onsdag, oktober 7th, 2009...9:09 f m
Sabbat och söndag
Bakgrund: År 321 införde kejsar Konstantin den store de två första romerska lagarna om söndagsvila.
Fråga: Varför har de kristna söndagen som vilodag? Vad finns det för bibliska belägg för detta? Vilka är motiven, då det enligt vad jag kan förstå strider mot sabbatsbudet? Jag är själv av judisk släkt och vet att lördagen motsvarar den sjunde dagen som bibeln nämner. (M.K.)
De första kristna var ju (precis som Jesus) inget annat än judar, som var övertygade om att den gudakonung, Messias (eller ”Kristus” på grekiska) som profeterna i alla tider talat om verkligen hade kommit. De fortsatte naturligtvis att hålla fast vid den tro och de gudomliga föreskrifter som de var uppvuxna med och hade följt i alla år. Där ingick som en självklarhet också sabbatsbudet, Guds befallning att helga den sjunde veckodagen, lördagen, som på hebreiska heter sabbat (2 Mos 16:26) och som Gud välsignat redan vid skapelsen (1 Mos 2:2-3).
Efter Jesu himmelsfärd började hans efterföljare dock betrakta även den första dagen i veckan – söndagen – som speciell, som en sorts ”extra” högtids- och gudstjänstdag, eftersom det var den dagen då deras Herre ansågs ha uppstått (varför den senare kom att kallas ”Herrens dag”, dies dominica på latin). Första gången den tanken finns omnämnd i några skrifter är hos Barnabas och Justinus (ca år 135 och 150, drygt ett sekel efter Jesu liv på jorden).
Söndagen blev således en glädjedag, en fest- och jubeldag, då man firade att Jesus hade uppstått från de döda (och då man absolut inte fick fasta eller be i knäböjande ställning). Det finns emellertid inget som tyder på att man betraktade den som någon sorts kristen parallell till sabbaten.
Under församlingens första tre århundraden fortsatte man således att hålla fast vid Guds uppmaning att ”helga sabbaten (lördagen)” genom att vila den dagen, samtidigt som man på söndagarna höll gudstjänster som en hyllning till Jesus Kristus. Söndagen var dock inte någon vilodag, utan man kunde arbeta precis som man ville (bara det inte gjorde att man blev förhindrad från att delta i gudstjänsten).
De första Jesustroende hade ända från början varit utsatta för stark kritik från den ortodoxa judendomen, som betraktade den unga kyrkan som en fiende och bekämpade den på samma sätt som den bekämpade alla andra olika judiska sekter och utbrytningar. Var och en som hävdade att snickaren från Nasaret var den utlovade Messias, blev genast utstött från ur den judiska församlingen, synagogan. Man baktalade och spred rykten mot de Jesustroende och försökte hetsa den hedniska befolkningen och de romerska makthavarna mot dessa ”avfällingar” som svikit den ursprungliga judiska tron.
Judendomens fördömande och bekämpande av de kristna ledde så småningom till en definitiv brytning. Den Jesustroende församlingen var inte längre en gruppering inom judendomen, utan betraktades som en självständig, avfällig, religion – samtidigt som kyrkan i sin tur såg judarna som ett olydigt folk som Gud övergett för att i stället upprätta den kristna församlingen som det sanna Israel. (Här lades följaktligen grunden till den antisemitism, som skulle komma att karakterisera de kristnas förhållande till judarna genom hela kyrkans historia.)
Dessutom präglades kristendomens första tid av hårda ”strider” med andra religioner och filosofier, och så småningom uppstod (fullt förklarligt, med tanke på det missionsuppdrag som Jesus gett sina lärjungar) ett behov av att få fler medlemmar och därmed större möjlighet att kunna sprida Jesu lära ännu mer.
Flera av de ickejudiska folk man mötte inom det romerska riket, där kristendomen först spreds, var soldyrkare och betraktade veckans första dag som ”solens dag”, dies solis (varav vårt namn söndag från tyska Sonntag, som betyder just ”solens dag”). Även romarna själva hade sedan länge firat söndagen som en hyllning till solen (solguden).
Här fann man således en beröringspunkt – solens dag och Jesu uppståndelsedag. Hedningarna (dvs ickejudarna) skulle inte behöva ändra på sin vana och börja fira sabbaten, som ju betraktades som en judisk religiös sed, utan de kunde fortsätta att ha söndagen som helgdag – bara de i fortsättningen firade den till minne av Jesu uppståndelse.
Till slut kom så iakttagandet av söndagen som den primära gudstjänstdagen att få statligt stöd, och det skedde sannolikt under kejsar Hadrianus regim (117-135). Han avskydde allt vad judar hette och förföljde alla judar som levde inom det romerska riket. Följaktligen förbjöd han också alla judiska sedvänjor, inklusive sabbatsfirandet.
Det här förtrycket påverkade givetvis de första kristna i Rom, och fick dem att ”för fridens och hälsans skull” – men också på grund av det inom kyrkan allt mer utbredda judehatet – överge sabbatsfirandet och i stället övergå till att fira söndagen som den enda veckohelgdagen.
Närmare 200 år senare, år 321, införde så kejsar Konstantin den store de två första romerska lagarna om söndagsvila – något som skulle få ännu mer betydelse för synen på söndagen. Här stadfästes nämligen än en gång att ”solens ärevördiga dag” skulle vara en vilodag: ”Alla domare och stadsfolk och de som är sysselsatta med handel och hantverk skall vila på solens ärevördiga dag”. Inga militärövningar fick äga rum den här dagen och inte heller några rättegångar, såvida de inte gällde frigivning av slavar.
Och vid kyrkomötet i Laodicea år 364-365 fastslogs inte bara denna lag, utan man fattade också beslut om rättsliga/kyrkliga åtgärder mot dem som fortsatte att hålla fast vid sabbatsbudet och helga ”den judiska sabbaten” (en formulering som för övrigt var karakteristisk för den antisemitism som nu blivit utbredd inom hela kyrkan).
Efter ytterligare ett sekel hade man infört förbud mot teater- och cirkusföreställningar på söndagar, och i och med kejsar Leo I:s söndagslag år 469 blev det även förbjudet att ägna sig åt lantbruksarbete denna dag.
Nu började det framkomma tankar om att söndagen inte bara var de kristnas gudstjänstdag, utan dessutom borde vara en vilodag – dvs att sabbatsbudet för de kristna i själva verket gällde söndagen, den dag då deras Herre uppstått från de döda. Från 500-talet var det följaktligen en ganska utbredd uppfattning att sabbatsbudet i själva verket borde gälla söndagen, och så småningom kom söndagen att helt och hållet ersätta sabbaten som vilodag.
I de liturgiska böckerna behöll man dock beteckningen ”sabbat” för lördagen (vilket ju inte är så underligt, eftersom ordet ”sabbat” faktiskt är det hebreiska namnet på lördagen), och hela medeltiden igenom var man – även om man högtidlighöll söndagen som vilodag – fullt på det klara med att det inte var Jesus själv, utan kyrkan, som hade överfört sabbatsbudet till söndagen.
På 600-talet trängde dock tanken fram allt starkare att söndagen i själva verket var den kristna vilodagen och därmed var den utveckling i full gång som ledde till att kyrkan omkring år 800 helt avskaffat den vilodag som Gud instiftat och i stället börjat betrakta söndagen som både gudstjänst- och vilodag. Så småningom övertogs den här seden även av de reformationskyrkor som på 1500-talet bröt sig ur moderkyrkan (dvs den katolska kyrkan). För även om reformationen medförde en del läromässiga förändringar, fördes den katolska kyrkans iakttagande av söndagen som en vilo- och gudstjänstdag vidare till de olika protestantiska trosriktningarna – och så är det fortfarande inom den större delen av kristenheten.
Genom alla tider har det emellertid funnits flera kristna samfund och församlingar (liksom enskilda troende) som ansett att Guds befallningar i de tio budorden är giltiga för all evighet och följaktligen har fortsatt – och fortsätter – att helga sabbaten (lördagen) i enlighet med det fjärde budet.
Thor-Leif Strindberg
Publicerat med tillstånd av Thor-Leif Strindberg, Bibelfrågan: Frågor och svar Tips av Maria E.
MyTwoCents
Läs även Haggajs
http://aletheia.se/2008/07/26/forbannade-ar-dem-som-firar-sabbat/
och
http://aletheia.se/2008/03/11/nagra-detaljer-fran-nicaea-ar-325/
92 kommentarer
oktober 7th, 2009 at 9:44 f m
Mycket intressant tanke, jag har själv funderat mycket på den här frågan senaste tiden. Men ett litet inlägg i debatten:
”Jag, Johannes, er broder som i Jesus delar lidandet, kungavärdigheten och uthålligheten med er, hade kommit till ön Patmos för Guds ords och Jesu vittnesbörds skull. Jag kom i hänryckning på Herrens dag och hörde bakom mig en stark röst, som en basun…” (Upp 1:9-10)
Du skriver att ”Herrens dag” användes tidigast år 135 men som jag förstår det här Bibelordet använde redan aposteln Johannes detta uttryck.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 10:13 f m
Christian A Mölk skrev:
Frågan är om Johhanes menar sabbaten eller söndagen med sitt uttryck. Men, jag tycker inte det orsakar några problem om han skulle mena söndagen. D.v.s. den ena behöver inte ta ut den andra, eller hur?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 10:19 f m
@ MyTwoCents: Ursäkta att jag bryter in i ert samtal, men ”på Herrens dag” kan lika väl översättas ”till Herrens dag”. Den grekiska prepositionen ”en” har ett antal olika betydelser och en av dem är ”till”.
Det var ju händelserna i samband med Herrens dag som Johannes fick se. Bibeln har inga kopplingarna mellan ”Herrens dag” och söndagen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 10:31 f m
MyTwoCents skrev:
Men, jag tycker inte det orsakar några problem om han skulle mena söndagen. D.v.s. den ena behöver inte ta ut den andra, eller hur?
Håller med om att det inte så vitt jag vet berör själva huvudfrågan. Om nu Johannes menar att söndagen är Herrens dag så betyder ju naturligtvis inte det att sabbaten skulle vara utbytt.. Då får man nog vara väldigt långsökt för att kunna se det.
Men om man ändå vill vara lite långsökt så skulle ju också Johannes ha pratat om ”Herrens dag” i betydelsen ”Guds slutgiltiga domedag” som ibland beskrivs som en ”Guds dag”.
Ingen expert på området tyvärr =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 10:56 f m
MTC, hoppas du inte tycker detta går utanför temat.
Traditionen att bortförklara den första veckodagen är lång och argumentationen låter i det närmaste vattentät. Men jag skulle vilja anmärka att Hebr. 7:12 måste förklaras och Kristi uppståndelsedag, och pingstdagen, då måste (bort?)förklaras. Vidare naturligtvis Kol. 2:16.
Däremot kanske man inte helt kan bortse från de hedniska namnen på dagarna….
Solens dag, månens dag, Tyrs dag (Odens son), Odens dag, Tors dag, Frejas dag (Odens hustru), och lögardagen som har med att rena sig att göra.
Att dagar har en religiös aspekt kan vi knappast förneka.
Solens dag: Den första dagen sade Gud ”varde ljus”. Fast solen verkar ha skapats först på fjärde dagen.
Månens dag: Visst fanns det ljus och mörker redan då, men månen verkar även den ha skapas på fjärde dagen. I skapelseberättelsen verkar Tellus ha formats den andra dagen.
Tyrs dag: Den dag då Gud skapade topologin och träd och grönt. Fruktbarheten kikar om hörnet. Tyr säges vara Odens son.
Odens dag: Den dag då Gud skapade himlarymderna, universum med sol, måne och stjärnor som vi känner dem. Oden heter Mercurius på latin och detta korrelerar med skapandet av himlarymderna.
Tors dag: Den dag då Gud skapade djuren. Tor förknippas med Jupiter, med trolldom och med Näcken. Om evulitionisterna skulle fira en högtidsdag vorde det torsdagen. Om du inte ser sambandet, fråga bara.
Frejas dag: Muslimernas högtidsdag. Muslimernas himmel har bara hedonistiska nöjen. Freja var Odens hustru. Här följer listan av Frejas namne i andra kulturer…. Amaterasu, Aphrodite, Astarte, Artemis, Athena, Baba Yaga, Bast, Baubo, Bodicea, Brigid, Caffeina, Calypso, Ceres, Cerridwen, Circe, Demeter, Diana, Eostre, Epona, Fortuna, Freja, Gaia, Ge, Hathor, Hecate, Hestia, Hina , Iambe, Inanna, Ishtar, Isis, IxChel, Juno, Kali, Kwan Yin, Lilith, Maia, Medusa, Nuit, Oshun, Ostara, Oya, Pallas, Pele, Persephone, Rhiannon, Spider_Woman, Tara, Tyche, Venus, Vesta, Yemaya
Lögardagen: Inte undra på att man måste rena sig efter en sådan hedonistisk fest….. Gud vilade, för Han hade skapat det som ”var mycket gott”.
Vi får vila i Herrens godhet om vi är Hans.
Varför då detta inlägg?
Hur du än vrider dej kan du inte förneka att dagarna haft ”religiös” innebörd från tidens begynnelse.
Eller, har detta slutat i och med ”upplysningen”?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:21 f m
Sabbatten är inte flyttat från sista dagen i veckan till den första
Man vill inte hitta ett enda Bibel Ord på att sabbaten har ändrat dag. Dock är det en vanlig missförstånd att man tror att sabbatsbudet har överförts till att gälla vår söndag. Dock är det ju så att traditionen låtit kyrkan fritt utfärda kyrkostadgar om denna dag, vilket har gjort att det har växt fram detaljerade och reglerade stadgar, och kanske speciellt i Rom var man har använd kyrkans auktoritet som stöd för detta. Detta beror ju på att man ansåg det var en nödvändighet för gudsdyrkan- eller helt enkelt ett sätt att binda människors samveten. Men man vill inte hitta någonstans i Bibeln att Jesus genom sin uppståndelse på tredje dagen, judarnas första veckodag har befallt söndagen till vilodag och sabbat.
Nej Jesus Kristus har en helt annan lära när det kommer till Sabbatens innebörd ”Kom till mig, ni alla som arbetar och är betungade, så skall jag ge er ro (vila – sabbat). Tag på er mitt ok och lär av mig… Så skall ni finna vila för era själar, ty mitt ok är milt och min börda är lätt” (Matt 11:28ff)
I NT hittar man varken befallningar om att kristna ska fira sabbaten på lördagen eller söndagen!
Nej sanningen är den att kristna är varken bundna till dager eller högtider, se gärna: Rom 14:5f, Gal 4:10 och Kol 2:16f.
Nu är det ju dock så att den kristna församlingen behöver vissa regler och ordningar för att klara av att fungera. En ordning kan vara att regelbundet samlas till gudsjänst, på samma dag och samma tid, varje vecka, trots att vi lika gärna kunde haft någon annan ordning. Men det är inte detta Paulus vänder sig mot i t.ex Kolosserbrevet och Galaterbrevet, utan här så vänder sig han mot lagen och lagrättfärdigheten. Det må vara lagen i dess rena form, såsom den blivit överlämnad av Mose, eller lagen i förvänd och förvrängd form, såsom alla möjliga lagförkunnare gör, vilket är falskt och ”ondskans andemakter i himlarymderna” för att använda Paulus eget uttryck när detta framställs som en frälsningsväg.
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/09/ska-kristna-fira-sabbat.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:38 f m
@ Michael G. Helders: Sanningen är nog den att söndagsfirandet går tillbaka till kejsar Konstantins intentioner att ena den splittrade kristenheten och göra det lätt att introducera kristendomen i riket.
Med andra ord, det passade hans och Romarrikets intressen ”som hand i handske” att fira solens dag som då hade blivit populärt. Att det sedan kunde legitimeras genom att Messias uppstod på 1:a veckodagen, gjorde det än mer legitimt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:41 f m
@ Christian A Mölk:
Det vore givetvis en rimlig förklaring. Som sagt, jag har inget emot om det skulle vara så att vi hittar rötter till söndagsfirande ända tillbaka till NT men, det tar inte bort det faktum att den tidiga ”Kyrkan” faktiskt fortsatte hedra sabbaten.
@ SÅ:
Tack för input. Jag tycker som sagt inte att det har någon större betydelse för sabbatens vara eller inte vara om tex Församlingen i NT uppmärksammade söndagen på något vis. Vi är ju fria att prisa Herren alla dagar i veckan men, Sabbaten är som bekant en dag avsatt allt sedan skapelsens begynnelse att vila och samtala med Den Evige på.
Kamau Mweru skrev:
Nejdå, inga problem (med ditt inlägg)…
Det är klart att jag hellre hedrar den dag HERREN har avskilt än Solens dag e.t.c. Missförstår jag dig?
Michael G. Helders skrev:
Det må vara hänt att hednakristna vare sig ”måste” eller ”ska” men som SÅ brukar säga; Vi ”får”….
Om det nu skulle stämma att NT inte befaller oss att hedra sabbaten, gör GT det. Oavsett, så är det TYDLIGT att Apostlagärningarnas Församling fortsatte att hedra HERRENS sabbat och den tidiga ”Kyrkan” gjorde det ända fram till 300 talet då Kyrkan började göra det svårt för Kristna som var trogna Guds Ord.
Jag kommer följa upp detta inlägg med ett personligt vittnesbörd där jag kommer ur garderoben v.g. mitt eget sabbatsfirande…..
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:48 f m
@ SÅ:
Redan på Apostlarnas tid så firade man gudstjänst på söndagar, se Apg 20:7, 1 Kor 16:20, Upp 1:10 ”Herrens dag”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:53 f m
MyTwoCents skrev:
Som jag skrev i min egen artikel om ämnet:
Saxat:
”Hela Rom 14 handlar om att om du som kristen skulle hitta frihet i t.ex Kol 2:16, så gör du rätt i att ta till vara på den frihet Herren har givet dig. Men Rom 14 handlar också om att om du önskar hålla t.ex Sabbaten så har du frihet att göra det inför Gud.
Med andra ord så har vi ingen rätt att döma de som håller sabbaten, och de som håller sabbaten har ingen rätt att döma de som inte håller sabbaten.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:53 f m
MyTwoCents skrev:
Nej, det tror jag inte.
Det jag ville visa på är att vilken ”tro” man än anhänger har man dagar med religiösa betydelser. Det tjänar inget till att förneka det.
Hedniska traditioner kan ses som korrupta tolkningar av eviga sanningar. Så mycket mera orsak att söka sanningen.
Visst vill jag understryka att om vi håller någon dag helig gör vi bäst i att ta reda på vad Skaparen hade för avsikter.
Och jag ansluter mej till uttalandet att ”man får” bry sig om Guds avsikt med dagarna.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 12:47 e m
Michael G. Helders skrev:
Jag tänkte kommentera Apg 20:7;
Vad jag förstår så slutar sabbatsdagen på lördagen när man kan se 3 stjärnor. Alltså, på lördag kväll både slutar veckan och den nya börjar vilket betyder enligt den här teorin att lärjungarna samlades på lördagkvällen efter sin dag av sabbat för att gemensamt fira nattvarden.
Men jag instämmer för övrigt i att vi kristna har frihet i att fira Herrens dag på vilken dag vi vill, och allra helst på alla dagar.
Men vill man fira sabbaten bör man nog rimligtvis göra det på lördagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 1:01 e m
Christian A Mölk skrev:
Det är absolut en möjlig tolkning. Jag var inne på detta under påsken- om Jesus uppstod natt till söndag…lovade mig själv att titta närmare på detta- men det gick nog i glömboken. För återkomma…men intressant är det åtminstone!….Men det viktiga är att vi i dag ska LEVA i SABBATS VILAN, och har på sådan sätt frihet att fira Herrens dag så ofta vi vill, och vilken dag vi vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 1:43 e m
Vilodagen!
Behöver människan en vilodag!
Jag tror det!Gud rekomenderar den!
Tänk om den dagen!Gud sa skulle vara vår vilodag, kunde ge oss den vila vi behöver!
Om Gud talar om en vilodag, för vila,
då är det väl för vårt bästa!Han gav oss
den dagen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 4:31 e m
MyTwoCents skrev:
Underbart. Herrens Högtider, till vilka Sabbaten också hör, har aldrig avskaffats. Det är inte primärt judarnas, utan herrens Högtider, och vist borde vi fira dessa. Och fler och fler gör det…
läs detta:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=189121
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 4:54 e m
Sven vestman skrev:
Man kan lätt bli blind av de förhållanden man lever i.
Där jag nu bor tvingas människor arbeta 16 timmar per dag, 7 dagar i veckan, för 600 kronor i månaden eller mindre.
Deras ”slavägare” kallar sig inte sällan ”kristna”. Herren förbarme sig!
En vilodag är given av Gud. Den som har personal och inte ger dessa en vilodag kommer att få det hett under fötterna när Herren evaluerar hans liv.
Vi, knegare, kan vara tacksamma att Skapelsens Herre har föreskrivit en vilodag.
Tro bara inte att detta är ett humanistiskt påhitt. Snart nog kommer 24-7 ekonomin att drabba även vanliga knegare.
Avkristningen kommer att få avskyvärda följder. Mycket snart.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:06 e m
Michael G. Helders skrev:
- Du har missförstått, ingen av dessa texter talar om gudstjänstfirande på söndag.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:10 e m
@ SÅ:
Efter vad jag förstår så är Herrens dag (uppståndelsen) Söndag, även om man utgår från det judiska sättet att se på dygnet. Eller har jag fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:33 e m
Sven vestman skrev:
Jag tror att den vilodagen Gud menade är tron på Jesus. I honom har våra själar vila. Alla dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:49 e m
Michael G. Helders skrev:
Ursäkta att jag hoppar in, men så som jag förstår påskveckans tider och stunder uppstod Jesus på den tredje dagen efter att ha tillbringat 3 dagar och tre nätter i jordens sköte, dvs i graven, på sabbaten, strax före den första dagen som påbörjade den nya veckan. Senare efter samma dags gryning efter det att han visat sig för kvinnorna vid graven (som då inte tilläts beröra honom) besökte han sin himmelske Fader, som uppenbarligen godkände Förstlingsoffret eftersom det senare samma dag när han visade sig för lärjungarna var fritt fram för dem att beröra honom.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:51 e m
Det är ett så ingrott förakt mot sabbatsdagen…så man börjar undra var i all sin dagar det härrör ifrån ?? Javisst, kan man tveka och ha synpunkter, och undra något halvår…men nu i 2 år och mer som detta diskuterats här på Aletheia..flödar föraktet och motståndet är kompakt. Från samma personer…..!
Och ändå säger Gud på så många ställen i Ordet vilka välsignelser det kan ge. Ex. i
Jes.58:13-14:” Om du hindrar din fot på sabbaten att göra vad du har lust till på min heliga dag, OM du kallar sabbaten din lust och förhärligar den till HERRENS ära, om du förhärligar den genom att inte gå egna vägar och inte göra vad du har lust till eller tala tomma ord.
vers.14
” DÅ, skall du fröjda dig i HERREN och jag skall föra dig fram över landets höjder och låta dig njuta av din fader Jakobs arvedel. Så har HERRENS mun talat.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 5:55 e m
elisabeth skrev:
Hur vet du att det handlar om förakt?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:05 e m
@ Fred Ö:
Ju jag såg detta när jag tittade på ämnet under förra påsken…Men- ändrar det dagen från söndagen? (kommer inte ihåg nu hur judarna ser på dygnet)
Jim McLarty hade en fin genomgång om påsken (fokus Palm söndag) , som kan ses här: http://www.youtube.com/watch?v=3WVVa1bjREU (flera delar, detta är första delen).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:06 e m
@ Fred Ö:
PS: Intressant tolkning kring Fadern- detta ska jag titta närmare på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:18 e m
Michael G. Helders skrev:
- Ja, jag är övertygad om att Yeshua uppstod innan det blev ljust den 1.a veckodagen.
Det finns i bibeln ingen referens till söndagen som Herrens dag.
Även om han uppstod på lördag kväll sedan det blivit mörkt, så är det 1:a veckodagen, men inte söndag eftersom söndag tillhör den katolska kalendern som har dygnsskifte vid midnatt.
Ingen vet exakt när Yeshua uppstod, eftersom han var uppstånden när kvinnorna kom just i gryningen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:36 e m
@ Kamau Mweru:Skrev :
”Hur vet du att det handlar om förakt?”
–Tja…vi kan ju kalla det typ vad som helst , men Gud kallade det för förakt att vanhelga sabbaten.
”Mina heliga ting föraktar du, och mina sabbater vanhelgar du…Hes. 22:8…är bara ETT exempel på Guds åsikter om just sabbaten. Det kan ju innebära förföljelse för många att börja fira Guds Sabbat. Handen och plogen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:37 e m
@ SÅ:
Men är inte första och åttonde dagen samma dag (utifrån våran perspektiv)-söndag? Och skulle inte (första/åttonde) dagen passa bättre överens med Bibelns högtider (t.ex lövhyddohögtiden/ Joh 7)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:38 e m
@ elisabeth:
Man vanhelgar sabbaten varje dag- till dess att man klarar av att göra allt i tro och vila i Guds nåd och ha sin rättfärdighet i Kristus och inte i sig själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:44 e m
Micro skrev!
Jag tror att den vilodagen Gud menade
är tron på Jesus.I honom har våra själar vila. Alla dagar.Micro behöver inte den
Helige Andes tempel!Vår kropp också vila?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 6:50 e m
@ Michael G. Helders:
PS: Jag frågar inte för att kaxa, jag är ärlig nyfiken! Jag har redan sätt att kyrkans tradition kring påsken inte stämmer överens med påsken: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/04/pask-veckan.html
Saxat:
Lördag: Den veckoliga Sabbaten hölls (Luk 23:56)
Jesus är fortfarande i graven
natten mellan fredag och lördag dag – tre nätter och tre dagar.
Efter solnedgången på Nisan 17th,
steg våran Herre från de döda!
Söndag: Första skördens högtid (3 Mos 23:10-11).
Strax före gryningen kommer kvinnorna fram till graven och ser att den är tom. Stenen som skulle skydda graven var rullad bort, och en ängel meddelar att Kristus är redan uppstånden!
(Matt. 28:1-10, Mark 16:2-11, Lukas 24:1-9, Joh 20:1)
- Men jag är på inga sätt klar med frågorna…när jag blev kristen för 4 år sedan visste jag inte ens varför vi firade påsk- och skämdes för att fråga (tack Jesus för studiebibeln (den norska utgåvan som inte är censurerad)!)…Jag har knappt koll på Bibelns högtider, och vet t.ex inte vad de olika Nisanerna står för….Med andra ord detta är en av de ämnar jag är minst insatt i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:05 e m
micro skrev:
- Ja, så skulle det vara om vi bara var själar.
Men pris ske Gud, så har vi en kropp också och den är konstruerad så att den behöver vila var sjunde dag. Eftersom sabbaten fått en speciell välsignelse, så är det sabbaten som är rätt dag.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:07 e m
elisabeth skrev:
Större risk att bli förföljd om man lyssnar till herdens röst och lyder den!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:10 e m
Sven vestman skrev:
Jo givetvis behöver kroppen vila. Vad jag menar är att vi inte behöver ha nån särskild dag för det. Min kropp vilar när jag är ledig från jobbet. Min själ vilar i Jesus alla dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:23 e m
Michael G. Helders skrev:
Det var liksom inte detta Gud sa i Hes.22:8 och Jes.58:13. Nu cyklar du iväg med religöst snömos… Vaddå sabbat varje dag ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:28 e m
elisabeth skrev:
Nej, vi kan inte ta oss friheten att ventilera våra domar med vilka ord vi behagar.
Den text du citerar ur Hesekiel handlar ju om gruvligheter av alla slag och säkerligen inte huvudsakligen om en viss veckodag.
Kolosserbrevet 2:16 glömmer du kanske. ”Låten därför ingen döma eder i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat.”
Så jag accepterar inte dina domar där du kallar det ”förakt”.
Jag tycker det är idel nåd och välsignelse att Gud gett oss vilodagen. Något att vara tacksam för.
Inte avsett att slå varandra i skallen med.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:28 e m
@ elisabeth:
”Kom till mig, ni alla som arbetar och är betungade, så skall jag ge er ro (vila – sabbat). Tag på er mitt ok och lär av mig… Så skall ni finna vila för era själar, ty mitt ok är milt och min börda är lätt2 (Matt 11:28ff). Jesus är själv i sin person vilan, sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:29 e m
elisabeth skrev:
Kol. 2:16, 17, Rom. 14:5, 6 och Gal. 4:9-11
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 7:54 e m
SÅ skrev:
Nog för att Konstantinkan ha haft dessa ambitioner med Kyrkan, men det förklarar väl knappast varför Justinus Martyren någon gång under första halvan av 100-talet beskriver de kristnas gudstjänst på följande sätt:
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 8:12 e m
@ elisabeth:
Jag ber dig ödmjukast att lyssna till Kjells kärleksfulla förmaning. Att sprida fördömmelse till dem som kliar sig i huvudet över återgången till de forna stigarna leder ingen vart.
Sabbaten är Guds gåva till Sin skapelse. I det fall någon inte vill ta emot denna gåva behöver vi ju inte slå dem i huvudet med den
@ Tuve:
Tack för intressant input. Detta vittnesbörd tar inte ut det historiska faktum att kristustroende fortsatte att hedra sabbaten fram till 300 talet…
Annars hade Kyrkan inte behövt ta i med sådana hårdhandskar
http://aletheia.se/2008/07/26/forbannade-ar-dem-som-firar-sabbat/
och
http://aletheia.se/2008/03/11/nagra-detaljer-fran-nicaea-ar-325/
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 8:51 e m
Micro!
Jag tror!Vilodagen eller sabbaten är judarnas gåva till mänskligheten.
En dag helgad åt Gud!En sådan dag
gagnar alla,troende eller ej!
Vilodagen räddningen för den moderna
människan!Priset för att inte helga
vilodagen har blivit dyr!Sömnproblem,
ångest, och depression ökar lavinartat
Ta tillbaka VILODAGEN!
Vilodagen finns redan i skapelseberättelsen!
Eftr det att Gud skapat världen på sex dagar
vilade han på den sjunde!Om till och med världens skapare vilade,ja då förstår vi vikten av en dag utan arbete,strävan och oro!
Konstruktören,Skaparen!
Har gett oss möjligheten!
Må vi ta vara på den!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:10 e m
Michael G. Helders skrev:
- Shemeni Atseret representerar det som kommer efter de tusen åren, en ny början. Det blir lätt förvirrat om man blandar den kristna kalenderns begrepp med den bibliska
Den kristna kalenderns dagar skiftar vid midnatt, medan den bibliska skiftar dag när solen gått ned.
Händelsen i Apg 20 utspelar sig en lördagkväll då sabbaten avslutats och den första veckodagen börjat. Därför står det att de var samlade på första veckodagen, alltså på lördagkväll enligt den nuvarande kristna kalendern.
Om de varit samlade en söndagmorgon eller förmiddag, så skulle Paulus talat från fm till midnatt och vidare hela natten till morgonen. Även om Paulus var något enastående, så är det inte troligt.
Men om de var samlade en lördagkväll så är det mer naturligt att han talade till midnatt och åt och sedan fortsatte till morgonen. Då var det 1:a veckodagen och han kunde fortsätta sin resa. Man har inte heller oljelampor brinnande på dagen, om man tror att det var ett söndagsförmiddagsmöte.
Skrev detta lite snabbt, hoppas att jag kunnat förklara det tydligt.
Man bör alltså inte blanda bibelns numrering på dagarna eftersom de byter dag på annat ställe än dagarna i den kristna kalendern, alltså påven Gregorius den XIII´s kalender.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:10 e m
Jag har ej haft tid och möjlighet att läsa alla kommentarer här just nu men vill gärna tillflika mitt rättesnöre.
Vi MÅSTE INTE men VI FÅR fira sabbat på lördag som i begynnelsen samt fira Herrens Högtider. Själv har jag funnit en ny och stor välsignelse i detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:12 e m
Tuve, som MTC så riktigt påpekade. Man behöver inte ta till anatheman för det som inte praktiseras.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:51 e m
@ SÅ:
SÅ:
Tack för svar. Ska titta närmare på detta. Har ”PC Bible Study 5″ på min dator nu, som har alla möjliga hjälpmedel man kan behöva, kan säkerligen hitta ett och annat där också.
Kyrkan för min del kan lika gärna ha Gudstjänst på lördagar som söndagar.
Här i mitt hem, försöker min fru och jag lyssna på en predikan och sedan tillbringa tid i bön tillsammans åtminstone 2-3 gånger per vecka (vet det skall behövas oftare), även det är en form av Guds tjänst (”var 2 eller fler samlas….”).
Däremot tycker jag det är viktigt att t.ex få rätt bild av vad Bibeln faktiskt lär, speciellt med tanke på sådana saker som påsk.
Men i mina ögon är sabbaten som sådan avskaffat- utifrån GT’s perspektiv, men det har med att min personliga Bibel tolkning visar på att vi ska leva i vilan- dvs leva i sabbaten, vi ska inte bara helga en dag i veckan åt Herren utan alla dagar med andra ord.
- också lite snabb, var bara inom för att se om jag hade fått svar.
Tack igen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:52 e m
@ MyTwoCents:
Jag har aldrig hävdat att det inte funnits de som velat dra än hit och än dit…
Min poäng var enkelt uttryckt den att söndagsfirandet inte var ett Konstantinskt påfund, vilket SÅ försökte antyda. På hundratalet tycktes söndagsfirandet, åtminstone för Justinus martyren, ha varit självklart, han nämner inte ens sabbatsfirande när han beskriver de Kristustroendes gudstjänst. Justinus föddes väl ungefär samtida som Johannes gick i graven och dog minst 150 år innan Konstantin kom till makten…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 9:57 e m
SÅ skrev:
Kyrkan i mindre Asien blev utestängd/utesluten av Rom redan på 100 talet för att dem firade påsk i överensstämmelse med den judiska kalendern, och vägrade att följa Rom.
Efter vad jag förstår så försökte Iraneus att få Rom att ändra sig utan att lyckas…Men men, det har ju burit god frukt, kyrkan i mindre Asien dog ut och består i dag av muslimer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 10:05 e m
@ Tuve:
Du har ett poäng.
Problemet var ju att Rom gjorde detta till lag, vilket det inte ska vara.
Eller för att citera Calvin:
”we should consider that it is not enough for us to meditate upon God and his works on the Lord’s Day by ourselves. Rather, we must meet together on a specified day to perform the public confession of our faith. In fact, as I said before, this should be done every day, but because of man’s spiritual immaturity and laziness it is necessary to have a special day dedicated entirely to this purpose. It is true that we are not limited to the seventh day, nor do we, in fact, keep the same day that was appointed for the Jews, since that was Saturday. But, to show the liberty of Christians, the day was changed because the resurrection of Jesus Christ set us free from the bondage to the Law and canceled the obligation to it. That is why the day was changed. Yet, we must observe the same regulation of having a specified day of the week. Whether it be one day or two is left to the free choice of Christians.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:02 e m
Michael G. Helders skrev:
- Ja, det är så viktigt att kunna be tillsammans. Jag tror att många inte överhuvudtaget ber tillsammans.
Fint att du kan visa en sådan ödmjuk inställning till sabbaten, även om du inte kan bejaka den fullt ut.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:14 e m
Tuve skrev:
- Jag håller med om att det söndagsfirandet inte började med Konstantin, det fanns en splittrad inställning som han försökte ena. Jag tror inte för ett ögonblick att han hade någon teologisk agenda, han saknade förmodligen kunskaper för detta, hans mål var att kunna använda kyrkan för att ena det rike som knakade i sina fogar.
Då liksom vid senare tillfällen då man förenat tron med den värdsliga makten, har det resulterat i förföljelse av de som inte ville underordna sig denna symbios. Så var det då och så var det också efter reformationen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2009 at 11:16 e m
@ SÅ:
Tack själv SÅ.
Själv är jag ju på väg att bli reformert, och av den orsak läste jag lite vad Calvin hade att säga om saken, saxade även på Andy’s blogg- men det passar väl även här:
””Also we should consider that it is not enough for us to meditate upon God and his works on the Lord’s Day by ourselves. Rather, we must meet together on a specified day to perform the public confession of our faith. In fact, as I said before, this should be done every day, but because of man’s spiritual immaturity and laziness it is necessary to have a special day dedicated entirely to this purpose. It is true that we are not limited to the seventh day, nor do we, in fact, keep the same day that was appointed for the Jews, since that was Saturday. But, to show the liberty of Christians, the day was changed because the resurrection of Jesus Christ set us free from the bondage to the Law and canceled the obligation to it. That is why the day was changed. Yet, we must observe the same regulation of having a specified day of the week. Whether it be one day or two is left to the free choice of Christians….Since the world is given over to corruption, it is best for us to consider carefully this passage concerning the Sabbath Day as it is given by Moses. Let us consider the purpose of our Lord’s command to the people of old: that they should have one day of rest in the week. Since we know that the day has been abolished by the coming of the Lord Jesus Christ, we should ensure that we apply ourselves to the spiritual rest. That is, we should dedicate ourselves entirely to God, forsaking all our own ideas and desires. But we should retain the outward regulation, as it is useful for putting aside our own affairs and business so that we can apply ourselves entirely to the meditation of God’s works, and occupy ourselves in a consideration of the good things that he has done for us. Above all this, let us strive to acknowledge the grace he offers daily in his Gospel so that we may be strengthened in it more and more. When we have used the Lord’s Day for praising and glorifying God’s name, and for meditating on his works, let us show all week that we have profited from this.”
Tycker jag låter som ett sunt och gott perspektiv. (du ska läsa vad han han skrev om RKK och heligdagen/gudstjänsten- hårdare än dig var han i alla fall
).
Sen för vi inte glömma, detta är ingen ny debatt. Problemet är ju att debatten präglas av många missförstånd- t.ex att man skulle ha flyttat sabbatten från lördag till söndag- men det är inte sant.
Läser vidare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 12:06 f m
Egentligen är väl detta inte mycket att diskutera. De som håller katolska kyrkans lära högt lär väl även fortsättningsvis hålla hårt på söndagen. Medan de som anammar Sola Scriptura knappast kan ha den minsta invändningen mot att vilodagen inträder vid aftonen på fredag kväll.
Jag är visserligen ingen fanatisk anhängare av Sola Scriptura, eftersom inte ens skriften är det, men det finns ändå ett ganska stort gäng kristna som håller Sola Scriptura högt.
Varför i all världen kan ni då gå ifrån skriften i denna fråga? Antingen håller ni er till skriften eller till traditionen. Men kom inte och säg att ni håller er till Sola Scriptura om ni har vilodag på söndagen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 12:56 f m
Michael G. Helders skrev:
Och i väst är de mest katoliker, reformerta luteraner och ateister.
Tänk att det skulle bli så!
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 1:05 f m
Fred Ö skrev:
Vad är galt med de reformerta? Går de inte utanför lägret med Jesus?: http://www.youtube.com/watch?v=0xaGWE6gFdY
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 1:08 f m
Haggaj skrev:
Vilken auktoritet bygger du dina artiklar utifrån då- din egen?
Bibeln har en absolut klar och tydlig lära om Skriften auktoritet- vilket självklart också ledar till slutsatsen skriften allena.
Hm- gör en summering på min blogg under morgon dagen….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 7:09 f m
Michael G. Helders skrev:
- Vad tänker du på då? Är Skriftens auktoritet detsamma som en lära om Skriften allena.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 8:51 f m
Haggaj skrev:
Det var nog det sannaste du skrivit på länge… Men, Michael Helders fråga är i högsta grad befogad! Om inte skriften allena är en auktoritet och inte apostlarna och deras efterföljare (genom Guds uppdrag till dem) är auktoriteter, vad är då din auktoritet? Du själv?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 8:58 f m
SÅ skrev:
Må detta bli ett ord på vägen idag. Ty, på detta område har den protestantiska delen av RKK inte varit ett dugg bättre.
Haggaj skrev:
Trots att jag kanske är mer Sola Scriptura och mindre intresserad av tradition än du måste jag säga att du klämmer på en mycket öm punkt här. Samma ömma punkt som boken Pagan Christianity klämmer på. D.v.s. i botten är även Sola Scriptura gänget Katoliker.. .
Jag har hittat en vördnad för Kyrkans dogmer ända in i rörelser som Arne Imsens Maranata.
D.v.s. de som säger sig stå långt ifrån Katolicismen, är ändå kraftigt färgade av densamma.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 9:06 f m
Michael G. Helders skrev:
.
När man säger att skriften är den enda auktoriteten, så är det kanske inte hela bilden.
Man måste bedömma när och var auktoriteten kring skriften skall gälla, och i vilket ljus det skall tolkas i.
Denna auktoritet kräver att man går bortom skriften och bestämmer hur saker skall tolkas. Man kan så att säga inte utifrån skriften få ett klarspråk hur saker ”skall” tolkas. Skriften beskriver inte alltid soklart att ”så här skall den läsas”
Man kan säga att allt finns i skriften, men man kan inte säga utifrån bibeln, att den är den enda källan till hur den skall tolkas.
Det är här den muntliga traditionen kommer in i bilden. Utifrån dessa ögon skall skriften tolkas, och utifrån dessa dogmer/trosbekännelser skall gälla för att kallas kristen osv.
Vilket vi även kan se i bibelcitatet här:
”Stå alltså fasta, bröder, och håll er till de läror som vi har fört vidare till er, MUNTLIGEN eller i brev.” (2 Thess 2:15)
Därför kan man inte säga att Bibeln är den enda auktoriteten,trots att den är det endå.. Utan det är i ljuset av traditionen, som man kan använda bibeln med den rätta auktoriteten.
Det är lite som med vår ”svenska lagbok”
Allt står där, men det står inte helt självklart hur lagarna skall tillämpas, eller användas. Därför behöver man studera juridik och tillämpa den muntliga traditionen i rättsendet, i ljuset av lagboken..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 9:14 f m
Sleepaz skrev:
Det var en mycket träffande liknelse… lagen gäller, men det finns en auktoritet som avgör hur lagen skall tolkas, som i sig både är bunden av lagen och samtidigt fri att avgöra dess tolkning utifrån lagförfattarens intentioner…
Denna modell är för övrigt direkt inspirerad från den kanoniska rätten, så vitt jag vet
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 9:16 f m
Tuve skrev:
Dvs det svenska rättsväsendet tolkar den svenska lagen, tingsrätt, hovrätt, högsta domstol osv, i stigande auktoritetsordning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 10:49 f m
Michael G. Helders skrev:
Värst galt är väl den predestinationstro som de reformerta delar med bland annat muslimerna, och därmed läran om den förutbestämda utvaldheten till evig väsignelse för de lyckligt lottade respektive evig fördömelse för de övriga.
Låt varna er!
En mer grundlig granskning av reformert tro från pfrs med en introduktion översatt till svenska av underteckna finner du här:
http://hem.bredband.net/b226694/kalv_int.htm
Kalvinism
Introduktion
Copyright © Tim Warner – 10/2003
Översatt av Fred Örtegren – 06/2005
Det lärosystem som har blivit känt under beteckningen ”kalvinism” (eller reformert teologi) har sina rötter i St. Augustinus författarskap från det 4:e århundradet. Kyrkohistorien Philip Schaff, dokumenterar St. Augustinus tro i sin introduktion till St. Augustinus verk.
”Augustinus … hävdar att den gudomliga nåden inte är beroende av mänskliga meriter, och han driver läran om absolut predestination, dvs, att utifrån mänskligheten, som på grund av Adams ( i vilken hela mänskligheten var potentiellt närvarande) olydnad, har sjunkit ned i synd och fördärv, så har några utvalts genom Guds fria utkorelse till att bli minnesmärken av hans nådesverk, och blir förda till tro och frälsning, medan flertalet blir utlämnade som minnesmärken över hans rättvisa till evig fördömelse.”
St. Augustinus synsätt blev vidarearbetat och systematiserat av John Calvin, en reformator under det 16:e århundradet. Kalvinismens kärna rör sig runt Guds suveränitet. Gud är ytterst den som suveränt styr över universum. Allt som händer gör det på hans kommando. När den här filosofin tillämpas på frågan om frälsningen, så blir det uppenbart att människans till synes fria vilja endast blir något av en illusion. Människan skulle således endast skenbart ha en fri vilja. Gud beslutar ju då ytterst om vem som skall bli frälst och vem som skall gå förlorad, och detta fullständigt oberoende av något som helst beslut från den enskilde individen. Redan före skapelsen så beslöt Gud suveränt vilka Han skulle frälsa och vilka Han inte skulle frälsa. Människan har inget som helst oberoende val däröver. Redan innan en människa har blivit född så har Gud förutbestämt hennes öde. Om hon är en av dessa stackars olyckliga själar om vilka Gud har beslutat att de inte skall bli frälsa, för vilka Kristi försoning inte utfördes eller var avsedd, så finns det absolut ingen som helst möjlighet för henne att någonsin bli frälst. Å andra sidan, dessa som Gud före skapelsen förutbestämde till att bli frälsta förmår inte att stå emot Guds överväldigande vilja. Eftersom Gud helt suveränt kontrollerar allting, så blir de ingen match för Honom. De kommer att bli frälsta oavsett vad som händer.
James Arminius, professor of Divinity i Leydon, var skolad i Geneve, in i den Reformerta (Kalvinska) traditionen. År 1591 eller däromkring började han att ifrågasätta en del av den Kalvinska undervisningen, och kom snart att lära och skriva i opposition till Calvin. Arminius skriverier och undervisning fick många efterföljare, men det kom ändå inte för honom att innebära att han fick några verkliga problem med den Kalvinska majoriteten. Däremot så lanserade den Reformerade Kyrkan en kort tid efter Arminius död ett korståg mot alla framträdande personer som ansågs var ”arminianer” i sin teologi. Kyrkomötet i Dort sammankallades under föregivande av att ge de av Armenius influerade teologerna tillfälle att presentera sina argument i en rättvis hearing. Arminianerna var omedvetna om att det här i realiteten var deras ”protestantiska inkvisition” eller ”kättarerättegång”. Försvararna av Arminius teologi presenterade en protestskrivelse som var indelad i fem artiklar (The Five Articles of Remonstrance, five grievances) som uttryckte deras syn visavi Kyrkans officiella Kalvinska läror. De fem artiklarna sammanfattade de huvudsakliga punkter där arminianerna hade invändningar mot Calvins teologi. Det mest väsentliga däri var att de framhöll att människan har en fri vilja och en av Gud given möjlighet att välja att acceptera eller att förkasta Guds erbjudande om frälsning. och att Kristus dog för alla människor, inte bara för en utvald grupp.
De fem arminianska protestartiklarna
The Five Arminian Articles of Remonstrance
……….
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 10:55 f m
Tuve skrev:
Precis
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 11:04 f m
OK, låt oss erkänna att alla har vi någon form av tradition. Skillnaden är bara att vi har en Tradition med stort ”T” från den ofelbara kyrkan. Sedan har vi ”skott” utifrån denna tradition inom den reformerta rörelsen. Vi sätter inte samma tilltro till traditionen som ni katoliker, men den finns där likt väl.
Tradition i lagom mängder behöver inte vara fel, så tillvida den inte står i direkt konflikt med Guds Ord. I detta fall struntar jag i hur många hundra år den pågått.
För att få grepp om just Romerska Katolska Kyrkans traditioner, kontra det vi hittar i Guds Ord är det bra att titta på denna översikt:
http://tidenstecken.se/kkvillo.htm
och
http://tidenstecken.se/kk0.htm
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 12:19 e m
MyTwoCents skrev:
Du har visst missat diskussionen som den alltid lika kärleksfulle kent pettson initierade om den ofelbara kyrkan: http://aletheia.se/2009/09/23/paven-lever-mitt-i-forintelsefornekelsen-och-mitt-i-lognen/#comment-146322
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 12:48 e m
MyTwoCents skrev:
Det blir ett ganska tråkigt debattklimat när man skickar vidaren debatten till länkar..
Det är dessutom ett så omfattande matrial att debattera kring.. Jag menar, dom radar ju upp nästan hela kyrkans historia.
Tidenstecken använder heller ingen som helst källförteckning till sina uppgifter, och man plankar upp olika skeenden i kyrkans historia, utan att förklara någon bakgrund, eller varför en viss utveckling sker.
Exempelvis dessa bara skrivs ner rätt av, utan någon som helst reflektion
:
”320 ca Man började bränna vaxljus.”
”381 På kyrkomötet i Konstantinopel blev statskyrkan lag.
”394 Mässan som ett dagligt nattvardsfirande.”
Tidenstecken läste jag som nitiskt pingstvän. Tills jag hörde vad katolikerna själva sade…
Då insåg jag att tidenstecken sprider lögner uttagna ur sina sammanhang för sin agenda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 5:58 e m
SÅ skrev:
Inte säker men jag tror du här delar perspektiv med den koptiska kyrkan, tror inte häller de erkände påvens kalender. Men inte säker, för återkomma på den punkten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 6:01 e m
Sleepaz skrev:
Varför lite på historieförfalskare?
Du behöver inte lita på Tidenstecken (själv tycker jag den till största del är en bra sajt), du kan själv undersöka båda vad som framförs av protestanter som katoliker, här: http://www.ccel.org/ – gå till ursprungskällan istället för att lita på andra och tredjehands information.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 7:23 e m
@ Michael G. Helders: Jag erkänner påvens kalender i den betydelsen att jag måste ta hänsyn till den, men bibeln har en annan som Herren har auktoriserat. Jag, och alla som vill veta när Herrens högtider firas, måste alltså hålla reda på två olika kalendrar. Det är mycket trevligt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 7:35 e m
Sven vestman skrev:
Problemen som finns beror nog snarare på syndafallet än uteblivna sabbatar. Jag tror vi får ta vårt kors och sträva på i med och motvind.
Hur skulle det se ut om vi som jobbar med människor struntade i dom bara för att vila och må bra? Då skulle ju dom må dåligt istället…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 8:37 e m
Michael G. Helders skrev:
Personligen så kan jag tipsa om boken ”Den Tidiga Kyrkans Historia” skriven av Henry Chadwick.
http://www.ginza.se/Product/Product.aspx?Identifier=616986
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2009 at 8:42 e m
Micro!
behöver människan vila?
Vi skulle väl inte vila alla dagar!
Jag tror en dag i veckan,helgad åt Gud!
skulle ge oss mera ork, till dom dar vi skall arbeta!för utan vila går det dåligt!
Här i Finland praktiserar vi både
arbete och vila!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2009 at 11:54 f m
Sven vestman skrev:
Jag tror att den där dagen som var helgad åt Gud tillhör det gamla förbundet. Numer har vi en vila i Jesus…alla dagar. När vi tror på Jesus så helgar vi Gud.
Vilan i Jesus gör att vi orkar.
”Matt 11:28 Kom till mig, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor* så skall jag ge er vila. 29 Ta på er mitt ok och lär av mig, ty jag är mild och ödmjuk i hjärtat. Då skall ni finna ro för era själar.”
Kom till mig säger Jesus. Det ska vi göra dagligen.
Förutom det så vilar man också efter arbetsdagens slut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2009 at 1:39 e m
Micro!
Tänk på vilodagen så att du helgar den!
sålunda låter ett av de tio Guds bud!
Jag tror att vilodagen,är en dag av Gud rekomenderad,till oss människor i alla tider
både till forntidens folk,och till nutidens folk!Att tillbe honom och vila från alla
andra aktiviteter, som inte är nödvändiga!
Jag tror på att helga vilodagen!
Den är av Gud given!
Vi har vår fria vilja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2009 at 6:35 e m
Tack för en jätteintressant artikel. Den ska jag skriva ut och dela med mig av.
Det var en riktigt befriande läsning för jag har aldrig fått det till att gå ihop att vi ska fira Gudstjänst på söndagarna samtidigt som vi vilade.
När jag var yngre så var det först söndagsskola 9.30, sen förmiddagsmöte 11.00 sen skulle man laga middag och så var det väckelsemöte 18.00. Jag tyckte alltid att man var som tröttast just på söndagen. Kunde inte få ihop det med en vilodag precis.
Det blev så mycket dubbla budskap, man fick helst inte handla på en söndag (minns när mamma fick höra att min bror och hans fru hade varit på Ikea på söndagen,, brr).
Vilken befrielse och lättnad det blir när man lever efter Guds ord istället för att följa mänskliga traditioner.
Nu kan jag fira sabbat under lördagen med vila och så gå till kyrkan och laga mat utan att på minsta sätt känna dåligt samvete.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 3:23 e m
Sven vestman skrev:
”vila från alla andra aktiviteter, som inte är nödvändiga”……det var intressant.
Vilka aktiviteter talas det om? Var i Bibeln står det?
Tillbe Honom ska vi göra alla dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 7:03 e m
Micro!
Vilan är mycket intresant!Speciellt när det
gäller att vila från våra aktiviteter!Jag vet inte varför det skall vara så svårt att kunna
avskilja en dag,som Gud har rekomenderat
sitt folk!Men den sjunde dagen är Herren, din Guds,sabbat;då skall du ingen syssla
förretta,så långt det är möjligt för oss!
Den dagen får du, och jag, koppla av från våra inte, nödvändiga aktiviteter!
Vilan inför Gud!Då tror jag att den dag han rekomenderar, ger bästa resultat!För både dig, och mig!När det gäller aktiviteter som inte är nödvändiga,så vet väl du själv,
att det är mycket svårt,om vi är uppe i varv,
att kunna få den stillhet han erbjuder oss
på vilodagen!När det gäller aktiviteter som vi kan vila i från som är onödiga!Paulus
säger 1kor.5:-12Allt är mig lovligt; ja,men
icke allt är nyttigt.Allt är mig lovligt;ja,men
jag bör icke låta något få makt över mig.
Micro ,har Gud rekomenderat en vilodag?
Om han har det vilken?
Du har väl också en kropp, som behöver vila
och stillhet!Ordet säger oss genom stillhet och förtröstan bliven i starka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:20 f m
Den jødiske sabbaten er skyggen av det som skulle komme, nemlig hvilen i Kristus.
I all fokusering på ”høytider, nymånedag eller sabbat” så pass på at du ikke mister hvilen i Herren.
(Kol. 2:16,17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:36 f m
@ Are Karlsen: Går det då inte att förena vilan på sabbaten och vilan i Kristus? Eller är de två totalt oförenliga?
Var välsignad broder!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:11 f m
Sven vestman skrev:
Alltså….Jag vilar i Jesus….alla dagar. Om du bara känner vila en dag i veckan så är det beklagligt. Försök att hitta vilan i Jesus istället.
Gud har rekommenderat att jag ska lyssna till Jesus som säger: ”Kom till mig, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor* så skall jag ge er vila.”
Vilka sysslor, aktiviteter är onödiga enligt Bibeln menar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 1:16 e m
Micro!
Vilka sysslor,aktiviteter är onödiga enligt
Bibeln menar du?Jag menar, allt som är
oss till hinders för att tjäna Gud!Och när det gäller vilan i Jesus, och den frälsning
han erbjuder oss så har jag erfarenhet av den vilan i 47år den vilan är välbekant för mig!Men när det blir frågan om vilodagen,
som Gud rekomenderar för vår fysiska kropp,
som behöver lite mer avkoppling än många
tror!Då protesterar man,varför!Det är inte att vara i lagen, för att man
tror på det Gud säger i sitt ord till oss!
Det är att leva i Guds Faderns omsorg
om oss varje dag!När vi i lydnad lyssnar till hans ord till oss!Micro om du vilar alla dagar,när arbetar du då? 6, dagar skall du arbeta, den sjunde får du vila ,sa han som skapade oss!Så ger han dig kraft, till att bära tunga bördor!Amen!Israels Gud vare med dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:44 e m
-Vilen eder litet!, sa Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:50 e m
Roger L!
Tack så mycket!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 7:05 e m
Sven vestman skrev:
Kan du hänvisa till nåt i Bibeln om vilka aktiviteter som anses som onödiga av Gud?
Eller ska var och en bestämma det själv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 16th, 2009 at 2:19 e m
Micro!
Om vi håller oss till vilodagen!
Så behöver vi inte syssla med så himla
mycket,om vi tar Gud på orden!
Och har vi läst Bibeln!
Och vi låter den Helige Ande upplysa
Våra hjärtan så får både du, och jag, klart
vilka aktiviteter, som behagar Gud!
Så vi kan vara det Ljus, och salt,
som Guds ambasadörer här i tiden!
Micro!Du glömde svara på frågan?
Har Gud rekomenderat en Vilodag!!!!!
Israels Gud vare med dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 18th, 2009 at 10:13 f m
Sven vestman skrev:
Ok, det finns alltså inga regler att följa.
Jag jobbar väl på som vanligt då.
Jag tycker att jag har svarat på din fråga. Jesus är vilodagen ”kom till mig så får ni vila”! I Honom vilar jag alla dagar! Efter mitt arbetspass vilar jag även min kropp!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 18th, 2009 at 2:58 e m
Micro!
Micro skrev!
Ok, det finns alltså inga regler att följa.
Jag jobar väl på som vanligt då.
—————————————–
Regler finns för det kristna livet,
dom är nedtäcknade i bibelboken,
där var och en av oss hittar dom om vi söker av uppricktigt hjärta!
Micro jag önskar dig Guds rika välsingnelse!
I både vilan ,och arbetet! Finländaren!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2009 at 1:02 e m
Sven vestman skrev:
Vill du vara så snäll och visa var reglerna för sabbaten finns?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2009 at 4:56 e m
Micro!
Micro skrev!Vill du vara snäll och visa var
reglerna för sabbaten finns?
___________________________
Micro jag uppmanar dig läs egenom
inlägget, skrivet av Thor-leif Strinberg
Sabbat och söndag på nytt!
Utefrån inlägget har Gud,givit oss en
vilodag,som vi behöver både du och jag!
3 Mos.23-3
Sex dagar skall arbete göras,men på sjunde dagen är vilosabbat,en dag för helig sammankomst; intet arbete skolen I då göra. Det är en Herren sabbat,var I en
ären bosatta.Det var inte i första hand frågan om regler, utan om den vilodag Gud har rekommenderat, åt den som har satt sitt hopp till honom!Och när det gäller reglerna
för SABBATEN så hänvisar jag dig till
Herrens tjänare Mose, han är den verklige
specialisten på reglerna,han tog själv emot dem från Gud!Gud vare med dig när du läser
dom, som Mose fick från himmelen!
Lycka till när du läser i boken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2009 at 5:43 e m
Sven vestman skrev:
Bättre att peka på Jesus?
”Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus. Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud och är hos Fadern, har gjort honom känd…Allt detta (Lagen) är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus. ” John 1/ Kol 2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2009 at 6:50 e m
@ Michael G. Helders:
Ja, Helders, sug på denna karamell så länge du vill.
Vi vet alla som läser evangelierna att Jesus och lärjungarna avskilde sabbaten. Så även Paulus.
@ Sven vestman:
Heder åt dig, Broder som hör vad Anden säger i dessa sista tider. Malaki slutar med i kap. 4:4-6:”…Glöm aldrig den lag som jag gav till min tjänare Mose på Horeb med stadgar och bud för hela Israel….”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2009 at 9:54 e m
@ elisabeth:
Klart- de stod under lagen! =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 20th, 2009 at 10:18 e m
Michael G.Helders:
Sven vestman skrev:
Herrens tjänare Mose,han är den verklige
specialisten på reglerna
Michael!det är nog sant det står så i boken!
Vad det gäller Jesus,så är han mig mycket bekant!Det 47 år sen jag mötte honom till
frälsning!Vi trivs mycket bra tillsammans,
vi har en gemensam målsättning!
Det står skrivet!Inlägget gälde ju vilodagen!
Varför kan vi inte hålla oss till ämnet!
Behöver vi den eller inte?
Det är det som är min fråga?
Frid i från Gud vår Fader och
Jesus Kristus vår frälsare till
er ALLA!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara