måndag, oktober 12th, 2009...11:29 f m
Knutby Filadelfia: Den spetälska församlingen?
Inget berör kristenheten och delar av allmänheten så mycket som Knutby Pingstförsamling. Ingen församling i Sverige drar till sig så mycket proffstyckare som oftast baserar sina uttalanden på kvällspressens skvaller. Ingen församling har så tydligt visat vilket svagt ledarskap både Tros- och Pingströrelsen både haft och har. Avsaknaden av sanna Herdar med en ”agape kärlek” till sina får blir oerhört tydlig varje gång Knutby kommer i fokus. Ingen församling har, av så många, mer eller mindre deklarerats andligt spetälska
Vem minns inte hur både Pingströrelsens Sten-Gunnar Hedin (f.d. Pingstledare) och Trosrörelsens Robert Ek (huvudpastor på Livets Ord när Knutby var i fokus) förbrilt ville två sina händer. Likt Petrus förnekade sin vänskap med Jesus gjorde båda rörelser desperata försök att ta avstånd från den lilla församlingen.
Hybridförsamling?
Pastor Hedin myntade ordet ”hybridförsamling” (korsning mellan Pingst- och Trosrörelsen) i hopp om att TR skulle ta sitt ansvar (?). Robert Ek bedyrade att de inte hade något att göra med församlingen, trots att Helge Fossmo via sin gamla församling hade ansökt om medlemsskap i Trosrörelsens pastorskår och församlingens stil och gudstjänstordning faktiskt liknade TR mer än PR.
Livets Ord och Knutby
Det är länge sedan PR var intressant för svensk media. Med de sista 50 årens menlösa ledare är denna rörelse helt enkelt passé och mindre intressant för media. Livets Ord och TR däremot vet mycket väl hur det är att bli felciterad i media. Hur Kvällspressen så ofta lyckas fiska fram några sekunder radikala uttalanden ur en predikan och bygga en veckas artiklar kring ljudklippen. De vet att sekulär medias rapportering aldrig eller sällan ger en rättvis bild av pingst-karismatiska företeelser. En stor del av svensk journalistkår har lite eller ingen förståelse för andliga ting och kommer hur de än försöker att missförstå det mesta de ser och hör. De borde haft en större förståelse för detta och kunnat närma sig Knutby med lite större fingertoppskänsla och medkänsla.
Låt oss rädda vårt eget skinn
Istället drabbades både PR och TR och låt-oss-rädda-vårt-eget-skinn-mentaliteten och kastade med fast hand ut Knutbyförsamlingen i kylan där de fått stanna allt sedan de kalla vinterdagarna då allt uppdagades. Det mesta av diverse ”avarter” som rapporterades i församlingen var händelser som skulle kunnat utspela sig i vilken TR eller PR församling som helst. Otukt, personcentrering, ”egna” doktriner e.t.c. Inget är nytt under solen. Det vet PR. Det vet även TR. Ändå gjorde man det mycket bekvämt för sig när man snabbt ville distansiera sig från församlingen.
Läran om Kristi brud
Om jag förstår den del av församlingsledningen jag personligen samtalat med rätt, har de samma brinnande intresse för eskatologiska frågor som stora delar av frikyrkan haft i alla tider. Vem Kristi brud är i förhållande till bröllopsgästerna, som också omtalas i Guds Ord, är en aktuell fråga och något som de aldrig på något vis spikat och gjort till dogm. Så skriver bloggaren Christer Åberg:
Åsa Waldau, som har fått namnet ”Kristi Brud” är alltså inte Jesu brud, utan det är församlingen som Jesus har köpt åt sig med sitt blod! Men att någon människa kallar sig för ”Kristi Brud” är inget nytt. Denna titel finns i den katolska kyrkan, men det är obibliskt att en människa ska kalla sig så.
![vadstena[1]](http://aletheia.se/wp-content/vadstena1.jpg "vadstena[1]")
Sten-Gunnar Hedin med knäppta händer framför den ursprungliga Kristi Brud – ”Heliga” Birgitta…
Frikyrkans selektiva sektstämpling
Svensk kristenhet är via sina två Dagstidningar Dagen och Världen idag mycket inkonsekventa i sitt sektstämplande. Att tilldelas benämningen sekt verkar ha mycket att göra med vilka kontakter man har i de olika samfundsledningarna eller storleken på församlingarna i fråga. Församlingen Livets Ord i Uppsala har enligt en växande skara f.d. medlemmar gjort sig skyldiga till ungefär samma företeelser som Kingdom Center i Skåne. Pastorn i den mindre församlingen har offentligt bett om förlåtelse. Pastorerna i den större känner inget behov av detta. Den ena stämplas enhälligt som sekt medan den andre går fri.
Världens största kyrka, Romerska Katolska Kyrkan har sedan länge etablerade ritualer där man viger kvinnor till Kristi Brud, promotar obibliska celibat inom prästkåren och mycket annat. Ingen av våra kristna dagstidningar har vågat sig på någon omfattande granskning av denna Kyrka. Istället ger vi oss på de mindre sammanhangen och sliter dem i stycken inför både Gud och världen.
Jag har mycket kvar att lära mig om Knutbyförsamlingen och hoppas jag får möjlighet att träffa dem igen. Någon kanske tycker att jag tappat en skruv men, spontant skulle jag hellre skicka mina nyfrälsta vänner till Knutbys bibelskola än t.e.x. Livets Ord. Ty, Livets Ords skifte av värdegrund, från Guds Heliga Ord – till Kyrkans Tradition, kommer föra med sig mycket allvarligare konsekvenser för Svensk kristenhet än Knutbys alla samlade felsteg.
Over and Out
MyTwoCent
87 kommentarer
oktober 12th, 2009 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för en bra artikel.
Några reflektioner:
# Efter vad jag förstår så var olika ledare inom PR i kontakt med Knutby i hop om att de skulle skifta riktning- innan det berömda mordet. Detta utan att lyckas.
# Knutby församlingen valde själv att skärma sig från PR?
Kring TR, det är ju helt uppenbart att Knutby var eller är helt starkt präglad av den troslära som blev spridit och undervisat på LO under 80 och 90 talet. Efter vad jag förstår har nästan alla i ledarpositioner hos Knutby gått LO Bibelskola, och vissa har även gått deras olika pastor kurser. Att LO’s apologeter (läs bloggare), LO’s ledare själv försöker att förneka deras (starka) influenser över Knutby- är väl bara ytterligare ett bevis på hur mycket och hur många mörkläggningar det förekommer inom frikyrkan.
#Knutby är som en enda stor välsignelse för den nya ekumeniken. Nu kan dem visa på ”vi måste fördjupa oss i den historiska kristendomen” (läs de historiska kyrkorna (Rom har dock under 500 år av historia). Nu kan dem visa på ”se hur det går om man tar Bibeln på för stort allvar, vi måste bli mer nyanserad”- ytterligare en ursäkt för den nya ekumeniken. Allt i allt har Knutby affären blivit som en gåva ”från ovan” (eller från underjorden) för alla som arbetar för den nya ekumeniken. Ett exempel på detta är t.ex hur Uppsala pingst från början anklagade LO’s teologi för de destruktiva delarna av Knutby, till att de nu kan sitta och mysa på ”frukostmöten” och diskutera olika ”kristna” frågor.
