onsdag, februari 3rd, 2010...12:25 e m
Vad är förlorat i ”Den Förlorade Symbolen”?
Dan Brown fortsätter med sina intressanta och bästsäljande böcker.
Här och här tittade vi på ”Änglar & Demoner” och ”da Vinci Koden”.
Boken: ”Den förlorade Symbolen” är hans senaste alster.
Haggaj plockade upp tråden först här på Aletheia. Se här.
Efter att nu ha plöjt boken själv, fascineras jag av hur intressant den är… utifrån ett profetiskt perspektiv?
Det är inte för intet Dan Brown är en av världens mest lästa författare. Hans konstfullhet och finurlighet att skriva i olika nivåer, alltså att se hur det kan finnas budskap mellan raderna, är fängslande. Hans skicklighet att föra in myter och fakta är imponerande.
Även om de bygger på ”konspirationsteorier”, avväpnar och formar de oss för att sen acceptera dem.
Samtidigt som böckerna bekräftar berörda parter i kapitel efter kapitel, misskrediteras de samtidigt sida efter sida.
Skickligt balanserar han på en tunn tråd, när han tar kontroll över våra känsloliv och för oss in i en värld med kittlande mystik och verklighet flätade in i varandra.
Dan Brown, Kyrkans fiende no.1?
Dessutom, vilket har fått kyrkan att freaka ut, är Browns attacker på den kristna traditionens läror.
Änglar & Demoner angriper Kyrkan, dess struktur och kopplingar till den antika mysticismen.
da Vinci Koden attackerar Traditionens Jesus.
Kyrkans män gick många gånger man ur huse för att försöka täppa till hålen författaren orsakat i deras skynken som döljer ursprunget i deras läror. Vatikanen tillät inte ens filmatiseringen av Änglar och Demoner äga rum på dess mark.
Likt de tidigare böckerna är den Förlorade Symbolen är lika fänglsande, lika utmanande och obekväm, fast på ett nytt tema. På ett nytt område.
Hemliga sällskap har visserligen varit centrala i de båda tidigare böckerna. Men den här gången tar författaren med oss in bakom dess ritualer, symboler, seder och tro. Ända upp i de högsta graderna.
För den som har korsats av dess vägar och nätverk känner redan till mycket av detta. Vi får följa med bröder från den 33:e gradens Frimurare som berättar om dess bekännelser och tro:
”Pastor Galloway hade fått kallelsen som ung man och under sitt liv älskat kyrkan högt. Liksom många av de kollegor som vigt sitt liv åt Gud, var Galloway trött. Han hade kämpat hela livet för att göra sin röst hörd över okunnighetens ljudridå.
-Vad annat hade jag väl väntat mig. Från korstågen via inkvisitionen till USApolitik. Namnet Jesus hade tagits som gisslan i mången maktkamp. Sedan tidernas begynnelse hade de som visste minst alltid skrikit högst. Samlat dom godtrogna massorna och tvingat igenom sin vilja. Dom rättfärdigade sina värdsliga begär med citat ur den Heliga Skrift som dom inte förstod. Dom förde fram intoleransen som bevis på övertygelsen. Nu efter alla dessa år hade mänskligheten tillsist helt lyckats urholka allt som varit vackert med Jesus.” (utdrag från kapitel 87)
Genom att ta ritual för ritual i exempelvis den kristna Kyrkans Tradition, med sitt ursprung i Rom på 300-talet, påvisar författaren Brown hur bland annat:
”nattvarden, julen etc inte föddes ur kristendomen, eller ens är unikt där. Dessa seder fanns långt innan Jesus föddes och praktiseras i andra religioner!!!”
Formar Dan Brown en förberedelse för en religion?
Vad Dan Brown gör är att synkronisera alla religioner för att ”bevisa” att det finns en gud.
Den uråldriga mystiken förenar alla religioners traditioner. Han citerar frekvent både Talmud, Torah, Nya Testamentet, Koranen och de österländska skrifterna.
Kopplat till traditionerna, så kan man inte missa parallellerna. De är slående lika. Namnen på gudarna är bara olika.
Vad är förlorat?
Vad är då den förlorade symbolen?
Ja, det får ni läsa själva.
Men för den som inte gillar dessa sorters romaner så är den förenklade summan denna.
Jahve är gud. El, elohim, som vi översätter till Gud i våra Biblar betyder kraft. Denna kraft är en kraft som vi alla har inom oss.
”Alla religioner visar på att människan är gud. Till och med Jesus säger detta”, skriver författaren och citerar Joh 10.
För mig är det Guds Helige Ande som är förlorat i denna bok.
Sanningens Andes uppgift är att föra oss till… Sanningen.
Anden för oss till Skriften där summan av Ordet är Sanningen.
Guds Ande för oss inte till uråldriga avkrokar där där avvikelsen från Skriften skapat traditioner som upphöjer människor till gudar.
Det är denna världens ande. Eller antikrists ande. Antikrist, betyder ”istället för Kristus”. Denna världens ande vill naturligt få bort oss från den Bibliska definitionen för Messias. Den vill ge en annan definition på vem Messias, vår Frälsare är.
Det blir enklare då att förena den nedmonterade religionstraditionen, där alla religioner har gemensam rot. En och samma gud.
Förverkliga dig själv. Människan är gud.
Inget nytt i sig:
”Men Gud vet att den dag ni äter av den skall era ögon öppnas, så att ni blir som Gud med kunskap om gott och ont…” (1 Mos 3:5)
Håller cirkeln håller på att sluta sig…
Profetisk bok?
Är detta ett steg i profetisk riktning? Vad tycker ni?
Änglar & Demoner angriper Kyrkan, dess struktur och kopplingar till den tidigare mysticismen.
da Vinci Koden attackerar Traditionens Jesus.
Och nu, i Den Förlorade Symbolen, efter att ha brutit ner och blottat traditionen så tar författaren vad som är kvar och förenar alla religioners ursprung till en och samma övertygelse.
Temat för boken är: Ordo Ab Chao- Ordning ur kaos
Trovärdigt?
Är det trovärdigt?
Ingen kan förneka att Jesus säger att vi alla är gudar.
Författaren använder många av argumenten som kyrkofäderna byggde mycket Traditionens läror på, exempelvis den heta potatisen: treenighetsläran, som styrker tesen att människan kan vara gud, om hon fyller sig och går in i sin fulla gudomliga potential.
”Ty allt som hör till liv och gudsfruktan har hans gudomliga makt skänkt oss genom kunskapen om honom, som har kallat oss genom sin härlighet och ära.Genom dem har han gett oss sina dyrbara och mycket stora löften, för att ni i kraft av dem skall få del av gudomlig natur, sedan ni kommit undan det fördärv som på grund av begäret finns i världen.” -Petrus
Dan Brown använder dessa argument skickligt.
Vad han dock inte vågar eller gör, är att gå till ursprunget och förklarar ordens sanna innebörd hur de används i rätt betydelse och sammanhang.
Skadan böckerna gjort för många kristna vet vi.
Många kristna är försvagade i sin tro, då man inte kan kontra med trovärdiga argument. Fler människor har sin tillit och identitet i kyrkan än i Skriftens Jesus.
De hemliga sällskapen, Frimurarna etc. går stärkta ur dessa ”konfrontationer”.
Frimurarna är nämligen INTE en kristen förening.
Däremot är många av våra kristna företrädare idag med i Frimurarna, Odd Fellow, Tempelriddarna, Malteseordern etc.
Det är lika många medlemmar som är muslimer, buddister, new agare etc.
Som all historisk fakta visar, så är USA inte byggt på grunden till Bibelns Gud.
”In God We Trust” handlar inte om Abraham, Isak, Jakob eller Jesus Gud.
USAs grundare var inte kristna, som vi förstår och tänker det.
Precis som många av de präster, pastorer, och biskopar i vårt land. Har man svurit sin ed till en ordern, går det inte förena livet med en Biblisk grund i långa loppet.
George Washington, exempelvis, ägde tron att han själv blev gud.
”The Apotheosis of Washington” visar hur USA:s första president George Washington blir gud…
Denna boken säger det många av oss trotts allt borde höra. Det är inte för intet den kom ut nu, i vår tid. Det är inte för intet många, på ”kristen traditions grund”, bekänner att muslimer och kristna tillber samma gud….
Säger inte Bibeln att vi kommer få en världsreligion?
Anledningen till att många inte kan kontra med bra svar när de bli konfronterade från bland annat argument från Browns böcker, är för att böckerna slår hål på den kristna traditionen som har fört in hedniska riter med ockulta ursprung.
De enda som inte vare sig vill se det, eller ser att så är fallet, är vi själva.
Vi har vaggats in i en märklig trygghet.
Många kristna väljer därför att inte läsa dessa böcker. Det blir för jobbigt helt enkelt. (Många kristna ledare varnar även för dem… så slipper de få frågorna ställda…)
Vad böckerna däremot inte gör, är att hacka sönder Skriften. Det är för svårt, även för herr Dan Brown.
Robert Langdon (Tom Hanks) kommer få sin livs överraskning
när han kommer till Washington DC i nästa film…
Det är dessutom säkert bara för att retas, som filmen kommer ha premiär år 2012, den 21 december… 1221, eller 2112, eller 121221, eller 211212….
http://www.december212012.com/
http://www.viewzone.com/endtime.html
-Fredrik
33 kommentarer
februari 3rd, 2010 at 12:58 e m
Ha ha! Du kanske borde jobba heltid med att kritisera böcker. Inte många i den branschen som ger en sådan fin bakgrund till varför boken borde finnas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 1:16 e m
Intressant, Fredrik..!
Verkar vara just en sådan bok man ger ”the lost generation”. Ser att amazon har den för bara 12 dollar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 1:44 e m
Intressant som sagt Fredrik!
Frågor jag alltid ställer mig: är detta en avledande manöver? är det rätt sak som adresseras men ges en felaktig förklaring? eller är det en läcka/inside info med viktig sanning lite lagom dolt under desinformation för att skydda källan?
I boken Änglar och demoner finns ju en motsägelsefull beskrivning av Vatikanen/Opus Dei vs Illuminati. Kan det finnas en liknande (medveten?) kringelkrok här också?
USA grundades som en kristen nation och även om mer ockulta tankegångar funnits med från början så har alltid det kristna arvet dominerat. Ända fram tills nu?
Ett par Bibeltexter att kontemplerar på:
Jes 47:11-12
”Därför skall olycka komma över dig,
och du skall inte veta varifrån den kommer.
Fördärv skall falla över dig, du skall inte kunna avvärja det.
Plötsligt skall ödeläggelse komma över dig,
när du minst anar det.
Träd då fram med dina besvärjelser
och dina många trolldomskonster, som du har tröttat ut dig med alltifrån din ungdom.
Kanske kan du få hjälp, kanske kan du skrämma bort faran.”
Upp 18:23b
”Dina köpmän var jordens stormän, ty genom din svartkonst blev alla folk vilseledda.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 3:28 e m
@Marcus:
Ja…du hade ett rejält artilleri med…Tack ska du ha,
det var ungefär i de banor jag tänkte då jag läste Fredriks analys…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 4:25 e m
Fredrik skrev ”Ingen kan förneka att Jesus säger att vi alla är gudar”.
Här blev det väl fel i alla fall Fredrik, för inte tror du väl att Jesus sa att du är en ”gud”?
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 4:51 e m
Tack Fredrik för en bra redogörelse. Jag inser mer och mer hur viktigt det är att gå tillbaka till de judiska rötterna för att inte bli vilseförd. Det är en bra vaccinering mot den sista tidens förvillelser.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 5:05 e m
@Fred Ö:
Det är citat från Joh. 10:34 som i sin tur citerar Psalm 82:6.
I Luk. 20:34-36 undervisar Jesus och säger ” Inte heller kan de dö längre, ty som uppståndelsens barn är de lika änglarna och är Guds barn (hebr. grundtext här är ’söner’.)
En rättfärdiggjord människa får alltså en särställning efter döden som ‘Guds son,’ i ett oförstörbart liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 5:23 e m
@SÅ:
Ja, helt riktigt. Dock kan denna bok bli en vägvisare…hur märkligt det än verkar för flertalet.
Människor som seglat runt i olika läger kan inte alltid börja med ”varmrätten”. Intresset som föds kan föra dem fram till Yeshua Messias.
Fråga mej…jag, som kom tillbaka i tron med hjälp av en bok om Psykoanalys…en tuff lärobok av Karen Horney, lärare vid Psykoanalytiska Institutet, Berlin. Efter 390 sidor med microtext hade jag funnit min Frälsare igen…eller var det tvärtom..?
Jag vägrade gå på möten, vägrade höra något ”kristet” på TV eller radio.. Avskydde allt…
Man KAN hitta guldkorn …även i ”konstiga” böcker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 5:28 e m
@SÅ:
”Tack Fredrik för en bra redogörelse. Jag inser mer och mer hur viktigt det är att gå tillbaka till de judiska rötterna för att inte bli vilseförd. Det är en bra vaccinering mot den sista tidens förvillelser”
Daniel: Det är ju för väl att den Judiska Traditionen sluppit alla antikrists influenser och bevarats oren och oförändrad allt sedan Moses steg ned från Sinai….. Vad synd om alla kristna vars traditioner bara är fyllda av människoläror, felaktiga dogmer och paganism.
Puh.
Tänk vad märkligt att den Helige Ande inte klarade av uppgiften att få någoting rätt (v.g. kristendomen) men Rabbiner som helt missat Yeshua Messias gjort det. Ja, vilken värld vi lever i där allt är upp-och-ner. Ära vare Gud och Lammet och ett stort tack till Dr Blad som nu ställer allt till rätta från sitt nybyggda hus i Israel.
Fredrik: ”Men för den som inte gillar dessa sorters romaner så är den förenklade summan denna.
Jahve är gud. El, elohim, som vi översätter till Gud i våra Biblar betyder kraft. Denna kraft är en kraft som vi alla har inom oss.”
Har du lust att utveckla det där lite. Alltså, vad blir då skillnaden mellan Jesus och oss andra?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 5:40 e m
MTC, var fann du ”judiska traditioner” i det jag skrev? Har du fått traditioner på hjärnan?
Tänder ni inte två ljus till sabbaten? Det får du inte göra! Det kan vara en ockult kabbalistiskt hemsk judisk tradition.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 5:51 e m
@SÅ:
”Har du fått traditioner på hjärnan?”
- Ja tydligen.
För säkerhets skull tänder vi tre ljus. Ett för fadern, ett för sonen och ett för den helige ande
Nejdå, jag är inte emot några traditioner som inte går stick i stäv med Guds Ord. Tror du vet vad jag menar. . .
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 6:06 e m
@sten på sten:
-startar du en tidning så skriver jag gärna
@Marcus:
”Frågor jag alltid ställer mig: är detta en avledande manöver? är det rätt sak som adresseras men ges en felaktig förklaring? eller är det en läcka/inside info med viktig sanning lite lagom dolt under desinformation för att skydda källan?
I boken Änglar och demoner finns ju en motsägelsefull beskrivning av Vatikanen/Opus Dei vs Illuminati. Kan det finnas en liknande (medveten?) kringelkrok här också?”
— Bra frågor… svaret finns i min text… heh…
@Fred Ö:
”Fredrik skrev ”Ingen kan förneka att Jesus säger att vi alla är gudar”.
Här blev det väl fel i alla fall Fredrik, för inte tror du väl att Jesus sa att du är en ”gud”?”
—Nej, det tror jag inte… men han sa att vi är elohim. Det är det som är författarens poäng.
Kan vi ha lagt en annan värdering i ordet Elohim än vad det är, är min frågeställning…??
@SÅ:
”Jag inser mer och mer hur viktigt det är att gå tillbaka till de judiska rötterna för att inte bli vilseförd. Det är en bra vaccinering mot den sista tidens förvillelser.”
—Jag håller delvis med dig. Jag tror inte ”Judendomen” är hela svaret. Det är nog tokigt att romantisera Judendomen, man kan nog komma riktigt vilse och tappa tron på Messias.
Många intressanta citat gös i boken och analyser görs utifrån Talmud som jag personligen inte skriver på.
@elisabeth:
”Man KAN hitta guldkorn …även i ”konstiga” böcker.”
—Så sant, så sant!
@MyTwoCents:
Det var bokens sammanfattning… författarens budskap… inte nödvändigtvis mitt…
”Har du lust att utveckla det där lite. Alltså, vad blir då skillnaden mellan Jesus och oss andra?”
—Massor… men att Elohim inte betyder Gud i den bemärkelsen vi i västvärlden nödvändigtvis översätter det till, där har han en poäng.
Jesus är Messias, det är inte vi. Däremot kan vi vara elohim.
Jesus är den som alla profetior handlar om… och inte om mig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 6:38 e m
Judendomen i sig själv utan Messias kan inte behaga Gud. Hur mycket vi än studerar Toràh kommer vår ande inte att födas på nytt om vi inte kommer till Messias Frälsaren och får nytt liv.
Det finns många fina tankar som förs fram i den traditionella Judendomen och uppbygger sinnet.
Men de har inte kraft att ge liv till anden som behövs för att bli ”född på nytt”.
Det är fortfarande bara Jesus Messias som har den förmågan, se Joh. 20:22 :” ta emot helig ande ”.
Jesus Messias är suverän på att hitta en sökande människa….om de låter honom..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 7:25 e m
@MyTwoCents: Har du någon kommentar när det gäller de extra fastedagarna som judisk tradition skapat och som den Evige sanktionerade?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 7:30 e m
@SÅ:
Välkommen att fortsätta denna debatt i 500-salen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 9:20 e m
@elisabeth:
Visst är dit så Elisabeth, men där är vi inte ännu. Vad Jesus sa när han hänvisade till gudarna i Ps. 82 var nog mer menat att tjäna som en varning till de självsäkra judarna som förnekade hans Gudom än att påskina att de själva skulle vara gudar. När nu Herren på det här sättet kommer att gå till rätta med ”gudarna” hur kommer han inte då att gå till rätta med dessa skriftlärda fariseer som vänder sig mot hans enfödde Son.
Angående Ps. 82:6 som Jesus citerar så är gudarna där förvisso himmelska väsen som dock därför att de missbrukat sin ställning ”likt människor kommer att dö”
Ps. 82:6
1 ¶ En psalm av Asaf. Gud står i gudaförsamlingen, mitt ibland gudarna håller han dom:
2 »Huru länge skolen I döma orätt och vara partiska för de ogudaktiga? Sela.
3 Skaffen den arme och faderlöse rätt, given den betryckte och torftige rättvisa.
4 Befrien den arme och fattige, rädden honom från de ogudaktigas hand.
5 Men de veta intet och hava intet förstånd, de vandra i mörker; jordens alla grundvalar vackla.
6 ¶ Jag har väl sagt att I ären gudar och allasammans den Högstes söner;
7 men I måsten dock dö, såsom människor dö, och falla, likaväl som var furste faller.»
8 Ja, stå upp, o Gud; håll dom över jorden, ty med arvsrätt råder du över alla folk.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 9:46 e m
@Fredrik: ”Fredrik skrev ”Ingen kan förneka att Jesus säger att vi alla är gudar”.
Fred:
Här blev det väl fel i alla fall Fredrik, för inte tror du väl att Jesus sa att du är en ”gud”?”
Fredrik:
—Nej, det tror jag inte… men han sa att vi är elohim. Det är det som är författarens poäng.
Kan vi ha lagt en annan värdering i ordet Elohim än vad det är, är min frågeställning…??
Fred:
Jag tror att Jesus refererade till de gudar (elohim) i Ps. 82 som där ingår i Gudaförsamlingen på högre ort och där ingick så långt jag förstått saken inga av Adams söner.
En som har skrivit mycket läsvärt om den saken är Michael Heiser som till och med skrivit sin doktorsavhandling om ”the divine council”.
http://www.thedivinecouncil.com/Psalm_82_overview.pdf
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 9:55 e m
@Fred Ö:
”Jag tror att Jesus refererade till de gudar (elohim) i Ps. 82 som där ingår i Gudaförsamlingen på högre ort och där ingick så långt jag förstått saken inga av Adams söner.”
—Ja, jag är medveten om att det finns belägg för detta, precis som det finns belägg att det är domare i Israel som det syftas till.
Poängen författaren för fram är ändå att Elohim kan användas, och används på vanliga människor i Bibeln… och med vår vanligaste begreppsöversättning -Gud- …och när vi tar del av gudomlig natur så blir vi gudar… precis som tanken var från början vid skapelsen… Guds avbild!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 10:40 e m
Fredrik,
det slog mig efter att ha skrivit ett inlägg till MTC i 500-salen där jag skriver om uppgörelsen med kristendomen, att det kanske pågår en parallell uppgörelse i ”världen”. En uppgörelse med alla religioner. Ingen religion har hela sanningen menar man. Dan Brown avslöjar kristendomens avarter och människor blir chockade.
Tyvärr är det en uppgörelse utan omvändelse….man använder sig av mystiken som finns i alla religioner och som inte är ”dömande” och kokar ihop en ny ”världsreligion”. Ruggigt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 10:46 e m
@E.S:
”Tyvärr är det en uppgörelse utan omvändelse…”
—Intressant iakttagelse…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 10:58 e m
@Fredrik:
”Poängen författaren för fram är ändå att Elohim kan användas, och används på vanliga människor i Bibeln… och med vår vanligaste begreppsöversättning -Gud- …och när vi tar del av gudomlig natur så blir vi gudar… precis som tanken var från början vid skapelsen… Guds avbild!”
Jag vet att den uppfattningen förekommer, men jag menar nog att Michael Heiser tämligen övertygande visar på att den inte håller måttet. Vad får dig att tro att det ingick några människor bland gudarna i gudaförsamlingen i Ps. 82 eller att människan överhuvudtaget var skapad till att bli en dylik elohim. Att vi däremot är skapade till Guds bild är väl något helt annat och förmodligen än underbarare med tanke på vad vi kan läsa om människans bestämning. Men där är vi inte ännu, men när vi får se honom kommer vårt hopp att utbytas i åskådning.
1Joh 3:2 Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart. Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är.
Hebr. 1:
5 ¶ Ty det var icke under änglars välde som han lade den tillkommande världen, den som vi tala om.
6 Däremot har någon någonstädes betygat och sagt: »Vad är en människa, att du tänker på henne, eller en människoson, att du låter dig vårda om honom?
7 En liten tid lät du honom vara ringare än änglarna, men krönte honom sedan med härlighet och ära och satte honom till herre över dina händers verk;
8 allt lade du under hans fötter.» När han underlade honom allting, undantog han nämligen intet från att bliva honom underlagt-om vi ock ännu icke se allting vara honom underlagt.
9 Men honom som en liten tid hade blivit gjord »ringare än änglarna», honom, Jesus, se vi för sitt dödslidandes skull hava blivit krönt med härlighet och ära, för att det genom Guds nåd skulle komma alla till godo att han smakade döden.
10 ¶ Ty den för vilkens skull allting är, och genom vilken allting är, honom hövdes det, att när han ville föra många sina barn till härlighet, genom lidanden fullkomna deras frälsnings hövding.
11 Han som helgar och de som bliva helgade hava nämligen alla en och samme Fader. Fördenskull blyges han icke för att kalla dem bröder;
12 han säger ju: »Jag skall förkunna ditt namn för mina bröder, mitt i församlingen skall jag prisa dig»;
13 så ock: »Jag vill sätta min förtröstan till honom»; så ock: »Se här äro jag och barnen som Gud har givit mig.»
14 ¶ Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen,
15 och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom.
16 Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an.
17 Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.
18 Ty därigenom att han har lidit, i det han själv blev frestad, kan han hjälpa dem som frestas.
1 ¶ Därför, I helige bröder, I som haven blivit delaktiga av en himmelsk kallelse, skolen I akta på vår bekännelses apostel och överstepräst, Jesus,
2 huru han var trogen mot den som hade insatt honom, likasom Moses var »trogen i hela hans hus».
3 Ty han har blivit aktad värdig så mycket större härlighet än Moses, som uppbyggaren av ett hus åtnjuter större ära än själva huset.
4 Vart och ett hus bygges ju av någon, men Gud är den som har byggt allt.
5 Och väl var Moses »trogen i hela hans hus», såsom »tjänare», till ett vittnesbörd om vad som framdeles skulle förkunnas;
6 men Kristus var trogen såsom »son», en son satt över hans hus. Och hans hus äro vi, såframt vi intill änden hålla fast vår frimodighet och vår berömmelse i hoppet.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2010 at 11:18 e m
@Fred Ö:
”Vad får dig att tro att det ingick några människor bland gudarna i gudaförsamlingen i Ps. 82 ”
—Jag vet inte riktigt vad du menar med frågan…
Men dels för att det står så. Elohim används på människor med ledande/med makt att döma bland folken… sen för att Jesus säger det. Just att han säger det inför Judiskt ledarskap, Hakhamim, som på den tiden var ansedda elohim.
Personligen vet jag inte varför det skulle vara kontroversiellt över huvud taget.
Poängen att jag tog upp det är för att visa hur Dan Browns argument faller platt.
Du verkar vilja visa på motsatsen då du verkar styrka hans tes.
Tycker du Dan Brown verkar ha rätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 12:50 f m
@Fredrik:
Som sagt jag tror inte att vare sig de ansedda judiska ledarna eller några andra människor var några gudar eller elohim däremot hade de inflytande på hur rättsordningen sköttes på jorden. De var och är himmelska väsen har att svara inför Elohim hur de skötte sitt uppdrag. Enligt Ps. 82 så misskötte de uppenbarligen grovt sitt uppdrag.
Du påstår att det judiska ledarskapet på den tiden benämndes för elohim. Kan du ge belägg för att så verkligen var fallet och att det var allmänt vedertaget? Men även om så var fallet så synes det inte vara den meningen Jesus syftade på när han citerade ur psalm 82 där det uppenbarligen är gudarna i Gudaförsamlingen som det hänsyftas på. När det judiska ledarskapet anklagade Jesus för att utge sig för att vara Gud eller Guds Son så var menade de ju knappast att han skulle ha utgett sig för att vara en kollega utan giltig behörighet. Jesus försvarade sig inte heller med att han bara var en domare eller gud precis som de själva.
Joh. 10:33
33 Judarna svarade honom: »Det är icke för någon god gärnings skull som vi vilja stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.»
34 Jesus svarade dem: »Det är ju så skrivet i eder lag: ‘Jag har sagt att I ären gudar’.
35 Om han nu har kallat för gudar dem som Guds ord kom till-och skriften kan ju icke bliva om intet-
36 huru kunnen då I, på den grund att jag har sagt mig vara Guds Son, anklaga mig för hädelse, mig som Fadern har helgat och sänt i världen?
37 Gör jag icke min Faders gärningar, så tron mig icke.
38 Men gör jag dem, så tron gärningarna, om I än icke tron mig; då skolen I fatta och förstå att Fadern är i mig, och att jag är i Fadern.»
39 ¶ Då ville de åter gripa honom, men han gick sin väg, undan deras händer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 12:59 f m
@Fred Ö: rättelse av texten:
Som sagt jag tror inte att vare sig de ansedda judiska ledarna eller några andra människor var några gudar eller elohim, däremot hade gudarna dvs elohim i Gudaförsamlingen inflytande och ansvar för hur rättsordningen sköttes på jorden. De var och är himmelska väsen har att svara inför Elohim hur de sköter sitt uppdrag. Enligt Ps. 82 så misskötte de uppenbarligen sitt uppdrag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 1:13 f m
@Fredrik: ”Du verkar vilja visa på motsatsen då du verkar styrka hans tes.
Tycker du Dan Brown verkar ha rätt?”
Förstår inte på vilket sätt du menar att jag styrkar Dan Browns tes.
Bortsett från ditt påstående att Jesus menade att vi alla skulle vara gudar så uppskattar jag ditt inlägg som så långt jag förstår utan att ha läst Dan Browns senaste bok ger en korrekt beskrivning av vad dennes författarskap handlar om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 11:59 f m
[...] bloggen Aletheia debatterar Fred Ö och Fredrik vad en människa är, den bloggande pingstpastorn Mikael Karlendal [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 2:31 e m
Angående vad Rosenius skrev angående människans skapelse så håller jag med om att hela treenigheten stod enig i beslutet även om hela det himmelska rådet var involverade i det beslut som Guds Ord tillkännagav med imperativet ”»Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika;” (Gen. 1:26).
Vi kan jämföra med en tidigare skapelsehändelse när Elohim ”lade jordens grund” påhejad av alla Gud söners jubelrop.
Job. 30:
4 ¶ Var var du, när jag lade jordens grund? Säg det, om du har ett så stort förstånd.
5 Vem har fastställt hennes mått-du vet ju det? Och vem spände sitt mätsnöre ut över henne?
6 Var fingo hennes pelare sina fästen, och vem var det som lade hennes hörnsten,
7 medan morgonstjärnorna tillsammans jublade och alla Guds söner höjde glädjerop?
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 5:16 e m
@Fred Ö:
”Du påstår att det judiska ledarskapet på den tiden benämndes för elohim.”
—Påstår och påstår. Jag återger bara hur det resonerades kring termerna innan den västerländska kyrkohistorien bidrog med sin uppenbarelse. En domare bar ofta titeln elohim. Vi ser det i Skriften hur människor som fått makten att döma folket å hans vägnar kallas elohim. Titeln elohim används därför på både människor, änglar, Gud, avgudar och Jesus.
Vi ser även i den rabbinska litteraturen hur en sådan domare ofta var en rabbin eller som man även kallade dem Hakhamim.
Både auktoriteter som Rashi, kommentatorer i Targum, Rambmam etc översätter elohim i sina texter med mänskliga domare.
”…där det uppenbarligen är gudarna i Gudaförsamlingen som det hänsyftas på.”
—Återigen. Jag förstår och känner till dina belägg. Men vad jag menar är att det i omvärlden inte alls är så uppenbart som vi i kyrkan alltid gör det gällande. Det finns även andra som bär en annan uppfattning och applicerar ordet elohim som inte bär den västerländska tolkningen/värderingen av ordet.
”Förstår inte på vilket sätt du menar att jag styrkar Dan Browns tes.”
— Min undran var: Om det nu är så uppenbart att Jesus hänvisar till några himmelska väsen eller att elohim endast tillämpas på övernaturliga väsen/gud/Gud, så har författaren rätt. Om nu elohim även kan översättas och tillämpa på mänskliga varelser som fått smörjelsen/auktoriteten/kallelsen av Gud att representera Hans Ord här på jorden, så menar jag på att författarens tes i boken faller.
”Bortsett från ditt påstående att Jesus menade att vi alla skulle vara gudar…”
Kanske har vi pratat förbi varandra. Jag menar INTE att vi är gudar. Men om man tillåter Skriften tolka Skriften, så ser vi att människor kan vara/bära titeln elohim.
—
Det var författarens tes… eller rättare sagt… budskapet som alla religioner springer upp från, att vi kan vara gud. ”Elohim är kraften vi kan göra anspråk/få tag på inom oss som gör oss till gudar.”(säger boken, inte jag)
”…så uppskattar jag ditt inlägg som så långt jag förstår utan att ha läst Dan Browns senaste bok ger en korrekt beskrivning av vad dennes författarskap handlar om.”
— Tackar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2010 at 5:18 e m
Erevna – Blogg & Tankesmedja
” bloggen Aletheia debatterar Fred Ö och Fredrik vad en människa är…”
—Nej, det stämmer ju inte….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 2:59 e m
[...] om Nya Ekumeniken inte längre bör ha några gränser? Innebär den även en öppen dörr för slutna sällskap? Dagen som förvånansvärt nog lät representanter för Opus Dei försvara sekten förra gången [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 9:59 f m
Missa inte Fredriks intressanta tankar om var vi kan tänkas befinnas oss i det profetiska skeendet.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 3:45 e m
Berndt Isaksson,
Opus Dei är inte mer sluten än din församling i Vetlanda, bara en aning större.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 4:14 e m
Till Erik
Jag syftade inte på något som har med Opus Dei att göra.
Jag syftade på det som Fredrik skriver här:
http://isaskar.wordpress.com/2010/03/08/293/#more-293
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara