söndag, november 29th, 2009...3:20 e m

Samtalsforum, måndag den 30 nov

Kommentarer Läs med webReader

I_dessa_sista_dagar_30_nov1

Dela med dig/tipsa någon:
  • Print this article!
  • Facebook
  • E-mail this story to a friend!
  • Turn this article into a PDF!
  • RSS
  • TwitThis
  • Google Bookmarks

37 kommentarer

  • Det är på tiden att dessa frågor tas upp nu när USA står på ruinens brant! Svenska samhället kommer kommer att påverkas kraftigt när de underliggande problemen i världsekonomin och då främst i USA realiseras. Vad jag har hört av Tomas tidigare så är han en mycket intressant talare.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Håller med dig sten på sten, det låter intressant. Jag tänker åka dit. Hörde att den Amerikanska netto skulden per individ (barn,vuxen och välbärgad som fattig) är $200000 = ca 1,4 Mkr. Tänk bara räntan på det.

    Se: http://www.youtube.com/watch?v=AefyD1fZw6I

    /Alias

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Får se om jag har möjligthet att dyka upp, om inte så önskar jag att talaren Tomas tar upp lite om:
    - Kinas ställning nu och i framtiden, de verkar ju bestämma alltmer och t.o.m blir befriade från koldioxidskatter?
    - Rysslands nya gasledningar i både norra och södra Europa, behöver vi väcka upp rysskräcken på nytt?
    - Vart är Sverige på våg rent politiskt? Mer EU eller mer Ryssland eller mer USA eller mer Nordiskt?

    Och vad ska vi som kristna (om vi nu ska) ha för åsikter om dessa ämnen? Ska vi bara vänta på Jesus återkomst eller verka mer för samhällsreformer?

    I all hast ;-) !

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Alias:
    ”Statsgjelda sto tirsdag i 12.031.000.000.000 dollar, opp fra 11.999.000.000.000 dollar fredag i forrige uke. Gjelda passerte 10 billioner så sent som i september i fjor.”
    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=580694

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Michael:
    12 biljoner är själva statsskulden, till detta tillkommer de enskilda delstaternas skulder, städer, myndigheters skulder etc. Lägg dessutom till företagsskulder, privatskulder etc så är sammanlagd skuld cirka 55 biljoner och jag antar att det är den siffra Alias använde. Så i realiteten är det ca 185.000 dollar (lite beroende på hur man exakt räknar) som varje amerikan är skyldig på något sätt.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Marcus,

    Intressant ta del av din kunskap om världsekonomin. Sådana ”spanare på muren” är viktiga för att orientera oss andra mindre insatta om olika schackdrag de ledande ekonomierna i världen gör.

    Ja, Kina behöver inte ha ‘kepsen i näven och buga’ längre för USA. Kina har lånat ut enorma summor till deras konsumtion. Vad kan deras strategi innebära för Väst, tro ??

    I morse på TV-nyheterna sas den otroliga statsskuld som USA dras med och som är astronomiska 12 tusen miljarder dollar.
    Det var så otroligt, så jag skrev ner det ögonblickligen. Ser att flera också hörde det.

    Du ställer frågan :”Vart är Sverige på våg rent politiskt? Mer EU eller mer Ryssland eller mer USA eller mer Nordiskt ?”

    –Ja, ett är då ganska uppenbart. Den svenska Regeringen försöker kamma hem poäng hos ffa Obama (just nu iaf.) genom att plötsligt ändra Jerusalems status som Israels huvudstad. Med tydlig arrogans framhålls att ett enigt EU står
    bakom att det är också Palestinas huvudstad !!

    Det är så mycket rävspel… det kanske var en taktisk grej för att ”mjuka upp” Obama till att vara mer tillmötesgående angående klimatfrågan och mötet i Köpenhamn. Reinfeldt behövde rädda ansiktet. Vad fick han.. ? det blev visst ett njae, från Obama.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Reinfeldt var missnöjd när han kom hem fr Vita Huset o ett par dar senare godkändes den ryska gasledningen. Vad ska man tro?

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag skulle vilja veta hur den enskilde kristne skall förhålla sig till allt som pågår i sitt vardagsliv. Bör han leva som svenska samhället gör i allmänhet och ha stora skulder på sitt boende, spara sina pengar på börsen samt rösta höger eller vänster. Någon som kan råda?

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Marcus skriver:

    ”Reinfeldt var missnöjd när han kom hem fr Vita Huset o ett par dar senare godkändes den ryska gasledningen. Vad ska man tro ?”

    –”Bättre stämma i bäcken än i ån”…kanske Reinfeldt tänker… ;)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Marcus!
    Hoppas verkligen att du har möjlighet att komma, eftersom du säkert har intressanta inlägg att tillföra!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Spännande värre. Jag ser fram emot rapporter från denna samling med STORT INTRESSE!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • ”Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt”
    ”Gårdagen är förbi, morgondagen har vi inte sett, men i dag hjälper Herren”

    Det är osunt och obibliskt att spekulera i framtida händelser.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • 1 Thess 5:4
    ‘Men ni, bröder, lever inte i mörkret, och dagen [Herrens dag] kan inte överraska er som en tjuv.’

    Erik: håller dock med om att mycket av vår tids spekulationer ofta inte leder nånvart. Men vi uppmanas att ‘hålla oss vakna’ (i vers 6) och denna samtalskväll är ett försök till detta.

    Erik, hur håller du dig själv vaken?

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Marcus, Erik,
    Det är bra att hålla sig ajour.
    I 1 Krönikeboken läser vi om när David trädde in som kung. Han hade blivit krönt, men inte kommit in i den tjänsten än. Men i kapitel 12 när det sker, ser vi hur det bara var en av de 12 stammarna som helt slöt upp till 100%… eller som det står:
    …de förstod tidens tecken och insåg vad Israel borde göra…
    Alla andra stammarna splittrades, några med Saul och några med David…
    De som slöt upp med David klarade sig fint…

    ”Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt”
    —vi skall inte sätta den versen ur sitt sammanhang och vad den pekar på… Annars hade inte Jesus varit så specifik när han talade om sin återkomst…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Och om man som kristen redan sitter i klistret med skulder som alla andra på boende, därtill är församlingslös och allmänt utanför socialt skyddsnät – vad gör man då?

    Ja, jag är då redo att lämna allt ögonblickligen om det skulle visa sig vara rätt med uppryckandet. Om inte känns vedermödan extra vedervärdig ;-)

    Var predikas sanningens ord till tröst och uppbyggelse i tider som dessa då? Något slags hopp i allt elände – annat än att ”Jesus kommer snart” – måste väl finnas?

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Då hoppas jag träffa lite ”Aletheia-vänner” i kväll. Ska försöka komma i tid denna gång :-)

    Några fler än mig som tänker åka till kvällens forum?

    mvh
    Daniel

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hoppas att det som vanligt blir refererat vad som sades.
    För mig som har för långt att åka (jag bor i Karlskrona) är det välkomnat att få reda på det som avhandlades.

    /Lennart

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • MTC!

    Vi kommer!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Tack för en intressant kväll! /

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hans:

    Håller med Hans och tackar även jag! Tack Tomas + Per för en intressant kväll i Uppsala.

    /Daniel

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Instämmer med Hans och Daniel och passar också jag på att tacka dem som arrangerade mötet och Tomas som gjorde en mycket givande presentation av tidsläget inför, och i den stundande vedermödan, som efter Tomas genomgång nu verkade ha kommit närmare än någonsin. Stämningen var trotts det allvarliga budskapet mycket gott i den efterföljande rätt livliga diskussionen som gav mersmak inför kommande samtalsfora med uppföljande teman, typ vad är vårt mål.

    Shalom!
    Fred

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Mina vänner!
    Det presenteras en hel del ”fakta”, siffror och andra ”sanningar” vilket det kanske är. Min erfarenhet ur ett ”troende” perspektiv är att det väldigt ofta saknas referenser till alla dessa påståenden. Snälla!!! Skriv med en länk var ni har fått tag i de fakta som presenteras. I vanliga fall är det ju alltid så noga med kapitel och vers, låt det vara likadant med övriga sanningar.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Kan bara instämma med föregående ”talare” – tack Tomas!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • PS. Även trevligt att få ”ansikten” på lite fler personer här från bloggen, t ex Fred Ö och Hans. Även positivt att möta Peter G!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Mycket, mycket intressant kväll. Det känns som om vedermödan kommit närmare på något vis som Fred Ö säger. Mycket roligt också att få träffa ”Ahleteia vänner.” Trevligt också att få träffa Peter G.
    Ett stort tack till Tomas för ett välunderbyggt föredrag och ett storttack till Per som tagit intiativ till dessa samtalskvällar.
    Det var en ”salig” blandning med deltagare från: Maranata, Knutby, Livets Ord, Lötenkyrkan m.fl samt även församlingslösa deltog. :-D

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • mirre kl 9:44 e m angående”föregående talare”……

    Det hann komma in en post av ACTS emellan …… jag avsåg alltså instämmande med Fred, Hans och MTC. :)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Fred,
    Jag vill på detta sätt be om ursäkt för mitt påhopp i en tidigare het diskussion här på Aletheia. Då man har olika åsikter kan det vara lätt att brusa upp, förlåt!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jörgen, det är förlåtet och glömt, hm, vad handlade det om förresten? Månne det borde vara jag som skulle be om förlåtelse?

    Shalom!
    Fred

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Är det någon som vet om detta är det första ”offentliga” samtalsforumet i Sverige efter millennieskiftet, som tar upp dessa frågor?

    Är mycket intresserad av ett översiktligt referat från kvällen. Var det några frågor som inte hanns med eller ”saknades” …?

    VART LEDER FINANSKRISEN?

    Många källor talar om att andra vågen av finanskrisen kan vara här redan i vår. Och att det sannolikt på längre sikt(?) kommer att leda till hyperinflation/kollaps i dollarn. Detta banar då vägen för att införa en ny global valuta, antingen direkt eller via en så kallad valutakorg. Seriösa artiklar om detta och mycket mer finns hos ”Centre for Research on Globalization” http://www.globalresearch.ca/index.php?context=home ). Exempel: ”Red Alert: The Second Wave of The Financial Tsunami” http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=16218

    VAD HAR VÄRLDSPOLITIKEN I KIKAREN?

    Tror att vår egen EU-president redan har deklarerat viktiga delar av detta den 19/11-09.

    ”The new EU President, Herman Van Rompuy, has proclaimed 2009 as the “first year of global governance.” During Rompuy’s intervention as President on November 19th, he stated,

    “2009 is also the first year of global governance, with the establishment of the G20 in the middle of the financial crisis. The climate conference in Copenhagen is another step towards the global management of our planet.” “ Källa: http://www.infowars.com/new-eu-president-rompuy-announces-2009-as-first-year-of-global-governance/

    EU-presidenten säger alltså att “The climate conference in Copenhagen is another step towards the global management of our planet.” Vad som än är orsaken (”Climategate”?) till den globala uppvärmningen, så kommer Köpenhamnsmötet sannolikt att ge ett ”användbart” ramverk för globalt styre. Detta ramverk kommer att vara mycket användbart för den ”globala eliten” den närmaste framtiden. En dollarkollaps och/eller ett större krig med början i mellanöstern kommer mycket sannolikt att ”tvinga” fram en världsregering …

    Tänk om det är sant att det finns en (dold) ”global elit” som med ena handen skapar olika typer av problem och kriser för att sedan med andra handen komma med ”lösningarna” på dessa. Låter som ett mycket bedrägligt beteende. Men, detta borde inte vara förvånande för en kristen, som vet vad Bibeln säger om den yttersta tiden. Satan använder lögn och bedrägeri som sitt främsta vapen i att ”konspirera” fram en användbar plattform för antikrist …

    VÅGAR FÖRSAMLINGEN TYDA TECKNEN?

    Mycket viktig fråga! Tror det (i högsta grad) beror på vilken eskatologi (lära om den yttersta tiden) församlingen ”bekänner sig till”. Följande sammanfattar detta mycket kort …

    • De första kristna undervisade ”pre-millianism”. Idag (sedan ca 1830) finns fyra varianter/alternativ avseende Messias återkomst i förhållande till vedermödan. Klassiskt har kristna undervisats att Messias kommer totalt 2 ggr. Men, sedan ca 1830, har det tillkommit en tolkning av att Messias kommer osynligt (för att hämta församlingen) före slutet av vedermödan (totalt alltså 3 ggr). Tror att svenska pingstförsamlingar huvudsakligen undervisar den senare varianten. (Tror att David Wilkerson menar att den senare varianten är en villfarelse …) Någon som vet mer om detta?
    • Katolska systemet undervisar ”a-millianism”.
    • Flera kontroversiella(?) karismatiska församlingar (rörelser) undervisar ”post-millianism”. Är detta p.g.a. ”kingdom” (”dominion”) theology?
    • Trosrörelsen i Sverige undervisar …? Någon som vet? Någon måste veta vad som undervisas …?

    Gissa, om detta får allvarliga konsekvenser för vad man tror om vedermödan, Messias återkomst, tusenårsriket mm …!? Har under de senaste åren hört flera predikanter/förkunnare tala om Messias återkomst i termer av allt från flera tiotals till hundratals år! För att inte tala om den stora(?) grupp av predikanter/förkunnare som hittills varit mycket tysta i eskatologiska frågor …

    Källor:
    • Centre for Research on Globalization: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=home
    • Infowars: http://www.infowars.com/
    • Christian eschatological differences: http://en.wikipedia.org/wiki/Summary_of_Christian_eschatological_differences
    • Amillennialism: http://en.wikipedia.org/wiki/Amillennialism
    • Postmillennialism: http://en.wikipedia.org/wiki/Postmillenialism
    • Kingdom theology: http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_theology
    • Dominion Theology: http://en.wikipedia.org/wiki/Dominion_Theology

    Tror Messias kommer mycket snart, med det fullkomliga Gudsrike som kommer att bestå av glädje, frid och rättfärdighet … (Rom 14:17)
    ”Trösta därför varandra med dessa ord.” (1Tess 4:18)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @LoveAndTruth: Tack för din input!

    Vad gäller ”en dold elit” som först ordnar en kris och sedan kommer men sin lösning: det finns flera ”dolda eliter” som kämpar om inflytande. Och de som det pratats mest om på olika internetsiter (ni vet det gamla NWO-gänget) är inte längre självklara herrar på täppan, ett tronskifte är på gång. Och de flesta kriser uppkommer av sig själv eller genom någon annans försorg, men så passar en del på att tjäna pengar eller flytta fram sina positioner i kölvattnet på krisen. Exempel på detta är finanskrisen och svininfluensapandemin. Som kristen får man komma ihåg att det egentligen bara finns en enda konspiration bakom allt elände – Lucifers konspiration mot Gud. Och enligt Bibeln kommer den onde bara för en kort stund (42 månader) lyckas få ihop det hela till en enda sammasvärjning med samma mål, men även där kan vi ana sprickor i makten i Uppenbarelsebokens berättelse.

    Vad gäller Global Research så finns mycket intressant där, men man får komma ihåg att de är väldigt vänstervridna (i negativ mening). De skriver nästan aldrig något kritiskt om kommunistdiktaturen Kina, Ryssland eller diktaturen Iran. Och deras rapportering om Israel är obalanserad och tar aldrig upp bra saker Israel gör. Men det finns många skarpsynta artiklar om ekonomi, USA och i viss mån EU.

    Ang Infowars så finns mycket bra information där. Alex Jones har ofta en bra analys också även om han regelbundet hoppar i fel tunna. Men man får berömma honom för hans uthållighet och mod.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Kan det finnas en risk med att tro på en ”dold elit”? Jag tror självklart på att Lucifer har en ”dold” agenda när det gäller att framföra sitt ”rike” men om vi som kristna börjar tala om t ex miljöproblemen som ett strategiskt drag ifrån djävulen finns ju risken att vi direkt eller indirekt motverkar någonting positivt som handlar om att förvalta Guds verk.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @LoveAndTruth:

    Det kommer en webb-tv version av föredraget inom kort. Allt som sker på Aletheia är frivilligarbete så ursäkta dröjsmålet…

    mvh
    Daniel

    ps.. Tack för input. Själv börjar jag mer och mer luta åt att Jesus endast kommer tillbaka en gång. Kan inte längre se att han skulle göra en extravända för att församlingen ska slippa vedermödan utan han kommer en gång för alla när han sätter sina fötter på Oljeberget och inleder sitt fredsrike med att dräpa anti-krist.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • LoveAnd Truth skrev:

    • De första kristna undervisade ”pre-millianism”. Idag (sedan ca 1830) finns fyra varianter/alternativ avseende Messias återkomst i förhållande till vedermödan. Klassiskt har kristna undervisats att Messias kommer totalt 2 ggr. Men, sedan ca 1830, har det tillkommit en tolkning av att Messias kommer osynligt (för att hämta församlingen) före slutet av vedermödan (totalt alltså 3 ggr). Tror att svenska pingstförsamlingar huvudsakligen undervisar den senare varianten. (Tror att David Wilkerson menar att den senare varianten är en villfarelse …) Någon som vet mer om detta?
    • Katolska systemet undervisar ”a-millianism”.
    • Flera kontroversiella(?) karismatiska församlingar (rörelser) undervisar ”post-millianism”. Är detta p.g.a. ”kingdom” (”dominion”) theology?

    ————-
    Jag är övertygad om att de första kristna hade god kläm på Apostlarnas undervisning, men vi grundar ju inte vår övertygelse på deras undervisning när vi själva kan gå till ”den en gång för alla överlämnade tron” för att citera Jakob, men visst kan det vara en tankeställare och hjälp på vägen för att förstå Skrifterna att läsa om hur de tidiga kristna mottog och trodde på Guds ord. Det är verkligen enligt min mening högst tragiskt att så många troende nu i den yttersta tiden vänt sig ifrån den sunda undervisningen om Herrens tillkommelse för att hämta de heliga som ju enligt bland annat Matt. 24 kommer att ske efter vedermödan.

    Frågan brukar ofta ställas varför de är så tyst om undervisningen om Jesu tillkommelse i vår tid.

    För min del tror jag att den vitt utbredda undervisningen att Jesu återkomst skulle ske före vedermödan har ett stort ansvar för den saken och för att många krisnas lampor kommer att vara släckte vid tillkommelsen på Herrens dag efter den tidens vedermöda. Den som tror att uppryckelsen kommer att inträffa när som helst och/eller före vedermöda och tidstecken har väl knappast något större intresse av att lära sig om eskatologi och tidstecken. Men för oss andra så borde det däremot vara högaktuellt att grundligt sätter oss in i dessa den yttersta tidens händelser och då inte bara för vår egen frälsnings skull, utan för att kunna väcka andra vars lampor är på väg att slockna. Jag har därför översatt en undervisning som enligt min mening på ett både grundligt och i huvddragen korrekt sätt utifrån det profetiska ordet i Bibeln utlägger texten som jag varmt rekomenderar tribbare av alla de slag att ta del av.

    http://hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm

    Maranata!
    Fred

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • LoveAndTruth

    Du undrar vad trosrörelsen undervisar om Jesu återkomst.

    Vad dom undervisar idag kan jag inte svara på, men jag var med på bibelstudier som UE höll om Uppenbarelseboken för många år sedan.

    Han var öppen för olika tolkningar, men vad jag minns , så trodde han att församlingen skulle vara med i vedermödan.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • På mina undervisningskassetter med Ulf Ekman (Livets ord) från slutet av 1980-talet och början av 1990-talet och från undervisning inom trosrörelsen som jag fått IRL så var den endast ”uppryckandet före 7 års vedermöda” som gällde. Då skulle vi uppryckta ”fira Lammets bröllop i 7 år för att sedan sadla om våra hästar och rida med Jesus och strida vid Harmagedon” för att citera Ulf Ekman. Dock verkar man på senare år ha tonat ner denna förkunnelse, det var nog länge sedan (på gott och ont) man hade stort fokus på Jesus återkomst och eskatologi hos Livets Ord.

    (Behöver jag nämna att EG/EU tydligt utpekades av Ulf Ekman och andra trosröreslepastorer som det sjuhövdade vilddjuret i Uppenbarelseboken och Katolska kyrkan som skökan!?)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • I förmiddags intervjuades en bankchef på Sveriges Radio.
    Han fick då frågan om vi nu gått in i en ny världsordning, med de exakta orden.
    På det svarade han utan att blinka: JA!
    Sen kommenterade han sitt svar i och med den senaste ”finansiella krisen”, som ett verktyg för detta.
    Dessutom så på frågan vad han skall göra med sina pengar:
    Jag skall betala av mina lån, för då blir man fri…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Fredrik:

    Jo, så är det nog.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Svara