”Det som slår mig är att det är en väldans massa guld, ädelstenar pärlor mm, och väldigt lite gud. Är det inte så att man inte skall sukta efter ädla metaller och rikedom?”

”Han svarade dem: ‘Sannerligen säger jag eder: Ingen som för Guds rikes skull har övergivit hus, eller hustru, eller bröder, eller föräldrar eller barn, ingen sådan finnes, som icke skall mångfaldigt igen redan här i tiden, och i den tillkommande tidsåldern evigt liv.’ ”

Avstår jag från guld i tiden får jag desto mer av det i evigheten.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Staden är 220 mil lång, 220 mil bred och 220 mil hög (ca)

Tänker man sig stadens ena hörn placerad i Jerusalem och siktar med dess diagonal mot nordväst hamnar motstående hörn i ”Smålands Jerusalem”.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Sen det där om muren. Murar bruka antigen hålla något ifrån sig eller inom sig. Med tanke på den enorma höjden och det som står i Upp 21:26 -27 så verkar det som om det skulle vara det första. Dvs. hålla något ifrån sig. Vilka är då de andra?
Tankar om detta.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Berndt, det är omnämnanden likt detta med de läkande löven och det upplivande vattnet som gör att jag anser att Upp. 21 och 22 talar om förhållanden som i första hand kommer att förverkligas under tusenårsriket då jorden fastän i ett paradisikt tillstånd ändå fortsätter att hysa en växande befolkning bestående av många nationer vars medborgare fortfarande är dödliga.

Jes. 65:
17 ¶ Ty se, jag vill skapa nya himlar och en ny jord; och man skall ej mer komma ihåg det förgångna eller tänka därpå.
18 Nej, I skolen fröjdas och jubla till evig tid över det som jag skapar; ty se, jag vill skapa Jerusalem till jubel och dess folk till fröjd.
19 Och jag skall jubla över Jerusalem och fröjda mig över mitt folk, och där skall icke mer höras gråt eller klagorop.
20 Där skola icke mer finnas barn som leva allenast några dagar, ej heller gamla män, som icke fylla sina dagars mått; nej, den som dör ung skall dö först vid hundra års ålder, och först vid hundra års ålder skall syndaren drabbas av förbannelsen.
21 När de bygga hus, skola de ock få bo i dem; när de plantera vingårdar, skola de ock få äta deras frukt.
22 När de bygga hus, skall det ej bliva andra, som få bo i dem; när de plantera något, skall det ej bliva andra, som få äta därav. Ty samma ålder, som ett träd uppnår, skall man uppnå i mitt folk, och mina utkorade skola själva njuta av sina händers verk.
23 De skola icke möda sig förgäves, och barnen, som de föda, drabbas ej av plötslig död; ty de äro ett släkte av HERRENS välsignade, och deras avkomlingar få leva kvar bland dem.
24 Och det skall ske, att förrän de ropa, skall jag svara, och medan de ännu tala, skall jag höra.
25 Då skola vargar gå i bet tillsammans med lamm, och lejon skola äta halm likasom oxar, och stoft skall vara ormens föda. Ingenstädes på mitt heliga berg skall man då göra, vad ont och fördärvligt är, säger HERREN.

Jes. 11:
6 Då skola vargar bo tillsammans med lamm och pantrar ligga tillsammans med killingar; och kalvar och unga lejon och gödboskap skola sämjas tillhopa, och en liten gosse skall valla dem.
7 Kor och björnar skola gå och beta, deras ungar skola ligga tillhopa, och lejon skola äta halm likasom oxar.
8 Ett spenabarn skall leka invid en huggorms hål och ett avvant barn sträcka ut sin hand efter basiliskens öga.
9 Ingenstädes på mitt heliga berg skall man då göra vad ont och fördärvligt är, ty landet skall vara fullt av HERRENS kunskap, likasom havsdjupet är fyllt av vattnet.
10 ¶ Och det skall ske på den tiden att hednafolken skola söka telningen från Isais rot, där han står såsom ett baner för folken; och hans boning skall vara idel härlighet.

Sak. 14:
16 ¶ Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.

Fred

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

SVAR: Men det där sista ”för sin hälsa skull är beroende av läkande växter” är väl uppenbart att det måste vara symboliskt. Skulle sjukdom och nedbrytande krafter vara verksamma i den eviga saligheten, oavsett om den är på en nyskapad jord eller i himlen? Vad orden ”och trädens löv tjänade till läkedom för folken” står för exakt kan vi inte veta, möjligen ana att det är ett uttryck för hur evig hälsa råder, ingen sjukdom eller död.

Mvh

Berndt

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Upp. 21:
23 Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
24 Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra ditin, vad härligt de hava.
25 Dess portar skola aldrig stängas om dagen-natt skall icke finnas där
26 och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin.
27 Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok.
1 ¶ Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.
3 Och ingen förbannelse skall vara mer. Och Guds och Lammets tron skall stå där inne, och hans tjänare skall tjäna honom

Sak. 14:
8 ¶ Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet….
16 ¶ Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.

Visst är det intressant med de strömmar av vatten omgivna av livsträd som kommer att springa fram från sin källa i Jerusalem.

Hes. 14:
Hes 47:1 ¶ Därefter förde han mig tillbaka till husets ingång, och där fick jag se vatten rinna fram under husets tröskel på östra sidan, ty husets framsida låg mot öster; och vattnet flöt ned under husets södra sidovägg, söder om altaret.
Hes 47:2 Sedan lät han mig gå ut genom norra porten och förde mig omkring på en yttre väg till den yttre porten, den som vette åt öster. Där fick jag se vatten välla fram på södra sidan.
Hes 47:3 Sedan gick mannen, med ett mätsnöre i handen, ett stycke mot öster och mätte därvid upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet, och vattnet räckte mig där till fotknölarna.
Hes 47:4 Åter mätte han upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet, och vattnet räckte mig där till knäna. Åter mätte han upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet, som där räckte mig upp till länderna.
Hes 47:5 Ännu en gång mätte han upp tusen alnar, och nu var det en ström som jag icke kunde gå över. Ty vattnet gick så högt att man måste simma; det var en ström som man icke kunde gå över.
Hes 47:6 Och han sade till mig: »Nu har du ju sett det, du människobarn?» Sedan förde han mig tillbaka upp på strömmens strand.
Hes 47:7 Och när han hade fört mig dit tillbaka, fick jag se träd i stor myckenhet stå på strömmens strand, på båda sidor.
Hes 47:8 Och han sade till mig: »Detta vatten rinner fram mot Östra kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i havet. Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så bliver vattnet där sunt.
Hes 47:9 Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer.
Hes 47:10 Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet, alldeles såsom i Stora havet.
Hes 47:11 Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola tjäna till saltberedning.

Hes 47:12 Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bara ny frukt, ty deras vatten kommer från

Joel 3:18 ¶ På den tiden skall det ske att bergen drypa av druvsaft och höjderna flöda av mjölk; och alla bäckar i Juda skola flöda av vatten. Och en källa skall rinna upp i HERRENS hus och vattna Akaciedalen.

Upp 22:1 ¶ Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
Upp 22:2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.

Jes. 41:
16 Du skall kasta dem med kastskovel, och vinden skall föra dem bort och stormen förskingra dem; men du själv skall fröjda dig i HERREN och berömma dig av Israels Helige.
17 De betryckta och fattiga söka förgäves efter vatten, deras tunga försmäktar av törst; men jag, HERREN, skall bönhöra dem, jag, Israels Gud, skall icke övergiva dem.
18 Jag skall låta strömmar rinna upp på höjderna och källor i dalarna; jag skall göra öknen till en vattenrik sjö och torrt land till källsprång.
19 Och jag skall låta cedrar och akacieträd växa upp i öknen jämte myrten och olivträd och skall på hedmarken plantera cypress tillsammans med alm och buxbom,
20 för att man skall både se och veta och akta på och förstå, att HERRENS hand har gjort detta, att Israels Helige har skapat det.

Shalom!
Fred

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Ja, det är så sant. Och det kan inte heller vara annat än symbolspråk, för det handlar ju om en helt annan dimension som vi kommer att kliva in i när det kommer som är bortom Tusenårsriket.

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Nu tolkar du nog mitt inägg fel.

Jag talar inte om staden (även om den beskrivs med, det du kallar ”poetiska termer”).

Jag talar om en verklig brud 70 mil lång, eller 16.5 kilometer eller 228 mil.

Det är låååångt det.

Vi talar ju — såsom det heter i skriften — »vad intet öga har sett och intet öra har hört, och vad ingen människas hjärta har kunnat tänka, vad Gud har berett åt dem som älska honom».

Den som menar sig kunna veta hur precis vår framtid (utanför tiden) med Herren ser ut, är alltså ute och cycklar.

/Kjell

Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Även om en stad ofta bildligt liknas vid en kvinnlig karaktär så betyder det ju inte att staden i sig är symbolisk, så är helt säkert inte fallet heller med Jerusalem som i Bibeln ofta i Bibelns bildspråk framställs i kvinnlig gestalt. För den som ändå vill se det Nya Jerusalem som något enbart symboliskt bör betänka att Uppenbarelseboken ger klara besked om att hon är befolkad av människor och att hon också besöks av de omkringligande folken som för sina dyrbarheter ditin. Det är också uppenbart att en hel del av de beskrivningar av Staden som ges i Upp. 21-22 är hämtade från GT där det också helt uppenbart handlar om en reell stad, även om den staden även i en del av texterna där beskrivs i ett poetiskt bildspråk.

Den som inte ännu har tagit del av den här studien där Tim Warner visar på de här parallellerna med jämförande citat från Jesaja och Hesekiel och Uppenbarelseboken vill jag på det varmaste uppmana att ta tillfället i akt att göra det nu. Visserligen är texterna på engelska men om du tycker det är jobbigt så kan du själv slå upp de relevanta texterna i din svenka Bibel.

http://www.oasischristianchurch.org/air/New_Jerusalem.pdf

The “New Jerusalem” is Jerusalem Restored
By Tim Warner

Copyright © http://www.answersinrevelation.org

Revelation 21-22, dealing with the New Jerusalem, is almost universally misunderstood
by Christians.
• The New Jerusalem is not “heaven.”
• The New Jerusalem is not a new city on some other “new” planet.
• The New Jerusalem is not a celestial city that will hover over the earth.
The New Jerusalem is the present city of Jerusalem when it is restored by God at the
second coming of Jesus Christ, and co—inhabited by the Father, the Lamb, and the
redeemed. This fact can be proven conclusively by demonstrating that its features are
drawn primarily from two Old Testament prophetic books, Isaiah (chapters 54, 60, 62,
65-66), and Ezekiel (chapters 43, 47, 48). All of these passages describe the restored city
of Jerusalem in the Millennium. The parallel passages in Revelation, drawn directly
from these prophecies, are far too numerous to be coincidence. And the context of the
Old Testament passages leaves no room for doubt that they refer to the present city of
Jerusalem, having been restored. This fact is devastating to both amillennialism (which
sees no future for the earth after the second coming), and dispensationalism (which
holds a dichotomy between the eternal destinies of Israel and the Church)………

Shalom!
Fred

Anmäl överträdelse av kommentarsregel