Du citerar Crister Åberg och Kristi brud, Vadstena är ju en het stad i den nya ekumeniken. Nån som har tagit en titt på St Birgitta?- Vad ansåg Birgitta att hon själv var? – Hur vågar då framstående katoliker att lyfta ett finger mot ”kristi brud” tanken?- Blir inte det bara extremt hycklande? Hur vågar framstående katoliker att fördöma Knutby, och deras ledarskap, medan de själva har inte lyft ett finger- utan snarare försvarar Ratzinger (dagens påve) mörkläggning av alla pedofili skandaler- och beskyddande av pedofila präster. Hyckleri av hög klass! Förstår du inte vad jag talar om- se denna dokumentären: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/10/sex-crimes-and-vatican-benedict.html
Kring det andra du lyfter upp MTC kring RKK- ja det borde man verkligen ta sig en funderare på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Både PR och TR silar mygg och sväljer kameler. Strax innan Hedin började få upp ögonen för ”avvikelser” v.g. ”klassisk pingstlära” i Knutby står han framför den mest kända Kristi Brud av dem alla: Heliga Birgitta – och hedrar hennes gamla benknotor. En förvirrad kvinna som med ganska stor säkerhet var mer spiritist än fylld av den Helige Ande.
Hyckleriet inom PR har inga gränser. Även vår egen Pingstmunk Peter Halldorf tillåts utan närmare granskning genomsyra stora delar av PR….
Rud Persson höjde ett varningens finger redan 2003:
Ekumeniken vid Birgittas relikskrin förlamar pingströrelsen
Publicerad i Dagen: 2003-06-27 06:00
-
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=40803
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har en liten reflektion utifrån det jag läst de senaste dagarna.
Sten Gunnar Hedin har i uttalande gjort klart att Åsa Waldau måste flytta från Knutby. Hon har fortfarande för stort inflytande på församlingen om hon lämnar ledarskapet och står kvar som ”vanlig” medlem.
Ponera att Åsa med familj skulle flytta från Knutby. Finns det då någon församling de skulle kunna gå med i? Skulle de vara välkomna som ”vanliga” medlemmar i Södertälje Pingstförsamling (som Hedin tydligen är tf ordförande/föreståndare i)? Hur är det i andra församlingar runt om i Sverige, skulle de vara välkomna där?
Eller är tanken att de i så fall skulle vara församlingslösa?
Hoppas att en sådan reflektion kan leda till eftertanke hos oss alla.
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCent skriver:
”Någon kanske tycker att jag tappat en skruv men, spontant skulle jag hellre skicka mina nyfrälsta vänner till Knutbys bibelskola än t.e.x. Livets Ord. Ty, Livets Ords skifte av värdegrund, från Guds Heliga Ord”
Tack för informationen. Förvånad, el så inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Mmm…Tydligen har det pågått länge än vad jag själv har varit medveten om. Ta en titt på mitt senaste youtube klipp: http://www.youtube.com/watch?v=waWNPk0g-R8
Där förlorade jag den lilla respekt jag hade för Billy Graham
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@ Beppe:
Bra fråga! (Som jag tyvärr bara kan spekulera i svaret)
Som jag redan berört inledningsvis så är det både intressant och beklämmande vad som kommer fram i vårt ledarskap när trycket är som störst. Vad de gör, inte gör, säger eller inte säger visar en ganska tydlig bild av vem och vad de bryr sig mest om.
Med några få undantag är det svårt att hitta pastorer som med kärlek och medkänsla tagit sig an den trängda och utstötta skaran i Knutby. Man får ”liksom” känslan av att många innerst inne helst såg att Åsa lämnade kristenheten (och Gud?) helt och hållet så vi i lugn och ro kan fortsätta jobba på den organiserade ekumeniken m.m. Ja, så illa kan det vara.
Tydligen har Åsa varit ett irritationsmoment långt innan Fossmo ställde till det.
Så skrev en småländsk pingstpastor för drygt ett år sedan:
(http://aletheia.se/2008/02/20/vad-hander-nu-med-pingst-ffs/#comment-7678)
”Och, jo, det fanns info om Knutby och Åsa Waldau innan morden (det var ju även en träff inbokad innan). I det gamla systemet hade nog Knutby blivit svartlistade redan när man anställde Åsa Waldau, som redan efter avskedandet i Uppsala nog var att betrakta som paria. I detta fallet med rätta.”
Denna kommentar fick Haggaj att gå i taket:
http://aletheia.se/2008/03/01/pingstpastor-betraktade-asa-waldau-som-paria-redan-innan-knutby/
Jovars, Gubbstyret i PR vill inte ha allt för inflytelserika kvinnor. Kanske är det så att många längtar tillbaka till tider då kvinnans plats i församlingen var vid bullbordet och kaffebryggarn…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Skriver :
”Jovars, Gubbstyret i PR vill inte ha allt för inflytelserika kvinnor. Kanske är det så att många längtar tillbaka till tider då kvinnans plats i församlingen var vid bullbordet och kaffebryggarn…”
–Ja…det var väl härliga tider!! Kvinnan fick lov att vara kvinna och behövde inte slipa armbågarna.
Hon kunde stilla knäppa på sin gitarr…och anden föll !
Åsa Waldau hade det nog ganska torrt omkring sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
@ elisabeth:
Visst, fast såvida du inte anser kvinnan vara en lägre stående varelse än åsnan (Bileams åsna du vet) kan det väl hända att Gud talar till Församlingen även via ”det svagare kärlet”
Eller tycker du hon bör hålla sig till kaffet och gitarren?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
Missa inte Åsa på Mums mums:
http://www.youtube.com/watch?v=Bn1e8E9q350
Jag tror Jesus själv hade trivts i detta sammanhang, även om det verkar lite stökigt i detta rum fyllt av ”hedningar”….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Hur var det Gösta Bohman sa…? Jo …Kvinnor …kan !! så det så. Se på Antonia Axelsson- Johnson…DÄR är en driftig kvinna.
Och se på den nya Nobel-vinnaren i Ekonomi ..Ostrom.. heter hon visst. Grattis till henne !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents!
Att tokigheter förekommit i knutby, är vi alla överens om, men ett frågetecken som för mig är stort, det är Helge Fossmos skuld till mordet, kanske ett sidospår, men eftersom jag själv varit utsatt för andlig och männsklig komplott, tycker jag mig se vissa likheter i knubyskeendet, vilket då gör att jag inte är övertygad om Helges skuld, trots att det rent mänskligt ser ut som om han är skylldig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Du har säkert inside-info som bättre bekräftar den allmänna sanningen runt Knutby-historien, men nog var det liite märkliga turer där, det måste man ju konstatera.
Samtidigt, så vet vi ju också hur snett det blev i andra Frikyrkosammanhang…som du beskriver det.
Själv var jag då med i LO och alla förfasade sig. över Knutby !
Tror dock inte att det ska vara kvinnliga Pastorer.
Det är inte bibliskt.
Däremot en typ av ‘Diakoner’ vid förbönstjänst och själavård för kvinnor. För församlingar består oftast till 70 % kvinnor.
Ok…både Jesus och Fadern ömmar för ”änkor och faderlösa”…men Jesus tog inte med någon kvinnlig lärjunge. Ser vi i Heb.11…så är inte ens Debora eller Jael uppräknade, däremot en massa män. Skökan kom med, samt kvinnor som fick igen sina döda, vers 35.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för en bra artikel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2009 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
@ Björn Jönsson:
Vi får väl ändå lita till både polisutredningen och åklagarmyndigheten vg Fossmos skuld.
@ elisabeth:
Det finns sååååå mycket att säga om detta ämne men, jag öppnar inte denna ”can of worms” här och nu. Kanske aldrig på denna blogg. Kan bara säga att i den tid som ligger framför behöver Gud båda könen för att bärga skörden.
@ Michael G. Helders:
Visst verkar det som om Billy Graham tappat skärpan mot slutet av sitt liv. Men, jag får inte riktigt ihop det med denna post….
@ PL:
You are welcome. Låt oss be att Gud reser upp riktiga herdar i vårt land. Herdar som med kärlek kan korrigera oss när vi vandrar fel. .
Godnatt
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 1:50 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Det var bara en sidorespons kring den nya ekumeniken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 4:26 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth: du vet väll om att du inte lever som du lär? Du undervisar en hel del i dina kommentarer men ändå så tycker du att kvinnan inte ska vara te x pastor…
”Kvinnan tige i församlingen” om du tycker så så kanske du skulle börja själv?
OBS! Jag tycker INTE du ska tystna, du har mycket att säga, men din djupa åsikt verkar ju gå på den linjen….
Michael G Helders:
Jag kan inte se youtube från det land jag bor i så vad har du emot Billy Graham?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 7:28 f m Citera och svara denna kommentar
Kvinnan ska inte tiga i församlingen!
Det är ett missförstått bibelställe.
De kvinnor det gäller var tempeltärnor och kvinnor som bjöd ut sina sexuella tjänster i templen. De skulle inte ges plats att tala i templet förrän det lärt sig tala som man gör i Guds hus.Dessa kvinnor sålde ju sig själva och pratade som försäljare, så det passade sig inte som alla förstår att ge dem den positionen att tala i templet. Så att idag hindra kvinnor att tjäna i Guds hus är helt fel.
Låt oss inte föra osanning vidare genom att påstå att kvinnor inte ska tjäna i församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Häggqvist skrev:
MacArthur citerar bara ett långt stycke av Graham var BG sa att det finns frälsning utanför Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 9:31 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
”Men att någon människa kallar sig för ”Kristi Brud” är inget nytt. Denna titel finns i den katolska kyrkan, men det är obibliskt att en människa ska kalla sig så.”
Vi skall väl dock skilja på den katolska synen på detta och det som skedde i Knutby..
Det handlar om nunnor som viger sina liv helt åt kristus, och lever i celibat.
Alla som viger sina liv åt Kristus ber se sig själv ur detta perspektivet egentligen.
Eftersom Jesus talade i termer där han är brudgummen och kyrkan är bruden. Det innebär ju att vi alla är en del av detta bröllop. För det är vi som är hans kyrka. VI behöver alla bli ett med Kristus och prioritera honom före allt. Det är därför liknelsen med brölloppet är så underbar.
”Jesus svarade: ”Inte kan ni väl få bröllopsgästerna att fasta så länge brudgummen är hos dem” (Luk 5:34)
”Låt oss vara glada och jubla och ge honom vår hyllning. Ty tiden har kommit för Lammets bröllop, och hans brud har gjort sig redo.” (Upp 19:7)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
Eva: jag håller med dig! Men eftersom Elisabeth tycker att det inte skall finnas kvinnliga pastorer så använde jag hennes argument emot henne själv- Om en kvinna är emot kvinnliga pastorer varför undervisar hon då själv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Point taken!
Kanske kan det bero på att jag själv vuxit upp i en sekt-liknande miljö men, mitt hjärta blöder för kristenhetens alla sårade ”soldater” som lämnas på slagfältet. Vare sig det rör sig om Knutby eller Maranata, e.t.c. så är de en del av Kristi Kropp.
Jag tror den ”kristna armén” är den enda armén i världen som istället för att återupprätta och hela, skjuter skarpt i de egna leden…
Har inte träffat ÅW men, hon verkar inte sällan sätta foten i mun (http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=189710) och underlättar inte precis för allmänheten att ändra sin stagnerade uppfattning om henne.
OM citatet från Dagen stämmer (”Det går inte att förlåta pingströrelsen”) bör hon gå tillbaka till sin bönekammare och stanna där tills hon kan tänka sig att förlåta dem som sargat henne.
Åsa, om du läser detta ger jag dig Sten Nilssons ord:
http://aletheia.se/2009/08/11/till-minne-av-pastor-sten-nilsson/
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael Häggqvist:
Jag är inte någon pastor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
Eva skrev:
Det är väl detta som kallas för eisegesis ”processen för att misstolka en text på ett sådant sätt att det införs egna idéer, som man läser in i texten”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Här har du helt rätt, en nunna som viger sitt liv till Kristus- brukar kallas kristi brud (även detta är en obiblisk tanke).
Men med heliga Birgitta är det annorlunda, eftersom enligt katolska kyrkans egen utsago- så var inte Kristi brud en titel Birgitta tog sig själv, utan en titel som blev givet till hon av jungfru Maria, och eftersom hon hade fått denna titel av Maria- så kunde hon med frimodighet använda denna titel på sig själv i sina texter.
Så jämförelsen med Knutby’s ”kristi brud” är verkligen intressant i sammanhanget!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Håller med dig angående Åsa W.. Jag har lyssnat till mycket av hennes undervisning. Och den känns helt klart främmande och väldigt olustig. Ingen fokus alls på nåd och barnhärighet, kärlek. Utan bara fokus på helighet,renhet,synder och allt man skall göra för att komma till himmelriket.
Det är synd om alla somk blivit drabbade av denna undervisning..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth: dock undervisar du ju här på sidan. Du ser ingen motsägelse i detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
Glöm det Elisabeth: jag/vi är offtopic…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Då ”vet” du mer än jag gör om ÅW. Jag har bara hört några utdrag ur hennes predikningar för några år sedan och de intervjuer hon gjort i diverse media.
Med den begränsade kunskap jag har om henne måste jag ändå säga att det kan vara ett sundhetstecken att hon lämnar sin pastorstjänst nu. Tror ingen av oss kan relatera till den psykiska press församlingsmedlemmar och ledning gått igenom sista åren. Inte hjälper Hedins fyrkantiga utalanden heller, på något vis…
Låt oss be att hon för sin egen skull kan förlåta dem hon anser sig felat mot henne.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael Häggqvist:
Som sagt, hela ämnet v.g. kvinnliga pastorer är en ”can of worms” och jag skulle uppskatta om vi kan diskutera vad som helst utom detta under denna post
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 1:04 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
Jag tycker inte det är rättvist att jämföra heliga Birgitta med Åsa W..
PÅ frukten känner man igen trädet.. Jag tycker att Heliga Birgitta gjorde ett otroligt arbetet för sina medmänniskor…
http://www.katolik.nu/html/bskp_sta-birgitta.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz skrev:
Ska vara snäll i dag…så ”no comment”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Vara snäll? Är det inte det 11:e försvunna budet, återfunnet i Sverige i någon källarlokal i Målilla Pingstförsamling?
Jag tror nutida teologer är ganska eniga att vi inte behöver följa det budet . . .
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Angående Åsa Waldaus intervju i Dagen så tror jag inte att hon bokstavligt menar att det pingströrelsen gjort är oförlåtligt. Men jag kan tänka att hon vill markera kraftigt i frågan. Den typ av markering kan vara massmedialt tacksamt . Förövrigt vill jag tacka för ett bra blogginlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Beppe skrev:
En väldigt intressant frågeställning..
Tyvärr har jag svårt att tänka mig hur en pingstförsamling skulle ställa sig emot det faktum att Åsa W ville bli medlem där.. Hur skulle man hantera det, hur skulle bemötandet bli osv?
Jag vet inte men,, kanske är jag påverkad av hur det är, i den pingstförsamling som jag är medlem i. Jag tror inte att församlingen som sådan skulle stöta bort henne. Jag har dock svårt att se att hon skulle komma in i gemenskapen. Vilket inte är helt enkelt, något jag själv fått erfara, det finns så att säga ”grupperingar” inom församlingen som inte alltid är helt enkelt att komma in i, ens för en vanlig grabb som mig. Kommer man helt utifrån, som ickekristen som jag gjorde, så är det sannerligen inte helt enkelt att komma in i en kristen gemenskap. Människor är ju trevliga osv, under gudstjänsten, men där stoppar det tyvärr oftast..
Nu skall jag vara lite provokativ
Jag ser inga som helst problem för Åsa W, att bli medlem i Katolska kyrkan.. För katolska kyrkan är en plats för syndare.
Jag är dock ganska säger på att hon kommer få ”bot” för det hon gjort tidigare av prästen. Och att hon verkligen ångar det hon gjort, för att kunna upptas i gemenskapen.
Exemplvis gå med i kloster och verkligen bli en ”riktigt” kristi brud (nu har ju jag inte auktoriteten att ge bot så detta är bara ett exempel)
Hon behöver säkerligen göra upp med de människor som hon sårat genom åren i praktiska handlingar.
”Var angelägen om att göra upp med din motpart när du är med honom på vägen, så att din motpart inte överlämnar dig till domaren och domaren överlämnar dig till fångvaktaren och du blir kastad i fängelse. Amen säger jag dig: Du slipper inte ut därifrån, förrän du har betalat till sista öret.” (Matt 5:25-26)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Jag blir inte riktigt klok på dig Sleepaz. Är du Pingstvän eller Katolik? Håller du måhända på att konvertera?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Jag är pingstvän som håller på att konvertera
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Då är du säkert kompis med Johan Stenberg? Han tillhör ”skaran” Pingstvänner som bytt Religion.
Skulle inte vilja vara i din Pingstpastors skor. Vilket totalt misslyckande ..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Jorå, jag känner Johan..
Jag tycker att min pastor är en alldeles förträfflig pastor. Det var mycket hans förtjänst att jag överhuvudtaget gick med i pingst. Men tyvärr så är det så, att om han skulle sluta i församlingen, så skulle jag eventuellt inte vilja vara kvar.. Hans undervisning är ”så” bra..
Men vi har en dialog kring ”mitt val” av katolsk tro. Han respekterar mitt val.. Han är även relativt öppen till katoliker, då han är en sådan där pastor som rest mycket, och sett många bra sidor av den katolska tron.. Givetvis har han teologiska synpunkter kring katolsk tro, som han bad mig spana in lite extra innan jag ”bestämt” mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2009 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns många ”knutbyfall” i svensk kristenhet och det behöver inte alltid vara ett vapen till hands för att döda. Men när ett vapen är med i bilden blir det svårare att dölja. I dessa ”knutbyfall” får ledningen jobba hårt för att dölja sanningen och upprätthåla ett sken av gudsfruktan, för Gud slätar inte över synden. Hans härlighet vilar på moraliska värden. Dessa bevarar Han bättre genom öppna nederlag än genom ihåliga segrar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Jag konstaterar att MyTwoCents betraktar katolskt kristen tro och kristen tro enligt pingströrelsen som två olika religioner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt Malmgren skrev:
Men det är det ju. En protestant anser frälsningen finns endast hos Kristus, en katolik gör inte det (även om han kan förmulera sig så).
Det är väl inget att förvåna sig över. Din kyrka fördömer sådana som mig över 100 gånger i sina dogmer! Varför skulle det vara sämre att säga att romerska katolicismen och protestantismen är två olika religioner? Sanningen är ju den att RKK står ju närmare religioner såsom Islam än vad de gör protestantismen (åtminstone om vi ska utgå från Calvin/Luther- reformatoriska delarna av protestantismen).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@ Bengt Malmgren:
Om det inte vore så hade det inte funnits någon anledning att ”konvertera” till Romersk Katolik.
Har du någonsin hört talas om en Baptist som ”konverterat” till Pingstvän? – Knappast. Där byter man samfundstillhörighet inom samma familj…
/Daniel
P.s. Aletheia läsare: Missa inte Bengts bloggposter
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2009/10/14/nyckeln-till-europas-framtid-heter-israel.aspx
och
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2009/10/12/knutby-pastorerna-beh-246-ver-tala-ut-s-229-att-bubblan-kan-spricka-och-l-228-kningsprocessen-b-246-rja.aspx
Tack Bengt för viktiga funderingar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
@ Sleepaz:
Som du kanske förstått har jag oerhört svårt att förstå hur en s.k. Pingstvän ö.h.t. kan få tanken att konvertera. Å andra sidan är Svensk Katolicism ganska förförisk då de under århundranden lärt sig tona ner de värsta villfarelserna då de är högst medvetna om att de befinner sig på protestantisk mark.
Vore jag din pastor skulle jag uppmuntra dig att spendera en månad eller två i ett Katolsk land där du skulle komma i kontakt med en mer outspädd katolicism och se dess konsekvenser för hela nationen v.g. både andlig och inte så sällan social misär.
Jag har 3 ggr verkat i Romerska Katolska Mexico och sett en helt annan sida av Katolicismen än den Catholic Light version som presenteras i detta land. Sett hur befolkningen lurats att gå på knäna upp för kilometerlånga stentrappor under katolska högtider. Minnet av blodiga, söndertrasade knän inför ikoner, krucifix och andra katolska påhitt lämnar inte näthinnan i första taget.
Ej heller urbefolkningen (indianer) som tvingades konvertera flera generationer tillbaka i tiden och nu (också på katolska högtider) blandar sina gamla indianseder med Katolicism och dansar i transliknande tillstånd i flera dagar ropandes ”Ave Maria, Ave Maria”.
Nu har jag klivit långt utanför ämnet och i det fall du önskar svara ber jag dig göra så i 500 salen.
http://aletheia.se/category/500-salen/
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel!
Du har en poäng med begreppet ”konvertera”. Det härrör från en tid då katolsk tro verkligen var en främmande fågel i vårt land. Kanske det är dags att ändra på begreppen.
Själv blev jag katolik på 1970-talet, och slarvigt sade man alltid att man hade ”konverterat”. När jag tänker efter hur jag vill beskriva det skulle jag hellre vilja säga så här:
Jag var döpt och konfirmerad i Svenska kyrkan och kristen redan innan. Sedan ”upptogs jag i Katolska kyrkans fulla gemenskap”.
Detta är lite utanför ämnet, kanske inlägget blir hänvisat till 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt Malmgren skrev:
Stod du kvar i ditt dop från Sv. Kyrkan, eller blev du tvungen att döpa dig på nytt för att bli del av ”Katolska Kyrkans fulla gemenskap”?- då båda förespråkar barndop, kan ju det ge lite perspektiv på hur RKK ser på andra kristna (och därmed inte så konstigt att det finns fortfarande kristna som håller sig till Kyrkans ursprung, och reformationen).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel!
Jag svarar också på din kommentar till Sleepaz.
Jag vet att din käpphäst är att ”sann katolicism” är alla de ålderdomliga traditioner och kränkningar du sett i Mexiko och att Svensk katolicism är ”utspädd”. Men det är inte riktigt så man kan se det. Katolska kyrkan innehåller både mycket gamla traditioner och förnyelse, sådant som är dåligt och sådant som är bra, precis som i andra mänskliga sammanhang. Du kan inte bestämma dig för att sätta stämpeln katolsk på allt du inte gillar för att sedan ta avstånd från det och samtidigt säga att allt som verkar OK i Katolska kyrkan i själva verket inte är ”sann katolicism”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
Mitt ursprungliga dop var självklart giltigt. Jag behövde inte döpa om mig.@ Michael G. Helders:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Bengt Malmgren skrev:
Tack för svar. Är det så i alla tillfällen? (jag har bara vänner som har konverterat till ortodoxa samfund, här måste man döpas in i kyrkogemenskapen). Utgår man från katekesen 818 då?
Kring ditt svar till Daniel, se gärna denna: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/10/catholicism-vs-christianity-by-mike.html en f.d. katolik som blev frälst som går igenom de stora skillnaderna mellan katolsk tro och protestantisk tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
@ Bengt Malmgren:
OK, i ärlighetens namn är frågan lite mer komplex än mina tillspetsningar. Jag brukar reta ”avhoppade” protestanter eftersom det faktiskt kallas ”konvertering” från RKK’s sida. Inte vårt (protestanters) påhitt…
I verkligheten är hela kristenheten katoliker så länge vi direkt eller indirekt anammar en stor del av Kyrkans dogmer och trosläror.
Skulle jag personligen respektera RKK’s alla dogmer, eller delar av dem, skulle jag just nu leva under en av din kyrkas alla anathemor (”förbannelser”) bara för det enkla faktum att jag återgått till den ursprungliga Sabbaten (bara ett exempel)
*****
I ett kyrkomöte som hölls i Laodicea (363-364 e.Kr.) så bestämde man att kristna som vilar på sabbaten är förbannade och inte har någon tillhörighet i Kristus. De frälsta ledarna i Mindre Asien, ca trettio klerkar, kanske inte var ledda av anden, men de förklarar i alla fall alla som vilar på sabbaten för anathema från Kristus. Det här bestämde man på mötet:
Christians must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that day, rather honouring the Lord’s Day; and, if they can, resting then as Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema from Christ.
(http://aletheia.se/2008/07/26/forbannade-ar-dem-som-firar-sabbat/)
Då jag inte tror att vi kan välja och vraka i vilka katolska dogmer vi anser är av Gud och inte är det väljer jag att helt underkänna RKK’s mandat att skapa dogmer som går stick i stäv med Guds Ord.
Jag avsäger mig allt som har med påvedömet och hans maktanspråk att göra och förlitar mig på att min frälsning är grundad i Jesu död på korset och inte kyrkomöten med starka influenser från Rom.
Allt annat vore för mig hyckleri
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Inte alla katolska dogmer är av ondo. Alla dogmer som stämmer överens med Guds Ord är ju korrekta dogmer som vi ska underordna oss. Men alla de dogmer som inte stämmer överens med Guds Ord ska vi kasta i sophögen och omvända oss ifrån.
Kring sabbaten så har Bibeln en klar och tydlig lära- sabbaten är inte flyttat till Söndag, men det står den kristna fri att hålla eller inte hålla sabbaten enligt GT’s föreskrifter- även om sabbatten som sådan är avskrivet i NT.
Bara för att RKK har ett annat evangelium och många utombibliska läror, och många ockulta inslag- så betyder inte det att allt i och inom RKK är av ondo.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel!
Jag vet att du har denna syn som du nog inte så lätt överger, jag vill bara påpeka att även påven och alla katoliker har synen att ”frälsningen är grundad i Jesu död på korset” och inget annat.
Ingen katolik, inte heller påven anser att kyrkomöten eller av kyrkan fastställda dogmer har frälsande kraft. Jesu död på korset är det centrala, allt annat är sekundärt och handlar mera om kyrkans trevande försök att förstå denna verklighet som egentligen övergår allt mänskligt förstånd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
@ Bengt Malmgren:
Nu vrider du.
181Att tro” är en kyrklig handling. Kyrkans tro föregår, föder, bär och när vår tro. Kyrkan är alla troendes moder. ”Ingen kan ha Gud som Fader som inte har kyrkan som moder.
816 ”Detta är Kristi enda kyrka…. Efter sin uppståndelse överlämnade vår Frälsare henne åt Petrus så att han skulle vara hennes herde…. Denna kyrka som har formats och organiserats i världen som ett samfund, förverkligas i (subsistit in) den katolska kyrkan, som styrs av Petrus efterföljare och av biskoparna i gemenskap med honom.” (Andra Vatikankonciliets dekret om ekumeniken klargör: ”Endast genom Kristi katolska kyrka, som är den universella vägen till frälsning, kan man få del av nådemedlen i deras fullhet. Vi tror nämligen att Herren endast åt det apostoliska kollegiet, vilket Petrus förestår, har anförtrott alla det Nya förbundets gåvor, för att bilda en enda Kristi kropp här på jorden, i vilken alla de som på något sätt tillhör Guds folk, måste inlemmas till fullo”)
837 ”Helt inlemmade i kyrkans gemenskap blir de som har Kristi Ande, som accepterar hela hennes ordning och alla de frälsningsmedel som hon fått och inom hennes synliga struktur förenas med Kristus som styr henne genom påven och biskoparna. De band som förenar dem är trosbekännelsen, sakramenten, den kyrkliga styrelsen och gemenskapen. Den som inte förblir i kärlek kan dock inte bli räddad, även om han är en del av kyrkans kropp. Han förblir ’kroppsligen’ i kyrkans famn men inte ’i hjärtat’.”
838 ”Av flera skäl vet kyrkan sig förbunden med dem som är döpta och hedrade med det kristna namnet men som inte bekänner hela tron eller bevarar gemenskapens enhet med Petrus efterträdare.”[66] – ”De som tror på Kristus och har mottagit ett rätt dop har därigenom gjorts delaktiga – om än ofullständigt – i den katolska kyrkans gemenskap.”[67] Med de ortodoxa kyrkorna är gemenskapen så djup ”att det är mycket litet som fattas för att den skall uppnå sin fulländning så att det blir möjligt att gemensamt fira Herrens eukaristi” Se också ”Kanoniska Lag Koden” var det står: ”Canon 749, § 1. “The Supreme Pontiff, in virtue of his office, possesses infallible teaching authority when, a supreme pastor and teacher of all the faithful, whose task is to confirm his fellow believers in the faith, he proclaims with a definitive act that a doctrine of faith and morals is to be held as such.”Canon 749, § 2. “The college of bishops also possesses infallible teaching authority when the bishops exercise their teaching office gathered together in an ecumenical council when, as teachers and judges of faith and morals, they declare that for the universal Church a doctrine of faith and morals must be definitively held; they also exercise it scattered throughout the world but united in a bond of communion among themselves and with the successor of Peter when together with that same Roman Pontiff in their capacity as authentic teachers of faith and morals they agree on an opinion to be held as definitive.”Canon 749, § 3. “No doctrine is understood to be infallibly defined unless it is clearly established as such.”
882 Påven, biskop av Rom och Petrus efterträdare, ”är den ständiga och synliga principen och grundvalen för enheten mellan de många biskoparna och de troende”.[16] – ”I kraft av sitt uppdrag som Kristi ställföreträdare och hela kyrkans herde har biskopen av Rom nämligen den fulla, högsta och universella makten över kyrkan och kan alltid utöva den fritt.”[17]
889 För att hålla kyrkan fast vid den rena tron – så som denna tro har förmedlats av apostlarna – har Kristus, som är sanningen, velat ge sin kyrka del av sin egen ofelbarhet. Genom sitt ”övernaturliga trosmedvetande” håller Guds folk ”osvikligt fast vid tron”, under ledning av kyrkans levande läroämbete.
890 Läroämbetets uppdrag hänger nära ihop med att det nya förbund som Gud slutit med sitt folk i Kristus är definitivt; han måste beskydda det från avvikelser och felaktigheter och garantera dess objektiva möjlighet att utan misstag bekänna den autentiska tron. Läroämbetets herdeuppdrag är alltså avsett att vaka över att Guds folk förblir i den sanning som befriar. För att kyrkans herdar skall kunna fullgöra detta uppdrag har Kristus försett dem med ofelbarhetens särskilda nådegåva i tros- och moralfrågor. Denna särskilda nådegåva kan tas i anspråk på flera sätt.
958 Gemenskapen med de avlidna. ”Pilgrimskyrkan är starkt medveten om denna gemenskap med hela Jesu Kristi mystiska kropp. Från kristendomens äldsta tid har hon hållit minnet av de döda i stor vördnad. Hon har också burit fram böner för dem, eftersom ’det är en helig och from tanke att be för de döda så att de skall befrias från synd’”
986 Därför att Kristus vill det har kyrkan makt att förlåta de döptas synder och hon utövar den på ett regelbundet sätt i botens sakrament.
1088 ”För att fullborda detta stora verk” – meddelandet eller förmedlingen av sitt frälsningsverk – ”är Kristus alltid närvarande i kyrkan, i synnerhet i de liturgiska handlingarna. Han är närvarande i mässans offer, dels i prästens person – ty ’densamme frambär nu offret genom prästernas tjänst som en gång frambar sig själv på korset’ – dels och framför allt genom de sakramentala gestalterna. Han är närvarande med sin kraft i sakramenten, så att när någon döper är det Kristus själv som döper. Han är närvarande i sitt ord, så att det är han själv som talar då de heliga skrifterna läses i kyrkan. Han är slutligen närvarande när kyrkan ber och sjunger, han som gav löftet: ’Där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem’ ”
1229 Om någon vill bli kristen måste han sedan apostlarnas tid ge sig ut på en vandring och gå igenom en initiation som omfattar flera steg. Denna väg kan tillryggaläggas snabbt eller långsamt. Den skall alltid omfatta några väsentliga beståndsdelar: förkunnelse av ordet, mottagande av evangeliet vilket medför omvändelse, trosbekännelse, dop, utgjutande av den helige Ande och tillträde till den eukaristiska kommunionen.
1462 Syndaförlåtelsen skänker försoning med Gud men också med kyrkan. Biskopen, synligt överhuvud för lokalkyrkan, anses alltså med rätta sedan gammalt som den som har en särskild fullmakt och en särskild tjänst när det gäller försoningen: han är den som har hand om botdisciplinen.[64] Prästerna, hans medarbetare, utövar den i den mån de har fått uppdraget att göra detta antingen av sin biskop (eller av en överordnad i en orden) eller av påven, i enlighet med kyrkans rättsliga regler.
2051 Den ofelbarhet som tillkommer herdarnas läroämbete sträcker sig till alla de element i läran och moralen, utan vilka trons frälsande sanningar inte kan bevaras, utläggas och iakttas.
Journalist: ”Vad skulle du vilja berätta om Katolska kyrkan för svenskarna?”
Arborelius: ”-Att vi i Jesus Kristus har fått den stora gåvan som vill rädda och frälsa oss, och i Jungfru Maria resultatet av det Gud vill att vi ska vara. Kyrkan hjälper oss att växa och mogna genom de två förebilderna, Jesus och Maria.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Läs annars: http://www.ewtn.com/library/COUNCILS/V1.HTM#6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Katekesen 818 beskriver enviktig grund för hur Katolska kyrkans er på icke-katolska kristna.
Om det kan säkerställas att dopet skett i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn, så betraktas det som giltigt. Om personen inte är giltigt döpt sker dop i samband med upptagningen i kyrkan, om man inte säkert vet kan man ha ett villkorat dop, d.v.s. för den händelse att det tidigare dopet ej var giltigt så döper man en gång till.
@ Michael G. Helders:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
@ Bengt Malmgren:
Tack för svar, jag var inte medveten om detta (inte tittat på hur RKK ser på dopet, utgick från att de delade samma syn som de ortodoxa kyrkorna).
- så nu ska jag blogg vila lite
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
@ Bengt Malmgren:
Visst, detta kan vi vara så gott som eniga om. Men, min poäng är att att Kyrkan inte nöjer sig med detta utan tror att man har mandat att ”utesluta” mig ur Kristi kropp i de fall jag bryter mot centrala läror och dogmer såsom det lilla exempel jag gav.
Du skrev precis ”alla katoliker har synen att ”frälsningen är grundad i Jesu död på korset” och inget annat”
Ordvalet är intressant då jag precis i dagarna letade rätt på Johan Stenbergs (f.d. Pingstvän, numera katolik) gamla bloggpost med ämnet: ”Inga flera dogmer Ex cathedra, tack!”
Han skrev den för ett par år sedan; (http://nicaea.wordpress.com/2007/07/19/inga-flera-dogmer-ex-cathedra-tack/)
Jag skrev nyligen att innehållsdeklarationen på en viss chokladkaka avslutades med Inget annat. Av någon anledning ville producenten förtydliga att Inget annat fanns i produkten förutom det som listades i innehållsdeklarationen.
Kom att tänka på att en sådan “Inget annat”-punkt borde ha lagts till i slutet på den nicenska trosbekännelsen, eller åtminstone efter det sista ekumeniska konciliet. Typ “Vi tror på detta och nu skall vi inte lägga till några fler onödiga dogmer”.
Nu blev det inte så, utan vissa påvar har velat utmärka sig med att upphöja helt onödiga läror till dogm. 1854 var det läran om Jungfru Marie obefläckade avelse, och 1950 var det läran om Jungfru Marie kroppsliga upptagande till himlen som av obegriplig anledning dogmatiserades.
Jag vågar naturligtvis inte påstå att dessa dogmer är felaktiga. Däremot upplever jag dem som fullständigt onödiga och dessutom väldigt förödande för ekumeniken. Exakt vad uppnådde Pius IX och Pius XII med dessa Ex cathedra-uttalanden?
Förargelseväckande beteende tycker jag!
Vi behöver ett nytt ekumeniskt koncilium och en ödmjukare attityd från Roms sida! Och framför allt så behöver vi inga fler onödiga Ex cathedra-uttalanden. Det betyder naturligtvis inte att läran inte får utvecklas – men dogmer har vi alldeles tillräckligt av tycker jag.
*************
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Texten efter länken är Johan Stenbergs, inte min….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Jag flyttar härmed katoliksamtalet till 500 salen i och med mitt svar strax,.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Michael Häggqvist skrev:
Det här bibelordet: Kvinnan ska tiga i församlingen har nog missuppfattats en del, tror jag. Kan det vara så att Paulus sa så till de kvinnor som var nyfrälsta och inte ännu hade fått så mycket undervisning. Det var därför han sa så här för att det kunde bli fel om de då uttalade sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Apropå det här med Knutby, är det en viktig sak man kan ta lärdom av och det är att även pastorer kan bli frestade att göra fel. Det är väl därför som man ska pröva allt som sägs.
Lite konstigt bara att ingen i Knutby reagerade tidigare, att det ska behöva gå så långt som till mord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
@ Gunilla:skrev:
”Det här bibelordet: Kvinnan ska tiga i församlingen har nog missuppfattats en del, tror jag.”
–Ja, det är helt missuppfattat…och möjligen direkt felöversatt. För enligt grundtext från den FARISEISKA HALACHAN som Paulus citerade från Talmud, så betyder det ordagrant :
”sitt inte och tjattra på mötena, kvinnor !”
@Michael Häggqvist…men det kändes väl tillfredsställande att få ge mig ett verbalt sidostick,
eller hur ? Gud välsigne dig…!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 14th, 2009 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
Ifall någon missade ledaren av Felicia Svaeren idag ”Exit Åsa Waldau”
http://bit.ly/I4vQD
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 4:43 f m Citera och svara denna kommentar
”men det kändes väl tillfredsställande att få ge mig ett verbalt sidostick,
eller hur ? ”
Nopp. Men jag kan inte med hycklare bara… bättre att leva som man lär. Jag har ingenting alls emot kvinnor som undervisar bara de är konsekventa…. Detta gäller givetvis mig och alla andra män också. Ungefär som de som betonar te x att man ska fira sabbaten men försummar församlingens sammankomster och budet om att göra alla folk till lärjungar….
Herren, Israels Gud, välsigne dig också! Han är den ende Guden som finns oavsett vad världen än säger!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus säger till de sjuttiotvå lärjungarna:
”Gå, jag skickar er som lamm in bland vargar.” (Luk 10:3)
Den som inte tycker sig ha några vargar i sin närhet, kanske borde fundera om det verkligen är ett lamm man är.
Omvänt så behöver inte förekomsten av varg betyda att det saknas lamm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
Gunilla skrev:
Samma sak hände med Judas Iskariot. . . Ingen anade något tills dess att han förådde Jesus
@ digitalToo:
Första gången jag hört henne ryta till. Synd bara att de aldrig kommer granska Livets Ord med samma förstoringsglas som t.e.x. Knutbyförsamlingen…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
@ Gunilla:
Ingen reagerade? Kristenheten behöver sluta främja sig ifrån vad kunniga psykologer säger och börja sätta sig in i hur en psykopat fungerar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
@ Haggaj:
Att vara inne här är ett utmärkt sätt att försäkra sig om att man är omgiven av vargar, åtminstone om man är katolik
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
@ Tuve:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
@ Tuve:
Har vi inte slipat ner tänderna lite på sistone?
Vi har ju flyttat påven från cell till husarrest v.g. frågan om antikrist . . .
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
@ MyTwoCents:
Vargarna i frikyrkans katolikfråga heter snarare Sten-Gunnar Hedin, Peter Halldorf och Ulf Ekman. Det går utmärkt att lägga till Olof Djurfeldt också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab skrev:
Ja, det är ju inte riktigt samma sak, psykolog och psykopat.
Det var iallafall hemskt det som hände i Knutby. Jag har en bekant som har släkt där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2009 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
Det var de klokaste orden jag har läst på länge!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 16th, 2009 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
Ja vargar finns det gott om… en hel del går under ”hebreiska” täckmantlar……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 16th, 2009 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj skrev:
Varför hela tiden gå som katten kring het gröt.Det ni menar förstår vi väl alla: Katoliker är skit, Livets Ord är skit, pingstvänner är skit – ja, och Dagen är också skit numera. Och naturligtvis Världen Idag. Så, vilken tur att Åsa W, och hela Israel finns som kan göra tillvaron någorlunda uthärdlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skrev:
Ja, man kan ju fråga sig vad som har hänt… Har uppenbarelseboken och Daniels bok ändrat innehåll? För det kan väl aldrig vara era tolkningar det varit fel på?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 9:31 f m Citera och svara denna kommentar
Gunilla skrev:
Vi har väl ett ansvar allihop att förvalta sanningen. Gå ut i hela världen och predika evangelium, HELA evangeliet, och då ska inte ett enda ord förvrängas. Kvinnor är jämnställda med män och påståendet att inte kvinnor ska tala i församlingen är ett djävulens bländverk. De var tempeltärnorna och kvinnorna som bjöd ut sina sexuella tjänster som inte fick tala av den anledningen att det förde ett språk som inte hörde hemma i templet. Att säga att kvinnor inte får undervisa i församlingen är att säga att de är horor anser jag.
Gud delade Adam så att det blev två så något revben är inte aktuellt heller.
Underordna betyder tjäna och inte att den ena ska förtrycka den andre. Så något förtryck från Guds sida finns inte fast en del vill påstå det.Sprid sanningen i mörkret i världen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
@ StaffanW:
Intressant att du sätter Israel i motsats till det du räknar upp. Vad beträffar Åsa W, så tror jag mig aldrig ha skrivit något positivt om henne, däremot ifrågasättande om de som jagat henne.
Ser att Ruben Agnarson (Världen idag) är ute med blåslamapa igen. Om man skall gå på rykten – och det kanske man inte skall – så finns det intressanta kopplingar mellan Knutby och den som skrivit mest om Knutby på Världen idag. Dessutom har han ju en person med egna erfarenheter av sexuella inslag med barnflickor på redaktionen. Dessa sexuella relationer är dock inte enbart rykten, de återfinns i rättegångshandlingar, svart på vitt.
Det kan alltså finnas all anledning i världen idag för Ruben att gå åt relationer med Knutby eller sexuella relationer med barnflickor. Men han behöver inte gå över ån efter vatten, han kan hitta problemen på sina egna avlöningslistor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skrev:
Helt kort innan jag stänger datorn och flyger min kos….
Jag var över 40 innan jag visste att det fanns folk som trodde att påven var ”Antikrist” med stort A.
Denna tanke är absolut inte main stream pentecost!
Jag fick höra om det från SDA. De E.G. White trogna anser att de som inte håller på sabbat redan har vilddjurets märke.
SDA har ju, liksom RKK, utombibliska skrifter genom vilka de tolkar Bibeln.
Vilka andra protestanter som ansett att påven var ”Antikrist” med stort A, har jag ingen aning om. Protestanter har ingalunda patent på felaktiga tolkningar av Skriften.
Just nu verkar Obama och Sarkozy ligga på toppen i odds hos dem som tror att vi är kallade att namnge ”Antikrist”.
Personligen distansierar jag mig mot den sortens spekulationer. Vi kommer att kunna känna igen honom när han framträder.
Huruvida redan namngivna personer är ”antikrister” med liten bokstav, är ju en helt annan fråga.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
http://shakabtseel.blogspot.com/2009/10/en-stor-rod-drake.html
Det här var ju helt klart en ny hook på det hela. Hihi…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
@ Oholiab:
Kanske beror Hans Lindelöws vinkel på att han själv verkar i en mycket utsatt och ibland föraktad grupp – Maranatha.
Hursomhelst så är nog Hans – oavsett stora röda drakar – en av de mest tänkande andliga ledarna i Sverige idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 4:35 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru skrev:
Det tror nästan alla protestanter, då reformatorerna Zwingly, Luther och Calvin var eniga i denna fråga (att påveämbetet är antikristligt). Protestantism är ursprunglig en term använd av/mot lutheraner, men som senare även blev använd av/mot reformerta, och andra.
Och läser man äldre pentecostal litteratur ser man samma tankar. Även hos Lewi Pethrus:
”Vi ha män i Svenska Kyrkan, som arbeta på lång sikt. Det de inte vinna i dag, det vinna de i morgon. Och så nära, som vi nu äro, att öppna för katolicismen, ha vi aldrig varit. Här finns präster i vårt land, som öppet förklara sina sympatier för katolicismen men ändå stå kvar och äta statskyrkans bröd och underhållas av oss och andra frikyrkliga. Katolicismen är i åntagande allt mer och mer- denna sköka vars händer drupa av blod, denna hemska kyrkan, som har många millioner mäns och kvinnors blod på sitt samvete; denna samvetslösa påvekyrka är på väg att komma in i Sverige igen.
Katolikerna äro mästare uti att arbeta bakom kulisserna, och det är icke tu tal om att icke ett sådant arbete pågår också i Sverige.”
Läs gärna också: http://www.prca.org/pamphlets/pamphlet_3.html (om antikrist- på engelska)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 17th, 2009 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
Ok då tror jag att jag vet vem han är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 18th, 2009 at
[...] organisatoriska band till resten av kristenheten menar att Knutbyförsamlingen blir utstött ur kristenheten som en spetälsk. Samma kritik framförs av Hans Lindelöw, en bloggare tillhörande [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2009 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Om ni kallar Knutby för ”Den spetälska församlingen” vad kallar ni då Svenska Kyrkan för?
Owe Carlsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2009 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Owe Carlsson skrev:
Ja, nu var det någon av Admin. som myntade det uttrycket.
Men vad ska vi kalla Svenska Kyrkan ? frågar du.
Tyvärr, så blir det nog ”Den avfallna Kyrkan.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2009 at 5:00 e m Citera och svara denna kommentar
Owe Carlsson skrev:
Det kan man fråga sig. Jag är ingen profet, men låt mig ändå påstå att inom 2-3 år så har hela samfund och många enskilda församlingar tagit samma beslut som Svenska Kyrkan och Norrmalms Baptistförsamling tagit denna vecka. Nu kommer avfälligheten bli djup, ja bottenlös. Jag tro vi kommit dit nu när svensk kristenhet blir prisgiven åt all möjlig villfarelse och många, många dras med.
Petrus ord är nu mera aktuella än någonsin när han säger:
”Därför, mina älskade, då ni redan vet detta, var på er vakt, så att ni inte dras med i de laglösas villfarelse och förlorar ert fäste. 18 Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evighetens dag, amen. ”
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 23rd, 2009 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Owe Carlsson skrev!
Om ni kallar Knutby för ”Den spetälska församlingen”vad kallar ni då Svenska kyrkan för?
___________________________
Det kommer en ny tid sjöng man ju inspirerat för något år sedan!Vi kan ju se klart att en ny tid är på gång!Metodistpastorn skrev!Nu kommer avfälligheten bli djup,ja bottenlös.
Finländaren skriver!Ty tiden är inne,att domen skall börja med Guds hus.Men om det börjar med oss,vad blir då slutet för
dem som inte tror Guds evangelium?
Och om den rättfärdige med knapp nöd
blir frälst,hur blir det då för den ogudaktige och syndaren?
Men det står ju också skrivet!
Där synden var stor,där överflödade nåden mycket mer!Ni svenska Predikanter! som tror!
På kraften i evangeliet!Nu har ni möjlighet
Idag är frälsningens dag !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara