torsdag, januari 21st, 2010...3:51 e m
MyTwoCents: ”Förtroendet för Märstapastorn är borta”
Kan inte någon ge Märstapastorn Amritzers telefonnummer?
I dag är den mest lästa artikeln i Dagen att Märstapastorn förlorat allt förtroende för Amritzer. Efter en snabbläsning av artikeln av Jaktlund får jag nog säga att mitt förtroende för Märstapastorn är borta, eller åtminstone kraftigt naggat i kanten.
Vad Amritzer än gjort, sagt eller antytt ser det inte bra ut när pastorer hänger ut varandra på detta viset. Dessutom erkänner han avslutningsvis att han inte har någon kontakt med Amritzer.
Är Märsta Pingst pastor så underbetald att han inte har råd att slå en signal till Amritzer och bestämma en träff och reda ut saken? I så fall bjuder jag på samtalet. Skicka en mail till undertecknad så skickar jag en tjuga så ni kan komma i kontakt med varandra.
Det är kanske inte konstigt att vi inte har någon väckelse i detta land när pastorer hänger ut varandra i kristen dagspress på detta vis. Vi har onekligen fått in en slapp attityd i delar av pastorskoren.
Matt 18:15 Om din broder har begått en synd,* så gå och ställ honom till svars enskilt, mellan fyra ögon. Om han lyssnar på dig, har du vunnit din broder.
Matt 18:16 Men om han inte lyssnar, ta då med dig en eller två andra, för att varje sak må avgöras efter två eller tre vittnens ord.*
Matt 18:17 Lyssnar han inte till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han inte heller till församlingen, då skall han vara för dig som en hedning och publikan.
Matt 18:18 Amen säger jag er: Allt vad ni binder på jorden skall vara bundet i himlen, och allt vad ni löser på jorden skall vara löst i himlen.MyTwoCents
Tidigare inlägg om SOS church:
51 kommentarer
januari 21st, 2010 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
Jaktlund påvisar återigen sin journalistiska fingertoppskänsla…
Har han också börjat på Expressen ?
Sandlund dags att dra åt tumskruvarna mot dina undersåtars ”kvällstidningsjurnalistik”.
I några veckor har han gråtit sig runt i församlingar över försummat ungdomsarbete – nu låter han en ungdomsarbetare agera domsförrättare…
Tala om skizofren journalistik !
Även om jag inte behöver lyssna till Amritzers visioner så kan han väl få arbeta ifred från sina tidigare adepter !
Tröttsamt med frikyrklighetens återklommande ”andliga våldtäkter” – när ska någon läxa upp dessa som vedersakar dessa våldtäkter ?
Tjaaa världens barn har många ggr bättre respekt för personlig integritet än de som tror sig kunna leda andra i predikostolar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Nils:
Jag vet otroligt lite om Amritzer. Han har säkert sagt och gjort ett och annat ”dumt”. Men, jag beundrar alla som försöker göra något i detta land där kristenheten under en längre tid nu stått och stampat på samma fläck eller i värsta fall förlorat mark.
Så summan av artikeln får du till det i en enda fras;
”Även om jag inte behöver lyssna till Amritzers visioner så kan han väl få arbeta ifred från sina tidigare adepter !”
mvh
MTC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det är onekligen omoget agerat av ”Märstapastorn”, oavsett sakförhållandena. Men också dålig stil av DAGEN att låna sig till detta.
Men ofta är det väl så i denna typen av intervjuer att journalisten bygger upp ett förtroendefullt samtal, och så glömmer den intervjuade att det faktiskt är en intervju där det han säger kommer på pränt. Kan tänka mig att både han och församlingen i Märsta inte är särskilt nöjda med den artikeln i DAGEN.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Vadan denna allergi mot att ifrågasätta och framföra kritik mot ”andliga ledare”?
Inbillar ni er att Berge inte gjort några somhelst försök till dialog med Amritzer tidigare? Fartblinda framgångsmänniskor hör dock sällan till de mer lyhörda.
Kanske hade många dumheter som präglat väckelserörelser och expansiva sammanhang inte behövt bli lika omfattande, om öppenheten för dialog och ifrågasättande av aukoriteter varit större?
Ert sätt att resonera tyder på en större omsorg om herden än om fåren. Obibliskt, anser jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel om du sett alla sårade o sargade människor som finns runtomkring Mission SOS så hade du kanske inte reagerat likadant. John-Ted skulle kunna sagt många andra saker. Han var saklig i sin ton utan att vara fördömmande. SOS har blivit en kult där Johannes är en helig ko. Han kan aldrig göra fel, anklagelser är från djävulen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Johannes Amritzer får säga som Paulus ”Eftersom en dörr står öppen för mig till ett stort och omfattande arbete. Jag har också många motståndare.”
Det vore önskvärt om både Världen i Dag och Dagen försåg kristenheten med mindre skvaller och istället mer fast föda. Sådana nyheter som man i dag får inhämta på olika bloggar. Jag tycker väldigt synd om de som är hänvisade enbart till dessa tidningar, som hela tiden utväcklas till det sämre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
@fd medarbetare i SOS:
Tack för ditt vittnesbörd. Med detta med i bilden kanske jag likaväl kunde skicka min 20 lapp till Amritzer och be honom ringa John-Ted.
Amritzer stod ju ett antal år under Ulf Ekmans mentorskap. Kanske är det inte då en slump i det fall han blivit fartblind.
Jag har själv erfarenhet från ledarskap som gått snett och vet hur lång tid ett helande tar.
Min bön är att Herren helar och upprättar dig och de sargade fåren du nämner.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill meddela följande:
Vi älskar sos-människorna och sos-ledarna, så även Johannes!
Vi har suttit i flera samtal med Johannes och hans styrelse. Samtalen har ej burit önskad frukt.
Vi är ledsna för det!
Vi har lämnat detta för länge sen och har inte velat uttala oss mer om vare sig sos eller Johannes, men orsaken till att vår pastor nu uttalar sig är på grund av felaktigheter i intervjun med Johannes A.
Vägen är kärlek och därför ber vi för sos att det ska gå bra för dem, dock växer vår oro då rapporter från människor vittnar om orättfärdigt handlande.
Hjälp oss att be för dem! De är våra syskon, vi vill dem allt gott!
I kärlek
Ett syskon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
De flesta av oss har nog skadat andra pga omognad och klumpighet, frågan är om vi kan se det och erkänna det, för kan vi inte det, då är vi farliga för andra.
Att se sin synd och brist och erkänna den är vägen till förändring och det är kanske därför vi inte ser någon förändring hos vissa ledare, pga blindhet för sina egna synder och brister!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Hej! Tack för en bra bloggartikel och positiva kommentarer. Skulle bara vilja säga något kort…
1. Jag ÄLSKAR John-Ted Berge! Han är en fantastisk ledare och teambyggare. All välsignelse och framgång önskar jag honom!
2. Olyckligt att spekulationer och ovisshet leder till tråkiga slutsatser. Tjugan kan du spara Daniel, då jag vet att Amritzer vid åtminstone tre tillfällen sökt ledningen i Märsta Pingst för försoning, men blivit avvisad. På detta finns mailkorrespondans som jag hoppas aldrig behöver bli offentlig…för mina älskade vänners skull!
3. Att Amritzer är en helig ko är en mysig bild, men felaktigt förvirrande. Inom SOS finns det ett brett ledarskap där ömsesidig respekt, kärlek och inbördes konstruktiv kritik råder. Amritzer är ett exempel i ödmjukhet! Men med ett driv som kritiker vill få till hårdhet…
4. Finns det sårade fd medarbetare så vet jag att Amritzer och övriga ledare i SOS står med vidöppna armar och är beredda att gråta ut med vem som helst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha läst artikeln i Dagen, är det hedrande för John-Ted att han tydligt uttrycker att:
”- Det var smärtsamt och vi ville inte kasta ut barnet med badvattnet, Johannes och Mission SOS har varit oerhört betydelsefulla under många år. Han har betytt mycket för mig personligen och han är en fantastisk evangelist, jag vet ingen bättre i det här landet.”
Visst är det sorgligt med offentlig kritik, å andra sidan är vi svenskar väldigt överkänsliga för konflikter… så fort tonen skärps en aning blir vi jättenervösa och vet inte hur vi ska bete oss. Ännu värre om någon säger något som dessutom bär på en obehaglig insikt om oss själva… eller hur?
Vi vet ju faktiskt inte utifrån artikeln av John-Ted egentligen har att anföra, och borde kanske inte ens spekulera i det. MEN: tänk om en pastor förgriper sig på människors själar och notoriskt vägrar vända om, dessutom manipulativt underbygger sin maktfullkomlighet med väl valda bibelord och lyckas få ett helt gäng äldstebröder med på tåget… att då offentligt (”inför hela församlingen”) varna människor – är det fel? Är det inte helt i sin ordning – förutsatt att den som kritiserar/ifrågasätter/varnar själv har prövat och rannsakat sina motiv och ärligt kan säga sig ha gott uppsåt…
Vi ska vara glada för att vi har varit så förskonade från riktiga skräck-sekter här i landet, men dessvärre har vi numera importerat en del i den vägen på senare år… Det vore väldigt bra om kyrkorna vågade tala om detta på ett öppet och sakligt sätt för att rannsaka sig, nyktra till och bli sunda.
Frågan är bara vilket ledarskap som vågar sig på den uppgiften… eller vill..? För med handen på hjärtat finns det en hel del företeelser som per definition är sekteristiskt beteende bland människor i församlingarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
”nuvarande medarbetare i SOS” verkar vara initierad, alternativt så berättar Amritzer för hela församlingen vilka telefonsamtal han försökt ringa och vilka mail han fått. Numera vet dessutom hela läserkretsen på Aletheia hur Amritzer anser att telefonen och mailen hanteras på märstakontoret.
Men vi är ju endast människor allihop. Därför har den som försöker framstå som minst mänsklig mest att förlora.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
@nuvarande medarbetare i SOS:
Tack för ditt bidrag och välkommen som kommntator på aletheia. Ni som lämnat en kommentar för första gången; Nästa gång ni kommenterar sker publiceringen i realtid.
Delningen av starka personligheter måste ibland ske. Det ser vi även i NT. Oavsett vad som ligger till grund och vem som har mest rätt eller fel kan den (delningen) ske på ett gentlemannavis.
Ibland finns det en frihet för en eller båda parter i att gå sina egna vägar.
I en av mina erfarenheter där det slog slint för grundaren av en församling jag jobbade i och han i princip slängde ut 95% av församlingsmedlemmarna (tvingade oss välja mellan honom och den pastor jag bidträde) hade vi följande målsättning; Skydda fåren. Skydda fåren. Skydda fåren.
Grundaren bytte lås på en centralt belägen, nyrenoverad församling en timma från Los Angeles. Vi som tvingades lämna (hela församlingen utom 2 – 3 familjer som blev kvar hos grundaren) hade rätten på vår sida och hade kunnat stämma pastorn och få tillbaka byggnad och ljudanläggning, bokshop m.m.
Men, vi satsade på att låta Herren strida för oss och som sagt skydda fåren varav många var nyfrälsta. Vi flyttade in i en gammal syfabrik med plywood golv och fortsatte att prisa Herren.
Utan att röra ett finger mot grundaren som befann sig i ett Saul-läge, gav Gud tillbaka allt vi förlorat inom 12 månader, inklusive kontraktet på byggnaden vi förlorat då grundaren inte hade råd att betala hyran med de familjer som blev kvar.
Kontentan?; Om Amritzer eller förra pastorn (och nuvarande?) handlat fel kan hanteras på två sätt. I egen kraft eller lämnas åt Gud.
Om någon av parterna handlat orättfärdigt kommer han till sist att skörda vad han sått. Sådan är lagen om sådd och skörd och Gud behöver inte vår hjälp.
Jag önskar Guds rikaste välsignelse över båda församlingar och alla parter i det tråkiga som tycks inträffat i samband med delningen.
Ni som har någon form av ledarskapsroll. Snälla prioritera fåren. Sök upp dem som är sargade och förmedla försoning.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Själv har jag efter mina möten med Amrizer uppfattat honom som omogen, men det förtar inte hans egen ev. kallelse.
Jag har ansvar för egna ungdomar & skulle uppfatta det som fattigdomsbevis om de ställde sig som lärjungar till Amrizer eller uppfattade honom som god vägledande mentor i förh. till mitt eget ansvar.
Däremot så påvisar Berge själv en patetisk omognad när han använder klyschan ”barn med badvattnet” – det var säkert inte så många år sedan Berge själv fick passas av sin egen mor i baljan.
Att yttra sig på ett sådant sätt påvisar endast egen omogognad & att dessutom ta till brösttoner som att ”allt förtroende saknas”.
Vilken häst försöker Berge själv sitta på ?
Vad bemyndigar honom att tillvita sådana omdömen ?
Detta synes vara ett utslag av sandlådekristendom, där Jaktlund och Dagen absolut inte borde agerat språkrör oavsett vilken svans som yttrar partitillhörighet gentemot Harvest alt. Oharvade Amritzer fans…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ” Att låta Gud strida för oss.” Där rör du vid en stor hemlighet Daniel. När man läser om Kung Davids liv så förstår man hur viktigt detta är. Jag tror till och med att Gud kan låta oss komma i en situation där vi kan få välja, om vi skall strida själv eller lämna det till Gud, för att på så vis pröva om vi är ödmjuka. Det finns ju exempel på Gudsmän och Gudskvinnor som fallit för frästelsen att försvara sig själv och därmed själva ställt sig i utförsbacken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
MTC,
ska verkligen Aletheia klaga på att pastorer hänger ut varandra i kristen dagspress…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2010 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
Nej jag tycker inte att det är dålig stil av dagen… Jag tycker det är bra att dagen vågar visa spelet som finns bakom kulisserna i frikyrkovärlden.
Atlethia verkar mer och mer gå tillbaka till gamla tiders frikyrka där alla övergrepp osv skulle soppas under mattan…. nej tack till det.
(Lite ironiskt men ändå…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
Vi får bedja om försoning mellan båda parter!
Bless /garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 12:41 f m Citera och svara denna kommentar
nuvarande medarbetare i SOS:
det handlar inte om att gråta ut, utan att för Johannes mfl att be om förlåtelse för hur man behandlar människor! Det du skriver bevisar ju min tes ”Johannes har inte gjort fel, alla andra är orättvisa!”
Hårdhet mot sina egna medarbetare. Jag känner flertalet personer som lämnat SOS pga detta. Baktala är SOSledningen rätt duktiga på, speciellt om dem som valt att sluta i SOS eller ställa sig utanför SOS efter bibelskolan.
”nuvarande SOS medarbetare” jag blir ledsen när jag ser hur blint du följer utan att ens fundera över att ”kanske har Johannes gjort fel”, hur många mer ska behöva lämna innan du börjar se? Blev mörkrädd när jag läste din hyllning till Johannes på din blogg… Jag ber för dig och önskar dig Guds välsignelser!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 1:00 f m Citera och svara denna kommentar
Vilken blogg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 1:51 f m Citera och svara denna kommentar
Förtroendet kommer tillbaka!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
FANTASTISKA MÄNNISKOR
Både Sven Bengtsson och Joh. Amritzer är fantastiska människor som har tjänat Gud med sina gåvor.
Bengtsson som bibellärare och församlingsföretåndare. Amritzer som evangelist ( och undervisare )
Ett fint team som fick vara till stor välsignelse.
Problemen kom då det var lite bättre att vara chef och helst apostel…
Så fort det kommer upp något riktigt bra så kommer fördärvaren fram och eggar upp människor.
Låt oss be för dom och stötta dom så mycket vi kan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
Själv har jag en svag punkt i hjärtat för Märsta, förortsunge som man är.
Kommer ihåg pingst när Hans Jansson var pastor där…. men det som gjorde det bra var alla fantastiska människor i kyrkan, ledarna må vara bar, men utan fotfolket händer ingenting…
Torbjörn: bra skrivet! Alla är vi människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2010 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Trevligt att läsa ett försvarstal på Alatheia, det är ju inte varje dag ni står upp till försvar för en kristen ledare.
Jag tror det finns poänger både i att skydda en ledare/rörelse, och att agera med transparens. Det står ingenstans i NT att alla samtal mellan Paulus och Petrus (t.ex.) skrevs ned och lästes upp på gator och torg. Knappast så!
Däremot finns det nedtecknat intressanta detaljer om viktiga konflikter och frågor som orsakade debatt, t.ex. den i Apg 15 om de hednakristna, och på något annat ställe frågan om Johannes Markus. Denne Johannes Markus hade lämnat en tidigare missionsresa med Paulus och Barnabas, vilket gjorde att Paulus inte längre hade förtroende för honom. Men Barnabas hade uppenbarligen en mer ”förlåtande” attityd. På gott och ont! Det är faktiskt inte ens säkert att man kan säga att någon av dem (Paulus och Barnabas) hade fel. De kanske bägge hade rätt, utifrån sina perspektiv.
”Guds vilja är stor.” Våra åsikter är ibland ganska smala…
mvh,
Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 7:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Per Lundberg:
Intressant & bra bibelhänvisning som ger bra perspektiv – Tack !
Dock kan man nog med fog & lite mognad konstatera att inblandade parter uppträder med omognadens kännetecken…
En ung brådmogen ungdomspastor talar om att ”inte slänga ut barnet med badvattnet” – vilket undermåligt trams förutom summeringen om att förtroendet är förbrukat.
Två grava etiketter som enbart kletar tillbaks mot den som yttrar sådant.
Det andra omogna fenomenet är journalisten som säger sig gråta över sin generations försummelse av ungdomsarbetet i församlingar – för att i nästa ögonblick spegla Märstapastorns tramsiga vendetta.
Det tredje är Amrizers egna spår & sin spegling av vision & kallelse – men det använder han inte för närvarande Dagen som språkrör till. Därför ska det inte betygsättas eller bedömas i detta fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Per Lundberg:
Rent generellt har Aletheia mer som mål att försvara utsatta får än positionssökande ledare. Och om det dessutom visar sig var ulvar i fårakläder som uppträder som ledare så har vi ett ännu större ansvar att avslöja detta. Speciellt som varken tidningar som Dagen eller Världen idag gör det, åtminstone inte förrän det är alldeles försent och efterkloka chefredaktörer skriver en uddlös ledare.
Och om du bara visste vad vi visste om vissa ledare och som vi hittills avstått från att publicera…
Men manar Gud oss att agera så gör vi det även om vi inte vinner några popularitetspriser från vederbörande ledares fanklubbar.
Men vi berömmer faktiskt folk mellan varven men det får inte alltid lika mycket uppmärksamhet. Jag kan göra det här, fyra bra kristna ledare från tre olika delar av landet!
- Sven Reichmann, Svenska kyrkan, Mölndal, är påläst och kan förmedla lite djupare teologi så att även lekmän förstår utan att budskapet blir urvattnat.
- Stefan Swärd, predikar radikalt på söndag förmiddag i Elimkyrkan (EFK) trots att han varit ute på fredag natt och bjudit på pannkakor och pratat med ungdomar i Stockholmsnatten, hur hinner han både vara engagerad pastor och dessutom vara näringslivskonsult!?
- Kjell Söderblom, nu när Stefan Swärd lämnade Söderhöjdskyrkan (EFK) så får Kjell själv dra ett stort lass, han är en av Sveriges bästa Bibellärare samtidigt som han har kvar sitt stora hjärta för evangelisation. Kjell är så långt ifrån en positionssökande ledare du kan komma. Höj hans lön!
- Marcus Gunnarsson kämpar på i en relativt nystartad frikyrka (Laholms Församlingsgemenskap, Svenska Alliansmissionen) i det andligt tuffa Laholm. Man får berömma hans fru i detta arbetet också!
Men visst kan man och ska man tillrättavisa ledare offentligt när Gud manar en. Och man ska granska noga hur pengar samlas in och används, vilken teologi använder man för att få in tillräckligt med snabba cash?
Tidigare på Aletheia har bl a följande tagits upp:
Rör inte HERRENS smorde! Fast tillrättavisa offentligt får man, läs själva här: http://aletheia.se/2009/06/26/ror-inte-herrens-smorde/
Den misstolkade änkans skärv: http://aletheia.se/2009/01/29/ar-ankan-med-skarven-ett-offer/
Tiondegivande enligt Abrahams tiondeprincip, hört om den någon gång? Läs vad det egentligen handlar om här och avslöja ledare som missbrukar detta: http://aletheia.se/2009/07/01/tiondeprincipen-utifran-abram-och-melkisedek/
Vänliga hälsningar
Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
I boken ”Lewi Pethrus i närbild”, som utkom 1973, svarade L.P. på författarens, Ivar Lundgrens, frågor till den då 90-årige Pethrus på en rad områden, som berörde Pingströrelsen.
En av dessa frågor var:
I.L ”Vilka är pingströrelsens speciella faror och svagheter?
L.P ”En av dess stora faror är dess framgång och tillväxt. Det är en mycket stor fara för en rörelses ledning att kammen växer i och med rörelsens tillväxt, och man blir medveten om sin styrka.
Hela det underbara material som finns av hängivenhet, trohet, kärlek och offervilja kan göras till plattform för maktutövning. Det anser jag vara en av de stora farorna i alla rörelser.
Att människor kan hålla sig nere i verklig ödmjukhet när deras sak växer och blir stor och famgångsrik, det är å andra sidan en rörelses största styrka”
Så långt L.P.
”Att människor kan hålla sig nere I VERKLIG ÖDMJUKHET..” är ett citat, att fundera över mer än en gång. Därför tar jag mig friheten att poängtera det.
En annan del av hans uttalande som är värd att begrunda är detta: ”Hela det underbara material som finns av hängivenhet, trohet, kärlek och offervilja kan göras till plattform för maktutövning. Det anser jag vara en av de stora farorna i alla rörelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Citaten du anger är nycklar till en sund församlingsmiljö som i många sammanhang tycks gått förlorade.
Undrar om de nyutexaminerade pimgstpastorerna fått med sig denna undervisning när de lämnar PTS?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel, uppriktigt sagt tror jag inte det; vem i vår avvikna tid skulle i så fall ha gett dem den?
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
När det gäller offentliga varningar för sådant som inte hör hemma i Guds rike, så är de varningarna ett slag offentliga varningsskyltar till alla, på samma sätt som Vägverket är skyldigt att varna alla vägtrafikanter för tveksamheter i vägbanan, som kräver ökad försiktighet,
och de gör att vi i vårt fall – på Guds väg – iakttar en viss försiktighet, men det behöver inte alltid innebära att vi väljer en annan väg: men vår observationsgrad har hälsosamt ökat,
för risker av typ ”faror och fallgropar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld
januari 23rd, 2010 at 8:46 f m
Amen!
Så sade Herren: ”Ställen eder vid vägarna och sen till, och frågen efter forntidens stigar, frågen, vilken som är det godas väg, och vandren på den, så skolen I finna ro för edra själar.” Jer. 6:16
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea!
Amen!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
Det här är nog ganske mycket mer kompliserad än det som kommer i pressen. Jag har gått SOS Missionsbibelskola, och all mitt stöd går til Märsta Pingstforsamling…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Jajamän – precis klockrent som så ofta!
Vi har alltid valet att vara David eller Saul lika – mycket lärorikt att läsa om de båda kungarnas liv och leverne – särskilt hur det slutade (vilket vi ju uppmanas ha koll på när det gäller våra läromästare i tron).
Lagen om sådd och skörd sträcker sig dock ända in i evigheter, så det är inte alltid vi ser vad människor får skörda i slutändan… Predikaren har en del att säga om den saken
Hesekiel beskriver också en läge där ”herdarna åt upp fåren”. Men jag har faktiskt hört en frikyrklig ledare säga att det är fåren som äter upp herdarna – dvs när de inte lyder blint…
Ja, att beskydda och ta hand om sargade får är en välsignad gärning som behagar Överherden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti:
”Lagen om sådd och skörd sträcker sig dock ända in i evigheter, så det är inte alltid vi ser vad människor får skörda i slutändan… Predikaren har en del att säga om den saken..”
— Eller som ”Maximus” säger i filmen Gladiator:
What we do in life, echoes in eternity!
http://www.youtube.com/watch?v=XM_Hlx_yZRE&feature=related
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Då bör vi veta att inte ens Levi Petrus var något förmer än ”barn av sin tid” och förtryckte 50 % av församlingsmedlemmarna = kvinnorna.
En stark kvinnlig ledare som startade ett pionjärarbete fick på pälsen av Levi för sin kvinnliga svaghet att vara förtjust i stora hattar. De var dock goda vänner hela livet, men det hade varit naturligt att ge henne ett framträdande ledarskap i den församling hon egentligen startade. Men hon fick ge upp den för Levi, och en lång rad män istället för att anpassa sig till tidsandan…
= maktspel. Alltid detta maktspel när kyrkans män ska driva sina agendor. Ledsen, men jag blir alltmer misstänksam till kyrkopolitiska programförklaringar, hur förtäckta de än är med fromma ord om ”heliga visioner”, ”apostoliska uppdrag” etc.
Jesus involverade även både kvinnor och barn i sin verksamhet på jorden, lyfte dem till ära från förnedring och lät dem röra vid det allra heligaste – fastän hela de kyrkliga etablissemanget och samhället förbjöd dem. Det är en man som förstått att vi är skapade till ”manochkvinna”. Tror det finns en nyckel i detta för att få rätsida på församlingarnas flesta problem, eftersom ”inget hus som kommit i strid med sig självt kan bestå”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2010 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Titti, Betr. Lewi:s generation så läste de Bibeln med det innehåll som bl.a. Paulus gett den, så skyll inte på Pauli efterföljare, som Lewi och andra, utan i stället på honom själv:
men då måste Du leda i Bibliskt bevis
att han hade fel.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
My two cents!
Dags att ta upp en bloggpost om hur vi ska agera i denna typ av fråga. Jag har själv haft kontakt med Amritzer vid några tillfällen och jag kan utifrån detta förstå att det finns problematik kring hans arbete. Jag tvivlar inte en sekund på hans vilja till att gråta ut men är inte lika övertygad om hans vilja till förändring (hoppas att jag har fel).
Jag håller helt med dig om vikten av att skydda fåren. Kärleken till vår nästa måste vara det som råder… Men vi får inte glömma det första budet att älska Gud! Gud måste få det som är Hans rätt!!! Ett folk som ärar Honom för den Han är. Det finns en fara med ett ”för stort” fokus på att skydda fåren. Nämligen att det som ligger på Guds hjärta inte förs fram. Jag hoppas att ni förstår vad jag menar.
Problemet med vissa ledare är att de agerar på ett sätt som är ett missbrukande av Guds namn. Man kan t ex fundera på Pat Robertsons uttalande om Haiti. Gav det Gud äran eller inte?
Jag har en god vän som har stor erfarenhet av pingströrelsen. Han beskriver att det finns en skillnad mellan svensk pingströrelse och internationell i det att man är väldigt försiktig när det gäller att ta en debatt. Man är orolig för olik tänkande etc. Jag kan förstå att Berge behov av att markera att han inte har förtroende. Men problemet är att han inte motiverar varför. Jag kan se i flera blogginlägg i den här posten, att samma typ av insinuerade sker.
Jag tror att man måste tala klarspråk! Vad är problemet med Amritzer? Märsta pingst? Dagen? Världen idag?
Detta kommer resultera i oliktänkande… Men måste det vara samma sak som splittring?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Oholiab:
”Detta kommer resultera i oliktänkande… ”
–Oliktänkande är enligt min mening tecken på sundhet. Man tillåts tvivla och pröva vad som sägs från plattformar/talarstolar.
Där finns god grogrund till personligt utveckling i tron. Du tillåts tänka och söka, med stöd och råd från ledarskap. Man litar på att Guds Ande är med och leder & verkar .
Tyvärr tillåts det inte. Nja, ok, visst gör det det här och där, men så länge det inte lyfts högt.
Håller man inte med, så var tyst om det.
Annars blir ledaren i sammanhanget osäker och snabbt blir man klassad som orsak till splittring eller upproriskhet.
Ledare ”lejer” arbetsgivare som luskar hos sina anställda i församlingen för att ”luska” vad som är på G!!!
Man hamnar på ”förhör”…
Kärlek till Gud och nästan är borta. Lojalitet mot agendan har tagit över…
”Jag tror att man måste tala klarspråk!”
—Amen på det. Vem vågar? (eller… vem tillåts?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
Rätten att tänka högt måste tillbaka in i församlingarna annars kommer vi att missa det Gud gör. Detta är min övertygelse, därför är denna fråga så oerhört viktig.
En del av problemet är att vi har gjort teologin för personlig. Det har blivit min eller vår teologi. Om vi låter teologin stå för sig själv så tror jag vägen till enhet blir lättare.
Vilka vågar?
Jag vill våga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 1:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Oholiab: Kan du förtydliga lite hur du tänker när du uttrycker oliktänkande, splittring och enhet?
Kan man vara oliktänkande och ändå ha en enhet?
Vad har man i så fall enheten kontra splittring i?
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
Enheten ligger kring hur vi ser på Guds ord och sättet att tolka det. T ex ska vi tolka ordet bokstavligt och vad lägger vi i det.
Enheten måste också finnas i målsättning och ambition.
Oliktänkandet är vägen fram till enheten.
1Kor 11:19
19Partier måste finnas bland er, för att det skall visa sig vilka det är som håller provet.
Partier måste finnas? Alltså oliktänkande nu ska man komma ihåg att kontexten kring det här sammanhanget inte är särskilt positivt. det talas om stridigheter och detta tror jag inte är något av Andens frukt.
1Kor 1:10
Splittringstendenser i församlingen
10I vår Herre Jesu Kristi namn uppmanar jag er, bröder, att alla vara eniga i det ni säger och inte låta stridigheter förekomma bland er, utan vara fullkomligt enade i samma uppfattning och samma mening.
Tidigare i samma brev beskriver Paulus hur det inte får finnas stridigheter ibland er. Utan vara fullkomligt enade i samma uppfattning och samma mening.
Hur kommer man till den enheten om man inte känner till varandras uppfattningar?
Kan man ha oliktänkande och ändå enhet?
Ja i alla fall en tid. Men målet är samma uppfattning och samma åsikt.
Problemet här tror jag är att man alldeles för lite läser och delar Guds ord i församlingarna. kanske inte i första hand ifrån talarstolarna utan vid fikaborden.
Judisk man som jag hörde vid ett tillfälle pekade på en oerhört viktig egenskap hos troende, strävandet!
Eftersträvar vi enhet eller eftersträvar vi att min teologi är rätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Oholiab: Tänkvärt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Oholiab,
Du borde hålla några undervisningstimmar på PTS! De skulle nog må bra av det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Oholiab: Eftersträvar vi enhet eller eftersträvar vi att min teologi är rätt? SLUT CITAT
SVAR: Det kan ju vara både en bra och samtidigt en förrädiskt ledande fråga. Sann enhet är viktig, men aldrig till priset av att man börjar tumma på att även teologin måste vara den rätta, åtminstone i grundläggande trosfrågor.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Beppe skriver: Kan man vara oliktänkande och ändå ha en enhet? slut citat
Svar: Beror ju helt på i vad man är oliktänkande. Det finns definitivt frågor där man inte kan vara oliktänkande och ändå ha enhet – åtminstone inte om du menar ”de troendes enhet i den Helige Ande”.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Oholiab:
”En del av problemet är att vi har gjort teologin för personlig. Det har blivit min eller vår teologi…”
—Jo, uttrycket: ”Min Gud skulle aldrig…” hör man allt för ofta… Frågan är inte vad ”din” Gud skulle göra… utan snarare: Vad har Bibelns Gud sagt att Han gör.
”Eftersträvar vi enhet eller eftersträvar vi att min teologi är rätt?”
—Så länge man inte tillåter oliktänkande eller tid att pröva ”om min förståelse håller” i ett tolerant sammanhang… då är det definitivt inte Guds Andes enhet man är ute efter…
Många vill, men många vågar inte…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Fredrik: —Så länge man inte tillåter oliktänkande eller tid att pröva ”om min förståelse håller” i ett tolerant sammanhang… då är det definitivt inte Guds Andes enhet man är ute efter… SLUT CITAT
SVAR: Jo, det är viktigt, men lika viktigt att också veta att det måste finnas en punkt ”där man sätter ned foten” och där man både som enskild och som församling/kyrka kan säga att man vet på Vem man tror och på vad man tror i de centrala tros- och bekännelsefrågorna.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Ja, men det är en annat spår.
Om ”frågan” inte tillåts mogna innifrån.
Om inte ”frågan” tillåts prövas för att skrivas på ens hjärta… så blir det lagiskhet. Då lyder jag bara för någon sagt si eller så, utan att ha fått en relation till ”frågan”.
Jesus tillät Tomas tvivla och få en egen upplevelse, en egen relation i frågan han hade svårt att greppa.
Hade han bara trott för att ledarna sa att han var uppstånden… ja, då hade han nog inte kommit så långt bort som till Indien med evangeliet, som traditionen lär…
Sanningen tål att prövas. Anden är inte orolig att Ordet inte skall hålla.
Mogna Andliga ledare har is i magen och går före i kärlek… Det är Guds Ande som skall överbevisa… inte hårda skrämmande ord om splittring och upproriskhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 28th, 2010 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har gått på SOS Missionsbibelskola och hade Amritzer som lärare där. Det året förvandlade mitt liv och jag har lärt mig så mycket från Johannes och de andra. Jag upplevde inte sos ledarna som hårda utan tvärtom, mycket kärleksfulla, enkla och jordnära. De brann verkligen för Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 28th, 2010 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Elev på sos missionsbibelskola
Välkommen till aletheia.se Nästa gång du kommenterar visas kommentaren i realtid.
Låt ingen ta ifrån dig dina välsignelser från SOS missionsskola. När brytningar sker inom Kristi Kropp kan det ibland ta några år innan dammet lagt sig och BÅDA sidor får perspektiv på det som hänt.
Sven Lidman som kom att bli en av Lewi Pethrus ”värsta” fiender kom inte till insikt förrän vid slutet av sitt liv då han fällde de ökända orden. Fiasko. Mitt liv blev ett fiasko.
Personligen har jag varit inblandad i relationsproblem med pastorer där det tagit mig över 5 år att tydligt och klart se mina egna misstag i sammanhanget….
Mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara