tisdag, oktober 6th, 2009...9:55 f m
I länder där Romerska katoliker dominerar…
Michael Helders uppmärksammade mig idag om nedan händelser. Som gammal Mexiko-missionär känner jag igen det hårda förfarandet från Mexikos katoliker. Jag har själv (tillsammans med min syster) varit med om en arg mob som uppviglats av byns präst efter det att en stor del av hans medlemmar kommit till tro och slutat komma till mässorna. Men, jag hade kanske hoppats att klimatet var annorlunda idag än slutet av 80 talet då jag var verksam i Mexiko. Mys-pys katolicismen eller den Nya Ekumeniken som vi brukar kalla det, tycks inte ha nått de länder där Katolska Kyrkan dominerar. . . / Daniel
MEXICO CITY: Evangeliska kristna i två Mexikanska stater förlorar hem och grödor pga vägran att delta i katolska religiösa fester. 57 evangeliska kristna från städer i två stater vägrar att delta i deras religiösa festivaler.
Ledarna för ”traditionalist Catholicism”, en blandning av romersk katolicism med influenser från infödda hedniska ritualer, kastar ut 32 kristna från sina hem i en by i staden Hidalgo och ytterligare 25 från en stad i staten Oaxaca. I samtliga fall berövades de evangelikala sin egendom för vägran att delta i festivaler med stora mängder alkohol och inslag av dyrkan av katolska ikoner blandat med gamla hedniska traditioner.
Hundratals evangeliska kristna från sex stater i Mexiko organiserade en karavan den 10 augusti på uppdrag av 32 Evangelikaner från Los Parajes, nära Huejutla i Hidalgo stat, och som med våld vräkts från sina hem den 13 juli då stadens katolska ledare slog dem med machetes och rep. De tvingades att lämna efter sig 121 tunnland mark som planterats med grödor, liksom sina hem och djur.
De 32 kristna i Hidalgo, norr om Mexico City, säger att de har förlorat hela sin odling av majs och sesam, och de missar även nästa säsong av plantering av jicama. Bilar och bussar som ingår i den flyende karavanen möttes vid middagstid i staden Tantoyuca, Hidalgo och fortsätter tillsammans med poliseskort till Huejutla, där de lämnade sina fordon och fortsatte till fots mot Central Plaza med den mexikanska flaggan, en kristen flagga, och plakat med budskap om kärlek och stöd. Pastor Carlos Del Angel of Cerro Azul, organiserade Veracruz protesten och hjälper demonstranterna med mat och kläder.
Den kristna advokaten Samuel Noguera hade ännu inte lyckats nå en lösning med myndigheter. En av de utvisade evangeliska ledarna, Enrique García, sade till tidningen Milenio Hidalgo den 11 augusti att de lokala och statliga myndigheter bör respektera de utvisades rättigheter.
”Det verkar omöjligt att när det är bevisat att alla Evangelikaner har uppfyllt våra skyldigheter till staden, ändå måste vräkas.” säger García enligt uppgift. ”Vad jag förstår är cirka 70 procent av befolkningen i Los Parajes är öppna för vår återvändan.”
I februari har kristna ingått ett avtal med samhället som ger dem möjlighet att välja att följa sin egen tro, men när Enedino Luna Cruz blev stadens ledare brände han dokumentet.
De första som vräktes, däribland två barn, fyra andra små barn, och flera äldre vuxna, tog sin tillflykt i två rum i Benito Juarez School nära Huejutla, där de fick sova på golvet och klara sig utan mat och vatten.
Tidningen Milenio Hidalgo rapporterade den 28 juli att stadsborna i Los Parajes hade erbjudit sig att göra det möjligt för kristna att återvända om de förnekade sin tro och betalade motsvarande nästan $13.900 i ”böter” för att ha vägrat att bidra till traditionalla katolska festivaler, vilket de givetvis vägrade.
”Vi behandlas som om vi vore brottslingar pga vår evangeliska tro,” säger en kristen ledare, Roberto Hernandez, enligt Milenio Diario den 21 juli.
Männen förbjöds även att lämna skolan för att försöka tjäna pengar till mat och förbjöds även att sköta sina grödor. Milenio Hidalgo rapporterade senare att flyktingarna flyttats ut från skolan till ett litet hus med tre rum, ett badrum, utan bord eller sängar.
Tre år tidigare hade stadens tjänstemän stängt av vatten och el till de sju kristna familjerna i byn som var ovilliga att återvända till katolicismen. Vid samma tidpunkt blev pastorn i gruppen slagen och bunden i ett fruktlöst försök att tvinga honom att ändra sin tro. I det aktuella fallet bekräftar myndigheterna att deras utvisning kunde ha undvikits om de hade bara avsagt sig sin tro.
Dödshot
Även i Yavelotzi, nära San Jacinto, Oaxaca, har 25 kristna hotats till livet och fördrivits från sina hem av samma skäl enligt organisationen Open Doors.
Den holländska organisationen berättar att lokala myndigheter i Yavelotzi hotade att slå och döda en grupp av evangeliska kristna om de inte lämnar samhället på en gång. De kristna hade vägrat att delta i veckolång katolsk högtid som präglas av fylleri och dyrkan av katolska ikoner. De 25 kristna fick lämna hem, grödor och folkgruppens kommunala registrering – som krävs för att få tillgång till statliga stöd – och varnades inte komma tillbaka om de inte avsagt sig sin protestantiska tro, enligt Open Doors. De har tvingats flytta till ett närliggande samhälle, Rancho Tabla.
För att hindra dem från att återvända till sina hem, har Yavelotzis statstjänstemän tagit ifrån dem deras mark och har vägrat att låta deras barn anmäla sig till skolan, säger organisationen i ett uttalande. I närheten av Arroyo copete har katolska ledare, enligt Open Doors, vägrat att låta barn till 10 kristna familjer registrera sig i skolan och tvingar familjer att delta i katolska festivaler. Tjänstemännen påstå att Evangelikanerna inte deltar i den obligatoriska ”samhällstjänsten” som Evangelikanerna menar bidrar till avgudadyrkan.
I Yavelotzi konflikten, planerade advokater för båda parter att träffas den 25 juli. Förhandlingarna sköts upp i sista minuten eftersom representanter för Yavelotzi inte kunde närvara.
Översatt av MyTwoCents / Google translate
99 kommentarer
oktober 6th, 2009 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Vad är egentligen syftet med denna artikel, annat än att svärta ner den katolska kyrkan?
Menar du att detta är en praxis för ”hur det blir när katolisicmen” blir stor i ett land?
Är det en praxis för den kristna evangeliska högern, när amerikanska protestantiska soldater slaktar ihjäl Irakier?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
All heder år den som gör detta känt så vi kan
anropa himmelen!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
T A C K !!! MTC och Helders !
Skakande, brutalt och oerhört avslöjande !
Avslöjanden som detta borde det skrivas om i alla tillgängliga dagstidningar ! Mest fruktansvärt och obehagligt borde det ju kännas för alla som vet att detta SYSTEM finns inom Kristendomen !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Ledarna för ”traditionalist Catholicism”, en blandning av romersk katolicism med influenser från infödda hedniska ritualer.”
Detta bör också noteras.
Det betyder alltså att de inte lyder någon som helst katolsk doktrin utan har sina egna lagar och hedniska ritualer.
Det rör sig helt enkelt om en korrumperad lokal mob som vill styra sitt folk..
Det är givetvis beklagligt att det sker sådant.. Men man skall inte beskyllda den katolska kyrkan för att det sker lokala brott.
Det finns närmare 1 miljard katoliker i världen. Givetvis sker det kontigheter ibland..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth skrev:
Ja och glöm inte alla det amerikanska protestantiska soldater som dödat oskyldiga Irakier i krig de senaste åren..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
”Tänken på dem som äro i bojor, såsom voren I själva i bojor, på dem som lida misshandling, såsom I ock själva haven en kropp.2 Hebr. 13:3
Detta kom till mig redan vid första kommentaren men jag kunde ej finna det genast p.g.a. en ofullkomlig bibelordbok:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
RKK behöver ingen hjälp att ”svartas ner”, hon gör ett sådant bra jobb själv. Just i detta fall tog jag några minuter och översatte artikeln eftersom Mexiko berör mig då jag arbetat där.
Det är inga onda eller påhittade rykten vi talar om utan verkligheten i delar av Latinamerika. Möjligtvis är jag något chockad över att RKK tillåts agera på detta vis lokalt, utan ingripande av Vatikanen. De får säkerligen del av rapporter av detta slag också. Om inte annat är händelserna inte svåra att hitta om de så önskar.
Syftet med artikeln?
- Jag anser att det är viktigt att Svensk kristenhet får en bredare bild av Katolska Kyrkan än den Catholic Light version som presenteras i Sverige, helt klart anpassad till ”protestantisk mark”. Svensk Katolicism är INTE representativ för Katolska Kyrkan. Givetvis ej heller Katolska Kyrkan i Mexiko.
Men, dessa två pusselbitar tillsammans ger oss protestanter skäl till eftertänksamhet innan vi låter oss bländas av skenet från Rom eller mysiga samtalskvällar med Arborelius och tex Ekman här i Sverige.
Jag tillhör dem som INTE tror att Kyrkan vare sig har eller kan förändras. Dess målsättningar att samla sina förlorade får tillbaka i fållan är lika aktuell nu som den var för 500 år sedan. Man har bara bytt tillvägagångssätt och ton…
mvh
Daniel
P.s.
V.g. ”protestantiska” soldater i Iraq är det ett dåligt exempel/motargument. USA är inte officiellt vare sig ett kristet eller protestantiskt land. USA:s ledning behöver bli frälsta som alla andra och både har och kommer agera felaktigt nu och då
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 1:41 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Tror du att påven skulle kunna sätta stopp för detta om han yttrade sig officiellt?
De skurkar det handlar om kallar sig katoliker, vare sig du vill det eller ej, och vare sig det stämmer eller ej.
Påven och hans närmaste skulle kunna göra en insats och förmodligen rädda både vilseförda troende och de troende som får utstå förföljelse.
Jag har svårt att respektera tystnaden från högsta ort.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Vi kan också börja tala om hur det ser ut i arabiska länder, var RKK har sina kyrkor bredvid moskéerna och samarbetar flitigt med muslimerna (vilket kan förklara varför det är ytterst sällsynt att en katolik för lida martyr döden, medan det inte är ovanligt att läsa om en protestant eller ortodox som för sitt huvud hugget av), men gör precis likadant som Daniel här vittnar om när det kommer protestantiska missionärer.
Det är inte bara i Mexico sådana här saker händer, utan i arabvärlden, Afrika och som sagt syd-amerika.
Du kan få tala med några av mina vänner, som är f.d. katoliker som har blivit frälsta, och vad deras lokalbefolkning (katoliker) gjorde med med dem den dag de gav sitt liv till Jesus.
Du är ganska naiv, om du tror RKK är en kärleksfull kyrka som drivs av Kristi ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel..
Nu verkar det bara finnas ”evangeliska” länkar som rapporterar denna händelse, eller rättare sagt, allt härstammar från en källa ”compassdirekt news”.. Det finns alltid två sidor av myntet. Inte för att jag försvarar det som dessa mexikanska så kallade hedniska katoliker gjort men.. Så kan inte svara för vad Vatikanen sagt/gjort i ärendet..
Man räknar med att 50% av amerikanerna är protestanter. Och den kristna högern har stor makt i Usa. Ochvar en bidragande faktor till kriget.
Så att vifta bort det som nånsens köper jag inte..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Jag är inte insatt i vad denVatikanen säger kring detta..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Jag anser att RKK är en kärleksfull kyrka som drivs av Kristi ande.
Sen om lokala krigare gör saker som strider emot det kyrkan lär, det är en helt annan femma..
Vi kan se det som tydligast på NordIrland där både katoliker och protestanter är har ihjäl varandra. De har inte hjäl varandra för att deras kyrkor står för det. Det har ihjäl varandra av andra anledningar. Ofta politiska anledningar av någon form, med sociala orättvisor.
Så är det med alla konfliker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
På vilket sätt handlar de emot vad kyrkan lär?
Anser du att Christianitytoday är en bra källa? Sök på deras sajt på katoliker som förföljer evangelikala kristna- så kanske du för en ögonväckare.
Skulle önska kristna kunde vara lika mana om att stå upp för evangeliet som katolikerna är för sin kyrka!
:’(
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 2:11 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Det tycker jag nog att du borde vara!
Och inte bara du men även CNN och BBC och Al Jazeera och ….
Men det handlar ju ”bara” om förföljelse av Kristus-troende så, who cares?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
De dödar varandra.
Christianity Today is an Evangelical Christian periodical based in Carol Stream, Illinois.
Billy Graham är grundaren.
Om man vill ha en trovärdig bild av den katolska kyrkan, skall man knappast söka sig till Christianity Today.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Jag har som inte tagit del av katolska synen kring desssa, helt enkelt av det skäl att jag läst nyheten idag, och befinner mig på arbetet.
Men det handlar ju ”bara” om förföljelse av Kristus-troende så, who cares?
/Kjell
Jag har inte försvarat detta agerande, så försök inte vrida om detta till något det inte är..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Nej, det påstår jag inte.
Men så länge påven tiger så samtycker han, om än passivt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Katekesen: 2267 Kyrkans traditionella lära utesluter inte att man tillgriper dödsstraff under förutsättning att man helt och fullt har identifierat den skyldige och fastställt hans ansvar – om detta är den enda möjliga vägen att verksamt försvara mänskligt liv mot en orättmätig angripare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Detta ska jag komma ihåg varje gång jag läser en positiv artikel om RKK/påven i Christianity Today, Dagen, Världen i Dag eller nån annan tidning med evangelikal grund- att man inte kan lita på vad man läser, så därför för jag helt enkelt förkasta det.
Eller gäller det endast de artiklar som tar upp alla de negativa saker Rom gör världen runt?
Det är verkligen trist att se vad du har blivit Sleepaz, du var en sådan brinnande eldsjäl som nyfrälst- med en genuin hunger efter Jesus och sanningen, och så kastar du allt i skräpkorgen
…Hoppas verkligen du hittar tillbaks till din första kärlek, det är min bön i alla fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz, du är tapper. Men du har inte en chans att värja dig mot alla dessa katolikätare. Inte bryr de sig om argument som i någon mening skulle tala för katolska kyrkan.
I grunden är de dessutom inte ute efter katolska kyrkan, utan de frikyrkoledare som dristar sig att föra samtal med katoliker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
Erik Johnsson skrev:
Vad menar du?
Han scorar ju självmål hela tiden, hans argument så här långt har varit irak kriget (inget med religion att göra), nord irland, samt att tidningarna är partiska (som om han själv inte var partisk)- även om artiklarna inte är det.
Så vilka argument syftar du på?
Men nån annan sa ”Men det handlar ju ”bara” om förföljelse av Kristus-troende så, who cares?”
Tala om kärlekslöshet! Sen har man nerver att kalla det Kristi anda? Fy skam!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Det gäller såklart kring rättsfrågor och juridiken. Rättfärdigar inte att slå ihjäl varandra..
Vill du läsa om stöd för dödstraff så kan du läsa i Mosebok..
4 Mos 35:31, 1 Mos 9:6, 2 Mos 21:12, 4 Mos 35:16-21, 4 Mos 35:16
Vi skall också tillägga att det står i katekesen:
”om detta är den enda möjliga vägen att verksamt försvara mänskligt liv mot en orättmätig angripare.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Om du vill ha en pålitlig källa för vad kristendomen står för, vänder du dig till humanisterna?
Det var katolska kyrkan som öppna mitt hjärta för Jesus. Har haft en period där jag varit med i en pingstkyrkan. Men gedigen bibelläsning har fört mig tillbaka till kärnan igen.
Nu är jag på rätt väg igen..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
Vad innebär egentligen benämningen ”traditionalist catholics” i det här sammanhanget? Så som Daniels översättning beskriver denna grupp så är det inte fråga om en inomkyrklig grupp, och i så fall har jag svårt att se varför detta framställs som om det handlade om Kyrkan. ”Traditionalist catholics” är som regel en benämning på SSPX och deras gelikar, dvs en utomkyrklig grupp, i schism med Kyrkan.
För övrigt, även om detta är en inomkatolsk företeelse, vilket jag inte hoppas om uppgifterna skulle visa sig stämma, så är detta inte en fråga för påven utan för den lokale biskopen eller möjligen för det lokala biskopskollegiet. Så ni lär knappast se någon respons från påven om detta, då det inte ligger på hans bord…
@ Michael G. Helders:
Din förföljelse av Kristustroende katoliker går inte av för hackor, den heller… Fy skam!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Gratulerar, Sleepaz!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Erik..
Tack
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
@ Tuve:
”Som gammal Mexiko-missionär känner jag igen det hårda förfarandet från Mexikos katoliker. Jag har själv (tillsammans med min syster) varit med om en arg mob som uppviglats av byns präst efter det att en stor del av hans medlemmar kommit till tro och slutat komma till mässorna. Men, jag hade kanske hoppats att klimatet var annorlunda idag än slutet av 80 talet då jag var verksam i Mexiko. Mys-pys katolicismen eller den Nya Ekumeniken som vi brukar kalla det, tycks inte ha nått de länder där Katolska Kyrkan dominerar. . . / Daniel”
Kunde vi läsa i början på tråden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Snart kommer ett inlägg om RKK’s motreformation, och den inomkyrkliga motstånden, samt hur man faktiskt så på Bibeln/tradition innan Trent på min blogg. Hoppas det kan ge ljus över att man behöver inte överge evangeliet och Bibeln (dvs gå över till den stora skökan) bara för att kyrkan är ljummen.
Men måste ändå tillägga, jag har långt större respekt för sådana som dig, Tuve och Malmgren än vad jag har för majoriteten protestanter den dag i dag, ni vet ju åtminstone vad ni tror och bekänner er till, samt ni står för det- det ska ni ha respekt för!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Erik Johnsson skrev:
Erik, jag addresserar detta till dej, men det bör du inte ta personligt. Det skulle ha kunnat skrivits till vem som helst av dina modiga religions-fränder som vågar skriva här, och orkar läsa här.
Ja, du har rätt. Det finns deltagare som tar alla möjligheter i akt att skälla ut katoliker. Jag skäms och tycker mycket illa om det. Om jag någon gång, innan jag kallas hem, slutar skriva här så är detta en huvudorsak.
Nu blir det jobbigt!
Men lägg märke till att jag talar om människor som ärligt vill söka Herren som Sanningen. Jag talar inte om katolicismen och dess irr-läror. (Vill du veta mer om mina erfarenheter och tankar om katolicismen får du ta kontakt via email. Vissa saker lämpar sig bättre som personliga samtal. Och jag har absolut ingen som helst frestelse att hänga ut allt i public domain.)
Men nu kommer jag till kärnan av denna kommentar. Konferera gärna med Sleepaz och min broder Tuve om du vill, innan du svarar. (Huruvida du och Sleepaz även är bröder, vet jag inte. Så det ligger ingen anklagelse i mitt uttalande.)
Bevisbara sataniska anfall utförs i utposter till din ”kristus-representants” så kallade kyrka.
Hur skulle han ha agerat om de anfallit muslimer?
Tillåt mej betvivla vem som är din kyrkas Herre.
Den spanska inkvisitionen under ledning av den spanska kronan (grundad 1478) pågår fortfarande i de spanska före detta kolonierna.
Den kyrkofader, kyrkoledare, som inte explicit och stipt distansierar sig från detta är …………. fyll i själv. Jag avstår från att döma människor.
Men att detta inte hör Herren Jesus Kristi ande till vet du lika väl som jag. (Om du vill vara ärlig.)
Må Herren hemsöka dej med sin sanning!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Skulle också villa tillägga.
Personligen har jag inga negativa erfarenheter från katoliker (eller låtsas katoliker) överhuvudtaget.
Som nyfrälst matade jag mig med mycket pro-katolsk litteratur, och det var delvis sunt för mig.
Jag har aldrig blivit behandlat illa av katoliker, och har ingen personlig agenda mot katoliker.
Om vi ska börja tala om t.ex trosrörelsen- ju där har jag många negativa erfarenheter, som kan färga min syn på rörelsen som sådan, men kring katolicismen står jag helt fri från negativa erfarenheter. För mig personlig handlar det om lära, vad RKK står för, vad RKK är för en kyrka, vad Bibeln har att säga om påveämbetet, vad Bibeln har att säga om Vatikanstaten, och så handlar det om den frukt vi kan skåda här- i denna blogg artikel, detta är inget nytt- eller något som just händer i Mexico, utan RKK beter sig så över hela världen- förutom Europa!
Precis som Bibeln vittnar om: Upp 13:5ff
”…det fick makt att göra så i fyrtiotvå månader…gavs makt att strida mot de heliga och att besegra dem..”
Det finns olika tolkningar på va en ”dag” är i profetior, detta beror lite på vilken profetia man läser i Bibeln, ibland betyder en ”dag” tusen år, och ibland betyder det ett år. Jag tror i denna profetian så betyder det ett år. 42 månader vill då betyda 1260 år (se Dan 7:25/ Upp 12:6). I en press release kan vi läsa följande: ”for the first time in history, John Paul II will confess the sins comitted in the service of truth…intolerance and violence againts dissidents; religius wars and abuses of the Crusades and violent methods…” Historien visar ju på att denna våldsamhet, var kristna som inte önskade att böja sin nacke för ”Petri ämbete” led hårda straffar som ofta ledde till martyr döden var från år 538 och varade helt till 1798, totalt 1260 år. Det finns olika tall på hur många som har blivit dömd till döden av den Romersk Katolska kyrkan, men vissa tall går helt upp mot 100 miljoner människor.
Vilka andra organisationer/institutioner passar denna bibliska profetia överens? – Jag har i alla fall inte hittat någon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Vilket tråkigt resonemang. Bara för att RKK inte rapporterar om sina egna övergrepp ska vi alltså inte ta detta på allvar?
Kom igen. Bättre än så kan du.
V.g. gäller USA’s invasion av Iraq känns det inte riktigt som om det hör till ämnet. Jag vill minnas att en hel del Amerikanska Kardinaler uppmuntrat sina medlemmar att rösta konservativt även om RKK officiellt inte lägger sig i politiken i USA.
Gissar på att du hur som helst är färgad av den vänstervridna skolan och media här hemma i Sverige när du säger att amerikanarna (protestanter?) ”slaktar Irakier”. . .
Fråga vilken taxichafför som helst (jo, de är ofta exilirakier) om vad de tycker om kriget kommer de mest att klaga på att det tog så lång tid för USA att ingripa.
Nu till ämnet och bort från dina rökridåer:
1.) Vore det inte på sin plats att Vatikanen predikar samma ”evangelium” över allt?
2.) Vilket lands Katolicism anser du vara mest företrädande Kyrkan?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Situationen på Nordirland har ju lugnat ner sig sista 10-20 åren men, mankan ju undra 3 ting kring NordIrland:
1.) Vad hände med det ”kristna” budskapet om att vända andra kinden till?
2.) Vad har Vatikanen gjort för att stoppa konflikten?
3.) Är det inte så att i ett bråk bör den äldre av de som träter gå före med gott exempel? Du har precis sagt att du ”anser att RKK är en kärleksfull kyrka som drivs av Kristi ande”
Kunde inte Påven blåst av striden för länge sedan och gått före med gott exempel och Kristi sinnelag?
@ Erik Johnsson:
Det här är inget chatt rum. Om du har något att bidra med i diskussionen annat än förlöjligande gör det. Annars ber vi dig skicka dina hyllningar av Sleepaz via mail.
@ Tuve:
Visst, men ett fördömande av Påven när detta händer vore på sin plats och skulle betyda så mycket för båda ”sidor”.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
Uppmärksamma gärna även den PROTESTANTISKA gruppen Ku Klux Klan som har som hatobjekt Svarta, judar och katoliker.
De har mycket på sitt samvete och kanske är de representanter för det protestantiska Amerika?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
De kyrkliga ledare som uttalat sig om politik i USA har inte uttalat sig om Irak, utan det har handlat om det som jag tar upp i mitt senaste inlägg… Kampen för livet, emot Molok-förespråkaren som leder demokraterna…
Jag tror inte man får glömma Ku Klux Klan när vi ändå talar om ondska… De är väl protestanter? Och de är dessutom antikatolska så det förslår också, så egentligen är de väl era representanter i sammanhanget… De kanske rentav är representanter för protestanter generellt, de protestantiska häxbränningarna på 1600-1700-talen talar ju för att det är en djupt rotad ondska som döljer sig i denna fasansfulla villolära…
Jag tror bara det är icke-katoliker som tror att man blir supermänniskor som upphör att synda och som kan motstå alla djävulens frestelser så fort man blir omvänd. I alla fall verkar det så utifrån hur man resonerar… När det gäller de egnas försyndelser så kan man bekvämt skylla på att det var ”de andra” protestanterna, för själv tillhör man inte det samfundet… Det kommer alltid finnas synd, så länge det finns människor, inte minst i de mest gudabenådade sammanhangen, eftersom djävulen där har desto mer att vinna på att få Guds barn på fall. Vi behöver ju bara se på oss själva för att inse att man inte slutar synda för att man omvänder sig… Faktum är att ju närmare Gud man är, desto mer plågsamt medveten blir man om sina synder… I Guds ljus kan man inte dölja något, bara så länge man själv håller sig i skuggorna…
Detta är inget försvar för någons synd, inte ens för katolikers synd, det är bara ett försök att nyansera diskussionen som med MGHs m fl hjälp riskerar att bli hejdlöst banal i annat fall…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
@ Helena:
Förvisso, men 1.) Protestanter har ingen gemensam ledare som skulle kunna fördömma dem. 2.) Dock blir det svårt att hitta något större samfund eller protestantisk kyrka som ger dem sin välsignelse.
Du måste hålla med om att det vore nyttigt om ”den nya ekumeniken” nådde latinamerika och diverse andra katolska länder likaså?
Då kanske denna trängda grupp mexikanare kunde sitta i någon mysig TV soffa och krama varandra istället för att bråka
http://www.livetsord.se/default.aspx?idStructure=2240
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
”Det har varit underbart att få sitta och samtala tillsammans med en så genuin, kristen broder”, sade Ulf Ekman till biskop Anders. Det var ett tydligt ställningstagande, som kan komma att få stor betydelse.
Jag är glad att du länkar till detta, jag tolkar det som att du uppskattade det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Du gjorde exakt det jag förutsade, du skyllde på ”de andra”… Trots att både de och ni är frukten av samma gren… Det är obehagligt men sant…
Däremot har du rätt i att ni inte har någon gemensam ledare, eftersom ni slåss lika mycket inbördes som mot era yttre ”fiender”…
Men återigen, detta är en fråga för den lokala Kyrkan och dess ledare, och jag vet inte, och jag tror inte du heller vet, om någon lokal biskop har uttalat sig om saken eller inte…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Ni har väl biskopar? Ni har väl ledare? kom inte och påstå att ni är ledarlösa bara för att ni förkastar påven.
Ni tar upp grupper som är schismatiska som om de vore en icke-schistmatisk grupp inom katolska kyrkan. Då kan väl jag ta upp en protestantisk grupp, på samma sätt. Det finns massa liknande protestantiska grupper att ta upp och vad jag vet finns det inte något officiellt ställningstagande från er sida mot dessa grupper.
Är ni självständiga och era egna påvar, präster och profeter, får ni väl i logikens namn agera sådana helt ut. Kan ni inte för en enda gång skull döma er själva som ni dömer andra? Kom ihåg att själva Bibeln är ganska hård på den punkten:
”Döm inte, så skall ni inte bli dömda.” (Luk 6:37)
”Med det mått som ni mäter med skall det mätas upp åt er.”(Luk 6:38)
”Varför ser du flisan i din broders öga när du inte märker bjälken i ditt eget? Hur kan du säga till din broder: Låt mig ta bort flisan ur ditt öga, när du inte ser bjälken i ditt eget? Hycklare, ta först bort bjälken ur ditt öga, så kan du se klart och ta bort flisan ur din broders.”(6:41-42)
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Jag tycker din kommentar till Erik är inte så lite märklig… Detta forum brukar vara alldeles nerlusat av liknande kommentarer. Men det är klart, de brukar vara lovprisningar av er och era inlägg, så det kanske inte är lika obehagligt som när era antagonister får en uppmuntran… Tills jag ser lika hårda ord riktas mot era egna gruppies så kan jag inte tolka det på annat sätt…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Uppriktigt sagt Daniel, kunde inte någon protestansk ledare försökt blåsa av Orangeorderns provokationer och genomförande av förbjudna protester rakt genom katolska områden för att fira div ”segrar” över den inhemska befolkningen… Slaktanden av katoliker på grund av deras religion, hur de tvingats leva som andra klassens invånare osv, osv.
Det är en fruktansvärd situation som befolkningen har fått leva under, minst likadan som apartheid i Sydafrika.
Det har kommit fördömanden från Katolska kyrkan många gånger om mot IRA, men inte har jag sett ett enda protestantiskt fördömande av Orangeorden… Varför har jag frågat mig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2009 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
[Catholicism vs Christianity By Mike Gendron...Är katolicismen är ett giltigt uttryck för kristendom? Finns det något sådant som "evangelisk katolik", eller är det uttrycket en oxymoron? Bör evangelikala och katoliker samarbeta eller evangelisera tillsammans? Är evangelikala och katoliker beroende av samma källa av auktoritet? Tror båda på samma evangelium? Dessa och många andra frågor som rör förhållandet mellan katolicismen och den sanna kristendomen behandlas i detta fängslande intervju med evangelisten Mike Gendron ]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 1:34 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Var finner du stöd för att de skulle kunna kallas kristna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 4:02 f m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Tack för ett bra och angeläget inlägg.
Den romerska katolska kyrkan är en hydra som byter skepnad beroende på vilket politiskt klimat som är rådande.
Själv arbetar jag i ett katolskt land där man på nära håll ser hur kyrkan genom sin religiösa makt binder människorna i tunga ok och där den som vill slita sig loss från katolicismen får räkna med repressalier på många plan. På pappret råder religionsfrihet men i realiteten är det annorlunda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:20 f m Citera och svara denna kommentar
Helena skrev:
Låt oss inte leka med ord. Nu använder du ordet ”schismatisk” som praktiskt sett betyder att det handlar om en grupp som i handling protesterar mot RKK och såldes egentligen skulle kallas ”protestanter”.
Men om en grupp kallar sig ”katolsk” så antyder det att den har något slags samröre med RKK. Om då denna grupp handlar på ett sätt som inte kan godkännas av RKK’s ledning återstår alternativet att utesluta den ur den katolska gemenskapen, eller att låta den stå kvar i gemenskapen om den gör bättring.
Ett uteblivande av agerande från högre ort kan bara betyda att man anser saken vara av mindre vikt.
Endera är påven och hans närmaste viktiga, eller så är de irrelevanta figurer. Vilket fallet än må vara borde man vara konsekvent.
Är de viktiga, låt dem då ingripa i missförhållanden. Är de oviktiga, låt oss då ta deras ledning med ett par kilo salt…. en nypa är för litet.
Flera gånger har det påpekats att RKK är synkretistisk. RKK-anhängare brukar då protestera. Dock kan vi som bott i olika länder, där RKK har många anhängare, ge praktiska exempel på hur lokal vidskepelse och lokala riter får incorporeras i RKK’s sammankomster, utan att detta förhindras av dem som borde stå för ledningen.
Du förstår att jag tror att detta med synkretism är en tusenårig tradition i RKK. Du vet säkert vad jag syftar på.
Sedan kommer du dragandes med icke-kristna organisationer som KKK. Visst vet jag att deras medlemmar i vissa fall menar sig vara ”kristna” av falangen sydstatsbaptister. M. L. King var ju även han sydstatsbaptist. Han uttalade sig väl tydligt i frågan KKK?
Att kalla KKK ”kristna” är en skymf inte bara mot kristi efterföljare men även mot Kristus själv.
Lägg märke till att det finns en hel radda av religiösa organisationer som totalt har missformat Skriftens budskap så att de absolut inte kan kallas ”kristna”. Exempel på organisationer som i alla fall i protestantiska kretsar inte kallas kristna är: Jehovas Vittnen, Mormoner, Christian Science, Unity School of Christianity, Theosofi och säkert några till.
I alla dessa grupper har man skrifter och ledare som ställs över Bibelns budskap. Hade man praktiserat ”sola scriptura” hade man inte kunnat häxa till det som man gjort.
Låt mej vara subtil i antydan att utombibliska traditioner kan ställa till en hel del elände.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:59 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Ok, så från och med nu så är SSPX en protestantisk grupp, det skall jag ha i åtanke nästa gång ni attackerar Kyrkan för vad ni anser om dem…
snacka om att leka med ord…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:48 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Ja, i den mån de protesterar mot, och inte skickar sig under RKK’s regler och läror är de ju ”protestanter”.
Om de kan kallas kristna är en helt annan sak.
Den super-generalisering som görs åt båda håll leder inte till något gott. Oavsett om man avslutar med ”Allt gott!”.
Men du undviker kärnan i det jag skrev. Fastän erkännande av fakta skulle göra mycket gott. Säkerligen inte allt gott, men i alla fall mycket….
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 8:39 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Om du menar situationen NordIrland är jag villig att släppa ”bollen”. Jag drogs in i en diskussion jag inte grundligt studerat. Helena, du kommer med en del påståenden som jag inte kan vare sig motsäga eller bekräfta om att Påven faktiskt fördömde striderna på NordIrland så jag sätter punkt här för min del.
Sedan kan vi inte avfärda rapporter såsom denna som ett ”lokalt problem”. RKK är ju unik i sin hierkiska uppbyggnad och en enda ledare, som dessutom sägs kunna uttala sig felfritt vid behov. Med en sådan organisation vore det lätt att dra proppen ur dessa rövarfasoner i Latinamerika.
Ännu en gång – det är beklämmande att höra att denna typ av incidenter fortfarande pågår och det var därför jag tog upp det.
Helena skrev:
Helena; Ännu en gång, problematiken är ju att tex Orangeorden inte underordnat sig ett större sammanhang och kan därför inte excommuniceras etc. Men, ännu en gång, jag vet för lite som detta och öppnar för att du kan ha rätt.
@ Berno:
Som f.d. missionär i Mexiko som säkert har stora liknader med Dominikanska Republiken där du verkar skulle jag önska att en rad svenska frikyrkoledare fick komma på ”studiebesök” under några veckor och med egna ögon se frukterna av flera generationers Romersk Katolskt influtande över ett land. Fattigdom och social misär tycks gå hand i hand med Katolicismen. Framförallt ett ok v.g. katolska ritualer och seder som blandas med hedniska traditioner utan några betänkligheter från Vatikanen, bara de kallar sig katoliker.
Vad säger du, kan vi skicka ner Ekman, Hedin, Halldorf och några till på 3 veckors studiebesök?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Bara det faktum att evangelikala som tror på tron, nåden och skriften allena är fördömda (anathema) (över 100 gånger enligt Mike Gendron’s genomgång), medan muslimer är frälsta- visar väl på att dem på alla sätt och vis är synkretistiska.
Tusen tack för en fint svar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Nej det blir fel att kalla dem protestanter, de är och förblir konservativa katoliker. En protestant är nån som utgår från reformationen, det gör inte dessa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Jag känner en f.d. Jesuit präst/munk som förlorade sin tro, efter att i åratal blivit tvungen att lägga olika former av ”ok” och ”förtryck” på lokalbefolkningen av sin biskop i Dominikanska republiken (tror det var där han kom ifrån).
Man behöver inte åka till mellan/syd amerika- man kan prata med vaktmästaren hos Lund Domkyrka, han arbetar där den dag i dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Ku Klux Klan och Orangeordern är två mycket stötande sk ‘protestantiska’ grupper. Med samma rätt som ni kan kalla IRA eller liknande grupper ‘Katolska’ borde vi katoliker kunna kalla KKK eller Orangeordern protestantiska och kräva samma officiella avståndstagande från er. Eftersom ni inte är enade får var och en av alla protestantiska samfund gå ut och fördöma dem. Det räcker inte att en ledare på ett ställe fördömer dem, i enlighet med vad ni själva kräver av Katolska Kyrkan…Jag letar efter uppriktig ärlighet i era domar. För min egen del ser jag inte IRA som mer kristen än KKK, eller denna mexikanska, till synes, blandreligiösa grupp som tydligen förtrycker sina kristna grannar. De uppför ju inte sig som kristna och borde enligt din egen definition inte heller kallas kristna. Eller med dina egna ord:
”Att kalla [IRA] ”kristna” är en skymf inte bara mot kristi efterföljare men även mot Kristus själv.”
Jag har läst att det i Afrika ibland blandas liknande hedniska ritualer med frikyrkliga sammankomster. Samt att det blandas hej vilt, utan större protester, i Svenska kyrkan. Är då all protestantism synkretistisk också? Jag har varit med om Svenskkyrkliga präster som verkligen varit synkretistiska, utan att någon representant för SvK protesterat. Då menar jag åt det värre hållet; anammandet av demonstatyer… Protestantismen har en 500-årig vana att bränna häxor (har inte sett ett officiellt avståndstagande från protestantiskt håll och enligt din egen definition så borde då detta inbegripas i det protestantiska, tysta, medgivandet) är det också ett bevis för att ni blandar hednisk folktro med det kristna?
Hur skall ni ha det? Döm er själva på samma premisser som ni dömer andra och stick inte huvudet i sanden så fort sanningen kommer ikapp er.
När jag skriver ”Allt gott” menar jag det. Jag menar allt jag säger… gör inte du det?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:06 f m Citera och svara denna kommentar
Helena skrev:
Det går inte ann att jämföra på det här sättet. En katolik är underordnad sin kyrka. Ingen kristen är underordnad varken KKK eller Orangeordern, och ingen kristen skulle erkänna dessa som kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
Jag kan hålla med om att detta är jobbigt, och inte helt enkelt att försvara som Katolik. Även om dessa människor är någon form av hedniska katoliker, och man kan väl trots allt ställa frågan om dessa gör det i ”trons” namn eller om de gör det av andra giriga skäl..
Och att enligt era berättelser så verkar det vara ett ganska strikta attityder bland katoliker i Mexico gentemot tex protestanter. Och ett sådant beteende ställer jag mig inte bakom.. Det går emot allt som jag anser att den Katolska kyrkan står för.
Så, det är bra att ni lyfter fram sådana här frågor. Men ärligt talat så vet jag inte hur Vatikanen skall agera i sådana här situationer. Att bete sig på ett sådant sätt och föra bort människor är ju inget som Vatikanen stödjer.
Hela inlägget handlar ju om att den katolska tron, kanske inte alltid är så mysig och bra som den verkar ge utryck av här i Sverige. Och det kanske ligger en sanning i det.. I Mexico så lever människor under helt andra förhållanden än oss. Det är mycket kriminalitet, och korruption.. Och 90% av befolkningen är katoliker.. Och när man säger att 90% är katoliker, så innebär det inte att 90% har en genuin tro på Jesus kristus, och lever där efter.. Det är givetvis så som vi kan se i Sverige. Där en stor del av befolkningen är indöpta i den Svenska Lutherska stadskyrkan, men hur många som egentligen har en tro och lever där efter kan man såklart inte veta..
Jag vet inte om det är så i Mexico, men jag kan tänka mig..
Så när en protestantisk hemsida säger att hedniska Katoliker beter sig illa emot protestanter. Så vet jag i ärlighetens namn inte hur desas katoliker resonerar i sitt agerande, samt om det gör det utifrån vad kyrkan lär..
Men jag tycker Tuve vidrör en rad viktiga punkter i detta inlägget..
http://aletheia.se/2009/10/06/i-lander-dar-romerska-katoliker-dominerar/comment-page-1/#comment-146890
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Bara det faktum att ni katoliker i denna tråd hellre försvarar RKK än de förföljda kristna, tycker jag ger en klar och tydlig bild av katolicismen- och på alla sätt och vis bekräftar ni kärnan i Daniel’s artikel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:31 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Alltså.. Jag försvarar inte dådet.. Men jag ifrågasätter om utövarna verkligen lever ut sin tro på Jesus kristus som den katolska kyrkan lär..
Hur kan du vända detta till att vi försvarar dådet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Om du tittar på min blogg vill du hitta många exempel var jag tar avstånd från mina egna trossyskon. Medan här så försvarar ni RKK istället för att bara helt enkelt säga ”Jag kan inte förstå hur katolikerna kan bete sig på det här sättet i Mexico, detta är något jag som katolik tar avstånd ifrån”. Det är ju helt uppenbart att detta handlar om religiösa övertygelser och inget annat, det är ju inte så att sådana här saker är ovanligt i katolska länder, alltså att evangelikala kristna för utstå förföljelse från katoliker.
Eller hur ser du på att RKK ALDRIG har höjd rösten när en kristen för utstå förföljelse av t.ex radikala muslimer, medan när evangelikala evangeliserar katoliker så blir det värsta rama skriket?
Precis samma sak handlar detta om, en tyst men underförstått stöd till de katoliker som förföljer kristna från Kyrkans sida. RKK har häller ALDRIG höjd rösten och kritiserat de katoliker som förföljer evangelikala kristna, varken globalt eller lokalt.
Om du kommer till Lund nån gång, så kan du få tala med några vänner av mig, alla f.d. katoliker från mellan/syd amerika (och afrika), som kan de berätta en sak eller två om din kyrka i deras hemland.
Annars kan du ju också fråga Berno eller Daniel här, de kan säkerligen också berätta en sak eller två- men kanske nån som är uppvuxen katolik, i ett katolsk land har ännu mer kött på benen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
Bäste Helders!
Har du höjt rösten när katoliker i Irak förföljs och mördas av muslimer eller när katoliker i Nordirland förtrycks och förföljs av protestanter?
Var hittar jag dina uttalanden om detta? Ge mig gärna länken/länkarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@ Helena:
Helena, eftersom jag har stor respekt för dig och din make skall jag avskilja tid och andakt att svara på ditt inlägg.
För att göra det läsbart kör jag den traditionella stilen av citat och respons.
> Ku Klux Klan och Orangeordern är två mycket stötande sk ‘protestantiska’ grupper.
Vad gäller KKK måste vi definiera ett ord som betyder att ”protestera mot kristen protestantism”. Har du något förslag? Jag skulle välja ordet ”kättare” eller ”anti-kristliga” eller ”självsvåldiga” eller ”sekter” eller ”sataniska organisationer”. Eller alla dessa benämningar eftersom de reflekterar delar av villfarelsen.
Vad gäller ”Orangeordern” beror det på om man är ”högkyrklig” eller ”lågkyrklig”. Högkyrkliga skulle kanske kalla dessa ”protestanter” i den katolska meningen. Men lågkyrkliga skulle kalla dem ”sekt-katoliker”. Ja, jag vet att detta är en contradictio in terminis. Dock saknar vi ord för att beskriva alla ordnar av katolska sekter. Se där synkretismens ande.
> Med samma rätt som ni kan kalla IRA eller liknande grupper ‘Katolska’ borde
> vi katoliker kunna kalla KKK eller Orangeordern protestantiska och kräva
> samma officiella avståndstagande från er. Eftersom ni inte är enade får
> var och en av alla protestantiska samfund gå ut och fördöma dem.
Härmed fördömer jag dem. Eftersom jag fått en prästerlig tjänst enligt Skriften. (I Petr. 2:9 – läs sammanhanget!)
Men det hjälper ju föga. Och det är just denna anomali, avvikelse från kutym, som ligger till grund för mycket av de skenbara meningsskillnader som här anföres som vapen mot varandra.
Jag anser att varken IRA eller Orangeordern är kristna organisationer. Och de närmaste har ansvaret att klargöra detta utan tvetydighet. De närmaste torde vara RKK och den Anglikanska kyrkan. Vilken, senare, för oss låg-kyrkliga inte skiljer sig väsentligt från RKK i riter och liturgi. (Jag tar det kristna första budets andra del, det judiska andra budet, seriöst. Nämligen bildförbudet!)
> Det räcker inte att en ledare på ett ställe fördömer dem,
> i enlighet med vad ni själva kräver av Katolska Kyrkan…
> Jag letar efter uppriktig ärlighet i era domar.
Ja, gärna, men var då lika ärlig på din sida om staketet. ”Vi protestanter” (även detta en contradictio in terminis) utger oss inte för att ha en Jesu ställföreträdare (annat än Den Helige Ande) som leder den icke existerande protestantska rörelsen. Och visst skulle jag gärna se att det regnade svavel nu och då. Men Herren är tydligen av annan åsikt.
Utger man sig för att vara en gudomlig ledare utsedd av Gud får man också stå för konsekvenserna.
Har du någon gång kollat vad Skriften säger om ”Jag och ingen annan”? (Eller att låta sig kalls ”helig fader”?)
> För min egen del ser jag inte IRA som mer kristen än KKK,
> eller denna mexikanska, till synes, blandreligiösa grupp som
> tydligen förtrycker sina kristna grannar. De uppför ju inte sig
> som kristna och borde enligt din egen definition inte heller kallas
> kristna. Eller med dina egna ord:
> ”Att kalla [IRA] ”kristna” är en skymf inte bara mot kristi efterföljare
> men även mot Kristus själv.”
Håller med dej till minst 100%
Jag hoppar litet grand för att inte göra inlägget helt oläsbart.
> Hur skall ni ha det?
Vilka är vi? Och vilka är ni? Är vi delar av KKK? Är du delar av dessa Mexikaner och IRA?
Försök då att förstå att dessa organisatoriska förenklingar inte har det minsta att göra med Herrens lekamen, församlingen, Hans trogna oavsett etiketter! Hans kropp som inte har det minsta att göra med organisationer.
Om du, och dina religionsfränder, slutar med etiketter lovar jag att också sluta.
> Döm er själva på samma premisser som ni dömer andra och
> stick inte huvudet i sanden så fort sanningen kommer ikapp er.
Jag antar att du är villig att själv leva efter detta och inte ständigt komma med rökridåer och det gamla ”ich habe es nicht gewusst” så fort det gäller dina ärade människors handlande eller brist därpå. (Joh. 5:44)
> När jag skriver ”Allt gott” menar jag det.
> Jag menar allt jag säger… gör inte du det?
Jag skriver sällan sådana saker, men du kan vara övertygad om att jag hoppas och ber att du och din familj skall ledas till full insikt om Sanningen. Herren vet inte allting bättre.
Han vet allting bäst!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Erik Johnsson skrev:
Vist har jag det (se t.ex September månad på min blogg ”ge din stöd till de 89….”) – jag kan inte ge flera än en länk. Annars kan du också se min blogg http://kristnaforfoljelse.blogspot.com/ – var jag inte gör skillnad på kristna- utan postar enbart artiklar (eller delar av andras artiklar) utan att ta hänsyn till samfund.
Kring nordirland så ser jag detta som politik, och tycker varken den ena eller andra gruppen är genuina kristna (även om det självklart finns genuina kristna i nordirland).
Inte bara ger jag min stöd till katoliker som blir förföljd för sin tro, jag gör även det samma för t.ex homosexuella- till trotts för att jag anser homosexualitet är synd och är personlig emot samkönade äktenskap.
Som kristen försöker jag stå upp för de förtryckta, oberoende vad slags bakgrund de har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Det är dock, som du säger, så att KKK själva anser sig vara kristna (även om jag definitivt håller med om att de inte är det…) Du kommer hur som helst inte ifrån att Orangeorden och de som ingår där är protestanter och att det är protestanter som under århundraden har förtryckt det Irländska folket för… vadå? För att de varit katoliker… Poängen är inte att kasta paj genom att dra upp vad någon annan gjort, poängen är att vi är alla syndare och precis som jag syndar så syndar även du…
Men när du ropar efter påvens uttalande så blottlägger du bara att du inte förstår hur Kyrkan fungerar. Som jag redan sagt många gånger så är detta en fråga för den lokale biskopen, den lokale ärkebiskopen, det lokala biskopskollegiet osv, i given ordning… Påven är biskop över Rom, vilken är hans lokalförsamling. Han är även apostlakollegiets (dvs det universella biskopskollegiets) ledare, i egenskap av Petri efterföljare (därför att Petrus utsågs av Jesus att leda fåren, inkl apostlarna, som i sin tur också utsågs att delta i bindandet och lösandet). Men det innebär inte att han uttalar sig om allt som sker i alla biskopars lokalförsamlingar, det överlåter han åt respektive lokalförsamlings apostel, dvs biskop, precis som Petrus inte uttalade sig om allt som hände med Paulus, Johannes och de andra apostlarnas lokalförsamlingar och lärjungar…
Vad vi har här är en beskrivning given av ena parten i en konflikt, på dennes villkor, utan att överhuvudtaget ha bemödat sig om att beskriva bakomliggande faktorer… Ingen av oss vet egentligen något mer än att vi tagit del av en partsinlaga… Som alla partsinlagor så måste de bedömas som partsinlagor och inte som hårda fakta… Det innebär inte att det inte innehåller fakta, det kan t o m innebära att allt är sant, men det innebär att så länge vi inte har mer på fötterna så bör vi förhålla oss skeptiska och försöka finna mer otendentiösa fakta att bygga våra slutsatser på.
Jag vet också att det förekommer märkliga synkretistiska sekter som blandar katolska och lokala traditioner i bl a latinamerika, men dessa är inte katolska, även om det är katoliker som deltar. De står i skarp kontrast till Kyrkans lära och så vitt jag vet så medför deltagande i sådana sammankomster i exkommunikation latae sententiae… Visst är det ett problem, men det är ett problem som Kyrkan arbetar med… Vad som är sant i just det aktuella fallet är för närvarande, så vitt jag kan bedöma, inte möjligt att avgöra. Men en sak kan vi vara säkra på, oavsett om det finns någon sanning i vad som påstås eller ej, och det är att Kristustroende människor i området har syndat…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Okay, Tuve, låt oss stanna där. Mycket längre kommer vi nog inte tills vidare.
Men huruvida jag ”inte förstår hur Kyrkan fungerar” eller ”förstår hur Kyrkan inte fungerar” har jag mina egna tankar om.
I det fall vi talar om borde Jakobs ord kunna gälla:
Jak. 2:14 Mina bröder, vartill gagnar det, om någon säger sig hava tro, men icke har gärningar? Icke kan väl tron frälsa honom? 15 Om någon, vare sig en broder eller en syster, saknade kläder och vore utan mat för dagen 16 och någon av eder då sade till denne: »Gå i frid, kläd dig varmt, och ät dig mätt» — vartill gagnade detta, såframt han icke därjämte gåve honom vad hans kropp behövde? 17 Så är ock tron i sig själv död, om den icke har med sig gärningar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Det är så sant! Jakobs brev har mycket visdom att komma med!
Men, som jag sagt, vi känner inte alla detaljer i detta fall. Det är inget försvar, vare sig av mig själv eller min Kyrka, bara ett nyktert konstaterande… Låt oss överlåta domen åt Den som känner allas innersta tankar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Det var en ovanligt välbalanserad analys av en from Katolik, vilket jag förstått att du är (from = tar din tro och Kyrka på högsta allvar).
Du verkar ha snappat upp en av anledningarna till inlägget väl. Aletheia har kanske inte gjort sig känd som någon förespråkare för Katolicismen men, jag ser inget egenvärde i att plåga dig/er som funnit frid inom RKK. Min ”vrede” gäller först och främst ”de egna” som numera kliver på de ”uppenbarelser” vi anser oss fått inom reformerta kretsar och går tillbaka till det vi en gång för alla lämnat bakom oss. Egentligen unnar jag genuina Katoliker sin tro och i min uppgivenhet konstaterar jag följande:
Stanna kvar där du är. Åtminstone bland svenska protestanter är förvirringen och vilsenheten så stor att jag inte längre ser någon poäng med att försöka konvertera er / få er att lämna Kyrkan.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Då tror jag Kyrkan måste utesluta största majoriteten katoliker i dessa länder.
Katolska Kyrkan precis som Berno påpekar beter sig beroende på hur lokal befolkningen är, i muslimska länder beter de sig som muslimer, i syd-amerika inte ovanligt med ockultistiska inslag, i USA och Europa inte ovanligt med evangelikala inslag….helt överens med andra vatikan konciliet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 4:47 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Daniel, detta måste vi försöka ta upp i en bloggpost.
Det är aktuellt, världsvitt och påkallat.
Men var skall man börja?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Evangeliet…hela reformationen handlade om evangeliets kärna. Evangeliet är inte kraftlöst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Kama mtu hasemi lugha ile mwingine anafahamu, haina haja!
Jag har presenterat en fundamentell sanning i ovanstående påstående.
Hjälper det dig? (Du kan ju kolla med Swahili på Google-translate)
Naturligtvis är evangeliet tidlöst och äkta. Frågan är väl bara var och hur det meddelas på ett begripligt sätt.
Ta inte dej och mej som utgångspunkt.
Paulus anpassade sig till förhållandena utan att kompromissa om sanningen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Visst. De är välkomna, om de står ut så länge:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Här har John Piper ett poäng: http://www.youtube.com/watch?v=3Muaye0b-5M
Själv lider jag av kronisk ångest och har ofta stora svårigheter att evangelisera. Och inte för att låta överandlig, men min personliga erfarenhet är att desto mer tid man tillbringar i bön- desto lättare blir det att evangelisera, det samma gäller bibel studier- desto mer man studerar desto enklare blir det.
Men det är klart man för tänka över vem man talar med, man talar inte med en muslim på samma sätt som man talar med en ”sekualiserad ateist”. Vi är nog eniga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Skall väl tilläggas att jag just nu går en konvertit kurs till att bli katolik, som pågår under ett år. Så än är jag inte katolik, det kommer ta ett tag..
Men tack för dina ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Som du vet av erfarenhet brukar jag svara dessa svåra spörsmål med personliga vittnesbörd. Vi kristna borde försöka förstå vad som ”krävs” av ett vittne….
Tänk dej en godvillig person som kommer inför en domstol för att vara vittne till något denne inte sett eller hört eller begripit.
Jo, herr domare, visst, inte såg jag när X rånade Y, men detta är min teori och slutledning….
Tror du verkligen att denne skulle godkännas som ”vittne”?
Samma för oss som vill vara ”vittnen”. Du, och jag, och resten, kan inte, jag repeterar, kan inte, vittna om saker vi teoretiserar om. Det måste handla om erfarenheter och det vetande som blir erfarenheternas och prövandets frukt.
Här kommer mitt vittnesbörd, om något jag alltför väl vet och upplevt…..
Jag var 14. Min bror hade just dödats av en bilist med dåligt omdöme. Klockan 12 på natten böjde jag knä, tillsammans med mina föräldrar, för att be frälsningens bön.
Pappa hade just kommit hem från polisen och S:t Görans Sjukhus i Stockholm. Han hade fått piller för att hjälpa den första stressen. Inte vet jag, men jag tror det var Valium. (Dessa tog vi inte före frälsningens bön men vid sänggåendet!)
Jag visste ju att när man bett frälsningens bön i det fördolda var nästa steg att vittna om detta för dem man dagligen umgås med. Skolan…. Min bror död. Valium i blodet. Glad att jag tagit steget. Tunga steg till skolan och den förväntade reaktionen av skolkamraterna. Men den som inte känns vid Jesus inför människorna kommer Han inte ……..
Jag valde en knapp på rockslaget. ”Jesus Lives!” stod det på den. Du kan förstå att den mest förekommande reaktione var: ”Jesus Livs – var finns den affären?”
Jag överlåter åt dej att fantisera vidare. Men jag ger dej data att fantisera på.
1. Om jag har rätt var det otillbörligt i Israel att vara trosvittne, en sorts rabbi, om man inte än var 50.
(Tips. Högmod går för fall! även för pingstkyrkans medlemmar.)
2. Även om valet var gjort, betyder detta inte att man efter 6 timmars sömn blir ”mogen kristen”.
3. Jag var tvungen att lära mej lyda. Detta går inte utan tid kombinerat med passande lidande.
4. Fri att fylla i för dej
Vad jag vill säga är detta. Låt inte syndkataloger, rättfärdighetskataloger och ovisa råd från omogna kristna (oavsett ålder och status) forcera dej att vittna om saker du inte helt säker vet av egen erfarenhet.
Detta var alltså mitt vittnesbörd!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
Helena skrev:
Tänk vad ell ord kan leda till…..
Hittade, med hjälp av referenser följande förklaring angående shismatiker:
======
Vid kyrkomötet i Florens 1439 under påven Eugen IV enades man om: ”Konciliet i Florens, tror fast och fullt och förkunnar, att de som inte lever inom den Katolska kyrkans gemenskap, inte endast hedningar, utan också judar, heretiker, shismatiker – inte kan äga delaktighet i det eviga livet – utan kommer att avvika till den eviga elden, som är tillredd för djävulen och hans änglar! (Matt 25:41), om de inte före sitt livs slut har integrerats i flocken; och att enheten i den kyrkliga kroppen är så stark att endast Kyrkans sakrament äger förmån till frälsning för dem som återstå inom den, och att de som fastar, ger gåvor och utövar andra fromma övningar som frambringar evig belöning, och att ingen, vilken barmhärtighetsverk han än har utfört, även om han utgjutit sitt blod för Kristi skull, kan frälsas – om han inte har kvarstått i Katolska kyrkans sköte och enhet!”
======
Frågan är alltså då om detta är sant eller osant?
Det finns en predikan av Peter Kreeft som han kallar (citerat ur minnet) ”Get onboard the Ark” där han antyder att RKK är arken och den som inte kommer med, han kommer alltså inte med på seglatsen till det eviga livet.
Om du vill skall jag söka upp referensen (länken) till Peters predikan.
Vad säger du själv?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Helena får så klart tala för sig själv, men Daniel har redan förekommit dig med denna fråga…
http://avemarisstella.blogspot.com/2007/09/kommer-alla-pingstvnner-till-helvetet.html
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Jag antar att det är denna predikan du syftar på: http://www.peterkreeft.com/topics/hauled-aboard.htm
Håller på och läser, verkar intressant!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Ja, det är den jag syftar på.
Och, om jag ska vara ärlig skulle jag nog inte tagit Peter på allvar om detta alster var det första jag läst av honom.
Kort och gott hade det då varit både det första och sista jag läst av honom innan jag klassade honom som sektarisk.
Jag har fortfarande bara funnit en möjlig förklaring på att Peter blev katolik. Nämligen att han växte upp i Holländsk Calvinism.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
Extra ecclesiam nulla salus. Utanför kyrkan ingen frälsning. Jesus sade så själv: Ingen kommer till Fadern utom genom mig. Paulus kallar kyrkan för Kristi kropp. Vilket innebär att ingen kommer till Fadern utom genom Kristus och genom kyrkan, oavsett om de vet om det eller ej. alltså det står i bibeln.
Sen tycker jag att vi kan sluta slåss om petitesser.
“The Bible tells us to love our neighbors, and also to love our enemies; probably because generally they are the same people.”
G. K. Chesterton
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
@ 33000:
Wow, det var ett tag sedan mystiske vän!
”Paulus kallar kyrkan för Kristi kropp. Vilket innebär att ingen kommer till Fadern utom genom Kristus och genom kyrkan, oavsett om de vet om det eller ej. alltså det står i bibeln”
Frågan förblir:
Har killen i de röda gucci-tofflorna monopol på Kristi Kropp eller ej?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
33000 skrev:
Det var länge sedan 33000
Att kalla en institution för Kristi kropp blir vi nog inte ense om.
För 2 år sedan, i den bloggpost Tuve hänvisade till utväxlades följande:
Haggaj skrev följande tre ställningar/frågor:
1) Ni anser att utan den katolska kyrkan skulle ingen frälsning funnits?
2) Den frälsning som finns utanför den katolska kyrkan fungerar bara pga att den katolska kyrkan existerar?
3) Om ni på det sättet delar in kristenheten i det Ni anser äkta och vi andra, hur skall jag tolka min frälsning enligt Er tro?
Tuve svarade:
1) sant.
2) Frälsning utanför kyrkan fungerar därför att den är en del av den frälsning som finns inom RKK.
3) Det du tror på baseras på en frukt av den tradition som RKK håller fast vid: Bibeln. Därigenom har du ju del av traditionen och kan även komma fram till många sanningar om vem Gud är och hur Han är. Men utan RKK och traditionen skulle du inte haft bibeln.
Inte direkt några petitesser i meningsskillnader som man sväljer med en klunk kaffe.
Eller, vilka petitesser syftade du på?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents
Nej påven har inte monopol på Kristi kropp för han saknar jurisdiktion i himlen och i skärselden ; )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Kjell
1. Frågan är fel ställd, eftersom kyrkan (även NT) kommer efter Kristus och endast pga av honom finns kyrkan.
2. Sant se no 1
3. Troligtvis efter vad bibeln säger, se återigen no 1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Så var vi där igen… Kyrkan är inte en institution, Kyrkan är människorna som tillsammans utgör Kristi Kropp. Allt det andra, allt utom människorna, är enbart redskap i Kyrkans tjänst…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents
Inte ens på jorden har påven monopol på Kristi kropp, eftersom element av helgelse finns utanför Kyrkans synliga gränser och Den Helige Ande använder sig av dessa för att uppnå den enhet som Kristus bad om natten före sitt lidande. Alltså påven har inte ngt monopol utan är garanten för att uppenbarelsen förs vidare genom tiden hel och fullständig, till dess att Jesus kommer tillbaka, enligt sitt löfte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
@ 33000:skrev:
”Alltså påven har inte ngt monopol utan är garanten för att uppenbarelsen förs vidare genom tiden hel och fullständig, till dess att Jesus kommer tillbaka, enligt sitt löfte.”
–Undras om du inte har missuppfattat det där lite…Du behöver läsa innantill Luk.1:31b-33.
”….och du skall ge honom namnet Jesus ( Yeshua är hans rätta namn, eftersom han är jude. Dessutom betyder Yeshua frälsning, frälsningen ÄR från judarna, sa Jesus (Joh.4:22)
Han skall bli stor och och kallas den Högstes son, och HERREN Gud skall ge honom hans fader Davids tron. Han skall vara Konung över Jakobs hus(Israel ) för evigt och hans rike skall aldrig få något slut.”
Jesus Messias kommer till sitt folk i Israel och ska sitta på sin Tron i Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Tack för det Tuve!
Då måste du ju erkänna att RKK inte är Kyrkan med stor bokstav.
Endera det eller så menade du inte allvar.
You can’t have it both ways!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
@ Kamau Mweru:
Visst kan jag både ha kakan och äta den, så länge jag håller mig till Kyrkan… Kyrkan är alla de människor som håller ihop med apostlakollegiet med Petri efterträdare i spetsen. På grund av den splittring som djävulen sått bland fåren så har det uppstått en mängd rörelser som alla vill aspirera på att vara Kyrkan, men endast de som fullt ut är i kommunion med apostlakollegiet med Petri efterträdare i spetsen är del av Kyrkan. Alla andra som håller sig till allt eller delar av det som flödar ut från Kristus genom Hans Kropp, som är Kyrkan, har del i Kristi fullhet och kan nå frälsning genom att Kristus förmedlar sin frälsning genom sin Kropp… Satsen är inte exkluderande utan inkluderande…
Du borde förresten läsa Orthodoxy med Chesterton, han visar om och om igen att Kyrkan både har kakan och äter den och att det går alldeles utmärkt!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth
Jesus är Konungarnas konung och Herrarnas Herre nu och Han regerar redan nu som världsalltets konung eftersom Han redan förhärligats av sin Fader i uppståndelsen från de döda. Då han åtekommer kommer det att bli uppenbart även för hans fiender.
Kristus segrar,
Kristus regerar,
Kristus härskar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
33000 skrev:
Här säger jag Amen ! Jesus Messias är Herre.
Var välsignad !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth
Jesus kommer inte för att sitta på en tron gjord av människohand.
Han kommer för att döma världen med eld. Alla folk skall föras fram inför honom och Livets Bok skall öppnas.
De som gjort det goda skall uppstå till evigt liv och glädje. De som aldrig ångrat sig skall uppstå till evigt straff tillsammans med Satan och hans änglar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Ja, man kan ha en kaka och äta den. Tills den är slut.
Men man kan inte äta (upp) en kaka och fortfarande ha den.
Sorry, Tuve, det lyckas inte att smyga in RKK genom bakdörren.
I alla fall inte hos mej, för jag har bara en dörr till min tro.
Jag tror du vet vem jag talar om.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Är det RKK eller Den Ortodoxa Kyrkan av Antioch?
- denna kyrka blev ju enligt traditionen bildad av båda Petrus och Paulus.
Så vilken patriark ska man förhålla sig till- Patriarken som tillhör Konstantinopel eller Rom? Ignatius IV eller Benedict XVI?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Det finns bara en dörr till en levande tro, Livets Ord (i dess universella betydelse
), så jag förstår inte alls vad du menar!
@ Michael G. Helders:
Petrus må ha grundat många församlingar och vigt många biskopar, precis som han utsåg och vigde Judas ersättare. Men inga av dem var Petri efterföljare, även om de kan ha varit Petri lärjungar. Petri efterträdare är just det, den som tar över efter Petrus.
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Dörren är Kristus.
Benedikt XVI är den som håller i himmelrikets nycklar enligt Jesu löfte. Om ni ber snällt, så öppnar han även för er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2009 at 5:42 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
I morgon kommer jag skriva en artikel om RKK, Jesus och detta ämne.
Men vi kan åtminstone vara eniga om en sak, vi båda tror påven har fått sin auktoritet av Gud, men kring frågan om ”varför” tror jag vi skiljer oss starkt (Jmf Joh 19:11, Rom 13 etc).
Du för gärna bemöta mitt blogginlägg om ämnet i morgon, ska försöka posta det innan kl 19.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
Helena sa:
Ku Klux Klan och Orangeordern är två mycket stötande sk ‘protestantiska’ grupper. Med samma rätt som ni kan kalla IRA eller liknande grupper ‘Katolska’ borde vi katoliker kunna kalla KKK eller Orangeordern protestantiska och kräva samma officiella avståndstagande från er. Eftersom ni inte är enade får var och en av alla protestantiska samfund gå ut och fördöma dem. Det räcker inte att en ledare på ett ställe fördömer dem, i enlighet med vad ni själva kräver av Katolska Kyrkan…Jag letar efter uppriktig ärlighet i era domar.
Det spelar ingen roll hur mycket du försöker anklaga protestanter tillbaks och pekar finger på det du tycker de ska göra, faktum kvarstår:
Katolska kyrkan har Påven, detta är obibliskt.
Vi ska inte ha någon annan överstepräst än JESUS KRISTUS. Han allena är vår överstepräst.
Påven är någonting som Katolska kyrkan hittat på.
Jesus är den som dömer.
Jag lyder inte någon påve iallafall.
Sedan finns det många andra saker som också är obibliska inom Katolska kyrkan och som bör ifrågasättas. Sanningen skall fram..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
Vill du att säga att det finns likasinnade (Knutby) i Mexiko?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
@ Gunilla:
Du har helt rätt! Vi skall inte ha någon annan överstepräst än Kristus. Men vår överstepräst utsåg sina apostlar, och dem har han givit oss och det är dem vi har. Bland apostlarna gav Gud oss en som agerade ledare för apostlarna, Petrus, och ännu idag har apostlarna en ledare, Benedict XVI.
Vår överstepräst upphörde inte att vara vår överstepräst genom att utse åt sig apostlar och bland dem en som Han gav nycklamakt och auktoritet, även bland de andra apostlarna!
Hur kan du ens dra en så långsökt slutsats att Petrus skulle ha ersatt Kristus som överstepräst bara för att Kristus utsåg Petrus till apostel och utsåg honom till herde för apostlarna och alla Kristi får? Det blir nämligen konsekvensen av din anklagelse!
Det brukar vara bra att tänka efter före…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
@ Tuve:
Nu vrider du.
Varför är påven Kristi ställföreträdare (Vicarius Christi)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2009 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Artikeln som igår var införd i DAGEN, och som jag först idag uppmärksammat, är förmodligen något mycket historiskt en verklig milstolpe på vägen mot Rom:
DAGENS artikel har rubriken:
Katolska kyrkan öppnar famnen för missnöjda anglikaner, och berättar om hur påven, men anglikanska kyrkans medverkan nu välkomnar alla anglikaner som inte längre känner sig hemma i Anglikanska kyrkan. En katolsk och en anglikansk ärkebiskop har gått ut i ett gemensamt uttalande där det sägs att det påvliga dekret som statuerar den nya strukturen är påven Benedikt XVI:s svar på ett antal framställningar från grupper av anglikaner, som
”önskar ingå en synlig gemenskap med romersk-katolska kyrkan och är villiga att förklara att de delar en allmän katolsk tro och accepterar Petrusämbetet som givet av Kristus till sin kyrka.”
Humm….
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Ja det var skakande läsning. Är det vad Sten-Gunnar Hedin & co önskar för de gamla läsarna i Sverige?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara