Senaste kommentarer
- S-E Sköld om Svensk pingströrelse = förlorat pingsten & tappat rörelsen?
- S-E Sköld om Varsågod Hörnmark; listan på ”missförstånd och svårigheter”
- Sefast Tronde om Födslovåndor?
- Linnea om Födslovåndor?
- Torbjörn S Larsson om Födslovåndor?
- S:t Peter om Födslovåndor?
- S:t Peter om Födslovåndor?
- bobo2k om Födslovåndor?
- Linnea om Födslovåndor?
- Sippora om Födslovåndor?
- Linnea om Födslovåndor?
- Linnea om Födslovåndor?
Arkiv
Kategorier
-
Sök
-
Senaste inläggen
- Födslovåndor?
- Fokus Israel Nyheter
- Det selektiva minnet
- Det är Guds eget ord vi läser…
- Fokus Israel Nyheter 2012-05-10
- Kunskapens träd: Sven Reichmann svarar Lars Enarson
- Vart leds fåren egentligen?
- Att leva heligt och rent inför Herren m.m.
- Så bojkottar du Israel redan idag…
- Fokus Israel Nyheter 2012-05-03
- Ett svar på Sven Reichmanns artikelserie ”Kyrkan och torah”
- Fortsättning på några svårtolkade kap ur moseböckerna…
- Fokus Israel Nyheter 2012-04-26
- Har Frikyrkans föreningsmodell blivit en boja?
- Att bevara sin bägare ren
Blogroll
- El Shaddai .se
- Elvor och Janne
- Enhet & Ekumenik
- K love – lovsång dygnet runt (USA)
- Kjell (Kamau Mweru)
- Lausannedeklarationen
- Pastor Berndt Isaksson
- Pastor Mark Biltz
- Pastor Mikael Karlendal
- Protestantismens grundsatser
- Radio 10 – gamla läsarsånger, dygnet runt!
- Singingdogblogg
- Stefan Green – Exegetisk teologi
- Stefan Gustavsson Credo/SEA
- Sven Reichmann
- Undervisning – Barbro Erling
- Webbkyrkan.se
© 2007 Aletheia — Blogg & Tankesmedja. Design by Blogging Tips and Pearsonified
63 kommentarer
januari 17th, 2010 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
Och jag missar det igen med en dag. Jobbar från eftermiddagen. Irriterande, jag hade hemskt gärna deltagit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Då ses vi i kväll, alla som vågar komma ut i höstmörkret och besöka Korskyrkan i Uppsala
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ja, kanske det är höstmörker… ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Om jag hade satt agendan skulle min rubrik varit:
Hur kan vi vinna själar för JESUS i vårt land? Och hur skall Gud kunna få Sina församlingar -fårafållor – i funktion, så att de kan ta hand om de nyfödda, de nyfrälsta ”lammen”? d.v.s. de pånyttfödda, och ge dem nödvändig föda, oförfalska mjölkmat.
Detta i stället för att försöka vinna proselyter för någon teologisk avart eller teologiska spetsfundigheter.
Det är ju så, att de som gråtande går ut, för att glädjestrålande komma tillbaka med sina kärvar, de är samma grupp som är redo när JESUS kommer.
Och de behöver inte veta vart Han för dem, huvudsaken för dem är att Han är deras brudgum som också kallas ”Den gode herden” som gett sitt liv för dem! Honom vågar de följa ”varthelst han går”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
Hemkommen från samtalforum: Gav ingen mersmak. Inte bara höstmörker – vinterkyla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Konstig lära, först ska vi ryckas upp i skyn och tillsammans med Jesus fara till Jerusalem. Därefter skall vi regera tillsammans med Kristus i 1000 år; sedan, när jorden förgås i eld, skall vi tydligen vara någonstans i skyn och sedan skall vi ner igen till den nya jorden. Till himlen skall vi i alla fall inte enligt Enarson.
Så uppfattade jag i alla fall det hela – rätta mig om jag har fel MTC!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Men tycker du inte att det låter spännande ??
Snälla du ”konstig lära” säger du…så står det ju i Bibeln. Men kanske bäst du skaffar den CD som kommer efter hans undervisning i kväll i uppsala.
Då klarnar det nog, ska du se. !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jag måste säga att jag tyckte det var en väldigt bra undervisning. bibeltrogen, det vore intressant att höra honom undervisa mer om vissa detaljer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2010 at 10:54 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet att min broder Lars Enarson har en bra och mycket biblisk undervisning om Messias återkomst. Den behöver alla höra. Må den Evige välsigna honom på allt sätt!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 12:13 f m Citera och svara denna kommentar
@mirre: Konstig lära, först ska vi ryckas upp i skyn och tillsammans med Jesus fara till Jerusalem. Därefter skall vi regera tillsammans med Kristus i 1000 år; sedan, när jorden förgås i eld, skall vi tydligen vara någonstans i skyn och sedan skall vi ner igen till den nya jorden. Till himlen skall vi i alla fall inte enligt Enarson.
Så uppfattade jag i alla fall det hela – rätta mig om jag har fel MTC! slut citat
SVAR: Det stämmer, det vet jag sedan tidigare, att Enarson har den undervisningen om att vår eviga salighet kommer vara här på jorden, en förnyad jord. Personligen tror jag att den läran är felaktig, även om det finns vissa bibelord man kan ta till stöd.
Men den tolkningsfrågan är ju på inget sätt frälsningsavgörande eller något som ska vara en trosskiljande fråga. Himmel blir det att vara där Jesus är, oavsett om det är i Himlen eller på en förnyad paradisisk jord. Men som sagt; jag tror att det är Himlen som väntar för de frälsta.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 6:17 f m Citera och svara denna kommentar
Läran om ett osynligt hemligt uppryckande före vedermödan, är en modern lära som skapades på 1830-talet och fördes fram av John Nelson Darby, därav ”darbyism”. Han var ledaren för den slutna delen av Plymoth-rörelsen.
Den rörelsen och adventismen och JV har sprungit fram från i stort sett samma andliga miljö. En osynlig återkomst saknar verkligt stöd i bibeln. Men som min vän Bernt säger så är den inte avgörande.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 7:46 f m Citera och svara denna kommentar
Men nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor väntar vi på efter hans löfte.
Varför skall vi vänta på en ny himmel om vi skall vistas på jorden i all evighet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ,
ibland undrar jag om Du ö.h.t. har läst Din egen Bibel, utan hjärntvättade uttolkar vid Din sida?!
Och så Din typiska formulering, ”ett osynligt HEMLIGT uppryckande före vedermödan”. I Bibeln står ingenting om ett osynligt eller hemligt uppryckande, det står plötsligt och framförallt oväntat.
Och det finns tillräckligt Bibelstöd för att JESUS skyddar Sin brud från vedermödans famfart; den domen kommer ju inte över Hans brud, utan över världen, som är i den ondens våld: såsom på Noa och Lots tid, vad gjorde Gud då med de Sina?!
Tror Du, att Han har ändrat Sitt handlingssätt i motsvarande frågor, så att Han inte längre vandrar de vägar Han fordom gick?! I så fall kan vi ingenting lära av detta, hur Gud handlade förr; vilket Bibeln påstår att vi kan: och att den är till för det.
Sluta vilseföra själarna som JESUS köpt åt Gud med Sitt eget blod; sluta förvirra dem!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Helt rätt Sköld, det står plötsligt och oväntat, men dessa ord betyder inte osynligt. Allas ögon skall se honom, även de som har genomborrat honom, lär bibeln.
Visa oss en text som säger att återkomsten sker osynligt för vedermödan (phlippsis).
Sköld, du har satt tro till en lära som har ett suspekt upphov och som överfördes från USA i slutet av 1800-talet. Att de som anammade denna ”darbyism” var gudsmän gör inte läran mer biblisk.
Bibeln lär att Messias återkomst sker efter den stora vedermödan helt synlig för alla. Felet man gjort är att man blandar ihop två grekiska ord och tror att de båda syftar på vedermödan. Det andra ordet är ”orge” och betyder ”vrede”.
Messias efterföljare kommer att få gå igenom vedermödan, men bli beskyddade från vreden som går över jorden i samband med att Israels konung kommer och rensar upp så att han kan regera från Jerusalem i tusen år.
Må den tiden komma snart!!!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Observer: ”Varför skall vi vänta på en ny himmel om vi skall vistas på jorden i all evighet?”
- Den nya himlen och jorden kommer efter de tusen åren. Vilka har du tänkt skall bo på den nya jorden?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Blanda inte ihop uppryckandet med den händelse som är Jesus SYNLIGA tillkommelse. Jag tror att vi kan förvänta att samma mönster kommer upprepa sig i det som Hösthögtiderna representerar, som det var med det som Vårhögtiderna representerade, alltså de åtta högtider som Gud instiftar i 3 Mos. 23 och som med eftertyck kalals Herrens Högtider. Allt det som de fyra vårhögtiderna representerade gick i uppfyllelse på exakt rätt högtidsdag och dessutom på ett OCH SAMMA ÅR, nämligen den vår när Jesus dog, uppstod och sände den Helige Ande på Pingstdagen.
S-E Sköld påpekar att Herren vandrar de vägar Han fordom gick, och det är sant och jag tror det är något som också då är relevant vad gäller Hösthögtiderna och det som de representerar.
Om det är rätt tolkning så innebär det ju då rimligen att uppryckandet kommer ske på Basunhögtiden, och tio dagar senare kommer Jesus tillbaka i synlig gestalt, på Yom Kippur, och fem dagar senare påbörjas upprättandet att tusenårsriket, det som Lövhyddohögtiden representerar.
Detta tycker jag är en ganska uppenbar och rimlig tolkning men som för mig var okänd (pinsamt nog) tills jag kom i kontakt med den i Mark Biltz förkunnelse.
Stämmer den tolkningen så innebär det att uppryckandet sker precis i slutet att de sju åren – alltså tio dagar före Jesu tillkommelse till Oljeberget.
Det skulle vara intressant att få höra hur ni som tror på ett uppryckande före de sju åren eller i början av dem – ser på tanken att om samma mönster kommer gälla för hösthögtidernas innebörd som för vårhögtiderna så bör allt ske inom loppet av några veckor, dvs under hösthögtiderna. Vilket år vet vi ju inte, och därför vet vi ju i praktiken inte dag och stund, bara att var sak sker på sina respektive högtider.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ, lärjungarna såg när JESUS lämnade dem, och så kommer det också att bli när Hans brud lämnar jorden; synligt för en del och osynligt för andra; beroende på om man sover eller ej.
Vad lär oss som på Noa och Lots tid skall det vara vid Människosonens återkomst, kännetecknen är åtminstone tre:
1. Synden överflödade, som en följd av bortvändheten från Gud.
2. De visste av inget när domen kom.
3. Gud räddade de sina – de rättfärdiga – undan domen.
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Himlen går ju egentligen inte att beskriva med mänskliga ord. Bibeln själv använder ofta ordet ”likt” och jämför med något på jorden som ändå ska ge oss en aning om vad Himlen är för underbar plats. Jag tänker mig Himlen som en helt ny dimension vi ”stiger in i” när denna jord och värld en gång efter Tusenårsriket ska bort.
Att då tala om Himlen och försöka beskriva den för oss med våra begränsade mänskliga ord och begrepp, kan ju då vara att ”det blir en ny himmel och en ny jord”, ja, det är ju liksom det närmaste man kan komma att beskriva något som egentligen är obeskrivligt – dvs Guds eviga himmel och den eviga saligheten där Han är allt i alla, där ingen sol finns för Han själv är dess sol, där inget hav finns, med väl en flod med Livets Vatten osv. Alltså en tillvaro som är något helt annat än bara en förnyad jordplanet.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, lärjungarna såg när JESUS lämnade dem, och så kommer det också att bli när Hans brud lämnar jorden; synligt för en del och osynligt för andra; beroende på om man sover eller ej.”
Sköld, allas ögon skall se Honom, står det:
”Se, han kommer med skyarna, och allas ögon skola se honom, ja ock deras som hava stungit honom; och alla släkter på jorden skola jämra sig vid hans åsyn. Ja, amen. ” Upp. 1:7
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Ja men frågan är vilken Jesus det är som kommer tillbaka och vem han är. Bibelns Jesus eller er?
Vem Bibelns Jesus är framgår minst sagt tydligt av dessa verser. Han är HERREN! Jämför man med vad NT säger i frågan går det inte att förneka, om man inte har en förutfattad mening som gör det omöjligt att acceptera vad Skriften säger men det har väl inte du, SÅ?
Sak 12:9-10 På den dagen skall jag (HERREN)bestämma mig för att utrota alla hednafolk som kommer mot Jerusalem. Men över Davids hus och över Jerusalems invånare skall jag utgjuta nådens och bönens Ande, så att de ser upp till mig som de har genomborrat. De skall sörja honom så som man sörjer ende sonen, och de skall gråta bittert över honom, så som man gråter över sin förstfödde.
Sak 14:3-5 Sedan skall HERREN gå ut i strid mot dessa hednafolk, så som han stred förr på drabbningens dag. På den dagen skall han stå med sina fötter på Oljeberget, mitt emot Jerusalem, österut. Och Oljeberget skall delas mitt itu, från öster till väster, till en mycket stor dal genom att ena hälften av berget viker undan mot norr och andra hälften mot söder. Och ni skall fly ner i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan bergen skall sträcka sig till Asel. Ni skall fly som när ni flydde för jordbävningen på Ussias, Juda kungs, tid. Då skall HERREN, min Gud, komma och alla heliga med dig
Jämför även sammanhanget i Upp som du citerade
Upp 1:7-8 Se, han kommer med molnen, och varje öga skall se honom, även de som har genomborrat honom, och alla jordens stammar skall jämra sig över honom. Ja, amen. Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.
Jämför man några andra verser i Upp och t ex Jes 44:6 framgår det klart att v8 talar om Jesus, Herren Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Helt rätt Sköld, det står plötsligt och oväntat, men dessa ord betyder inte osynligt. Allas ögon skall se honom, även de som har genomborrat honom, lär bibeln.
Visa oss en text som säger att återkomsten sker osynligt för vedermödan (phlippsis).”
SÅ! Var skriver Sköld ”osynligt”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Messias efterföljare kommer att få gå igenom vedermödan, men bli beskyddade från vreden som går över jorden i samband med att Israels konung kommer och rensar upp så att han kan regera från Jerusalem i tusen år.”
……….
Hur vet du att Messias efterföljare skall genomgå vedermödan? Har du fått en egen uppenbarelse?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ
Förlåt, men du svarade inte på min fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 1:47 e m Citera och svara denna kommentar
Kan man lyssna på webben på detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Birgitta B:
Förhoppningsvis om några dagar (en mycket enkel, enkameras bild)
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Den kanske mest revolutionerande tanken i Enarsons förkunnelse är att Jesus ”bara” kommer tillbaka en gång och inte två som Darby (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Nelson_Darby) tutat i oss.
Jag är på långa vägar färdig med frågan men mycket pekar på att det var både ersättningsläran och två-förbundsläran som låg till grunden för tanken att Jesus först hämtar ”Kyrkan” och sedan kommer till Judarna. Om detta trots allt sker tror jag du förstår att jag inte motsätter mig Den Eviges vilja men, vi får nog samsas med de Messiastroende judarna och resten av världen om ett tillfälle då Jesus kommer tillbaka, inte två även om det gör någon besviken.
Vad sade Jesus själv i frågan? Jag skall komma tillbaka på samma sätt som jag lämnar (fritt citerat).
Samma sak med frågan om uppryckelse innan vedermödan. OM han väljer att följa Darbys reseschema och hämta oss innan allt elände, inte motsätter jag mig detta. Men, jag är (försöker vara) förberedd på att vara kvar här nere under svåra prövningar.
F.ö. så är Enarsons tanke inte hans egen. Kända teologer som Bibeltrogna Vänners (Evangeliska alliansen) Stefan Gustafsson som undervisar på Credoakademin har för länge sedan insett att himlen kommer till oss och inte tvärt om och att delar av vår teologi kring himlen är grekiska myter.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jag hade förmånen att delta i samtalsforumet i går där Lars Enarson gav en mycket välbalanserad introduktion på ca 50 minuter till ämnet ”Uppryckandet och Himmelriket”, och tänk jag som ofta är så mycket emot måste med glädje tillstå att det blev Amen till nästan allt. Nu behövs det ju inte ges någon närmare presentation här till vad Lars sa eller av innehållet av det efterföljande samtalet eftersom efter vad jag fått besked om alltihop kommer att läggas upp på en video resp ljudfil här för var och en att själva ta del av. Men till dess vill jag passa på att än en gång rekomendera några utmärkta artiklar som mycket grundligt behandlar olika frågor rörande främst eskatologin ur ett historiskt premillenianistiskt perspektiv dvs apostlarnas eskatologi visavi senare versioner.
http://hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm
Introduktion & Metodlära
Av Tim Warner – Reviderat nov 2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översättning från engelska till svenska av Fred Örtegren – aug 2003
Förklaring av POSTTRIB
Posttrib, är tron på att bortryckandet kommer efter vedermödan, då Jesus förväntas att återkomma synligt, och kroppsligt för att uppresa de i Kristus avsomnade och för att samla de då levande kristna efter den period utav intensiv vedermöda som Jesus benämnt ”en stor vedermöda” (Matt. 24:21). Posttrib är det enda synsättet som innebär en enda framtida Jesus tillkommelse. Alla andra synsätt på bortryckandet som före vedermödan (pretrib), mitt i vedermödan (midtrib) eller före Guds vrede (prewrath), ser bortryckandet och uppståndelsen som att de föregår Jesu återkomst med månader eller år. Dessa andra synsätt ser bortryckandet som ett medel att föra församlingen till himlen för att undkomma Guds vrede. Posttrib ser däremot bortryckandet som ett sätt att samla ihop de troende från både himlen och jorden för att föra dem till en utvald plats hos Kristus, där de skall framträda med honom i härlighet inför världen vid hans tillkommelse. Därför ingår, vid ett posttrib scenario, bortryckandet i en sammanvävd del av Jesu återkomst. Vid Jesu nedstigande från himlen kommer änglarna att bli utskickade vid basunens ljudande för att samla ihop Jesu utvalda till mötet i luften. Därefter framträder hela den församlade skaran av änglar och heliga tillsammans med Jesus i strålande härlighet.
HISTORIEN BAKOM PRETRIB
Även om det har förekommit skilda synsätt beträffande tusenårsriket (milleniet) under den kristna eran, så har man fram till de två senaste århundradena varit enhälligt ”posttrib”. Historiskt har premilleanister och amilleanister alltid varit posttrib……..
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Tycker du inte att ett ord som detta…
”Någon natt skall inte finnas mer, och de behöver inte någon lampas sken eller solens ljus. Ty Herren Gud skall lysa över dem, och de skall regera som kungar i evigheternas evigheter.” Upp 22:5
…åtminstone antyder att himlen inte är här på denna jord eller en förnyad jordplanet? Likaså ordet om att havet inte mer ska finnas?
Om det inte finns behov av vare sig sol eller måne som ju här ger oss dygnsrytm och tideräkning, och som är en förutsättning för liv, men inte ska finnas där. Ja, visst antyder det att det handlar om något mer än bara en renoverad gammal jordplanet…
Nej, jag finner inga övertygande bibelargument för att inte läsa även uttrycket om ”en ny himmel och en ny jord” symboliskt, precis som Bibeln i övrigt ofta talar i symbolspråk när den ska beskriva det som egentligen är omöjligt att beskriva.
Men bra lär det bli oavsett vilken tolkning som är den rätta.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kära vänner,
Det är viktigt att inte lägga för många ord i min mun som jag aldrig sa. Kanske klokt att vänta med alltför mycket debatterande till dess att ljud- eller bildfil lagts upp från samlingen.
Låt oss också försöka förstå varandra och komplettera varandra. Jag hörde förra veckan att en internationellt känd predikant som nyligen besökte Sverige sa att han aldrig någonstans i världen träffat så många elaka kristna som i Sverige. Reinhard Bonnke sa samma sak på 1980-talet. Låt oss göra vad vi kan för att vända på detta dåliga rykte och försöka överträffa varandra i inbördes hedersbevisning även om vi inte har samma uppfattning i allt.
Jag tyckte att det var en väldigt fin samling igår med många fina infallsvinklar på ämnet under debatten. Var välsignade allesammans!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
Pastor Berndt,
Tack för dina inlägg! Jag tror att du nog missupfattat mig eftersom du inte hörde vad jag sa igår. Min uppfattning är att Bibeln är ganska tyst om evightestillståndet och jag hade inte mycket att säga om detta igår. Däremot så var ju Jesus väldigt klar när han lärde oss att bedja:
”Fader vår som är i himmelen låt ditt namn bli helgat. Låt ditt rike komma! Låt din vilja ske på jorden så som i himmelen!”
Detta rike kommer att gestaltas på jorden utifrån Jerusalem när Jesus kommer tillbaka. Det är i första hand denna passion jag försöker förmedla och uppryckandets relation till detta vilket var gårkvällens tema. Församlingen idag i stort tappat bort detta bibliska hopp och det behöver återupptäckas. Jag tror att vi är ense i detta.
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Någon natt skall inte finnas mer, och de behöver inte någon lampas sken eller solens ljus. Ty Herren Gud skall lysa över dem, och de skall regera som kungar i evigheternas evigheter.” Upp 22:5
…åtminstone antyder att himlen inte är här på denna jord eller en förnyad jordplanet? Likaså ordet om att havet inte mer ska finnas?
Slut på citat.
Berndt, Om du läser sammanhanget till Upp 22:5 så ser du att det handlar om hur det kommer att var i staden.
När det i verserna före talas om floden som på bägge sidorna är omgivet av livets träd vars blad ger läkedom åt folken, så tror jag dessa bilder är hämtade från Sak. 14 som i första profetiskt talar om tillståndet under tusenårsriket. Sedan kan vi väl läsningen av Bibelställen som dessa ge oss något av en försmak också på hur tillståndet därefter kommer att bli, men jag är inte så säker på att vi kan finna så mycket detaljerade beskrivningar tillståndet på jorden under den kommande tidsåldern eller tidsåldrarna. När det sedan gäller Johannes kommentar att ”havet inte längre fanns”. Så kan man fråga sig vilket hav Johannes avsåg. Jag har hört att man föreslagit att det handlade antingen om medelhavet eller om röda havet. För min del lutar jag åt tolkningen att de handlar om röda havet eftersom Jesus nu har trätt fram som konungarnas Konung över hela jorden inklusive Israel och Egypten så är det väl passande att Röda havet som så dramatiskt i frälsningshistorien fått stå där som en grav mellan världen och Guds rike upphör att finnas till.
Sedan tror jag nog att himlen kommer att finnas till också framdeles även om det blir en ny himmel och vem vet kanske vi kan resa tid som turister även om vårt hem allt framgent kommer att vara på den här planeten förvandlad till det paradis som Gud redan från begynnelsen tänkt sig för Eva och hennes Säd.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Personligen tycker jag det är oerhört viktigt att vi är ödmjuka i denna fråga ang. uppryckandet och inte är alltför självsäkra någon av oss.
Det finns flera olika tolkningar om när och på vilket sätt Jesus kommer tillbaka.
Det stora problemet som jag ser det är att den messianska rörelsen åstadkommer splittring bland kristna.
Fokus flyttas från evangelisation till ”lärostrider.”
Christopher Alam besökte Uppsala under förra veckan och hade en oerhörd stark undervisning om nåden visavi lagen. Det blev faktiskt delvis en ögonöppnare för mig.
En stilla undran hur många för de messianska rörelserna till frälsning i Jesus Kristus?
Under de senaste tre åren har 1,2 miljoner människor vunnits för Kristus per år, genom Christophers arbete, om jag uppfattade det hela rätt.
Dessutom många mirakler.
Förlorar vi fokus på evangelisation, så har fienden nått en av sina mål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom du har tagit vara på mitt bud om ståndaktighet, skall ock jag taga vara på dig och frälsa dig ut ur den prövningens stund som skall komma över hela världen, för att sätta jordens inbyggare på prov. (Upp. 3:10)
Om man skall frälsas ur något bör man rimligtvis vara i det.
Sedan har vi ju alla dessa som lider martyrdöden under vedermödan.
Darbys tolkande kan ju också ha sina poänger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
”Personligen tycker jag det är oerhört viktigt att vi är ödmjuka i denna fråga ang. uppryckandet och inte är alltför självsäkra någon av oss.
Det finns flera olika tolkningar om när och på vilket sätt Jesus kommer tillbaka.
Det stora problemet som jag ser det är att den messianska rörelsen åstadkommer splittring bland kristna.
Fokus flyttas från evangelisation till ”lärostrider.”
Väl skrivet. Just därför (önskan att vara ödmjuka i frågan) inledde jag min förra kommentar med att jag är långt ifrån färdig med frågan.
Din uppfattning av den messianska rörelsen gör mig ledsen. Inte att kommentaren i sig sårar utan därför att det ligger något i det du säger. Det är min önskan och längtan att Sverige skall få erfara en mer balanserad och ödmjuk representation för rörelsen än den som hittils dominerat.
Ty, i botten på den sunda delen av the messy-anic movement som Pastor Biltz kallar det, finns samma längtan att predika allt Guds rådslut som drev bl.a. våra pingst-apostlar i början av detta århundrande och även delar av maranata-rörelsen och andra väckelse eller förnyelserörelser.
Kom ihåg att innan Isak föddes kom Ismael. Håll dörren på glänt broder. När det kommer som är fött av Gud, kommer den ande som bor i dig säga ja och amen. Det är jag övertygad om.
Natten kommer då ingen KAN verka, inte ens Christopher Alam med sina jätte kampanjer. I denna natt finns bara en ledstjärna; Ordet och Ordet som blev kött.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tar mig friheten att saxa från Kamau Mwerus inlägg på Haggajs blogg (förlåt Kjell, men det var så bra skrivet!):
Jag tror inte att det finns någon brist på sidospår som inte leder till målet, eller åtminstone förleder.
Vem tror (verkligen!) att Jesus ser till hur det går för oss och historien efter att Han satt sina fötter på olivberget?
Jag tror det!
Oändliga spekulationer kan inte ändra detta
…… tusenårsriket är på sin höjd en försmak till “Det inget öga sett och ingen mänsklig tanke tänkt.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Tack MTC för din ödmjuka framtoning – ”ett mjukt svar stillar vrede” – bra motvikt mot den hårdhet man ibland förnimmer i kommentarer (där hör även jag till ”syndarna” – förlåt!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at
[...] den här posten diskuteras om Jesus kommer tillbaka en eller två gånger, samt om vi skall vara med om [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt skrev:
”Om det är rätt tolkning så innebär det ju då rimligen att uppryckandet kommer ske på Basunhögtiden, och tio dagar senare kommer Jesus tillbaka i synlig gestalt, på Yom Kippur, och fem dagar senare påbörjas upprättandet att tusenårsriket, det som Lövhyddohögtiden representerar.”
Personligen tror jag mycket väl att detta kan stämma.
Jag ser inte bibeln nämna något om att vi skulle slippa undan vedermödan, däremot Guds vrede. Det låter för mig ganska rimligt att just Guds vrede kommer över jorden under de 10 dagar vi inte längre befinner oss där.
Som någon skrev tidigare, vi ser samma sak med Noa & co. De ”togs” inte bort förrän syndafloden kom, det tror jag alla är överens om. Hade det stått att de befann sig i arken under en lång period innan syndafloden, så skulle man kanske kaaanske få det till ett uppryckande innan vedermödan.
Nej, vad jag tror väntar oss är förföljelse under antikrist korta tid. Vi har verkligen inte blivit lovade att slippa lidande och förföljelse, tvärtom. Därför anser jag det mer bråttom än någonsin att bygga sitt hus (eller ark) på den fasta klippan så vi inte faller när prövningarna kommer.
En fara med att vara fast besluten om att slippa gå igenom vedermödan, är just den falska tryggheten att vi kommer att slippa allt det jobbiga som väntar. Nej, som sagt, jag tror inte alls på att vi slipper undan.
Kanske blir det som med Mose och hans folk? De var förföljda och blev testade i öknen. De fick sannerligen sätta allt hopp till Gud och ingen/inget annat. Det kommer vi också att få göra vid vårt uttåg ur världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2010 at 11:56 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, de som ligger i samma säng kan omöjligen se ”skyarna”. Tvärt om kan de ju sova, båda.
Men JESUS , som kommer som en tjuv om natten, vet ju vad/vem Han skall hämta, den som hör Honom till. Det Bibelord, som Du hänvisar till, kan mycket väl handla om Hans återkomst enl. Sak. 14:34.
För mig är det tryggt och tillräcklig; om jag hör Honom till, tar Han ansvar för resten, inklusive uppryckandet. Hemmet har jag där Han är.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Nog läser du din bibel bättre än så. Står det verkligen att han kommer som en tjuv om natten för de sina?
Snälla ta dig tid att lyssna till denna predikan så vet du vad jag menar:
http://aletheia.se/2009/09/21/mark-biltz-tecken-i-himlen-nu-med-svensk-text/
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Jag vill ju hålla mig vänmed dig och din man. Annars får man ju köra hem från Uppsala utan kaffe, efter samtalskvällarna
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas Frost, det finns inget Biblisk exempel – så långt jag vet – som pekar på, att Gud inte räddar de sina, undan domar som generellt drabbar jorden.
Ö.h.t. tror jag inte, att vi kan föreställa oss vad det Bibeln kallar ”vedermödan” och ”födslovåndorna” innebär.
Och som Gud räddade Lot, som ”led i sin rättfärdiga själ” och Noa, som kallas ”rättfärdighetens förkunnare”, så tror jag att Gud också när vedermödan kommer över jorden, kommer att ta Sin brud därifrån. Det är ju Gud som sänt straffdomarna över jorden i samtliga tre fall. Och varför skulle Han sända dem över Sina älskade barn?
Gud ”kunde” inte rädda – syndamåttet var bräddat – Sodom och Gomorra, trots Abrahams förböner; därför att det fanns för få ”rättfärdiga” där, men däremot räddade Han Lot och hans familj, p.g.a. deras rättfärdighet och Noa och hans familj när floden kom.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 12:24 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel, ”Herren dag kommer som en tjuv om natten” och eftersom ingen utom Fadern vet när den dagen är, kan ju många ligga i sina sängar – som JESUS exempelfierar – och även sova av högst naturliga skäl, trötta efter ett långt arbetspass t.ex…
Men det är enda tillfället när bruden inte behöver svara ”Ja” på brudgummens fråga, den är ställd tidigare. Då när Brudgummen kommer för att hämta de Sina, är det inte tid för ”väckelsefrågor” av karaktären ”vill du lämna ditt liv åt JESUS”?
Hon kan sova tryggt och sött, utan att oroa sig för, att hon inte p.g.a. det får följa med när Han kommer. Han vet vilka Han kommit för att hämta hem till Sig.
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
Jag försöker undvika sådana här frågor just nu. Men måste säga mig enig med Andreas Frost…Jag kan inte hitta några som helst bibliska belägg för att Kristna kommer slippa vädermödan- snarare tvärt emot- vädermödan har sina syften- bla. skilja falska från sanna kristna (då en del falska kommer att ”konvertera” till den stora skökan)- för att ta ett lite exempel.
Att använda exempel som t.ex Noa eller Lot fungerar inte i sammanhanget- eftersom vad Gud gjorde i de sammanhang har inte så mycket med vädermödan att göra. Däremot kan vi lära av människor som David, Job, Paulus, osv- och inte minst Jesus själv- det är hans väg vi är kallad att gå- såsom det står skrevet: ”Ty för Kristi skull har ni fått nåd, inte bara att tro på honom utan också att lida för hans skull”- Fil 1:29
Utifrån Andreas Frost- eller andra tolkningar- så kan det ju uppfattas att det inte finns något hopp. Men då har man kanske missupfattat vad det kristna hoppet består i:
”Jag hävdar att den här tidens lidanden väger lätt i jämförelse med den härlighet som kommer att uppenbaras och bli vår. Ty skapelsen väntar ivrigt på att Guds barn skall uppenbaras…Ändå finns det hopp om att också skapelsen skall befrias från sitt slaveri under förgängelsen och nå fram till Guds barns härliga frihet. Ty i hoppet är vi frälsta, men ett hopp som man ser uppfyllt är inte längre något hopp. Vem hoppas på något som han redan ser? Men om vi hoppas på det vi inte ser, så väntar vi uthålligt. Så hjälper också Anden oss i vår svaghet.
Ty dem som han i förväg har känt som sina har han också förutbestämt till att formas efter hans Sons bild, för att Sonen skulle vara den förstfödde bland många bröder. Och dem som han har kallat har han också förklarat rättfärdiga. Och dem som han har förklarat rättfärdiga har han också förhärligat.
Vem kan skilja oss från Kristi kärlek? Nöd eller ångest, förföljelse eller hunger, nakenhet, fara eller svärd? Det står ju skrivet: För din skull dödas vi hela dagen, vi räknas som slaktfår.
Ty jag är viss om att varken död eller liv, varken änglar eller furstar, varken något som nu är eller något som skall komma, varken makter, höjd eller djup eller något annat skapat skall kunna skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus, vår Herre. Rom 8
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 6:05 f m Citera och svara denna kommentar
Michael G H: ”Att använda exempel som t.ex Noa eller Lot fungerar inte i sammanhanget- eftersom vad Gud gjorde i de sammanhang har inte så mycket med vädermödan att göra”
JESUS säger att vid Hans återkomst skall det vara som på Noa och Lots tid, när Han kommer för att hämta Sin brud. Och den tiden följdes av Guds straffdomar.
Vilddjurets märkes tid är innan den stora vedermödans tid, och den kommer att innebära martyrium för kristna. D.v.s. den gallringstid Du skriver om.
Men Lot och Noa är exempel, nedtecknade i Guds Ord, på hur Gud gömmer undan de Sina när hans domar drabbar orättfärdigheten.
Jes. 26:20 ”Välan då, mitt folk,
gå in i dina kamrar och stäng
igen dörrarna om dig; göm dig
ett litet ögonblick tills dess vreden
har gått förbi”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
Helders & Sköld:
Slapp hebreerna uppleva dödens ängel innan uttåget?
Nej, men den drabbade inte dem som hade lammets blod på sina dörrposter.
På samma sätt kan vreden dra fram över jorden, samtidigt som Guds folk är här men, ändå inte drabba dem ”med lammets blod på sina dörrposter”.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
Eftersom den darbyistiska läran inte skiljer mellan ”thlippsis” (vedermöda, trångmål) och ”orge” (vrede), så har man slagit ihop dessa två olika saker och ser då ingen annan lösning, för att inte få motsättningar i texterna, än att dela upp det i två återkomster, en osynlig före vedermödan och en synlig efter.
Bibelns lära är att vi måste gå igenom ”thlippsis” men tre texter säger att vi inte skall drabbas av Herrens ”orge” i samband med Messias återkomst. Orge (vreden) motsvarar nog det som MTC kallar ”Lammets blod”.
Med detta synsätt faller alla texter på plats och man slipper tolka in något som bibeln aldrig nämner, en osynlig återkomst.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 9:49 f m Citera och svara denna kommentar
Behöver vi vara oroliga för vedermödan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Helders,
Jag tycker att du skriver väldigt bra ovan. Nu var inte vedermödan ämnet för kvällen men det var just detta som jag försökte betona i debatten efteråt när vi kom in på vedermödan.
Oholiab,
Vi ska inte vara rädda för vedermödan. Jesus är väldigt tydlig här:
”28 Var inte rädda för dem som dödar kroppen men inte kan döda själen. Frukta i stället honom som kan fördärva både själ och kropp i Gehenna. 29 Säljs inte två sparvar för ett kopparmynt? Och inte en enda faller till marken utan er Faders vilja. 30 På er är till och med alla hårstrån räknade. 31 Var alltså inte rädda. Ni är mer värda än många sparvar.” Matt 10:28-31
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Hittade en intressant sida om ”tidens slut” http://www.solascriptura.se/vedermod.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at
[...] med Daniel & Paulina Brolin Relaterade bloggar: Vakna Sverige!- Förföljelse väntar Aletheia- Samtalsforum 25/1 Haggaj- Jesus kommer efter [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld:
Tror du vill se att poänget i sammanhanget (”Noa & Lots dagar….”)- är att världen kommer vara moralisk förfallet- precis som det var i dessa dagar, inte att kristna ska bli ”räddade som Noa & Lot”.
Se t.ex Upp 13
- Personligen tror jag världen kommer bli moralisk förfallet- inte utifrån att värderingar (t.ex ”emot abort”, ”emot samkönade äktenskap” osv) har blivit t.ex politisk okorrekt. Utan att den kristna församlingen har slutat sprida och predika evangelium- det ända som har kraft att få människor att omvända sig, dvs missionsbefallningen…därför kan också Jesus fråga sig ”vill jag hitta tro när jag kommer tillbaks?”- fritt citerad.
Vänliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Ja, det var ju synd att du inte fick kaffe – men en kladdkaka fick du väl i alla fall på plats? Du kunde ha tagit två, för jag avstod från min.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Hur förenar ni t ex följande verser med posttrib?
Matt 24:40 Då skall två män vara ute på åkern. Den ene skall tas med, den andre lämnas kvar.
Matt 24:41 Två kvinnor skall mala på en handkvarn. Den ena skall tas med, den andra lämnas kvar.
Luk 17:34 Jag säger er: Den natten skall två ligga i samma säng. Den ene skall tas med och den andre skall lämnas kvar.
Jes 26:20 Kom mitt folk och gå in i dina kamrar, stäng igen dörrarna efter dig. Göm dig ett litet ögonblick, till dess vreden har gått förbi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G Helders, jag tror inte att Gud dömer den rättfärdige med den orättfärdige. Bl.a. detta vittnar händelserna med Noa och Lot om, åtmistone för mig.
Sedan vet vi ju allmänt sett, att vi som tror skall vara salt just i föruttnelsen, men den uppgiften och funktionen finns inte kvar efter ”uppryckandet” och vad kan då bli annat än vedermöda på jorden! D.v.s. den fullständiga förruttnelsen.
Mvh
SE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jag menar om Jesus bara kommer tillbaka en gång och alltså inte rycker upp sitt folk före eller under vedermödan enligt:
1 Tess 4:17 Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren.
Menar ni att det sker ett uppryckande efter vedermödan i samband med Jesu synliga återkomst. Varför då i så fall?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Menar ni att det sker ett uppryckande efter vedermödan i samband med Jesu synliga återkomst. Varför då i så fall? ”
Bland annat därför att Jesus klart undervisade lärjungarna om att Hans tillkommelse och församlandet av sina heliga skulle ske strax efter tidsålderns avslutande vedermöda.
Matt. 24:
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Här kan du läsa mer om det här:
http://hem.bredband.net/b226694/oljeberg.htm
Jesu eskatologiska tal från Oljeberget
Matteus 24 & Markus 13
Av Tim Warner – Reviderad November 2002, Copyright © 1998 – 2003
Översättning från engelska till svenska av Fred Örtegren – Aug 2003
Betydelsen av Jesu tal från Oljeberget.
Jesu tal från Oljeberget, som vi kan läsa i Matt 24 och Mark 13, innehåller den undervisning som är som mest rakt på sak beträffande tidsålderns avslutning som vi kan finna i Skriften. Här har vi hörnstenen till hela Nya Testamentets eskatologi. Nya Testamentets författare refererade till, och baserade sin eskatologi på denna undervisning som Jesus där gav sina lärjungar. I följande artiklar kommer vi att visa på det starka beroendet av denna Jesu förkunnelse från Oljeberget, alltifrån Peter och Paulus undervisning om bortryckandet, som för Uppenbarelseboken. Detta, apostlarnas beroende av förkunnelsen från Oljeberget är mycket betydelsefull för posttrib synen, eftersom detta raserar grunden för pretrib förespråkarnas argument att Jesu förkunnelse där inte skulle vara en angelägenhet för Församlingen. Om Apostlarna refererade sina kristna läsare till förkunnelsen från Oljeberget för att ge dem svar beträffande bortryckandet så är sambandet mellan Jesu eskatologiska undervisning där och församlingens lära uppenbar.
Bakgrund och händelsernas ordningsföljd…..
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Den passar in alldeles utmärkt på posttrib.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Här kan man se ett samtal om tidens slut med John Piper, Doug Wilson, Sam Stormar och Jim Hamilton – diskutera tidens slut- alla har olika ståndpunkter och perspektiv på saken.
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/10/dg-john-piper-co-evening-of-eschatology.html – för mig var det ganska så intressant- även om jag inte blev klokare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Hur tänker nu?- Inte säker på om jag uppfattade dig rätt- så ut-djupa gärna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2010 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Menar ni att det sker ett uppryckande efter vedermödan i samband med Jesu synliga återkomst. Varför då i så fall?”
- ”… honom till mötes”.
Viktiga personer vill man hedra genom att gå dem till mötes för att eskortera den viktiga personen till hans destination. Hans Kungliga höghet Yeshua HaMashiach, Israels konung, är en sådan viktig person.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Är det utlagt på webben ännu? I så fall, var kan jag hitta det. Tack på förhand
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2010 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara