. Världsregeringen på väg att installeras vid klimatmötet i Köpenhamn i December!

    http://www.foxbusiness.com/search-results/m/27020954/british-lord-against-obama.htm#q=monckton

    Fred

    Fred

  • Missa inte TV:s granskande program av sanningsrörelsen i kväll 19:20. Sannongsrörelsen är den rörelse som växt upp kring ifrågasättandet av den officiella versionen av vad som hände vid terrorattacerna i USA den 11 September 2001.

    Här kan du läsa mer inför programmet från Newsmill som inför TV4:s uppmärksamhet av rörelsen ger en tillbakablick.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/31/i-sanningens-tjanst

    rubrik och ingress:

    Medias lögner och vad sanningsrörelsen egentligen är

    Sanningsrörelsen, rörelsen i spåren av 9/11-bluffen, utmanar etablissemanget. Men den stannar inte vid konspirationsteorier. Rörelsen kryper under skinnet på vår världs maktpyramider. Den bannas just nu allt hårdare av media. Och de använder alla metoder som står till buds, skriver Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.

    Är de verkligen sanningen på spåren, eller är de ett hot mot vår demokrati?” är titeln på TV4:s Kalla Faktas senaste program. Det handlar om den s.k. sanningsrörelsen. En rörelse som uppstod ur ifrågasättandet av den officiella förklaringen av 9/11.

    När denna artikel skrivs så har författarna inte sett programmet ännu. Men när media ska bedöma sanningsrörelsen eller konspirationsteorier så är det i allmänhet så pass banalt och förutsägbart att det inte alltid är nödvändigt att känna till sakinnehållet på förhand.

    Om 9/11
    …….

    Fred

  • När vi ändå är inne på konspirationsspåret, vad tror ni om det här.

    http://www.examiner.com/x-2383-Honolulu-Exopolitics-Examiner~y2009m10d21-Official-disclosure-of-extraterrestrial-life-is-imminent#

    Official disclosure of extraterrestrial life is imminent

    An official announcement by the Obama administration disclosing the reality of extraterrestrial life is imminent. For several months, senior administration officials have been quietly deliberating behind closed doors how much to disclose to the world about extraterrestrial life. Dissatisfaction among powerful institutions such as the U.S. Navy over the decades-long secrecy policy has given a boost to efforts to disclose the reality of extraterrestrial life and technology……

    Fred

  • Fred,

    Förbluffande – icke nyhet– ! USA:s UFO:n och fantomhistorier är bara tomma, luftfyllda papperspåsar.
    Kanske Castro går på det…?

    Är det en rökridå för att komma ifrån obehagliga fakta om 9/11 ?

  • Torbjörn S Larsson

    SKRÄMMANDE SAMFUNDSLEDARE

    Läs gärna min kommentar även på sandaren.se
    Om Karin Wibergs kommentar kring Norrmalmkyrkan och homovigslar
    Ibland kan man få en uppfattning av att har du bara rätt efternamn i frikyrkan (dvs. en eller ett par generationer tidigare pastorer) SÅ KAN DU FÅ VILKEN POSITION som helst oavsett åsikter…
    Det är viktigare att du är rätt känd istället för att du har en biblisk uppfattning.
    Här kommer min kommentar;

    Torbjörn S Larsson
    Det är ju löjligt nät Karin säger ” Det väsentliga är samtalet” Det väsentliga hos alla baptister före henne har varit Bibeln och Guds Ord. På 1800-talet satt ett tag alla baptistpredikanter i fängelse i Dalarna för sin orubbliga tro på Skriften. Det enda orubbliga hos Karin tycks vara att hålla sig väl med trenderna… Snacka om avfall.

    http://www.sandaren.se/norrmalmskyrkan_sager_ja_till_samkonade_vigslar_0_11794.news.aspx?news_category_id=955&aut_name=nyheter

  • Den andliga avfälligheten och otroheten mot Guds ord och vår Frälsare Jesus, tar sig nu mycket skrämmande uttryck. Det är som om alla avgrundens dammluckor nu har öppnats, och en ockult och orent inflytande sprider sig över vårt land och rakt in i kristenheten.

    Det som gör det hela än mer tragiskt och sorgligt och faktiskt dramatiskt är när det sker med kyrkliga ledares godkännande. Det senaste är det som skedde i går kväll i Engelbrektskyrkan i Stockholm där Europas första ockulta s.k. Oneness blessing ägde rum, utfört av bland annat prästen Louise Linder.

    Detta är på inget sätt sunt och det har inget med kristen tro att göra, utan är direkt ockultism. Man säger att man öppnar upp sig för ”kosmisk energi” och att det inte spelar någon roll vilken religion man tillhör, utan att det är en kraft man kan öppna upp sig för. Här måste vi som bibeltroende vara MYCKET TYDLIGA och verkligen varna människor för detta – FÖR DET ÄR INGET ANNAT ÄN OCKULTISM DÄR MAN ÖPPNAR UPP SITT LIV FÖR ETT DEMONISKT INFLYTANDE.

    Som ofta med allt demoniskt så kan det till att börja med verka postivit och ljust, men slutet blir andligt mörker, bundenhet och till slut evig förtappelse.

    Lars Johansson, lärare i filosofi på Örebro teologiska säger i tidningen DAGEN med anledning av detta så här ang. Onenessrörelsen:

    ”Huvudgurun där heter Sri Bagavan. Han har inga dåliga anspråk. Han menar att människor som mottar välsignelsen kommer att förändras och få övernaturliga förmågor. Om 60 000 människor tagit emot detta år 2012 så kommer vi dessutom att gå in i en ny tidsålder som innebär en förvandling av inte bara människan utan hela världen.” SLUT CITAT

    Och då är det ju onekligen intressant att just året 2012 nämns, året då det finns vissa tecken som tyder på att vi då är i mitten av den nuvarande årsveckan, som kan vara den sista årsveckan. Och är det så börjar de 3 ½ sista åren just 2012, med den Stora Vedermödan och Antikrists framträdande.

    Onenessrörelsen som nu klart etablerats i Europa och med början i Sverige, är säkerligen EN puzzelbit i formandet av den antikristliga religion som kommer lanseras när Antikrist träder fram.

    Berndt Isaksson

    Källa:
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=191963

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=191962

  • Jaa…Metodistpastor Berndt Isaksson,

    det är illa ställt med kristenheten i dagens Sverige.
    Jag läste just om detta med Oneness-rörelsens möte. Visst öppnar de sig för demoniskt inflytande, men eftersom de har tagit avstånd från Sanningen, så har Gud LÅTIT en villfarelsens ande komma över dem.
    2 Tess.2:11 :” Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen”.

    Läste också att nu lämnar Stefan Svärd EFK och flyttar sitt ”bohag” till Elim. (jag log då jag tänkte på den hebreiska betydelsen av det ordet Elim, som betyder ‘avgudar’, tänk om han istället valde MFS )haha. 🙂

  • Bernt, om det skulle vara som du säger, så skulle det uttryckas klart av apostlarna. Nu har apostlarna talat om vad som är det frälsande budskapet och det finner vi i 1 Kor. 15.1-11. Det du påstår lyser med sin frånvaro i hela NT.

    Det förstår du väl att om vår frälsning skulle hänga på att vi tror att Jesus är den ende sanne Guden eller den andra personen i gudomen, så skulle vi inte behöva lösa några invecklade mysterier typ kopplingen mellan ”Jag Är” och 2 Mos. 3:14, för att förstå det. (som dessutom bara funkar nödtorftigt med septuagintas översättning)

    Om det vore som du säger, hur skulle Paulus vilja göra det minst sagt otydligt genom att skriva: ”… så har vi bara en Gud, Fadern,..” Det vore ju upplagt för missförstånd. Nej, då skulle vi läsa det tydligt så att vi inte behövde debattera det.

    Om det vore som du säger, varför finner vi inte i bibeln de begrepp som används i treenighetsläran. Aldrig läser vi om ”Gud sonen” eller ”Gud Jesus”. Men alltid läser vi att Fadern är Gud och Jesus är Guds son.

    Vad betyder det Paulus skriver flera gånger: ”Välsignad är Jesu Kristi Gud och Fader”. Fadern är alltså Jesu Gud och Fader. Behöver den andra personen i gudomen en Gud? En Gud som dessutom är av samma substans som han själv, enligt den athanasiska trosbekännelsen.

    Nej, det du blivit lärd att tro är skrivet flera hundra år senare av dem som delvis lämnat apostlarnas tro. Detta måste du tro om du vill behålla jobbet: http://sv.wikipedia.org/wiki/Athanasianska_trosbekännelsen

    Det är mycket tragiskt att postbibliska deklarationer tillåts separera de som tror på Israels Gud och hans Messias. 🙁
    Var välsignad min broder!

  • Björn Jönsson

    SÅ!

    När Jesus säger, den som tror på mig, han tror dock icke på mig, utan på fadern som sänt mig, så blir det väl lite förvirrat, vad menar Jesus här?

    Haden I känt mig, så haden I ock känt min Fader; nu kännen I honom och haven sett honom.
    Joh 14:7

    Vad menar Jesus med dessa ord?
    Nu känner ni honom och har sett honom.
    Här blir frågan, vilka kände vem, jo lärjungarna kände Jesus, men Jesus säger att de känner fadern, nästa fråga blir, vilka hade sett vem, jo lärjungarna har sett Jesus, ändå säger Jesus att de sett fadern.

    För mig blir det ologiskt om inte Jesus menar vad han säger och jag menar att Jesu egna ord går före Paulus ord och Jesus är väldigt klar och tydlig här, men det kommer mer!

    Filippus sade till honom: ”Herre, låt oss se Fadern, så hava vi nog.”
    Jesus svarade honom: ”Så lång tid har jag varit hos eder, och du har icke lärt känna mig, Filippus? Den som har sett mig, han har sett Fadern. Huru kan du då säga: ‘Låt oss se Fadern’?
    Joh 14:8-9

    Jesus säger med förvåning, eller med bestörtning, Hur kan du då säga: låt oss se fadern!

    Joh 14:8-9 går inte att diskutera bort, eller att bortförklara! Jesus säger:
    Så lång tid har jag varit hos eder, och du har icke lärt känna mig Filippus? Den som har sett mig han har sett Fadern!

    SÅ! Det är vad Jesus säger som är sant och här talar han sanning med lärjungarna om vem han är, så varför kan du inte acceptera det Jesus säger?

    Bj

  • Eva

    Gud sände sin son för att vi skulle frälsas, räddas, Jesus sände Den Helige Ande, hjälparen, och detta är treenigheten. Gud är en, men ändå tre. Det här förstår ett barn.

  • … att 1+1+1=1 kan även ett barn förstå att det inte är rätt. 🙂

  • …. att rätt summerat ”en sanning” + ”en sanning” + ”en sanning” = ”en sanning” borde väl var och en kunna räkna ut, om inte annat så utifrån Guds vittnesbörd i Sitt Eget Ord!

    2Sam 7:28 Och nu, Herre, HERRE, du är Gud, och dina ord äro sanning; och du har lovat din tjänare detta goda

    Ps 119:160 Summan av ditt ord är sanning, och alla din rättfärdighets rätter vara evinnerligen.

    …. att man sedan inte skall försöka sig på att addera något till vare sig Fadern, Ordet eller den Helige Ande som är ett med Sanningen borde väl alla kunna begripa.

    1 Joh. 3:
    Ty tre är de som vittnar i himlen: Fadern, Ordet och den Heliga Ande och dessa tre är ett.

    Shalom!
    Fred

  • Till SÅ.

    Tack för ditt svar, och tack för ett gott samtalsklimat trots en ytterst känslig fråga, för det måste man ju säga att detta är.

    Låt mig vända på det hela och fråga dig hur du ser på min och det som är och varit den kristna kyrkans syn på Jesus. Vi anser ju att Jesus är Gud lika fullt ut som Fadern är Gud och den Helige Ande är Gud. Och då är min fråga till dig: anser du att vi som har den synen på Jesus tillhör samma religion som du gör? Eller menar du att detta är en fråga av den arten att man kan ha olika uppfattning och ändå sägas även i grunden tillhöra samma religion?

    Jag tror att du förstår mig fråga, som är ärligt menad, och jag vill gärna få del av hur du ser på den saken. Hoppas att du inte bara väljer att avfärda frågan med att det inte är din sak ”att döma” o.d.

    Mvh

    Berndt

  • Shalom Bernt! Vem som är min andlige broder avgörs enligt orden: ”Den som har Sonen han har livet”. Du såg väl min avslutande hälsning till dig. 😉

    Vi har gjort en lista på några identitetsmarkörer för kristendom samt den judendom som praktiserades under andra templets tid, alltså under den tid som de apostoliska skrifterna tillkom. Läsaren kan själv avgöra vilken identitet som bäst passar in på Messias och de yeshuatroende under första århundradet.

    Några judiska identitetsmarkörer
    Helga sabbaten, (lördag) (Luk 4:16)
    Gå till synagogan, (Luk 4:16, Apg 9:1-2)
    Delta i bönen och offret kl 9.00 i Templet, (Apg 3:1)
    Bära fram offer i Templet, (Apg 22:26, Apg 24:17)
    Bära mantel med hörntofsar, (Matt 9:20)
    Äta biblisk mat, (Apg 10:14)
    Erkänna att hela Torá (alla bud) gäller, (Matt 5:17-19)
    Proklamera Shema som det viktigaste budet, (Mark 12:29)
    Fira den judiska påsken, (Joh 2:23)
    Äta judisk påskmåltid, (Luk 22:7-8)
    Läsa den judiska välsignelsen över vin, (Luk 22:17)
    Läsa den judiska välsignelsen över bröd, (Luk 22:19)
    Fira den judiska pingsten, (Apg 20:16)
    Fira Tempelinvigningens högtid, (Joh 10:22-23)
    Omskärelse, (Luk 2:21)

    Några kristna identitetsmarkörer
    Helga söndagen, (—)
    Gå till kyrkan, (—)
    Ha korset som symbol, (—)
    Inga matregler, (—)
    Behöver inte leva efter Torá, lagen, (—)
    Fira den kristna Påsken, (—) (1)
    Fira den kristna Pingsten, (—)(2)
    Fira Jesu födelse den 25 dec, (—)
    Fira Nyår den 1 jan, (—)
    Fira Midsommar, (—)
    Fira Alla helgons dag, (—)

    http://www.messianskaforeningen.se/se/historiska/kommetiden.htm

  • Observer

    Fred Ö
    I Åkessons översättning står det att ;”och de tre äro ense”, vilket ger en annan betydelse åt den bibelversen.

    Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste. (Jes. 9:6)

    Jag har väl sagt att I ären gudar och allasammans den Högstes söner; (Ps. 82:6)

    Teologiska bryderier!!
    —————————————————————–

    Fick i Fars Dags present : Pingstvväckelsen i fem band.
    Läste om T.B. Barrats första möte i Kristiana (Oslo), när han kom tillbaka från USA och nyligen blivit andedöpt. Citat: ”Han stod ju bara och grät, mannen som hade kommit hem med elddopet och han fick inte mycket sagt.”

    Jag tycker att detta säger allt, då vi vet vilket redskap han fick vara i Guds hand.
    Teologi i all ära, men vad vi behöver är brinnande hjärtan!!

  • Observer. ”Teologi i all ära, men vad vi behöver är brinnande hjärtan!!”

    – Amen! 😉

  • Det är verkligen nu värt att noga följa vad kristna ledare, samfundsledare och andra ledare, den närmaste tiden kommer säga ang. Onenessblessingen och dessa mässor där den utdelas.

    Jag antar att man inte kommer säga särskilt mycket, utan att detta ”sakta men säkert” kommer smygas in i gudstjänster, lovsångsmässor od. under skenet att det främjar den interreligiösa enheten. Tills vidare så verkar det nu alltså bli Engelbrektskyrkan i Stockholm som blir brofästet i Sverige för denna ockulta rörelse. Låt oss varna för detta i tid och otid, för det handlar alltså om ett ockult andedop. Att inte varna för detta är ju faktiskt att svika sina medmännsikor och att inte måna om deras eviga väl.

    Och detta ockulta andedop har ett mycket klart syfte, det hänger inte löst i luften, så att säga. Syftet är att förbereda människor för den nya världsreligion som snart kommer ta form med Antikrist som den som blir tillbedd. Kanske är det så att det är runt året 2012 som detta kommer vara färdigt att lanseras, och det vi nu ser är en intensiv förberedelse för detta på det andliga området. När Antikrist träder fram kommer det finns en färdig religion/kult att koppla till honom. Och nu fogas bit efter bit samman i byggandet av denna antikristliga kult.

    Det djupt sorgliga är att det idag även i kyrkliga sammanhang finns så många vilsna människor som saknar kunskap om dessa frågor och inte är väl förankrade i Kristus och i Bibelns ord, och därför kommer bli lätta byten.

    Det finns ett mörker som är en personlig makt, nämligen Satan och hans rike. Utan Jesus Kristus blir vi alla lätta byten för denna mörkrets makt, och tror vi annat så bedrar vi oss själva. Endast i Jesu sällskap och med Guds ord som ljuset för vårt liv, kan vi bli bevarade från att bli ett offer för mörkrets makter. Satan kallas Mörkrets Furste men han kommer oftast förklädd som en ljusets ängel.

    Och det senare uttrycket är verkligen relevant att använda för att beskriva vad Onenessblessingen handlar om. Människor som mottagit den gör till att börja med andliga upplevelser som upplevs som ljusa och goda upplevelser. Men så är det med nästan all ockultism – till att börja med känns det gott och givande och känslomässigt behagligt, ja som att få besök av en ljus ängel. Men fortsättningen blir allting annat än ljus.

    Låt oss dagligen be att det brofäste som Onenessrörelsen fått i Sverige och därmed Europa, blir ett fäste som faller. Ja, låt oss konkret be att ansvariga präster och biskopar för Engelbrektskyrkan andligen vaknar upp över att de med dessa Onnessmässor tjänar ockulta, mörka krafter.

    Skriv gärna direkt till Enbelbrektskyrkan, men gör det i all ödmjukhet, och vädja till ansvariga präster och biskop att de omgående lägger ned dessa ockulta Onenessmässor.

    Mail-adressen till Engelbrektskyrkn är:

    engelbrekts.forsamling@svenskakyrkan.se

    Berndt Isaksson

  • När man nu använder uttrycket ”oneness-rörelsen” så måste man hålla isär att det har inget med den amerikanska Oneness-rörelsen att göra som är en typ av pingströrelse.

  • Till SÅ

    Ja, det är ett viktigt påpekande.

    Tack.

    Mvh

    Berndt

  • Manifestation – Engelbrektskyrkan 8 December.

    Läs om detta på denna länk:

    http://www.radikaltlivmission.viviti.com/vaknaupp

    Låt oss be för denna manifestation att den får bli till välsignelse och räddning för många människor.

    Mvh

    Berndt

  • Ursäkta avbrottet vänner. Surftown.se som hostar vår server har legat nere under förmiddagen.

    Hoppas ingen fått allt för stora abstinensbesvär 🙂

    /Daniel

  • He he… RESPEKT!
    ”Katolska Kyrkan ger Washington DC ultimatum: Stoppa homoäktenskap, eller vi stoppar sociala tjänster…”
    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/12/AR2009111210789.html?hpid=topnews

    Cred för tydlighet och mod!!!

  • Det sägs ibland att Inkakulturen gett en profetia om att världen kan gå under den 21 december år 2012, alltså om 3 år. Men rent sakligt så kan det vara så att det inte alls var någon profetia i andlig/religiös bemärkelse, utan en rent vetenskaplig observation och slutsats man gjorde. Det kan ha varit så att inkafolket hade en mycket större kunskap och förståelse av universum, vår vintergata, än vad mänskligheten därefter har haft fram till våra dagar.

    Det är möjligt att inkafolket genom att studera stjärnhimlen rent vetenskapligt kunde räkna ut det vi i vår tid trodde att man bara kunde komma fram till med moderna vetenskapliga metoder såsom teleskop, sateliter m.m. I vilket fall så kan man idag rent vetenskapligt konstatera att årtalet 2012 den 21 december inträffar något på stjärnhimlen som bara inträffar en gång på 26.000 år, nämligen att en rak linje uppstår mellan Vintergatans svarta håll, solens mittpunkt och jordens mittpunkt.

    Vad detta kommer innebära vet inte vetenskapen med säkerhet. Kommer det bli någon form att magnetisk dragningskraft som uppstår under de 10 sekunder som denna räta linje varar, och vad händer på jorden, i jorden och på solen under dess 10 sekunder? Kunde inkafolket förutse rent vetenskapligt eller åtminstone anta, att detta skulle komma att orsaka stora omvälvningar på jorden – i dess jordskorpa, i vårt klimat, och i solens påverkan osv?

    Och som Bibeltroende är det ju då inte heller långsökt att fråga sig om det är detta som skildras i Uppenbarelsebokens dramatisk beskrivning av Vredesskålarna som uttömmes över jorden?

    Berndt Isaksson

  • Gunilla

    SÅ sa, … att 1+1+1=1 kan även ett barn förstå att det inte är rätt.

    Om det gäller matematik så är ju detta helt fel, för summan blir 3.

    Men här pratar ni/vi om andliga ting.

    Så här tänker jag om treenigheten (när det gäller Jesus), ni får gärna rätta mig om jag har fel.
    Jesus var syndfri (liksom Gud är syndfri), och hans ande var från Gud, men till kroppen (det fysiska) var han människa (iallafall när han gick här på Jorden.) Nu vet jag inte om han fortfarande har kvar sin människokropp i himlen. Det kanske bara är när han kommer hit ned till Jorden som hans kropp blir mänsklig?

    Den helige Ande är också från Guds ande.
    därför kan man säga att: Gud+ den helige Ande+Jesus Ande = 1

    Är jag helt ute o cyklar nu???

  • ulfekman.nu har många intressanta kommentarer och Ulf berättar från sin Brasilien-resa. Många givande och avslöjande. Flertalet faktiskt ganska tuffa mot LO och Ulf.

    Till skillnad från vissa andra, så tar han inte in ”ovälkomna” kommentarer till moderering utan att först ge en vink eller tillrättavisning. Han verkar inte ”sila mygg och svälja kameler”…med andra ord.

  • Gunilla: ”SÅ sa, … att 1+1+1=1 kan även ett barn förstå att det inte är rätt.

    Om det gäller matematik så är ju detta helt fel, för summan blir 3.

    Men här pratar ni/vi om andliga ting.

    Så här tänker jag om treenigheten (när det gäller Jesus), ni får gärna rätta mig om jag har fel.
    Jesus var syndfri (liksom Gud är syndfri), och hans ande var från Gud, men till kroppen (det fysiska) var han människa (iallafall när han gick här på Jorden.) Nu vet jag inte om han fortfarande har kvar sin människokropp i himlen. Det kanske bara är när han kommer hit ned till Jorden som hans kropp blir mänsklig?

    Den helige Ande är också från Guds ande.
    därför kan man säga att: Gud+ den helige Ande+Jesus Ande = 1

    Är jag helt ute o cyklar nu???”

    – Ja, jag anser att du är ute och cyklar, men de flesta tror att språkets och matematikens regler måste upphävas för att veta vem som är Gud. Paulus däremot visste att han hade bara en Gud och det är Fadern (1Kor. 8:6) och det gäller förmodligen fortfarande.

    När det gäller om Jesus har kvar sin människokropp, så lär bibeln att han har det. Det är den förhärligade Människosonen som skall återkomma till jorden och vad jag förstår så bör han ha den kropp han hade efter uppståndelsen (med spikhålen).
    MVH

  • DP

    Kanske ska man inte enbart se Gud i antal objekt, ur matematisk synvinkel. Man kan också se Gud i pi som är 3,14:).
    Varje cirkel, oberoende storlek, är förhållanderna 3.14. Vi har bara en sol, men omkretsen är alltid pi.

    Annars tycker jag att Alatheia är en mycket intressant blogg. Tyvärr kan jag besöka den då och då p g a tidsbrist.

    var välsignade

  • DP: ”Man kan också se Gud i pi som är 3,14 :).”

    – Gudomlig matematik, intressant! Kan du utveckla det mer? 🙂

  • Så här skriver Lars Enarson i förra Bönebrevet om Israel :
    ”När Gud utvalde Israel var det första han gjorde att tillåta att hans eget folk förslavades i 400 år. Varför? Lidande är alltid en förberedelse för storhet. Just nu trakasseras Israel från alla håll och hotas av en nation som strävar efter att skaffa kärnvapen. Och mitt i allt detta slutar vi inte att förvånas över den strida ström av banbrytande tekniska uppfinningar som hela tiden kommer från den lilla nationen Israel. Detta inkluderar alla områden, från medicin till miljö och högteknologi, med lösningar på problem av alla de slag. Det är som om inget problem i världen verkar vara omöjligt att övervinna.

    Huvudbyggnaden för datorvetenskap i det världsberömda universitetet Technion, Haifa, Israel.
    Här är bara några av de användbara, rena teknologier som närmar sig produktionsfasen och som kan revolutionera vår miljö: En biomassa som kan ersätta kol, en ny typ av motor som körs på en femtedel av den bensin som en förbränningsmotor behöver, samt en smart kran som sparar vatten och energi. 3 Vi kunde nämna många fler.

    Världens judiska befolkning utgör mindre än 0,6 procent av världsbefolkningen, men de judar som fått Nobelpriset utgör 22 procent av alla nobelpristagare.
    ”Mången jude har undrat varför araberna har fått all olja och Israel ingen alls. Hur tänkte Gud när han gjorde sådana despoter och diktatorer som saudierna och Libyens Muammar Gaddafi så vansinnigt rika, medan Israel måste kämpa för varje shekel man förtjänar?

    Först nu ser vi sanningen. Olja har blivit den största förbannelse som araberna någonsin kunnat råka ut för. När man bara behövde gräva ett hål för att få pengar att rinna upp från marken, blev arabstaterna inte särskilt motiverade till att bygga universitet eller hi-tech industri. Och när den dagen kommer – och den kommer – när världen äntligen hittar en alternativ energikälla, kommer dessa despotiska regimer att kollapsa och återvända till den sand de kom ifrån…”

  • Fortsättning på Lars’ bönebrev.

    ” och till slut kommer alla världens nationer att vända sig mot staden. Ändå har Gud lovat att alla nationer en dag kommer att ”förskräckas och darra när de ser allt det goda och all den välgång jag ger den [Jerusalem].” (Jer 33:9)

    Gog- och Magogkriget kommer faktiskt att utlösas av att man önskar plundra rikedomarna som Israel har förvärvat:

    ”…du vill plundra och röva och vända din hand mot ödelagda platser, som nu åter är bebodda, och mot ett folk som har samlats från hednafolken och som nu har boskap och ägodelar, där de bor i landets mitt. Saba och Dedan och Tarsis köpmän och alla furstarna skall då fråga dig: Har du kommit för att röva, har du kallat på dina skaror för att plundra, för att föra bort silver och guld, för att ta boskap och gods, för att ta stort byte? ” (Hes. 38:11-13)

    Jakobs återvändande till det Förlovade Landet, efter att ha tjänat Laban under tjugo år, är en profetisk förebild för det judiska folkets återvändande efter 20 århundranden i förskingring.

    ”Jakob fick höra hur Labans söner sade: ”Jakob har tagit allt vad vår far ägde. Av det som tillhörde vår far har han skaffat sig hela denna rikedom.” Jakob märkte också att Laban inte såg på honom med samma ögon som förut. Då sade HERREN till Jakob: ”Vänd tillbaka till dina fäders land och till din släkt. Jag är med dig.” (1:a Mos. 31:1-3)

  • Joel Richardson intervjuas här i en serie radioprogram av Sid Roth som ger Joel tillfälle att persomligt berätta om sin omvändelse och sin kallelse att nå ut med vad han är övertygad om är Bibelns eskatologi för den yttersta tiden.

    http://www.sidroth.org/site/News2?abbr=rad_&page=NewsArticle&id=8818

    Maranata!
    Fred

  • Sid Roth får kanske hitta en bredare aveny för att få ut detta till omvärlden. Som han konstaterar så är kunskapen om det Richardson berättar relativt okänd i kristenheten. De profetiska Skrifterna och toràhn, som skriver om kommande händelser i ändens tid, är för den stora kristna massan fullkomligt okänt.

    De har ju förkastat toràhn…och kan inte då se helheten.
    Intressant höra, ‘trots’ mp3-typ. Tack Fred.

  • Som sagt….här kommenterar vi hur Ulf Ekman lättat på censuren……….men Aletheia har då minsann inte gjort det.

  • Kommande helg blir något av en ödeshelg vad forstättingen i frågan om svensk kristenhet och homovigslar.

    Svenska Kyrkan har redan tagit beslutet om att ha en sådan ordning där samkönade vigs. En enskild Baptistförsamling i Stockholm har också beslutat att införa det. Men nu i helgen ska Missionskyrkan i Sverige som samfund besluta i frågan, och samfundets ”teologiska kommitté” har redan sedan några veckor föreslagit att kyrkostyrelsen ska fatta beslut om att Missonskyrkan som samfund ska erbjuda vigsel av samkönade par, även om man menar att det sedan är upp till den lokala församlingen och dess pastor om man vill förrätta sådana vigslar.

    Men ledaren i tidningen Sändaren säger dock så här angående den lokala församlingen och pastorns förhållningssätt:

    ”Men det måste innebära att de som inte anser sig kunna förrätta samkönade vigslar, på ett öppet och hänsynsfullt sätt informerar om Missionskyrkans ordningar och hänvisar till annan pastor eller församling.”
    SLUT CITAT

    Blir det som Sändaren hoppas på i sin senaste ledare, så är det som jag ser det ytterst illavarslande för svensk kristenhet, och inte minst i tanke på att Missionskyrkan är i en process som syftar till att starta ett nytt samfund bestående av nuvarande Baptistkyrkan, Missionskyrkan och Metodistkyrkan i Sverige. Av dessa tre är Missionskyrkan den i särklass största kyrkan, och beslutar de nu om en vigselordning för homosexuella, så lär det ju säkerligen bli något som tas med in i det nya samfundsbygget, om det nu blir något av det vill säga…

    Berndt

    http://www.sandaren.se/ledare/ledaredetaljar/forsamlingsf...

  • Berndt, bland de som redan visat sig villiga att kompromissa beträffande det bibliska troende dopet skall vi nog inte heller förvänta oss att finna några större skrupler beträffande villigheten att gå vidare på vägen mot att välsigna och genomföra sk samkönade äktenskap.

    Fred

  • Vem menar du kompromissar ang. det bibliska troendedopet? Dopfrågan råder det väl tämligen stor enighet i. Ja, en av de få frågor där kristna är eniga, även om praxis kan variera.

    Berndt

  • Lars Enarson undervisar om Jerusalem:

    http://www.mamres.net/?p=218#comment-35

    Ett stort Amen och Tack till Lars Enarson för den undervisningen och ett stort tack till Haggaj och till El Shaddai Ministries som förmedlat budskapet. Det här är precis vad en vilsen kristenhet bör lyssna till och ta till sig av i dessa yttersta dagar.

    Shalom och Maranatahälsningar från Fred

  • Läste just en mycket intressant artikel, med åskådliga kartor, beträffande krutdurken Irak och huggsexan om oljeresurserna som väntar mellan folkgrupperna där så snart som USA drar sig tillbaka.

    http://www.docstrangelove.com/2006/04/27/kirkuk-oil-and-the-dance-of-death/

    Jag saxar rubriken och ingressen:

    Kirkuk, Oil And The Dance Of Death

    The center of gravity in the civil war in Iraq is not Baghdad – it is Kirkuk. Kirkuk is the prize that the Sunnis lost, the Kurds want, and the Shia will not give. The Kirkuk oil field has about 10 billion barrels of oil reserves and produces almost half of Iraq’s oil exports. He who controls Kirkuk controls Iraq’s oil and Iraq’s wealth.

    …..

    En underbar lösning i linje med profetian på konflikten runt Kerkut och Mosel (= Nineve), det forna Assyriens kärnområde vore väl att de nuvarande stridsherrarna och ockupetanterna lämnade tillbaka landet till dess tidigare och numera till stor del fördrivna invånare, nämligen assyrierna. I slutändan är det väl bara Gud själv som kan stå som fredsgaranten för en sådan lösning, men innan det Messianska fredsriket upprättas så finns det säkert många som kan tänka sig att ställa upp för en assyrisk lösning. I gengäld kan de väl räkna med att få del av områdets olja som väl bara kommer att stiga i värde allteftersom oljan sinar på annat håll.

    Så här kommer det i alla fall att se ut under tusenårsriket:

    Jes. 19:
    23 På den tiden skall en banad väg leda från Egypten till Assyrien, och assyrierna skola komma in i Egypten, och egyptierna in i Assyrien; och egyptierna skola hålla gudstjänst tillsammans med assyrierna.
    24 På den tiden skall Israel, såsom den tredje i förbundet, stå vid sidan av Egypten och Assyrien, till en välsignelse på jorden.
    25 Och HERREN Sebaot skall välsigna dem och säga: Välsignad vare du Egypten, mitt folk, och du Assyrien, mina händer verk, och du Israel, min arvedel!

    Shalom!
    Fred

  • Sleepaz

    1.) Läran om Sola Scriptura, för att utrycka det enkelt, är att Bibeln i sig själv är tillräckliga för att fungera som regula fidei, den ofelbara rättesnöret för lära och tro för kyrkan.
    ——————————————–
    svar:
    Beslutet om omskärelsen visar att den tidiga kyrkan inte kunde ha skriften som rättsnöre i alla frågor.. (se Apg 15)

    Michael skrev:
    2.) Allt man måste tro för att vara en kristen finns i Skriften, och det finns ingen annan källa. Detta är inte det samma som att säga att den tron inte kan sammanfattas i en kortare form. Det betyder att det finns inget utanför Skriften som kan leda en människa till himlen.
    ——————————————————
    svar:
    Människor kom till tro innan skriften fanns samlad till en bibel… Så det argumentet håller inte.

    Michael skrev:
    3.) Det som inte finns i Skriften är inte bindande för kristna
    ——————————————
    Var fanns det i skriften att vi hedningar inte skulle omskära oss? Dett beslut är i allra högsta grad bindande för oss än idag, men det finns inte med i skriften på ett konkret ställe.. Hmm hur går det i hop med dina argument om skriften som bindande auktoritet?
    Eller beslutet att tillsätta en ny lärljunge efter Judas i Apg 1.. Använde man skriften eller traditionen för att välja en ny lärljunge?
    Eller är det så att man inte kan använda skriften till alla frågor som dyker upp?

    Michael skrev:
    4.) Skriften visar de saker som är nödvändiga för frälsningen
    —————————————————
    Knappast… Jehovas och andra skumma sekter använder samma bibel som oss.. Men ser helt annorlunda på frälsningen…
    Det är traditionen som skiljer oss åt.. Bibeln är den samme… Alltså är inte bibeln den bindande auktoriteten. Utan traditionen i en kombination med skriften…

    Detta får räcka så länge.. Skall städa nu 🙂

  • – läser du ens argumenten Sleepaz?

  • Om Muslimerna får igenom sin resolution i FN om att förbjuda uttalanden om religion som kan upplevas som kränkande lär det väl bli förbjudet att knyta terrordåd likt den muslimske läkaren och majoren Nidal Hassans mord på 13 soldater i Texas denna månad, till Islam eller Islamism. Inte heller kommer väl ett mord som det nyligen utförda på den ryske ortodoxa prästen Daniil Sysoyev tillåtas att förknippas med Islam trotts att Daniil dessförinnan bombaderats av mordhot från muslimer på grund av sin framgångsrika evangelisation bland muslimer.

    http://www.foxnews.com/story/0,2933,575849,00.html?test=latestnews

    Muslim Nations Seeking International Blasphemy Ban

    GENEVA — Four years after cartoons of the prophet Muhammad set off violent protests across the Muslim world, Islamic nations are mounting a campaign for an international treaty to protect religious symbols and beliefs from mockery — essentially a ban on blasphemy that would put them on a collision course with free speech laws in the West.
    ……

    Shalom!
    Fred

  • Här kan du läsa mer om mordet på den ryske ortodoxe prästen Daniil Sysoyev och dess skrämmande koppling till islamitisk antikristen terror. Frågan är hur länge som en artikel som denna från Times Online kommer att tillåtas om de Islamskt dominerade nationerna får igenom sitt fördömande av religionskritik i FN?

    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6925396.ece

    From Times Online
    November 20, 2009
    Russian priest and Muslim critic, Daniil Sysoyev, assassinated in church

    A Russian Orthodox priest known for his outspoken criticism of Islam and attempts to convert Muslims to Christianity has been assassinated in his Moscow church.

    A masked gunman shot Father Daniil Sysoyev in the head and chest after asking for him by name, police said. The choirmaster, Vladimir Strelbinsky, was seriously wounded in the attack at St Thomas Church in southern Moscow.

    Father Daniil, 35, died of his wounds in hospital late last night. A Russian newspaper reported that he had recently told its journalists of 14 death threats by telephone and e-mail, which he had received as a result of his work among Muslim migrants from former Soviet republics.

    “They’ve threatened to cut my head off 14 times,” the priest told Komsomolskaya Pravda, adding that the Federal Security Service had contacted him last year after uncovering a plot to murder him.
    He claimed to have christened 80 Muslims, “among them Tatars, Uzbeks, Chechens and Dagestanis”. He said that other priests were unwilling to follow his lead because “they are afraid of revenge from the Muslim world”…….

    Ett aktuellt ord från Jesus:

    Joh 9:4 Medan dagen varar, måste vi göra dens gärningar, som har sänt mig; natten kommer, då ingen kan verka.

    Fred

  • Jag lider verkligen med alla bibeltroende vänner inom Svenska Missionskyrkan efter dagens beslut om att det ska vara möjligt att i en Missionsförsamling utföra homovigslar, och att samfundet nu kommer tillhandahålla en ordning för homovigslar.

    Detta är djupt tragiskt och ett mycket allvarligt steg som nu ett av våra gamla frikyrkosamfund tagit. Precis som Svenska Kyrkan har man nu totalt lagt sig för vad det profana samhället kräver – nämligen att vi ska dansa efter det som idag blivit det politiskt korrekta i synen på utlevd homosexualitet.

    Jag tror att varje sådant här beslut för oss som kristenhet närmare den punkt, om vi inte redan har passerat den, där vi förhärdar oss för att kunna ta emot någon väckelse. En biblisk allvarlig sanning är att Gud förhärdar de som först förhärdat sig själva. Det tror jag är på väga att hända nu i svensk kristenhet. När kyrkor börjar att välsigna den allvarliga synd som faktiskt utlevd homosexualitet är, så är situationen ytterst allvarlig.

    De tre samfund som nu samtalar om att eventuellt gå samman i ett nytt samfundsbygge, har i en av dessa förberedande grupper en ordförande som idag säger så här angående det beslut som Missionskyrkan nu tagit:

    ”Jag välkomnar beslutet och vi vet att samtalet kommer att fortsätta. Genom detta välkomnas människors kärlek, men det tar ytterligare en tid innan vi förstår hur viktigt det är. Kyrkan välkomnar och värnar långsiktiga och stabila förhållanden. Detta är ett klokt sätt att gå tillväga, tycker jag.” slut citat

    Och jag tror det väl speglar vad som också kommer gälla i det nya samfundet, om det nu blir av, dvs ett samfund som kommer vara ytterst liberalteologiskt orienterat och fientligt till allt som kan anses vara klassisk bibeltrohet. Den stora majoritet som i Missionskyrkans styrelse tog dagens ödesdigra beslut vittnar om att detta kommer tas med in i det nya samfundet. Det behöver man inte vara profet för att se.

    Men låt oss ändå ropa till Gud om att han trots allt ännu en tid har förbarmande med detta land.

    Berndt Isaksson

  • Det är verkligen sorgligt, om än väntat, att Missionskyrkan skulle falla i samma dike som Svenska kyrkan när det gäller samkönade äktenskap.

    Livets Ord och Ulf Ekman står rakryggat emot denna frestelse att vara politiskt korrekta, men så faller man för påven istället!

    Det är inte lätt idag inte……….

  • sleepaz

    Michael G Helders.. Jorå jag läste vad du skrev..

    Här är en tankvärd artikel om ”traditionen”
    http://www.katoliknu.se/html/artcl_bibel5.htm

  • Sleepaz: Jag har inte sagt något emot det som står i den artikeln- det var ju utifrån sådana artiklar jag skrev ”sola scriptura” artikeln. Ni katoliker tror på människor, andra tror på Gud.
    Dagens romersk katolska kyrka hade blivit klassat som kätterska och blivit uteslutna av de heligas samfund i fornkyrkan- det är det ingen tvekan om…så inte undra på att man sätter mänskliga traditioner och filosofier över Guds Ord- inte önskar man att klassa sig själv som kättersk?

    Tycker SSPX diskussionen verkligen pekar på problemet med RKK- vilken tradition ska man förhålla sig till? Vilket kyrkomöte ska man förhålla sig till?

    Själv ödmjukar jag mig alla kyrkomöten som har kommit fram till slutsatser som stämmer överens med Guds Ord, men glöm att jag ödmjuker mig något som Kyrkan klassificerade som kättersk redan på 500 talet (dagens evangelium till RKK).

    Här är några tänkvärda skrifter- av en som borde betyda mycket för RKK: http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf105.htm – fråga dig själv om RKK i dag står närmast Pelagius eller Augustinus.

  • Michael..

    Första gången jag läste Augustinus bok ”bekännelser”, så hände det någon i mitt hjärta som förde mig till Katolska kyrkan..

    Dessutom så sade ju Augustinus dessa ord:

    ”Om alla människor överallt i världen vore sådana som ni högst gagnlöst anklagar dem för att ha varit, vad har då den Romerska Kyrkans påvestol gjort mot er, den på vilken Petrus satt, och på vilken Anastasius sitter idag?” (Mot brevet från Petilani 2:118, år 402).

  • micro

    Sleepaz: Känslor i hjärtat är ingen garanti för att det är rätt. Det finns dom som har hamnat inom mormonrörelsen pga såna känslor.

  • Sleepaz: Vad var skillnaden mellan en patriark och en påve under den tid då detta citat skrevs? Vad var skillnaden mellan påveämbetet den gång och påveämbetet den dag i dag? – Ta en titt på dessa frågor- och återkom när du har tittat klart.

  • micro..
    Visst har du rätt… Jag bara poängterade vad som hände mig, när jag läste ”Bekännelser”

  • Helder..

    Rkk har egna latinska biskopar i Alexandria, Antiochia, Konstantinopel och Jerusalem, vilka alla bär titeln patriark.
    Någon självständig status har dock inte patriarkerna i väst, och de har alltid ansetts vara underställda patriarken av Rom, det vill säga påven.

    Augustinus verkade vara av samma åsikt här.. Vilket vi kan se hos samtida kyrkofäder..

    http://www.katoliknu.se/html/artcl_petrus.htm

  • micro

    Sleepaz: Du verkar ändå ta det som en ledning från Gud att du skulle till katolska kyrkan.

  • Augustinus skrev:

    ”Räkna prästerna alltifrån Petrus’ stol. Och se i den följden av präster efter vem de var efterföljare till: det är klippan, som de stolta dödsrikets portar inte skall ha någon makt över.” (Augustinus, Psalmus contr Partem Donati, år 393).

  • Micro:
    Du verkar ändå ta det som en ledning från Gud att du skulle till katolska kyrkan.
    ——————————————–
    Var mer som ett spirande frö som började i mitt hjärta när jag läste boken, en sorts längtan, alltså inte en sorts andlig känsla i den bemärkelsen… Jag var redan kristen innan tex..
    Men nog om detta..

  • HISTORISK FLYGNING FRÅN STORBRITANNIEN…. så skriver ”Operation Exodus”…om de 107 judiska immigranterna som reste från London till Tel Aviv.

    Flygningen var organiserad av Jewish Agency med support av ‘Ebenezer Operation Exodus’ och var den första gruppflygningen som Jewish Agency organiserade. Resenärerna var i åldrar från 3 månader till 90 år.

    Ebenezer’s team hjälper judar runt om i Europa att komma tillbaka till sitt land. De ger praktisk hjälp att ordna med myndigheter för pass och övriga papper och ekonomiskt stöd där det behövs. Framför allt i avlägsna delar av forna Sovjet har hundratals judar blivit hjälpta. Många gamla, svaga och sjuka, som trodde sig vara fullständigt övergivna och glömda…har fått komma HEM till Israel, tack vara Ebenezer’s. De kallar sig för ” Operation Exodus.

    Jer. 16:14 talar om hur HERREN samlar sitt folk och kommer att föra dem tillbaka till sitt land, Eretz Israel, vers 16:” Se, jag skall sända bud efter många fiskare, säger HERREN och de skall fiska upp dem…”
    Här kan vi hjälpa med en slant till de fiskare som letar upp de gömda. Många har varken skor eller varma kläder. Nu en chans att visa ”vadhelst ni gjort mot en av dessa mina minsta bröder…det har ni gjort mot Mig,” säger Jesus Messias.

    http://www.operation-exodus.org

  • Det var den 11 augusti 2009 som dessa 107 judiska immigranter gjorde denna historiska resa från London till Tel-Aviv.

  • Pågår det verkligen en global uppvärmning?

    Den globala uppvärmningen får allt mera och mera dramatiska konsekvenser. Ett av många exempel är den ständigt ökade strömmen av isberg som bryter sig loss från Antarktis (Sydpolsområdet) och sedan driver iväg mot bland annat Nya Zeeland. På andra håll i världen, exempelvis i England, är det de värsta översvämningarna på 1000 år. Exemplen kan ges i det oändliga.

    Ändå finns det de som vägrar att se att det är en faktisk global uppvärmning på gång, vilket en oerhört enig forskarkår hävdar. Detta är ju något som pågår långsiktigt, och den globala medeltemperaturen kan ju gå upp och ned under ett antal år, eller till och med årtionden, men likväl är trenden tydlig: det pågår en global uppvärmning som ligger utanför de annars naturliga växlingar som alltid funnits.

    Det är också uppenbart att det är vi människor som orsakar detta genom vår rovdrift av jorden. Allt detta är av Bibeln förutsett, och den profetian förtas inte av att det faktiskt är ”den fallna människan” som direkt orsakar den ”syndens skörd” som den globala uppvärmningen för med sig. Det finns ingen anledning att lyssna till dem som idag vill få oss att tro att det inte pågår en global uppvärmning orsakad av växthuseffekten, som ju människan orsakad. Och hur kan man överhuvudtaget tro att de senaste hundra årens enorma rovdrift och extrema utsläpp av en mängd koldioxid som är utöver det naturliga utsläppet, plus andra miljöskadliga utsläpp – inte skulle ha någon påverkan på vårt globala klimat?

    Men likväl är det så att vår själafiende, Djävulen, vill använda sig av klimathotet för sina syften; nämligen för att få till en världsregering som slutligen kommer ledas av Antikrist. Det globala miljöhotet, den globala finanskrisen, det globala terroristhotet, det globala hotet från massförstörelsevapen osv är sådant som i sig är verkliga hot, men som det antikristliga systemet kommer använda sig av som ursäkt för en världsregering och till slut en världsdiktator.

    Så låt oss därför vara sakliga så att vi inte låter oss bedras av konspirationsteorier som saknar teckning och av dem som vill få oss att exempelvis tro att det inte finns någon global uppvärmning. Och låt oss samtidigt vara vakna så vi inte heller låter oss bedras när man vill använda sig av detta som ursäkt för globaliseringen och en ny världsordning som syftar till en antikristlig diktatur.

    Andebedömningens gåva behövs även för att kunna urskilja det som bara är påhittade konspirationsteorier, och det som är verkliga konspirationer. För ändetiden kommer också vara full av villospår där vi lätt går vilse om vi inte har den helige Andes ljus och ledning. Och den Helige Ande använder sig alltid av Guds ord för att leda oss rätt, inte minst i de svåra dagar som ligger framför oss med mycket avfall och stor andlig vilsenhet.

    Den Helige Ande vill leda oss genom BIBELNS profetiska ord, och inte genom några mänskliga spekulationer och konspirationsteorier. Aldrig har Petrus ord varit så brännande aktuella som de är för den tid vi nu går in i:

    2 Petr 1:19 Så mycket fastare står nu det profetiska ordet för oss, och ni gör rätt i att hålla er till det som till ett ljus som lyser på en mörk plats, tills dagen gryr och morgonstjärnan går upp i era hjärtan.

    Berndt

  • Javisst, människans rovdrift och girighet att skövla enorma skogsområden globalt, har säkert bidragit till olika klimatförändringar.

    Men fortfarande vidhåller jag, Berndt, att HUR kan då människan ha påverkat den enorma mängd glödheta magma som finns i jordens INRE ?

    Enligt seriösa klimatforskare finns det ca 450 ställen på vår jord där just denna magma börjat röra sig UPPÅT mot jordytan. Vi har ett flertal ställen bara i Yellowstone Park (där det hänt eruptioner tidigare) och det talas om att skulle en mega-eruption ske där …skulle halva NewYork begravas…om inte mer.
    Som jag nämnt förut så är också havsbottnen på olika ställen kraftigt uppvärmd. I Medelhavet , utanför Santorino är det vid havsbottnen +200grader Celsius uppmätt för något år sedan !!

    Så..sure, vi HAR en global klimatförändring men de planer Gud har för denna planet kan varken Fredrik Reinfeldt eller Al Gore fördröja. De värsta klimatbovarna är ju Kina och Indien…! vad kan omvärldens hysteri göra åt dem ? Vi kanske talar om några decennier..??

  • Till elsiabeth

    Jag håller helt med dig om att de planer Gud har för denna värld kan inga politiker ändra på. Även många forskare menar ju att det förmodligen är för sent att stoppa växhuseffektens kommande dramatiska konsekvenser.

    Och beträffande din fråga om den glödheta magma som i jordens inre så är ju den givetvis inget människan rimligen kan ha påverkat. Kan tänka mig att även den kan komma att spela in när de stora omvälvande händelserna kommer att äga rum, de som beskrivs som Vredesskålar som tömmes ut över jorden.

    Men för att återvända till frågan om Växthuseffekten, så är min poäng att vi inte har anledning att tro på konspiratörerna som nu vill få människor att tro att det är en bluff och något som vetenskapsmännen och politikerna bara hittar på för bedra oss. Det menar jag är struntprat.

    Sen är det en annan sak att jag då samtidigt tror att detta kan komma att ANVÄNDAS i andra syften- globaliseringssyften och slutligen en världsregering.

    Mvh

    Berndt

  • Vem var det som trodde att klimatforskare var upphöjda över varje misstanke att vara involverad i någon konspiration. Den som inte är beredd att tänka om därvidlag skall nog inte lyssna på när Glenn Beck i sin show vid FOX TV här citerar ur mängden av avslöjande post som nu kommit i dagen och gisslar dessa nu avslöjade fuskande och uppenbarligen högst konspirerande klimatforskare.

    http://www.youtube.com/watch?v=pBH7FrJVAe4&feature=player_embedded

    Shalom!
    Fred

  • Berndt,

    Du skriver med hänvisning till den glödheta magman i jordens inre :” Kan tänka mig att även den kan komma att spela in när de stora omvälvande händelserna kommer att äga rum, de som beskrivs som Vredesskålar som tömmes ut över jorden.”
    –I 2 Petr. 3 plus flera andra ställen, skriver om hur ”himlar och den jord som nu finns blivit sparade åt eld”, så visst är det så också.

    Nej, jag tror inte att politiker och vetenskapsmän hittat på detta med ‘Växthuseffekten’. Därom finns det alltför många väl utförda fleråriga mätningar och vetenskapliga undersökningar, som bevisar ATT det finns bevis för.

    Vad jag menar är att några har dragit en alltför stor växel på folks fruktan……OCH sett att det fallit i god jord…OCH genererat stora pengar till dessa ”föredragshållare,” typ AlGore.

  • Till Fred

    Nej, det där med att forskarna skulle vara involverade i en konspiration blev inte mycket mera än en tidningsanka som levde en dag för att sedan tyna bort. Men det att nyheten visade sig sakna grund och dog ut blir väl då för dig till ytterligare en konspiration?

    Men DN skrev bland annat så här:

    ”Ett av de mejl som uppmärksammats och som gett skeptikerna vatten på sin kritiska kvarn är daterat i november 1999. I mejlet beskriver en vetenskapsman sina statistiska metoder som ett ”trick”.

    NY Times har varit i kontakt med mottagaren av mejlet som bekräftar att det är pålitligt. Professorn som skrivit mejlet har pratat med Investigate magazine. Han säger att han inte försökt dölja något och att mejlet, tio år efter att det skrevs, uppfattas fel. Han menar att två olika saker blandas ihop i mejlet, men kan inte utveckla resonemanget eftersom det var så längesedan han skrev mejlet.

    Skeptiker menar att dokumentet kan användas som bevis för att forskare manipulerat data under många år, men det är det många motsätter sig.

    – Det ser skumt ut på ytan, men det finns massor av enstaka meningar som lösryckta ur sitt sammanhang kan verka skumma, säger Bob Ward, på forskningsinstitutet om klimatförändringar och miljö vid London School of Economics, till tidningen Guardian.

    Han menar att ordet ”trick” kan tolkas på flera sätt. Att det visserligen kan betyda bedrägeri men lika gärna ”ett smart sätt att göra något på” – en genväg.

    Bob Ward hävdar att även om mejlen visar sig vara äkta så ändrar inte det faktum att en enorma samling bevis från olika vetenskapliga områden stöder slutsatsen att moderna klimatförändringarna beror till stor del av mänsklig verksamhet.

    Han får medhåll av DN:s vetenskapsjournalist Karin Bojs som påpekar att klimatfrågan bygger på rön av tusentals forskare från en lång rad framstående universitet och institut och att deras resultat granskas noga innan de publiceras i vetenskapliga tidskrifter.

    ”Att alla dessa forskare och alla dessa universitet och alla dess tidskrifter har enats om att frisera bilden av jordens uppvärmning – det tror jag lika mycket på som att världen ska gå under den 21 december år 2012”, skriver Karin Bojs i en krönika om konspirationsteorier.” SLUT CITAT

    http://www.dn.se/nyheter/klimatmotet/cru-konspiration-klimatmotet-kopenhamn-1.999260

  • Berndt, din kommentar den 15/11 kl. 11.08 em.

    ”Det sägs ibland att Inkakulturen gett en profetia om att världen kan gå under den 21 december år 2012, alltså om 3 år. Men rent sakligt så kan det vara så att det inte alls var någon profetia i andlig/religiös bemärkelse, utan en rent vetenskaplig observation och slutsats man gjorde.”

    Frågan är, om man kan sätta någon tilltro till en krossad indiansk statsbildning i Fornamerika,i början på 1500-talet som i sin föga vetenskapliga samhällsorganisation utövade levande jungfru-offer till solguden. Inkan, den allenarådande härskaren, begärde att han skulle dyrkas som en gud…eftersom han var solens son.

    De krafter som denne Inka-ledare förfogade över var sataniska.
    Israels Gud, hatar allt sådant. (Därför krossade Han alla de nationer som höll på med barnoffer i dit israeliterna drog fram.)
    Så hände även med detta Inkarike. Redan 1532 började det rikets undergång då spanjorer invaderade.
    Likadant med den så omtalade Maya-kulten. Där offrades barnoffer. Maya betyder : trolldom, bländverk i hinduistismens filosofi.

  • Alltså…hinduismens filosofi…ska det vara ! Jag försöker inte hitta på en ny religion” 🙂

  • Till Elisabet

    Min poäng är inte på något sätt att vi skulle sätta någon tilltro till inkafolens religion o.d. Jag bara konstaterar att det de förutsåg, oavsett om det var genom spådom eller genom rent vetenskapliga studier och slutsatser, stämmer överens med det som modern vetenskap kan konstatera BETRÄFFANDE det som händer 21 december 2012, och som då pågår i ca. 10 sekunder. Jag tror inte på att världen går under då, och jag vet inte heller om det är vad inkaindianerna hävdar.

    Men det som händer då, och som bara händer en gång på 26.000 år, är att det uppstår en rätt linje mellan centrum i vintergatans svarta hål, solens mitt och jordens mitt. Om detta sedan kommer innebära något särskilt vet inte ens vetenskapsmännen med någon säkerhet, men vissa farhågor finns att det kan uppstå någon slags stark magnetisk dragningskraft, ungefär som den som uppstår vid ”flod och ebb fenomenet” fast kanske då mycket större. Kan detta komma att utlösa naturkrafter på solen och i jordskorpan? Ja, det är det ingen som vet, men vissa farhågor finns.

    Och som bibelläsare ställer jag mig frågan om detta möjligen kommer kunna kopplas till de dramatiska händelser som beskrivs i Uppenbarelseboken då det talas om Vredesskålar och domsbasuner.

    Mvh

    Berndt

  • Berndt, den där vinklade artikeln i DN beträffande de nu avslöjade fuskande klimatforskarna säger nog mer om DN och förlåt mig din i bästa fall aningslösa tilltro till dessa bluffmakare i forskardräkt, men i den mån sanningen når ut om vad som verkligen står att läsa i dessa mejl, och det verkar den ju trotts allt nu göra, så kommer det att bli uppenbart för folk i allmänhet vilken jättebluff den här klimatsvindeln är, och dessa bluffmakare kommer förhoppningvis att få stå till svars för sina svindlande affärer inom kort. Läste idag att en amerikansk senator vill ha en kommision tillsatt som på högsta nivå tar itu med det här. Du kan både läsa och följa en videoframställning om det här här:

    Mer som anknyter till avslöjandena kring de avslöjade fuskande klimatforskarna.

    En senator i USA kräver nu att hela hanteringen av klimatfrågan undersöks då det finns skäl att anta att hela FN:s agenda i frågan är byggt på ett jättelikt bedrägeri.

    http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=117017

    Senator to demand probe of global-warming ‘fraud’
    ‘They cooked the science to make this thing look as if it was settled’

    A Washington Times editorial said the content of the e-mails ”could end the academic careers of many prominent professors. Academics who have purposely hidden data, destroyed information and doctored their results have committed scientific fraud.”

    ”It is pretty serious,” Inhofe said. ”And since, you know, Barbara Boxer is the chairman and I’m the ranking member on Environment and Public Works, if nothing happens in the next seven days when we go back into session a week from today that would change this situation, I will call for an investigation.

    ”This thing is serious,” he continued. ”You think about the literally millions of dollars that have been thrown away on some of this stuff that they came out with.”

    Inhofe said he would ask for an investigation into the United Nations and its climate-change committee ”on the way they cooked the science to make this thing look as if the science was settled, when all the time of course we knew it was not.”

    Fred

  • Berndt skrev:
    Men det som händer då, och som bara händer en gång på 26.000 år, är att det uppstår en rätt linje mellan centrum i vintergatans svarta hål, solens mitt och jordens mitt. Om detta sedan kommer innebära något särskilt vet inte ens vetenskapsmännen med någon säkerhet, men vissa farhågor finns att det kan uppstå någon slags stark magnetisk dragningskraft, ungefär som den som uppstår vid ”flod och ebb fenomenet” fast kanske då mycket större. Kan detta komma att utlösa naturkrafter på solen och i jordskorpan? Ja, det är det ingen som vet, men vissa farhågor finns.
    ———

    Berndt kan du ange något enda skäl till varför en sådan alignment om den nu verkligen skulle ske vid tidpunkten ifråga skulle ge några som helst dylika effekter. Kan du ge någon enda referens till någon astronom eller annan fysiker som har angett varför vi skulle kunna vänta oss något dylikt? Skulle också vara intressant med en referens till någon astronom som har kollat upp att den där paraden mellan jorden solen och det förmodade svarta hålet i vintergatans centrum verkligen sker så exakt på dagen som du anger?

    Fred

  • Berndt,

    ”Men det som händer då, och som bara händer en gång på 26.000 år, är att det uppstår en rätt linje mellan centrum i vintergatans svarta hål, solens mitt och jordens mitt. Om detta sedan kommer innebära något särskilt vet inte ens vetenskapsmännen med någon säkerhet, men vissa farhågor finns att det kan uppstå någon slags stark magnetisk dragningskraft, ungefär den som uppstår vid ”flod och ebb fenomenet” fast kanske då mycket större.”

    –Det låter väldigt märkligt. Hur har denna kunskap kunnat egentligen fastställas ? Har du möjligen någon källa ? Jag vet att NASA har datorer och program där man kan ”läsa ” fram till år 2060..och kolla in planeter och stjärnor. Är det källan ?

  • Fred,

    Ja, denna länk du visar kan säkert ge oseriösa klimatforskare huvudvärk. Det kanske visar sig så småningom hur mycket som var överdrifter.

    Och…hur blev det med ETANOLEN ?? Vi som tankade bensin skulle ju skämmas om vi inte byggde om våra bilar för att köra på etanol !
    Vad hände ? Jo 3:e världen blev utan grödor ! Nu är det INGEN (ja kanske 5 pers) som kör på etanol.

  • Elisabeth skriver:

    –Det låter väldigt märkligt. Hur har denna kunskap kunnat egentligen fastställas ? Har du möjligen någon källa ? Jag vet att NASA har datorer och program där man kan ”läsa ” fram till år 2060..och kolla in planeter och stjärnor. Är det källan ?

    Nu kan jag inte dra mig till minnes var jag har läst om detta som lär uppstå med en rätt linje, den 21 december 2012. Jag har utgått ifrån att det är ett faktum, och är det så lär det ju vara en ”enkel sak” för astronomer att förutse och bekräfta. Sånt är ju för dem, precis som att förutse sol- och månförmörkelser, ”enkel matematik” .

    Visst kan jag ha missuppfattat denna sak, men jag har fattat det så att dispyten inte gäller huruvida den räta linjen uppstår då den 21 dec 2012, utan huruvida detta kommer få någon inverkan eller inte.

    mvh

    Berndt

  • Min kommentar med utdrag ur Lars Enarsons brev den 17/11 kl. 5:11 em.

    ”Huvudbyggnaden för datorvetenskap är i det världsberömda universitetet Technion, Haifa, Israel.
    Här är bara några av de användbara, rena teknologier som närmar sig produktionsfasen och som kan revolutionera vår miljö: En biomassa som kan ersätta kol, en ny typ av motor som körs på en femtedel av den bensin som en förbränningsmotor behöver, samt en smart kran som sparar vatten och energi.” slut citat.

    Den där biomassan skulle säkert göra revolution.
    De största kol-förbrukande länderna är Tyskland, Ryssland, Kina. Och den nya motorn som kräver så lite bensin kanske vore nåt för SAAB ?? Att söka samarbete med Israeliska forskare ?? Tja…why not ? 😉

  • Intressant att Fred helt ignorerade citatet från DN 😉

    Mvh

    Berndt

  • Berndt,

    Ok…tack för ditt svar. Vi kanske får svar på den frågan…så småningom. Den är då inte relevant för oss i Messias tusenårsrike…men kanske för dem som knåpade ihop denna enigma. 😉

  • Berndt skrev:
    Intressant att Fred helt ignorerade citatet från DN
    ………..
    Nu gjorde jag inte det, men Berndt undvek säkert att läsa den kommentaren liksom han förmodligen undviker att ta del av allt som inte passar in i hans föreställning om en människoorsakad global uppvärmning. Att inte DN draken var beredd att ta till sig av det faktum att ledande klimatforskare visat sig vara fuskare och bedragare som dessutom ansträngt sig för att misskreditera ärliga kolleger som inte ställde upp på deras metoder förvånar i alla fall inte mig, med tanke på all den prestige man byggt upp under åren genom att medvetet eller omedvetet identifiera sig med de här forskarna och propagera deras falska bild av klimatförändringarna och deras orsaker. Men att inte du Berndt verkar vara beredd att ompröva din inställning utan medverkar till att tona ner avslöjandena av de här systematiskt bedrivna bedrägerierna som är väl i klass med de som när det begav sig hjälpte darwinismen att nå sin dominerande ställning inom vetenskapsvärlden och samhället i stort, tycker jag är lite trist. Men med tanke på att det idag finns alternativa media som sprider sanningen om det här så kanske resultatet den här gången blir ett annat, men frågan är om detta hinner ske före Köpenhamn, där världen kanhända kommer att binda upp sig för oåterkallerliga åtgärder som kommer att slavbinda hela mänskligheten. Vi förstår kanske utifrån det profetiska ordet att så kommer att ske på det ena eller andra sättet före Jesu tillkommelse, men det innebär väl inte att vi skall tjäna lögnen och vara de som bereder vägen för snaran. Och det finns ju nu i alla fall röster och som sagt möjligheter att avslöja bedrägerierna, typ den här docenten vid KTH:

    http://www.sourze.se/KTH-docent_FN_i_historisk_skandal_om_klimtatet_10694647.asp

    Artikel av Carl Olof Schlyter publicerad 24 nov kl. 00.48:
    KTH-docent: FN i historisk skandal om klimatet
    Docent Fred Goldberg: ”Hur tänker Fredrik Reinfeldt ställa sig till Köpenhamnsmötet när det nu mer och mer klarnar att det mesta om människopåverkad temperaturhöjning är fabricerat med hjälp av diverse rapporter som bygger på mygel…”

    Fred

  • Fred,

    från det e-mail Goldberg fick :”Nu har något otroligt hänt. En hackare i Ryssland har tagit sig in i Hadley Centres datacentral och där hämtat ut över 1000 e-mails och olika forskningsdokument. Mailen innehåller mycket avslöjande material om hur man vill dölja sanningen vid temperatur-redovisningar med diverse tricks.

    När man har läst en del av dessa brev framgår det mer och mer att en omfattande konspiration ligger bakom klimatalarmismen. Alla de stora namnen inom IPCC och klimatforskning figurerar i mailen. En jätteskandal som bekräftar att detta är historiens största vetenskapliga skandaler.”

    Detta är ett bevis på att sanningen kanske ligger ”mitt-emellan”. Att någon /några plockar politiska poäng genom skrämselpropaganda.
    ”Ni MÅSTE sluta äta nötkött…” skjut alla kor..!..de sprider gaser…! Så talar klimatmaffian !

  • Ett observandum. De ekonomiska krafter och intressen som INTE vill höra talas om något klimathot, därför att det hindrar deras girighet – är krafter och intressen som är ofantligt mycket mäktigare än vad några ”klimatfanatiker” skulle kunna tänkas utgöra.

    Men eftersom forskningen från hela världen varit så överväldigande entydig om att det finns en klimathot orsakat av människans rovdrift, så har det under senare år blivit tufft för de mäktiga giriga ekonomiska intressena att kunna driva misstänkliggörandekamanjer mot dem som hävdar att det finns ett klimathot.

    Idag kan man exempelvis se filmklipp, som nu för alla framstår som ytterst genanta, där Ronald Reagan hetsar mot dem som hotar amerikanska intressen och ekonomi med deras tjat om miljön. Ingen med sunda vätskor i kroppen vill förknippas med hans uttalanden.

    Beträffande de ”hackade mailen” så är det en typisk ”tidningsanka” och ett exempel på hur lätt det är att få rubriker för ingenting. Så fort man började titta närmare på de påstående som gjorts om vad man hittat i mailen från forskarna, så visade det sig att det dels fanns förklaringar, och dels hur man ryckt meningar ur sitt sammanhang och gjort saftiga rubriker av det. Därför blev det också en en-dags-nyhet, bortsett från i de kroniska konspiratörernas bloggar.

    Berndt

  • sleepaz

    Tänkte tipsa om lite härlig musik från den sakrala kompositören Cristobal de Morales, som levde på 1500 talet..

    Morales beskriver Jobs plåga , i ett av sina mästerverk; ”Parce mihi Domine.” En helt underbar låt enligt mig, som ger mig djupa rysningar ända in i själen..

    http://www.youtube.com/watch?v=CwlkatSLfUM

    Låten handlar om dessa verser:

    ”Lämna mig i fred, mitt liv är bara en vindil.
    Vad är en människa
    att du gör så stor sak av henne
    och bryr dig så mycket om henne,
    granskar henne varje morgon,
    prövar henne var dag och stund.
    När skall du vända blicken från mig,
    låta mig vara medan jag hämtar andan?
    Om jag har syndat, vad gör det dig,
    du människornas bevakare?
    Varför gör du mig till mål för dina angrepp,
    tröttar ut dig med att slå mig?
    Varför förlåter du inte min synd,
    utplånar min skuld?
    Snart vilar jag ändå i mullen,
    söker du mig är jag borta” (Job 7:1-21)

  • ”Nyhetsanka” var Berndts kommentar till upptäckten av bevisen för att ledande klimatforskare visat sig vara systematiska fuskare som inte bara tricksat med data och deras presentation för att förvanska sanningen om den sk globala uppvärmningen utan dessutom konspirerat för att marginalisera och förhindra andra klimatforskare som ansetts som skeptiker att komma till tals. Det här kan den som är intresserad få svart på vitt på genom att i klartext läsa från den korrespondans via e-post som nu finns lätt tillgänglig och publiserad på nätet och även åtminstonde i utländsk mainstreampress. Man kan verkligen fråga sig vilka krafter som får den svenska presskåren att i stort sätt förtiga innehållet i dessa avslöjande uttalanden som nu i andra sammanhang växer med nära ljusets hastighet världen runt. Också ett intressant fenomen! Den som tycker att jag överdriver kan själv googla på söktermen ”Climategate” och räkna träffarna, eller varför inte också läsa en del. Även om du begränsar sökningen till svenska källor hittar du en del intressanta uppgifter. En välskriven artikel från Neewsmill som speciellt reflekterar över varför svenska massmedia så kapitalt har svikit i sin uppgift att redogöra för det här vill jag särskilt rekomendera Metodistpastor Berndt Isaksson att läsa och tänka igenom.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/23/vi-ar-missnojda-med-medias-rapportering-av-climategate

    Vi är missnöjda med medias rapportering av Climategate

    Publicerad: 2009-11-23, Uppdaterad: 2009-11-24

    På bloggen The Air Vent offentliggjordes den 17e november filer läckta från University of East Anglia’s Hadley Climatic Research Unit (CRU) i form av intern e-postkorrespondens samt en samling dokument. Materialet – i synnerhet den interna brevväxlingen, som på sina håll är minst sagt uppseendeväckande – ser ut att kunna urholka de berörda forskarnas trovärdighet. Då dessa forskare är ansedda förespråkare av den idag vedertagna klimatteorin: att mänsklig aktivitet i form av koldioxidutsläpp leder till global uppvärmning, torde detta vara av allmänintresse. Händelsen – som fått namnet Climategate – är nu en glödhet potatis på bloggar och internetforum världen över. Av denna anledning är vi missnöjda med medias förhållandevis passiva attityd till det inträffade……..

    Fred

  • http://www.metro.se/ har på frontsidan en videosnutt som visar hur debatten går globalt nu.

    ”Klimatkramarna får sig en känga på nätet”.

    Debatten rasar på nätet kring huruvida klimatforskarna har överdrivit data som stödjer teorierna om den globala uppvärmningen och till med kanske fabulerat fakta för att öka sina egna anslag.

    Här är en ny video from ”Minnesotans For Global Warming” där man bland annat attackerar Al Gore och andra “klimatvurmare” och verkar träffa rätt i tonen bland internetsurfarna – det blir tydligt när man delar antalet kommentarer med antalet visningar på Youtube.”

    Vilka intressen styr debatten ? På ena sidan : FORSKARE som önskar få högre anslag och på andra sidan OLJE-industrin i händerna på Politiker ?

  • Ärlig pingstvän

    Elisabeth

    Vi skall vara medvetna om att de flesta som uttalar sig i olika frågor har ett intresse som styr dem.

    Varför tror du att sveriges bönder tycker att barnen skall få mjölk i skolan, ja inte är det i första hand omsorg om barnen. För den skull behöver ju inte böndernas åsikt vara fel.

    Så är det även i klimat debatten.

    Min ståndpunkt är att vi måste vara försiktiga med vår planet. Vi har inget mandat att fördärva skapelsen bara förvalta den.

    Självklart så skall vi inte använda fosila bränslen för transporter och uppvärmning m.m.

  • ClimateGate blir större och större inom massmedia utom i Sverige då förstors. Som väl är finns det nu som bekant alternativa media.

    Den här initierade artikeln av professor Nordin som tämligen grundligt reflekterar över vad ClimateGate kan komma att betyda för FN:s klimatforskare går djupare i sin analys än vad de första braskande nyhetsrapporterna som annars duggat tätt i internationell press och alternativmedia hitintils hunnit med, vilket ju också varslar om vad som komma skall när allt fler hinner med att sätta sig in i det mycket omfattande materialet med dess fusk och avslöjande strategier för att undertrycka fakta obekväma för den egna agendan.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/27/betydelsen-av-climategate

    Ingemar Nordin om forskarbluffen som skakar miljörörelsen:
    Professor: ”Climategate” är en katastrof för FN:s klimatforskare

    Publicerad: 2009-11-27, Uppdaterad: 2009-11-27

    Klimatforskare som anlitats av FN:s klimatpanel, IPCC, har blivit påkomna med att manipulera data. Detta i syfte att övertyga världen om deras alarmistiska syn på klimatutvecklingen. Forskarkandalen, som i internationell press går under namnet ”Climategate”, kan ändra grundförutsättningarna för det stundande Köpenhamnsmötet. Det skriver professor INGEMAR NORDIN.
    ……….

    Fred

  • Ärlig pingstvän

    Fred

    Vi kan inte bara sitta still och skita i allting bara för att fakta är felvinklat. Om vi låter allting rulla på bara för att vi väntar på att alla forskare skall bli överens så är vi inne på en farlig väg.

    Det klokaste vi kan göra är att använda oss av inhemska bränslen och produkter, det gynnar vår egen ekonomi. Och om det visar sig att den globala uppvärmningen är en frukt av fosila bränslen så har vi gjort vad vi kunnat.

    Passivitet är den största faran. Har du rent miljösamvete Fred?

  • Fred,

    Du skulle ha tagit med länken…

    Ärlig pingstvän,

    Jag är naiv av naturen, så jag tror faktiskt att alla som är frälsta och lever i harmoni med Israels Gud ALDRIG någonsin skulle medvetet skada naturen !
    Inhemska bränslen, säger du !! Men snälla nån…vad gör då bonden med egen stor skog ??? Han vill självklart värma sig och elda med sin egen ved !! FÅR han det ? Oh..NO, no way !

    Nu ska jag fira sabbat. 🙂
    Shabbat Shalom ! ( säger vi i Israel !)

  • Ärlig pingstvän

    Elisabeth

    Vad svamlar du om! Jag har själv varit bonde och eldade med egen skog. Självklart gör alla bönder det. Den bonde som värmer sitt hus med imprterad energi finns nog inte. Sedan har bonden problemet med dieselolja till sin traktor, där finns ännu inget bra alternativ ännu. Men det är på gång.

  • Klimatet har uppenbarligen svalnat på sistone och i och med Climategate så verkar det nog som om den verkligheten kommer att nå fram ända till de fuskande klimatforskarna och deras medkonspiratörer, även om de säkert är väl så påpälsade.

    http://www.metro.se/2009/11/26/46536/klimatkramarna-far-sig-en-kanga-pa-na/

    Klimatkramarna får sig en känga på nätetDebatten rasar på nätet kring huruvida klimatforskarna har överdrivit data som stödjer teorierna om den globala uppvärmningen och till med kanske fabulerat fakta för att öka sina egna anslag.

    Här är en ny video from ”Minnesotans For Global Warming” där man bland annat attackerar Al Gore och andra “klimatvurmare” och verkar träffa rätt i tonen bland internetsurfarna – det blir tydligt när man delar antalet kommentarer med antalet visningar på Youtube.

    —————————————————–

    Ifall metrolänken med hide_the_decline_videon inte längre fungerar så försök med den här.

    http://www.youtube.com/watch?v=nEiLgbBGKVk&feature=player_embedded

    Sabbat Shalom!
    Fred

  • Lennart Jareteg ger här en genomgång av vad Alpha-kurserna handlar om:

    http://bibelfokus.se/alpha

    Mvh

    Berndt

  • Varför överdriver man omfattningen av svininfluensan i USA? Månne det är på samma sätt i Sverige. Minns hur nervösa myndighetspersonerna som hade ansvaret för denkommande massvaccineringen verkade vara när de intervjuvades i TV när pandemin verkade dröja. Kan det vara som så att man precis som man tydligen gjort i USA då började blåsa upp antalet fall för att rättfärdiga sitt egentligen onödiga och farliga vaccinationsprojekt. Eller??

    http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/11/24/Superstar-CBS-Reporter-Blows-the-Lid-Off-the-Swine-Flu-Media-Hype-and-Hysteria.aspx

    What Her Investigative Report Reveals

    If you listen to most media outlets and even to government agencies, you get the impression that virtually every person who has visited their physician with flu-like symptoms in recent months has H1N1, with no testing necessary because, after all, there’s an epidemic.

    We are all being led to believe that every case diagnosed as “swine flu” or even as “flu-like illness” is, in fact, swine flu.

    But Attkisson’s investigation revealed a very different picture right from her first contact with individual states. She explains:

    “Across the country, state by state, they were testing [for H1N1] until CDC told them not to bother. They were testing, in general, the cases most likely to be believed to have been swine flu based on a doctor’s diagnosis of symptoms and risk factors such as travel to Mexico.

    These special cases were going to state labs for absolute confirmation with the best test — not the so-called “rapid testing,” but the real confirmation test.

    Of those presumed likely swine flu cases out of approximately every hundred of what was tested, only a small fraction were actually swine flu. In every instance, perhaps the biggest number of cases that were swine flu was something like 30%. The smallest number was something like 2% or 3%.

    Maybe there’s one state where it was just 1%.

    The point is, of the vast majority of the presumed swine flu cases recognized by trained physicians, the vast majority were not flu at all. They weren’t swine flu or regular flu; they were some other sort of upper respiratory infection.”

    And here is the clincher that it seems the CDC just doesn’t want the American public to know …

    “The CDC explained that one of the reasons they quit counting was because of all the flu that’s out there, most are swine flu. Well, that’s true. Most of the flu that was out there was indeed swine flu, but they failed to say that most of the suspected flu was nothing at all. And I think that’s the caveat the public just didn’t know,” Attkisson explains.

    She gives even more striking examples of the numbers the investigative report revealed. For instance:

    In Florida, 83 percent of specimens that were presumed to be swine flu were negative for all flu when tested!
    In California, 86 percent of suspected H1N1 specimens were not swine flu or any flu; only 2 percent were confirmed swine flu.
    In Alaska, 93 percent of suspected swine flu specimens were negative for all flu types; only 1 percent was H1N1 flu.

    Fred

  • Aha, nu ser Fred en konspiration bakom Svininfluensan OCKSÅ 😉

    Berndt

  • Ärlig pingstvän

    Fred kan ha rätt men vi andra har mycket roligare.

    Någon har sagt följande:

    Optimisten och pessimisten har rätt lika ofta men optimisten har mycket roligare under tiden.

  • Berndt:
    Aha, nu ser Fred en konspiration bakom Svininfluensan OCKSÅ
    ——

    Nu skall du inte vara sån Berndt bara för att ingen ställer upp på dina ideer om 2012 och världens undergång.

    Läste förresten att i SvD igår att världen kunde komma att gå under idag.

    Fred

  • Ärlig pingstvän.

    OM du ska vara riktigt ärlig, vilket jag tror att du är, så tänk över hur många gånger klimativrarna nedlåtande talat om, att de som eldar med ved smutsar ner och gör så att alla isbjörnar blir utan is !! 🙂 Det hade gjorts en studie i ett Norrlands-län och med fasa berättades det att ”maken till medveten nedsmutsning av luft och miljö fick man leta efter.” DET kallar jag svammel !!

  • Jasså, fred, blir du nu så trängd så du måste tillskriva mig något jag aldrig sagt. Och det är klart har man inga hållbara argument så kanske det är enda sättet för dig?
    😉

    Berndt

  • Jag tror att det är oerhört viktigt att hålla sig på vägen även när det gäller talet om den sista tiden. Att hela tiden se konspirationer i allt, tror jag inte är särskilt sunt och nyttigt. Visst kan saker och ting överdrivas i media, men jag tror inte man behöver konspirera när det t.ex gäller klimatet. Det är redan så illa det kan bli, och det är tack vare vår vanskötsel av vår jord, utsläpp mm. Att klimatet har ändrats är ett faktum som ingen kommer ifrån. Jag tycker att Berndt, har en sund syn på detta.

  • Jörgen skriver:
    Visst kan saker och ting överdrivas i media, men jag tror inte man behöver konspirera när det t.ex gäller klimatet. Det är redan så illa det kan bli, och det är tack vare vår vanskötsel av vår jord, utsläpp mm. Att klimatet har ändrats är ett faktum som ingen kommer ifrån. Jag tycker att Berndt, har en sund syn på detta.
    ———————

    Du skriver i nattmössan, att det finns ett stort antal högt kvalificerade forskare som menar att klimatet inte alls eller enbart obetydligt har påverkats av mänskliga utsläpp av koldioxid. Somliga menar rentav att den ökade mängden koldioxid i atmosfären under de ca 100 åren till övervägande del har haft positiva effekter för växtligheten och mänskligheten.

    Fred

  • Fred, FN:s samlade klimatpanel, med forskare från precis hela världen, är helt oberoende av varandras forskningsresultat eniga i allt vad väsentligt är beträffande att det finns ett MYCKET, MYCKET, allvarligt klimathot. En växthuseffekt orsakat av ett koldioxidutsläpp som är ofantligt över vad jorden globalt klarar av och det som tillhör den annars naturliga mängden koldioxidutsläpp som alltid funnits.

    Att forskarkåren är så enig är bara det unikt för det är den sällan, men i denna fråga är den verkligen det, även om det givetvis alltid finns undantag i sådana som gärna vill göra sig ett namn.

    Du skriver: Somliga menar rentav att den ökade mängden koldioxid i atmosfären under de ca 100 åren till övervägande del har haft positiva effekter för växtligheten och mänskligheten. slut citat

    Ja, det är ju du Fred i ett nötskal. Du säger att ”somliga menar” detta, och genast så tar du då vad dessa avvikande ”somliga” säger och då inte bara som ”ett påstående värt att pröva”, utan du tar ALLTID sånt som den självklara sanningen om den avviker från en etablerad sanning.

    Och det är ju också det som är det klassiska kännetecknet hos dem som är lagda åt det konspiratoriska hållet.

    Berndt

  • Fred, du menar att jag skriver i nattmössan då bör du nog ta en titt i spegeln och se hur långt neddragen din egen nattmössa är. Märker du inte själv hur klimatet har förändrats de senaste åren. Inlandsisarna som smälts mm, ozonskiktet som tunnats ut, varmare väder mm. Jag börjar undra om du över huvud tagit befunnit dig på denna planet eftersom du inget märkt.

  • Jörgen skrev:
    Märker du inte själv hur klimatet har förändrats de senaste åren. Inlandsisarna som smälts mm, ozonskiktet som tunnats ut, varmare väder mm. Jag börjar undra om du över huvud tagit befunnit dig på denna planet eftersom du inget märkt.
    ——-
    Beror alldeles på vad vi menar med de senaste åren. Om vi sätter vår referens från den senaste omfattande nedkylningen den sk lilla istiden så lär vi ha haft en uppvärmning på ca 0,8 C sedan dess, men om vi tar avstampen från värmeperioden under vikingatiden när Grönland koloniserades av vikingar och Grönland verkligen gjorde skäl för namnet så har det i stället till dags datum skett en avkylning, men den har ju förstors varken du eller jag åldern inne för att kunna ha någon personlig erfaenhet av, men såväl vetenskapliga fakta som historiska källor är tydliga om den saken. Klimatet har alltid varit föränderligt och visst har också jag hunnit med både varmare och kallare perioder och visst var det en period under senare delen av seklet när det var på väg uppåt och alarmisterna växlade tema från att tala om den annalkande istiden till den nu mer aktuella värmedöden som väntade, och där håller de ju på fortfarande trotts att de nu vet om att uppvärmningstrände bröts för ca 10 år sedan, ett faktum som de i dagarna avslöjande fuskande klimatforskarna bevisligen gjort sitt yttersta för att dölja. Du har väl läst citaten från deras epost?

    Hittade nyligen en informativ videopresentation angående historiska klimatförändringar som du kan se här:

    http://www.youtube.com/watch?v=JjQAdjaAt0s&feature=player_embedded

    Shalom!
    Fred

  • Ett av de många makabra effekterna av den globala uppvärmningen.

    http://www.expressen.se/Nyheter/1.1797340/isbjornarna-tvingas-ata-sina-egna-ungar

    Berndt

  • Klimatet förändras, men det kontroversiella är vad som driver förändringen. Solaktivitet påverkar allra mest och människans påverkan via koldioxid verkar vara försumbar avseende temperaturen. Däremot finns den annan miljöpåverkan från oss människor som det inte talas alls om såsom vädermanipulation, vapentester i havet, dumpning av gifter etc. Det är dessa saker vi borde tala och agera emot, inte hitta på skatter som ska lösa påhittade problem.

    Vad gäller svininfluensan och vaccineringskampanjerna så är det lite mer komplext än man kan tro. Det är inte antingen eller (”allt är planlagt av den eller den” kontra ”allt sker helt av sig själv”), utan det är massa olika faktorer som spelar in.

  • Marcus skriver:

    ”Klimatet förändras, men det kontroversiella är vad som driver förändringen. Solaktivitet påverkar allra mest och människans påverkan via koldioxid verkar vara försumbar avseende temperaturen.” slut citat

    Aha, så du har uppgifter som väger tyngre än FN:s hela samlade klimatpanel? Hummm….

    Mvh

    Berndt

  • Ja.

  • Till Marcus

    I väntan på dina källhänvisningar, som då skulle vara tyngre vägande, så väntar jag med att bli imponerad.

    Berndt

  • Jag kan inte hänvisa vissa källor direkt av säkerhetsskäl. No kidding.

    Men läs lite här så fattar du galoppen:
    http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704888404574547730924988354.html?mod=djemEditorialPage

    Där hittar du bl a följande citat:
    ”In another email that seems to have been sent in September 2007 to Eugene Wahl of the National Oceanic and Atmospheric Administration’s Paleoclimatology Program and to Caspar Ammann of the National Center for Atmospheric Research’s Climate and Global Dynamics Division, Mr. Jones writes: ”[T]ry and change the Received date! Don’t give those skeptics something to amuse themselves with.””

    Mer här: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704779704574553652849094482.html där vi kan läsa intressant mailkonversation från några av dem som tagit fram data till FN.

    Men rent allmänt, den som har lite intelligens och orkar läsa och gräva lite själv hittar intressanta saker. En forskare (doktor i kärnfysik) jag känner har spenderat två år (på deltid) att analysera data från FN och kommer fram till att deras teoretisk modell är ohållbar och att FNs slutsatser är ovetenskapliga. Jag tror det är ett politiskt beställningsverk tyvärr.

    En av mina poänger är att visst sker det en klimatförändring men människans påverkan är överskattad. Och det som vi människor verkligen gör som är illa för natur och klimat pratas det inte alls om.

  • Marcus, med all respekt så kan jag bara konstatera att du har INGET att komma med som skulle väga tyngre än de rapporter som hela FN:s samlade klimatpanel med forskare från HELA världen gett ut.

    Det blir ganska lågt när du avfärdar det med insinuationer om att man inte kan läsa och saknar intelligens om man tror på att FN:s klimatpanel har har rätt alternativt att man inte inser att de bara publicerar ett beställningsverk. Då tycker jag att du placerar dig i samma fack som konspiratörerna.

    Mvh

    Berndt

  • Ärlig pingstvän

    Eftersom att samma ämnen som enligt forskarna förosakar växthuseffekten också är en ändlig resurs så finns det mycket starka skäl till att minska på konsumtionen.

    Alla vet ju vad som händer när en oljearab hotar USA av någon anledning. Det blir KRIS med stora bokstäver.

    Vi har all anledning att försöka undvika sådant!

  • Berndt. Jag tror inte att du själv har satt dig in i all data. Det kan vara svårt om man inte har någon vetenskaplig utbildning.

    Jag skrev aldrig att du skulle sakna intelligens! Jag skrev ”den som har lite intelligens och orkar läsa…”, det är en helt annan sak. Din brist skulle kanske vara att du inte orkar läsa och ta till dig alternativa tolkningar. Men jag kan å andra sidan inte klandra dig, det finns mycket desinformation på webben. Jag försöker bara guida dig lite på ett område där jag kanske har lite mer insikt.

    Vi har olika kall, du är pastor och jag skriver bl a på Aletheia.

  • Marcus:

    Jag har en lite fråga:
    Hur ställer du dig till folket bakom ”vaken.se”?

  • Michael: bra fråga! Mitt svar helt kort: angående Mikael Cromsjö tror jag han är ärlig, modig, men lite väl godtrogen ibland. Och det finns vissa som utnyttjar siten för att pusha agendor jag inte alls ställer upp på.

    Så vi hittar både nyttig information OCH desinformation OCH halvlyckade gissningar där. Det vanligaste felet man gör är att förenkla världsbilden (vanligt på de flesta siter i denna genre). T ex att de skull vara ”organisation X som ligger bakom allt såsom 911, svininfluensa, klimathot och finanskris” när det i själva fallet är många som slåss om inflytande och att vissa saker inte alls är planerade utan sker helt av sig själv.

    Man hittar sammansvärjningar där det inte finns och missar annat som sker mitt framför ögonen.

    Men jag har hittar bra information på vaken.se så lite cred måste de få! Men läs med stor försiktighet…

    OBS! vaken.se är INTE någon informationskälla jag använder seriöst, det är dock ett bra ställe att ”ta tempen på” när det gäller konspirationsdiskussioner.

  • Eftersom Världen idag så ofta länkar till Aletheia.se så bjuder vi igen i ett aktuellt ämne 😉 !
    http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=5998&Itemid=181

    ”Med knappt två veckor kvar till det stora klimatmötet i Köpenhamn, briserar en bomb inom klimatsfären. Någon har lyckats hacka datasystemet på en brittisk klimatinstitution och i de filer som läckts avslöjas hur toppforskare, kopplade till
    FN:s klimatpanel, friserar temperaturdata, hindrar andra forskare från att bli publicerade och utövar utpressning mot vetenskapliga tidskrifter.
    Det som framträder är en bild av en vetenskap som är djupt splittrad och där hat och diverse fula trick är vardagsmat. De som stödjer IPCC:s teorier tycks ha bildat en klubb av ömsesidig beundran, där inga avvikande åsikter tolereras. Även om skandalen inte sänker FN:s klimatpanels skuta så riskerar den att allvarligt undergräva trovärdigheten för vetenskapen och för enskilda forskares personliga hederskodex.
    Lita på FN:s klimatpanel, sades det tidigare. Hur kan vi göra det nu, i ljuset av det som avslöjats? De som utpekas i de hackade filerna försöker försvara sig med att texterna är tagna ur sitt sammanhang, att det rör sig om personliga brevväxlingar, att den suspekta terminologin bara är en branschjargong. De menar att det stora brottet är själva dataintrånget.
    Utländska medier vädrar blod och kastar sig törstigt över den här smällkaramellen. Svenska medier tiger, med några få undantag. Politiskt korrekta Sverige hoppas att allting hinner blåsa över innan herr Reinfeldt äntrar Köpenhamnsmötet. Under tiden växer antalet skeptiker exponentiellt. Det är dags att ompröva klimatpolitiken.

  • Marcus skriver: ”Berndt. Jag tror inte att du själv har satt dig in i all data. Det kan vara svårt om man inte har någon vetenskaplig utbildning.” slut citat

    Nej, givetvis kan jag inte sätta mig in i den enormt komplicerade vetenskap som finns ang. den globala uppvärmningen. Hur skulle jag eller du eller någon annan lekman kunna hävda att vi bättre förstår sambanden beträffande det globala klimatet än vad den samlade forskareliten i FN:s klimatpanel gör på området?

    Och jag tycker inte att du ska ”slingra dig” när du nu dels säger att du har lite mera insikt på området, och dels fastslår ”Solaktivitet påverkar allra mest och människans påverkan via koldioxid verkar vara försumbar avseende temperaturen”. slut citat.

    Och då har du med stor tydlighet sagt att du förstår denna sak bättre än FN:s samlade klimatpanel och att de saknar insikt (som du har, men som du anser för känslig att dela i detta forum).

    Och du säger att du bara försöker ”guida” mig lite på ett området. Jag känner dig inte som person, men det du skriver här luktar övermod lång väg… tyvärr.

    Mvh

    Berndt

  • Mera ved på klimat – brasan…

    ”TV: Monstermaneter
    invaderar Japans kust
    Enligt forskarna är det sannolikt den globala uppvärmningen som ligger bakom”.

    Enligt gårkvällens Rapport som visade på 300 kilos !! jätte-maneter. Undras vad forskarna skulle ha sagt om de plågot Israels GUD sände över Egypten ???? 😉 http://www.gp.se

  • Berndt. Tråkigt att du tolkar det så. Om du inte litar på mig (man ska alltid vara lite skeptisk) så kanske du har mer förtroende för Världen idag (läs citatet i min kommentar ovan)?

    (Följande skriver jag med glimten i ögat Berndt!)
    Det är väl lite jobbigt för dig i dag med dels Svenska Dagbladets avslöjande om kopplingarna mellan WHO och läkemedelsindustrin och dels när Världen idag upplåter plats för folk skeptiska mot FN:s klimatpanel? Vem kan man lita på 🙂 ? Metodisternas internationella ledning verkar iallafall inte ha gått vilse än (enligt Dagen.se).

    Men här får ni lite om att solaktivitet sannolikt påverkar mer än vad som kommer fram. Och forskarna uttrycker sig v-ä-l-d-i-g-t försiktigt.

    http://www.terradaily.com/news/climate-05zzzzzb.html

    Sun’s Direct Role In Global Warming May Be Underestimated: Physicists.

    Applying their analytical method to the solar output estimates by the Columbia group, Scafetta’s and West’s paper concludes that ”the sun may have minimally contributed about 10 to 30 percent of the 1980-2002 global surface warming.”

    This study does not discount that human-linked greenhouse gases contribute to global warming, they stressed. ”Those gases would still give a contribution, but not so strong as was thought,” Scafetta said.

    ”We don’t know what the Sun will do in the future,” Scafetta added. ”For now, if our analysis is correct, I think it is important to correct the climate models so that they include reliable sensitivity to solar activity.

  • Till Marcus

    Som kritiskt tänkande person så tycker jag du borde fråga dig om det inte MÖJLIGEN finns något samband mellan Köpenhamnsmötet och de nu påstådda avslöjanden som kommer?

    Jag tycker det skulle ha varit MYCKET konstigt om det inte skulle ha kommit något som försöker så osäkerhet inför de dramatiska beslut som kan komma att tas i Köpenhamn. För givetvis är det idag starka ”girighetesintressen” som är nervösa inför vad Köpenhamnsmötet kan komma att kosta dem som struntar i miljöhoten för kortsiktiga vinstintressens skull. Det kommer ju bli MYCKET dyrbart, på kort sikt, att göra de drastiska åtgärder som måste till om man möjligen ska få stopp på växthuseffekten. Somliga menar att det kan vara för sent redan du, men så får vi ju å´ andra sidan inte tänka, utan vi måste ju åtminstone försöka ställa till rätta i den rovdrift vi utfört i denna Guds skapelse. Men så ser inte Girigheten på saken, och därför är man nu nervös inför Köpenhamnsmötet.

    Sen frågar du i tanke på Svininfluensan om jag inte tycker att det är jobbigt med avslöjanden mellan läkemedelsindustrin och WHO. Och visst är det en skandal om det du visar sig finnas en sådan där koppling. När man läser lite närmare så är det väl inte helt klart hur starkt den kopplingen trots allt har varit där de avgörande besluten tagits för hur WHO ska möta Svininfluensan. Men jag finner det inte alls otroligt att det kan ha uppstått någon direkt olämplig koppling, för återigen; girigheten kan förmå människor att göra mycket. MEN låt oss då ändå hålla isär saker och ting: – även om det finns giriga intressen som nu vill sko sig på Svininfluensan, så innebär ju inte det att vi har anledning att tro, som konspiratörerna gör, att det finns någon illasinnad konspiration som ”in the first place” orsakat och planterat denna Svininfluensa som nu går över världen.

    Mvh

    Berndt

  • Berndt. Naturligtvis kommer dessa avslöjanden strax innan mötet i Köpenhamn, de är dock inga nyheter. Nyheten är att etablerade media släpper fram det just nu. Och visst finns det oro från girigt håll. Och ja vi bedriver rovdrift av Guds skapelse. Men likväl är inte FN:s klimatpanel att lita på.

    De förslag som lagts fram innan Köpenhamn löser inga klimatproblem utan innebär bara att andra giriga aktörer försöker sko sig på situationen. Så det finns mest ”bad guys” på alla sidor. Och en och annan välmenande forskare i motvind.

    Vad gäller svininfluensan så tror inte jag att de som försöker göra stora snabba pengar på det är de som ligger bakom svininfluensan. Fast hur förklara man att människo-, fågel- och svin-DNA har blandats av sig själv i naturen? Sanningen bakom här får du aldrig läsa i DN eller Dagen. De har ingen aning helt enkelt. Och om de hade en aning skulle de inte våga publicera. Men om de publicerade…bye bye, ett oförklarligt självmord eller olycka. Berndt vi lever i en mycket ond värld, som pastor har du ett ansvar att vara skeptisk BÅDE mot vilda konspirationsteorier men OCKSÅ mot etablerad media.

    Vi är nog inte så oense egentligen, bara det att vi har olika förutsättningar att hantera informationen vi får i media och på internet.

  • Marcus skriver:
    ”Om du inte litar på mig (man ska alltid vara lite skeptisk) så kanske du har mer förtroende för Världen idag (läs citatet i min kommentar ovan)?”
    slut citat

    Åter igen Marcus, med all respekt, men både du och tidningen ”Världen idag” väger väldigt lätt i jämförelse med vad den samlade forskareliten i FN:s klimatpanel utgör. Frågan om den globala uppvärmningen OCH dess orsaker är så ofantligt komplicerade så vi har rimligen inget alternativ, som ansvarsfulla människor vill säga, till att lita på att deras slutsats är de rätta och att de åtgärder de förespråkar är så akuta som de säger.

    Och Marcus, har vi fog för att mera lita på de avvikande forskarna och debattörerna, än vad vi har fog för att lita på den globala forskarelit som FN:s klimatpanel trots allt utgör?

    Hur ska vi i framtiden försvara, inför våra barn och barnbarn (om nu världen består så pass länge) och då klimathotet blivit definitivt återkalleligt, att vi valde att hellre lyssna på skeptikerna och konspiratörerna, än vi valde att lyssna till den samlade globala forskarelit som finns samlade i FN:s klimatpanel?

    Som icke forskare blir valet i denna fråga faktiskt självklar, jag väljer att sätta större tilltro till FN:panelen, eftersom annat vore som jag ser det ansvarslöst mot kommande generationer och ansvarslöst mot det förvaltarskap vi alla har av Guds skapelse.

    Mvh

    Berndt

  • Sam

    Berndt
    ”Som icke forskare blir valet i denna fråga faktiskt självklar, jag väljer att sätta större tilltro till FN:panelen, ”

    Du gör precis som de vill!
    Bara för att de har en titel så tror du dem.
    Sam

  • Berndt. Att klimat ändras och att miljöföstöringen snart passerat bristningsgränsen är inte det vi diskuterar. Vill du ha facit läs i Uppenbarelseboken. Och som kristen ska man värna skapelsen. Vi är överens.

    Men mina poänger är att
    – solen påverkar mest och det kan vi inte göra något åt
    – det vi människor kan göra är att sluta med vädermanipulation, giftdumpning och vapenexperiment i haven, men detta nämns inte ens inför Köpenhamnsmötet
    – det kommer *inte* lösa några poäng att flytta pengar från vissa länder till andra som föreslås inför Köpenhamnsmötet (det största nedsmutsarna Kina och Indien får pengar men inga direkta krav på minskade utsläpp), det blir bara att produktion flyttas från dyra västländer till billiga (slavlöner) länder i Asien framförallt.

    Och jag håller med Världen idag är både bra och dåliga i sin rapportering. Men jag var lite ironisk när jag skrev att de ofta länkar hit!

    Och jag antar att du inte alltid håller FN:s åsikter som tyngst (och tyngre än Aletheias) när det gäller t ex Israel och dess säkerhet!?

  • Marcus jag förstår att din poäng är att det skulle vara ”solen som påverkar mest”. Men det är inte vad FN:s klimatpanel säger i sina vetenskapliga rapporter, som forskare från hela världen står bakom. Och min fråga kvarstår; var finner vi fog för att sätta större tilltro till de avvikande forskarna, avvikande debattörerna och konspiratörerna, än vad vi sätter tilltro till den mycket breda forskning som är samlad bakom dessa FN-rapporter?

    Beträffande FN och Israel så blir det en fråga av en helt annan art, eftersom FN.s antiisraeliska agenda bygger på politik och religion, och inte något där man tar sin utgångspunkt i vetenskaplig forskning. Skulle man göra det senare så skulle man genast komma till slutsatsen att Israel tillhör judafolket även ur rent historiska skäl.

    Mvh

    Berndt

  • Sam skriver:
    ”Du gör precis som de vill!
    Bara för att de har en titel så tror du dem.” SLUT CITAT

    Och vad är alternativet till att tro att klimatforskarna är de som är mest trovärdiga i frågan om klimathotet? Skulle konspiratörerna och de udda forskarna vara mer trovärdiga?

    Det kanske snarare är du Sam som går på minan att tro på vad som helst så länge det avviker från det som är allmänt accepterat som fakta. Därmed inte sagt att den allmänt accepterade åsikten alltid är den rätta, men något blir väldigt fel när man gör som vissa och med nödvändighet anser det allmänt vedertagna som lögn och konspiration.

    Mvh

    Berndt

  • Berndt, du är bra naiv om du inte tror att politik spelar in i FN:s rapporter. Det är stora belopp pengar som ska omfördelas i världen.

    Och varför är just de forskare som inte tycker som FN ”avvikande”? Om man inte gillar budskapet så går man på budbäraren…

    Läste du igenom mailen här?:
    http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704779704574553652849094482.html

    Det är alltså forskare som *inte* avviker som beter sig på detta viset. Ska vi lägga vår framtid i deras händer?

  • Marcus skriver:

    ”Berndt, du är bra naiv om du inte tror att politik spelar in i FN:s rapporter. Det är stora belopp pengar som ska omfördelas i världen.” slut citat

    Marcus, vem som är lättled får andra bedöma, men tänk ett varv till i det du hävdar. Vilka är det som som har makten i denna värld och vilka är som för snöd vinnings skull vill tona ned miljöhotet. Jo, de vinstintressen som struntar i miljön och som i girighet vill sko sig.

    De som skulle ha något att vinna på en omfördelning av pengarna, som du skriver, i denna värld är de som idag är mest drabbade av det redan rådande miljöhotet och som samtidigt är de svaga rösterna i FN.

    Berndt

  • Nix Berndt, med all respekt för din goda vilja men du går just nu på finten man vill att folk ska gå på. De allra mest behövande kommer inte få speciellt mycket hjälp genom de förslag som lagts fram.

    Vi kommer kanske inte längre just nu i vår lilla debatt. Men vi lär återkomma till ämnet längre fram på Aletheia.

    Vill ändå tacka dig för att vi kan ha meningsskiljaktigheter utan att nedlåta oss till personangrepp och annat tråkigt. Gud välsigne Dig broder!

  • Till Marcus

    Tack själv för debatten.

    Men ett sista tillrättaläggande vill jag dock göra när du skriver:

    ”De allra mest behövande kommer inte få speciellt mycket hjälp genom de förslag som lagts fram.” slut citat

    Och visst, så tror jag också att det kommer bli, för jag har inte alls särskilt stor tilltro till den goda viljan hos världens rika nationer, utan rovdriften kommer fortsätta och växthuseffekten kommer tillta.

    Men på den punkt vi är totalt oeniga är alltså när du säger dig veta att det är solen som påverkar mest och att det inte är koldioxidutsläppen som är boven till den globala uppvärmningen.

    Och det är ju en oerhörd skillnad i de båda ståndpunkterna. Är det några onormala solaktiviteter som orsakar den globala uppvärmningen så är det ju absolut INGET vi kan göra för att stoppa den. Men är det däremot koldioxidutsläppen som är orsaken så har vi ju åtminstone en viss möjlighet att ta ett förvaltaransvar genom att drastiskt se till att de sänks.

    Det får vara mitt sista inlägg för den här gången.

    Gud välsigne också dig, Marcus.

    Mvh

    Berndt

  • Sam

    Bengt
    Om man har så stor tilltro till dennna världens visa så bör man ju även ansluta dig till evolutionisterna. (Vilket du kanske redan gör?)
    De vetenskapsmän som letar efter spår av en smart Skapare har ingen gemenskap i den vetenskapliga världen. Detta p.g.a att pengarna finns i evolution.
    Se gärna filmen ”Expelled”, av Ben Stein, som tar upp detta ämne.
    Det är samma sak med mijöfrågor. De som ropar högst att vi människor är orsaken och att vi måste betala miljöavgifter mm,mm får mest anslag.
    Om man tror att dessa experter arbetar på helt ideologiskt bas kan man nog bli lurad.
    Speciellt i dessa tider (som möjligtvis kan vara de yttersta) bör man ifrågasätta världens visdom.
    Sam

  • huh…

    obama

    Obama’s fredsplan på Västbanken är inte ny…
    Nazisterna hittade två ord för den:
    ”Judenfrei” som menas ”frigöra” ett område från alla Judiska medborgare.
    ”Judenrein” (bokstavligt ”renat från Judar”) användes oxå. Detta var lite starkare att området skulle bli renat från allt Judiskt blod.
    -Yaakov

  • Vad menas med ” MERRY CHRISTMAS ” ?

    Inför denna kommande helg bör vi tänka på vad vi önskar varandra till engelsktalande vänner.

    Ordet ”mass”, som så ofta används inom den Romersk Katolska Kyrkan, betyder ”död” och då Santa skrockar glatt ”Merry Christmas” så betyder det att han gläder sig åt att Kristus är död.
    Numera ser man ordet ”Mässa” på alla affischer som Svenska Kyrkan har. De har hakat på RKK:s sätt att dödförklara Kristus (Yeshua Messias)

    http://www.lasttrumpetministries.org/tracts/tract4.html

  • Mera om den kommande Julen :

    ”http://www.fossilizedcustoms.com/asherah.html

  • Ulrika Oskarsson

    Merry merry Christmas!!!!

  • Ärlig pingstvän

    Att du törs Ulrika!? 🙂

  • Lyssnade nyss på SR P1 studio 1, som tog upp och diskuterade Climategate på som jag tycker föredömligt sätt som jag hoppas vi kan få se mer utav i svenska media.

    Förannonseringen:

    Climategate

    Så kallas skandalen kring FN:s klimatpanel som briserade för någon vecka sedan och som sen spritt sig som en löpeld framför allt på nätet. Det handlar om tusentals mail till och från en av de främsta klimatexperterna i panelen som stulits av hackers och som sen publicerats på nätet. Och vars innehåll har skapat en debatt om det går att lita på siffrorna från klimatpanelen eller inte. Claes Västerteg, riksdagsledamot, (C), Ingemar Nordin, professor vetenskapteori och Sven Börjesson, reporter medverkar. 17-timmen

    http://www.sr.se/webbradio/?Type=db&Id=2082978

    Fred

  • Ulrika Oskarsson

    Ärlig pingstvän,

    😉

  • Tack för tipset Fred!

    Missa nu inte att lyssna på det, adressen en gång till: http://www.sr.se/webbradio/?Type=db&Id=2082978.

  • Jag har nu lyssnat till programmet om Climatgate. Och visst kan det finnas anledning att kritisera forskare för enskildheter, men inget av det som framgår i det programmet ändrar på det faktumet att det finns en gedigen forskning som bevisar att den globala uppvärmning som pågår är orsakad av koldioxidutsläpp.

    Claes Västerteg gjorde en bra insats för att punktera konspirationsteorierna, utan att han för den sakens skull förnekade att det kan finnas vetenskapsmän som i sin iver velat ”tysta ned” kritikerna. Sånt kan man ju inte försvara, men möjligen förklara med just ivern att få ut budskapet om att det är bråttom att vidta de åtgärder som behövs för att stoppa växthuseffekten.

    Och the bottom line för oss var och en som enskilda och som nationer, är ju om vi väljer att ta risken att tro att konspiratörerna skulle ha rätt och därmed inte vidta de åtgärder som måste till för att om möjligt få stopp på växthuseffekten. Eller om vi väljer att tro på den breda forskning från hela världen som FN:s klimatpanel representerar. I grund och botten handlar det om vilka att dessa båda alternativ vi väljer att lita på och att vi gör det valet i tanke på våra barn och barnbarn.

    För mig blir valet faktiskt lätt.

    Mvh

    Berndt

  • I Turkiet värnar man tydligen om sina traditioner, eller hur skall man förstå de här uppgifterna som nu publiceras i tidningen Dagen. Hög tid att nu ge internationellt erkännande åt ett nyassyriskt rike bland världens nationer, eller?

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=195778

    Planerad turkisk terroristattack mot kristna avslöjad

    Högt uppsatta turkiska officerare har gripits sedan deras långt framskridna planer på att terrorisera kristna avslöjats.
    Målet skulle vara att helt utrota den kristna minoriteten….

    Shalom!
    Fred

  • Fred,

    De har ju ‘vanan inne’…mtp de miljoner kristna armenier som de mördade…

  • Observer

    Ang. Obama som muslim.

    Skakande!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY

  • Hamas på väg att införa Sharia i Gaza (till att börja med).

    http://www.analyst-network.com/article.php?art_id=3242

    As the Islamic Curtain Descends
    Mark Silverberg
    30 Nov 2009
    In December, 2008, according to the London-based Arab daily Al Hayat, the Hamas parliament in Gaza voted in favor of a law allowing courts to mete out sentences in accordance with Shari’ a law. According to the bill, if approved, courts will be able to condemn offenders to a series of violent punitive measures that include whipping, severing hands, crucifixion and hanging. The bill reserves death sentences to people who negotiate with a foreign government ”against Palestinian interests” and engage in any activity that can ”hurt Palestinian morale.” According to the Al Hayat report, any Palestinian caught drinking or selling wine would suffer forty lashes at the whipping post, and convicted thieves would have their right hand amputated.

    Whether such a law passes or not, the shadow of Shari’ a law is descending on Gaza. In November 2009, Shin Bet (Israel’s internal security service) issued a Report describing how Hamas has begun instituting Islamic law and thought in all areas of Gaza life since its violent takeover of the area in June 2007. Should Israeli security forces withdraw from Judea and Samaria, it is a safe bet that the implementation of Shari’ a law now unfolding in Gaza will follow the same path. ……

    Fred

  • Tidningsanka var det någon klimatalarmist som lite spydigt kallade de tidiga notiserna om detta som andra har kommit att benämna som avslöjandet av tidernas största forskningsbedrägeri. Ok, om man enbart utgår från svensk nyhetspress så är det förståeligt om den mindre orienterade läsaren kan komma fram till den bedömningen. Men om tar del av valda delar av det stegrade nyhetsflödet på internet och i internationell press så blir det uppenbart att här är något riktigt stort på gång, och något om betydelsen av Climategate kan vi läsa oss till från den här artikeln skriven och publicerad på Newsmill av professorn i vetenskapsfilosofi Ingemar Nordin.

    http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/30/climategate-rullar-vidare

    Ingemar Nordin om Betydelsen av Climategate
    Nya graverande uppgifter i Climategate

    Publicerad: 2009-11-30, Uppdaterad: 2009-11-30

    Allteftersom de kopierade datafilerna från CRU vid University of East Anglia söks igenom så avslöjas vidden av det hela alltmer. Det blir bara värre och värre. En av de senaste skandalerna rör en mailkorrespondens med en svensk forskare. Det skriver professor INGEMAR NORDIN, Linköpings universitet……

    Mvh.
    Fred

  • Elisabeth fick med ett citationstecken i adressen. Nu funkar den: http://www.fossilizedcustoms.com/asherah.html

  • Kommer Tempelbygget i Jerusalem att byggas upp nästa år som den här rabbinska profetian förutsäger?

    http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=20063

    Shalom!
    Fred

  • Stefan Swärd skriver mycket klokt ang. klimathotet kontra konspirationsteoretikerna. Så här skriver Swärd:

    ”Att betrakta klimathotet och klimatforskningen som en konspirationsteori tycker jag är osakligt och ganska långsökt. Samtliga ledande vetenskapsakademier i världen ger klimatforskningen sitt fulla stöd, även om det bland enskilda forskare finns avvikande röster. Men det är ganska ovanligt att en forskningsinriktning når en sådan bred acceptans så att FN bildar en klimatkonvention kring frågan. Och samtliga världens länder har accepterat och skrivit under FN:s klimatkonvention. Man bör komma ihåg att åtskilliga av dessa länder är stora förlorare när utsläppen av växthusgaser ska minska, det handlar framförallt om stora kol- och oljeproducenter.

    Jag kan inte heller begripa vari konspirationen består. Att minska utsläppen av växthusgaser är kostsamt och väldigt svårt för länderna, de har ju hittills inte alls klarat av att minska utsläppen. Att det skulle finnas något egenintresse att driva hela klimathots-projektet – hur skulle det vara möjligt?

    Sedan är det aldrig fel att kritiskt granska forskning, och det är inte fel att kritiskt granska forskning som det råder så pass bred samsyn om som i detta fall. Man behöver inte vara konservativ för det, ett exempel på detta är ju förre Sandvik-chefen Per-Olof Eriksson som hör till de ledande klimatskeptikerna i Sverige.

    Jag tycker att det finns en övertygande bevisning bakom klimatforskningen, och att vår enorma användning av fossila bränslen påverkar atmosfären och på sikt medeltemperaturen på vår planet. Sedan är klimatsystemet extremt komplicerat, och många variabler påverkar, så det är svårt att i modeller göra prognoser över klimatutvecklingen.

    Att vi måste ta klimathotet på allvar är jag helt övertygad om. Det räcker med att det bara finns en viss sannolikhet för att klimatforskningen är riktig, för att man ska ta den på allvar. Det är tillräckligt stor risk för att vi behöver göra något åt detta.

    Klimatpolitiken handlar ytterst om att vi behöver minska vårt beroende av fossila bränslen. Vår gigantiska oljeanvändning gör oss beroende av ett fåtal diktaturer. Och kolanvändningen är ett stort miljöproblem, bland annat på grund av svavelutsläppen, det är bara att resa till Kinas kolregioner så kan man se kolets miljöproblem med blotta ögat och genom att andas in luften. Jag tycker också att det är moraliskt felaktigt att vi helt utnyttjar planetens olje- och koltillgångar under några få generationer. Det är ju ändliga tillgångar som kommer att ta slut framöver, och oljan kan ta slut redan inom 40-50 år. Det är nödvändigt oavsett klimatforskningen att få fram alternativ till kol och olja.

    Man behöver inte alls vara varken klimat- eller miljöalarmist för att fullt ut stödja klimatpolitiken.”

    SLUT CITAT

  • @Metodistpastor Berndt Isaksson:

    Som jag ser det så består egenintresset i att påskynda globaliseringen.

  • Bernt, jag tror inte vi skall lite alltför mycket på FN. Var finns rättvisan och objektiviteten när det gäller staten Israel? Det finns säkert starka krafter som påverkar och korrumperar denna stora fredskoloss.

  • Till Michael och SÅ

    Jag tror definitivt att den forskarkår, från hela världen, som är samlade i FN:s klimatpanel, men ändå bedriver självständig forskning var för sig, är det absolut mest trovärdiga alterativet när vi söker svaret på varför den globala uppvärmningen pågår, med redan nu förödande konsekvenser i synnerhet för människor i de redan fattiga länderna. Det är dumt att tro att dessa forskare skulle vara inblandade i någon konspiration och att det inte finns något klimathot orsakat av klodioxidutsläppen.

    MEN som jag sagt många gånger så tror jag samtidigt att detta faktiska hot kan komma att ANVÄNDAS i syfte att globalisera världen och få till en världsregering. (Så på så sätt är ju då också jag en konspiratör 😉 ). Men som sagt; klimathotet är äkta, men det kan komma att användas för ”skumma syften”. tycker det är viktigt att hålla isär de båda sakerna.

    Berndt

  • Ärlig pingstvän

    Bra skrivet Berndt! Håller med till 100%.

    SÅ! Israel frågan är alvarlig i sig, men den hör ju inte hemma i denna debatten.

  • Var finns rättvisan och objektiviteten när det gäller staten Israel?

    Ja, det kan man verkligen undra. (Om detta inlägg ser konstigt ut så är det för att citatfunktionen inte finns kvar…)

  • @Metodistpastor Berndt Isaksson: @Metodistpastor Berndt Isaksson:
    Och dock rör hon sig ….. (den som inte känner uttalandet söke själv eller fråge 🙂

    Hur det än må vara finns det två viktiga fakta att komma ihåg.

    1. Vi är dåliga förvaltare av jordens rikedomar. Både vad det gäller att roffa åt oss och att undanhålla andra det de rätteligen borde få nytta av. Men detta lär knappast addresseras på klimatkonferenserna.

    2. Korrelation är en av de mest luriga statistiska metoderna. Så lär antalet storkar och födslar i Tyskland efter WW2 till 70-talet ha minskat i takt med en i det närmaste perfekt korrelation.

    Vid 20 °C och 1 atm tryck löser sig 0,17 g koldioxid i 100 g vatten. Detta medan vi talar om ungefär 350 ppm (parts per million – tänk på det!) i atmosfären på volymbasis.

    Visst är det så att salt vatten (de oändliga haven!) löser mindre koldioxid, men regnvatten är sällan salt….. och när det faller på kalksten neutraliseras koldioxiden. Hur mycket fossil (== kalksten) finns det i den jord och de kullar och de höjder och de berg som vattnet faller på?

    För organiska syntetiska kemister på tillräcklig nivå var alltid biokemisterna en källa till skämt.

    Men de fysiska kemisterna kan troligen precis veta hur det förhåller sig med koldioxiden och atmosfären.

    Tyvärr är dessa litet för långt från makten och det politiskt korrekta.

    http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1465&blogg=14118

    Att sot och andra micro-partiklar, i atmosfären, ger växthuseffekt är tydligt. Vi har en viktig (kanske största) del av ansvaret med vår rovdrift. Men att koldioxid skulle vara boven anser jag, organisk kemist på tillräcklig nivå (jag talar som en dåre!) bara galenskap i linje med nyhetsmedias andra galenskaper och makthavares krampaktiga försök att hålla nästa syndaflod på tillräckligt avstånd.

    Vem här på Aletheia tror att världsmakten kommer att tackla det väsentliga problemet?

    /Kjell

  • SÅ,

    Tack för hjälpen med länken ! 🙂

  • Ta gärna del av stockholmsinitiativets presskonferens via youtube som hölls på IVA den 27/11 och tag tillfället i akt att underteckna deras upprop. Faktiskt mycket intressant att ta del av vad dessa i klimatproblematiken hade att förmedla om läget så här mitt uppe i Climategate och i dagarna före Köpenhamn.

    PRESSKONFERENS 2009-11-27 på IVA, Stockholm på Youtube.

    http://www.youtube.com/watch?v=8t8LIFPzV6w

    PRESSMEDDELANDE 2009-11-27

    Uppropet ”OMPRÖVA KLIMATPOLITIKEN” samlar på kort tid mer än 1000 undertecknare från en bred allmänhet och en tvärvetenskaplig forskarkår. pdf.gif

    TV8 Adaktusson 2009-11-30: Stockholmsinitiativets upprop mm. Se programmet här!

    Fred

  • Ärlig pingstvän: ”SÅ! Israel frågan är allvarlig i sig, men den hör ju inte hemma i denna debatten.”

    – Ärlige pingstvän du befinner dig i 500-salen där de överhettade håller till. Där får man spåra ur. 😉

    Trovärdigheten när det gäller israelfrågor kan ju spegla i någon mån vad gäller andra frågor också, menar jag.

    Är ärligheten bland pingstvänner så sällsynt att du måste kalla dig ”ärlig pingstvän”? Är det ett hån mot pingstvänner i stort?

  • Ärlig pingstvän

    @: Jag tycker bara att klimatfrågan är viktig och skall inte blandas ihop med andra frågor för att inte förminskar båda frågorna.

    Ärlig pingstvän står för att jag på ett ärligt sätt söker i hela bibeln efter det som är rätt. Så imorgon tänkte jag fira Sabbat enlig bibeln. Så något hån handlar det inte om från min sida.

    Att jag är pingstvän skäms jag inte för.

  • Länken kom tydligen inte med i inlägget ovan,

    TV8 Adaktusson 2009-11-30: Stockholmsinitiativets upprop mm. Se programmet här!

    http://t.ymlp189.com/ubqafaehmafaumejakauyy/click.php

    ———–
    Klimatalarmisten från naturvårdsverkets avslutade minidebatten med en bredsida riktad mot klimatskeptikerna här representerad av Åke Ortmark, med att klämma till med att likna klimatskeptikernas debattläge med kreationisternas.

    Här får jag nog ge klimatalarmisten delvis rätt med tanke på min kännedom av hur evolutionismen inte minst tack vare bedrägerier typ det senare avslöjade falsariet med den föregivna felande länken, den sk piltdownmänniskan, kom att slå igenom för att snart dominera den vetenskapliga arenan. När sedan avslöjandena kom så blev väl uppfattningen ungefär som den är idag att evolutionen nu ju ändå blivit ett etablerat faktum som ingen berörd vetenskapsman kunde förneka. Forskarsamhället hade ju uppnått konsensus i frågan. Därför publiceras inte heller många vetenskapliga artiklar inom den accepterade vetenskapliga pressen av kända kreationister (klimatskeptiker) eller överhuvud taget av artiklar som inte passar in i det evolutionistiska (klimatskeptska) mönstret, och skulle ändå vilket faktiskt ibland händer någon kreationist (klimatskeptiker) lyckas komma förbi censuren eller ges någon prestigefulld tjänst där denne skulle kunna ha inflytande så ses det inte med blida ögon bland väktarna för den rena evolutionistiska (klimatalarmistiska) tron. Sedan har man mage till att påskina att det förhållandet att kreationister (klimatskeptiker) inte får sina artiklar publicerade i deras prestigefulla tidsskrifter visar på att deras argument inte är värda att beakta. Att det verkligen går till på det här sättet inom de klimatalarmisternas kretsar har ju nu bekräftats med all önskvärd tydlighet utifrån innehållet i de nu avslöjade interna meijlen mellan de ledande och tongivande klimatforskarna. Men som sagt det här är bara en bekräftelse på hur vi redan visste att det fungerat när man undertrycker sanningen i ursprungsfrågan, så visst var jämförelsen berättigad.

    Fred

  • Ärlig pingstvän: ”Ärlig pingstvän står för att jag på ett ärligt sätt söker i hela bibeln efter det som är rätt. Så imorgon tänkte jag fira Sabbat enlig bibeln. Så något hån handlar det inte om från min sida.”

    – Härligt! Tänk om alla vore ärliga pingstvänner. 😉
    Shabbat shalom!

  • Ärlig pingstvän

    @: Jobbar på det!

    Shabbat shalom!

  • Victoria

    Underbart att det fortfarande finns ärliga pingstvänner!
    Dvs, de som söker sanningen i Ordet!

    Shabbat Shalom!

  • Fred och övriga klimatintresserade,

    http://www.dn.se har på frontsidan intressanta synpunkter i denna fråga.
    Fortfarande vidhåller jag att det är ett stort mått hysteri i denna debatt.

  • @elisabeth:

    Tack elisabeth för den länken till DN:artikeln. Den är en av många artiklar där konspirationsteorierna punkteras. Alltså forskarna kan missta sig på detaljer och prognoser, men i de stora dragen är de eniga. Och inget tyder på att det finns en illasinnad konspiration bakom forskarnas slutsats att det pågår i global klimatuppvärmning som är orsakad av koldioxidutsläpp.

    Mvh

    Berndt

  • Vad tror ni om den här artikeln i NyYorkTimes, är Turkiet på väg tillbaks för att leda Islam in i ett neoOttomanskt imperium?

    http://www.nytimes.com/2009/12/05/world/europe/05turkey.html

    Frustrated With West, Turks Revel in Empire Lost

    Fred

  • Micro: ”Är det din tro eller dina gärningar som frälser dig?”

    – Det är den typ av tro som Abraham hade som frälser mig och som aposteln Jakob beskriver. 😉

    Har inte du den tron?

  • micro

    @:

    Jag har och tror att det är den tro som Paulus skriver om i Romarbrevet som är min räddning.

    Vilka av dina gärningar är det som är din räddning?

  • Micro, har du glömt att den tro som Paulus skriver om i Romarbrevet är Abrahams tro.

    Jag är övertygad om att Paulus och Jakob var helt överens om hur man blir rättfärdig inför Gud. Att Luther kanske inte var övertygad om det, är en annan sak.

  • @:

    Varför behövde Jesus komma till jorden o dö en ställföreträdande död – om det är Abrahams tro som frälser oss? Jesus själv ger svaret:[Joh 8:39] Det är inte Abrahams tro vi får utan hans välsignelse[Gal 3:14] och det är Guds tro som frälser oss – inte Abrahams tro[Joh 11:25-26, Mark 11:22]

    /Markko

  • Markko, du dribblar med dina bibelcitat. Att vi får Abrahams välsignelse tar inte bort sanningen att Abrahams tro står som en förebild för oss. Det är den typen av tro (förlitandet) på det Gud gjort genom Yeshua som räddar oss.

  • Vad bör den kristna responsen till klimatalarmismen bli, är en fråga som behandlas vid den här sammankomsten där några välmeriterade kristna vetenskapare ger sin syn på det här med den aktualiserade klimatfrågan i ett vetenskapligt, ekonomiskt, och politiskt perspektiv. Deras samlade bedömning verkar vara att det kommer att bli de fattigaste av de fattiga som kommer att drabbas värst om klimatalarmisterna får driva sin agenda.

    http://www.heritage.org/press/events/ev120309a.cfm

    Leading Evangelical Scholars Warn That Global Warming Alarmism Will Hurt The Poor

    Shalom!
    Fred

  • Syd- och Nordpolen byter plats 2012 ?

    Somliga forskare frågar sig om den astronomiska unika händelse som kommer att äga rum den 21 december 2012 kan komma att medföra att Syd- och Nordpolen byter plats. Alltså när den räta linje, som inträffar en gång på 26.000 år, från vintergatans svarta hål, solens mitt och jordens mittpunkt. Kan denna räta linje ge upphov till någon slags magnetisk dragningskraft som får polerna att byta plats? Forskarna vet att långt tillbaka i tiden, innan människan var skapad, har polerna bytt plats. Här under några länkar (på engelska) där man samtalar om vilka enorma konskevenser ett polbyte skulle få både vad gäller jordbävningar, vulkanutbrott och klimatförändringar med stormar och orkaner med en styrka som inte en kan jämföras med det vi har sett tidigare under mänsklighetens historia.

    Är året 2012, som för övrigt är mitten av den årsvecka vi är inne i, början på den Stora Vedermödan med de domscener som beskrivs i Uppenbarelseboken? Jag vet inte, men skulle inte alls hålla det för otroligt.

    I Uppenbarelseboken talas det om vad som kommer att hända under de sista åren och dagarna, bland annat med följande ord:
    Världens slut

    17 Den sjunde tömde sin skål över luften. Och en stark röst gick ut från tronen i templet, och den sade: ”Det har skett.” 18 Och det kom blixtar, dån och åska och en stor jordbävning, en sådan som inte har förekommit så länge det funnits människor på jorden, så väldig var den. 19 Den stora staden rämnade i tre delar, och folkens städer störtade samman. Gud kom ihåg det stora Babylon och räckte det bägaren med sin stränga vredes vin. 20 Alla öar flydde och bergen fanns inte mer. 21 Stora hagel, tunga som talenter, föll ner från himlen över människorna, och de hädade Gud för hagelplågan, eftersom den var mycket svår.

    I kommande nummer av tidningen Flammor så skriver Holger Nilsson ett flertal artiklar om detta. Men här är som sagt några länkar som hänvisade till här ovan:

    http://www.youtube.com/watch?v=4Lhs7VR52Bg&NR=1

    http://www.youtube.com/watch?v=2ahoPGzL50Q

  • Berndt: (följande är en humoristiskt menad kommentar – no hard feelings 😉 !)

    Innan jag tar ställning vill jag veta:
    1) Hur ställer sig FN:s klimatpanel till detta scenario?
    2) Hur tolkar FN dessa bibelverser?

  • Till Marcus

    Jag anser mig ha humor, och de som känner mig kan intyga det 😉

    Men hur FN:s klimatpanel ställer sig till detta vet jag inte.

    Och det är väl allmänt ganska tyst (än så länge)om detta med den ”räta linjen” som uppstår då 2012. Somliga tror att det inte har någon inverkan, medan det finns de som tror att de kan få en enorm inverkan. Jag kan som novis vad astronomi o.d. beträffar bara noterar vad det finns för funderingar kring detta. Och då både från ”religiöst” och från vetenskapligt håll.

    Och jag kan inte heller låta bli att notera att detta fenomen sammanfaller med mitten av den årsvecka som vi är inne i. Skulle det vara så att detta också är den sista årsveckan, så borde det ju då vara så att den Stora Vedermödan (de 3 1/2 sista åren) börjar 2012…

    Den som lever får se… som man brukar säga…

    Mvh

    Berndt

  • ClimateGate har tydligen medfört att Al-Gore fått kalla fötter eftersom han nu ställer in sitt förbokade framträdande i Köpenhamn.

    http://vaken.se/modules/smartsection/item.php?itemid=632

    Saxar:

    En av de främsta företrädarna för teorin om att människor har skapat den globala uppvärmningen, USAs före detta vice-president Al Gore, har ställt in sin ett föredrag han skulle ha hållit inför närmare 3000 människor i Köpenhamn. Dessa personer kommer att få pengarna tillbaka, vilket är tur då de dyraste biljetterna låg på 5999 Dkr. Den troligaste orsaken till att han ställer in är skandalen kring Climategate, där det visat sig att framstående forskare inom IPCC, det organ FN lutar sig på för klimatuppgifter, på olika sätt förfalskat uppgifter och mobbat ut personer med andra åsikter. Den berömda ”hockey-klubban”, som Al Gore använder sig av i sin film ”An Inconvenient Truth”, har exempelvis visat sig vara ett falsarium.

  • Till Fred

    Ja, det var verkligen en konspirationssajt som heter duga, du saxat det där ifrån 😉

    Berndt

  • Att annars debattklimatet rörande klimatet har hettat till efter ClimateGate och inför Köpenhamnsmötet har jag bland annat fått smaka av på ett annat debattforum där vi länge behandlat frågan. Bland annat har mina klimatskeptiska inlägg under rubriken ”fuskande klimatforskare” blivit bemötta med följande kommentarer:

    Gäsp!

    Ja, det är faktiskt vad dessa sjuka konpirationsteorier förtjänar – ett gäsp. Och tack och lov så går inte svenska media på dessa nojor i någon större utströckning, utan låter dem passera som just de nojor de är.
    —————————

    De globala uppvärming som nu sker ligger utanför de annars normala växlingar som annars sker.
    ——————————

    Fred Örtegren skrev den 27 november 2009 klockan 00:55 +0000:
    Man kan verkligen fråga sig vilka krafter som får den svenska presskåren att i stort sätt förtiga innehållet i dessa avslöjande uttalanden som nu i andra sammanhang sprids med nära ljusets hastighet världen runt.
    ……………….

    Pastorns svar:
    Jag frågar mig snarare vad det är som får människor att ställa sig i lögnens tjänst och förneka den världsvida samsyn bland forskare från hela världen, som även oberoende av varandra kommit fram till att den enda rimliga förklaringen till den globala uppvärmningen är koldioxidutsläpp de senaste 100 åren (ca).
    ——————

    /Fred

  • Berndt skrev:
    Ja, det var verkligen en konspirationssajt som heter duga, du saxat det där ifrån 😉
    —————–

    Ja, de är ganska välinformerade också kommenterar de på svenska också med referenser till varifrån de hämtar sin information. I det här fallet var det bland annat Washington Times vars artikel om du missade den du kan läsa härifrån. [Berndts nyhetsanka synes vid det här laget att devolverat till Tyrannusares Rex]

    http://www.washingtontimes.com/news/2009/dec/03/gore-cancels-personal-appearance-copenhagen/

    Gore cancels climate conference event

    Former Vice President Al Gore on Thursday abruptly canceled a Dec. 16 personal appearance that was to be staged during the United Nations’ Climate Change Conference in Copenhagen, which begins next week.

    As described in The Washington Times’ Inside the Beltway column Tuesday, the multimedia public event to promote Mr. Gore’s new book, ”Our Choice,” included $1,209 VIP tickets that granted the holder a photo opportunity with Mr. Gore and a ”light snack.”

    Berlingkse Media, a Danish group coordinating ticket sales and publicity for the event, said that ”great annoyance” was a factor in the cancellation, along with unforeseen changes in Mr. Gore’s program for the climate summit. The decision affected 3,000 ticket holders.

    ”We have had a clear-cut agreement, and it is unusual with great disappointment that we have to announce that Al Gore cancels. We had a huge expectation for the event. . . . We do not yet know the detailed reasons for the cancellation,” said Lisbeth Knudsen, CEO of Berlingske Media, in a statement posted by the company.

    The ClimateDepot,com, an online news aggregator that tracks global-warming news reports, referred to the situation as ”Nopenhagen,” and evidence that popular momentum for the Copenhagen conference ”is fading.” ……..

    Fred

  • Fred Örtegren skriver:
    Vad bör den kristna responsen till klimatalarmismen bli, är en fråga som behandlas vid den här sammankomsten där några välmeriterade kristna vetenskapare ger sin syn på det här med den aktualiserade klimatfrågan i ett vetenskapligt, ekonomiskt, och politiskt perspektiv. Deras samlade bedömning verkar vara att det kommer att bli de fattigaste av de fattiga som kommer att drabbas värst om klimatalarmisterna får driva sin agenda.

    Ja, Fred det är PRECIS sådana stora utmaningar hela världen ställs inför nu. Hur ska vi kunna se till att koldioxidutsläppen begränsas utan att det hindrar de fattiga ländernas tillväxt? För att de och vi alla tillsammans måste få ned det globala utsläppet av koldioxid är ju forskningen oerhört enig om. Att inte tillsammans göra det är att riskera framtiden för både fattiga och rika. Och de mest dystra farhågorna menar att det redan nu kan vara för sent att stoppa den globala uppvärmningens katastrofala konsekvenser. Vi får hoppas att de har fel.

    Berndt

  • @Metodistpastor Berndt Isaksson:

    Ja, Fred det är PRECIS sådana stora utmaningar hela världen ställs inför nu. Hur ska vi kunna se till att koldioxidutsläppen begränsas utan att det hindrar de fattiga ländernas tillväxt? För att de och vi alla tillsammans måste få ned det globala utsläppet av koldioxid är ju forskningen oerhört enig om. Att inte tillsammans göra det är att riskera framtiden för både fattiga och rika. Och de mest dystra farhågorna menar att det redan nu kan vara för sent att stoppa den globala uppvärmningens katastrofala konsekvenser. Vi får hoppas att de har fel.
    ——————

    Om du läser vad jag skriver och ännu hellre tar del av hearingen som hölls med bidrag från dessa mycket kompetenta kristna forskare inklusive en senator som ingående studerat olika aspekter av problematiken så hade du förstått att de inte såg den ökade koldioxdenmängden i atmosfären som faran eftersom den så vitt man förstod mycket väl kunde leda till positiva klimateffekter typ ökad nederbörd på områden som nu plågas av torka och överlag en ökad växtlighet och ökade skördar. De katastrofala effekterna för de fattiga skulle i stället komma på grund av de restriktioner och högre priser vid användingen av fossila bränslen som klimatalarmisterna är på väg att genomföra.

    Fred

  • Fred, det du skriver om att de fattiga skulle vinna på ökade koldioxidutsläpp är ett stort hån mot alla de i just de fattiga länderna som redan IDAG lider svårt som en direkt följd av den globala uppvärmningens konsekvenser, dvs den som orsakats av koldioxidutsläpp främst från den rika världen. Inget Climatgate ändra på den oerhörda samstämmighet som finns bland forskarna. Men lyssna ÄVEN till vad de fattiga människorna själva säger. Här under ett citat från en debattartikel:

    ”Vi kämpar dagligen för att de fattiga i våra hemländer ska ha möjlighet att hantera klimatförändringarnas negativa konsekvenser. Samtidigt nås vi av informationen att ledande politiker i de rika länderna spelar ned förväntningarna på vad klimatförhandlingarna i Köpenhamn kan åstadkomma. Det är en stor besvikelse för oss organisationer i Bangladesh och Bolivia som arbetar med denna gigantiska utmaning. För de fattigaste är översvämningar, torka och vattenbrist verklighet i dag.

    Vi kan inte vänta längre – vi behöver ett rättvist klimatavtal nu!

    De fattiga kvinnorna och männen i våra länder skapade inte klimatförändringarna – men de tvingas bära den tyngsta bördan av dem. De har inte lyxen att skjuta frågorna om vem som ska betala på framtiden, utan tvingas varje dag hantera konsekvenserna av de rika ländernas historiska utsläpp av koldioxid och andra växthusgaser.

    I Bangladesh hamnar mer och mer av landytan under vatten, jordbruksmark förstörs av saltvattnet och människors hem och försörjning förstörs i översvämningar. I Bolivia smälter de viktiga glaciärerna bort som förser befolkningen i Andernas bergsbyar med vatten. Det varmare klimatet gör djuren sjuka och odlingarna förstörs på grund av sjukdomar som fått fäste på grund av det varmare klimatet.

    Vi vet att Sverige just nu har en nyckelroll när det gäller att utmana och uppmana de europeiska och andra rika länderna att göra åtaganden om utsläppsminskningar och finansiering av klimatinsatser i de fattiga länderna. Därför vädjar vi till Sverige att inte ge upp utan att bestämma sig för och hålla fast vid ambitionen att nå en klimatuppgörelse i Köpenhamn som innehåller de viktiga delar som krävs för att de fattiga ska komma ur spiralen av katastrofer och fördjupad fattigdom.

    Ett juridiskt bindande avtal är nödvändigt – vi behöver ett avtal som leder till konkret handling. Det kan sätta press på fler industrinationer att komma med på båten. Ett rättvist klimatavtal i Köpenhamn som sätter de fattigas behov i centrum borde vara en självklarhet för varje land som säger sig värna om respekten för mänskliga rättigheter och att de ska omfatta alla människor som lever på den här planeten. De som ställer upp på den principen har ett moraliskt ansvar att agera för ett legalt bindande avtal i Köpenhamn.

    Ett avtal som tar hänsyn till situationen för de fattigaste vilar på Klimatkonventionen och Kyotoprotokollet. De rika länderna bör gå före och visa vägen när det gäller utsläppen och göra åtaganden som ger de fattiga länderna möjlighet att utvecklas. Avtalet måste ta hänsyn till de historiska utsläppen och principen att förorenaren ska betala! ” slut citat

    läs hela deras artikel här:

    http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/politik/article6238008.ab

  • Också ett vittnesbörd om hur kontroversiellt det kan bli i Köpenhamn:
    Inför dagens konferens-start har 56 dagstidningar världen över publicerat en och samma ledarartikel på respektive språk – http://sydsvenskan.se/varlden/article586591/Tidningskampanj-infor-klimatmote.html – sammanlagt 20 språk.
    Av någon anledning har inga svenska tidningar deltagit.

    Jag behöver bara läsa igenom de engelska och danska versionerna för att lägga märke till något avslöjande. En mening i denna ledarartikel, som i stort sett talar om att det är nödvändigt att tänka om inför de bevis om klimatförändring som anses finnas, har följande lydelse:

    ” The controversy over emails by British researchers that suggest they tried to suppress inconvenient data has muddied the waters but failed to dent the mass of evidence on which these predictions are based ” (The Guardian – http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/06/copenhagen-editorial)
    I svensk översättning: ” Kontroversen över e-mail från brittiska forskare som talar om att de har försökt att undertrycka obekväma fakta har grumlat vattnen men inte lyckats knyckla till mängden av bevis som dessa prognoser baseras på ”

    I danska politiken – http://politiken.dk/debat/ledere/article853376.ece – finns just denna mening inte med..

  • Hans skriver: ”I svensk översättning: ” Kontroversen över e-mail från brittiska forskare som talar om att de har försökt att undertrycka obekväma fakta har grumlat vattnen men inte lyckats knyckla till mängden av bevis som dessa prognoser baseras på ”

    Ja, så är det ju. Bevisen är för överväldigande för att de skulle kunna omkullkastas därför att några forskare betett sig illa. Rötägg finns ju inom alla yrkesgrupper, utan att det ska kasta en skugga över hela gruppen och det arbete som utförs.

    Men frågan är för oss var och en och som nationer, om vi väljer att ta risken att tro att konspiratörerna skulle ha rätt och därmed inte vidta de åtgärder som måste till för att om möjligt få stopp på växthuseffekten. Eller om vi väljer att tro på den breda forskning från hela världen som FN:s klimatpanel representerar.

    I grund och botten handlar det om vilka att dessa båda alternativ vi väljer att hålla för det mest troliga och rimliga och sedan förhåller oss till det i tanke på våra barn och barnbarn.

    För mig blir valet faktiskt lätt.

    Mvh

    Berndt

  • Vackert Berndt!

  • Berndt, jag tror att det är besservisser typer likt dig som i själva verket vet väldigt lite i sakfrågan men som kör en enögd klimatalarmistisk politisk agenda som gör att mer sansade klimatforskare och andra skeptiker har väldigt svårt att nå ut med sin röst, trotts att nu ledande klimatforskare bevisligen har fuskat med resultaten och på ett mycket manipulativt och bedrägligt sätt styrt informationsflödet genom att driva dolda kampanjer för att smutskasta och marginalisera de klimatforskare som envisas med att inte ställa upp på deras metoder eller som ifrågasätter deras forskningsresultat. Nu får man höra att det här är ointressant därför att det råder koncensus bland alla involverade i klimatfrågan. Som sagt det här påminner mig mycket om hur den rådande koncensusen uppnåddes i den vetenskapliga världen när det gällde evolutionen som det enda vetenskapliga svaret på frågan om allt levandes ursprung. I inegendera fallet är de på toppen av hegemonin intresserade av att lyssna på kritik eller avslöjaden av de bedrägerier som lett dem fram till vad de kallar den rådande koncensusen. Den som ifrågasätter den kan knappast tas på allvar som forskare, och skulle det knipa så kan man ju sedan hänvisa till allmänna opinioner och piska upp alarmistiska stämningar likt nu sker med besservissrar av Berndts typ som inte drar sig för att komma med moraliska pekpinnar och idiotförklara och sektmärka dissidenterna.

    Fred

  • Observer

    Eftersom vi förmodligen står på tröskeln till vedermödan eller att den ev. redan börjat, so what?

    Kan detta med klimathotet var en katalysator och ett politiskt mainstream för att bli en av flera faktorer som kommer att föra Antikrist till makten.

    T.ex. alla måste vara emot Israel, alla måste hålla med om klimathotet, osv, osv.

    Det gäller att se upp så att man inte blir bedragen, vi ska veta att fienden är listig.

    När man ser åt vilket håll den stora massan löper, då gäller det att vara vaken.

  • Som sagt, Fred. Det är upp till var och en om man väljer att tro på konspiratörerna eller om man väljer att tro på den breda forskning som FN:s klimatpanel representanter, och som dessutom bekräftas av miljontals människors vardag i främst de fattiga länderna där man redan nu lider svårt under den globala uppvärmningens konsekvenser.

    Du kallar mig besservisser. Men vad blir då uttrycket för sådana som dig som menar er veta bättre än FN:s klimatpanel?

    Mvh

    Berndt

  • Till Observer. Din observation kan mycket väl vara riktig. Och jag brukar själv påpeka detta som du skriver här. Alltså att klimathotet är inget påhitt av några illasinnade forskare, utan det är äkta. Men sen är det en annan sak att detta klimathot kan komma att användas i andra syften, såsom att få till stånd en världsregering.

    Mvh

    Berndt

  • @Fred Ö:

    Dyrbare broder. Vill i all vänlighet be dig att tala i Kristi anda, även när du samtalar med personer du tidigare stångats med i andra forum.

    mvh
    Daniel

    P.s. Tack för senast, Hans & Fred!

  • Ärlig pingstvän

    Tack Berndt för din raka hållning när det gäller klimatet.

    Själv kan jag tycka att det verkar konstigt när personer som brukar ha ögonen på olika konspirationer, inte ser spelet mellan bensinbolag och bilindustri.

    Självklart finns det starka krafter som gärna vill att vi skall sluta diskutera klimat och människans rovdrift på naturen.

  • Till Ärlig Pingstvän.

    Visst är det så som du skriver att det finns starka krafter som gärna vill tysta ned allt tal om klimathot orsakat av koldioxidutsläpp. Kortsiktiga vinstintressen som inte bryr sig om miljön, och som tycker att det blir för dyrbart att miljöanpassa, välkomnar ju givetvis alla konspirationsteorier om att det inte skulle finnas något klimathot.

    Redan på 1970-talet så pumpade starka ”kapitalistintressen” in massvis med pengar till allt och alla som motarbetade miljöaktivisternas budskap, med resultat att flera årtionden gick förlorade och idag kanske vi passerat den punkt där klimatuppvärmningen skulle gått att stoppa om den politiska viljan och övertygelsen funnits tidigare.

    mvh

    Berndt

  • Observer

    Käre broder Berndt

    Jag tror du kanske till en del missuppfattat det jag skrev, jag tycker också det är viktigt att vi är ödmjuka och respekterar varandras uppfattning.

    Låt oss respektera varandras uppfattning och älska varandra med Jesu kärlek.

    Helt uppenbart så lever vi i slutet av denna tidsålder, så jag tror att ett atomkrig och krig med biologiska vapen är det största hotet.

    Koldioxidproblemet försvinner då så att säga med automatik.

  • @MyTwoCents:

    Hmm.. att tala i Kristi anda i klimatfrågan här, vågar man sig på det? Påminner mig i alla fall osökt när Jesus gick till rätta med några av sin tids pastorer som han berömde för deras skicklighet att förutsäga klimatförändringar samtidigt som han klandrade dem för att vara mindre vakna när det gällde tidens tecken. I dessa yttersta dagar är det nog tyvärr som så att somliga pastorer är lika usla att förstå sig på vädret som det profetiska ordet.

    Matt. 24:
    1 ¶ Och fariséerna och sadducéerna kommo dit och ville sätta honom på prov; de begärde att han skulle låta dem se något tecken från himmelen.
    2 Men han svarade och sade till dem: »Om aftonen sägen I: ‘Det bliver klart väder, ty himmelen är röd’,
    3 och om morgonen: ‘Det bliver oväder i dag, ty himmelen är mulen och röd.’ Ja, om himmelens utseende förstån I att döma, men om tidernas tecken kunnen I icke döma.
    4 Ett ont och trolöst släkte är detta! Det åstundar ett tecken, men intet annat tecken skall givas det än Jonas’ tecken.» Och så lämnade han dem och gick sin väg.

    Mvh
    Fred

    P.s. tack själv David. Det var riktigt uppmuntrande att lyssna till Tomas Enblom framställning om tiden inför Vedermödan, och jag vill minnas att han förstod sig rätthyfsat på vädret också.

  • Till Observer.

    Jag förstår mycket väl din poäng, och jag håller helt med om att det finns fler hot än koldioxidutsläppen.

    Men vi har ju detta ”dubbla förhållningssätt” att leva med. Jag tror exempelvis att Jesu tillkommelse är mycket nära förestående, inom de närmaste åren. Men samtidigt så måste vi ju också förvalta jorden som om det skulle dröja många generationer innan Jesus kommer åter.

    Jag kan inte se, som en del säger mer eller mindre uttalat, att vi kan strunta i klimathot och miljöhänsyn eftersom Jesus ändå kommer så snart.

    Visst vi kan tro (som jag då också gör) att Jesus kommer inom de närmaste åren. Men samtidigt ska vi vara medveten om att vi kan missta oss på detta och att det kan dröja flera generationer. Och då blir det ju inte särskilt ansvarsfullt mot våra barn och barnbarn om vi tillhörde dem som struntade i varningarna om ett kommande klimathot. Av Gud själv kommer vi dessutom kunna anklagas för att ha varit dåliga förvaltare att hans skapelse.

    Så låt oss leva i en andlig beredskap som om Jesus kommer mycket snart, och låt oss leva i ett förvaltarskap av hans skapelse som om det ännu kommer dröja hundratals år innan Jesus kommer.

    Jag tror att det båda synsätten går att kombinera, och ska kombineras.

    Därför ska vi be för Köpenhamnsmötet att de som nu är samlade där kan komma till beslut som kan leda till att koldioxidutsläppen radikalt minskar. Låt oss också be att det krafter som vill använda klimathotet för andra syften blir avslöjade.

    Mvh

    Berndt

    Berndt

  • Så här är det:
    Jag såg på tv häromdagen att det största klimathotet är att vi dödar alla hajar i havet.
    Havet, enligt programmet, är den största och viktigaste producenten av det vi behöver i luften…
    När hajen är borta kapsejsar hela ekosystemet.
    😀
    Haja det ni!!!

    Så låt alla kossor få bajsa så fritt och mycket de vill.

  • @Fred Ö:

    ”Berndt, jag tror att det är besservisser typer likt dig som i själva verket vet väldigt lite i sakfrågan men som kör en enögd klimatalarmistisk politisk agenda ”

    Fred, jag har inte engagerat mig i sakfrågan och ”väljer inte sida” här och nu utan pekar endast på hur ni som pånyttfödda bröder kommunicerar med varandra.

    mvh
    Daniel

  • Fred Örtegren skriver:

    ”I dessa yttersta dagar är det nog tyvärr som så att somliga pastorer är lika usla att förstå sig på vädret som det profetiska ordet.” SLUT CITAT

    Hur menar du nu? Skulle konspirationsteorierna vara en mer ”biblisk rätt tolkning” av klimatförändringarna, än vad forskarnas slutsats om växthuseffekten orsakad av koldioxidutsläppen? Jag tycker snarare att forskarnas slutsats – att det är människans rovdrift av jordens resurser som orsakat klimathotet – som är i linje med Bibelns syn om ”vad människan sår får hon också skörda”.

    Dessutom är ju det scenario FN:s klimatpanel varnar för ska komma av ännu mer extremt väder, översvämningar på vissa platser och hungersnöd på andra osv som direkt hämtat från Jesu beskrivning av tidstecknen i den yttersta tiden.

    Så hur ”klimatskeptikernas och konspiratörernas” hållning skulle kunna innebära att vara mer vaken i tydandet av tidens tecken, som du hävdar får jag verkligen inte att gå ihop.

    Mvh

    Berndt

  • Observer

    @Berndt I

    Jag tror det var Luther som sa ung. som så att: om Jesus kommer i morgon så skulle han plantera ett äppelträd idag.

    Det ligger mycket vishet i det.

    Brodershälsningar

    Observer

  • Fred & Bernt, kan ni inte enas om att ni är oeniga i klimatfrågan? 🙂

  • Sven vestman

    Vad är det största klimathotet?
    Det som man försöker rätta till nu, har väl sin orsak ?Dom flesta som skriver här på bloggen!
    Om det är pastorer eller mindre skriftlärda,så har man väl den bibelkunskap,att det fins ett grundproblem, och det är ganska gammalt!Allt som vi idag upplever av nedsmutsning av vår värld,började när människan själv blev nedsmutsad av synden!Smuts lämnar alltid spår efter sig!Ty med brinnande längtan väntar skapelsen på Guds söners uppenbarelse.Ty vi vet,att hela skapelsen tillsammans suckar och våndas intill nu.Hela mänskligheten borde bli tvättad i den Himmelska tvättmaskinen!
    Tvättmedlet räcker för alla!

  • @MyTwoCents:

    Daniel, jag har försökt mig på att formulera mig lite smidigare, doch utan att lyckas, den frasen uttrycker enligt min mening trotts allt min uppfattning om kvaliten på Berndts bidrag till samtalet om klimatet.

    Berndt har enligt egen utsaga ingen kunskap i faktafrågan rörande klimatet, men uttalar sig ändå som en besserwisser om än det ena och än det andra och anser sig uppenbarligen kompetent att avgöra vilka forskare som är värda att lyssna till om det nu överhuvud taget där finns utrymme för någon klimatforskare som avviker från den allra heligaste av FN utvalda konsensusen som Berndt själv blint tror på. Ok, vi har trofrihet här i landet så det är tillåtet att välja att tro på klimatalarmisternas budskap, men att utifrån den trosgrunden argumentera i sakfrågor på det sättet som Berndt gör och bidra till medias långt gågna marginalisering av den faktiskt stora gruppen av klimatskeptiker och deras forskning inklusive, anser åtminstone jag vara övermaga och besserwisseraktigt.

    För min del har jag ändrat uppfattning angående klimatförändringarnas natur såtillvida att jag inte längre anser att förbränningen av fossila bränslen har någon större betydelse i sammanhanget. Som lärare i naturkunskap vid ett tekniskt gymnasium under tidigt 90 tal minns jag däremot att jag undervsade mina elever om den kommande globala krissituationen som väntade dem om hörnet pga den redan tickande CO2 drivna växthuseffekt bomben som väntade på att brisera i en run-away process som i värsta fall skulle medfara att till och med världshaven förångades och fördes upp i och ovan stratosfären på ett liknande sätt som det förmodligen tidigare skett på Venus. Jag får nu passa på att erkänna att det där var tankar som inte var så väl underbyggda, men de förekom ganska löst skissade i kurslitteratur och populärvetenskap som jag läst och de förekommer nog mångmultiplicerat mer eller mindre medvetet och vagt i huvudet hos många av dagens klimatalarmister och jag får som sagt erkänna mig som något medskyldig till att så är fallet. Idag vet jag bättre det där är dålig vetenskap. Med en tämligen gedigen naturveenskaplig utbildning upp till forskarstudier i astronomi och med yrkeserfarenhet som forskare som grund, har jag under senare år ägnat en rätt mycket tid åt att studera klimatfrågan och har därvid som sagt kommit fram till att den sk klimatskeptiska inställningen är det överlägset mest hållbara ställningstagandet, men jag menar givetvis inte att vare sig Berndt, du David eller någon annan, skall bli klimatskeptiker bara för att jag föreslår det eller för att ett antal prominenta och välkvalificerade vetenskapsmän är det, lika lite tycker jag att argumentet om den sk konsensusen som Berndt och massmedia upprepar till leda är ett argument som imponerar på mig. Jag är utled på de där propagandistiska argumenten och knepen som Berndt och hans gelikar använder sig av. Hämtade ur bilförsäljarens handbok eller nåt. Men inte heller tänker jag här ge utrymme för några mer tekniska argument för varför jag numera är en övertygad klimatskeptiker. Men den som vill framställa sig som varande något sånär initierad i sakfrågan skulle jag villja uppmana att först göra sin egen forskning genom att åtminstone översiktligt bekanta sig med båda sidornas argument. Annars tycker jag också att det är ok att som Daniel gör erkänna att han inte är särskilt insatt i sakfrågan och argumentera utifrån det. Jag skulle vilja ge ännu ett råd till den som vill förkovra sig i klimatfrågan. Börja med att ta reda på klimatskeptikernas argument. Alarmisternas pupulistiska argument har du redan tagit del av till leda genom massmediabruset. Om du börjar med klimatskeptikerna så kommer du också att lära dig vad de är skeptiska mot, nämligen klimatalarmisternas argument. Den bästa början på din klimatskeptiska inskolning finner du nog på och från Stockholmsinitiativets hemsida där du också kan prenumera på deras nyhetsbrev och ge skeptikersidan ditt stöd genom att skriva på ett upprop där du tillsammans med snart 1200 andra klimatskeptiker ställer dig bakom en skrivelse till vår statsminisrer.

    http://www.stockholmsinitiativet.se/

    Mvh,
    Fred

  • Tack Fred för detta ditt ”vittnesbörd”. Men jag tror nog att de flesta inser att man som lekman på området (och ditt får du nog också räkna dig, trots din utbildning) omöjligen kan bilda sig en relevant egen uppfattning i den gigantiskt komplicerade fråga som den globala uppvärmningen och dess orsaker utgör. Visst ha man i sig rätt att bilda sig en egen uppfattning (fattas bara) men man måste ju likväl fråga sig själ då som lekman hur relevant den är i tanke på den som sagt gigantiskt komplicerade fråga detta är. Och där menar jag då för min del att det enda rimliga är att lita på att den forskarkår som är så oerhört samstämmig (för det är den faktiskt) som pekar ut koldioxidutsläppen som boven till klimathotet. Varför skulle avvikarna, som till antalet är få, vara de som har rätt?

    Sen blir jag minst sagt undrande var logiken fins när du talar om ”Alarmisternas pupulistiska argument ”.

    Men VAD, käre Fred, är populistiskt i det budskap som säger ”festen är över”!?
    Populister är väl då i så fall de som menar att det INTE finns något klimathot och att vi kan fortsätta med vår rovdrift som vi gjort de senaste hundra åren. DET om något är väl populistiskt? Ja, ett skolexempel på populism.

    FN:s klimatpanel kan omöjligen anklagas för populism, för deras budskap är minst sagt kärvt för alla som vill fortsätta leva i materialism och rovdrift och inte ta några hänsyn till kommande generationer. Så förklara gärna Fred var populismen skulle finnas i det som klimatpanelen representerar.

    Berndt

  • Observer

    Intressanta noteringar från Hopenhagen;

    Mer än 1200 limousiner.

    C:a 140 privata jetplan förväntas anlända.

  • Lurades av pastor – får bo i hönshus
    KINNARUMMA. Inger, 82, förlorade släktgården – till sin församling.
    De tyckte att hon kunde bo i hönshuset.
    – Det är förfärligt, jag känner mig lurad, säger Inger Hasselgård.

    Golvet är täckt av träck och
    längs pinnarna sitter 34 hönor. Hönshuset tänkte församlingen rusta upp åt Inger Hasselgård medan de själva skulle använda huset.
    – Jag är född här och har alltid bott här, det är det som är så svårt, säger hon
    För fem år sedan dog Inger Hasselgårds sambo. Hans son tog med henne till The River. Hon förklarar att församlingen påminner om Livets ord och hon tyckte att den var helt underbar.
    För fyra år sedan började pastorn i församlingen, Leo Hartikainen, prata om att de behövde en gård till ett ungdomdshem…

    http://www.expressen.se/

    Ja, så här kan det gå nu-för tiden- i kristna församlingar… 😉

  • Saxat från DN:

    Varmaste decenniet hittills

    KöpenhamnDet senaste årtiondet är det varmaste som uppmätts, enligt siffror från Meteorologiska världsorganisationen . Siffrorna om det allt varmare klimatet lanserades under Köpenhamnsmötet på tisdagen.
    – Årtiondet från 2000 till 2009 är högst troligt det varmaste som noterats, varmare än 1990-talet, som i sin tur var varmare än 1980-talet, säger Meteorologiska världsorganisationens (WMO) generalsekreterare Michel Jarraud.

    http://www.dn.se/nyheter/klimatmotet/varmaste-decenniet-hittills-1.1010100

  • Berndt.,

    Tänk, detta är väl ändå ganska märkligt…

    Här har jag just skrivit om ett människoöde där en ”änka och en faderlös” blivit så groteskt utnyttjad av en PASTOR och du har inte ens en smula medlidande att ge…eller säga ens ”ojdå ”…utan fortsätter att mala om den NYA RELIGIONEN = KLIMATET !! I radion P4 berättas det vidare i denna sorgliga historia, att denna PASTOR hade köpt traktorer..m.m. för hundratalstusen utöver den halvmiljon han sålt skog för.

    Speciellt då du hade såna superlativer att säga om
    ”måndagsmötet den 30 nov” där temat var

    ”Vågar församlingen se tecknen ?” Min respons NU… till den ‘församlingen’ är mtp din reaktion :
    ”SER den öht några tecken ? ” Det verkar svårt att se skogen för alla träden. ?!

  • Till elisabeth

    Det där var riktigt lågt…mycket lågt.

    Berndt

  • @Metodistpastor Berndt Isaksson:

    Berndt, tror du själv på de där uppgifterna? Mig skulle det inte förvåna det minsta om dessa uppgifter är baserade på de manipulerade mätdata som härstammar från den mycket inflytelserika kretsen av klimatforskare som nu avslöjats som klimatfuskare i den nu mycket omtalade härvan som blivit känd under namnet climategate.

    Expressen skriver idag en del om vad dessa fuskare som bland annat lär ha friserat mätdata (som de förmedlat till all världens klimatfoskare) för att dölja just det faktumet att rådata annars visade på att uppvärmningen avstannat.

    http://www.expressen.se/Nyheter/1.1806281/climategate-sanning-eller-bluff

    Climategate – sanning eller bluff?
    En skandal som påverkar vår syn på klimathotet? Eller välplanerad smutskastningskampanj där ett antal citat har ryckts ur sina sammanhang?
    Klart är att ”Climategate” briserade vid sämsta tänkbara tidpunkt för FN:s klimatpanel – bara några veckor före Köpenhamnsmötet.
    I Norwich har en professor tvingats ta time-out. I Uppsala gläds en annan professor åt att hans meningsmotståndare fått ”en knäpp på näsan”.
    ……

    På morgonen 17 november lämnade signaturen ”RC” ett kort meddelande på Climat Audit, en populär webbsajt för klimatskeptiker:
    ”Ett mirakel har inträffat.”
    ”RC” lämnade en länk som ledde till tusentals e-postmeddelanden som klimatforskaren Philip Jones skickat eller tagit emot från 1996 och framåt.
    Han är chef för klimatenheten (CRU) vid University of East Anglia i Norwich, ett välrenommérat forskningsinstitut som bidragit till IPCC:s klimatrapporter.
    Det visade sig att CRU hade utsatts för dataintrång – men det brottsliga i hackerattacken hamnade snabbt i skymundan när innehållet i Philip Jones korrespondens blev känt.
    Efter att e-posten hade publicerats på en rad olika sajter dröjde det inte länge förrän skandalen var ett faktum.

    Philip Jones.

    Tidningar som New York Times, Washington Post, Daily Telegraph och Guardian slog upp nyheten stort – och fram trädde bilden av en tung forskare som tycktes ha glömt bort ifall han var vetenskapsman eller en aktivist som kämpade för det han trodde var rätt.
    I ett e-postmeddelande berättar professor Jones om ”tricks” som han använt för att ”gömma” en global temperaturnedgång. I ett annat skriver han att han hellre skulle förstöra data än att lämna ut dem till en klimatskeptiker.
    Från Kevin Trenberth, klimatolog vid National Center for Atmospheric Resarch i Colorado, får Phil Jones en uppgiven hälsning:
    ”Faktum är att vi inte kan förklara bristen på uppvärmning för närvarande och det är en parodi att vi inte kan det.”

    Kevin Trenberth.

    Det visar sig även att Phil Jones uttryckt sig nedlåtande om andra forskares teorier. En av dem – som kommit till andra slutsatser än han själv – blir kallad ”idiot”. Och i ett e-postmeddelande till forskarkollegan Michael Mann skriver Jones, apropå andra klimatforskare som fått studier publicerade i vetenskapliga tidskrifter:
    ”Jag kan inte se någon av dessa artiklar ingå i nästa IPCC-rapport. Kevin och jag håller dem utanför på något sätt – om vi så ska omdefiniera vad peer-review-litteratur är!”
    Och när meningsmotståndaren John Daly dog 2004 skrev Phil Jones:
    ”Mike, ur en synvinkel är det glädjande nyheter!”
    ……..

    Fred

  • Berndt,

    VAD var det som var lågt ? Förklara dig, tack.
    Annars kan jag naivt tro att du menar att PASTORNS handling var låg ??? Eller ? 😉

  • Fred Örtegren skriver: Berndt, tror du själv på de där uppgifterna? Mig skulle det inte förvåna det minsta om dessa uppgifter är baserade på de manipulerade mätdata som härstammar från den mycket inflytelserika kretsen av klimatforskare som nu avslöjats som klimatfuskare i den nu mycket omtalade härvan som blivit känd under namnet climategate. slut citat

    Lägg nu alla märke till hur Fred alltså ser en konspiration i den statistik som Meteorologiska världsorganisationen presenterar och som visar hur årtionden 2009 redan nu visar sig bli ännu varmare än 1990-talet, som sin tur var varmare än 1980-talet.

    Denna statistik avfärdar Fred med orden ”manipulerade mätdata”.

    Och detta som polarisarna smälter, permafrosten tinar upp, extrema regn tilltar, extrem torka på andra ställen, extrema orkaner osv tycks inte ens ge upphov till tanken att det faktiskt pågår ett växande klimathot redan nu.

    Berndt

  • Observer

    Och jag såg en annan ängel träda fram ifrån öster med den levande Gudens signet. Och han ropade med hög röst till de fyra änglar som hade fått sig givet att skada jorden och havet, (Upp. 7:2)

    Tror människan att hon förmår att ändra på Guds rådslut??? 😉

  • Observer skriver: ”Tror människan att hon förmår att ändra på Guds rådslut???”

    Jag förstår din fråga, inklusive smileyn. Men svaet ligger väl som jag ser det in att även om vi har facit i handen om hur det kommer att bli och gå med denna värld, så fråntar det inte oss vårt individuella och nationella och globala ansvar att förvalta jorden/skapelsen.

    Mvh

    Berndt

  • Observer

    @Berndt I

    Absolut !

  • En god vän till mig framförde idag sin syn på klimathotet enligt följande.

    Att en minskning av utsläpp av koldioxid och annat skadligt är något lovvärt, är alla överens om. Det är bara att åka till en storstad för att konstatera det, så det är lovvärt, men det finns något mer som är drivkraften för klimatvarnarna. Snart börjar nämligen fler och fler inse att oljan snart är slut.

    Vad händer när oljeproducerande länder inser att oljan snart är slut? Jo, de vill höja priset på råoljan. Det enda som kan hålla ned oljepriset är att det blir en minskad efterfrågan. Därför denna kampanj för att minska utsläppen så att oljan inte chockhöjs snabbt.

    Fred, du som av vissa anses som konspiratorisk, ligger det något i detta? 😉

  • @:

    Jag har mött det resonemanget tidigare och det ligger nog en hel del däri. Det är nog rätt vanligt bland de som vill rättfärdiga klimatalarmismen som de egentligen knappast egentligen anser berättigad för klimatets skull men den får vara medlet till att legitemera införandet av regleringar av förbränningen av fossila bränslen och därmed ge en kontrollerad nertrappning av den sinande oljan. Jag tycker att det här är ett bedrägligt och farligt sätt att uppnå global kontroll över energiresurserna som kommer att hämma upptäckten och utvinningen av ny olja till rimliga priser som hela världen är beroende av. Det är mycket möjligt att oljan inte är den begränsade resurs som många anser utan att den nybildas från jordens inre. Så lär ryssarna anse och har därför borrat och funnit olja på stora djup som de framgångsvis utvinner. Det finns också tecken på att äldre som man trodde sinade oljekällor fyllts på underifrån med ny olja. Olja kan också som bekant tillverkas ur stenkål som det finns mycket gått om. Det är inte svårt att inse att de globala restriktioner som nu i klimatets namn är på väg att införas också kommer att lägga en död hand över varje incitament från industrins sida att utveckla och implementera nya tekniker för att bibehålla den oljeproduktion på en anständig nivå. Det globalt socialistiska experimentet kommer förmodligen när de kända oljetillgångarna peakar och förväntas sina avslutas med en huggsexa där de som förmår tar för sig och de fattigaste får söka sitt bränsle i skogen.

    Fred

  • Fred: ”Olja kan också som bekant tillverkas ur stenkål som det finns mycket gått om.”

    – Jag känner inte till den sortens kål, men jag tror att det skulle vara orealistiskt att bygga så stora växthus som det behövs i så fall. 🙂 🙂

  • Här kan ni läsa om en forskare från KTH som är inne på tanken att oljan bildas genom en syntes från kolväten med ursprung i jordens inre.

    http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article627291.ece

    KTH-forskare hittar olja på nytt sätt

    Fossiler är inte nödvändiga för att skapa olja. Kolväten kan skapas av högt tryck i jordens inre, visar forskning vid KTH. Det ökar chansen att hitta olja i Sverige.

    Frågan om hur kolväten har uppstått har varit föremål för diskussion en längre tid. Inte minst från ryskt håll har forskare hävdat att olja och gas kommer från jordens inre, och inte alls från sammanpressade växt- och djurdelar.

    Professor Vladimir Kutcherov vid avdelningen för energiteknik på KTH i Stockholm har tillsammans med kollegerna Anton Kolesnikov och Alexander Goncharov simulerat processen med tryck och värme i jordens inre, en process som genererar kolväten.

    – Det råder ingen tvekan om att vår forskning bevisar att råolja och naturgas uppstår utan inblandning av fossiler, säger Vladimir Kutcherov i ett pressmeddelande. Alla typer av bergarter kan utgöra depåer för olja.

    För att veta var det är värt att borra efter olja har forskarna hittat en ny metod. Den går ut på att jorden delas in i ett finmaskigt nät. Rutnätet motsvarar sprickor genom lager i jordskorpan. Där sprickorna möts, där ska man borra.

    – Med hjälp av vår forskning vet vi till och med var olja skulle kunna hittas i Sverige, säger Vladimir Kutcherov.
    —————-

    Frågan är väl vilket stöd forskning och utveckling av det här slaget kommer att ges i ett klimat där förbränningen av kol och olja ses som den stora boven i dramat om klimatet.

    Fred

  • Torbjörn S Larsson

    till SÅ
    var du lolig nu eller…

  • @:

    Ja det där med kåldrivna växthus får väl bli en sista nödlösning att ta till om jorens klimat blir alltför svalt framöver. Till dess kan vi emellertid om vi inte ger efter för klimathysterikerna och förhandlar bort möjligheten hålla hjulen snurrande med hjälp av nybildad olja syntetiserad dels från stenkol som det lär finnas gott av och från den olja som moder Gaja fortsätter att koka ihop i sitt inre.

    http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikfragan/article35755.ece

    Hur gör man billig syntetisk bensin?

    Nobelpriset i Kemi gick 1931 till de tyska kemisterna Carl Bosch och Friedrich Bergius för deras upptäckt av kemiska metoder för att framställa syntetisk bensin och olja ur stenkol. Det är ju välkänt att tyskarna byggde upp en industri för syntetisk bränsleframställning före andra världskriget. Metoden kommer kanske att återigen bli aktuell.

    Lika billigt som att pumpa olja ur marken blir det aldrig. Men när världens oljeproduktion inte längre kan ökas i takt med efterfrågan, kommer oljepriset att gå upp kraftigt. Kolbaserade flytande bränslen blir lönsamma och ger respit innan solenergiproducerad vätgas hinner bli en praktiskt användbar teknik.

    Metoden att framställa flytande syntetiskt bränsle ur kol kallas Fischer-Tropschprocessen, och finns dokumenterad på http://www.fischer-tropsch.org

    Kina har stora koltillgångar men inte så mycket olja, och verkar förbereda sig för produktion av syntetisk bensin. Sydafrikanska Sasol producerade olja ur kol i decennier, då landet låg under embargo.

    http://74.125.77.132/search?q=cache:I7ZXiXaH3N0J:www.tsl.uu.se/uhdsg/Popular/Syntetiska.pdf+%22Fischer-Tropschprocessen%22&cd=3&hl=sv&ct=clnk&gl=se&client=firefox-a

    Syntetiska bränslen
    från kol

    Syntetiska bränslen
    Introduktion:
    Oljepriset och oljebehovet har stigit dramatiskt de senaste åren. Priset nådde
    nästan $80 per fat i juli 2006 och det finns inga tecken på att priset kommer att
    återvända till de blott $20 fatet som gällde under 1990-talet. Detta har resulterat i
    ett enormt förnyat intresse för olika varianter av alternativa bränslen.
    Alternativa bränslen kan göras av en lång rad olika material. Vissa av dem
    är fasta, som kol och biomassa, medan andra är gasformiga, som naturgas och
    olika former av spillgas. Vissa alternativa bränslen kan därtill användas i befintliga
    fordon med liten eller ingen modifikation.
    Detta arbete ska vigas åt olika förvätskningsprocesser, de vanligaste
    metoderna för att göra syntetiska bränslen av kol och kolrika material. Det råder
    ett stort uppsving för kolförvätskning (Coal-To-Liquids, CTL) över hela världen
    och flera länder, däribland USA och Kina har långtgående och ambitiösa planer på
    att producera syntetiska bränslen från kol.

    Page 1
    Syntetiska bränslen
    från kol
    Mikael Höök
    UHDSG
    2007-04-25
    Page 2
    2
    Syntetiska bränslen
    Introduktion:
    Oljepriset och oljebehovet har stigit dramatiskt de senaste åren. Priset nådde
    nästan $80 per fat i juli 2006 och det finns inga tecken på att priset kommer att
    återvända till de blott $20 fatet som gällde under 1990-talet. Detta har resulterat i
    ett enormt förnyat intresse för olika varianter av alternativa bränslen.
    Alternativa bränslen kan göras av en lång rad olika material. Vissa av dem
    är fasta, som kol och biomassa, medan andra är gasformiga, som naturgas och
    olika former av spillgas. Vissa alternativa bränslen kan därtill användas i befintliga
    fordon med liten eller ingen modifikation.
    Detta arbete ska vigas åt olika förvätskningsprocesser, de vanligaste
    metoderna för att göra syntetiska bränslen av kol och kolrika material. Det råder
    ett stort uppsving för kolförvätskning (Coal-To-Liquids, CTL) över hela världen
    och flera länder, däribland USA och Kina har långtgående och ambitiösa planer på
    att producera syntetiska bränslen från kol.
    Världens oljetillgångar håller på att ta slut och syntetiska

    bränslen har återigen börjat bli ett intressant alternativ

    …….

    Fred

  • SÅ… frågan är , om inte blomkål är nyttigare än stenkål ? 🙂

  • @elisabeth: Jo, det är säkert nyttigare. Vår vän Fred verkar ha stenkoll på det mesta vad gäller stenkol. 😉

    Fred, varför gå omvägen via bensin när man kan köra direkt på stenkol? Med dagens teknik borde man kunna konstruera effektiva ångbilar.

  • @:

    Fred, varför gå omvägen via bensin när man kan köra direkt på stenkol? Med dagens teknik borde man kunna konstruera effektiva ångbilar.
    ————————

    Visst, men vår infrastruktur är nu till stor del byggd för att drivas med oljeprodukter, men gradvis kan väl dessa bytas ut med ny teknik där din föreslagna ångbil kan tänkas ingå. Har du sökt patent ännu, som gammal lokförare borde det här väl ligga dig nära hjärtat.

    Sedan återstår det förstors att se vilka lösningar som världsregeringen under tusenårsriket kommer att ge sitt erkännande till.

    /Fred

  • Nils

    Vad säger ni om denna tomte-församlings agerande ?
    http://www.gt.se/nyheter/1.1807426/pastorn-jag-foljde-guds-vilja

    Varför är det ointressant för kristen media att ta upp detta eller att grannförsamlingar reagerar ?

    När Knutby var på tapeten sprang kristna företrädare man ur huse för att städa så att inget spillde över på den egna tomten…

    Måste ”uppdrag granskning” ta upp ämnet för att predikostolskramarna ska kliva ned… ?

  • @Nils:
    Det där har mig veterligen varit uppe i kristen press.

    Det enda jag kan säga i fallet är att det känns fruktansvärt orutinerat om de inte skrivit tydliga avtal om en så stor sak.