söndag, februari 7th, 2010...8:39 f m
Vilken Gud -Den Troendes Rötter, del 13
Tänk vilken Gud vi har!!! Men vilken Gud är det vi har?
Vad många inte vet är att i det första av de ”tio budorden” definierar Han sig…
Vid Sinai förnyade och slöt Gud sitt 4:e förbund med människan
Tankar från 2 Mos 18:1 – 21:26
När Gud talade från toppen av berget så fick vi ”de tio budorden”.
Jag frågade i en kyrka en gång om någon visste vad det ”första budet” på stentavlorna var. Det var i en frikyrka. Ingen fick rätt.
Eller, det är en sanningn med modifikation. Alla fick rätt på det som de blivit lärda.
”Du skall inga andra gudar hava jämte mig”, sa de.
Går vi in i en kristen bokshop idag och köper en plakat med de tio budorden, så står det ju så.
Men, vad står det i Bibeln? Där står det att det första (bud)ordet, är
- ”Jag är Herren er Gud som förde er ut ur Egypten, ur träldomshuset.”(2 Mos 20:2)
Det andra inleds med:
- ”Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig.
”Det första är ju inget bud…” konstaterar någon snabbt.
-Nej, i vår kultur är det möjligt att vi inte tänker så. Men, för det första, så står det inte heller någonstans att det är tio budord. Det står:” Gud talade dessa ord”, d’varim.
Vad Herren gör är att han presenterar sig i skrift genom att koppla tillbaka till ”uttåget”. Han förklara vilken Gud det är som vi skall relatera till.
Man skulle kunna säg: Tro på Guden som spöade alla andra gudar när jag gjorde er fria från Egypten: Tro på mig!!!
Intressant är även då att konstatera, att för att kunna bryta något av de följande fyra bud(orden), så måste man ju bryta det första. För att kunna strunta i, exempelvis, att hålla Herrens sabbat så är det lättare om du först inte definierar vem din Herre är.
Samma sak med de sista fem bud(orden). Du måste bryta det sista, för att kunna bryta några av de fyra tidigare.
Har jag inte begär till något av min nästas, då behöver jag ju inte ljuga, stjäla eller mörda honom etc.
På så sätt har Gud på något mäktigt sätt ”klamrat in” dessa tio (bud)ord. Oh va smart Han är… 
Jesus sammanfattade det på detta tjusiga sätt, när han skulle sumerade Guds Torah, undervisningen om sig själv:
Hör nu på här Israel: Älska Herren er Gud av hela ert hjärta, själ och förstånd. Sen älska er nästa såsom er själva…
Varsågod och sitt
På tal om sabbaten. Denna skatt som vi fått av Gud att utforska.
Utöver de välsignsler som utlovas och finns att ta del av, samt det profetiska, så finns det ytterligare en intressant aspekt att titta på.
Just ‘varför’?
Ordet Sabbat bär samma rot som ordet för att att ‘sitta’. Att sitta betecknar ju att vila från något, att stanna upp från en aktivitet. En frisör sätter sig gärna efter att ha stått ett par timmar för att bryta av från sitt arbete.
Tittar vi på olika kalendrar och cykler, så är det så att de styrs av naturliga fenomen för sin avgränsning: Skörden eller månen.
Men veckan avgränsas av en andlig skiljelinje. Sabbaten är mer än en vilodag, enligt Bibeln.
Den förste som firade sabbaten var ju Herren själv, när han stannade upp sista dagen från sitt arbete med att skapa allt.
Sabbaten är ett evigt tecken mellan Honom och Hans församling, enligt Bibeln.
Mina sabbater skall ni hålla, ty de är ett tecken mellan mig och er från släkte till släkte, för att ni skall veta att jag är HERREN som helgar er. (2 Mos 31:12)
Sen finns det dagar som människor gör viktigare än andra och med stora pekfingrar tycker att dom skall vi beakta osv…
Det varnar Paulus oss för: Att falla i mänskliga traditioner som görs viktigare än Guds Ord.
Men den här dagen, sabbat, är en dag som vår Gud har gett alla som vill vara Hans barn och identifiera sig med Honom.
Vet ni varför Gud vill att vi skall hålla just Hans vilodag?
Jo, eftersom Han är så omtänksam, så ger Han ju naturligtvis svaret själv. (Utöver det faktum att Jesus är Herre över sabbaten) …så säger Bibeln såhär:
Kom ihåg att du var en slav i Egyptens land, och att HERREN, din Gud, har fört dig ut därifrån med stark hand och uträckt arm. Därför har HERREN, din Gud, befallt dig att hålla sabbatsdagen. (5 Mos 5:15)
Det är alltså en koppling till slaveriet i Egypten. Vi skall alltså komma ihåg vem som gjort oss fria. Som vi så många gånger förut kommit fram till, så är ju uttåget en bild på vår räddning från slaveriet i synd.
Vi är ju inte längre slavar under synd:
…så att vi inte längre är slavar under synden. (Rom 6:6)
En som är slav, vilar nämligen aldrig. Ständigt är man under sin mästares auktoritet. Oavbrutet hänger plikten över en. Men vår Mästare erbjuder oss ett mäktigt avbrott. Vi är fria att sätta oss ner. Det är en rättighet, belöning och en välsignelse (Heb 4:1-13) för den som av nåd kommit in i Guds rike. Ett rike styrt från ovan. I Kristus finns en vila. Både i det andliga och det fysiska.
Att stanna upp, sätta sig ner och upphöra från arbete är även en proklamation av tillit till vår himmelske Fader som råder över vår försörjning. Söker vi Hans rike först så…
Det finns en anna intressant koppling. Jesus, efter att ha fullföljt sin första del av sitt uppdrag… sitter Han nu på Faderns högra sida. (Kol 3:1, Heb 1:3; 10:12)
Varje gång vi firar Herrens Sabbat, finns det alltså Himmelska proklamationer.
Det är alltså mer än att bara välja en dag, vilken dag som helst, att vila från arbetet. (Det kan man ju oxå göra om man vill).
När vi, miljontals människor, enas i en mäktig proklamationom för att i tacksamhet visa i konkret handlig vem som är vår Gud och vad han av nåd gjort för oss, samt vad Han tycker om alla andra självutnämnda gudar.
Det är en identitesmarkör.
Vi visar att vi lärt oss första (bud)ordet Herren talade från Sinai.
-Fredrik
145 kommentarer
februari 7th, 2010 at 10:41 f m
@Kamau Mweru skriver:
Klicka på ”Kamau Mweru skriver” så vet du varför.
Väl rutet Fredrik!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 12:54 e m
Härligt Guds Ord ! I love it !!
Tack Fredrik.
Ja, du har rätt angående ordningsföljden på buden.
Nu har jag en tavla med ‘De Tio Orden’ på min vägg men den är beställd hos en messiansk Broder i USA och där står faktiskt alla buden enligt Bibeln.
”I am your YHWH Elohim”
”Have no other before my face”
You do not bow to images … ect..
Vad som också förvanskades i skollitteraturen var att ordet ‘sabbat’ var utbytt till ”vilodagen”.(för att passa Kyrkan)
Så det budet blev då ”Tänk på vilodagen, så att du helgar den”.
Men många av ”den äldre stammen” tog fasta på detta och firade sabbat…fast på söndag.
Så gjorde min far (pingstvän) och efter kl. 18 på lördag fick inget arbete göras (mer än det nödvändiga med djuren på landet) och inga våldsamma lekar och stoj. Vi skulle klä oss fint och ha det lite extra. Sen…på söndag samma tid åkte finkläderna av och allt arbete tog vid igen.
Det myntades ett uttryck från Ordet ” På sabbaten voro de stilla”. Det var mest teckenspråk mellan oss barn då. Att inte lyda var fullständigt otänkbart.
Mina föräldrar älskade Israel och Pappa läste mest från Gamla Testamentet. De skulle ha älskat att se vad som nu händer och talet om våra Judiska rötter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 1:17 e m
@elisabeth: ”Mina föräldrar älskade Israel och Pappa läste mest från Gamla Testamentet. De skulle ha älskat att se vad som nu händer och talet om våra Judiska rötter. ” SLUT CITAT
SVAR: Tänk jag känner helt igen mig i din beskrivning av vad du växte upp med, i synnerhet då från min morfar och mormor. Men jag tror de skulle sörja djupt över det som OCKSÅ händer idag, när man vill dra in den trygga tron på Gud i en lagiskhet där själva grunden, Frälsaren, förnekas.
Nu kanske någon tänker att jag skriver detta för att provocera, men det är inte mitt syfte. Men vi kan inte vara nog ivriga i att dra upp skiljelinjen mellan den Andens reformation av våra hebreiska rötter /rätter som nu går över världen, OCH det som är en till synes närliggande rörelse men som är den uråldriga villfarelsen som bakom fromhet likväl förnekar grunden.
Varje gång någon skriver något underbart och trosstärkande om våra hebreiska rötter (som ju verkligen denna bloggpost är) och får applåder från MFS så ska det ses som ett bekymmer och inte som något välkommet.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 1:34 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: skriver:
”Varje gång någon skriver något underbart och trosstärkande om våra hebreiska rötter (som ju verkligen denna bloggpost är) och får applåder från MFS så ska det ses som ett bekymmer och inte som något välkommet”.
–Men snälla nån, så oändligt sorgligt för dig..
varför inte behålla det du förstår och vänta med domen om det du inte förstår….så gör jag och det underlättar livet avsevärt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 1:46 e m
@Kamau Mweru:
”Klicka på ”Kamau Mweru skriver” så vet du varför.”
–?? inget händer ??
Väl rutet Fredrik!
–Tack Kjell…
@elisabeth:
”Vad som också förvanskades i skollitteraturen var att ordet ’sabbat’ var utbytt till ”vilodagen””
—Ja. En vilodag kan man ha när man vill. Men det går inte att ersätta Herrens Sabbat.
MEN, personligen tror jag snarare att det idag har med okunskap att göra, än illvilja…
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
”Men jag tror de skulle sörja djupt över det som OCKSÅ händer idag, när man vill dra in den trygga tron på Gud i en lagiskhet där själva grunden, Frälsaren, förnekas.”
—Vänligen, få nu inte denna post till att handla om förnekelse av Jesus igen…
”Varje gång någon skriver något underbart och trosstärkande om våra hebreiska rötter (som ju verkligen denna bloggpost är) och får applåder från MFS så ska det ses som ett bekymmer och inte som något välkommet.”
—Vem som helst är välkommen att kommentera mina texter.
Vare sig de är syskon i Pingstkyrkan, Trosrörelsen, Missionare, Baptister, Katolska kyrkan, MFS, eller vilken gren som helst.
Heck, du behöver inte ens vara medlem i en kyrklig organisation, så länge du är med i Guds Församling, dvs tror på Jesus som Messias.
Eller, du behöver inte ens tro över huvud taget…
Jag tror vi har att lära från alla.
Vem som helst får bua och vem som helst får applådera.
Jag tror läsaren kan sålla rätt bra själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 2:06 e m
@elisabeth:
”….så gör jag och det underlättar livet avsevärt…”
— ät nu upp din paj istället för att kasta den
…eller så är 500-salen öppen på vid gavel…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 2:38 e m
Men Fredrik, denna text var otrolig! Verkligen andefylld och viktig! Tack för en underbar fördjupning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 2:53 e m
Det är ett mer än märkligt resonemang, detta om rötter; jag har alla mina rötter/källor i Gud! Dag ut och dag in, utan särskilda dagar, högtider eller år.
Det är ju från Honom allt annat utgått, såväl synligt som osynligt; det är skapat av Honom och för Honom och till Honom: Han är A och O, begynnelsen och änden!
Och jag vet inte vem eller vad som skulle kunna ersätta -eller förbättra, eller förstärka det?!
Åtminstone inte i mitt liv.
Upp. 3:14 ”Så säger han som är Amen,
det trovärdiga och sannfärdiga vittnet,
början till Guds skapelse”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:04 e m
@S-E Sköld:
Vår Gud är historiens Gud, som väljer att handla genom och för människor, på jorden, med ett land, löften etc
…som gett oss riktlinjer, som ändrats…bland kristna. Därav detta med rötter.
Ett träd utan rötter…är ganska vingligt.
Det låter fint det du säger, och naturligtvis har vi våra rötter i Gud…men Gud vet om att vi behöver ”handfasthet” också…i vår förvirring efter syndafallet…och Han själv har kommit ner, tagit kött!!!
Vår synd handlar ju om att vi ville bli som Gud..
Guds plan är ju att återlösa jorden, genom förvandlade människor som följer Jesus, vår Messias, vårt offerlamm och vår konung, som kommer till Israel…och så blir Gud allt i alla….
Utan kontakt med rötterna, dvs historien före Jesus, förstår vi inte…vad det handlar om…Guds planer…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:10 e m
PS: VAd gäller högtider, så säger Gud: detta är de dagarna jag vill möta (moed= mötestid, särskild tid, högtid) er på…de är givna till alla, judar och inympade. Om du har alla dina källor i Gud, hur kommer det sig att du struntar i att komma vid/lägga märke till de tidpunkterna han har bestämt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:17 e m
@rebecca:
”Utan kontakt med rötterna, dvs historien före Jesus, förstår vi inte”
Går du tillbaka till Adam och Eva?
”…vad det handlar om…Guds planer…”
Guds plan heter Jesus om Honom kan du läsa i NT.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:24 e m
Han har vidare planer, Jesus kom som vårt offerlamm, för att föra oss tillbaka till Gud, men Han kommer tillbaka för att inta tronen i Jerusalem, I Sion…och det står det om i NT också…men svårt att förstå om man inte läser GT…och se helheten.
Ja, varför inte Adam och Eva? Adam, son av Gud…som gick vilse…och Guds fantastiska plan att föra hela skapelsen tillbaka!!! Genom Noah, Abraham…förbunden. Mose, Jesus….
Kristna tror att det avstannar där…Jesus är fullbordan…han kommer igen…sätter sina fötter på oljeberget…ska dväljas bland sitt folk (Emmanuel_ Gud med oss), ska regera i tusen år, ska underordna sig Gud, lämna över riket…så att Gud blir allt i alla (1:Kor 15:28)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:25 e m
Ang. frågan om sabbaten har Sten-Gunnar Hedin formulerat några kloka ord. Han skriver så här:
”Vad gäller söndagens relation till sabbaten finns än i dag en del missförstånd och okunnighet. När kyrkan redan från början gör söndagen till gudstjänstdag sker det inte som en ersättning för sabbaten. Söndagen är inte, som det ibland har uppfattats senare, den kristna motsvarigheten till judarnas sabbat. Den är något utöver och bortom denna. Sabbaten kallar oss till vila. Söndagen bjuder oss till fest. Den är på samma gång den första och åttonde i Guds skapargärning. Första veckodagen blev ”Herrens dag” (Upp 1:10). Framför allt är det uppståndelsens dag, och det är därför vi ser belägg för hur man firar denna redan i Apostlagärningarna, som när Paulus kommer till Troas, och man samlas för att bryta bröd ”dagen efter sabbaten”. Vid kristendomens utbredning in i den icke-judiska miljön samlar apostlarna till ett apostlamöte (Apg 15), det första ”kyrkomötet”. Där utfärdades en särskild förordning som gällde den icke-judiska församlingen, (Apg 15:19-21). Tydligen kom församlingen så småningom att tillämpa detta också över vilken dag som skulle vara gudstjänstdag. ” SLUT CITAT
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=194461
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:33 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Jag tror att det blev allmänt först under Konstantin att ”ersätta” sabbathen…med ”soldagen”.
I urkyrkan samlades man ju varje dag…alltså även på dagen efter sabbathen…
Det står att de, hednakristna, skulle hålla de buden som anges i apg 15…övrigt kan de lära sig i synagogan, där man samlades…på sabbathen…
F ö har jag länge undrat: man skulle ju enligt apg 15 ej äta kött från kvävda djur…alltså sådana som ej slaktats på rätt sätt (kosher)…varför håller man inte det som hednakristen (såsom jude o messiansk jude)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:41 e m
@rebecca:
”Han har vidare planer, Jesus kom som vårt offerlamm, för att föra oss tillbaka till Gud, men Han kommer tillbaka för att inta tronen i Jerusalem, I Sion…och det står det om i NT också…men svårt att förstå om man inte läser GT…och se helheten.
Ja, varför inte Adam och Eva? Adam, son av Gud…som gick vilse…och Guds fantastiska plan att föra hela skapelsen tillbaka!!! Genom Noah, Abraham…förbunden. Mose, Jesus….
Kristna tror att det avstannar där…Jesus är fullbordan…han kommer igen…sätter sina fötter på oljeberget…ska dväljas bland sitt folk (Emmanuel_ Gud med oss), ska regera i tusen år, ska underordna sig Gud, lämna över riket…så att Gud blir allt i alla (1:Kor 15:28)”
Jag har nog inte riktigt förstått vad ”gå tillbaka till sina rötter” eller ”ha kontakt med sina rötter” innebär.
Om det betyder att läsa Bibeln så har jag kontakt så gott som dagligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:52 e m
PS. Jag menar inte att detta skulle var en frälsningsfråga…(eller, vem vet?…varför hade man det som anvisning???)…min fråga gällde snarare min förundran över att man är så ivrig att hänvisa till
detta ställe för att se vad man kan ”slippa”…men i samma veva helt bortser från ngt som står i samma ställe…
Vad jag menar är att det visar på vår Gudsbild: vad måste/måste jag inte göra…alltså är dessa som så förespråkar lagens slut, dvs att den inte gäller längre…ganska lagiska…och ser inte att saker som
står som anvisningar är Guds kärlek, hans längtan efter oss…alltså har man en lagisk, straffande Gud…kämpar mot sin egen lagiskhet i sitt inre…
Hans längtan efter att möta oss, oss, som han har kallat ut ur ”Egypten” för att hålla gudstjänst med oss, för att vi ska mötas, umgås…vi är ju kallade till en relation!!! Så många kristna som bara är upptagna med om de är frälsta eller inte o sitt eget…och visar samma sinnelag: JAG…vill göra som JAG vill…vilket ju syndafallet handlar om…
..o konsekvensen blir också samma: att inte möta Gud…o det är Han som bestämmer när det sker…för allt sker efter hans vilja. (nu är han ju så god o barmhärtig så han sträcker ut armarna dagen lång)
Vad jag vill komma fram till är följande: om vi struntar i Gud, Hans direktiv, bud (idag förelägger jag er vad som för till livet, välj då livet!!!) bara är upptagna med vår egen frälsning, vår påstådda frihet (var Kristi slav…hans efterföljare…alltså gör som han, han som gick i synagogan på sabbathen…)…vad är vi frälsta till? Gud är målet! Gemenskapen med honom, lydnaden till honom som bara vill vårt väl! Hur ska vi kunna upptäcka honom när vi fortsätter göra som vi vill? Hans vishet som överstiger allt, den smala vägen som leder till livet…som han för oss på…som är densamma idag i morgon o i all evighet! Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:54 e m
@micro:
var välsignad!
(ovanstående var en fortsättning på min kommentar ovan, alltså ännu ett snäpp, ej på ditt..)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 3:54 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Ang. frågan om sabbaten har Sten-Gunnar Hedin formulerat några kloka ord.”
- Hedin lyckades inte pricka in ett enda rätt när det gäller sabbat och söndag. Dax att läsa på: http://www.messianskaforeningen.se/historiska/konst2.htm
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 4:08 e m
@SÅ:
Jag tycker du borde vara glad att du och de dina indirekt har stöd från Hedin i sabbatsfrågan. Han skriver ju tydligt att söndagen inte är en ersättning för sabbaten enligt honom. Med andra ord: Fira sabbat med familjen på lördagen (fre-lör) och arbeta i kyrkan på söndagen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 4:09 e m
Messianska Föreningen skriver på sin hemsida: ” För att visa att firadet av söndagen (solens dag) är av sent datum och dessutom har tydliga influenser av hednisk soldyrkan har vi valt att ge ett utdrag ur boken ”KALENDERN ” SLUT CITAT
SVAR: De första kristnas firande av söndagen var verkligen inte någon soldyrkan. Och i den mån det handlade om solen, så var det Honom som kallas ”Rättfärdighetens Sol”, Jesus Kristus.
Malaki profeterade: ”Men för er som fruktar mitt namn skall rättfärdighetens sol gå upp
med läkedom under sina vingar. ”
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 4:23 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Ge i så fall en historisk referens till söndagsfirande på bibelns tid.
Malakis profetia ger 0 stöd för ett söndagsfirande.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 4:24 e m
Rebecca, för mig är resonemanget om rötter och sabbater och lagtavlor fullständig obegriplig, det finns ö.h.t ingen plats för det i mitt liv; den platsen och alla andra platser är uppfyllda av Gud:
Han ÄR verkligen A och O för mig, början och slutet och allting däremellan! Jag rår helt enkelt inte för det: Han har gjort mig, och -det, så. Jag hoppas det är tillåtet; så att jag ändå får kalla mig kristen?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 4:28 e m
@Ludvig: ”Fira sabbat med familjen på lördagen (fre-lör) och arbeta i kyrkan på söndagen…”
- Dom som provat på det, säger att det inte funkar. När skall de då göra allt som behöver göras under veckoslutet. Bibelns Gud har sagt att de som tror på honom skall ha en helig sammankomst på sabbatsdagen. De som fruktar den Evige mer än människobud lyder honom.
(= att jag är så välsignad och glad)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:07 e m
@rebecca:
”(ovanstående var en fortsättning på min kommentar ovan, alltså ännu ett snäpp, ej på ditt..) ”
Jag förstod det
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:30 e m
@SÅ:
Förr var man ledig en dag och visst överlevde några det. Varför ska vi inte klara av det nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:35 e m
Utdrag ur boken Den kristna friförsamlingen genom tiderna av Gunnar Westin tryckt 1955.
I sin berömda Apologi berättar Justinus Martyren i Rom på 150-talet: ”På den dag man kallar söndag församla sig alla som bo i städer eller på landsbygden, och då föreläsas apostlarnas berättelser eller profeternas skrifter, så länge detta räcker. Då föreläsaren slutat, giver föreståndaren (proestos) i ett tal en förmaning och uppfordran till efterföljd av allt detta goda. Därefter resa vi oss alla tillsammans och uppsända böner”. Sedan följde kommunionen. Justinus talar också om, att de alla på söndagen hålla gemensam sammankomt, emedan Jesus Kristus på denna dag uppstod från de döda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:41 e m
Det som är bra med formalistiska fängelser, är att de är frivilliga: den som vill får vistas där, likaväl som de som vill vistas utanför fängelsemurarna, i Guds älskade barns frihet, får de.
Det intressanta är, att fångarna gärna vill få in de frihetsälskande barnen, som JESUS friköpt från lagens förbannelse – och all annan formalistisk fångenskap – in till sig i fängelset, och hotar lite smått med, att om man verkligen vill lära känna Gud, och famförallt behaga Honom, då måste man ikläda sig i fängelsedräkten och skynda sig in till dem i fängelset. Det räcker inte, att bara vara iklädd Kristus!
Det är betalat ett mycket högt pris för min frihet, och det värdesätter jag också högt! och tillåter inte någon att lägga fängsel på mig igen; det räcker med dem jag hade innan jag mötte JESUS! Jag vill absolut inte ha några nya, religiösa eller andra!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:49 e m
@Ludvig: ”Förr var man ledig en dag och visst överlevde några det. Varför ska vi inte klara av det nu?”
- Vi behöver inte klara av det. Det räcker med sabbaten.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:57 e m
SÅ, det räcker med JESUS!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 5:57 e m
Gamle Sköld, du blandar ihop lagen med lagens förbannelse. Det sistnämnda tog Jesus på sig, men lagen kommer att bestå så länge sol och måne finns kvar. Jag hoppas att du vet att båda dessa finns kvar. Skulle myndigheterna resonera lika korkat om lagar, så skulle ingen av oss kunna sticka näsan utanför dörren.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:05 e m
Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.
4. Så skulle lagens krav uppfyllas i oss, som vandra icke efter köttet, utan efter Anden.
Vad Jesus vill är att vi har en kärleksrelation till honom och det kan lagen ALDRIG åstadkomma.
När vi blir frälsta får vi en ny vilja och det är att tjäna och älska Jesus och att göra hans vilja, utan att ha lagen som slavdrivare. Då gör vi hans vilja för att vi vill göra den.
Men likasom förr i tiden den son som var född efter köttet förföljde den som var född efter Anden, så är det ock nu.
30. Dock, vad säger skriften? ”Driv ut tjänstekvinnan och hennes son; ty tjänstekvinnans son skall förvisso icke ärva med den fria hustruns son.”
31. Alltså, mina bröder, vi äro icke barn av en tjänstekvinna, utan av den fria hustrun.
Det är starka ord: driv ut tjänstekvinnan……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:18 e m
Den som argumenterar att Frälsaren friköpt oss från ”Lagens” förbannelse måste ju då också i konsekvensens namn argumentera att Frälsaren ”friköpt ” oss från ”Lagens” välsignelser också, eller hur?
Sen undrar jag varför Frälsaren missade att nämna söndagen när Han uppmanade oss att be om vår flykt iden yttersta tiden i Matt 24:20. Han nämner bara Sabbaten och vintern.
Han var ju inte gammal nog att vara senil i alla fall.
Pastor Isaksson. Hela kyrkovärlden är ju baserad på hedendomen. Sol Invictus är ju det namn man använder, vilket betyder : den obesegrade solen, för att beskriva sin frälsares födelsedag.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:23 e m
@rebecca:
”Det står att de, hednakristna, skulle hålla de buden som anges i apg 15…övrigt kan de lära sig i synagogan, där man samlades…på sabbathen…”
Var i NT står det att de hednakristna skulle lära sig övrigt i synagogan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:30 e m
SÅ, den nya Människan – född på nytt genom tron på JESUS – har lagens krav skrivet i sitt hjärta; hon har med andra ord, ett nytt hjärta som inte behöver fostras med lagkrav av olika slag, hon fostras av Anden och Ordet till Kristuslikhet.
Men det här är nog ett tal som Du inte förstår, åtminstone f.n. Börjar man som Du, gå på laggärningarnas väg, då ser man inte det sken – den härlighet – som utgår frånKristus: den lyser inte där, över laggärningarnas väg.
Om man i Kristus, som Bibeln lär, mottagit ”Gudomens hela fullhet”, med vad kan man komplettera den? Dina sabbatsbud t.ex. ?!
Sabbaten är till för dem som ännu lever kvar i jedendomen, och friheten i Kristus, är till för dem som är i Kristus; det vill säga en ny skapelse!
Men för mig får Du gärna ha Dina randiga fångkläder på Dig, bara Du inte lurar in andra att ta på sig dem, som Du tydligen gjort.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:36 e m
@Sam: Den som argumenterar att Frälsaren friköpt oss från ”Lagens” förbannelse måste ju då också i konsekvensens namn argumentera att Frälsaren ”friköpt ” oss från ”Lagens” välsignelser också, eller hur?” SLUT CITAT
SVAR: Orden om lagens förbannelse är ju direkta bibelcitat som du i så fall har problem med:
Gal 3:10 ”Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.”
Gal 3:13 ”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe. Det står skrivet: Förbannad är var och en som är upphängd på trä.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:39 e m
S+E
Hebr 7:14.
”Ty det är en känd sak att han som är vår Herre har trätt fram ur Juda stam”
Om du anklagar judendomen så anklagar du åtminstone Skriftens Messias.
Om du har en annan frälsare så förstår jag ditt agg emot den livsstil som Messias och Hans lärljungar levde.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:48 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Hur förstår du då det som Messias själv säger i Matt 5: 17-?
Kan det möjligen vara så att Petrus har rätt i det han säger om Paulus?
”Så gör han (Paulus) i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.”
Kanske menade Paulus att den som förkastar Messias och litar på egna gärningar för sin frälsning är ute och cyklar?
Men Yeshua vittande ju själv om att Faderns instruktioner ska bestå åtminstone tills vi har en ny himmel och en ny jord. Detta inkluderar bl.a Sabbatsfirandet som är ett tecken mellan Skaparen och Hans folk.
Det är lite svårt att komma ifrån tycker jag.
Hur såg du på Yeshuas uppaning om bön för att slippa fly på Sabbaten i den yttersta tiden?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:50 e m
@SÅ:
Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas,
9. och om man förstår detta, att lagen är till icke för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag och myndighet, för ogudaktiga och syndare, oheliga och oandliga människor, fadermördare och modermördare, för mandråpare,
10. för dem som öva otukt och onaturlig vällustsynd, för dem som äro människosäljare, lögnare, menedare eller något annat som strider mot den sunda läran –
11. detta i enlighet med det evangelium om den salige Gudens härlighet, varmed jag har blivit betrodd.
Vilka är lagen till för?
Vilka är lagen icke till för?
Svar: se ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 6:54 e m
Räddad från döden av frälsarkransen – JESUS – drogs jag upp på stranden, räddad. Där på stranden stod SÅ beredd med sina lagbud, och jag som hungrade efter vanlig, kroppsvarm välling och en famn att värma mig i.
Jag minns att t.ex. Bosse Hörnberg, tidigare föreståndare i Pingstkyrkan här i Jönköping, nu hemma hos Gud sedan några år, hade just detta: enkel basundervisning – nyttig mjölkmat – till nyfrälsta f.d. ”rövare” och – just det – en varm fadersfamn!
Jag förstår varför JESUS var så upprörd som Han var över laglärarna, fariseerna och de skriftlärda, som radikalt hade missat det väsentligaste, livet i Gud genom tron på JESUS Kristus och ville ha folket med sig in i sin egen blindhet, sin lagiskhet!
Men JESUS kom med frihet för de fångna och syn för de blinda, därför kolliderade han med lagens representanter; som inte förstod, att kärleken till Gud och nästan är lagens uppfyllelse!
De dyrkade lagen för lagens egen skull! De dyrkade sina egna prestationer, som Kain, till skillnad från Abel, som kom inför Gud med blodet från ett felfritt lamm.
Att komma dragande med lagkrav och sabbatsbud och annat liknande, är ett direkt hån mot Jesu blod; vad JESUS har gjort för oss alla – hela mänskligheten – på Golgata kors: korset som handlar om Guds visdom och Guds kraft, till räddning/frälsning för var och en som tror!
Lägg ingenting till den tron!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 7:07 e m
@S-E Sköld:
Klockrent! Tack broder Sköld!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 7:30 e m
@SÅ:
Varför skrev du då att du behövde söndagen för att ”jobba hemma”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 7:34 e m
@S-E Sköld: ”Att komma dragande med lagkrav och sabbatsbud och annat liknande, är ett direkt hån mot Jesu blod; vad JESUS har gjort för oss alla – hela mänskligheten – på Golgata kors: korset som handlar om Guds visdom och Guds kraft, till räddning/frälsning för var och en som tror!”
- Klockrent sade Mirre! Puhh!
Sköld: ”Men för mig får Du gärna ha Dina randiga fångkläder på Dig, bara Du inte lurar in andra att ta på sig dem, som Du tydligen gjort.”
- Här tar Jesus på sig sina fångkläder.
”Så kom han till Nasaret, där han hade vuxit upp. På sabbaten gick han till synagogan som han brukade.” Luk. 4:16
Sköld, du förstår inte att du lever på den reserv av undervisning om buden som förekom tidigare. Hur tror du det går för det uppväxande släktet som matats med laglöshet? Du ser redan resultatet i frikyrkan. Och du är med och hejar på. Skäms på dig, du borde veta bättre.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 7:35 e m
@Ludvig: Jag vet inte längre vad som är dig fråga.
Ta om det från början.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 7:49 e m
@S-E Sköld: Jesus låg inte i konflikt med sin Fader, hans stora glädje var att göra sin Faders vilja.
Han älskade att följa sin Faders Torah=undervisning, han ville bana väg för oss att med ett gott samvete mottaga samma undervisning, med samma glädje som han gjorde.
Läs 5 mos 28:1-14.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 7:51 e m
@SÅ:
Jag tyckte bara att du borde vara glad över att Hedin inte verkar se söndagen som en ersättning för sabbaten som vilodag enligt citatet ovan, men då jag lade till att du/vi kunde vila på lördagen med familjen och gå till kyrkan på söndagen klagade du över att det i sådant fall inte blev någon tid alls för hemmets sysslor.
Som om ett par timmar på söndagen skulle förstöra hela dan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:10 e m
@S-E Sköld:
S-E
Om man läser Matt 5:17- så inser man att Messias inte hutade upp fariseer och skriftlärde för att de undervisade om ”Lagen”.
Man inser att Messias höll dem ansvariga för att de inte undervisade ”Lagen” och istället prackade på folk mänskliga traditioner.
I Mark 7:8-9 säger Messias till dåtidens etablerade religösa elit:
”I sätten Guds bud å sido och hållen människors stadgar.»
9Ytterligare sade han till dem: »Rätt så; I upphäven Guds bud för att hålla edra egna stadgar!”
Och vers 19:
”På detta sätt gören I Guds budord om intet genom edra fäderneärvda stadgar. Och mycket annat sådant gören I.”
Detta är inte helt olikt de doktriner som kristendomen hittat på. Tänk om! vore en lämplig uppmaning, tycker jag.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:17 e m
Med den räkning som görs i bloggposten får jag det till elva budord – ett och två enligt ovan har jag lärt mig utgör det första ”ordet” tillsammans.
Hm, enligt wikipedia har jag en lite mer ”judisk” syn på saken…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:32 e m
Sam, laglärarna vill stena ”synderskan”, enligt lagen.
SÅ, det uppväxande släktet skall inte matas med Dina lagtavlor och inte heller med laglöshet, utan uppfyllas av Jesu Ande, om är tuktighetens och kärlekens Ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:41 e m
@Ludvig: Det tog nog mer än ett par timmar. Du måste ju klä upp dig m m. Det som Hedin skrev var ju nonsens eftersom han inte avsåg att man skall fira sabbaten.
Men jag gillar dig i alla fall.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:53 e m
@S-E Sköld:
”…jag har alla mina rötter/källor i Gud!”
—Bra! Då är jag glad för denna text, som vill att vi skall identifiera och tro på Honom. Det första budet.
@rebecca:
”Men Fredrik, denna text var otrolig! Verkligen andefylld och viktig! Tack för en underbar fördjupning!”
–Tack!
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Ang Hedins text. Som jag även skrivit ovan, så är det nog inte många teologer som tror att söndagen ersatt sabbaten, för det går inte. Men det som är märkligt i dagens kyrkosverige är att man kan uteslutas ur en församling för att man väljer att fira sabbat. Och när Hedin försöker säga att söndagen skulle vara mera fest än sabbaten… då veti fåglarna vad han får det ifrån. Möjligen har han varit på studiebesök hos någon strikt trist familj som inte ser Jesus i denna gåva.
Många gånger är det så, att flera av våra kyrkans män går till ”fariseiska” judiska sammanhang för att få sina fördomar bekräftade.
Möjligtvis kan man ersätta sin vilodag till en annan dag. Men att ersätta Herrens Sabbat, med allt vad det innebär, går inte.
@S-E Sköld:
”och tillåter inte någon att lägga fängsel på mig igen; ”
— Eftersom du verkar så rädd för det jag skrivit… Var har jag i min text försökt lägga fängsel på dig????
@Observer:
”Det är starka ord: driv ut tjänstekvinnan…….”
— och hon är?????
@Ludvig:
”Fira sabbat med familjen på lördagen (fre-lör) och arbeta i kyrkan på söndagen…”
—Så har jag levt i flera år. Det går alldeles utmärkt… tills tidningen Dagen skrev sin berömda artikelserie och fick frikyrkosveriges ädla pastorer att göra hönor av fjädrar och ”göra alla som hade jeans på sig till syndiga raggare”… om du förstår vad jag menar…
@Ludvig:
”Med den räkning som görs i bloggposten får jag det till elva budord – ett och två enligt ovan har jag lärt mig utgör det första ”ordet” tillsammans.”
— Då har du nog delat upp andra budet till två… så som våra kyrkofäder gjort…
@S-E Sköld:
”…laglärarna vill stena ”synderskan”, enligt lagen.”
—precis, det var för att de hade lämnat Mose lag och ersatt den med sin egen… Precis som Jesus sa. ”Anledningen till att ni inte tror på mig, är för ni inte tror på Mose….”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:53 e m
@S-E Sköld:
Det intressanta är, att fångarna gärna vill få in de frihetsälskande barnen, som JESUS friköpt från lagens förbannelse
Han friköpte oss från lagens förbannelse: att döden dö…men varför vi skulle vilja bli fri från det som leder till livet, är ju lite obegripligt. Sabbaten är ju en välsignelse…och hur får man ihop att man ska ändra på den när Gud säger: till evig tid (2. Mose 31:16) Vad gör du av Jes 56:6: De främlingar som har slutit sig till Herren och som vill tjäna honom och älska Herrens namn, ja, som vill vara hans tjänare, alla som tar vara på sabbaten, så att de inte ohelgar den, och som håller fast vid mitt förbund, dem skall jag föra till mitt heliga berg.
I 4. Mose 15:32 kan vi se hur det gick med mannen som bröt mot sabbaten…han skulle dödas…detta tog Jesus på sig: Han dog så inte vi skulle dö..när vi bryter mot Guds lag…men inte för att vi inte skulle hålla den!!! Vi lyder under frihetens lag, dvs Livets Andes lag= den Hl Ande. Skulle den hl Ande föra oss på andra vägar än Gud själv? Han är ju Guds Ande, Jesu Ande…samme Jesus vars glädje det var att uppfylla Guds lag. Vi lyder under den, så att vi inte av rädsla är fångna, bundna…det är dödens lag…och inte kan hålla lagen, vi har blivit fria för att kunna hålla den! Att kunna lyda Gud! Lagen kom ju för att väcka olydnaden, begäret, gömd i oss, syndiga…Rom 7:/ Men det var först genom lagen jag lärde känna synden. v 12: alltså är lagen helig o budordet heligt, rätt och gott.
Och så visar Paulus att vi inte kan följa lagen: v 22: Till min inre människa gläder jag mig över Guds lag
men i mina lemmar ser jag en annan lag….Vem ska fräsla mig från denna dödens kropp..alltså kroppen som inte kan följa Guds lag. Och så utbrister han: v 25: Gud vare tack, Jesus Kristus, vår Herre!
I apg 21:20 läser vi: tiotusentals judar som har kommit till tro, och alla håller de strängt på lagen…
Lagen framkallar vårt uppror…och det ser vi ju även hos kristna…
Varför heter det LAGLÖSHETENS ande…det som uppstår i den sista tiden??
Lagen kan inte frälsa oss, eftersom vi är syndiga…och frälsnignen endast finns i Jesus, vår Messias…men att inte vilja hålla Guds lag…är ju mkt konstigt. Om min jordiske far återlöser mig ur fångenskap…vill jag ju verkligen hålla mig till hans spelregler…eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 8:56 e m
@mirre:
Det står direkt under: Ty Mose har it tidigare släktled haft sina förkunnare i alla städer, då han föreläses i synagogerna varje sabbat.
Alltså förkunnas allt detta i alla städer…och kan läras in allteftersom, förstås etc…de vill ju inte lägga ngn börda på nyfrälsta…de vill inte göra det svårt för hedningarna..
för judarna var det ju inga problem för de hade hört allt under hela sitt liv…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 9:03 e m
@SÅ: Varken Hedin eller någon annan pingstpastor i sverige nyttjar väl söndagen som vilodag – de tar ju vanligtvis ledigt på måndagar av någon anledning.
Eftersom jag är verksam (ideellt alltså) i kyrkan under söndagar och måndagar, så passar lördagen bäst för mig som vilodag. Det där om att klä upp sig inför kyrkobesöket är nästan ett okänt begrepp för mig. (Det kan min pastor intyga…
Ibland kan ”teologisk spridning” vara praktisk, som det att Jesus antagligen kunde fira pesach vid ”rätt” tidpunkt och samtidigt vara påskalammet som slaktades vid det andra tillfället, som även det var ”rätt” enligt traditionen.
Eller att kyrkolokaler kan användas flera gånger samma helg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 9:12 e m
@S-E Sköld:
S-E Tydligen utan de antal vittnen som ”Lagen” krävde, eller hur?
Alltså ett vittne till mitt tidigare inlägg om att man gjorde upp egna regler, precis som kyrkorna har gjort och fortfarande gör!!!!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 9:16 e m
@Fredrik: ”— Då har du nog delat upp andra budet till två… så som våra kyrkofäder gjort…”
Det är inget jag hört talas om – det bud som katoliker/lutheraner brukar dela upp är snarare det sista i listan. (Och stryka bildförbudet givetvis…) Efter lite googlande upptäckte jag att min förståelse när det gäller numreringen av de tio orden sammanfaller med den syrisk-ortodoxa kyrkan ( http://www.soku.org/?/religion/de_tio_budorden ) och i viss mån med den enligt wikipedia judiska uppdelningen ( http://sv.wikipedia.org/wiki/De_tio_budorden#De_tio_budorden_i_judisk_tro )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 9:21 e m
@rebecca:
Apg 15:
19. Därför är min mening att man icke bör betunga sådana som hava varit hedningar, men omvänt sig till Gud,
20. utan allenast skriva till dem att de skola avhålla sig från avgudastyggelser och från otukt och från köttet av förkvävda djur och från blod.
21. Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.»
Orsaken till att de frälsta hedningarna skulle avhålla sig från ovannämnda var att de inte skulle bli till anstöt för judarna. Så uppfattar jag den versen.
Där står inget om att ”de hednakristna skall lära sig i synagogan” som du skriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 9:34 e m
@Ludvig:
”Efter lite googlande upptäckte jag att min förståelse när det gäller numreringen av de tio orden sammanfaller med den syrisk-ortodoxa kyrkan”
—Exakt… Den uppfattningen av att dela upp stycket i dessa ”tio (bud)ord” var den uppfattningen som fanns under andra templets tid. (och långt innan)
Mer rättvist hade nog varit att säga ”10 principer”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 10:35 e m
Mirre, helt rätt analys av kontexten. För att få veta vad Paulus ansåg och förkunnade, måste man läsa hans egna undervisningsbrev till församlingarna; och inte minst Galaterbrevet! men villolärare har inget intresse av ”summan av Guds ord” därför att den summan slår sönder deras villolära.
Fredrik, läs hänvisningarna till 3 Mos. 20:10 och 5 Mos. 22:22 ang. dödsstraffet som utdömdes mot ”synderskan”
enl. Joh. 8:5 ”Nu bjuder Moses i lagen, att sådana skall stenas”
Sedan vad gäller fångdräkter, så känner jag lukten från dem på långt håll; instängd och unken och jag flyr dem! jag är rädd om mitt liv i Kristus, därför att jag värdesätter det oerhört högt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 10:44 e m
Rebecca, ”lagen har fått sin ände i Kristus till rättfärdighet för var och en som tror”.
Och om den upplevelsen – nyfödelsens under – gör att Människan är välsignad ”med all den himmelska världens andliga välsignelser” i Kristus JESUS, i vilken ”Gudomens hela fullhet bor”,
vad mer kan Du då få? som Du inte själv eller andra (SÅ t.ex) har hittat på och som inte har stöd i Guds Ord.
Annu en gång, om all Guds fullhet bor i Kristus och Du har tagit emot Honom och Han därmed bor i Ditt hjärta och uppfyllt Dig med Sin Ande, Guds Ande, vad mer kan Du då få?!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 11:08 e m
@S-E Sköld:
vad mer kan Du då få? som Du inte själv eller andra (SÅ t.ex) har hittat på och som inte har stöd i Guds Ord.
ja, inte är det att jag vill få mer…det är ju det som är kruxet, att det handlar om att få…för dig m fl…
jag vill ge till Gud! I tacksamhet vill jag ge Honom glädjen av någon som följer Hans son i lydnad till Hans Ord…vill jag vara en lydig tjänare, såsom hans egen son var! Jer 31:33: Detta är det nya förbund som jag skall sluta med Israels hus, säger Herren: Jag skall lägga min LAG i deras inre och skriva den i deras hjärtan.
Alltså inte längre stentavlor…som vi inte kunde följa, eftersom vår syndiga natur kom till korta…INGEN kunde bli rättfärdig genom den, Guds HELIGA lag…i stället väcktes uppror o begär…att gå sin egna vägar (som ju är vår natur, genom syndfallet). Men han lovade ett nytt förbund I Jesus Kristus…att lägga sin lag i hjärtat genom sin egen Ande…så att vi nu kunde följa den…
Men det har man missförstått till att den inte längre gäller! Det är bedrövligt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 11:15 e m
@mirre:
Nej, det stämmer, det står inte så som jag skrev, jag citerade inte…men jag uppfattar den meningen med Mose lag o synagogerna där den föreläses i alla städer så att där kunde de bekanta sig med den..och allteftersom hålla den som alla judar gjorde (apg 21:20) ( i apg 15:11 ej, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd…alltså frälsningen handlar det inte om…men de höll alltså alla strängt på lagen…varför det? Jo, därför att nu kunde de det..)varför skulle han hänvisa till detta annars, det låter ju helt ologiskt i sammanhanget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 11:29 e m
@S-E Sköld: ”vad mer kan Du då få? som Du inte själv eller andra (SÅ t.ex) har hittat på och som inte har stöd i Guds Ord.”
- Mycket har jag skrivit, men Moseböckerna finns det en annan författare till. Upplysning: Lagen och alla bud är Guds levande ord. Tror du inte på hela bibeln, Sköld?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2010 at 11:46 e m
@S-E Sköld:
S-E
I ärlighetens namn, om du ska använda ”Lagen” som slagträ, så se till att vara på en brännbollsplan och omaka dig att läsa reglerna.
För att någon skulle bli dömd enligt ”Lagen” så är minimikravet att det finns två vittnen,5 Mos 19:15, och det fanns det inte för ”synderskan”.
T.o.m, de i din mening, avskyvärda judarna hade respekt för ”Lagen” och dess innehåll. Ja t.o.m Messias följde ”Lagen”.
Kyrkovärlden är inte lika strikt utan där kan man ydligen döma till höger och vänster efter behag. Är det ”friheten” från ”Lagen” i Jesus som ger såna befogenheter, kan man undra?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 1:10 f m
@S-E Sköld:
”Joh. 8:5 ”Nu bjuder Moses i lagen, att sådana skall stenas””
—Det är ju trist att du låter dig anta snärjares tolkning av Moseböckerna, istället för Jesus tillämpning…
Men då åter till min fråga. Vad i min text erbjuder dig fångdräkt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 6:27 f m
1. JESUS var klar vad gäller syndafrågan, han kunde ju t.o.m. ha berätta mer om kvinnan än vad hennes åklagare visste, men han delade inte deras uppfattning i åtgärdsfrågan. Och hur många som kommit på henne, framgår inte av texten. Vad översteprästerna och fariseerna var ute efter, var att kunna anklaga JESUS för ett brott mot Mose lag, och ingenting annat.
2. Vad mer kan en Människa få av vägledning och välsignelser, utöver Andens vägledning och Andens fulla välsignelser: Anden är ju Gud själv. Därför kan köttet inte ta emot Honom, utan är hänvisad till lagens bokstäver; den köttsliga människan måste fostras utifrån då den inte kan fostras inifrån: ”Guds rike är invärtes i er..” och ”Anden utrannsakar ju allt, ja också Guds djupheter” och ”vandra i Anden skall ni inte göra vad köttet har begärelser till”.
3. Fångdräkten består i avsteg från Guds älskade barn frihet den som vi äger i JESUS Kristus, för att börja följa du skall och du skall inte..
d.v.s. en återgång till judendomen.
Det är f.ö. oerhört påtgligt, att börjar man skriva om friheten och nåden i Kristus JESUS och frälsning genom tron på JESUS och Hans offerblod, då blir man ivrigt angripen av slavinnans söner och döttrar!
Därför vill jag inte namnge några. Det räcker med ett samlingsnamn, slavinnans barn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:14 f m
S-E Sköld
Sedan vad gäller fångdräkter, så känner jag lukten från dem på långt håll; instängd och unken och jag flyr dem!
Å hur känns det vid de hednakristna högtiderna då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:21 f m
@S-E Sköld:
”…en återgång till judendomen.”
–Och då undrar jag: Vart i texten har jag pekat på någon annan väg än frälsning genom nåden i Jesus offerblod???
Vart erbjuder jag fångdräkt och vart dricker jag kaffe med slavinnans barn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:28 f m
@Observer skrev: ”Vilka är lagen till för?”
1 Joh. 1:8 Om vi säga att vi icke hava någon synd, så bedraga vi oss själva, och sanningen är icke i oss. 9 Om vi bekänna våra synder, så är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet. 10 Om vi säga att vi icke hava syndat, så göra vi honom till en ljugare, och hans ord är icke i oss.
Alltså för dig och mig….
Du gillar ju nåden. Eller hur?
Vad vill du benådas för?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:37 f m
Offerblodet OCH annat! Vad gäller fångdräkten: jag känner igen ”lagkramare” var jag än möter dem, även om det ”bara” gäller att ”krama sabbaten”, för att få tillhöra Guds folk; behaga Gud.
Man förminskar – genom kramandet – blodets fullkomliga betydelse.
För mig finns bara en ”högtid”; JESUS Kristus och Honom som korsfäst, och det påminner jag mig om – Hans kropps och blods offer på korset – i den minneshögtid som Han själv instiftat: brödsbrytelsen kallad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:41 f m
@S-E Sköld skrev: ”Jag minns att t.ex. Bosse Hörnberg, tidigare föreståndare i Pingstkyrkan här i Jönköping, nu hemma hos Gud sedan några år”
Kommer aldrig att glömma när Bo Hörnberg kom och hälsade på här i Nakuru i början på sjuttitalet. Han kom tillsammans med bröderna Hammarberg och Heineborg.
Det blev 18:30 och det var alltså nästan mörkt. Sista skymningsljuset skimrade över bergtopparna. Den tropiska nattens ljud började höras när dagen svalkades. Vi stod på kökstrappan ….
Bo sade: ”Pojkar, detta är livet!”
Han andades djup i kvällsluften med doft av jackaranda och eukalyptus.
Hans ”sehnsucht” var konkret och massiv.
Och, sorry för absolut ”out of topic”.
/Kjell
PS. Sehnsucht is a German word that literally means ”longing” or in a wider sense a kind of ”intensely missing”. However, Sehnsucht is almost impossible to translate adequately and describes a deep emotional state.
Sehnsucht (mhd. „sensuht“, als „krankheit des schmerzlichen verlangens“) ist ein inniges Verlangen nach einer Person oder Sache, die man liebt oder begehrt. Sie ist mit dem schmerzhaften Gefühl verbunden, den Gegenstand der Sehnsucht nicht erreichen zu können.
In The Problem of Pain, Lewis focuses again on the apparent uniqueness of the object of each person’s longing.
You have stood before some landscape, which seems to embody what you have been looking for all your life; and then turned to the friend at your side who appears to be seeing what you saw—but at the first words a gulf yawns between you, and you realise that this landscape means something totally different to him, that he is pursuing an alien vision and cares nothing for the ineffable suggestion by which you are transported . . . All the things that have deeply possessed your soul have been but hints of it—tantalising glimpses, promises never quite fulfilled, echoes that died away just as they caught your ear. But if it should really become manifest—if there ever came an echo that did not die away but swelled into the sound itself—you would know it. Beyond all possibility of doubt you would say ‘Here at last is the thing I was made for.’ We cannot tell each other about it. It is the secret signature of each soul, the incommunicable and unappeasable want . . . which we shall still desire on our deathbeds . . . Your place in heaven will seem to be made for you and you alone, because you were made for it—made for it stitch by stitch as a glove is made for a hand.
Sorry Fredrik, jag skall inte off-topica mer.
/DS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:48 f m
@SÅ skrev: ”På sabbaten gick han till synagogan som han brukade.”
Goda vanor är inte dåliga, men …
1 Kor. 15: 33 Faren icke vilse: »För goda seder dåligt sällskap är fördärv.» 34 Vaknen upp till rätt nykterhet, och synden icke. Somliga finnas ju, som leva i okunnighet om Gud; eder till blygd säger jag detta.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:58 f m
@S-E Sköld:
”Offerblodet OCH annat! …även om det ”bara” gäller att ”krama sabbaten”, för att få tillhöra Guds folk; behaga Gud.”
—Ok, jag skall sluta fråga.
Det verkar som du läser någon annans text OCH kommenterar på min tråd…
Det du skriver är inget jag påstår, eller tycker…
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 9:02 f m
En god vana/sed och rättesnöre, är att älska Gud av hela sitt hjärta, av all sin själ och av all sin kraft och sin nästa som sig själv. Det är att, som Paulus också rekommenderar, att ”vandra i Anden”.
Både bland lärda och olärda, bland sabbatsdyrkare och andra, bland dem som står under lagen och bland dem som inte gör det, bland horor och horkarlar, på fester och i vardagsliv, i tempel och utanför, på vägar och stigar och i byar och städer. D.v.s. som JESUS själv vandrade!
Och den som älskar Gud, tar emot den Han har sänt och efterföljer Honom; vilket bl.a. inte judafolket som folk gjorde, och än i dag inte gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 9:57 f m
@S-E Sköld:
2. Vad mer kan en Människa få av vägledning och välsignelser, utöver Andens vägledning och Andens fulla välsignelser: Anden är ju Gud själv
Ja, precis. Hur får du ihop det med att Guds Ande lagt sin lag i våra hjärtan enl Jer 31 och att Paulus skriver om att lagen är andlig. Och hur får du ihop det med att Han är Gud själv, samme Gud som gav oss lagen, sin heliga lag på Sinai berg..skulle Han motsäga sig själv? Bort det!
Men jag kanske ska sluta, för du läser ju ändå inte vad jag skriver eller begrundar det inte.
Att tro att frihet = frihet från lagen = slavinnans son. Vi har fått en frihet till lagen, till att kunna vandra i vår älskade frälsares spår, bo i vår älskade Guds hus, och hålla hans regler…för Han vet hur livet ska levas…det är synden i oss som inte vill det, som tror att det skulle vara ett ok.
Och också denna högfärd, att tro att man är bättre än Jesus själv, som vandrade i lydnad inför fadern, vars mat var att göra Guds vilja. Bättre än apostlarna som alla höll lagen (ja, Paulus betecknar sig fortf farisé :apg 23:6. Han säger inför stora rådet, inför Gamaliel, hans egen lärare, jag ÄR farisé) Men han var säkert inte frälst, slavinnans son. Och alla de första som vandrade de Vägen…de höll alla strängt på lagen (apg 20:20).
Det är ju bra att vi nu har blivit så upplysta att vi inte är lika dumma som dem, som inte förstod sin frihet…särskilt Paulus, han måste ju har varit schizofren, för han säger att vi inte ska låta någon lägga på oss slavoket igen…han som ju själv var under slavoket!
Sen är det ju märkligt att Jesus just varnar för laglöshet i de sista tiderna, för avfall…
(Det är inte judendom. Inom judendom tror man att lagen frälser, men det kan den inte. Den kommer till korta inför vår syndiga natur. Men inte i Jesus, när vi är ”frälsta”, dvs fått Anden…som skriver Guds lag i våra hjärtan…så vi kan hålla den, vandra i den.
Och det är endast därför jag öppnar munnen…om vi inte håller oss till hela Guds Ord, går vi vilse. Jag är säkert att Anden manar dig! Det är därför du blir upprörd: Anden o köttet ligger i strid. Tror du att vi helt kan vandra i anden, utan några riktlinjer. Gud har gett oss sina bud som vägmärken, och Anden som hjälparen, till hans älskade barn…för att inte tappa riktningen. Som en god far, lämnar Han oss inte….till oss själva. Vi bär ju fortfarande på vår syndiga kropp…den blir vi av med när han, vår frälsare, kommer tillbaka. När vi har kämpat den goda kampen ger han oss segerkransen. ”Arbeta med fruktan och bävan på er frälsning”…”Han vakar svartsjukt över den Anden han låtit bo i oss”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 10:36 f m
Rebecca, det finns en tjänst i Guds rike som är Andens tjänst och inte bokstavens, som Paulus talar om i 2 Kor. 3:2-8 och den som inte själv rör sig inom det området kan inte förstå vad Paulus talar om, och som han också skriver om i 1 Kor. 2
som han avslutar med:
”Men en själisk människa
kan inte ta emot, vad som
hör Guds Ande till.
Det är för henne en dårskap,
och hon kan inte förstå det,
ty det måste utgrundas på
ett andligt sätt.
Den andliga människan åter
kan utgrunda allt, men själv kan
hon inte utgrundas av någon.
Ty, vem har lärt känna Herrens
sinne, så att han skulle kunna
undervisa honom?
Men vi har Kristi sinne”
Uppriktigt sagt, Rebecca, jag hatar villoläror; alla slags villoläror, därför att samtliga kommer från avgrunden och avgrundens herre, för att leda Jesu blodköpta och dyrköpta får vilse!
Och jag förstår Paulus helt och fullt, som rekommenderade, att de troende som börjat predika omskärelse, skulle skära av sig alltihop! Bättre det, än att de deformerar människor, Guds barn, Guds avbilder!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 10:55 f m
Men alltså, snälla! Det är ju två olika saker: det ena är rättfärdiggörelsen, frälsningen genom lagen, det andra är att vandra i Guds Ande, i lagen…
För mig är det helt obegripligt hur man kan vilja tjäna Gud utan att hålla sig till vad Han säger”
Kan Du inte ärligt gå inför Herren och be Honom öppna dina ögon i denna fråga…som inte är en fräslningsfråga, på ett sätt, men på ett annat: i denna mörka tid vi är i o går in i ännu mörkare, ska vi hålla oss tätt tätt till vår Herre. utforska skrifterna, summan av hans ord…fråga Honom om råd i allt, be Honom göra levande det han vill att vi ska lyda.
och det kanske, förhoppningsvis, du också gör. jag tror att du älskar Herren…att du tillhör Honom, att du uppriktigt vill vara hans. Det tror jag! Men här är det ngt du missförstår…och jag vet att Herren varnar oss för laglöshet!!! För då kan man gå vilse, bli bedragen! Det är bra att du hatar villolärare och skulle ngn predika att man ska hålla lagen för att få tillhöra Gud så är det en. Men de tär inte vad det handlar om här!!
Det ja däremot tycker är märkligt är att du inte tycks begrunda de ord jag skriver…varför? Jag menar inför Gud! Han själv ska upplysa ditt hjärta. och bara Han!
Gud är inte en kristen, han är inte religiös. Han är GUD…vars tankar övergår våra. Han har ett annat paradigm skulle man, modernt uttryckt, kunna säga…än den kristna kyrkan. Även judendomen, vari Jesus om människa föddes, för frälsningen kommer från judarna, och Paulus utgick från tillika med apostlarna…har gått åt fel håll…rabbinismen (där man i nitälskan binder ris på ryggen, som också Jesus kritiserade)..men…där finns samma grundparadigm, eftersom det är Gud som danat detta folk och uppenbarat sig för oss långt innan han gjorde det för hedningarna..hednakristna som inte skulle förhäva sig över roten (Rom 11)…men ständig gör det..o i detta: går vilse, inte förstår…(det gör förstås ingen. helt, Gud ska ju lyfta av slöjan från ALLA folk!!!!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 11:01 f m
S-E Sköld
Och jag förstår Paulus helt och fullt, som rekommenderade, att de troende som börjat predika omskärelse, skulle skära av sig alltihop! Bättre det, än att de deformerar människor, Guds barn, Guds avbilder!
Skära bort alltihop är detsamma som kastrering och det är emot Guds bud.
Nu är det ju ingen här som rekommenderar omskärelse för hednatroende, så det kan vi lämna.
Men!
OM vi förstår Paulus rätt i övrigt är däremot en viktig fråga att ställa sig.
Ett ärligt och ödmjukt svar på den frågan kan lösa många knutar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 11:14 f m
Rebecca, läs Galaterbrevet, så kanske Du får syn på den finmaskiga snubbeltråd som messianerna lagt ut. Eller rättare, är utlagd genom dem! Egentligen finmaskigare än trosrörelsens ”vi är gudar-lära”.
Vad gäller frälsningen, så kommer den från Gud, som i Kristus har frälst oss och insatt oss i Sin älskade sons rike. JESUS kom via judafolket: man kan säga att Guds egendomsfolk – judarna – är den vagga i vilken Gud lade sig själv, i Sonens gestalt: d.v.s. Ordet/Gud om blev kött.
Men vaggan – Hans egna – ville inte veta av Honom. Men den tid kommer när också de vill det. Men frälsningen kommer ytterst från himlen, från Gud själv: Han är frälsningens djupaste rot och ursprungliga källa, själva källflödet, upprinnelsen! Den upprinnelsen härleds ytterst från Guds hjärta!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 11:14 f m
@Kamau Mweru virrade till det:
Måste be om ursäkt …..
Jag virrade ihop ”Bergen” i mitt inlägg.
Jag syftade på Åke Boberg, och alltså inte Bo Hörnberg.
Där ser man vad off-topics kan leda till.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 12:23 e m
Ursäkta att jag hoppar in lite sent i diskussionen men, här följer mina two cents;
1.) SÅ: Sedan när förbjöd Gud att ha Gudstjänst på söndagar. Håller med Ludvig att det går alldeles utmärkt att avskilja sabbaten såsom Gud i sitt eviga Ord påbjuder Sitt folk att göra och att ovanpå detta träffas på Söndagar. Guds Ord är inte så svartvitt som vissa gör det till. Menar du att MFS aldrig har några samlingar på söndagar?
2.) Lagen. Vi har en felaktig relation till lagen som börjar med översättningen av självaste ordet torah. Budorden är ju på sätt och vis en summering av ”lagen” och rätt översättning är (om man inte väljer att skippa översättningen helt och hållet) undervisning eller instruktioner.
Det är således inte lagen i sig själv som är ond. Skulle Guds Ord vara ont? Bort det. Det är konsekvenskerna av lagen som blev till en förbannelse både för judarna som omfattades av den och hedningar som inte omfattades av den. För judarna blev lagens konsekvenser en förbannelse i att de inte klarade av att hålla den. För oss hedningar blev lagen en förbannelse i och med att vi inte hade del i den och därmed saknade hopp om frälsning.
Jag har sista åren börjat korrigera mitt förhållningssätt till lagen. Detta förhållningssätt är baserad på den svartvita bild av Guds Ord vi fått i oss i modersmjölken som bl.a. blir tydlig i S-E’s kommentarer.
Om vi har som utgångspunkt att Guds Ord (lagen) är god. Att den är som honung uti klippan. Då läser vi även NT (och även Galaterbrevet) med ett annat synsätt.
Lyssna gärna på Rob Bell som visar en ny vinkel på lagen och det ”judiska”. (Nej, han är inte med i ”den Hebreiska rörelsen eller MFS) http://aletheia.se/2009/03/31/kan-nagot-gott-komma-fran-rob-bell/
Fredrik skriver (citerar);
■”Jag är Herren er Gud som förde er ut ur Egypten, ur träldomshuset.”(2 Mos 20:2)
Det andra inleds med:
■”Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig.
Daniel: Gissar på att det i grundtexten står att vi inte skall ha några andra ”elohim” vid sidan av mig (JHWH). Här faller även vissa rörelsers halvgudar, upphöjda människor eller ärkeänglar platt till marken. EN GUD. Det finns inget utrymmer för någon annan än JHWH !!!!!
tack.
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 1:00 e m
Daniel, Paulus var nog den första verkligt ”svartvita” förkunnaren av Guds evangelium; och de berodde möjligen på, att han förmådde – med hänsyn till sin bakgrund – se det finmaskiga nät som lagens företrädare alltid lägger ut för att fånga de själar som Kristus friköpt från alla regelverk, för att vandra med Honom i ett nytt väsende i liv!
Och det är en vandring inte i bokstäver och ord, som ju dödar, utan i liv och övernog.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 1:05 e m
Gud är kärleken, Guds Ande är således kärleken, och kärleken är Lagens uppfyllelse! Lagen är således till för dem som inte vandrar i Anden, utan behöver yttre styrmedel:
d.v.s. Lagens krav, som i sådana människor ännu inte är UPPFYLLDA, därför att det, den uppfyllelsen, sker genom JESUS, eller så sker den inte alls.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 1:16 e m
MTC, jag tror inte att jag uttryckte mig så som du påstår. Jag anser inte det är fel att ha möten på söndagar, MFS har det. Det jag skrev var att det finns ett bud att ha en helig sammankomst på sabbaten. Det som är fel är när man har gudstjänster på söndag istället för på sabbaten.
Allt gott!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 1:22 e m
@MyTwoCents: Daniel: Gissar på att det i grundtexten står att vi inte skall ha några andra ”elohim” vid sidan av mig (JHWH).
- Det står ungefär så här: Du skall inte sätta någon annan gud (elohim) framför (på) mitt ansikte.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 1:31 e m
@SÅ:
Bok, kapitel och vers tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 2:08 e m
@Ludvig: Om du avser budet att samlas på sabbaten så är det 3 Mos.23:3. Om du menar det andra budet, så är det 2 Mos. 20:3.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 2:33 e m
@S-E Sköld:
Gud är kärleken, men Han är också helig. Anden är kärlek, Anden är helig och lagen är helig. (men tror också att det handlar om missförstånd i förståelsen vad gäller lagen)
Men vad gäller Galaterbrevet: Där fanns det ju några som ville lägga en ny grund, genom laggärningar…och inte stod på nåden…det är det som Paulus går emot. Men han var ju smått galen och motsägelsefull, för hur förklarar man: apg 21:24-26: Ta med dig dem (säger Jakob och alla de äldste i Jerusalem) och rena dig tillsammans med dem och betala för dem…Då kommer alla att förstå att inget av det som de har hört om dig är sant, utan att du själv håller fast vid lagen och lever efter den. v 26: Då tog P med sig männen…(o gjorde allt detta) och offer bars fram för var och en av dem.
Däremellan står det om att hedningarna inte behöver göra det, men de ska avhålla sig från offerkött, kött från kvävda djur och blod, och otukt.
Då är min fråga: äter du bara kosherslaktad? Äter du inget blod? Är judarnas frälsningsväg en annan än för hednakristna?
Sen har vi också följande ställe: (äsch, jag hittar det inte nu, har bråttom iväg)…där han låter omskära Timoteus. Om man jämför det med Paulus vrede över omskärelsen som somliga predikade i Gal br…så är det väl mer än lovligt paradoxalt…eller?
Såvida det inte menas två olika saker! Vad är det han är arg över i Gal br?
DET är finmaskigt….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 2:46 e m
Rebecca,
JESUS: ”Var kloka som ormar och menlösa som duvor”. Varför? Världen är ond.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 3:08 e m
S-E
Du är ju uppenbarligen väldigt stolt över att vara så ödmjuk att ingen annan kan förstå det.
Jag har ett par enkla frågor som kopplar till ditt inlägg där du vittnar om att du är ledd av Guds Helige Ande.
Vad får dig att tro att Guds Helige Ande skulle säga något annat än vad Gud redan har sagt?Jfr Joh 16:13.
Tror du att Den Helige Ande har en egen agenda där hon ändrar och lägger till,”förbättrar” det som Gud har sagt?
Eftersom Skriften bör vara avgörande så ger jag tre citat:
Hes 36:26-27,
”Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Apg 5:32,
”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Rom 2:13,
”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
Där är tre vittnen om hur vi bör hålla oss til ”Lagen”.
Sorgligt nog verkar kyrkorna vara en del av världen.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 3:15 e m
@SÅ:
”Det står ungefär så här: Du skall inte sätta någon annan gud (elohim) framför (på) mitt ansikte.”
Tack för det. Den tolkningen ändrar inte det faktum att det för mig och många med mig inte något som helst utrymme för någon annan elohim utöver JHWH.
Man ska inte gissa v.g. grundtexten men, jag hade åtminstone rätt i frågan om elohim.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 3:30 e m
@MyTwoCents: ”Tack för det. Den tolkningen ändrar inte det faktum att det för mig och många med mig inte något som helst utrymme för någon annan elohim utöver JHWH.”
- Naturligtvis inte, inte någon som är evig Gud i alla fall. Men det finns många elohim.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 3:33 e m
@SÅ:
Att det finns många elohim är vi överrens om. Men, ingen som Den Evige i all sin makt och härlighet tillåter att vi sätter ”framför (på) mitt ansikte”
Att jag inte får något amen av dig förstår jag men, så är det. men, jag önskar dig trots detta Guds rikaste välsignelse.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:04 e m
@Sam skrev: ”Tror du att Den Helige Ande har en egen agenda där hon ändrar”
Nu måste jag väl ändå fråga …. för att undvika missförstånd.
”Den Helige Ande = hon” eller var det ett skrivfel?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:05 e m
@rebecca:
”.…där han låter omskära Timoteus. Om man jämför det med Paulus vrede över omskärelsen som somliga predikade i Gal br…så är det väl mer än lovligt paradoxalt…eller?”
Rebecca! Hur kan du skriva så om Paulus? Det är ju helt sanslöst!
Vidare skriver du:
..
”.…där han låter omskära Timoteus. Om man jämför det med Paulus vrede över omskärelsen som somliga predikade i Gal br…så är det väl mer än lovligt paradoxalt…eller?”
Betr Timoteus så var det för att inte bli till anstöt för judarna som han lät omskära honom. Likadant som det vi diskuterade ovan angående Apg 15:21 och de bud som gavs de hednakrista att hålla, eftersom Mose hade sina förkunnare i alla städer.
Apg 16: 1. Han kom då också till Derbe och till Lystra. Där fanns en lärjunge vid namn Timoteus, som var son av en troende judisk kvinna och en grekisk fader,
2. och som hade gott vittnesbörd om sig av bröderna i Lystra och Ikonium.
3. Paulus ville nu att denne skulle fara med honom. För de judars skull som bodde i dessa trakter tog han honom därför till sig och omskar honom, ty alla visste att hans fader var grek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:10 e m
Rättelse – det blev fel citat i början ovan.
@rebecca:
Första citatet ovan skulle vara:
”.…det är det som Paulus går emot. Men han var ju smått galen och motsägelsefull,”
Det var detta som jag tyckte var hemskt av dig att skriva Rebecka, en sådan stor apostel som Paulus – hur kan du påstå att han var smått galen – det är för mig helt ofattbart……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:15 e m
@mirre:
Håller med Mirre.
Rebecca, blev det ett skrivfel eller menade du det?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:25 e m
Huvaligen.
Helig Ande är Hon
Paulus är galen.
Vart ska detta sluta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:33 e m
@Kamau Mweru:
Kjell
Nej det är inget skrivfel.
I Arameiska är Ruach i sammanhanget femenint.
Det går också ihop med t.ex 66:13 där vi blir tröstade av YHWh som ev en moder.
Den comforter som omtalas i feminin form i bl.a Joh 1:10, Apg 8:29 m. fl ställen.
I Peshitta Aramic så inleds Rom 8:16 med:
And she the Ruach gives testimony….
Det är ytterligare en översättningsfråga som blivit missförstådd p.g.a att man inte insett skillnaderna mellan Arameiska,Hebreiska och grekiska.
Sen tycker jag att det även stämmer med 1 Mos 1:27.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 4:56 e m
@Sam skrev: ”Nej det är inget skrivfel.”
Ja, då måste jag instämma med Micro.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 5:25 e m
Utdrag ur Colin Dyes bok Lär känna Anden:
I Joh 14:26; 15:26 och 16:8,13-14. I dessa verser använderJesus det bestämda pronominet ekeinos, han – en maskulin person – istället för att använda det i grekiskan neutrala pnuema, eller dess arameiska (det språk Jesus talade) motsvarighet rucha vilket är ett feminint ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 5:40 e m
@SÅ:
Och där står inget om att den heliga sammankomsten bör/skall/måste ske i en kyrka. Självklart ska vilodagen vara en dag för både vila och tillbedjan av den Evige oavsett var eller hur många man samlas. Det har jag verkligen inte sagt något emot.
Så vad är problemet egentligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 6:04 e m
@mirre: Det var detta som jag tyckte var hemskt av dig att skriva Rebecka, en sådan stor apostel som Paulus – hur kan du påstå att han var smått galen – det är för mig helt ofattbart……
Tord: He he… hon försöker nog väcka dina tankar om kanske omrpöva några ‘fäderneärvda människomeningar’ kanske…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 6:19 e m
@Kamau Mweru:
Kjell
Ja vanans makt är tydligen stor.
Den baby som man riskerar att kasta ut med badvattnet då man granskar och avfärdar kyrkans doktriner är knappt en dvärg
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 6:33 e m
@Ludvig: Om du skall hitta något om samlingar i kyrkor, så får du leta i någon annan bok än bibeln.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 7:13 e m
Sam, jag skulle nog knappast vara beredd att håna någon för att denne ansåg sig ledd av Anden. Det torde ju f.ö. höra till det mest naturliga för den som är född av Anden.
Anden är den person som ingett Ordet, och Han gör ingenting mot Guds nedskrivna Ord, som Han alltså själv drivit människor att skriva ned, alldeles oavsett om den som är ledd av Honom vet vad som står skrivet eller ej.
INNAN ORDET VAR NEDSKRIVET GENOM MÄNNISKOR FANNS DET JU F.Ö. INTE ALLS, I DEN SKRIVNA FORMEN; MEDAN DÄREMOT GUD OCH HANS HELIGE ANDE FANNS OCH MÄNNISKOR SOM FICK VET HANS VILJA OCH SKREV NED DEN.
Dessutom älskar Han – Anden – Människorna, som Gud älskar dem: ja Han är Gud!
Så det är riskfritt, även ur lagens synpunkt, att låta sig uppfyllas av Anden, av Gud själv. Han vet ju bäst hur Han vill leda Dig, och kanske även leder Dig förbi sabbaten för att göra någonting annat, som Han anser viktigare just då. T.ex. att hjälpa en oxe ur brunnen, som annars skulle ha drunknat; medan Du per automatik firar sabbaten med Dina vänner, de som tror som Du: att det gäller ett hålla regelverket, som man inte tappar orienteringsförmågan…
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 7:22 e m
Angående Paulus och galenskap så predikar han ju dårskap för dem som inte tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:39 e m
@mirre:
m fl
Men, det var ju precis som ajg trodde: somliga läser inte innantill…eller tills lutet. Jag skriver så här:
Såvida det inte menas två olika saker! Vad är det han är arg över i Gal br?
Han var smått galen eller mer än lovligt paradoxal o motsägelsefull: såvida det inte menas två olika saker.
Men om man inte läser noga eller begrunda eller läser till slutet…så förstår man inte….
Ja, han omskär Timoteos för att inte han ska bli till anstöt…hur kan han göra det, när han dundrar till synes mot just detta i Galaterbrevet…
Svaret är nämligen att man inte förstå vad han går emot i Galaterbrevet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 8:47 e m
@Kamau Mweru:
Läs Tordans svar till Mirre…så vet du vad jag menar o mitt svar här ovan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 9:42 e m
@S-E Sköld:
S-E
Ja det är ju bra att du accepterar alla slags andar och inte vill håna nån.
Jag tror dock knappast att som du vill mena att Anden leder mig förbi Sabbaten, då det går emot Skriften.
Hur ser du på Messias uppmaning till bön i Matt 24:20? Verkar det inte som om Messias vill mena att Sabbaten firas i den yttersta tiden av de som tror på Honom? Sabbaten är ju trots allt ett tecken mellan YHWH och Hans folk. 2 Mos 31:13, Hes 20:12,20. Sabbaten ingår i den ”Lag” som Messias upprätthåller i Matt 5:17- och som vi ska fira när vi har en ny himmel och en ny jord, enligt Jes 66:22-23.
Det är YHWH’s, Hans Sons och Den Helige Andes ord.
Inte S-E’s vad jag kan tolka.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 10:44 e m
Sam, jag menar det jag skrev ang. sabbaten. JESUS hade ju en avslöjande undervisning ang. fariseernas syn på sabbaten i förhållande till Hans egen. Läs gärna den i Matt. 12:1-14, där Han bl.a. säger ”Människosonen är herre över sabbaten”,
vilket gör att Han kan, förutsatt att Du låter Dig ledas av Anden, gå förbi Sabbaten tillsammans med Dig för att utföra någonting viktigare, sett ur himmelrikets synpunkt, vilket givetvis kan kollidera med Ditt regelverk, Din regelstyrning; det gjorde det ju också med fariseerna på Jesu tid. De t.o.m. planerade att döda Honom, därför att Han inte respekerade deras gud, sabbaten.
Egentligen hänvisar Han till sunda förnuftet som en bättre vägvisare än fariseernas fariseism, sabbatsregler.
De hade inte förstått, att sabbaten var till för människan, och skulle tjäna henne, och inte tvärt om, att människan skulle tjäna och dyrka sabbaten, som något slags gudssurrogat!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2010 at 11:55 e m
S-E
I en dialog så brukar man svara på varandras tankar som man framför.
Har du inget intresse av en dialog?
Jag måste säga att jag är inte alls överens om din tolkning av Matt 12. Vad får dig att tänka att Messias, även om Han är herre över Sabbaten per automaik skulle ändra den så att den passar din uppfattning?
Istället så upprätthåller och förstärker Messias att vi ska leva efter Torah, Sabbaten inkluderat, inte efter de mänskliga ideer och traditioner som fariseerna hittat på. Jfr Mark 7:6-9,13.
Orsaken att fariseerna ville döda Honom var ju just att Han pekade på hur fel det var att göra som Fariseerna som skapade omöjliga regler. Jfr. Luk 11:52. Läs och begrunda. Inte en prick eller ett streck ska försvinna från Torah, sa Messias i Matt 5:17-.
Jag måste säga att jag tror mer på Honom än S-E.
Det är intressant med den syn du har på vår Skapare.
Menar du att fira Sabbat i kärlek och lydnad till vår Skapare skulle vara negativt? Hellre än att anamma kyrkofädernas doktriner som är hellinistiska till 100%. Nja, ok då 99%.
Du åberopar sitt sunda förnuft. Det finns i dagsläget cirka 7 miljarder sunda förnuft. Om du menar att man ska rätta sig efter det så förstår jag det som att du tillhör new age rörelsen.
Försök nu att ge en respons på min tankegång angående Sabbatens vara i den yttersta tiden och när vi har en ny himmel och en ny jord.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 7:28 f m
Sam, har Du ö.h.t. läst vad som står i de Gudsord jag hänvisat till?! Där JESUS sätter MÄNNISKAN före SABBATEN!
Du och Dina trosfränder, tillsammans med fariseerna på Jesu tid, verkar göra tvärt om.
Sabbaten var viktigare för dem än MÄNNISKAN! Därför anknöt JESUS i Sin undervisning till deras sunda förnuft: vad gör ni om en oxe faller i brunnen på en sabbat? Och en människan är väl mer värd än en oxe?!
Men i sin rigida föreställningsvärld och sina förstockade sinnen, kunde de ändå inte fatta vad JESUS talade om, utan beslöt i stället att de skulle döda Honom; så mycket betydde sabbaten för dem och tydligen också för Dig och Dina läro -och trosfränder.
Din lärosyn, påminner om det Fk:s paragrafrytteri, som ibland förekommer: man har sina paragrafer men är i total brist på empati med den berörda människan.
Alla lagar på det jordiska och personligt sociala området, förutsätter att en levande och varm människa finns i slutet av paragrafkedjan för att tolka den – paragrafen – i den enskilda människans liv och situation.
Dessa lagtextens helt nödvändiga förutsättningar fungerar inte ibland, p.g.a. att paragrafen och handläggaren är sammanvuxna med varandra. De är helt enkelt ingen skillnad på de två! Det är som att tala med en paragraf i stället för en levande människa.
Vad jag framförallt lär mig genom meningsutbytet med Dig, är hur Du och Dina trosfränder tänker: Sabbaten är gud! Rör inte i den! Ni är uppenbarligen sammanvuxna med den, i stället för med JESUS Kristus.
Men sabbaten var inte Jesu Gud och inte min heller.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 7:36 f m
@rebecca skrev: ”Läs Tordans svar till Mirre…så vet du vad jag menar o mitt svar här ovan…”
Hmm, jag vet inte vad jag skall tro och tänka om ditt inlägg.
Det mest positiva jag skulle kunna tänka är att det handlade om misslyckad cynism.
Tordans svar kanske då blir ”lyckad” (???) cynism.
Något budskap har varken Tord eller du förmedlat, annat än att man måste vara på sin vakt mot den stollige Paulus.
Men det finns minst två diken på vägen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:09 f m
Om vi tar en annan vinkel på denna debatt ang Sabbathen o lagen.
Frälsningen kommer från judarna, säger Jesus till den sam kvinnen (Joh 4)
Så säger Herren: Se, jag skall åter vända till Sion för att bo mitt i Jerusalem, (Sak 8:3)
Gud handlade med Abraham och hans avkomma..och hans Avkomma, som var lovat…genom vilken (Jesus alltså) Guds stora hemlighet blev uppenbarad..att även hedningarna kunde komma med…vilket visserligen står i Jes t ex (52:15) o redan Abraham fick höra: många folk, talrika som stjärnorna. Men det var svårt att förstå…Petrus behövde en särskild uppenbarelse från Gud…och lyda den…
Judarna fick lagen sig anförtrodd…Guds Ord! Den gavs till judarna genom Mose, som förresten hade Hl Ande (vilket ju ofta sätts som motsats: där hade man inte, döda bokstäver etc…men nu har vi fått den Hl Ande…vilket är sant, på så sätt att nu har ”alla” fått del av den, men Mose och alla äkta profeter och stora ledare: Samuel, David, etc var naturligtvis inspirerad av Anden…hur kunde de annars höra Gud. När David spelade t ex försvann Sauls onda ande. Han hade också fått Hl Ande efter sin smörjelse till kung o började profetera…(”Är Saul också bland profeterna?”). Vad gäller Mose så uttrycks det ännu tydligare, och en del av folket fick del av Anden: ”Jag skall ta av den Ande som är över dig och låta den komma över dem” (4.M 11:17f)
VAd gäller lagen så vet judarna att den inte alls har försvunnit eller är ogiltig, för Gud säger i Jesaja bl a: 2:3. Mika 4:2c (undervisning, lag, skall utgå från Jerusalem). Varför skall den utgå från Jerusalem efter Herrens dag (alltså återkomst) om den inte gäller längre eller ska följas längre.
Sabbathen är en stadga för evig tid 2: M 31:12, 16 m fl) och gäller även främlingen som slutit sig till Israel (hedningarna är ju inympade. Paulus varnar hedningarna för att förhäva sig över roten, han talade nog profetiskt, kände i sin ande att just detta skulle ske).
Judarna känner inte igen sin Gud i den kristne Guden, i utövandet av den ”kristne” religionen…sabbaten har försvunnit, lagen sägs inte gälla längre. De vet att det inte stämmer….(och det är klart, att först när Jesus kommer tillbaka kommer han att ta bort slöjan från alla folk..ALLA folk…judarnas och hedingarnas, dvs hednakristna…för det finns det en tjock slöja, fastän man tror att man har hela sanningen (i båda lägren). Fastän Gud säger om sig själv att Han är den samma, idag o i all evighet…Han motsäger inte sig själv.)
Varför är det så viktigt att judarna skall känna igen Gud? Därför att Jesus kommer tillbaka till Jerusalem, när judarna ”ser upp till honom som de har genomborrat”. Alltså, om vi vill att Jesus skall komma tillbaka så ska vi göra det lättare och inte svårare att gå på djupet och förstå mera, söka sanningen och inte stanna kvar i doktriner, pröva dem..stämmer de överens med Guds ord…hur kommer motsägelserna sig…som det jag påpekade om Paulus, som jag naturligtvis inte tror är galen…men liksom i bibeln så tar man lösryckta citat (från det jag säger) och inte helheten…Hur kan Paulus dundra mot omskärelsen i Galaterbrevet men sen gå och omskära Timotheus, vara arg på Petrus som av hänsyn till judarna slutat äta med hednakristna, när han (som ngn ovan menade) tar själv hänsyn till judarna, hur kan han säga låt ingen lägga slavoket på er o pratar om frihet o Livets Andes lag, när han går till templet o renar sig, och offrar!!! Det låter ju helt galet och motsägelsefullt…om han inte menar ngt annat…djupare, vilket han gör…
Det hänvisas till apostlamötet i apg 15…tar stället som inteäkt att inte lagen gäller…där säger inte apostlarna något om att lagen inte skulle gälla längre…utan man vill göra det lätt för hedningarna…Det är väl en väldig skillnad!!??
Och varför kan då kristna inte lyfta blicken från sin egen individuella frälsning…och göra det lätt för det judiska folket. Vilket man ju själv har nytta av. för då kommer Jesus tillbaka…helt bortsett från att man, om man fortsätter fundera o ber och är öppen…ser bortom kristendomens förvanskningar…och en mycket större Gud…ser hans agenda!!!! Hans planer…och är det inte dem vi vill följa…när vi följer Honom???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:11 f m
@Kamau Mweru:
Mitt budskap blir kanske tydligare med det ovan. Som jag sa, så läser man lösryckta citat, precis som det görs med bibeln…och P skulle vara galen…om inte de motsägelserna som jag visade på…just talar om att han menar ngt djupare…vilket jag förstås menar att han gör, alltså att man inte förstått honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 11:28 f m
@rebecca skrev: ”Som jag sa, så läser man lösryckta citat, precis som det görs med bibeln…och P skulle vara galen…om inte de motsägelserna som jag visade på…just talar om att han menar ngt djupare…”
Ja visst är det så!
Det finns många som skulle vilja avskaffa Johannes och Paulus.
Och det lustiga är väl att vilket dike de än befinner sig i har de en gemensam agenda.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 11:28 f m
Jag kan ju också ge ett personligt vittnesbörd: Gud sa till mig på våren innan jag åkte till Israel för att tillsammans med messianska judar o kristna evangelisera på gatorna…att jag skulle hålla sabbaten och han visade mig hur, när jag förvirrade frågade: Hur??? (= mkt enkelt: studera hans ord, umgås med honom o andra, be…och inte gå och handla! Inte ta i pengar= mammon, denna världens Gud. Sen lagar jag också all mat på fred, så jag kan ta det riktigt lugnt…men det senare är mitt tillägg…)
När vi gick på gatorna kom det ideligen fram judar som sa: men ni håller ju inte sabbaten…och först när jag sa: ”Det gör jag”…var man ö h t intresserad att lyssna vidare.
Nu tror jag att vi har en stor o barmhärtig Gud, som dessutom är allsmäktig…och han kommer att ordna allt ändå…men bl a fattas det, som jag ser det, kärlek, förutom en djup hunger efter Sanningen om man inte går djupare med de skenbara motsägelserna för att vilja förstå vad Paulus (m fl ) menar. Paulus är svår att förstå (säger t o m Petrus)…men om man ber Gud om hjälp o uppenbarelse så har vi ju fått den Hl Ande som hjälpare…!
Apostlarna ville inte göra det svårt för hedningarna (er alltså) att komma med…gick ut i lydnad (Petrus till Cornelius)…lät sig överbevisas av Anden (som föll)..som de fick se när de gick ut i lydnad…!
Hur har denna kärlek återgäldats av kristna? Genom att förhäva sig över roten (Rom 11..P varnar för det…Paulus som ni ser rött när jag säger ngt emot…skenbart!)…ersättningsteologi…som man i stora stycken gått ifrån…men den genomsyrar ju allt!…genom förföljelser i alla århundraden, mord (det var kyrkan som stod bakom: korståg, många pogromer, ja, förintelsen till en del!)…(och så några modiga som hjälpt och hjälper…) och nu??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 11:29 f m
@Kamau Mweru:
Ja
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 12:08 e m
Rebecca, det handlar inte om att ”förhäva sig över roten”, utan att se till att inte roten skymmer rotens upphovsman, Skapare:
Gud Själv.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 12:58 e m
Det handlar om att följa Gud på vägen som han själv uppenbarar sig på, genom…så att vi verkligen ser Honom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 12:59 e m
ps: men jag tror jag förstår också vad du menar: så kan det bli…(och jag vet att du älskar Gud och är Guds älskade, det ”hör” jag)
Var välsignad!
Rebecca
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 1:15 e m
@rebecca:
Vilket kan liknas vid att ha en ”andlig GPS”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 4:35 e m
S-E
Det r verkligen tragiskt att läsa om vilken syn du har på vår Skapare och de livgivande ord Han gett oss.
Din syn på Messias som i din mening uppenbarlgen tydligt revolterar mot Fadrens ”tokiga” instruktioner som inte följer mönniskans ”sunda förnuft”.
Det skulle var mer trovärdigt om du kunde ge åtminstone två Skriftställen där Messias klart och tydligt talat om för oss att sabbaten inte är vettig.
Vilka citat från skriften menar du visar på att Messias sätter männsikan över ”Lagen”.
Hur var det, har du någonting att säga om de Skrifställen jag hänvisat till angående Sabbaten i den yttersta tiden och när vi har en ny himmel och en ny jord?
Jag har ju försökt förklara för dig hur jag ser på fariseernas förhållande till Torah och hur Messias syn skiljde/skiljer sig gentemot fariseernas. en du väljer att undvika ömnet eller så förstår du inte hur jag menar. Om så är fallt hjälp mig förstå hur du ser på saken.
Menar du t.ex att fariseerna framställde Torah på rätt sätt, så att allt vi läser att de sagt är korrekt??
Om så är fallet varför förklarar Messias ör ariseerna och folket vad som Torah säger, precis som Han säger sig ska göra i Matt 5:17-.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 5:03 e m
Sam/ S-E
1. Före korset och efter korset/ skillnader
2. Lag och bud/påbud inte samma sak
3. Att vi håller påbud som Mose förmedlat
innebär inte att vi är under lagen.
4. Vilodag är sabbat – försök inte snacka bort den
5. Våra fäder är profeterna och apostlarna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 6:04 e m
@Anders R Pettersson:
1. Syndernas förlåtelse genom upprepade offer/
Syndernas förlåtelse genom ett fullkomnat offer en gång för hela världens synd. Båda med grund och giltighet i Torah.
2. Lag och bud är mycket dåliga översättningar. Livsord enligt 5 Mos 30:19 är mer ”rätt”.
3.Jag ser det inte som något problem att vara under, vakta, Torah, instruktionerna från YHWH. Jag är inte ”under” Torah för att genom mina egna gärningar bli frälst. Mer för att jag respekterar det som vår Skapare och tillverkare har gett oss som livsinstruktioner.
Jag tror dessutom att den högsta formen av tillbedjan är lydnad.(talk is cheap)
4.Sabbat är vilodagen och även ett tecken mellan YHWH och Hans folk.
5. Jag tror man ska läsa Skriften som vilken bok som helst. Från sida 1 till kartorna. Kartorna kanske du undrar? Vi ska ju till Jerusalem,eller hur?
Sen tror jag också att man kan/ska strunta i allt som kommit från Rom genom tiderna.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 6:38 e m
Sam, JESUS klargjorde – för fariseerna och andra – att fariseernas uppfattning om sabbaten, inte var vettig. För att tydliggöra det för alla, påvisade Han att sunda förnuftet var klokare än fariseerna: genom fråga dem vad de kunde tänkas göra för en oxe..
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 6:45 e m
Anders R Pettersson: ”Vilodag är sabbat”,
och vad man SKALL göra på den, får Du berätta för JESUS, som tydligen inte vet, eller åtminstone inte visste, det.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 7:11 e m
Men det Jerusalem som är därovan, det är fritt, och det är vår moder. (Gal. 4:26)
—————————————————————–
Dock, vad säger skriften? ”Driv ut tjänstekvinnan och hennes son; ty tjänstekvinnans son skall förvisso icke ärva med den fria hustruns son.”
31. Alltså, mina bröder, vi äro icke barn av en tjänstekvinna, utan av den fria hustrun
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 7:25 e m
Men icke ens Titus, min följeslagare, som var grek, blev nödgad att låta omskära sig.
4. Det var nämligen så, att några falska bröder hade kommit att upptagas i församlingen, dit de hade smugit sig in för att bespeja vår frihet, den som vi hava i Kristus Jesus, varefter de ville trälbinda oss.
5. Dock gåvo vi icke ens ett ögonblick vika för dem genom en sådan underkastelse; ty vi ville att evangelii sanning skulle bliva bevarad hos eder.
—————————————————————
Och för var och en som låter omskära sig betygar jag nu åter att han är pliktig att fullgöra hela lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 7:33 e m
@S-E Sköld: JESUS klargjorde – för fariseerna och andra – att fariseernas uppfattning om sabbaten, inte var vettig.”
Tord: Jesus kritiserade vissa fariseers inkonsekventa krav på sabbatsfiraren, liksom den förlorade grundtanken (hos dem) med Sabbaten. Och det är väl inte så konstigt, opånyttfödda som de var. Deras kött hade fått dem att missa Skaparens intentioner.
Jag ser inte att Jesus avskaffade Sabbaten.
Forskning visar dessutom att vi troligen har att göra med ‘Shammais’ lärjungar. Den andra motpolen var Hillel, som ibland var alltför liberal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 9:20 e m
@Tordan: ”Forskning visar dessutom att vi troligen har att göra med ‘Shammais’ lärjungar. Den andra motpolen var Hillel, som ibland var alltför liberal. ”
————–
Hur skulle det vara om du skrev så vi amatörer begrep vad du menar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:08 e m
Det var en intressant tanke med att baka in det som Gud säger om sig själv i (bud)orden.
men jag vill hellre se det så här:
1.Jag är HERREN, din Gud, som
har fört dig ut ur Egyptens land, ut
ur träldomshuset.Du skall inga andra gudar ha vid
sidan av mig.
2.Du skall inte göra dig någon
utskuren avgudabild….osv
att man bryter det första budet när man bryter dom fyra första,och att man bryter det sista när man bryter dom fem sista var intressant det också.
TACK! och shabbat shalom om några dar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:09 e m
S-E Sköld
Man skall helga den står det i tio Guds bud – Jag vet att Jesus kunde Guds bud. Varför skall vi inte följa budorden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:21 e m
@Mr Slogoum:
—Ja, varför inte dela upp det så???
Om man tänker i ”tio principer” så kan ju det funka.
Den ”andra principen” har ju flera olika ”bud” om hur man inte skall hantera avgudar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:32 e m
”Forskning visar dessutom att vi troligen har att göra med ‘Shammais’ lärjungar. Den andra motpolen var Hillel, som ibland var alltför liberal. ”
Tjaaa, det fanns ju olika skolor av fariseer på Jesu tid. Shammai var en inflytelserik rabbin som hävdade strikta lagar, och man tror att det många gånger var hans lärjungar som ‘trackade’ Jesus. Men det var säkert inte bara dom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 10:56 e m
Upp från diket
Här skriver ni om nåd och lag – som en påse nötter.
1. Utan lag behövs ingen nåd.
2. Nåden har blivit oss given genom Jesus, detta innebär inte att vi är utan regler.
3. Nåden raderar inte Guds eviga ord.
4. Lagen är inte längre förutsättningen för vår frälsning – den är en gåva till vårt beskydd
5. utav 629 regler, gäller vad jag minns ungefär 100
oss frälsta, dessa har aldrig varit någon tvekan om förrän nu – när laglösheten breder ut sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2010 at 11:53 e m
@S-E Sköld:
”Sam, JESUS klargjorde – för fariseerna och andra – att fariseernas uppfattning om sabbaten, inte var vettig. För att tydliggöra det för alla, påvisade Han att sunda förnuftet var klokare än fariseerna: genom fråga dem vad de kunde tänkas göra för en oxe..”
S-E
Fariseerna gjorde ju som du uppmanar oss att göra. Strunta i vad Skaparen sagt och hitta på egna ”Lagar”.
Messias ville att fariseerna som blivit betrodda med Skaparens ord skulle unervisa om detta Skaparens ord, inte deras egna nyppfunna ideer.
Jag förstår det som om du menar att Torah skulle förbjuda oss att rädda liv på Sabbaten?
Jag ser fortfarande ingen reaktion från dig angående Messias bön i Matt 24:20 och Jes 66?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2010 at 6:17 f m
Anders R Pettersson, Guds Ande är inte laglös, det är Han som ingett människan Moses att skriva dem. Därför, den som är uppfylld av Guds Ande är uppfylld av Honom som skrev lagen:
”Jag skall lägga mina lagar i deras hjärtan, så att de i allt gör min vilja” Och blir en levande Människa, och inte en laglydig robot. Gud vill äga våra hjärtan och inte våra beteendemönster.
Sam, JESUS har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda och Han gav sabbaten en rätt ställning i förhållande till Människan; den var inte viktigare än Människan. JESUS hade kommit för Människans skull, för att göra Guds vilja med tanke på henne, och att hjälpa henne var därför för Honom viktigare än att fira sabbat. När Han hävdade den inställningen inför fariseerna, punkterade Han deras gud; sabbaten, som uppenbarligen också blivit messianernas gud; därför ville de döda Honom, för Han hade hädat deras gud.
Sedan ger jag Dig tolkningsföreträden när det gäller Jesu bön 24:20.
Vad gäller Jes. 66 handlar det om Guds fullbordade verk på jorden, när också judarnas ögon blivit öppnade, så att de kan fira en rätt sabbat och ha en rätt fasta, jämf. med Jes. 58.
Likaväl som vi kan sjunga lovsånger som finns i vår mun, men inte i vårt hjärta, så kan man fira sabbat utan att göra det till Guds ära: utan för att uppfylla ett påbud, för man menar att det behagar Gud, men det var aldrig Hans avsikt med sabbatsdagen! Om Du inte tror det, läs Jes. 58 ännu en gång.
JESUS uppfyllde Jes. 58 med råge, överflöd. Det vill säga, Han hade ett rätt sabbatsfirande. Han älskar Gud och Människan.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2010 at 7:03 f m
@Observer:
”Och för var och en som låter omskära sig betygar jag nu åter att han är pliktig att fullgöra hela lagen.”
Tänkvärt. Om jag inte omskär mig kommer Kristus att hjälpa mig. Om jag omskär mig måste jag hålla hela lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2010 at 8:41 f m
@Anders R Pettersson:
Vem avgör vilka regler som gäller?
Om jag minns rätt har Ketriel Blad kommit fram till att kanske det dubbla eller fler regler som gäller.
Varför gäller i så fall inte alla?
Den som uttalar förbannelser över sin fader eller sin moder skall straffas med döden.
Gäller , gäller inte?
Vem avgör? Vilken nöt i påsen skall man ta?
S-E Sköld Mycket bra skrivet. Guds barn är inga robotar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2010 at 11:19 f m
Uppenbarligen älskade fariseerna sabbaten, mer än vad de älskade Fadern och Den Han sände; jag de var t.o.m. beredda att döda Honom som Fadern sänt, för sitt sabbatsfirandes skull.
Sam och Anders R Pettersson m.fl. likasinnade: jag tror att det finns JESUS-kramare, som av hela sitt hjärta vill följa ”Lammet, varthelst det går” och när de då kommer och följer Lammet, som är Guds svar på Människans alla behov – en Överherde helt enkelt – då lyssnar de inte till olika lockrop, från olika lärare, som säger att de måste göra det eller det, för att behaga Fadern och Sonen och Den helige Ande. De vill inte lämna Sin herde; den som de har funnit: Messias Davids Son!
Inte ens med en vacker fångdräkt kan man locka dem bort från den gemenskapen; med JESUS, Guds lamm! De är ett med Honom, som Fadern och Sonen är ett. Och även om fångdräkten har religiösa ränder, hämtade ur Bibeln, så känner de fångenskapslukten från den på långt håll och flyr den! Och det räddar deras liv: Livet i Kristus JESUS, deras Herre och Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 7:39 e m
Observer
För många år sedan gick jag kristendoms skolan i korskyrkan. Vi diskuterade sveriges lag och bibelns lag, vår pastor sa att Sveriges lag – grundade sig på bibelns lag. Jag var yngst i gruppen, och en äldre frågade hur många lagar av bibelns lagar som kunde gälla oss. Pastorn trodde ca ett hundra, hur och varför minns jag inte i detalj.
Ketriel Blad känner jag inte, och vet inte vad han tror eller anser om saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:06 e m
S-E Sköld
Känner i min ande att du skriver i kärlek, och är tacksam för vad du skriver. Jag är inte under lagen utan lever i nåden. När jag växte upp så var synd synd, det fanns ingen skynda att synda – Gud förlåter mentalitet. Idag så lever man hur som helst – och allt är mer eller mindre ok. Det är detta jag vänder mig bort ifrån. I mitt hjärta tror jag på allt Guds ord – även det jag inte förstår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 9:41 e m
[...] annan arbetsgivare. Pengar eller materiella saker som tar över och styr våra liv. Som vi såg förra veckan, är sjunde dagen(6+1), Sabbaten, en underbar gåva och ett tecken mellan Gud och hans [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 24th, 2010 at 10:37 f m
[...] på det första och det sista (bud)orden av de tio som Mose kom ner med från Sinai… kan ni läsa [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara