tisdag, november 17th, 2009...12:02 e m
Livets Ords ”äldstebroder” uttalar sig om enhet
I min summering av samtalsforumet i Korskyrkan skrev jag följande:
Mot slutet av samtalet tar en äldre herre till ordet med stor smörjelse. Jag spelade in delar av kvällen och hoppas innerligt att hans korta varningsrop kom med. Ty under de korta minuter han varnade för den Nya Ekumenikens konsekvenser satt hela kyrksalen tyst, bortsett från ett antal ”amen” och instämmande ljud från menigheten.
Nu har jag nedtecknat varningsropet från den (för mig) okände ”äldstebrodern” från Livets Ord. Inte så att han av Livets Ords församlingsledning, mig veterligen, utsetts till äldste men, därför att han talade med makt och myndighet och under andra omständigheter borde funnits med i församlingsledningen i Uppsala.
mvh MyTwoCents
Här kommer han korta tal;
”Enhet och enighet är två olika saker. Enheten, alltså Andens enhet, den har funnits ända från början. Hur många har inte sagt ”se hur de älskar varandra” i våra kyrkor. Den har funnits hela tiden.
Jag menar att man har missförstått Johannes 17:21. Man har våldfört sig på det. Och menar att kan vi organisera fram en enhet, då skall världen säga… NEJ, de skrattar åt det. Detta är en organisation som är ett människoverk, som jag ser det i alla fall. Vad gäller Andens enhet vet vi att vi kan träffa en katolik och ha enhet med honom och skilja på sak och person. Men, det är detta system – ekumeniken – som har sina rötter i 1800 talet, om jag har rätt.
Jag tror inte alls att den var Jesu mening. Men, vad Han än menade eller inte menade, så menade Han inte att bruden och skökan skulle gå i säng med varandra. Det är en annan ande det är frågan om. Denna ande, ekumenikens ande, låter väldigt bra, liberalt och fint. Men, vi har den Helige Andes enhet. Vi som är födda på nytt.”
Kommentar MTC:
Ordvalen ”Denna ande, ekumenikens ande, låter väldigt bra, liberalt och fint” är intresanta m.t.p. David Wilkerssons 70 talsprofetia (synen). Jag kommer utveckla tankar kring vad liberalteologi egentligen är i separat bloggpost…
60 kommentarer
november 17th, 2009 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Bra – vi måste tala mer om vad som är Guds alternativ. Alltför mycket har vi (jag) pratat om det (uppenbart) gudsfientliga i att bygga en enighet i mänsklig kraft. Men det är många som behöver höra om friden som kommer genom tron på Kristus, där det verkligen går att säga om oss att vi älskar varandra trots våra olikheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jag citerar mig själv:
”Det finns inget här (Joh 17) som tyder på att Kristus bedjer för alla, irrläror, falska profeter och Guds Barn- nej han bedjer endast för Guds barn. Det vi alltså kan se är en klar markerad avgränsning mellan dem som ännu är i världen, och dem som Kristus har kallat ut ur världen.
Det finns ytterligare en intressant beskrivning om vilka ”de” är i v. 6 till 10, detta är viktigt eftersom Herren tar upp samma sak i V 20 där det står: ”Men inte bara för dem ber jag, utan också för dem som genom deras ord* kommer att tro på mig.”
Här betonar Jesus att de som har trott på Honom genom evangelium, som i sin tur har fört andra till tro genom samma evangelium, det är alltså samma sak Han betonar, och han understryker det ytterligare en gång i V. 25, och här kommer också den sista beskrivningen om vilka ”de” är: ”Rättfärdige Fader, världen har inte lärt känna dig, men jag känner dig, och de vet att du har sänt mig.”
Detta vers är för mig det viktigaste verset när det kommer till att fastlå vilka ”de” Jesus bedjer för. Va kännetecknar ”de”? Ju de har blivit givet till Jesus av Fadern (v 19), de har blivit tagit ut ur världen, Jesus bedjer för de som har tagit emot Hans Ord och undervisning, Han bedjer för de som vet vilka Jesu är och va Han har gjort, Jesus bedjer alltså om enhet mellan de som tror på det rena evangelium (Joh 3:16/Ef 2:8). Detta är Jesu egen definiation av enhet mellan kristna. Han pratar alltså inte om människor som har växt upp i nån form av kyrka, land eller kultur- det är inga ursäkt, Han talar endast om de som Herren har givet Honom, som Han har helgad (avskjilt) från världen, de som har tagit emot det rena evangelium.
Det finns flera principper i Joh 17 såsom enhetens ursprung. Här är det viktigt att lägga märke till viktiga ord såsom ”bevara”. Jesus talar inte i detta kapitel (eller någon annan stans) om att frambringa enhet, eller skapa enhet mellan kristna! Vad Herren säger är ”Helige Fader, bevara i ditt namn dem som du har gett mig, för att de skall vara ett, liksom vi är ett.”"
Saxat från: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/ja-till-jesus-nej-till-ulf-del-4-av-4.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket bra. Tack att vi fick ta del av detta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
O, så bra att du fick detta inspelat Daniel- jag tyckte också att det som den äldre mannen sade var suveränt, men tyvärr glömmer man ju så lätt efteråt vad som sagts. Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
@ Michael G. Helders.
Tack för Din skarpa genomgång av enheten enligt Joh. 17. Var välsignad.
Ola.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 6:02 e m Citera och svara denna kommentar
Falsk Tillvitelse !
Livets Ord har inga äldste. Trots att LP:s samlade skrifter donerats, så har inte LO anammat den uppenbarelse av ordet som bl.a. pingströrelsen har & har haft.
LO är ett familje-ministry & har ingen församlingsledning med äldste !
Ekman ses som apostel & biskop i sammanhanget.
Vidare har hans familjemedlemmar intagit juridiska positioner pss. som amerikanska förebilder.
Den juridiska insynen är bibehållen som stiftelse & därav förpliktelser.
Församlingen har därför ingen direkt beslutanderätt som t.ex. pingstförsamlingar.
Men till syvende & sist så är ämbetet episkopos/presbyterios = äldste inte något som är förknippat med LO.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Bra rutet, Nils !
Det är direkt vilseledande att sätta en etikett av äldste-position till en vanlig medlem…oaktat han är bland de äldsta i församlingen….speciellt då vi alla vet att LO är en familje-ministry. Men heder åt den man som vågade säga ett sanningens ord till de församlade.
Likaså vet vi, att Ulf Ekman ser sig själv som en apostel…en titel han gärna utnyttjar. Javisst, det får han gärna ha, för det är ett grekiskt ord och betyder kort och gott ” sändebud”. I Grekland kallas både pizzabud och ‘springpojkar’ för apostlar !!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
Nils/elisabeth:
Ni missade kanske inledningen
”Inte så att han av Livets Ords församlingsledning, mig veterligen, utsetts till äldste men, därför att han talade med makt och myndighet och under andra omständigheter borde funnits med i församlingsledningen i Uppsala.”
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Oops..! Sorry…fast då får du förlåta eftersom rubriken på denna ‘tråd’ direkt ger det intrycket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
Har LO överhuvud taget äldste? Om ja, vad har de för inflytande?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth:
Det fanns en liten baktanke med rubriken…
Ingen förlåtelse nödvändig, den var ju lite provocerande i och med att vi alla vet att Livets Ord är ett familjeföretag och inte en Församling.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ/elisabeth/Nils
Är det någon av er som läser själva bloggposten eller kikar ni bara på ämnet och skippar rakt ner till kommentarerna
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Inför HERREN kan jag ärligt säga att jag läste noga igenom hela ditt ”anförande” och inledning till detta. I går ! Men när man sedan ska skriva och kollar in rubriken för webbplatsen, så ser man ju det EXAKTA som det står ”däruppe” ”Livets ords äldstebroder ….” Medge att det förvillar !
Försök inte Daniel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
MTC, jag har läst artikeln två gånger och jag känner ”äldstebrodern” ifråga och vet att han inte är en äldstebroder i LO, däremot en gammal pingstpastor som tillhör LO.
Min fråga är ärlig, har de äldstekår i LO?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Jag trodde att jag gett upp att kommentera på denna blogg, men nu känns det som läge för ett litet inlägg.
Inläggen ovan ondgör sig över att mannen i fråga inte är ”äldste” på Livets Ord utan vanlig medlem.
Innan vi gör det bör vi väl konstatera om denne man ens är medlem i församlingen Livets Ord?
Enligt MTC:s bloggpost så vet han inte vem mannen är, och, om jag läst rapporten från mötet rätt, betyder att mannen lika gärna kan tillhöra vilken som helst kyrka i Uppsala (eller ingen kyrka för den delen). Var inte mötet i Korskyrkan?
Så – MTC – innan du vill göra en man som du inte har någon som helst aning om vem han är till ledare i en församling – vet du att mannen ens är medlem i den församlingen? Eller hittade du på även den delen av rubriken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ: Är du allvetande där borta i örebrotrakten? Här har man tillhört Livets Ord i Uppsala i en massa år och känner inte igen den gamla pingstpastorn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren, som du kanske har sett så vet jag att ”den gamle mannen” är en medlem i LO, om han inte lämnat nyligen.
Calle, finns det en äldstekår i LO?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
mirre, jag har mina utsända (apostlar)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ – jag tror att du vet hur församlingen Livets Ord leds. Annars får du väl maila dem och fråga.
Du verkar vara mer insatt i vem mannen var än vad MTC är. (Är du säker på din sak eftersom inte Mirre enligt egen utsago kände igen honom trots att de verkar tillhöra/ha tillhört samma församling under en längre tid?)
Om du har rätt får jag anse sakfrågan besvarad.
MTC anger dock att han inte vet vem mannen är, men sätter ändå i rubriken att mannen är från Livets Ord. Kanske du hade upplyst honom innan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Pointen var denne broders uttalande.
Jag var själv med och det var verkligen tyngd i hans uttalande.
Det kändes helt klockrent!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Nej, jag har inte haft någon kontakt med MTC om detta. Ja, jag är 101% säker att jag vet vem mannen var.
Hade en misstanke om att det inte fanns äldste i LO, och du konfirmerar det genom ditt sätt att svara.
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Calle Ahlgren!
Du vet säkert lika bra som jag att LO är en stor församling och att det är jättemånga man inte känner igen, även om man gått på möten där i många år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 10:49 e m Citera och svara denna kommentar
Det bör vara en smal sak att få bekräftat att mannen ifråga tillhör Livets Ord, och SÅ verkar ju med säkerhet veta vem personen i fråga är. När det fastslås om/att han är medlem i LO kan vi kanske diskutera/samtala om essensen i detta inläg, nämligen denna mans budskap, och det ska vi lyssna uppmärksamt till.
Det är bra att människor inom LO visar sig vara vakna, och jag tror fler kommer vakna upp i tiden som kommer. Kanske en del får sig några obehagliga överraskningar, men om det är frågan om en annan ande, vandrar Ulf Ekman och Livets Ord på en farlig väg. Sådant kan inte tigas bort, men låt oss (som John Nilsson är inne på) peka på en annan väg än den falska ekumenikens.
Hur tänker Ulf Ekman om den enhet har arbetar så intensivt för? Vad är hans mål? Den katolska visionen för enhet känner vi till, och det vore intressant om Ulf Ekman besvarade Johns inlägg på Ulfs blogg om Peter Hocken –
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 17th, 2009 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
Du har så rätt Andy, låt oss tala om det väsentliga istället. Messianska Föreningen Shalom har sedan många år varnat för det arbete som Peter Hocken leder. Här är en något lång artikel som informerar om bakgrunden och syftet med hans arbete.
Vad är ”Toward Jerusalem Council II”
Några kristna tidningar har skickat ut information om ett projekt som pågått några år och som fått namnet ”Toward Jerusalem Council ll”, vilket fritt översatt kan bli ”Arbeta för ett andra Jerusalemmöte”. Det första ”Jerusalemmötet” var det som skildras i Apg 15 då man avhandlade vad som skulle gälla för de nyomvända hedningar som ”vänder sig till Herren”. I det nya Jerusalemmöte som planeras skall den samlade kristenheten (kyrkan) välkomna de messianska judarna in i kyrkogemenskapen. Eftersom man anser att judarna i Apg 15 bara krävde fyra bud av hedningarna, så skall man visa samma ”generositet” mot de yeshuatroende judarna och tillåta dem att leva som judar, vad gäller shabbat och högtider. Tidigare har kyrkan tvingat judar att avsäga sig allt judiskt om de vill tro på sin Messias. Detta låter väl bra, tycker många, men låt oss se lite närmare på vad detta projekt innebär.
Initiativet till detta kommer ursprungligen från Marty Waldman, en messiansk judisk ledare inom den messianska organisationen UMJC i USA. Han fick en tanke när han förberedde sig att tala vid deras konferens att det en dag skulle kunna hållas ett reverserat Jerusalem-council där istället kyrkan skulle välkommna de troende judarna. Han uppfattar att Apg 15 visar att hedningarna bara skulle hålla 4 bud och inget mer. Eftersom judarna var så generösa mot hedningarna så är det på sin plats att kyrkan också visar generositet mot de messianska judarna, tyckte han. Från början var det tänkt att bara de evangeliska kyrkorna skulle kontaktas, men den katolska kyrkan fick kännedom om detta och ansåg sig naturligtvis som självskrivna att delta och ta över. Den teologiska utformningen gavs då till Peter Hocken, en katolsk präst. Han visar i sitt häfte ”The Vision and the Story” den teologiska grund som detta projekt vilar på.
Han skriver: ”Thirdly, every Christian tradition carries a distinctive witness of the Holy Spirit that is needed for the fullness and the final completion of the one body of Crist. This witness of the Holy Spirit can only find its true place in the framework that acknowledges the first place of the elder brother”.
”För det tredje, varje kristen tradition bär ett tydligt vittnesbörd av den Helige Ande vilket är nödvändigt för att det skall bli en enda Kristi kropp som är fullt enad och komplett. Detta vittnesbörd av den Helige Ande kan bara finna sin rätta plats genom att vi ger vår äldre broder första platsen”.
Det låter väl fint och ödmjukt att katolska kyrkan ändrat sig och vill hedra de messianska judarna och ”ge dem första platsen”, istället för att tvångsomvända dem, eller hur? Men om vi tränger bakom de fina orden och fraserna och formulerar om det till klarspråk, vad menar en katolsk präst när han säger: ”…varje kristen tradition bär ett tydligt vittnesbörd av den Helige Ande”? Jo, det innebär att allt det som katolska kyrkan gjort och alla obibliska läror som den skapat, är ett verk av Guds Ande!
Med andra ord, påvedömets ofelbarhet, hans anspråk på att vara Kristi ställföreträdare, mariakulten, spiritism genom att åkalla döda människor (s k helgon), den hädiska mässan då man offrar Kristus gång på gång m m, allt detta är den tradition som är den Helige Ande skapat enligt katolsk tro!
Messianska Föreningen Shalom tar avstånd från detta projekt. Tillsammans med många andra messianska ledare i världen vill vi varna för detta kyrkoprojekt. Det är ett försök att dra den messianska rörelsen in under katolska kyrkans falska enhetssträvanden där man berusas av hennes otuktsvin.
Vi anser att den profetiska tiden är inne för Sakarja 8:23:
”Så säger HERREN Sebaot: På den tiden skall tio män, av alla språk och länder, gripa tag i mantelfållen på en judisk man och säga: ”
Låt oss gå med er, för vi har hört att Gud är med er”. Istället för ”kyrko-projektet” är det nu dags att de troende från den hedniska världen ödmjukt kommer till Jerusalem och tar tag i en yeshuatroende judes tsitsit (hörntofts) och ber att få gå med dem.
Idag finns tusentals judar i Israel som håller fast vid Guds bud och tron på Yeshua, Upp. 14:12. Dessa judar i Israel idag (dock inte alla) bär sina hörntofsar för att de älskar Yeshua och är noga med att hålla alla Toráns bud.
Det är inte de kristna som ska välkomna judarna in i en hedniskt uppblandad ”kyrkogemenskap”, utan tvärt om. Den här gången bör inte de troende från hednavärlden förhäva sig över grenarna (Rom.11:18) som den gången i Nicaea år 325. Denna gång bör de hedningar som vänt sig till Israels Gud komma ödmjukt och be de yeshuatroende Torá-praktiserande judarna att åter lära dem om HERRENS vägar. Nu utgår undervisning igen från Sion, för den som har öron, Jes.2:3.
Hela konceptet bygger dessutom på en missförståelse av det första Jerusalemmötet.
Den undervisning som ges i NT ger inget stöd för tanken att hedningen skall inbjuda juden att ansluta sig till det ”kyrkoträd” som de så kallade kyrkofäderna planterat i antisemitisk anda. Det är istället hög tid för kristna att omvända sig från de hedniska inslag som finns i kristendomen och upptäcka sin sanna bibliska identitet, att de hedningar som är födda av Guds Ande är inympade i det äkta olivträdet Israel och fått del av Israels föbund och löften.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
Trodde väl aldrig det skulle bli sådant rabalder för mitt inlägg i Korskyrkan . Jag är ”den gamle mannen” heter Allan Lundgren och tillhör Livets Ord Absolut varken ”äldste” eller tidigare predikant. Jag står för vad jag sagt till 100 % och kommer inte att sluta vara trogen min protestantiska övertygelse oavsett i vilket sammanhang det gäller. Gud vill välsigna oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
Låt mej få fortsätta lite grand jag är en äldre broder i den meningen att jag är 86 år jag skulle önska att vi höll oss till ämnet inte om vem jag är eller inte är …vad det gäller är bruden och skökan och enligt min mening är skökan klart identifierad i det katolska systemet i Rom Att hon (RKK) har många döttrar inom en kristenhet som alltmer ger sej tillkänna ser vi av utvecklingen då alltfler förkunnare ( Den man minst anat ) faller för hennes förförelse Det är Babels ande som är verksam i våra dagar.Bibeln har satt upp gränser och den gränsen kan vi se i Upp.18:4
Allan Lundgren Er ”äldre” broder
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Finns det ingen svensk ledare som kan säga nej till påven ? Den man som kallar sej Kristi ställföreträdare på jorden Tacksam för namn.
Er äldre broder. Allan Lundgren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Har de äldste i Livets Ord ? – ställs frågan.
Absolut inte i officiell mening.
Däremot finns det säkert äldste som verkar i sitt kall utan att vara avskilda, pss. som förkunnare fick sin personliga kallelse att förkunna – utan att fördenskull bli bekräftade av ”familje-ministryt”.
Ekman har dessutom uttryckt sig förklenande & nedlåtande om pingstförsamlingars ledning.
Han har gång på gång förordat ”starka ledare” = ”one shepard” (en herde- struktur för att leda församling).
Han klarade inte ens av att låta Robert Ekh fortsätta som huvud-pastor då han återvände till Sverige från Israel.
Eller månde det vara ett uttryck för Ekmans apostlaställning ?
Om LO skulle ha äldstekår skulle det givetvis reducera Ekmans beslutsmöjligheter.
Det kollektiva ledarskapet avlyssnar varandra likvärdigt pss som Jesu 12 lärjungar skiftade tongivare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Problemet med föraktet gentemot äldste är ju att man då föraktar det som är den nytestamentliga modellen for församlingsledarskap, för det var de äldste som ledde de första församlingarna. Äldste är ju inte en ”Pingst model”, men Guds modell enligt NT. Detta var off-topic, så vi får återgå till ämnet igen…
Vad säger medlemmar och ledare av Livets Ord till den äldre mannens varningar kontra vad deras pastor sysslar med? Börjar fler vakna upp? Någon som vet? Om enheten och ekumeniken Ekman jobbar för präglas av en ”annan ande” borde fler ryta till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Allan Lundgren för dina raka och frimodiga inlägg. Må Gud välsigna dig och låta dig uppleva många välsignade år. Men visst har du varit predikant, du har väl predikat under årtionden.
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
Allan Lundgren:
Stort tack för att du träder fram offentligt och även ett stort tack för ditt brinnande tal i Korskyrkan.
Vår erfarenhet här på Aletheia är annars att de flesta medlemmar av Livets Ord ofta väljer att kommentera anonymt, antagligen av rädsla för församlingsledningen. Det är inte ovanligt att oliktänkande blir kallade till långa ”förhör” av Robert Ek eller andra i ledningen.
Jag undrar med dig var alla predikanter och pastorer håller hus som vågar stå på reformationernas grund och inte skämmas för den. Jag blir näst intill missmodig när jag blickar ut över frikyrkosverige.
Tyvärr är det så att de få pastorer med lite ryggrad har ingen ledande ställning inom kristenheten.
Ett exempel är kanske pingstpastorn Karlendal:
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/
Givetvis har vi det tärda gänget på Maranata i Bällsta:
http://www.maranata.se/
Som sagt, ingen av dessa har något vidare inflytande på svensk kristenhet..
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
TACK Allan Lundgren för dina friska, fräscha kommentarer. Du delar vår vånda just över detta med en påtvingad ‘enhet’ från Rom och det gläder oss.
Du skriver :” Finns det ingen svensk ledare som kan säga nej till påven ? Den man som kallar sej Kristi ställföreträdare på jorden.”
–För närvarande har visst ingen av dagens svenska kristna ledare vågat säga någonting. Men vi ska inte ge upp hoppet.. Kanske du har tänt en fackla, vars eld kan sprida sig till de brudesjälar som ännu är vakna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Allan Lundgren!
Gud välsigna och bevara dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Ja Andy,
Här är åtminstone en medlem som tar till sig varningar. Jag fortsätter att granska kritiskt. Tar till mig både gott och ont, som vanligt.
MTC,
Jag önskar att fler medlemmar i Livets ord kunde kommentera med sina rätta namn och sluta vara anonyma. Jag har gapat här och på andra bloggar när jag har något kritiskt att säga och jag har inte blivit inkallad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson:
De kanske tillämpar ”don’t mess with a read head” på LO
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
you think? Tanken har slagit mig med naturligtvis
Men seriöst, fler borde skriva med sina namn, ju fler desto bättre och desto mer tyngd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ulrika Oskarsson:
Givetvis. Men, tillhör man dem som suttit i ”förhör” en eller två gånger måhända man inte vill utsätta sig för det men, ändå deltaga i den offentliga debatten.
Det var tydligt i korskyrkan att det finns en växande skara medlemmar som är av annan typ än 80 och 90 talets ”bittra avhoppare” eller ”kritikandar”. En skara som älskar Ulf Ekman. Älskar Livets Ord och älskar Trosrörelsen och vad den betytt för dem men, samtidigt bär på en stor sorg över läget i församlingen. . .
Vi hälsar alla medlemmar och icke medlemmar välkomna in i diskussionen även om de känner sig tvingade att vara anonyma
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Vad jag minns så har LO-folk påstått att de haft en ”äldsteroder”, men han blev visst ordinerad i en annan pingsförsamling innan han gick över till LO.
Huruvida pingstvänner tolkar detta som skämt, raljerande eller förolämpning kan jag inte svara på…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Här är kanske ett träffande citat av en katolik (!):
”Den romerska katolicismen, den grekisk-ortodoxa kyrkan och protestantismen vandrar arm i arm mot en gemensam sammanslutning och mot samma dom. Detta sker under jublande segerrop, som kanske kan snärja dem som tror lögnen, därför att de inte givit kärlek till sanningen rum.” Präst/professor i teologi- Gabriel Million
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Apropå anonymiteten som faktiskt är viktig att har respekt för också:
det blir väldigt besvärligt att röra sig i de små ankdammarna i frikyrkosverige om man uttalat sig negativt, kritiserat eller på annat sätt gjort sig obekväm i de här sammanhangen.
Det är inte som inom exempelvis judendomen eller i profana kretsar där man ser intern kritik som en möjlighet att växa, utvecklas, bli bättre… men tendenser finns inom Pingst i Jönköping som bjudit in utomstående att granska deras predikningar – modigt!
En annan sak: anseende till person är också ganska vanligt förekommande. Invävt i kyrkokulturen, i de flesta fall ganska omedveten företeelse. Kanske vågar man inte lyssna till vem som helst. Det denne äldstebroder nu vågade ge luft åt har säkert hundra andra sagt tidigare – men på fel plats, fel tid och absolut från fel mun! DET tycker jag är mest besynnerligt inom de flesta sociala sammanhang. Viljan att ”uppträda som herrar” är inte allena tillstädes – även viljan att ”bli behärskad” samverkar i detta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
MTC !
TACK!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 18th, 2009 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Huvudet på spiken Titti
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
Andy & MTC m.fl.
Tack för era kommentarer som jag delar.
Anonymitet nämns som förklenande emellanåt…
Det behöver absolut inte vara så !!!
Jag har tidigare utförligt motiverat varför…
Anonymiteten med återkommande ”nick” ger många fördelar.
Pss. som Haggaj – kan det vara visligt att som företagare eller yrkesman inte blanda yrkesroll & privata intressen.
Det kan också vara ett bra sätt att påverka det officiella sammanhang man själv är involverad i, mht. alla ”nyfikna kärringar” som inte själv påvisar ryggrad.
Som ”församlingsledare” & även församlingsmedlem med god erfarenhet kan det vara synnerligen effektivt att uppträda med nick.
Speciellt då ”majoriteten” böjt sig för ”sekulära” idéer eller kanske t.o.m. maktmänniskor fortsatt har predikostolsmandat…
Det finns säkert många andra anledningar, men v.g. och respektera att det kan finnas sunda anledningar varför vissa (inkl. undertecknad) föredrar att använda nick.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
Någon annan som har några bra förslag på pastorer som inte ”böjt knä för Baal” ?
Allan ställde frågan för ett par dagar sedan.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Du hittar nog dem på missionsfältet och bland kvinnorna. Charmoffensiven från RKK har främst bedrivits för manliga pastorer i Sverige.
Dessutom skulle jag våga mig på att gissa att en och annan som tidigare kommit på kant med de ledande bröderna också missats av RKK:s charmoffensiv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Haggaj:
Nils-Olof Nilsson (PR) och Stig Andreasson (Maranata) båda f.d. missionärer i katolska länder hör väl till motståndsgardet…
Dock föga inflytande på kristenheten…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
MTC…
Nils-Olof har nog ledargarnityret i PR respekt för, i egenskap av egna eskatologiska & apologetiska tillkortakommanden.
En av pingströrelsens få teologiska doktorer bl.a.
Maranata får dras med skamfilade rykte med arvstvisten efter Arne Imsen…
Sonen Per-Arne som leder församlingen Agape i Gbg (tidigare ”Övre Salen”) http://www.agape.nu/ har klart uttryckt vad ”Bällsta Maranata” åsamkat…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
kommentar väntar på moderering
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
Nils:
Har stort förtroende för Per-Arne Imsen & hans församling. Han bär på ett väckelsarv jag tror kan vara till välsignelse på västkusten! Tror jag predikade i Övre Salen för många år sedan om jag inte minns fel.
Men, dett finns hopp för Bällsta gänget också. Tycker mycket om både Berno Widen och Hans Lindelöw m.fl.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
MTC…
((
Jo hopp finns det säkert för oss alla.
Men fortfarande består intrycken från ”Bällsta” att de har som livselixir att demonstrera mot övrig kristenhet med bl.a. ”traktat-mission” på Nyhemsveckan gentemot pingstvänner
Pss. som de släpar med barn för att demonstrera i samband med andra frikyrkors gudstjänster.
Jag kan mycket väl se kristna ”kusiner” som tros-vänner, men känner en stark indignation över omogna påhopp & bristande ”kompetent” dialog med dess företrädare… – vilket upprepat påvisats vid personliga möten (och omvittnat av många andra p-vänner).
”Arvet efter Arne” är fortfarande en ”grumlig Bällsta-historia” som inte är uppklarad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
nu modereras det igen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Nils: Tror det var Arnes fel att du modererar. Tydligen har vi haft någon kommentator som hette ”Arne” någon av skribenterna tyckte skulle ligga i moderation. . . .
Har nu tagit bort spärren. Dock ser jag att vi har hamnat ganska långt från ämnet, men det är jag medskyldig till
Personligen tror jag PR har en skuld i Maranatas utanförskap. Men, det får vi i så fall ta i 500 salen eller kanske borde en post skrivas om detta. . .
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
MTC…
Ursäkta min ämnes-utvikning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
Håller med MyTwoCents i sista kommentaren.
”Den som är utan synd kaste första stenen”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2009 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
Nils
Ursäkta min
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2009 at 3:24 f m Citera och svara denna kommentar
Hej allihopa !
Ser att jag ligger lite efter här (som vanligt)
Respekt till Ulrika Oskarsson som står med namn
för vad hon skriver. Liksom den äldre mannen Allan Lundgren. Till er andra anonyma. Respekt – lite mindre.
Jag tror att Allan Lundgren håller fast vid läran och traditionen, som de flesta av oss. Det samma har ju Ulf Ekman vittnat om att han svalt den läran
han fick med i det protestantiska paketet/ traditionen. Jag var också med på Uppsala högar våren -89. Innan dess var jag, hmm…inte kristen i.a.f. Så jag hade aldrig cementerats av Maranatadoktrinen. Dock verkar det vara svårt och ovanligt att Gud kan rucka på kristnas cementerade fördomar. Så all respekt till pastor Ulf som är följsam Guds Ande, och vågar utmana sekterismen.
Falsk ekumenik och religionssynkretism verkar inte oroa Aletheia folket så mycket. Finns det en falsk variant så finns det sanna också. Det har med kärlek att göra och jag tror att det sker, samtidigt som kärleken kallnar i världen. Det händer, och jag tror som Ulf och som även Sven Nilsson uttryckte i Hemmets vän, ”det kan ingen demon i helvetet stoppa”
Verkar som många bland ”frikyrkofolket” tycks acceptera enhet som är magisk på något sätt.
Man resonerar som att: Enhet fick vi redan fr början när vi gifte oss. Enighet är lite farligt, det ska inte behövas att vi ska lära känna varann också. Det är att göra det i egen kraft. Allt det fick vi vid pånyttfödelsen, vid vigseln.
Jag har Frid och Glädje över det lilla som händer. Medan en del tycks leva i fruktan och förvirring, och gärna sprida den vidare också. Men alla ni som
vill oroa er för att Ulf Ekman har en medveten eller omedveten agenda att föra mig (”LivetsOrdare”) till Rom, varsågod. Men jag rekommenderar inte det.
Själv har jag aldrig hört talas om något sånt´på Livets Ord. Däremot har det älttats här och på andra bloggar bra länge nu.
Stefan Sandell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2009 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Än en gång: Har aldrig varit varken äldstebroder eller predikant och har för övrigt lämnat Livets Ord som medlem
Allan Lundgren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2009 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@digitaltoo
Det viktiga är att vi aldrig blir cementerade i någon rörelse.
Själv är jag barnbegjuten i Missionsförbundet, var med i deras juniorer, gick bibelklass (eller vad det hette) där också, blev frälst och döpt inom pingströrelsen. Med i Maranata, därefter City Maranata, med i karismatiska sammanhang, deltog i karismatiska möten i Katarina kyrka, deltog i möten i en statskyrka i Västergötland, bibelskola och medlem i LO i c:a 15 år. Nu med i en fristående bönegrupp.
Tänk om jag stannat i Missionsförbundet och inte gått vidare (därmed absolut ingen fördömelse över SMF eller något annat sammanhang.)
Det är viktigt att följa molnstoden när den lyfter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 14th, 2009 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har ansett mig som kristen sedan ganska länge men pånyttfödd/frälst och med i frikyrkliga sammanhang bara senaste decenniet.
Själv känner jag mig ganska förvirrad av allt detta tal om katolska kyrkan. Två gamla tanter gav mig en Bibel när jag var ung, och i försättsbladet hade de skrivit ner profetiska varningar. Om sista tiden skrev de att det skulle bli uppluckring på alla områden, kulturellt, moraliskt etc. Det skulle bli en ny ekonomisk global världsordning (varning, låt dig ej märkas med vilddjurets märke, skrev de) och det gamla Romarriket skulle uppstå genom EG (numera EU).
En falsk allmän kyrka skulle växa fram ur den katolska kyrkan, med Påven som överhuvud.
Och så vidare.
Nu har jag kristna vänner som varnar mig för samröret med katoliker och den enhet som håller på att växa fram.
Och… ja, jag känner mig förvirrad. För samtidigt så upplever jag att den protestantiska kyrkan fegar och sviker när det gäller att stå upp för kristna sanningar som däremot den katolska kyrkan gör.
Svenska kyrkan tycks ofta se det som sin största uppgift att driva homopropaganda och frikyrkorna viskar med varandra men vågar inte stå upp för sin tro officiellt, till exempel att värna om människovärdet och våga säga att abort är vad det är.
Där tycker jag att katolikerna står upp för att se Jesus i samhällets minsta på ett sätt som andra kristna inte gör. Behöver vi inte gemenskap med dem, skulle de vara mindre kristna än vi?
Ja, vem ska man lita på. Mer än på Jesus såklart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 15th, 2009 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Birgitta:
Vilket skarpsinne dessa två tanter hade när de skrev de orden. Och visst finns det fortfarande ränder kvar i RKK sedan sin storhetstid när Gud använde dem på ett mäktigt sätt. Gud använder allt och alla som vill vittna om honom. Men vill man vara med i framkant idag och vara med när Gud rör på sig bör man studera återupprättandet av de gamla stigarna, dvs lydnad till Guds hela ord. Ett bevis på att Gud är Herre för en folksamling är om skaran har som mål att återvända till Guds hela ord. Så har det varit tidigare och så kommer det att fortsätta. Man skall inte låta sig luras av enhetens storhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara