onsdag, december 30th, 2009...4:00 f m
Del 4: Gud i Jesus, kontra Människosonen Jesus
(Del 4: Gud, människa eller Gud och människa?)
Gud i Jesus, kontra Människosonen Jesus
Någon på aletheia.se tog nyligen upp några viktiga frågor, som uppstår som en konsekvens av att Gud tog sin boning i Jesus. Jag lovade svara lite utförligare i en bloggpost. Frågorna är berättigade och det är lämpligt att vi berör dem här och nu.
”Om det nu är så att det var Jahves blod som utgöts på Golgata, VEM var det då som Jesus bad till när han var på jorden? Han sa ju bl.a ”låt DIN vilja ske, inte min”.
Om Jesus är Jahve, då fanns ju inte Jahve kvar i himlen när Jesus var på jorden. Då var det väl bara änglar kvar i himlen. Så VEM bad Jesus/Jahve till???
Och VEMS röst var det som kom från himlen när Jesus döptes, rösten som sa ”denne är min älskade son”. VEMS var den rösten, om Jahve var på jorden?”
SFB: Rom. 9:5 ”De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud, prisad i evighet, amen.”
KXII: Rom 9:5 ”Dem tillhör också fäderna, och från dem är Kristus efter köttet. Han är Gud över allting, högtlovad i evighet. Amen”
KXII: Fil 2:6-8 ”Var så till sinnes som Kristus Jesus var, vilken, då han var i Guds gestalt, inte räknade det för ett byte att vara jämlik Gud, (Joh. 1:1-2, 17:5. 2 Kor. 4:4. Kol. 1:15. Hebr. 1:3.) utan utblottade sig själv, och tog på sig en tjänares gestalt, och blev lik oss människor. Till det yttre var han som en människa, (Ps. 23:7. Jes. 42:1, 49:3, 6, 52:13. Jes. 53:3. Hes. 34:23. Dan. 9:26. Sak. 3:8. Matt. 20:28. Rom. 1:4, 15:3, 8. Gal. 4:4.) och ödmjukade sig själv och blev lydig intill döden, ja, intill döden på korset.
Hur Den Evige kunde ”ta på sig en tjänares gestalt” och ”bli lik oss människor” kan mycket väl vara världshistoriens svåraste fråga. ”Han som är över allting, Gud, prisad i evighet, ”ödmjukade sig själv och blev lydig intill döden”
När Gud tog sin boning i Jesus, upphörde Han inte att vara Jehova Gud. Det är en nyckel till förståelsen av en rad ”problem” som kan tyckas uppstå i relationen mellan människan Jesus och Gud i Jesus. Utöver vad Han (Jehova Gud) alltid varit och är, fick Han nu tillgång till en människas kropp och natur.
Ha denna enkla sanning i sinnet när du läser om Jesus i Guds Ord. Fråga dig själv; Är det Människosonen Jesus eller Gud i Jesus som uppträder nu? Talar Jesus som människa eller är det Den Evige som talar genom Jesus nu? Ty, Jesus var både Gud och människa. I Honom svetsades Gud och människa samman. Den Evige kunde tala och verka genom Jesus, samtidigt som Jesus kunde tala och verka som människa.
Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?
Om nu Gud tagit sin boning i Jesus, vem talade Jesus till på korset? Sig själv? Frågan är delvis besvarad i detta kapitels inledning. Ännu en gång är nyckeln; När Gud uppenbarade sig som människa, upphörde Han inte att vara Jehova Gud.
Vår Gud är allsmäktig! Han är omnipresent (överallt närvarande). Det är endast en begränsad, icke allsmäktig Gud, som måste tömma himlarymdernas alla hörn, för att ta sin boning ibland oss. Gud har i alla tider uppenbarat sig för Sitt folk, utan att himlen varit tom. Så ock när Ordet blev kött och tog sin boning ibland oss.
Jesu rop på korset är ett av många exempel där människan Jesus, det mänskliga i vår Frälsare ropar ut sin smärta. Övergav Gud Jesus? Nej! I Johannes 16:32 läser vi:
”Se, den tid kommer, ja, den har redan kommit, då ni skall skingras var och en åt sitt håll och lämna mig ensam. Men jag är inte ensam, ty Fadern är med mig.”
Hur vet vi det? Jo, i Hebréebrevet 9:14 läser vi att ”Kristus har genom den evige Ande framburit sig själv som ett felfritt offer åt Gud”. Den Helige Ande var där, närvarande i Jesu kropp till sista andetaget. Guds Ande lämnade inte Honom förrän Han hade fullbordat sitt offer för dina och mina synder!
Varför undrar då Jesus varför Gud övergett honom? Vi finner svaret bland Tanaks (G.T.) profeter. Vi läser hur det är synden som separerar människan och Gud. Är det inte vad synd gör, separerar människan och Gud? Fram till Golgata hade Jesus inte känt syndens konsekvenser. Han var ju helig, oskyldig och avskild från synd (syndfri). Men, på Golgata fick han bära dina och mina synder. Han var tillräckligt mänsklig att känna sig övergiven av Gud. När Han utbrast ”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig” – var det människan Jesus som kommunicerade med Gud. Samma scenario utspelar sig i en rad olika exempel såsom när Jesus utbrister ”låt DIN vilja ske, inte min” eller när Gud uttalar ”denne är min älskade son” o.s.v.
Hädelse mot Anden skall inte förlåtas
Sist i raden av skriftställen som belyser skillnaden mellan människosonen Jesus och den Helige Ande är Matteus 12:31-32;
”Därför säger jag er: All synd och hädelse skall människorna få förlåtelse för, men hädelse mot Anden skall inte förlåtas. Och om någon säger något mot Människosonen, så blir det honom förlåtet. Men om någon säger något mot den Helige Ande, skall det inte bli honom förlåtet, varken i denna världen eller i den kommande…”
På samma sätt som det var Herrens närvaro som uppfyllde Tabernaklet i öknen, är det Herrens närvaro (Den Helige Ande) som uppfyller Jesus mänskliga kropp. Jesus förtydligar detta genom att förklara att det är möjligt att synda mot Människosonen (tabernaklet), men inte mot Den Högste som tagit sin boning i Jesus. Det är alltså tydligt att Människosonen kontra Den som tagit Sin boning i Honom är tolkningsnyckeln även till detta svåra passage i Mt 12.
SFB: Upp. 21:3: ”Och jag hörde en stark röst från tronen säga: ”Se, nu står Guds tabernakel bland människorna, och han skall bo hos dem och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem.”
Jesus är äldre än två tusen år
Joh. 8:56-59: ”Abraham, er fader, fröjdade sig över att han skulle få se min dag. Han såg den och blev glad. Då sade judarna till honom: Du är ännu inte femtio år, och du har sett Abraham! Jesus sade till dem: Sannerligen, sannerligen säger jag er: Jag är, förrän Abraham blev till. Då tog de upp stenar för att kasta på honom.”
I vers 58 svarar Jesus Fariséerna; ”Jag är, förrän Abraham blev till”. Fariséerna påpekade genast att Jesus inte ens fyllt femtio. Vem hade rätt? – Både Fariséerna och Jesus. Ty, människan Jesus hade inte fyllt femtio. Men, Gud i Jesus, sade redan i 1 Mos; ”varde ljus”. Mika 5:2 bekräftar Jesu eget påstående;
SFB: ”Men du, Betlehem Efrata, som är så liten bland Juda tusenden, från dig skall det åt mig komma en som skall härska i Israel. Hans ursprung är före tiden, från evighetens dagar.”
Joh. 8 är ytterligare ett exempel på texter där vi måste fråga oss; Talar Jesus som människa här eller talar Den Evige genom Honom. Kapitel efter kapitel i Guds Ord harmoniseras på detta sätt och vi kan sluta förlöjliga Jesu samtal med eller om Den Evige.
MyTwoCents / Daniel Forslund
Nästa avsnitt: Är Fadern = Sonen? Är Jehova = Jesus?










14 kommentarer
december 30th, 2009 at 6:07 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel, väl skrivet, alla delarna!
Motargumentet kommer att få rubriken: ”Skulle då Gud ha sagt …?”
Kanske inte explicit uttalat, men genom att ge ord andra betydelser.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2009 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel för en ytterligare bra redogörelse angående Jesus gudomlighet!
Jag tycker att du slår huvudet på spiken när du påpekar att man blir tvungen att se om det är Jesus som människa, eller Jesus som Gud som talar i bibelen, annars kan det i bland värka rätt motsägelsesfullt.
Joh 17:5 – Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan värden var till.
En vigtig punkt är ju just det att Jesus valde ge avkall på den härlighet som han hade hos Fadern innan han kom till jorden! Gud blev helt enkelt människa! (ordet blev kött)
Sedan måste allt som står i Guds ord tas imot i tro, även om man inte med sitt intellekt förstår allt till 100%. Och visst finns det bibelverser som kan värka kluriga, men det är det ju också på flera andra områden och inte bara angående treenigheten.
Det är vigtigt att se att summan av Guds ord pekar på att Jesus ÄR Gud kommen i köttet. Gud som blev människa för vår skull, och levde på människas premisser vad allt vad det innebär!
/Mikael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2009 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
Håller med …vilket fantastiskt bibelstudium!! Man blir hänförd och gripen av din utläggning. Detta är andeinspirerat och var välsignad Daniel!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at
[...] avsnitt: Gud i Jesus kontra Människosonen Jesus Dela med dig/tipsa [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 12:32 f m Citera och svara denna kommentar
Detta är helt enormt bra skrivet, Daniel. Sånt här brukar det behövas ”tjocka tegelstensböcker” för att få sagt, men här får du det sagt i en bloggpost. Så koncentrerat och välformulerat.
Gud välsigne dig i detta viktiga apologetiska arbete du nu utför. Låt ingen få dig att tro att detta är spetsfundigheter eller en onödig diskussion. Detta som du gör med detta är att försvara det mest centrala i vår tro, som dessutom är utsatt för massiva angrepp från vitt skilda håll.
Önskar dig Guds rika Shalom
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 12:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Tack för uppmuntran. Nu har jag redovisat lite vad jag tror. Nu får ni hjälpa till att be att Gud ger någon vishet och tålamod att på allvar och med kärlek & respekt ta sig an MFS:arnas syn på Jesus som ambassadör och agent och inte Evig Gud.
Kan ni stå med i detta böneämne?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 12:51 f m Citera och svara denna kommentar
En ärlig boning är med dig Daniel i bön! Lita på det! Ditt uppdrag är större än du anar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Ärlig pingstvän:
Här är klockan snart 18:00 och jag ska dricka lite kaffe & äta lite vaniljpudding innan jag åker iväg till Morriltons (Arkansas) Assembly of God och lyssnar till min svärmor predika.
Hos dig är klockan snart 01 på natten! Är det inte dags att lägga sig snart?
Hälsa frun till den Ärliga Pingstvännen om hon är vaken
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 1:05 f m Citera och svara denna kommentar
Oj vad tiden går! Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
En intressant vinkel är att om Jesus är Guds son så måste det betyda att Gud är i Jesus?
Vilket borde betyda att allt som finns i Jesus, finns i Gud. Men det måste inte betyda att allt som finns i Gud finns i Jesus. Det faktum att han säger att det är ”min son” bevisar att Gud är i Jesus.
Tror ni ”mfs:are” på jungfru födelsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Ze: Javisst var Gud i Yeshua, det skriver ju Paulus, men betyder det att han var den evige Guden? Kan han inte ha den roll som Josef hade inför Farao?
Jo, det är en perfekt profetisk bild på på Yeshuas förhållande till Fadern, han som enligt Paulus ensam är Gud. Josef hade hela tiden Farao över sig, men skulle de få säd som skulle mätta dom, så var de tvungna att gå till Josef.
Ja, vi tror på jungfrufödelsen, vi tror på allt i bibeln
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 6:59 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ” Nu får ni hjälpa till att be att Gud ger någon vishet och tålamod att på allvar och med kärlek & respekt ta sig an MFS:arnas syn på Jesus som ambassadör och agent och inte Evig Gud.”
- Tack kära vänner, jag kan inte tänka mig att Ketriel Blad har något emot det. Tvärtom, det som är sant håller att prövas.
MTC, om jag kan visa klart att det finns en person i bibeln som tror på det representationskap som Ketriel Blad presenterar, är du då villig att tro på det?
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2009 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
Okej, jag försöker få insikt i vad det är som skiljer vår tro =)
Tror du att Jesus var mesias?
Tror du att Maria var bokstavligen Jesus mamma eller att hon användes som ”ugn”, förlåt min klumpiga formulering eller ovishet i frågandet men det jag vet om mfs idag låter inte logiskt i mina öron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2010 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Ze: ”… det jag vet om mfs idag låter inte logiskt i mina öron.”
- Jag vet inte vad som gått in i dina öron tidigare, men du får pröva allt mot bibeln. Ja, vi tror att Jesus/Yeshua både var och är Messias och att han föddes av Maria/Miryam genom ett Guds under. Vill du veta mer, så får du läsa på vår hemsida. Detta är grundläggande för att förstå vår undervisning:
http://www.messianskaforeningen.se/faith.htm
MVH
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara