lördag, oktober 24th, 2009...7:32 e m
Jonathan Ekman och Vatikanen
Samtidigt som vi ser en tragisk utveckling med samkönade äktenskap i Svenska kyrkan, så bör vi vara vaksamma på vart utvecklingen går i motståndslägren. Jonathan Ekman, vd för Stiftelsen Livets Ord, föreslår på sin blogg att en möjlighet för de bibeltroende i Svenska kyrkan är det som i veckan hände i England. Där skapade Vatikanen en inomkyrklig struktur för att ta emot dem.
Det mest intressanta med Livets Ords vd:s förslag är att han i en kommentar till sitt egen bloggpost likställer frikyrkans problem med Svenska kyrkans. I frikyrkans fall verkar Ulf Ekmans son mest orolig för att det inte finns en enhetlig ledare. Han skriver: ”Dessutom tror jag att utvecklingen i frikyrkan kommer gå ännu snabbare då man i de flesta frikyrkor inte har en klar ledningsstruktur. Om det inte finns en ledare som kan vara fri att styra sin församling med sin stav så kommer snart fåren springa åt skilda håll.”
Dessutom hänvisar han till Kyrkans tradition och naturligtvis stavar då Jonathan Ekman Kyrkan med stort K: ”Om vi som kristna inte ser tillbaka på vad Kyrkan lärt genom historien så finns det en oerhört stor risk att vi medvetet och omedvetet influeras av tidens anda.”
Slutsats: Svenska kyrkans bibeltroende borde få möjlighet till en inomkyrklig struktur i Vatikanen. Frikyrkan kommer att få ännu större problem och de bibeltroende i de liberala församlingarna borde väl därmed beredas samma möjligheter.
Frågan man då bör ställa sig är denna: Anser då Jonathan Ekman och hans familj att de enda bibeltroende som inte skall inordnas under Vatikanen är de själva och kanske Peter Halldorf och Sten-Gunnar Hedin? Frågan är fullt berättigad efter Livets Ords vd:s resonemang på sin blogg. Och även om frågan är berättigad, så kan ju var och en som läser den se hur absurt allt ter sig.
/Haggaj
Länktips:
http://dantesnyheter.kristkonung.se/#post942
http://avemarisstella.blogspot.com/2009/10/sjumilasteg-for-ekumeniken-i-sikte.html
45 kommentarer
oktober 24th, 2009 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
Varför skulle RKK vara bättre än Svenska Kyrkan? De båda gör ju samma sak, ställer sig över Guds Ord och gör sig själv till gudar.
Man kan inte båda vara protestant och pro-katolicism. Man för bestämma sig vilket evangelium man tror på.
“Den käre Herren ser, vilka fattiga och nödställda varelser vi människor är. Om vi inte äger denna skatt, det heliga evangelium, så insmyger sig den ena villfarelsen efter den andra och det är inte möjligt, att någon kan rädda sig. Det har vi blott allt för tydligt erfarit under påvedömet. Då gick det till slut så långt, att man antog djävulen till predikant och trodde honom. Ty man trodde alla de lögner han förkunnade genom sina villoandar och lögnpredikanter om mässor, vallfärder, skärseld och annat sådant. Där Ordet inte är, där kan det inte gå på annat sätt, än att man tar emot och tror all slags villfarelse och lögn, och ändå menar sig vara på den rätta vägen till saligheten, fastän man rusar raka vägen till helvetet och djävulen./ Men eftersom vi undviker och flyr ifrån alla sådana djävulens ränker och nymodigheter och åter håller oss till den gamla kyrkan, jungfrun och Kristi rena brud, är vi utan tvivel den rätta gamla kyrkan utan någon hordom och nymodigheter – - – Ty också vi var på fullt allvar förut i baken på den där helvetiska horan, påvens nya kyrka, och vi lider av att vi skamligen har använt så mycken tid och möda i den där hålan (Loche = i påvekyrkan). Men pris och tack till Gud, som har frigjort oss från denna röda, skändliga hora.
Den som förlorar denna kunskap måste med nödvändighet göra sig följande inbillning: Jag skall inrätta denna gudstjänst, gå in i den eller den orden, utvälja den eller den gärningen för att tjäna Gud. Och det är intet tvivel om att Gud skall se till detta, godtaga det och löna mig för det med det eviga livet. Ty han är barmhärtig och välsinnad, och eftersom han ger allt gott även åt ovärdiga och otacksamma, skall han så mycket hellre som lön för mina talrika och stora välgärningar och förtjänster skänka mig sin nåd och evigt liv. Detta är den högsta vishet, rättfärdighet eller fromhet, som förnuftet kan tänka sig, och den ha hedningar, papister, judar, mohammedaner och sekterister som gemensam egendom. De kunna icke stiga högre än fariséen hos Lukas. De känna icke trons rättfärdighet, den kristna rättfärdigheten. Ty “en oandlig människa tar inte emot det som tillhör Guds Ande” (1 Kor. 2:14), likaså: “Ingen förståndig finnes, ingen finnes som söker Gud” (Rom. 3:11). Därför är det ingen som helst skillnad mellan papisten, juden, turken, sekteristen o.s.v. Personer, platser, ritual, fromhetsövningar, gärningar och gudstjänstformer äro visserligen olika, men där är samma förnuft, samma hjärta, samma mening och samma tanke hos dem alla. Turken tänker precis detsamma som kartusianerbrodern, nämligen: Om jag gör det eller det, har jag en nådig Gud, om icke, har jag en vredgad Gud. — Det finnes ingen medelväg mellan mänskliga gärningar och kännedomen om Kristus. När väl den senare fördunklats, gör det alldeles detsamma, om man sedan blir munk eller hedning eller något annat.” Martin Luther
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2009 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan Ekman,
Du skriver :
”Om vi som kristna inte ser tillbaka på vad Kyrkan lärt genom historien så finns det en oerhört stor risk att vi medvetet och omedvetet influeras av tidens anda.”
Det evangelium om riket som Jesus och apostlarna predikade om…blev ju tyvärr en Institution i Rom. Du verkar ha missförstått vad Judas säger i vers 3: ” Mina älskade…jag finner det nödvändigt att skriva till er och uppmana er att fortsätta kampen för den TRO SOM EN GÅNG FÖR ALLA har överlämnats åt de heliga.(den judiska församlingen.)”
Kyrkan har ALDRIG predikat Guds Rike, därför att i så fall måste den erkänna att Jesus är 1/ Jude,
2/ Israels rättmätige Kung, vars agenda är att regera i Jerusalem och upprätta Guds Rike på JORDEN.
Kyrkan har ALDRIG predikat att Jesus / Yeshua Messias är av Davids släkt och därför efterträdare till hans faders Davids tron och att Han skall vara Konung över Jakobs hus för evigt. Luk. 1:26-33, 67-75
Matt. 1:1, Upp. 22:16.
Kyrkan HAR predikat att målet för vår frälsning är Himlen…men i Bibeln står det, att Himlen kommer ner. Upp.21:2, 9-27.
Känns det inte något besvärande, Jonathan, att locka in aningslösa troende till denna döda Instutition, Vatikanen, vars agenda och Trosbekännelse verkar i motsättning mot den Bibeln lär.?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2009 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Jonathan oroar sig för utvecklingen inom Svenska Kyrkan.
Jonathan Ekman oroar sig för ledningsstrukturen inom den svenska frikyrkan.
Jonathan Ekman ser ett närmande mot Katolska Kyrkan som en tänkbar lösning för bibeltroende i Sverige.
Jonathan Ekman är numera ledamot av flera ledande organ inom Svenska Kyrkan.
När ska han börja bekymra sig om de stora problem han har inom sin egen församling?
När ska han ta itu med LO:s ledningsstruktur?
Vet att många av hans medlemmar är intresserade av detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2009 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
@ Nådendahl:
Man konverterar ju inte till Islam bara för att dessa inte är lika sekualiserade som delar av kristenheten. Varför ska man då konvertera till RKK?
Den gemensamma nämnaren mellan Svenska Kyrkan och RKK är ju att båda har avfälligt evangeliet, och båda har ställt sig över Guds Ord. Varför skulle det spela nån roll om man konvertera från den ena onda till det andra, för att RKK har en högre moral och är lite frommare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 1:23 f m Citera och svara denna kommentar
Jonathan Ekman skriver: ”Både Skriften och Traditionen lär oss…” hmm, Skriften och Traditionen, det där känner jag igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
En kommentator som verkar propagera för samkönade äktenskap skriver på Jonathan Ekmans blogg: ”Sedan är det märkligt att kristna lägger sådan vikt vid Moseböckerna när det gäller homosexualitet. I andra sammanhang är ni så snabba på att förklara att de gamla buden inte gäller efter Jesus.”
Skönt att man inte hattar hit och dit i den frågan …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
@ Haggaj:
Det är en svår fråga.
Men vi alla är väl eniga om att 3 Mos 18 ska följas? Inte ska vi börja med incest, sex med djur och annat?
Men oberoende av hur man ser på GT, så är ju även homosexualitet en synd i NT, här kan ju Rom 1, 1 Kor 6, 1 Tim, osv nämnas. Paulus varning och uppmaning i 1 Tim 6 borde vi ju också ta till oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders:
Jo, men om du läser på Jonathan Ekmans blogg så klarar han inte debatten med den hållningen. Signaturen ”P” kör ju över honom som en ångvält.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
@ Haggaj:
Nej, men så blir det ju när han har ”lapskaus teologi” som vår vän Björn O. Hansen brukar kalla det. Skulle Kyrkan med stor K ge svar på dessa frågor? Knappast, om de skulle få sin vilja igenom så hade alla homosexuella hamnat på kloster, så att de skulle få hjälp att undertrycka sin egen sexualitet- dvs stänga Guds rike för människor och inte själva gå in.
Eller för att citera en egen bloggpost om ämnet:
”Jesus önskar inte att du ska pressa ned din sexualitet och förneka dig själv! Nej, Jesus önskar att upprätta dig och göra dig fri! Du kan säkerligen söka dig in på kloster, försöka följa undervisningen till ”Focus On The Family” eller annat, och du kan säkerligen undertycka din sexualitet, och framstå som en ”omvänd” person. Men det är inte detta Jesus är ute efter i ditt och mitt liv, nej Jesus är ute efter att göra oss fria, oberoende av vilka delar av våran natur/personlighet det är tal om, om det så är högmod, egoism, själviskhet, eller större saker som homosexualitet.”
- har inte läst debatten på Jonathan Ekman’s blogg. Men han som VD för Livets Ord borde ju vara väl insatt i sådana här ämnen. Det är ju inte så att det inte finns homosexuella människor inom kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G Helders!
Var och en måste i första hand analysera och rannsaka det sammanhang man befinner sig i.
Om man finner att det inte finns någon möjlighet att vara kvar, återstår att söka en ny församlingstillhörighet.
Att vara utan är inte att rekommendera.
När det gäller RKK är det alltfler som worldwide, efter ingående och noggran prövning, väljer detta alternativ.
Om man söker fel hos RKK är det som du själv konstaterat inga problem att hitta sådana.
Men om man med ett öppet sinne och förutsättningslöst närmar sig RKK, kommer man att upptäcka ett djup och andliga skatter av oanade dimensioner.
Frågan är vilka glasögon man har på sig.
Det är heller ingen händelse att ett tusental anglikanska präster överväger ”masskovertering” till RKK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@ Nådendahl:
Väl som sagt man blir inte muslim bara för att man befinner sig i en vilsen kristenhet. Varför ska man då bli katolik?
Att många söker sig till RKK, är ju inte konstigt- det är ju ett tidens tecken! Bara det faktum att RKK har ekumenik med andra religioner på liknande sätt som dem har med protestanter- borde ju få än att fundera över vad detta egentligen handlar om.
Sen att de på precis samma sätt som Svenska Kyrkan sätter sig över Guds Ord, och själva lekar Gudar (eller Guds ställföreträdare- om du så vill) gör ju inte saken enklare.
Önskar du att hitta skatterna i kyrkohistiren, så sök på samma sätt som Calvin och Luther. Inte RKK som lämnade den kristna kyrkan i Trent. Det är två olika religioner, till trotts för att det kan finnas mycket gemensamt.
Eller för att sätta det till sin spets. RKK lär att Bibeln och tradition utgör Guds Ord- nu stämmer inte deras tradition överens med Bibeln, vilket gör att de egentligen sätter traditionen högre än Skriften. Svenska Kyrkan har också en tradition, och i dag har de genom olika ställningstagande ställt sig över Skriften. Varför skulle det ena vara bättre än det andra?- För att katoliker är lite frommare? – Är inte muslimer också fromma?- Varför då inte bli muslim (som har mer gemensamt med katoliker än vad en protestant har)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
hoppsan, så kan det gå! Man får kosta på sig att dra lite på munnen mitt i allt allvar… =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 10:02 e m Citera och svara denna kommentar
I ena diket står RFSL och lockar en del av kristenheten till samkönade äktenskap.
Och i andra diket står påven, Jonathan Ekman och tomten och lockar till sitt avfall. Vi är verkligen i denna tidsålders avslutning, dags att vakna upp!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2009 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth
Nu är du ju mer än lovligt förljugen!
Kyrkan har alltid hållit fast vid det självklara och uppenbara att Jesus är jude, eftersom Maria är judinna. Var har du fått sådana fullständigt osakliga och befängda idéer ifrån…
För att det överhuvudtaget skall vara meningsfullt att tala måste vi ju åtminstone försöka vara sanningsenliga, vilket även bibeln uppmanar oss till… Om vi går in för att försöka beljuga varandra maximalt, som jag antar måste vara din ambition eftersom ingen kan vara så okunnig om man inte verkligen anstränger sig, så blir allt samtal meningslöst!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 30th, 2009 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
tuve du försvara en död religion.
en institution som inte nämner att Jesus är Yeshua Hamashia, av Davids ätt och skall efterträda sin Fader David på Tronen i Jerusalem.
Yeshua är Jude.
Bibeln vilar på, är ett Judiskt fundament.
Torán är själva armeringen.
katolska imperiet har bara sig själv att hänvisa till, då är man introvert och resultatet är andlig inavel vilket leder till degenerativa religiösa fluktuationer som på sikt (alltså i nuläget) orsakar systemets (institutionens) sammanbrott.
Det finns inte plats för traditioner, har aldrig funnits.
Nä, den judiska Torán ska det va.
Tillbaka till dom underbara judiska rötterna.
Shabbat Shalom
Nu är det Shabbat igen
Vila och hämta ny styrka hos Elohim, den Evige, Universums Konung.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 30th, 2009 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Kent Pettson,, fantastiskt bra skrivet, tack för orden.
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för det Lilian
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
tuve,
det märks att du är har fått katolska sjukan.
Du har förskjutit/förkastat första budet.
Först skall du älska Herren din Gud av HELA ditt hjärta.
Det står ingenstans i Toráhn att du skall först och främst framhäva eller älska katolska imperiet.
Du kan inte älska både Herren din Gud och katolska imperiet.
Guds andliga fundament ska byggas på klippan, på Sions berg, i Israel, det judiska folkets hemvist, där själva armeringen är Tohran.
Du bygger i lösan sand: på Roms sju kullar där fundamentet är gamla benrangel i form av katolska imperiets sk fäder.
Dessa styv-fäder har uppfostrat kristenheten i 1700 år med epicenrum i Rom.
Snacka om ersättningsteologi, hjärntvätten har gett resultat även i de protestantiska-evangeliska leden, nu senast i Britannien som du säkert gärna framhåller som ett lyande exempel.
Det är synd och skam.
Ni katoliker har ju strukit allt som har med Judarna, Israel, Sion, Jacob, Efraim, Manasse att göra.
Ni är en religiös introvert världsvid sekt,
där ni inte drar/undervisar ifrån Torahn utan har spårat ur fullständigt med katolska inslag typ klosterliv, eremitliv, mariadyrkan, eukaristi, helgondyrkan, ikondyrkan. mm mm.
När ska du tuve påbjuda – framhäva munk-nunneväsendets förträfflighet, celibatlivet fördelar?
Det finns botemedel.
katolska sjukan botas med ETT vaccin: DAGLIGA ANDLIGA INJEKTIONER AV TORAHN. Släng och bränn allt som är smittat med katolska imperiets andliga virus.
Ta del av den saftrika saven från den hebreisk/judiska ÄKTA roten i form av undervisning och djupstudier.
Högmod går före fall och EN stor dåre (en person/organisation/institution (läs katolska imperiet) som vägrar ta emot en förmaning) eller en galning (en person/organisation/institution (läs katolska imperiet) som hatar förmaning),
drar med sig många små dårar/galningar i fördärvet.
Förmaning är den äkta rena undervisningen från de hebreiska rötterna, VÅRA RÄTTA ANDLIGA RÖTTER, Torahn, som är grunden, fundamentet, basen varpå all annan undervisning bygger.
katolska imperiet kan liknas vid mycket som tex Titanic:
katolska imperiet hävar:
Gå ombord på SS Imperiet, hon är osänkbar, världens största, fyller alla era behov, ni behöver inget annat.
Passa på, nu ljuder klockan, hon avgår och destinationen är ROM.
Landgången dras in och alla som är ombord är hopplöst fångade.
Dom vet inte att katastrofen väntar.
Dom kommer att kollidera, inte med ett isberg, utan med en KLIPPA, gissa VEM.
Mitt råd till dej käre katolik: lämna det undergångsbestämda SS katolska imperiet innan landgången dras in.
Klockan klämtar för dej inom några år.
katolska imperiet kan ochså liknas vid Döda Havet
eller Döda Lagen.
Ett inflöde men inget utflöde.
Det naturliga livet dör utan utflöde.
Det som blir i detta döda hav är avlagringar, sediment eller sk kyrkofäder, reliker.
Det enda som tronar upp i detta döda hav hierarktiskt, är saltstoder, likt döda traditioner eller institutioner i en död omgivning.
Döda Lagen; katolska imperiet går in med liv och lust för att ta bort det Första Budet:
Du skall älska Herren din Gud av HELA DITT HJÄRTA, av hela din själ av allt ditt förstånd…………..
katolska imperiet älskar sig själv först och främst, alltså självdyrkan, gör sig själv till gud, narcissism.
Jag, mej och mitt är ledord för katolska imperiet.
Har sina rötter i Rom inte i Jerusalem.
Världens Stösta Rotskott har dödligt andligt gift i sina frukter:
påvedyrka, gud på jorden, mariadyrkan, guds moder, helgondyrkan, relikdyrkan. dyrkan av döda, ikoner, dyrkan av skapade verk.
katolska sjukan botas med ETT vaccin: DAGLIGA ANDLIGA INJEKTIONER/INTAG AV TORAHN. Släng och bränn allt som är smittat med katolska imperiets andliga virus.
Ta del av den saftrika saven från den hebreisk/judiska ÄKTA roten i form av undervisning och djupstudier.
Högmod går före fall och EN stor dåre (en person/organisation/institution (läs katolska imperiet) som vägrar ta emot en förmaning) eller en galning (en person/organisation/institution (läs katolska imperiet) som hatar förmaning),
drar med sig många små dårar/galningar i fördärvet.
Förmaning är den äkta rena undervisningen från de hebreiska rötterna, VÅRA RÄTTA ANDLIGA RÖTTER, Torahn, som är grunden, fundamentet, basen varpå all annan undervisning bygger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
kent pettson!
När man läser vad du respekstive Tuve skriver, så är det INTE din religion som man sympatiserar med – en sådan fariseisk hårdhet ger i alla fall inte mig mersmak!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Mirre… Jag håller med dig.. Den religion som gör människor så hårda tänker jag hålla mig borta ifrån..
”Tänk om vi hade tro, som kunde flytta berg, men inte hade kärlek, till vilken nytta vore det?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Kent Pettson
Det är alltid ett nöje att höra ifrån dig då du alltid är så sprudlande och full av liv och värme i dina välvilliga och vänliga ord till mig! Du borde dock inte vara fullt så frispråkig i dina kärleksyttringar, du kan ju genera andra och få dem att tro att du hyser en förbjuden kärlek till mig… 
Jag hade ju så när missat dina kärleksfulla hälsningar
Men eftersom du inte säger något som du inte redan sagt på ditt välfunna och vältaliga vis så finns det inte så mycket att kommentera, mer än möjligen detta:
Alla dina påståenden, både om mig och om Kristi Kyrka, är felaktiga och absurda, men jag är rädd för att det inte bekommer dig… Det har inte bekommit dig förr och det verkar inte bekomma dig nu heller.
Kärleken till Gud föder också en kärlek till Sanningen, och skall jag försöka mig på att bedöma din egen uppfyllnad av första budet utifrån tonen i dina kommentarer och sanningshalten i det du skriver så kan jag i vart fall trösta mig med att vi båda, om du har rätt angående mig och första budet, spelar i jumboligan…
Allt gott, du främste bland oss som ignorerar första budet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve,
Det finns ett talesätt som passar väl in här:
”Det hjärtat är fullt av talar munnen”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
jävlar vilken hetsig debatt
ta de lungt lite mott katolska kyrkan .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
kent pettson,
)
Jag vill bara tala om för dig att du misskrediterar det du argumenterar för. Så den sida som du ser som den goda sidan, skulle vinna på om du höll dig i skinnet.
Du borde kanske ägna åtminstone en tanke till hur du beter dig när muslimerna skrattar åt dig. (Eller hur Mose
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj
för en gångs skull är jag ense med dig!
Om det ligger något i talesättet att ”min fiendes fiende är min vän” så är Kent pettsson en av Kyrkans allra bästa vänner här på bloggen
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
WooW Så nu ser ni mig ”den stora fienden”här på bloggen visste jag faktiskt inte… så såg jag inte er iaf
araber är också söner till abraham .fan vilka extremiste vissa är här inne blir förvånnad trodde att de fanns bara sånna i torra borra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Mose
Kanske missförstår jag dig, men för att inte du skall missförstå mig i onödan preciserar jag mig ändå!
Jag ser inte dig som någon fiende, vet faktiskt inget alls om dig…
Vad jag menade var att KP genom sin attityd snarare blir fiende till det han försvarar och därför blir vän till det han attackerar, precis i linje med Haggajs resonemang…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet inte vem du KP är, men den messianska saken gynnas bättre med sakargument.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 31st, 2009 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Riddar Daniel
nu får du snart rycka ut till försvar för Kyrkans vän KP, precis som du gjorde för mig
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 12:19 f m Citera och svara denna kommentar
”Den islamiska republiken Irans nya ambassadör vid den Heliga Stolen, Ali Akbar Naseri, överräckte idag sina kreditivbrev till påven. I sitt tal till ambassadören sade påven att ”Iran är en stor nation som har framstående andliga traditioner och dess folk har en djup religiös anda. Detta kan vara en anledning till hopp om ett allt mer öppet och förtroendefullt samarbete med det internationella samfundet. För egen del är den Heliga Stolen redo att samarbeta med dom som tjänar freden och främjar den värdighet som Skaparen har skänkt till alla människor.”
”Påven sade vidare att ”tron på Gud måste förena alla troende och uppmuntra dom att arbeta tillsammans för att försvara och främja grundläggande mänskliga värden”. ”Bland de universella mänskliga rättigheterna, är religionsfrihet och samvetsfrihet grundläggande, eftersom de utgör grunden för alla andra friheter.”
Påven uttryckte därför sin uppskattning inför de regelbundna möten som gemensamt anordnas av det Påvliga rådet för interreligiös dialog och Organisationen för kultur och Islamiska Relationer, rörande frågor av gemensamt intresse.”
http://www.radiovaticana.org/sv1/Articolo.asp?c=330443
Ja tidens tecken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 1:07 f m Citera och svara denna kommentar
Jag trodde ni kunde skilja på INSTITUTION OCH PERSON.
Jag har inget emot personer som är sk katoliker ex Tuve mfl MEN jag har inget till övers för KATOLICISMEN.
Sedan 300-talet har katolska kyrkan bedrivit folkmord och fortsatt med det i över tusen år.
Det började med det Judiska folket och fortsatte sedan med andra folk som inte ville underordna sig ”den rätta läran”.
Har ni alldeles glömt Luther vars kompis från prästutbildningen spred att vi blir frälsta av nåd gm tro till en grannstad men blev bränd på bål av katolska kyrkan för det var fel lära.
Sätt er in i detta förtryck och dessa dödsdomar som utverkades i mängd.
Ettusen år med mord, bålbränning, förtryck, bannlysning och förnedring.
Judarna blev utsedda till jordens avskum som skulle dödas.
Ettusen år – fattar ni innebörden i hur lång tid det är och hur enveten katolicismen har varit.
Det är några år man har på sig att ändra sej men icke.
Jag tror ingen kan förstå lidandet, förnedringen, farorna, utsattheten som Judarna upplevt under så lång tid och detta pga av katolicismen.
Det är viktigt att hålla sig kvar vid detta faktum att Judarnas mardrömstillvaro som varat sedan 300-talet igångsattes av katolska kyrkan.
Denna draksådd kulminerade i Förintelsen men det slutar tyvärr inte där utan fortsätter tills Yeshua/ Messias återkommer.
En liknade inställning har jag mot
KOMMUNISMEN som ideologi.
Skilj alltså på institution och person.
Ang kommunismen och deras fruktansvärda brott mot mänskligheten, dom mördade många, många miljoner människor i sina fångläger.
Läs gärna Alexander Solsjenitsyns böcker om Gulagarkipelagen, En dag i Ivan Denisovitjs liv, etc.
Ang katolicismen och deras fruktansvärda brott mot mänskligheten:
Dom har i över Ettusen år tagit ihjäl människor, miljontals, inte bara Judar:
Katolikerna massakrerade hela städer i bla Frankrike. Bevisen finns i litteraturen.
Vidare, vg läs om katolska kyrkans massakrer på indianerna i Sydamerika.
I Västindien, är de flesta indianstammar utrotade av katolska kyrkan.
En kyrka med så många liv på sitt samvete långt in i modern tid kan jag bara inte förvänta mig ngt gott av.
En kyrka som förmodligen har lika många liv på sitt samvete som kommunismen borde upplösas precis som kommunismen (katolikerna mördade under tusen år, kommunismen under 70 år)
Jag blir då så förvånad att personer inte ser maktbegäret, narcissismen, skenheligheten, bedragelsen, falskheten i denna instutition, precis som hos kommunismen.
Det finns ingen ånger i dessa institutioner för vad hemska brott mot mänskligheten dom åsamkat.
Man kan bara beklaga deras existens.
Kommunismen är ju bara en spillra av sitt forna så den behöver man inte bekämpa så envetet men katolicismen ja den vädrar morgonluft.
Idéer, tankebyggnader och tankesmedjor ex katolska kyrkan, som reser sig upp mot kunskapen om Gud ska bekämpas tills de rasar.
Mig veteligen existerar det inga hänvisningar från katolska kyrkan till Judarna, till Israel, till Torhán, till Jerusalem, till berget Sion, till dom tolv stammarna som ska regera, till upprättelsen av Landet Israel och folket, det judiska, Guds eget utvalda.
Katolska kyrkan tycker sig själv vara nog.
Det räcker med Rom, vad ska vi med Jerusalem då?
Detta kallas ersättningsteologi, en mäktig och hög tankebyggnad.
Den leder människor till Rom men meningen med livet är att ta vägen till Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 2:40 f m Citera och svara denna kommentar
Kent: Meningen med livet är nog varken Rom eller Jerusalem- utan Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 7:15 f m Citera och svara denna kommentar
Kent pettsson
skall jag vara ärlig så tycker jag det verkar vara du som har svårt att skilja på sak och person…
läs igenom de kommentarer du skrivit till/om mig och begrunda bjälken som skymmer din sikt…
allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 7:34 f m Citera och svara denna kommentar
Kent
”Mig veteligen existerar det inga hänvisningar från katolska kyrkan till …”
det är ju den springande punkten, att du inte vet vad du talar om! Det är lätt att häva ur sig en massa osammanhängande lögner, men vi uppmanas att undvika förtal och lögner för att i stället hålla oss till sanningen.
Utifrån din bild av Kyrkan kan jag förstå din antipati. Att din bild både innehåller många lögner, mycket förtal och enorma överdrifter kan jag bara beklaga. Att det förekommit förföljelser från katoliker mot judar och andra är sant, men definivt inte i någon omfattning som är till närmelsevis vad du försöker göra gällande. Sedan får man också skilja på vad katoliker gjort i strid med Kyrkans intentioner och vad Kyrkan försvarat. Vidare kan det också ibland vara värt att fråga sig vilka intentionerna varit och om det som hänt överensstämt med dem.
Hade du skrivit som du gjorde i din senaste kommentar alltid så hade du nog blivit tagen på allvar, oavsett om det du påstår har någon sanningshalt eller inte.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 8:22 f m Citera och svara denna kommentar
Tuve, du rycker ut som vanligt för att tona ned din kyrkas fruktansvärda brott.
När du skriver ”inte i någon omfattning som är till närmelsevis vad du försöker göra gällande”, så kan jag inte hjälpa det, men det låter som ett eko från den katolska präst som nyligen påstod att det bara var 300.000 som dog i Hitlers koncentrationsläger.
Allt är inte gott!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 8:25 f m Citera och svara denna kommentar
Michael, en ”Jesus” som inte har starka kopplingar till Jerusalem och Israels land är inte judarnas Messias och konung och är han inte judarnas Messias, så är han ingens Messias.
Yeshua är en ”sabra” d v s han är född i Israel och det är till Jerusalem som han skall återvända för att sätta sig på sin fader Davids tron. Må det ske snart!
Bibeln ger ingen positiv bild när det gäller Roms framtid, men Jerusalems framtid är ljus och lång. Därför är det inte ett tomt varningsrop till Guds folk som ljuder från bibelns sista bok:
”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor. Ty hennes synder har nått upp till himlen, och Gud har kommit ihåg hennes brott.” Upp. 18:4-5
Ja, ”meningen med livet är Jesus”, men det undantar oss inte från att lyda väckelseropet att ”gå ut från henne”, det var ju riktat till Guds folk.
Michael, tänk på att Babylon har många döttrar, en av dessa är Luthers kyrka. Det är hög tid för Guds folk att dra ut därifrån och från alla andra döttrar.
I all kärlek!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ:
Enig med dig på alla punkter förutom den sista. Man kan ta avstånd från Luther’s kyrkopolitiska agenda, men hans teologi var så vitt jag kan se renlärig (inte på alla områden). Men självklart tar jag avstånd från hans text ”Judarna och deras lögner”.
Så vitt jag förstår, så lärde reformatorerna (Calvin som Luther) att alla judar en dag kom till att bli frälst, och så vitt jag förstår- är det också vad Bibeln lär. Men antar vi är oenig a på denna punkten.
Annars håller jag med dig om att man kan inte vara kristen och samtidig vara en del av Babylon/dvs Rom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Michael: ”Så vitt jag förstår, så lärde reformatorerna (Calvin som Luther) att alla judar en dag kom till att bli frälst, och så vitt jag förstår- är det också vad Bibeln lär. Men antar vi är oenig a på denna punkten.”
- Jag vet inte vad dessa s k reformatorer lärde vad gäller judarnas frälsning, men deras förhoppning var förmodligen att de skulle bli goda kristna. Det var ju besvikelsen över att de inte ville ta till sig hans reformkristendom som vändes i judehat.
Stämmer det?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
Jag betackar mig för minsta lilla koppling till antisemiten Martin Luther!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
”Tuve, du rycker ut som vanligt för att tona ned din kyrkas fruktansvärda brott.”
Nej, jag rycker inte ut för att tona ned vad Kyrkan FAKTISKT gjort! Men jag rycker ut när Kyrkan anklagas för att ha gjort saker som hon inte gjort eller när det onda som gjorts i Kyrkans namn, med eller utan Kyrkans godkännande, överdrivs utom varje rimlig proportion!
Om du inte förmår inse skillnad mellan att rycka ut för att försvara något mot lögner och övedrifter och historierevisionism, så kanske du inte skall ha synpunkter i sådana här frågor!
Kent Pettsons anklagelser är svepande och de siffror han slänger sig med är enormt överdrivna, som minst…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
gör inte saken bättre kent, att du har så mycket fördomar och hat mott katoliker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve skriver:
”läs igenom de kommentarer du skrivit till/om mig och begrunda bjälken som skymmer din sikt”
…
Ok Tuve, jag har nu läst vad jag skrivit.
Jag erkänner att jag skrivit i affekt.
Förlåt mig för det.
Jag vill inte såra dej eller ngn annan pesonligen.
Jag ska vara mer saktmodig när jag skriver i fortsättningen.
Till Haggaj: Jag lovar att hålla mig hårt i skinnet fortsättningsvis.
Förlåt mitt övertramp.
Gud välsigne er alla!
Kent pettson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
kent pettson,
Bra, då tycker jag vi kan lämna detta bakom oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
Kent
Du har hela tiden varit förlåten! Jag är inte så lättsårad!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2009 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve och Haggaj
Tack!
Allt Gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara