lördag, februari 13th, 2010...11:10 f m
500-salen (arkiv 14)
En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad.
Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!
“Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler.
Kommentarsregler
§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
§4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.
§5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.
§6 På bloggposter som är skrivna på svenska så önskar vi helst att ni översätter engelska citat så långt det är möjligt. Om ni själva inte orkar översätta citat, så är de förmodligen inte angelägna för någon annan heller. Undantag kan naturligtvis finnas, men förklara då gärna med några korta ord på svenska vad citatet gäller.
§7 Kommentera endast under ett alias eller namn. Om någon tidigare skrivit under alias och önskar skriva under eget namn, så kontakta bloggpostens författare. Adresser finns högst upp på sidan under respektive namn.
§8 Upprepade brott mot kommentarsreglerna leder till svartlistning.
§9 För att kunna kommentera utan moderering krävs en tidigare godkänd kommentar. Därför publiceras inte din första kommentar omedelbart. Någon från bloggen måste först se den för att kunna godkänna den.
§10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts.
481 kommentarer
februari 15th, 2010 at 11:12 f m
Varsågod. En ny vecka. Ny dag. Ny 500 sal då den gamla överstigit 400 kommentarer och blivit för trögflytande från mobiltelfoner och afrikanska bredbandsuppkopplingar
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:52 f m
Jag hade lite dåligt samvete när jag vaknade i morse över att ha kallat Christians teologi för Clas Ohlson-teologi.
Men sedan fick jag läsa att Kjell (Kamau Mweru) beskriver sina motståndares argumnet som ”drakröst”. Även metodistpastorn och herr Sköld använder vokabulär som inte landar långt bort från ovanstående drake.
Hursomhelst så erkänner jag att jag använde det där begreppet om Christians teologi för att göra honom ledsen. Det var dumt av mig och jag ber om Christians förlåtelse, men kräver den inte. Mycket korkat av mig att skriva så i alla fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 12:18 e m
Haggaj
Inga problem, självklart får du den. Betyder ditt förlåt även att jag nu får skriva komentarer på din blogg, om jag mot förmodan skulle vilja det? Sist jag var där kunde jag inte ens skriva in mitt namn…
Ska jag vara ärlig så var begreppet Clas Ohlson-teologi lite kul om man bortser från motivet.
Du är f ö välkommen att kommentera Pärs inlägg på Erevna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 12:22 e m
Nu ska länken till Pärs inlägg vara korrekt hoppas jag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 12:45 e m
@Haggaj: ”Hursomhelst så erkänner jag att jag använde det där begreppet om Christians teologi för att göra honom ledsen. ” SLUT CITAT
SVAR: Jo, det var ju dumt av dig, för det var ju framförallt dig själv du skämde ut. Men vad jag förstår så beror det på att både du och SÅ har ett ”christiankomplex” därför att han med sin gedigna kunskap fullständigt avslöjar tomheten och falskheten i MFS-lärorna.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 12:51 e m
Christian,
Tack! Och välkommen till min blogg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:04 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Du har humor min käre broder. Tyvärr visar detta inlägg på svagheten och svårigheten att samtala med kristna syskon. Tyvärr väljer ni att se det som en debatt som måste vinnas, och där motståndaren måste övertygas med aldrig så slipade argument. (jag säger inte att jag aldrig faller i det diket) Men visst är tron så rik och mångfaschetterad att vi kan samtala om den och förhoppningsvis berika varandra. Jag bär en dröm och det är vi som syskon skall kunna mötas runt shabbatsbordet och dela glädjen. Till sist ett ordspråk som betytt oerhört mycket för att i någon mån öppna mitt sinne; ”Där det finns tre judar, där finns det fem åsikter. Och alla har rätt
Nåd och välsignelser från Israels Gud.
Petrus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:05 e m
@SÅ skrev: ”Kjell, de bibeltexter du citerar utgör väl inga svar på de argument jag och andra fört fram.”
Mitt inlägg var inte avsett att svara på dina teologiska argument. Det tjänar inget till för vad man än svarar finns det bara 4 givna reaktioner som alla underkänner svaren.
Vidare: ”Du vill ju bara misstänkliggöra personen, inte ta tag i sakfrågorna.”
Jag och flera andra har nu i ett par månaders tid tagit tag i sakfrågorna. Det tjänar inget till för vad man än svarar finns det bara 4 givna reaktioner som alla underkänner svaren.
Det säger väl åtminstone något om budbäraren?
Vidare: ”Varför inte erkänna att det finns två olika synsätt,”
Det skrev jag för väldigt länge till dej. Vi har inkompatibla paradigma. Vi kan alltså bara konstatera skillnaderna men aldrig mötas på någon gemensam grund för att söka consensus.
Vidare: ”Varför måste du fördöma och kalla mig för villolära?”
Det är nog inte dej jag kallar villolära, bara din lära. Tillfogar en av dina berömda smilisar
Ärlig pingstvän skrev: ”En Messiansk väckelse behövs”
Ja sannerligen! Tack för ditt inlägg.
@Svensson skrev: ”En liten undran bara.
S-Å, S-E, Kjell, E.S och alla andra som tillbringar dagarna vid datorn och bloggar.
Lever ni som ensamstående eller har ni någon respektive? Ni är kanske pensionärer.”
Nej det är bara att vi är datorförslavade
Men i mitt fall beror det på att jag efter massor av år i IT inte stänger av min dator.
För övrigt kostar det en hel del tid att vara ”huvud” för en familj med fem barn. Att jag inte längre förvärvsarbetar hjälper givetvis. Min hustru och jag är egentligen för gamla för uppgiften, tycker vi. Men det verkar som om Herren har en annan mening.
En del tror att Jesus vet allting bättre. Det är inte så. Han vet allting bäst.
@SÅ skrev: ”Det kan vara så att du uppfattar mina argument som ett hån, eftersom du inte vill hålla med.”
Visserligen skrev du det inte till mej, men jag står paff om du verkligen menar och tror på vad du här påstår.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:10 e m
@Petrus: ”Jag bär en dröm och det är vi som syskon skall kunna mötas runt shabbatsbordet och dela glädjen. ” SLUT CITAT
SVAR: Men vi är inga trossyskon om vi inte har tron på Jesus som Herre och Gud som det som förenar oss. Vi är alltjämt medmänniskor, men inte är vi trossyskon, det borde du väl själv inse och hålla med om? Jag är kristen, och du säger med stor tydlighet att du inte är kristen – så inte kan vi vara några trossyskon. men allmänmänsklig respekt ska vi verkligen visa varandra.
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:30 e m
@Petrus:
Hur ska du ha det? ”Tyvärr visar detta inlägg på svagheten och svårigheten att samtala med kristna syskon”
Er andlige fader säger att MFS är en judisk organisation. De som döper sig via MFS måste om jag minns rätt avsäga sig det mesta som tillhör den kristna traditionen.
Kallar du dig fortfarande ”kristen” ?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:33 e m
@MyTwoCents:
Det vet du att jag inte gör. Men det hindrar inte att jag ser de som delar tron på Israels Messias som syskon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:40 e m
Vi kan samlas kring och omkring och till varandra, men om vi inte samlas kring Världens ljus, som var till i Gudsskepnad, men som inte aktade jämlikheten med Gud som ett byte, utan avklädde Sig sin Gudomlighet, för att bli Människa, för vår skull; och däremed vårt ljus; Världens ljus,
då hjälper det inte upp gemenskapen i Andligt avseende: det är så den falska gemenskapen som kallas ekumenik är uppbyggd.
Finns inte Andens gemenskap, som är uppbyggd på en gemensam tro/lära, då finns inte den gemenskap som Bibeln talar om.
Däremot kan vi i vår egenskap av människor och medmänniskor träffas för att typ fika och dricka kaffe, men det är väl inte bara detta som vi avser med andlig gmenskap?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:50 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Petrus: ”Jag bär en dröm och det är vi som syskon skall kunna mötas runt shabbatsbordet och dela glädjen. ” SLUT CITAT
SVAR: Men vi är inga trossyskon om vi inte har tron på Jesus som Herre och Gud som det som förenar oss.”
Tord: Det kan vi säkert vara, även om någon av oss har missuppfattat innebörden i någon av termerna.
mvh Tord Ivarsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:55 e m
Petrus: ”Tyvärr väljer ni att se det som en debatt som måste vinnas, och där motståndaren måste övertygas med aldrig så slipade argument. (jag säger inte att jag aldrig faller i det diket)”
Nej, en debatt måste inte vinnas, men däremot måste matbrödsdegen hållas ren från främmade, giftigt, inflytande och fåren skyddas mot alla slag av rovdjur, även dem i fårakläder.
Det är detta striden handlar om; och den har inte uppstått idag. Den kom samtidigt med JESUS!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 1:58 e m
@Tordan: ”Det kan vi säkert vara, även om någon av oss har missuppfattat innebörden i någon av termerna.” SLUT CITAT
SVAR: ”Någon av termerna”? Nä, det är inte bara fråga om några termer. Det är fråga om Jesus respektive ”jesus”. Dvs. MFS har inte enligt någon rimlig definition samma Jesus som vi har i den kristna bekännelsen av Honom. Vi ser honom som Gud, fullt ut. Det gör inte MFS (om nu någon har missat det) och då finns inte trons absoluta grundfundament som gemensam trosgrund.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:10 e m
Ärlig pingstvän
Om du nu är så ärlig så kan du ju åtminstone sluta upp med att sprida lögner.
Du skriver att Ketriel B har sagt att ”vi tror inte på Jesus”.
Du rycker ut uttalandet ur sitt sammanhang för att det ska passa dina intentioner.
Nej, tack och lov så tror vi inte på den jesus som presenteras i den kristna kyrkan skild från Israels Messias.
LÄS vad jag skrev på bloggposten den 13: febr.
CITAT : ”Ja man kan ju undra om inkvisitionsministären fortfarande är i bruk.Eftersom en rabbin blir uppringd och tillfrågad om de tror på de fem Moseböckerna. Svaret kommer vänligt och med övertygelse, att det gör dom. Efter en stund säger personen i fråga ”ni judar måste tro att Jesus är Messias”.
Tror ni att de på detta sätt kan se sin Messias? Vem ska lära vem?Detta är dagens sanning- Skrämmnde ! ”
Jag skäms inför mitt eget folk hur de kristna presenterar honom.
Denna jesus vill inte jag tro på och gör det inte heller.
Sluta upp med att sprida strunt och lögner och låt åtminstone andra människor få själva ta ställning, du har uppenbarligen blivit så bitter.
Haggaj… ministären fortsätter idag- vad tror du blir domen?
Var välsignad
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:17 e m
@Victoria: ”Jag skäms inför mitt eget folk hur de kristna presenterar honom.”
SLUT CITAT
SVAR: Och jag känner sorg, verklig sorg, över hur f.d. kristna människor inom MFS nu skymfar Jesus och förnekar Honom som den Gud Han är. Det är sorgligt när det görs av ”okunniga”, men så mycket sorgligare när det görs av sådana som en gång mött Honom som just Herre och Gud.
Må Herren bevara oss !
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:18 e m
GUDS FRÄLSNING
Ordet som Skapade
Människan
steg ned till jorden och
upprättade henne
och inte bara henne, utan
hela Skapelsen skall bli
upprättad genom samma
Ordets verk:
Golgata!
Det är denna frälsning som judarna som folk förkastade, och som också MFS gör på samma sätt som de. De gör sig ett med det folk som avföll från Guds väg; från Guds frälsningsplan, den tilltalade dem inte.
Men SÅ Gerdvall, tro inte att Ni kan sprida den in i Kristenheten; Gud har satt väktare kring den: den som då lyssnar på dem, räddar sin själ. För det är den – själen – det handlar om!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:23 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Jag är i alla fall övertygad om att du är frälst Berndt. Jag har ingen som helst tvivel, även om jag inte träffat dig eller hört dig predika. Jag tror inte du slunkit in som pastor och kämpar för Guds Rike, utan att något har hänt dig.
Jag vet i.a.f. att jag själv är frälst (annars skulle jag se till att jag blev det).
mvh Tord Ivarsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:33 e m
@Tordan:
SVAR: Tord, du kan inte se in i mitt hjärta och säga om jag är frälst eller inte, lika lite kan jag se in i ditt hjärta och avgöra om du är frälst. Bara Gud vet vad i en människas hjärta är.
Däremot kan jag utan tvekan säga att den lära MFS representerar inte står för den frälsande tron, eftersom man förnekar Frälsaren Jesus Kristus som den Gud Han är.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:35 e m
@Victoria: Om du har för avsikt att beskylla mig för lögn så håll till godo. Hoppas att det känns bra!
Jag har lyssnat på hela predikan och vet att detta var ett lösryckt citat som dock upprepades några gånger om jag inte minns fel. Faktum kvarstår att du rycker ut det jag skrev ur sitt sammanhang.
När tidningen Dagen 2007 ville intervjua Ketriell eller någon annan från MFS ledning så vägrade man, detta citat att ”jag tror inte på Jesus” fick stå utan någon förklaring.
Denna händelse gjorde att jag och många med mig började undra vad som kunde döljas under ytan och som inte tålde dagens ljus.
Jag har aldrig tillhört någon sekt eller toppstyrd organisation. Men jag förstår att det är såhär det fungerar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:38 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: SVAR: Tord, du kan inte se in i mitt hjärta och säga om jag är frälst eller inte, lika lite kan jag se in i ditt hjärta och avgöra om du är frälst. Bara Gud vet vad i en människas hjärta är.
Tord: Nej, men nu är det ju att frukten kommer om hjärtat är förändrat.
Jag _har_ sett och hört om dig.
mvh Tord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:44 e m
@Tordan: ”Tord: Nej, men nu är det ju att frukten kommer om hjärtat är förändrat.” SLUT CITAT
SVAR: Precis! Och aldrig så många laggärningar är likväl en skämd frukt om inte den grundläggande bekännelsen finns inför Jesus – min Herre och min Gud.
Om man dessutom aktivt och medvetet förnekar Jesus som Gud, så blir tal om ”ett förändrat hjärta” tomma ord.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:51 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Skymfar du Israels Messias?
Orden var dina egna!
Vilken Messias tror du på? En kristen Jesus skild från Istaels Messias?
Jag känner sorg att du lägger ord i min mun som jag inte sagt.
Var vänlig läs ordentligt!
F.ö. -jag är ingen ”föredetting” !
Jag är en person som äntligen har hittat vem Yeshua är- nämligen Israels utlovade Messias.
Har du läst din Bibel?
” Frälsningen kommer från Judarna ” Johannes 4:22b
En Judisk man kommen i mäniskogestalt Yeshua Messias, sänd från Fadern.
Det gäller dig också. Kan det vara det sorgen gäller? Att du tycks skilja på Yeshua och hans utvalda folk? Var glad över att du blivit inympad i det äkta olivträdet,inte sorgsen.
Skulle du kunna känna vad nån annan känner och läsa vad jag skrivit utan att ta på dig dina glasögon med filter?
Vill du att judarna ska se sin utlovade Messias?
Då får du anstränga dig lite mer!
mvh
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:55 e m
@Ärlig pingstvän:
Har tidningen Dagen blivit din sanningssägare?
Hur vet du att den talar sanning? Vad vet du om det verkligen förhöll sig så?
Det är inte dumt med gåvan av urskiljning.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:58 e m
Victoria skriver: ”Haggaj… ministären fortsätter idag- vad tror du blir domen?”
SVAR: Jo, jag tänkte just så här. För några dagar sedan skrev jag om hur en grupp hedningar i Jesusrörelsen bröt sig ut ur församlingen och gemenskapen i synagogan. Det går att läsa här: http://www.mamres.net/?p=652
Dessa som bröt sig ur blev helt oförsonliga och antijudiska. Hela deras projekt byggde på att de skulle profilera sig annorlunda än judarna av den anledningen att de önskade skaffa sig samma typ av legala dispenser att slippa avgudadyrkan som judarna hade.
När man läser hur vissa tycker sig höra drakröster och slänger ur sig den ena förbannelsen efter den andra …
… då är det inte så mycket fantasi som behöver till för att vi skall förstå hur Ignatius & Co levde om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 2:58 e m
@Victoria:
Du skrev allmänt om kristna med följande ord: ”Jag skäms inför mitt eget folk hur de kristna presenterar honom.” SLUT CITAT
Jag svarade också allmänt om MFS och hur Jesus skymfas. Jag skrev inget om dig personligen, eftersom jag inte vet något om dig och din bakgrund.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:01 e m
@Ärlig pingstvän:
PS. Är du också medlem av ministären? Tillåt mig tvivla på detta
citat : ”Jag har aldrig tillhört någon sekt eller toppstyrd organisation. Men jag förstår att det är såhär det fungerar” DS
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:03 e m
@Victoria: ”Vill du att judarna ska se sin utlovade Messias? Då får du anstränga dig lite mer!” SLUT CITAT
SVAR: Aha, och du menar då att jag skulle hjälpa judarna om jag börjar förneka att juden Jesus från Nasaret också är Herre och Gud?
Det är vad jag skulle kalla en ”oförlåtlig” björntjänst.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:03 e m
Jag skrev tidigare om att namn indikerar egenskaper. De kan också visa på uppdrag eller kallelse.
När Hosea Nuns son skulle sändas ut på ett uppdrag och fick kallelsen att bli den som förde Israel in i Löfteslandet, så fick han namnet Josua (Jehoshoa=YHWH räddar). Hans tidigare namn betydde befriare, räddare.
Likaså visar vår Mästares namn på hans uppdrag.
”Hon skall föda en son, och du skall ge honom namnet Jesus (Jeshóa), ty han skall frälsa (jeshoá) sitt folk från deras synder.” Matt. 1:21
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:05 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Hur vågar du uttala dig om MFS så som du gör ?
Har du varit på något av deras möten?
DET känner jag stor sorg över!
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:05 e m
@Victoria: Du är förblindad så vad jag skriver spelar säkert ingen roll.
Kolla med din vän SÅ han vet att det ligger till som jag säger, konstigt vore det ju annars.
Vad menar du med gåvan av urskiljning? Är det något som du känner till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:07 e m
@SÅ:
Tack SÅ för din tydlighet.
Välsignelser
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:10 e m
@Ärlig pingstvän:
Jag har högre tankar om SÅ än så.Tror att han har viktigare saker för sig än att röra upp gamla dypölar.
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:15 e m
@Victoria: Först misstänker du mig för att ljuga, sedan för att inte ha på fötter och till sist för att sakna urskiljning.
Nu har jag punkterat alla dina punkter. Hoppas att du förstår att jag har ganska bra på fötterna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:17 e m
@Victoria: ”Hur vågar du uttala dig om MFS så som du gör ?” SLUT CITAT
SVAR: Det är inte alls svårt. För säga vad man vill om MFS men tydliga det är de, precis som du själv här tackar SÅ för hans tydlighet. Man behöver med andra ord inte lupp och förstoringsglas för att upptäcka att MFS är en Jesus-förnekande sekt, och en farlig sådan eftersom man uppenbarligen riktar in sig på att infiltrera kristna sammanhang, trots att man gör tydligt att man själva inte räknar sig som kristna.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:18 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Tord: Nej, men nu är det ju att frukten kommer om hjärtat är förändrat.” SLUT CITAT
SVAR: Precis! Och aldrig så många laggärningar är likväl en skämd frukt om inte den grundläggande bekännelsen finns inför Jesus – min Herre och min Gud.
Tord: Vad ska jag säga pastorn?
Jag talar förstås om god frukt. Välsignelser. Sånt som gör att Jesus visar sin natur i oss. När vi automatiskt reagerar som om Guds Ande bor i hjärtat.
Sånt som inte går att spela…
mvh Tord Ivarsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:22 e m
@Victoria: ”Vill du att judarna ska se sin utlovade Messias?”
- Tack Victoria! Hedningarnas tider börjar lida mot sitt slut och den Evige har åter vänt sina blickar mot Jerusalem. Det är av stor vikt att vi förstår den tid vi lever i. Israels ledare förstod det inte för ca 2000 år sedan och idag förstår inte majoriteten av kristenheten att det är inte kyrkan som är det som allt snurrar omkring i bibeln, utan Israel.
Samma reaktioner får de som hävdar detta, som Kopernicus fick på sin tid av de som trodde att solen snurrade runt jorden.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:22 e m
@Tordan:
Sånt som inte går att spela…
Rätt! Det gör det inte!
Var välsignad!
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:26 e m
@Tordan: ”Jag talar förstås om god frukt. Välsignelser. Sånt som gör att Jesus visar sin natur i oss. När vi automatiskt reagerar som om Guds Ande bor i hjärtat.” slut citat
SVAR: Ja, absolut. Men frukter ska ju som sagt bedömas och prövas, och om då den som bär frukterna förnekar Jesus som Herre och Gud, så må frukterna vara aldrig så vackra där de hänger, men de är likväl giftiga.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:30 e m
@Haggaj: ”När man läser hur vissa tycker sig höra drakröster och slänger ur sig den ena förbannelsen efter den andra …” slut citat
SVAR: När du säger att vissa slänger ur sig förbannelser så undrar jag om du syftar på Paulus i Galaterbrevet 3:10?
”Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:31 e m
Vänner,
Det fanns en annan sekt, omnämnd i apg som beskrevs på följande vis;
”Apg 2:46 Varje dag var de endräktigt tillsammans i templet, och i hemmen bröt de bröd och höll måltid med varandra i jublande, innerlig glädje.
Apg 2:47 De prisade Gud och var omtyckta av allt folket. Och Herren ökade var dag skaran med dem som blev frälsta.”
Så kan det låta än idag om och när vi är på rätt väg.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:38 e m
@MyTwoCents: Tack Daniel!
Det betyder ju att tanken om förföljelse inte är något självändmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:39 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: SVAR: Ja, absolut. Men frukter ska ju som sagt bedömas och prövas, och om då den som bär frukterna förnekar Jesus som Herre och Gud, så må frukterna vara aldrig så vackra där de hänger, men de är likväl giftiga.
Tord: Du har min förlåtelse, carte blanch.
Jag har även respekt för Guds smorde, hur mycket man än skulle förlöjliga mig som autoritetsbunden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:44 e m
@Ärlig pingstvän:
Kanske tycker någon jag är naiv eller någon annan att man kan hitta en massa ursäkter till varför vi inte ser detta idag med någon rörelse i detta land, men det bör ändå vara någon slags riktlinje för allt vi gör. När vi ”hittat rätt” välsignar Den Evige vårt arbete. Motstånd bör, skall och kan komma från religiösa makthållare som inte vill förlora sitt grepp om folket men, det hindrar inte att folket ställer sig på vår sida.
Ett litet exempel på detta är The Dream Center i Los Angeles där företag och filmstjärnor står i kö för att donera pengar och utrustning trots att man samtidigt predikar frimodigt evangeliet om Jesus Kristus.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:44 e m
Om man slänger in ett vedträ i en mörk gränd, så ylar den hund som blivit träffad.
http://aletheia.se/2010/02/13/500-salen-ny-00-02-15/comment-page-1/#comment-155380
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:47 e m
Paulus om villolärare:
Tit 3:10-11 En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.
Hur reformatorerna såg på dem som förnekade Jesu gudom framgår av Augsburgska bekännelsens apologi:
Och vi hävda med bestämdhet, att de, som hysa en annan mening, stå utanför Kristi kyrka och äro avgudadyrkare och gudsförsmädare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:49 e m
MTC skriver: ”Ett litet exempel på detta är The Dream Center i Los Angeles där företag och filmstjärnor står i kö för att donera pengar och utrustning trots att man samtidigt predikar frimodigt evangeliet om Jesus Kristus.”
Men har du redan glömt att vi haft samma sak i Stockholm? Kändisar och företagare fanns med även där. Och ingen kan väl säga annat än att de ledande bröderna var frimodiga. Men vad hjälpte det när kronofogdemyndigheterna gjorde sin tillgångsundersökning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:50 e m
Kanske även följande verser kan vara nyttiga att påminna oss om?
1 Tim 1:3-4 …förmana somliga där att inte förkunna falska läror och befatta sig med myter och ändlösa släktregister. Sådant leder till strider och tjänar inte en gudomlig undervisning i tron.
2 Tim 2:23-24 Avvisa dumma och meningslösa dispyter. Du vet att de föder strider, och en Herrens tjänare skall inte strida utan vara vänlig mot alla, skicklig att undervisa och tålig när han får lida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:51 e m
@Christian:
Jo, det är väl augsburgska bekännelsen som tagit över på Aletheia numera. Det har väl vi andra fått erfara.
Riktigt otäckt blir det när Kjell säger att han hör drakröster.
brrrrrrrrrrrr …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:52 e m
”en Herrens tjänare skall inte strida utan vara vänlig mot alla”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:53 e m
Haggaj
Du glömde Paulus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:54 e m
Haggaj
Vad var det som var så roligt med det? Gäller inte versen dig eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:56 e m
@Haggaj:
”Men har du redan glömt att vi haft samma sak i Stockholm? Kändisar och företagare fanns med även där. Och ingen kan väl säga annat än att de ledande bröderna var frimodiga. Men vad hjälpte det när kronofogdemyndigheterna gjorde sin tillgångsundersökning? ”
Daniel: Vem kan glömma. Men, för varje äkta mynt finns ett falskt. Nu kallar jag inte församlingsmedlemmarna i Karisma för falska men, något stämde inte med ledningen i denna hybridförsamling (blandning mellan Pingst och Trosrörelsen).
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:59 e m
Haggaj
Versen 2 Tim 2:24 alltså?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:59 e m
Det bör väl snart stå fullständigt klart att det är lika svårt att omvända Ketrelianer som Jehovas vittnen. Bättre då att undervisa om Ketriels lära, med angivna citat, än att polemisera med lärljungarna.
Den som inte vill var kristen behöver ju inte vara det. Vår Herre Jesus Kristus tvingar sig inte på någon.
Eller handlar hela denna ändlösa debatt om att sådana som inte är frälsta genom vår Herre Jesus Kristus vill göra sken av att vara bröder och systrar, fastän de egentligen är villolärare som främst söker förvilla andra till att avfalla från tron? Alltså ulvar klädda i fårakläder?
Läs Ketriels egen slutkläm i kap 9: http://www.messianskaforeningen.se/PDF/trisekap9.pdf
- Det här bör väl i rimlighetens namn inte vara möjligt att anamma för den som har en personlig erfarenhet av levande Gud!
Är det i själva verket inte fråga om en högst genomskinlig lära med tydlighet i budskapet, och då är ju medlen inte främst attraktion utan mission, och den kan väl ingen hindra? Vill någon tro på det så är det ett val, lika mycket som den som tar emot Jesus Kristus som Herre i sitt liv.
Vill någon börja tänka litet på vilken frukt allt polemiserande ger? Eller viljen i fortsätta att tvista om påvens skägg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 3:59 e m
@Christian:
Kanske bäst vi lägger till ett ord från GT utifall Haggaj inte ser på sig själv som en Herrens tjänare i bemärkelsen ”Pastor”;
Pred 7:10 Var inte snar till vrede, ty vrede bor i dårars bröst.
Sedan kanske vi bör krydda med nedan Gudsord som gäller oss alla, appropå vad som faktisk ÄR FRÄLSNINGSAVGÖRANDE;
1Joh 2:9 Den som säger sig vara i ljuset och hatar sin broder är ännu kvar i mörkret.
1Joh 2:11 Men den som hatar sin broder är i mörkret och vandrar i mörkret. Han vet inte vart han går, ty mörkret har förblindat hans ögon.
1Joh 3:15 Den som hatar sin broder är en mördare, och ni vet att ingen mördare har evigt liv i sig.
1Joh 4:20 Om någon säger att han älskar Gud och hatar sin broder, så är han en lögnare. Ty den som inte älskar sin broder som han har sett, kan inte älska Gud som han inte har sett.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:00 e m
@Haggaj: Riktigt otäckt blir det när Kjell säger att han hör drakröster.
brrrrrrrrrrrr … SLUT CITAT
Jo, drakröster kan ju inte gärna beskrivas som ”småtrevliga”….
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:00 e m
@Petrus
Petrus fortsätter att förbrylla. Han hävdar nu att Nya Testamentet inte finns.
Han hänvisar till en sida (HeYeSod) om begreppen Nya och Gamla Testamentet.
Där kan man läsa att Nya Testamentet visst finns!!
Hur vill du ha det?
För övrigt står det mycket bra där, som jag kan hålla med om.
Men vi måste komma överens om hur vi använder termer och begrepp.
Och inte argumentera för eller emot saker med felaktiga argument.
T.ex termen Nya Testamentet, det betyder på ålderdomligt språk Nya Förbundet, dvs exakt samma som Brit Ha-ChaDaSha! Då är det ett falskt argument att hävda att det ena begreppet är bättre än det andra.
För övrigt finns på YeSod-sidan ytterligare en fel-stavning av hebreiskan stavning, det står Brit Ha-dasha. På hebreiska heter det: ברית החדשה, dvs Brit Ha-ChaDaSha. (Versalerna betecknar hebreiskans konsonanter). Ha- är den bestämnda artikeln.
Min poäng är att om de som skriver saker utifrån ett judiskt, hebreiskt perspektiv inte ens kan stava till Nya Testamentet på Hebreiska, så bör man ta allt de säger med en stor nypa salt.
Allt de säger är inte fel, men en normalt troende kristen i Sverige kan inte skilja det sanna från det osanna i deras artiklar.
Huvudtanken som uttrycks i artikeln HaYeSod kan jag annars skriva under på:
TaNaCH (תנך) är en bra beteckning på תורה נביאים כתובים (ToRaH, NeVi’iM, KeTuViM, dvs Lagen, Profeterna och Skrifterna).
De hebreiska Skrifterna går också bra (se Jesu exempel, där han bla säger Skrifterna.)
Att Judendomen är kristendomens grund och rot, och att de hebreiska skrifterna är de skrifter apostlarna hade som sina skrifter är självklart och inte ifrågasatt av någon teolog.
Att de hebreiska skrifterna därmed är lika viktiga för en kristen som Nya förbundets skrifter vad gäller att få del av uppenbarelsen från Gud.
Att det i många kristna kretsar, särskilt pingst, har predikats och utlagts alldeles för lite från de hebreiska skrifterna.
Jag kan lägga till några som jag tror delvis finns med, men som jag vill förtydliga:
Att i många kretsar så har djupare teologisk kunskap i grundspråken hebreiska och grekiska föraktats (främst inom frikyrkliga, och pingsförsamlingar) såsom varande o-andliga, att söka saker i egen kraft, och inte i Anden.
Min poäng:
Ovan nämnda faktum har skapat en grogrund hos folk där de lätt kan bli förledda av andra med lite djupare kunskap, men det kan vara mycket farligt att ledas av någon halvblind, om man själv är blind.
Jag vill uppmuntra till studier i hebreiska. Det är det är ett välsignat språk, texterna i Skrifterna innehåller djup och rikedom som inte går att förstå och fånga i översatt form (svenska, engelska).
Men för att få tillgång till denna djupare förståelse så räcker det inte att få undervisning av någon som knappt kan språket, och som får sin lärdom av någon annan halv-lärd.
Du måste själv lära dig, gräva, utrannsaka, forska (det som på hebreiska kallas דרש, DaRaSH, dvs söka, utforska, tolka).
Om man omfattar ovanstående grundläggande axiom betyder inte att man köper allt, tror allt som någon annan som också omfattar ovanstående axiom!
För varje ny tros-sats måste var och en lägga fram argument och leda i bevisning. Man kan inte hoppa från axiom till slutsats utan premisser (argument).
Det är det jag upplever att många gör: man längtar efter att lära känna mer om urgrunden till vår kristna tro, och få del av roten, och tar då emot allt möjligt i glädjen att få möta en rörelse som har samma längtan.
Fast man gör det trots att mycket som sägs inte följer utav argumenten, utan mer eller mindre är fabricerat utifrån andra axiom som inte uttalats.
Det är att låta sig luras.
!כול טוב
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:06 e m
@MyTwoCents:
”1Joh 4:20 Om någon säger att han älskar Gud och hatar sin broder, så är han en lögnare. Ty den som inte älskar sin broder som han har sett, kan inte älska Gud som han inte har sett”
AMEN!
Och vem är er broder enl. ert sätt att tänka?’
Jag bara frågar?
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:08 e m
@MyTwoCents: Appropå Dream Center så är ju, vad jag erfar detta en förlängning av den ‘gamla’ Angelus Temple på Glendale Boulevard som bildades genom Aimee McPearson.
Hennes vision var (om jag förstått saken rätt) att tränga in med evangelium i skådespelarvärlden, vilket hon gjorde. Gudstjänsterna var visst stundvis lite spektakulära, så fördömelserna haglade förstås tätt över denna, som jag tror gudskvinna från etablerat håll (inklusive pingst).
Dream Center är väl en fortsättning av denna vision (?).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:10 e m
MTC,
Eftersom du nämner mig, så utgår jag från att det är mig du syftar på när du med bibelord skall försöka bevisa att någon hatar sin broder.
… och Christian, bad jag inte alldeles nyss om förlåtelse? Gäller det inte längre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:12 e m
@Sefast Tronde: Läs Ketriels egen slutkläm i kap 9: http://www.messianskaforeningen.se/PDF/trisekap9.pdf ” SLUT CITAT
SVAR: Ja, när man läser detta så förstår man att det faktiskt är signaturen”Petrus” som ger en korrekt bild av vad MFS står för. Det han skriver är ju helt i linje med Blads ord, snarare än den anpassning som den lite mera slipade SÅ vill ge här på Aletheia.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:17 e m
Haggaj
Självklart. Vad i det jag skrivit ovan menar du skulle kunna tolkas som så?
Att jag frågade om inte 2 Tim 2:24 gällde dig berodde endast på att du citerade från den med en smiley. Förstod inte vad du menade med det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:17 e m
@Fundersam: Problemet är att jag i pricip håller med dig. Den stora frågan är vilka benämningar bäst? gamla respektive nya är inte bra, möjligen det äldre respektive det förnyade, men blir inte det krångligt? Tanach är det bästa på GT enligt vad jag anser, apostoliska på NT gillar jag inte då det befäster ett grekiskt hellenistiskt paradigm. Jag år inte tillräckligt språkkunnig för att kunna säga vad som är bäst. Så jag hoppas att du och andra kan se poängen bakom, inte fastna i stavningen. Tex när jag skriver rabbi Shaul så är det för att framhålla Paulus judiskhet, han blev aldrig kristen där på Damaskusvägen.
PS Jag tror att du med dina kunskaper har mycket att lära oss, några artiklar kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:19 e m
@Christian: ”Paulus om villolärare:
Tit 3:10-11 En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.
Hur reformatorerna såg på dem som förnekade Jesu gudom framgår av Augsburgska bekännelsens apologi: Och vi hävda med bestämdhet, att de, som hysa en annan mening, stå utanför Kristi kyrka och äro avgudadyrkare och gudsförsmädare.”
- Det finns 1500 år av kyrklig blodig och maktfullkomlig historia mellan det 1:a & det 2:a uttalandet. Det Paulus menar med villolära är inte det som redan 300 år senare kallades villolära. Det hade redan skett något avgörade med den bibliska judendom som Paulus praktiserade.
Det är skillnaden!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:20 e m
Petrus
Eftersom Paulus var verksam i Antiokia där lärjungarna började kallas kristna, var väl även han kristen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:25 e m
@Christian:
Knappast
http://www.israelartiklar.com/articles/233/1/Vad-hande-pa-Damaskusvagen/Sida1.html
http://www.mamres.net/?p=715
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:26 e m
Fundersam
Du är välkommen att utveckla dina tankegångar om t ex DaRaSH på Erevna…
(Darash = Erevna)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:29 e m
Pertus
Varför då, var han inte en lärjunge menar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:34 e m
@Fundersam: Jag håller helt med när det gäller begrepp. Det som har skapat problem är att många av de ursprungliga begreppen fylldes med nytt innehåll när ledningen av den messianska rörelsen togs över av ickejudar.
Vad har du för lösning?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:43 e m
@Christian:
Om kristen enbart innebar efterföljd av ”den smorde” så vore det inga problem med begreppet kristen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:44 e m
@Haggaj:
Nja, Så här skrev jag; ”Sedan kanske vi bör krydda med nedan Gudsord som gäller oss alla”
Fast jag har svårt att inte citera en tidigare kommentar; ”Om man slänger in ett vedträ i en mörk gränd, så ylar den hund som blivit träffad.”
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 4:49 e m
@Christian:
Du behöver få mer undervisning här t.ex.
http://www.mamres.net/?p=715#comment-1272
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 5:02 e m
Detta att älska sin nästa, oavsett om det är ett trossyskon eller en medmänniska i allmänhet, är ju grundläggande och en utmaning vi alla ställs inför dagligen, ja, som en del av vår helgelse.
Men låt oss aldrig blanda ihop kärleken till vår nästa, med det som är undfallenhet mot synden, mot villoläror, mot orättvisor och orättfärdighet osv
Kanske att det är extra typiskt oss som ibland uppfattas som mjäkiga svenskar, att vi inte kan skilja på dessa båda saker.
Verklig broders- och medmänniskokärlek tar sig inte uttryck i att man inte kan vara tydlig och skarp mot sådant som är just villoläror och annat som är människor till skada.
Vår Herre och Gud, Jesus, är ju även i detta det stora föredömet. Han som utgav sig själv i kärlek, förbarmade sig över botfärdiga syndare, men också med glöd gick tillrätta med sådana som missbrukade Guds lag och bud, och med sådana som förnekade Honom trots att de borde veta bättre utifrån Skrifterna.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 5:16 e m
@Petrus skrev: ”Om kristen enbart innebar efterföljd av ”den smorde” så vore det inga problem med begreppet kristen.”
Du behöver ingen konditionalis här.
Kristen, enligt Guds norm, betyder att efterfölja Yeshua HaMashiach (jag skiver dessa utrikiska ord för att göra dej glad, kanske jag stavar fel i din transskriptons-kutym.) annars skulle jag skriva Herren Jesus, vår Frälsare.
Det är bara problem att kalla sig kristen för dem som skäms för korstes anstöt och dårskap.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 5:24 e m
@Kamau Mweru:
SÅ har skrivit en utmärkt artikel om hur innebörden i begreppet kristen ändrats. http://www.messianskaforeningen.se/underv/sag/kristen.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 5:27 e m
Kristendom och MFS-lära är två väsenskilda läror; den första kommer från Sion och den andra från Sinai, den första kommer från den ”fria hustrun” och den andra från slavinnan, Hagar.
Och de två går aldrig att förena, förrän försoningen i JESUS Kristus – Ordet/Gud som blev kött – också tas emot av judafolket, som folk.
Det torde den här debatten – det här meningsutbytet – vara ett slags kvitto på. Kan t.ex. någon påstå, att de två lägren kommit ett enda uns närmare varann efter allt meningsutbyte och ordskifte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 5:44 e m
@S-E Sköld: Det torde den här debatten – det här meningsutbytet – vara ett slags kvitto på. Kan t.ex. någon påstå, att de två lägren kommit ett enda uns närmare varann efter allt meningsutbyte och ordskifte?”
Tord: Åja, åja Sven-Erik, för ett meningfullt meningsutbyte krävs en ömsesidig uppoffring till omprövning. Finns inte den, är utgången given.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 6:07 e m
@Tordan skrev: ”för ett meningfullt meningsutbyte krävs en ömsesidig uppoffring till omprövning”
BINGO!
Jag minns när Kommunisterna kallade sin monolog för dialog.
De har fått ge plats för Islamisterna.
Och några andra lokala grupper som har patent på ”sanningen”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 6:21 e m
@S-E Sköld:
Tänkte precis i samma banor som dig. Har lägren kommit varandra närmare?
Två eller tre vittnen brukar vara tillräckligt för att avgöra en sak.
1.Jehovas vittnen och kristna har ingen gemenskap.
2.MFS’s medlemmar går ur sina församlingar.
3.Sist men inte minst, som Sköld påvisar; Kvittot på denna debatt.
Jag tror inte det finns utrymme för gemenskap.
Men jag anar att mina vittnen blir ogiltigförklarade.
Annars tycker jag att denna sak är helt i linje med verkligheten.
Oavsett om jag vittnat falskt eller inte så vet jag att man:
Av frukten känner trädet.
Tänk så enkelt det kan vara!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 6:24 e m
Tordan, det som är oförenligt, är oförenligt.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 7:20 e m
Sådär. Vi kör en liten testrunda med möjligheten att klicka på ”Anmäl överträdelse av kommentarsregel”
Tumregel blir två eller tre vittnesbörds utsago. Dock betyder inte en anmälan att kommentaren automatiskt plockas bort, utan är först och främst till för att uppmärksamma oss på när någon bryter mot http://aletheia.se/kommentarsregler/
Vi kan inte alltid läsa 100% av allt som skrivs men på detta sätt kanske vi kan få lite hjälp av er kära läsare att hålla rent i båset. Verbala måsskitar har duggat tätt sista veckorna
Länken i sig själv kanske kan tjäna till en liten påminnelse om att räkna till tio innan man trycker på ”spara kommentar”.
Det har som sagt varit aningen vildvuxet i Herrens hage på sista tiden, milt sagt. Vi är således mycket tacksamma om vi alla tillsammans via denna nya funktion hjälps åt att höja standarden på samtalen på aletheia.se.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 7:29 e m
Bra Daniel.
Det är pinsamt hur det har urartat med någon form av mästerskap att överträffa varandra i fräckheter med ”kristna förtecken”.
Kanske det är den Olympiska anden som har trängt på…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 7:38 e m
@S-E Sköld: ”Kan t.ex. någon påstå, att de två lägren kommit ett enda uns närmare varann efter allt meningsutbyte och ordskifte? ” SLUT CITAT
SVAR: Nej, det har de ju inte. Och strikt talat så är det väl som det ska vara, åtminstone ur kristet håll sett, om man med att komma varandra närmare menar någon form av kompromiss. Vi ska ju aldrig börja kompromissa med MFS´s förnekelser av Jesus som Gud.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:04 e m
@S-E Sköld:
Jesus Kristus/Messias Yeshua är jude, det vet du nog..? Jesus uppfann inte någon ny religion. Alla som tagit emot frälsningen genom tron är också Abrahams barn, genom Isak, inympade i Israel.
- Det nya förbundet i Messias blod är inte instiftat med hedningar utan med Israel. De omvända hedningarna som blivit inympade i Israel får del av det nya förbundets välsignelser men bildar inte en separat enhet (kyrka, församling) vid sidan av eller som ersättning för Israels folk.
ALLT GUDS FOLK tillhör Israel, ”bruden”, men de som försöker bilda en separat enhet vid sidan om är ”skökan”. Det är allvarligt att inte inse detta.
Titus 2:14 (SFB) ”Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar”
Shalom/
chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:16 e m
Soaking är nu ett ockult fenomen som i vissa sammanhang nått även svensk kristenhet. Precis som Onenessblessingen så är det fråga om ockulta krafter man öppnar upp sitt liv för. Den person som på senare år blivit känd för att syssla med Soaking är Todd Bentley, vilket ju för dem som känner till honom då säger en hel del om vad det handlar om. Den som vill läsa en utförlig redogörelse för vad soaking handlar om vill jag rekommendera en artikel av Lennart Jareteg där bland annat detta står att läsa:
” I de fenomen som vi sett både hos Toronto-rörelsen och nu senast i Lakeland, Florida, så ser jag stora likheter med det som sker inom New age. Soaking blir därför ytterligare ett steg närmare New age, dit så klart satan vill föra den avfälliga kristenheten. Alla avfallets och avguderiets vägar skall ju stråla samman till en bred antikristlig väg i ändetiden.Att tömma sig själv, att tömma tankarna och att bara ”ta in”, är en ockult teknik som är grunden inom Yoga och meditation. Det är via denna teknik som människan öppnar sig för ockulta upplevelser som ofta leder fram till villfarelsen där man upplever sig själv som gudomlig. Soaking är helt klart ett starkt närmande till denna teknik. Det är intressant att konstatera att Todd Bentley framhåller meditation som en positiv andlig erfarenhet.” SLUT CITAT
LÄS HELA ARTIKELN PÅ DENNA LÄNK:
http://bibelfokus.se/ytterligare_steg
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:26 e m
@MyTwoCents:
Bra Daniel, med denna påminnelse!
Kol 3:8-11; ”Men nu skall ni lägga bort allt detta; vrede, häftighet, ondska. Låt inte smädelser och fräckheter komma över era läppar.
Ljug inte på varandra. Ni har ju klätt av er den gamla människan med henns gärningar
och klätt er i den nya människan, som förnyas till rätt kunskap och blir en avbild av sin Skapare.
Här är inte längre fråga om grek eller jude, omskuren eller oomskuren, barbar eller skyt, slav eller fri, utan Kristus/Messias är allt i alla.”
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:31 e m
@Fredrik:
Kanske ett bra exempel på varför vi behöver ”lagen”
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:32 e m
@chanan:
Tack själv för passande bibelord. Jag önskar att jag i allt kunde vara ett föredöme. Tyvärr, sticker ”gamle adam” fram nu och då även via mitt tangentbord.
Jag lovar meditera över dessa ord; ”Men nu skall ni lägga bort allt detta; vrede, häftighet, ondska. Låt inte smädelser och fräckheter komma över era läppar.”
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:41 e m
@MyTwoCents:
Mmmm,
Ingen lag –> Anarki
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:54 e m
@Fredrik´
Kanske dags för en ny regel; Läs igenom de 10 orden 10 ggr innan du skickar iväg ditt meddelande
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:57 e m
MTC, skulle du inte ta en time out tills du presenterar ett bemötande av ”Är treenighetsläran biblisk”? Är den redan klar?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 8:59 e m
@Fredrik:
Om alla hade sin ”andliga GPS” rätt justerad skulle vi ha sluppit denna funktion
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:05 e m
@Ludvig: .. köttet broder! Även en frälst och andefylld människa som jag har ett ”kött”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:05 e m
@Ludvig: .. köttet broder! Även en frälst och andefylld människa som jag har ett ”kött”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:06 e m
Va, blev det två inlägg? Jag har inte två naturer, så det måste vara något annat.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:09 e m
@SÅ: MTC, skulle du inte ta en time out tills du presenterar ett bemötande av ”Är treenighetsläran biblisk”? Är den redan klar?
SÅ SLUT CITAT
I väntan på den så har vi Lars Enarsons ”Uppsalapredikan” som ju i praktiken är ett sakligt och starkt bemötande av Blads bok; ”Är Treenighetsläran biblisk?”
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:22 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Nej, då har du inte läst den.
Lars har av Ketriel uppmanats att bemöta den, men avstått.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:36 e m
@MyTwoCents:
Daniel – Vi är ju inte mer än människor/adama. Men jag hoppas kunna uppmuntra dig med att du säger mycket visdomsord. Var så god, här kommer ett ord till dig, vise man:..
Pred 7:6 ”Bättre höra klander av en vis man än höra dårars sång”
Och för alla här på Aletheia (alltså alla besökare också),
Ordsspråksboken innehåller mycket visdomsord:
Ords 11:14 ”Där kloka råd saknas kommer folket på fall, när många ger goda råd går det väl.”
Ords 10:32 ”Den rättfärdiges läppar förstår vad som är välbehagligt, de ogudaktigas mun förvränger allt”.
Memorera gärna dessa visdomsord allihop som kan läsa och förstå..
Shalom/
chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 9:58 e m
chanan
Joh. 3:16 ”Så älskade Gud VÄRLDEN
att han gav den sin enfödde Son, på det
ATT VAR OCH EN som tror på honom,
inte skall förgås utan ha evigt liv”
Rom. 3:28-30 ”Vi håller nämligen
före, att MÄNNISKAN blir rättfärdig
genom tro utan laggärningar
Eller är Gud endast judarnas Gud?
Är han inte också hedningarnas?
Jo, förvisso också hedningarnas,
så visst som Gud är en, han som skall
göra de omskurna rättfärdiga av tro,
så också de oomskurna genom tron.”
Tit. 2:14 ”han som har utgett sig själv
för oss till att förlossa oss från all
orättfärdighet och till att rena åt sig
ett egendomsfolk, som beflitar sig
att göra vad gott är”
1 Mos. 3:15 ”Och jag skall sätta
fiendskap mellan dig och kvinnan
och mellan din säd och hennes SÄD.
DENNA skall söndertrampa ditt huvud”
1 Mos. 22:17-18 ”därför skall jag rikligt
välsigna dig och göra DIN SÄD talrik
som stjärnorna på himlen och som
sanden på havets strand. Och din SÄD
skall inta sina fienders portar.
Och I DIN SÄD skall ALLA FOLK på
jorden bli välsignade.”
Denna SÄD är JESUS Kristus, som kom som till jorden som VÄRLDENS frälsare, d.v.s. för ALLA JORDENS FOLK, FOLKSLAG, STAMMAR OCH TUNGOMÅL. Och de är en oräknelig säd – avkomma – ”som stjärnorna på himmelen och sanden på havets strand” vilket judafolket inte ensamt är.
Men judafolket utvaldes av Gud, att bli den väg på vilken världens Frälsare skulle komma. Men Han kom till VÄRLDEN, för ”så älskade Gud världen, att han gav den sin enfödde Son..”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 10:08 e m
@SÅ:
Nja, jag tänkte mig lite eldupphör v.g. mitt personliga engagemang i Jesus som agent läran. Inte helt tystna, det skulle orsaka enorma abstinensbesvär…
.
Tycker du det börjar bli dags att mtc bloggfastar lite?
Mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 10:13 e m
@SÅ: ”Nej, då har du inte läst den.” SLUT CITAT
SVAR: Jo, jag har läst den. Jag fick den mig tillskickad av någon MFS-sympatisör förra sommaren. Alltså Blads ”Är Treenighetsläran biblisk?” Jag läste den och slängde den sedan i pappersinsamlingen. Den är inte alls svår att bemöta i sak, men den ger en olustkänsla, precis som om man läser i Vakttornet eller Vakna.
Och i allt den väsentliga så tycker jag att Enarson bemöter Blads angrepp på tron att Gud Är – Fader, Son och den Helige Ande.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 10:27 e m
@S-E Sköld:
Jag vet inte riktigt varför du skrivit ner dessa bibelord och adressat dem till just mig..
…du kanske inte uppfattat att genom tron får vi alla ta emot frälsningen, och BLIR PÅ SÅ SÄTT GUDS BARN/GUDS FOLK – VI TILLHÖR ALLA ISRAEL GENOM TRON PÅ FRÄLSNINGEN GENOM JESU BLOD.
Gud välsigne dig!
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 10:54 e m
Bernt Isaksson!
Om Ketriels skrift om treenigheten inte alls är svår att bemöta, kunde inte du då gått emot din olustkänsla och tagit dig ann den istället för att slänga den i pappersinsamlingen? Nu har vi ju av någon anledning fått vänta så länge innan till slut MyTwoCents okända person nyligen anmälde sig till uppgiften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:00 e m
@Yousee:
Som jag minns ”Blads lilla gröna” så innehåller den inga argument än sådana som SÅ och andra MFS:are redan har framfört här på Aletheia.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:04 e m
Här kommer valda delar ur en bok vid namn: ”Inte i himlen” av Karin Hedner Zetterholm. Jag skickar dem i tre delar. Berättelserna har lyfts ur sitt sammanhang och förkortats men
kanske kan dessa små berättelser ge en och annan en eftertanke:
Händelsen utspelar sig när en konflikt mellan rabbi Eliezer Hyracanus och övriga rabbiner angående en ugns renhet skildras. Rabbi Eliezer hävdade att ugnen var ren medan de andra rabbinerna menade att den var oren.
Rabbinerna diskuterar vems halachah som skulle vara gällande. Var och en lyfter fram argument till varför just deras halachah skulle vara den rådande. Det hela slutar med att Rabbi Nathan träffade Elia och frågade honom: ´Vad gjorde den Helige, välsignad vare Han, medan denna diskussion pågick? ´Elia svarade: ´Han skrattade, log och sa: ´Mina barn har besegrat mig, mina barn har besegrat mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:04 e m
En annan känd berättelse handlar om Hillel och Shammai:
”Rabbi Abba sa i Shmuels namn: ´I tre år pågick en konflikt mellan Hillels och Shammais lärjungar. Hillels lärjungar sa: ´Halachah är i enlighet med vår uppfattning´och Shammais lärjungar sa: ´Halachah är i enlighet med vår uppfattning.´ Slutligen hördes en röst från himlen förklara: ´Båda dessa åsikter är Guds ord, men Hillels ståndpunkt skall betraktas som halachah.´”
Berättelsen förklarar därefter att skälet till att Hillels uppfattning skulle bli halachah var att hans anhängare var vänliga och ödmjuka och lärde ut Shammais ståndpunkt såväl som sin egen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:05 e m
”Den babyloniska Talmud betonar även på andra ställen vikten av att visa respekt för andra, och framhåller ofta att man inte får skämma ut en kollega. Mycket tyder på att stämningen i de babyloniska akademierna var hätsk, och i en miljö där det gällde att argumentera för sin tolkning och hitta brister i andras, kan man föreställa sig att respekt och artighet fick stå tillbaka för tävlingslystnad och en vilja att visa sig på styva linan. Många berättelser från den babyloniska Talmud vittnar om att de babyloniska rabbinerna var medvetna om problemet och försökte komma till rätta med det. Historien speglar spänningen inom den halachiska process som innebär tolkning, debatt och beslutsfattande å ena sidan och, människors känslor och värdighet å den andra. Det handlar alltså inte bara om regler för hur beslut fattas utan också om hur man bör uppföra sig när man ägnar sig åt diskussion och beslutsfattande.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:08 e m
Vi pratar inte om samma skrift! Den är inte grön någonstans! Jag menar Ketriels ”blivande” bok på nio kapitel: ”Är treenighetsläran biblisk”, som MyTwoCents efterlyst ett bemötande av genom någon som har tillräckliga kunskaper för att ta sig an uppgiften!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:10 e m
@Yousee:
Ok.
Men visst hade ”den lilla gröna” en liknande titel?
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:15 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Här kan du läsa boken; http://www.messianictorah.org/se/tri-se.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:31 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Den gröna du har läst är inte Ketriels bok, det är troligen Eivor Alpstens häfte ”Den historiska bakgrunden till treenighetsläran och dess utveckling” som du läst. Detta förklarar att du kunde kalla Lars Enarssons predikan i Skara ”ett sakligt och starkt bemötande” av boken – du hade inte läst den!
Att läsa Ketriels bok rekomenderar jag alla som på allvar är intresserade av frågan och debatten, inte minst inför det kommande efterlängtade bemötandet. Det är väl så man normalt sett bör göra i debatter, sätta sig in i ”motståndarens” argument? Eller är detta normala för farligt i det här fallet (att läsa Ketriels bok alltså) med tanke på risken att bli ”låst” som MyTwoCents tidigare varnat för?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:38 e m
@Yousee: ”Den gröna du har läst är inte Ketriels bok, det är troligen Eivor Alpstens häfte ”Den historiska bakgrunden till treenighetsläran och dess utveckling” som du läst.” slut citat
SVAR: Ja, du har rätt. När du säger det så kommer jag ihåg att det var hon, och inte Blad, som skrivit boken. Jag ber om ursäkt för förväxlingen. Likheten i titlarna gjorde att jag förväxlade dem.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:46 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Ok!
Godnatt Isaksson! Sov gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2010 at 11:53 e m
@Yousee:
Bara lite underligt att Blad försökt hindra oss att skriva ut ”boken” – vi som kör Linux eller Mac berörs dock inte av den tokigheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 12:04 f m
@Ludvig:
Jag tror att det här problemet kommit upp på en blogg tidigare, vill minnas att SÅ då ordnade saken för intresserade av boken. Men han kanske redan snarkar så här dags…
SÅ! Godmorgon!
Hur löste du det här problemet förut?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 12:16 f m
Smaka på följande påstående från Blads nya bok: ”Yeshua var lika lite den Evige som Josef var Farao”. slut citat
Bara ett sådan påstående visar vilka blasfemiska läror Blad lanserar, allt byggt på ett långsökt grammatiskt resonemang utan att se till Bibelns samlade vittnesbörd. Jag har nu läst några kapitel i Blads nya bok, som jag fick länk till av Yousee, och han draperar sina läror i en till synes vetenskaplig framtoning, men som ändå vid närmare beröring är likt såpbubblor. Men såpbubblor kan ju vara glittrande vackra och därför finns ju risken att människor låter sig luras att tro att detta är sann och ren lära, medan det i själva verket är tomhet.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 12:17 f m
Det var jag och MTC som bråkade med SÅ om saken. MTC lade ut texten som wordfil då just på grund av det något paranoida ”skyddandet” av löpande text och fick då, med rätta, på pälsen av SÅ.
Jag påpekade bara att i Ubuntu märker jag inte av några spärrar. Därför antydde vissa att jag låg på gränsen till det omoraliska bara för att jag visst kunde skriva ut och citera text…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:33 f m
Jag måste säga att det vore intressant om vi skulle nagelfara kristenhetens alla doktriner på samma sätt som MFS doktriner.
Sabbaten:
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155
Treenigheten:
http://ocafs.oca.org/FeastSaintsViewer.asp?SID=4&ID=1&FSID=102002
Högtider: Kristendomen firar inte en enda högtid som beskivs i Skriften på de sätt som vår Skapare beskriver att vi ska.
Tvärtom firar man holy days som har mycket starkt och direkt anknytning till hedendomen.
Och det otroliga är ju att detta är bara toppen på ett isberg.
Så man borde ha bättre på fötterna och flytta ut ur kristallnatten innan man börjar kasta sten, tycker jag.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 5:22 f m
chanan,
Rom. 2:28-29 ”Ty den är inte
jude som är det i yttre mening,
ej heller är det omskärelse som
sker utvärtes på köttet.
Nej, den är jude, som är det i
invärtes mening, och omskärelsen
är hjärtats omskärelse, en som sker
i Anden och inte i kraft av bokstaven;
och har sin berömmelse, INTE FRÅN
MÄNNISKOR, utan från Gud.”
Upp. 7:10 ”Och de ropade med hög
röst och sade: Frälsningen tillhör
vår Gud, honom som sitter på tronen,
och Lammet”
Upp. 5:9-10 ”Du är värdig att ta
bokrullen och bryta dess insegel,
ty du har blivit slaktad och med ditt
blod har du åt Gud köpt människor
av alla stammar och tungomål och
folk och folkslag och gjort dem ÅT
VÅR Gud
till ETT KUNGADÖME och till
präster och de skall regera på jorden”
Här talas det om det NYA EGENDOMSFOLKET, som inte är en ras, utan snarare resultatet FRÅN en ras, från judarna.
Frälsningen för jordens alla folk tillhör inte judarna, utan ”Gud och Lammet”, och från DEM utgår genom pånyttfödelsen ett nytt folk, ett Guds egendomsfolk, som inte är en ras, utan söner och döttrar åt Gud.
Alla rasbarriärer och språkhinder är borta; det finns bara ett folk – ett Guds egendomsfolk – och de är inte judar och inte heller av något annan rasursprung utan är Guds barn, söner och döttrar åt Gud. De har aldrig, i viss mening, funnits förut: de är nyfödda allihop.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 8:06 f m
@MyTwoCents: ”Tycker du det börjar bli dags att mtc bloggfastar lite?”
- Njaaa, det skulle vara för ditt blodtryck i så fall. Du går lätt upp i varv, det är inte nyttigt.
Ha en bra dag!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 8:12 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Alltså Blads ”Är Treenighetsläran biblisk?” Jag läste den och slängde den sedan i pappersinsamlingen. Den är inte alls svår att bemöta i sak, men den ger en olustkänsla, precis som om man läser i Vakttornet eller Vakna.”
- Nej, jag förstår, du hade bara inte tid och lust att bemöta den.
Dina känslor är nog vid det här laget så förprogrammerade åt ett visst håll, så de är nog ingen bra indikering vad som är bibliskt eller inte.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 8:18 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Smaka på följande påstående från Blads nya bok: ”Yeshua var lika lite den Evige som Josef var Farao”. slut citat”
- Så Josef var Farao? Har du läst 1 Mosebok, pastorn?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 8:43 f m
@SÅ: ”- Så Josef var Farao? ” SLUT CITAT
SVAR: Det är Blad som gör den absurda jämförelsen, inte jag.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 9:59 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Det verkar som om du ifrågasätter att Josef-berättelsen innehåller en profetisk bild av Messias. Då får du nog både kristen och judisk skriftutläggning mot dig.
Josef är en närmast perfekt profetisk bild på Messias. Josef hade fått ”alla makt” av Farao, ville man ha bröd så fick man ödmjuka sig under en ”jude” för att få det. Trots att Josef upphöjts till denna höga position, hade han fortfarande Farao över sig.
Josef hade funktionen att vara Farao, men han var inte Farao. Detta är representationskap i bibeln.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 10:05 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Jag har nu läst några kapitel i Blads nya bok, som jag fick länk till av Yousee, och han draperar sina läror i en till synes vetenskaplig framtoning, men som ändå vid närmare beröring är likt såpbubblor. Men såpbubblor kan ju vara glittrande vackra och därför finns ju risken att människor låter sig luras att tro att detta är sann och ren lära, medan det i själva verket är tomhet.”
- Ja, det var starka argument. Jag börjar redan vackla.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 10:29 f m
500-salens dörrar är stängda en liten tid för rengöring. Öppnar åter snart. Mycket snart. mvh Lewi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 6:38 e m
Saxat ur Aftonbladet:
”De två poliserna arbetar vid ungdomsroteln i Stockholm. De ansåg att Jesper Nilsson ofredade dem när han tog några bilder på deras ingripande mot några tunnelbaneresenärer som inte hade rätt biljetter. Poliserna hotade med att gripa Jesper för misstänkt narkotikabrott om han inte raderade de bilder han hade i sin kamera. Jesper raderade bilderna men lyckades senare återskapa dem. Citypolisen beslutade att lämna över ärendet till en åklagare för att få händelsen utredd. ” SLUT CITAT
Det man funderar på är ju hur många det kan vara som idag har dömts som skyldiga därför att deras ord vägt så lätt i jämförelse med polisernas anklagelser. Vem kan som enskild få rätt mot två poliser som fabricerar en anklagelse? Att den drabbade lyckas få det ”på film” som i detta fall, händer väl en gång miljonen.
Men nu har polisskandalerna varit så många så vår bild att svensk poliskår inte alls är så korrumperad som andra länders poliser har nu snart helt raserats. Och vad händer då när folks förtroende för polisväsendet försvinner?
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 10:35 e m
S-E Sköld skriver på en annan tråd:
”E.S. var står det skrivet, att vi skall tacka Människor för något som har med vår frälsning att göra?!
Däremot står det, att vi skall tacka Gud för alla Människor! Varför det? De är alla Guds avbilder, skapade till söner och döttrar åt Honom.
Paulus: ”Vad mig angår vare det fjärran ifrån mig, att berömma mig av någonting annat än Jesus Kristus och honom som korsfäst”
Sanningen är den, att Sanningens Ande ställer aldrig någon Människa i fokus. Han har enbart kommit för att förhärliga – uppenbara – JESUS för våra hjärtan! JESUS: ”Av mitt skall Han ta och ge/förkunna till er”
Det förvånar mig att du resonerar så. För mig är det en självklarhet och en frukt av det som händer i hjärtat när man blir frälst. Tacksamhet uppstår, först och främst till den Evige, men också till de människor som har fått vara med och förmedla Ordet om frälsningen.
Jag känner stor tacksamhet till de människor som har funnits på min väg till frälsning. Från de som inte böjde sig för mitt kötts påtryckningar när jag inte ville böja mig och inse att jag var en syndare, till de som tog hand om mig som nyfödd troende och lärde mig läsa bibeln och be.
Jag ringde faktiskt upp en väninna som jag förlorat kontakten med och inte hört av på tio år, bara för att jag ville tacka henne för att hon tog hand om mig när jag var nyfrälst. Jag hade hört att hon hade haft en tuff tid och kanske kommit lite på avvägar från tron. Jag ringde inte för den skull, men jag ville att hon skulle veta hur mycket hon har betytt för mig. Nu träffas vi regelbundet och jag tror att jag får ge tillbaka lite till henne när det gäller tron.
Om tron skulle innebära att människor bara skulle visa tacksamhet gentemot den Evige och ingen annan, så skulle jag uppleva sådana människor som kalla och aningen hjärntvättade. Eller litegrann som Bosse Ringholm, när han upprepade samma fras in absurdum utan att svara på reportrarnas frågor…..”hon har uttryckt intresse för ett annat uppdrag”, kommer du ihåg?
Det är klart att vi bör bli mjuka både gentemot den Evige och gentemot våra syskon, och det är detta kärlekens band som bör växa sig så starkt så att andra människor ser den kärlek som vi har till varandra.
Håller du inte med mig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:32 e m
E.S. Bosse ringholms rigida hållning var ett utmärkt exempel på den Sven Dufva inställning som kan ses hos vissa kämpar,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:33 e m
@E.S: ”Det är klart att vi bör bli mjuka både gentemot den Evige och gentemot våra syskon, och det är detta kärlekens band som bör växa sig så starkt så att andra människor ser den kärlek som vi har till varandra.
Håller du inte med mig?”
- Jag vet att frågan ställdes till Sköld, vi får väl se om undrens tid är förbi eller inte. Jag håller i alla fall med dig av hela hjärtat. Vi är ju människor och skall visa medkänsla till vår nästa, i synnerhet till dem som är våra andliga syskon.
När det gäller vanlig mänsklig snällhet, så kommer jag ihåg en predikant på 60-talet som sa ungefär så här: ”Pingstvänner är andedöpta och talar i tungor men är ofta lea. Missionare däremot talar inte i tungor och är inte så andliga, men dom är snälla.”
Därmed menar jag inte att alla som talar i tungor är argsinta, jag tillhör ju själv den gruppen
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:44 e m
@SÅ:
Ja det var ju lite självironi som vi alla behöver ta åt oss av
Bra sagt!
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:22 f m
E.S. Paulus skriver, att den skicklighet han har, att vara tjänare åt ett nytt förbund som inte är bokstav utan ande, kommer från Gud, som gjort honom till det han var
och han skriver också att ”Kristi kärlek tvingar” honom, att göra det han gör för människors frälsning; ja, att bli martyr t.o.m.
Och f.ö. står det i Guds Ord om människor som ”på Andens tillskyndelse” kom för att göra vissa saker, ja redan i GT var det den arbetsmodell som Gud använde Sig av, för att utföra SINA VERK på jorden!
Och jag vet då för min del, vem jag skall lova, prisa och tacka när jag kommer till himmelen, om jag nu gör det, och det är Lammet som köpt mig åt Gud med Sitt eget blod!
Däremot är jag tacksam om människor ber för mig, eller ger mig en smörgås och ett glas vatten t.ex. men när det gäller min frälsning, så har jag bara EN att tacka:
Han som har frälst mig och löst mig från mina synder och det för ett mycket högt pris!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:26 f m
@E.S skrev: ”Däremot står det, att vi skall tacka Gud för alla Människor!”
Jag förmodar att du åsyftar 1 Tim. 2:1, mera om det strax.
Men först vill jag ställa mej på din sida i denna fråga.
Vilket tydligt visas av Jesu sammanfattning av lagen och profeterna i Matt. 22:36 »Mästare, vilket är det yppersta budet i lagen?» 37 Då svarade han honom: »’Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’ 38 Detta är det yppersta och förnämsta budet. 39 Därnäst kommer ett som är detta likt: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’ 40 På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.»
Jag vet inte hur kärlek och tacksamhet skulle kunna skiljas från varandra.
Nu åter till 1 Tim. 2:1 och då har jag några stycken frågor till dej.
1.
Skall vi vara tacksamma för Kain, Nero, Napoleon, Hitler, Mugabe och flera andra?
Jag har svårt att tro att ”alla” här bör tolkas generellt.
2.
När du läser sammanhanget i första och andra kapitlet undrar jag vilka andra uttalanden i dessa båda kapitel du helst skulle vilja tona ner.
/Kjell
PS. (Och, på förekommen anledning, på grund av en reaktion från en annan deltagare, för att undvika missförstånd. Fetstil är inte att skrika, det är att accentuera. VILL MAN SKRIKA FÅR MAN ANVÄNDA VERSALER. Och utropstecken!!!!!)/DS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:43 f m
@S-E Sköld:
S-E Sköld, tack för ditt svar.
För mig låter det du skriver som om du har en arbetsmodell eller ett ”ideal” som du eftersträvar, men som om ditt hjärta har blivit avstängt. Den Evige vill ha tag i våra hjärtan och samarbeta med våra hjärtan. Även vår själ är viktig för den Evige, han vill att vi ska prata med Honom om hur vi känner. Vad gör dig glad, vad gör dig ledsen? Allt sådant är viktigt för honom. Allt annat blir ett spel där vi försöker vara något som vi inte är.
Jag känner igen ditt sätt att tänka och du vill nog inte veta varifrån…..men tyvärr…..Livet Ord.
Man predikar ett ideal, hur människan ska vara för att vara andlig. Men det går inte att bli andlig om man ser ned på själen. Därför blev människor som små maskiner, åtminstone för några år sedan. Vet inte hur det är nu….
Menar inte att du är som en maskin. Jag känner dig inte, men du påminner mig om hur många människor (inklusive jag själv) var när vi gick in med hull och hår i framgångsteologin. Man blev liksom avstängd från sig själv.
Förlåt mig om det blev en lite för ”rak” analys av dig. Hoppas att du kan ta det utan att bli sårad.
Med vänlig hälsning
E.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:46 f m
E.S. den var framförallt fel.
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:52 f m
@E.S skrev: ”du påminner mig om hur många människor (inklusive jag själv) var när vi gick in med hull och hår i framgångsteologin. Man blev liksom avstängd från sig själv.”
Det finns deltagare här som aldrig blev slaktoffer för framgångsteologins villoläror.
Kanske, bara kanske, har det den fördelen med sig att dessa inte heller blir slaktoffer för framgångsteologins antites.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:57 f m
@Kamau Mweru:
Kjell, jag tror att du har blandat ihop vem som skrev vad. Det var S-E Sköld som skrev med hänvisning till 1 Tim 2, det kan vara jag som återupprepade hans inlägg från en annan tråd men med citattecken runt om.
Du får skicka frågan vidare till honom. Men jag kan också svara på dina frågor.
Jag tror inte att vi behöver känna tacksamhet för dessa typer av människor som du räknade upp. Däremot tror jag att vi bör förstå att den regering som ett land får är tillsatt av den Högste. Det är en spegling av hur det är ställt i ett land. Så när vi väl har fått en ogudaktig regering, så bör vi lyfta upp den och oss själva i bön och ropa efter omvändelse.
När jag läser 1 Tim 2 så finner jag inget som jag vill tona ned…..skulle jag det?
Vad jag har med versalerna att göra förstår jag inte
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 9:20 f m
@Kamau Mweru:
Kjell skrev:
”Det finns deltagare här som aldrig blev slaktoffer för framgångsteologins villoläror.
Kanske, bara kanske, har det den fördelen med sig att dessa inte heller blir slaktoffer för framgångsteologins antites.”
Har du inte tänkt på, att ofta är det som som man retar sig mest på hos andra som är ens egna problem?
Andligheten försöker bara dölja detta faktum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:00 f m
@S-E Sköld:
Väldigt tråkigt att du har så svårt att se att den Evige utvalt ett folk att bära förbundena och löftena, frälsningen osv. Låt oss glädjas över att det för fd hedningar finns en ny och levande väg in i detta folk genom Messias blod. Den Evige har bara ett folk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:21 f m
Petrus, det är inte svårt att se, ”vad gäller förbundena och löftena”, om man inte är blind förståss;
men frälsningen däremot, tillhör Gud och Lammet och väl är ju det; den är inget Människoverk!
När Mose och folket bar Guds ark genom öknen, var det inte bärarna som var det mest intressanta, utan förbundsarken med dess Gudomliga innehåll!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:44 f m
@S-E Sköld:
”men frälsningen däremot, tillhör Gud och Lammet och väl är ju det; den är inget Människoverk!”
Frälsningen utgår från den Evige, men han använder sig av människor för att kunna utföra frälsningen. Dessa människor har ett val att gensvara eller ej. Därför uppstår en tacksamhet till den som har gensvarat och medverkat i den Eviges frälsningsplan.
Kan du inte hålla med mig om detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 12:05 e m
E.S.
Jes. 10:15 ”Skall då yxan
berömma sig mot honom
som hugger med den eller
sågen förhäva sig mot den
som satt den i rörelse?
Som om käppen satte i rörelse
honom som lyfter den…”
JESUS: ”När ni gjort allt; som
blivit er befallt, då skall ni säga:
Vi är bara ringa tjänare: vi har bara
gjort vad vi är skyldiga att göra”
I Apg. finns ett par exempel där människor började se på apostlarna -för att visa sin tacksamhet mot dem för Guds verk,
och hur dessa då skyndsamt fick de församlade att se på Honom som – liksom Mose kopparorm i öknen – blivit upphöjd, för att vi människor skulle bli helade från ormgiftet!
Det är Han som bar såren för vår skull som skall ha hela äran -och all vår tacksamhet! Alla, inkl Hans tjänare, är helt beroende av Honom och Hans Ande och verk; både för sitt eget liv och för sin tjänst!
JESUS: ”Mig förutan kan ni ingenting göra”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 12:31 e m
Vi har under senaste månaderna hört om hur den ockulta Onenessblessingen kommit till Sverige och hur man i Engelbrektskyrkan i Stockholm har mässor där människor erbjuds denna ockulta ”välsignelse”, som bara kan beskrivas som ett ockult andedop människor luras att i god tro motta. Men nu kommer nästa våg av ockultism, även det i en Stockholmskyrka. Tidningen DAGEN skriver om hur det nu i Nacka Kyrka erbjuds att ”praktisera olika typer av nyandliga övningar i kyrkorummet.” Här ytterligare ett citat ur artikeln:” ”Många samlades i det rum där ämnet reinkarnation skulle behandlas. Anna Lena Mellbom berättade en del och därefter var det dags för handling. Genom grupphypnos ledde hon oss ner i avslappning med syfte att vi (kanske) skulle landa i ett tidigare liv.” slut citat.
Man tror knappt sina ögon när man läser detta, och man tänker att det måste vara någon enskild präst eller diakon som i smyg dragit in detta i Nacka Kyrka och att ansvarig biskop kommer se till att detta omgående stoppas. Men biskop emeritus Bengt Wadensjö ”tycker inte att det finns någon risk med att öppna för nyandliga frågor i kyrkan.” Hur djupt avfallet i svensk kristenhet verkligen nått speglas i det som samme biskop säger med dessa oerhörda ord: ” – Fokus ligger inte längre på att Jesus dog för våra synder utan det handlar mer om att känna harmoni. Vi vill försöka förmedla denna harmoni och har bland annat använt oss av musik.”
Alltså biskopen säger att Jesu försoning är inte det viktiga, utan att människor får känna ”harmoni”. Men Bengt Wadensjö är som sagt ”biskop emeritus”, och då kan man ju hoppas att nuvarande och ansvarige biskopen för Nacka Församling har förstånd att sätta stopp för de ockulta övningar man praktiserar i Nacka kyrkan. Men icke så. Hon, biskop Eva Brunne, säger istället: ”att arbetet är väl förankrat i församlingen och ser inga problem med det de gör i Nacka kyrka. – Syftet med dess dialogarbete är att ge rum för människors andliga erfarenhet och längtan. Samtidigt med församlingens kristna profil finns en strävan att kunna se det som förenar och är gemensamt i andligheten.” SLUT CITAT
Sammanfattningsvis: något mycket dramatiskt sker nu i andevärlden i detta land. En flodvåg från avgrunden väller upp och rakt in i kyrkliga sammanhang. En stor andlig förförelse sker med alla möjliga andliga lockbeten som för många kan se tilltalande och vällovliga ut. Vid en första anblick kan Onessblessingen och de ”andliga övningarna” och det som kallas Soaking m.m. se ofarligt ut, men handlar i själva verket om mörkaste ockultism.
Dessvärre tror jag att detta bara är början. Vi kommer snart få se stora övernaturliga manifestationer i dessa sammanhang, och ännu fler människor blir bedragna till att tro att det är ett Guds verk eller att det åtminstone är ofarligt. Men inget kan vara mera fel.
Ett ord som kommer till mig med kraft är:
1 Tim 4:1 ”Men Anden säger tydligt att i de sista tiderna kommer somliga att avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. ”
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 12:39 e m
@S-E Sköld:
Nja, bibelordet du anför (Jes 10:15) talar om att ingen människa ska ta åt sig äran för att denne blir använd av den Evige. Det står inget där om att inte visa tacksamhet till nästan.
I Apg. säger du att det finns exempel på att människorna började se på apostlarna – för att visa sin tacksamhet mot dem för Guds verk och att de blev tillrättavisade för detta. Kan du visa dessa ställen? Allt jag kan komma på att du kanske syftar på är Apg 14, när folket efter att Paulus hade botat en lam man trodde att Paulus var en gud och ville anställa ett offer åt honom.
Det är en mycket allvarlig sak att ge människor den ära som endast den Evige ska ha, men det är inte vad vi talar om nu, utan vi talar om den enkla tacksamhet som man kan känna för de människor som har gått en lidandets väg för att de älskar sin Herre och vill samarbeta med honom.
Har du aldrig upplevt denna tacksamhet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 12:42 e m
När jag läser det du skriver Bernt, kan jag bara höra mitt inre ropa ”JESUS förbarma dig över oss”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 1:11 e m
Ja tänk vad denna koloss Svenska kyrkan beter sig underligt. Vissa präster avkragar man (ger sparken), kan nämna två K-G Larsson numera Pingstkyrkan Ö-vik, Simon Jonsson Kustkyrkan Jävre. I det senare fallet berodde det nog på ett sammarbete med en baptistförsamling.
När man då sammtidigt ser hur biskopar säger ja och amen till sammarbete med djävulen så ryser man.
Som sagt vart är vi på väg och när skall den stora massan innom denna koloss vakna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 1:18 e m
@Neutral: ”…Ja tänk vad denna koloss Svenska kyrkan beter sig underligt. Vissa präster avkragar man”
Tord: Man ryser av detta ord (avkragar). Man ser för sin inre syn en präst som står vid en stor maskin, som vrider runt nåt på halsen på honom. (burr …)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 2:41 e m
E.S: ”Har du aldrig upplevt denna tacksamhet?”
Nej, inte för frälsningsfrågan, inte ens mot min egen mor, som var något av Gud på jorden för mig; en profetisk människa som levde i symbios med JESUS: och Han avslöjade många hemligheter för henne, som också betydde mycket för mig. Till saken hör, att jag var cirka 30 år när jag blev ”frälst”.
Men jag skulle aldrig komma på tanken,
att tacka henne!
Betr. Apg så finns åtminstone ett ytterligare bibelställe som pekar i samma riktning, kap 3 vers 12-16.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 2:56 e m
S-E Sköld skriver: ”min egen mor, som var något av Gud på jorden för mig; en profetisk människa som levde i symbios med JESUS”
Ja, inte undra på …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:05 e m
E.S. Sköld är känd för att aldrig ge sig. Jag har testat det en gång.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:17 e m
@SÅ:
Ja, han kan ju alltid leverera sina vackra dikter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:30 e m
@SÅ: ”Människor vandrade ut i ödemarken i mångtusental enligt evangelierna och han vandrade omkring från Syriska gränsen till långt i söder och förkunnade i synagogorna under ca 3 år. Det kan inte ha gått spårlöst förbi.” SLUT CITAT
SVAR: Ja, däri har du rätt! Jesu verksamhet under de 3 år gick inte spårlöst förbi
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:39 e m
@S-E Sköld:
Hedra din fader och din moder, såsom HERREN, din Gud har bjudit dig, på det att du må länge leva och det må gå dig väl i det land som HERREN, din Gud, vill giva dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:43 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Ja, däri har du rätt! Hela Yeshua tjänst finns i Torahn och evangelierna – snacka om spår
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 5:12 e m
[...] Aletheia, Haggaj Sänd länk [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 6:19 e m
Petrus: ”Hedra din fader och din moder, såsom HERREN, din Gud har bjudit dig, på det att du må länge leva och det må gå dig väl i det land som HERREN, din Gud, vill giva dig.”
Nu väntar jag på Din uttydning, vad ”hedra” är?
Mor troddde på Gud och pappa på Stalin, åtminstone nästan fram till sin död; då vann mors Gud över honom.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 10:51 e m
@S-E Sköld:
1 Tess 5:12-13
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 10:59 e m
@S-E Sköld: ”Mor troddde på Gud och pappa på Stalin…”
Tord:
Härligt när du bjuder på dig själv S-E.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:12 e m
@S-E Sköld:
Att hedra är att ära, tala väl om minnas, känna tacksamhet. Pga olika situationer kan ibland relationen till föräldrar bli sårad, men det finns en oérhörd makt i förlåtelsen. Enligt judiskt synsätt kan en son aldrig bli större än sin far. Så oavsett om din far var råkommunist så är han din far och har gett dig en oerhört värdefull gåva, nämligen livet. Visst är det fantastiskt att din mor fick leda dig fram till Mästaren och du fick del av det eviga oförstörbara livet. Och även om din far fick en ”rövarfrälsning” så fich han ändå ta emot Messias. Vilken nåd att vara tacksam för.
Må Israels Gud välsigna dig i rikt mått, och låt mig instämma i tacket för att du bjuder på dig själv.
Shalom
Petrus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:52 e m
Ja, amen! Ingen har ett vittnesbörd, ord som ger liv och når hjärtat, utan att bjuda på sig själv.
Det kanske vore bra att tänka på lite då och då för de flesta.
MVH / Sefast
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 1:20 f m
Till er alla
Ikväll var jag på bönemöte, och en av deltagarna hade upprörts över vad jag skrivit på denna sida.
Denna broder ansåg det jag skrivit om Livets Ord var fruktansvärt. Jag vill klargöra att jag inte har någon fruktan för Livets Ord eller Ulf Ekman – Jag har Guds fruktan och ett patos för sanningen. Nu är det så att Ulf Ekman utalat saker, och säger sig vara både det ena och det andra. Guds ord bestrider många av Ulf Ekmans påståenden. Ulf Ekman vill att man kallar honom Pastor, och jag går gärna halva vägen och kan kalla honom Pajas. För jag bär ingen fruktan för Ulf, jag är inte en av hans förslavde fångar, som står under hans demoniska inflytande. Den rädsla och fruktan människor har för Ulf är från djävulen. Kontrollen och diktaturen som han utövar människor kommer inte från Gud. Du broder som läser vad jag skriver och som är så upprörd, du har lämnat Livets Ord och det tackar jag Jesus för – Men din respekt för Ulf är inget annat än fruktan för en man som är ett djävulens redskap – som krossar familjer och individer för makt och pengar. Dom vet att jag vet för mycket, så dom har bönemöten för att be emot mig. Men vet du va – Den Jesus gjort fri han är verkligen fri och han behöver inte vara rädd för någon skitstövel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 4:50 f m
E.S
”Vi ber er kära bröder
att RÄTT UPPSKATTA
de män, som arbetar bland er
och som är era föreståndare
i Herren och förmana er.
Låt dem vara er övermåttan
kära för det VERKS SKULL, som
de utför”
Men tack och ära och pris och lov går till JESUS, som använder dem i Sin tjänst och ger dem kraft och utrustning för uppdraget:
”för var leds särskilda uppgift”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 5:02 f m
Petrus, min far var en av de allra bästa människor jag lärt känna, jag kan t.ex. aldrig dra mig till minnes att han vid något enda tillfälle ”bar hand” på mig, och en trofastare människa än den han var finns nog inte.
När jag som 32 åring döpte mig var han med i det mötet, och kom – själv ofrälst – efteråt fram till mig och gratulerade mig till det steg jag tagit.
I avslutningen av hans liv, gav Gud oss några dagar tillsammans, som blev avgörande för hans evighet. Det vet jag. Min mor var då död sedan cirka 10 år.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 8:40 f m
@S-E Sköld:
AMEN Tack min broder. Nåd och välsignelser från Israels Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:03 f m
@Anders R Pettersson:
Gud välsigne dig, Anders. Herren ska var med dig och ge dig all den kraft du behöver.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:43 f m
@Anders R Pettersson: ”Men vet du va – Den Jesus gjort fri han är verkligen fri och han behöver inte vara rädd för någon skitstövel”
Bedrövligt oandligt tal.
Det kommer inte från Guds Ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 10:04 f m
Anders R Pettersson: ”Men vet du va – Den Jesus gjort fri han är verkligen fri och han behöver inte vara rädd för någon skitstövel” SLUT CITAT
Tordan svarar:
Bedrövligt oandligt tal.
Det kommer inte från Guds Ande. SLUT CITAT
Till Tordan. Jag tycker du gör fel i att säga att det är ett ”bedrövligt och oandligt tal” signaturen Anders ger uttryck för. Jag känner honom inte, men tycker mig verkligen ana mycket att smärtsamma erfarenheter från Livets Ord och Ulf Ekman. Att ”sjunga ut” som Anders gör behöver inte alls vara ”oandligt”, utan snarare lika gärna ett uttryck för ärlighet, uppriktighet och för en nöd över en viss situation.
Även vår Herre Jesus och apostlarna kunde verkligen ta till starka ord mot sådana som missbrukade sina positioner för att trycka ned eller vilseföra andra.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 10:36 f m
@Tordan: ”Bedrövligt oandligt tal.
Det kommer inte från Guds Ande.”
- Håller med. Det bör i alla fall inte komma från en helgad människa.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:09 f m
@SÅ:
Hmm!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:29 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Även vår Herre Jesus och apostlarna kunde verkligen ta till starka ord mot sådana som missbrukade sina positioner för att trycka ned eller vilseföra andra.”
Tord: Jag tror du känner som jag att användningen av ‘kraftord’, alltid är ett misslyckande. Det är liksom att ta hjälp ‘nerifrån’ för att uppnå önskad effekt. Anden sörjer inom en, men förnuftet ”förklarar” glatt att ändamålet i.a.f. helgar medlen. Nej, jag känner ju inte Svensson. Jag vill inte slå ner på honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:33 f m
Matt. 5:22: ”Jag säger er: Den som är vred på sin broder är skyldig inför domstolen, och den som säger till sin broder: Ditt dumhuvud, är skyldig inför Stora rådet, och den som säger: Din dåre, är skyldig och döms till det brinnande Gehenna.”
Nu har jag själv, Svensson och alla andra möjligheten att få nåd genom Jesus för våra tillkortakommanden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:46 f m
@Tordan: ”Nej, jag känner ju inte Svensson. Jag vill inte slå ner på honom. ” SLUT CITAT
SVAR: Svensson ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:50 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Sorry, Pettersson.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 1:29 e m
Tordan Ifråga om självisk vrede har du rätt när du hänvisar Matt 5:22 som är ett tal till Judar och som hänvisar bakåt till lagen. Min vrede är inte självisk utan en konsekvens av vad jag ser. Det är inte om någon Gudsman jag talar, och skulle i sådant sammanhang aldrig använda ett sådant språkbruk. Jag talar om en man som bytt sida och gått över till mörkrets sida. En man som från djupet av sitt hjärta vill föra människor till helvetet. Under hösten tog tre av mina vänner sina liv. En av dom behandlade Ulf Ekman riktigt illa – Och ja Ulf har hans blod på sina händer – sen kan han spela att han sörjer hur mycket som helst – mig lurar han inte. Jag har ingen oförlåtelse mot Ulf utan är helt fri – men sanningen tystnar inte på grund av att man förlåtit någon. De som tystnar är de som förlåtit någon, men som bär en falsk Gudsfruktan – där de i själva verket är medlöpare genom att inte säga sanningen. De vill visa upp sig som helgade män genom genom att tala gott om onda människor, och talar om att visa respekt. Vad de inte respekterar är Gud själv, och hans krav på sanning. De är fega hycklare, med ett sken av Gudsfruktan som väljer bekvämligheten i tystnaden. I min ande känner jag en ökad frihet halleluja, och i Jesu namn skall jag inte stå tillbaka för denna arme av fega dvärgar.
Frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:23 e m
@Anders R Pettersson:
För en gångs skull är jag rörande enig med Tordan och SÅ – ”Bedrövligt oandligt tal.
Det kommer inte från Guds Ande.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:56 e m
@Anders R Pettersson: ”Dom vet att jag vet för mycket, så dom har bönemöten för att be emot mig. ”
Tillåt mig tvivla!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 6:26 f m
Anders R Pettersson skriver: ”Men din respekt för Ulf är inget annat än fruktan för en man som är ett djävulens redskap”.
Jag tycker att det är tråkigt att du uttalar dig på det här sättet eftersom du uppenbarligen inte vet vad du talar om. Jag känner den person du talar om mycket väl eftersom han är min pappa och jag vet att han inte är rädd för Ulf. Däremot har han en sann respekt för Ulf som den Gudsman han är. Att som du gör kalla Ulf Ekman för skitstövel och säga att han från djupet av sitt hjärta vill föra människor till helvetet är bara FÖR MYCKET!!!
Du skriver även: ”De som tystnar är de som förlåtit någon, men som bär en falsk Gudsfruktan – där de i själva verket är medlöpare genom att inte säga sanningen. De vill visa upp sig som helgade män genom att tala gott om onda människor, och talar om att visa respekt. Vad de inte respekterar är Gud själv, och hans krav på sanning. De är fega hycklare, med ett sken av Gudsfruktan som väljer bekvämligheten i tystnaden. I min ande känner jag en ökad frihet halleluja, och i Jesu namn skall jag inte stå tillbaka för denna arme av fega dvärgar”.
Om du riktar även de här orden till mannen i din (och min) bönegrupp visar det ännu en gång att du inte känner honom. Han är nämligen en väldigt ödmjuk person med sann Gudsfruktan och har absolut inget behov av att visa upp sin helgelse.
I all vänlighet
Maria
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 6:54 f m
Då var det dags igen för Livets Ords pastorer att åka till Berget.
8-11/3
Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10. Helpension 1590:-
http://www.berget.se/program_david.php
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 10:29 f m
Jag tror att det finns välsignelse att skörda om man tålmodigt håller fast vid Skriftens ord.
Visst har slutna system, så kallade sekter, fel i att döva all kritik.
Dock finns det mer seger i att fly än i att illa fäkta.
Det vill säga, om man flyr till Herren.
Klag. 2:19 Stå upp, ropa högt i natten, när dess väkter begynna, utgjut ditt hjärta såsom vatten inför Herrens ansikte;
Vi får göra alla våra önskningar kända inför Herren.
Kanske inte alltid visligt och välgörande att vara verbal i bloggar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 12:33 e m
Bernt Isaksson och andra intresserade av ämnet och debatten om Jesus är Gud!
Ett tips – en enkel, lättfattlig, inte alltför lång sammanställning i ämnet:
http://forskaiskrifterna.se/index/Jesus_-_Gud_eller_gud.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 1:23 e m
I det du länkar till kan man bland anat läsa denna slutkläm:
”Kan det bli mycket tydligare. Profetiskt står det att YHWH skulle sätta Messias (Jesus) till herre över sina händers verk. Detta stämmer väl överens med Jesu egna ord: “Jag har fått all makt i himlen och på jorden.”41 Även i Uppenbarelseboken kan vi se att YHWH och Jesus inte är samma “person”: “Och Lammet [Jesus] gick fram och tog bokrullen ur högra handen på honom [YHWH]” SLUT CITAT
SVAR: Det förvånar mig att så pass många köper det resonemanget.
Men Gud är en treenig Gud – där tre personer är fullkomligt ETT. Det är i sig givetvis obegripligt precis som Gud överhuvudtaget är omöjlig att ”utforska” med våra begränsade mänskliga förstånd. Men i citatet här ovan försöker man då göra en gigantisk teologisk poäng av uttryck som att ”Lammet (Jesus) gick fram gick fram och tog bokrulle från Honom som sitter på tronen – och sedan därav dra den enorma teologiska slutsatsen att Lammet inte är Gud. Men hur ska det möjligen beskrivas med mänskliga ord och begrepp det som handlar om relationerna och rollerna inom Gudomen? Utifrån vår mänskliga erfarenhet och våra referensramar kan ju inte tre vara fullkomligt ETT, men likväl är det Bibelns vittnesbörd om Gud. Men med denna sanning – den om en Treenig Gud – gäller ju det som gäller allt som har med Gud att göra: ” Ty den som kommer till Gud måste tro att han är till.” Mänskligt sett är Treenigheten en omöjlighet, precis som jungfrufödseln, precis som att Gud skapade allt med sitt blotta ord, precis som att Jesus uppstod från de döda osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 2:15 e m
Tänk om ni vore här
Just nu har vi en ”thunderstorm” här vid ekvatorn på 2200 meter över havsytan.
Det stormar och regnar och mullrar.
Fantastiskt!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 3:02 e m
BRA A Maria E
Det kommer att gå dig väl… III budets löften
INTE BRA Anders
Du behöver bli av med hatet, annars går det inte väl.
Om vi bekänna våra synder är han trofast och rättfärdig och förlåter oss…
Vi har alla saker vi behöver förlåtelse för men hatet mot människor har inte med Gud att göra.
Hur illa vi än uppfattar att dom gjort oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 3:22 e m
Till Torbjörn S Larsson:
Tack! Den välsignelsen tar jag emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 9:02 e m
@Kamau Mweru:
Tänk om du vore här!
Stockholm har haft konstant snöyra i två dagar och kraftig blåst
-12 grader
Underbart!
Shavua tov = ha en god vecka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 11:01 e m
Säkert kommer nu frågan att väckas om det inte ändå är som så att vi är på väg mot en ny istid.
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/den-politiserade-klimatvetenskapen_4297511.svd
Den politiserade klimatvetenskapen
Diskussionen kring en av människan förorsakad global uppvärmning har under året präglats av avslöjanden om felaktigheter, överdrifter och utelämnande av fakta i FN:s klimatpanels, IPCC:s, rapporter. Det underlag som IPCC bygger sina förutsägelser på har utsatts för granskning, och en mindre del av materialet, som i sin helhet ofta hävdats vara oomtvistlig vetenskaplig forskning, har visat sig härröra från aktivistrapporter, tidningsartiklar och studentuppsatser.
Samtidigt har ledande klimatforskare som lämnat underlag till IPCC, som professor Philip Jones, sökt nyansera bilden av var forskningen står. I en intervju med skriftliga svar till BBC har Jones medgett att det inte har skett någon statistiskt signifikant global uppvärmning sedan 1995, att man inte kan utesluta att världen har varit varmare på medeltiden än idag och att han som vetenskapsman inte kan säga att ”debatten om klimatförändringarna är avslutad” (i betydelsen att det inte finns utrymme för tvivel).
I vilket annat vetenskapligt sammanhang som helst skulle varken upptäckterna av faktafel eller Jones nyanseringar vara uppseendeväckande. Problemet är den starka politiseringen av klimatforskningen.
Att ingå Faustkontrakt med politiken kan vara lockande för vetenskapen – ens ämne kommer i debattens centrum, forskningsanslagen strömmar till och som expert hamnar man i rampljuset tillsammans med andra celebriteter. Men politiken är ingen kung Midas – allt den berör förvandlas inte till guld. Snarare motsatsen. Ty när vetenskap politiseras, besmittas den av två särdrag i politiken: kortsiktighet och auktoritet genom begärt och erhållet förtroende. Risken ökar för att principerna för urval av källor, samt metoderna för att ta fram och säkerställa fakta, anpassas till vad som är politiskt gångbart eller tjänar politiska behov. ……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 11:05 e m
Maria
Okultism, falskt profeterande, new age böcker. Lögner, förförelse in i onda andars läror. Listan kan göras lång. Att du kallar Ulf Ekman Gudsman är både stötande och tragiskt. Och jag förstår att att du anser att ovanstående uppräkning vara Guds verktyg. I Bibeln beskrivs yrkesmän efter de verktyg de använder. Även Gudsmän beskrivs i Bibeln. Jag har inget emot din Far, men när han kallar varningar för – bedrövligt, reser det frågor.
Nu över till gruppen brännvins advokater, och detta med oandligt tal, ordet skitstövel upprör – är mer orolig över era klenbegåvade kommentarer. Min bön är att Ulf Ekman vänder tillbaka till den Gud han tjänat och att han får med sig de han fört villse. Maria och Far ”för mycket” om ni inte tror att människans vilje handlingar kommer från djupet av hjärtat, så finns några riktiga snillen här på sidan – som kan sy ihop någon snittsig teologisk kostym som döljer onda andars verk. Men vem vet nästa vecka kanske snurre pellen Ekman fått någon ny ”uppenbarelse”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 8:18 f m
Till Anders R Pettersson:
Jag anser att Livets Ord är på väg åt fel håll och att allt Ulf gör inte är bra, men menar dock att han fortfarande är använd av Gud.
Det är inte vår sak att döma honom – han kommer att få stå till svars för sina gärningar. Precis som alla vi andra.
Vänligen
Maria
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 8:47 f m
@Anders R Pettersson:
Vi har ingen åsiktspolis här på Aletheia.
Och om du läst mina bloggar och inlägg vet du att jag i princip inte blir personlig annat än mot/med/för/till dem som själva skriver och kan reagera.
Att anfalla framgångsteologin och dess så kallade trosrörelse genom att mäta den mot Skriften anser jag alltså fullständigt legitimt. Kör hårt för den villoläran är en av vår tids största cancersvulster i infiltrerandet av kristenheten.
Detta gäller även senare extrema rörelser där grupperna blir sekter och rörelsen ekumenisk. (Se mönstret!)
En stor frestele ligger i att sekternas ledare gör likadant som Scientologins ledare eller påven. De omger sig av en mur av trogna lärjungar som svarar alla frågor. Själva är de ”un-touchables”.
All kommunikation sker via bullor, encykliker, predikningar, skrivelser eller vad man än vill kalla dessa metoder där det handlar om enriktningstrafik. Ingen dialog tillåts med den ”helige gudsmannen” som i princip blir en ny medlare mellan dig och Gud. Och visst är han ”helig”, det betyder ju avskild. Och kanske är han en ”gudsman” men det handlar då om vem som är hans gud.
Jag kan förstå dina känslor men jag anser att du handlar ovisligt.
I en annan tråd tällde jag frågan om villolärare vet att de är det.
Jag repeterar här min (mycket subjektiva) summering av intrycken jag fick av reaktionerna.
1. Vet villolärare att de är det?
Frågan verkar hänga ihop med den fråga Jesus en gång ställde till en person som ville utmana honom: ”Vad säger Skriften? Hur läser du?”
Vi gör oss alla ”skyldiga” till att väga bibelord i ljuset av vad som är dyrbart för oss. En del ord blir lätta och andra ord blir tunga och det finns till och med ord man helst hoppar över.
Vi har alla möjligheten att bli villolärare.
Men vet vi då om vi börjar utveckla denna latenta möjlighet?
Det varierar nog från fall till fall. Beroende på hur mycket entusiasm, egoism och begär som finns med i spelet kan det nog hända att vi är tillräckligt skumögda för att missa den första grodden.
Vår möjlighet att se minskar även enormt om vi har en hejarklack.
Efter en tid på denna förblindande väg vet vi inte längre att vi är villolärare.
Herren ingrep drastiskt i Sauls liv. Men det var säkert ett undantagsfall och inte regel.
Herrens uttalande ”förförelser måste ju komma” var ett säkert uttalande, för utan Hans direkta ingripande eller beskydd och ledning är vi alla potentiella villolärare.
Kort generaliserat: Nej, villolärare som anser sig vara Herrens tjänare vet inte att de är villolärare.
2. Vet villolärares lärjungar att de blir vilseledda?
Svaret blir i princip detsamma som till huvudfrågan.
Kort generaliserat: Nej, vilseförda som anser sig vara Herrens tjänare och missionerar för sin tro vet inte att även de tagit steget att bli villolärare.
3. Kan man veta om någon är en villolärare?
Tit. 3:10 En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, 11 eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.
Not: (Eftersom grundtexten talar om en [αἱρετικὸν], alltså en ”heretiker” har jag valt folkbibelns översättning vilken även stämmer med ledande översättningar till andra språk.)
Texten blir nonsense om det inte skulle finnas någon möjlighet att känna igen en heretiker, kättare eller villolärare.
Kort generaliserat: Ja, genom Herrens gemenskap med bröder och systrar i Herrens församling kan man veta vem som är en villolärare.
Herrens gemenskap finns inte där Den Helige Ande saknas.
Märk väl att det inte finns någon som helst brist på ”andar”, ”herrar” och ”gudar” med litet ”g”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 9:26 f m
@A Maria E:
En liten fundering:
Jag håller inte med dig, Maria….
Anders R. Pettersson gör en korrekt bedömning. Vi får inte blanda ihop verben: ”döma” och ”pröva”.
Det första gör Herren – det andra har Han ålagt oss att göra.
De flesta falska profeter använder sig av verbal manipulation, där det framför allt i sin retorik lägger in en ‘spärrfunktion’ mot all sund, biblisk prövning: och denna ‘spärrfunktion’ består av ”Herren har talat till mig, du får inte döma”.
Detta stämmer ej.
Varför? Jo, för att Skriften ger en helt annan bild i fråga om att hantera falska lärare och profeter:
2Joh.1:1 ”Från den gamle till den utvalda frun och hennes barn, som jag älskar i sanningen, och inte bara jag utan alla som har lärt känna sanningen.
Vi älskar dem för sanningens skull, som förblir i oss och skall vara med oss i evighet.
Nåd, barmhärtighet och frid från Gud, Fadern, och från Jesus Kristus, Faderns Son, vare med oss i sanning och kärlek.
Jag blev mycket glad när jag fann sådana bland dina barn som lever i sanningen efter det bud som vi har tagit emot av Fadern.
Och nu har jag en bön till dig, min fru – det är inte något nytt bud jag här ger dig utan det som vi har haft från början – jag ber: låt oss älska varandra.
Ja, detta är kärleken: att vi lever efter hans bud. Detta är det bud ni har hört från början, att ni skall leva i kärleken.
Ty många bedragare har gått ut i världen, och de bekänner inte att Jesus är Kristus, som har kommit i köttet. En sådan är Bedragaren, Antikrist.
SE TILL att ni inte förlorar det vi har arbetat för utan får full lön.
DEN SOM INTE FÖRBLIR I KRISTI LÄRA UTAN GÅR UTÖVER DEN, han har inte Gud. Den som förblir i hans lära har både Fadern och Sonen.
OM DÄRFÖR någon kommer till er och inte för med sig denna lära, så skall ni inte ta emot honom i ert hem eller hälsa honom välkommen.
Den som välkomnar en sådan gör sig medskyldig till hans onda gärningar.”
………………….
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 10:16 f m
Att säga om Ulf:
Pajas
Bytt sida och gått över till mörkrets sida
( vilket innebär att han har djävulen som herre,min anm.)
En man som från djupet av sitt hjärta vill föra människor till helvetet.
…en man som är ett djävulens redskap-
Att kalla församlingen Arken för: kärringlåda
Vilken välsignelse kommer av detta?
Eller kommer något annat ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 10:49 f m
”Låt er inte
övervinnas
av det onda
utan övervinn
det onda
med det goda”
”Vi hör inte
till dem
som sätter kött
till arm”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 12:10 e m
Ingen Människa är en ”skitstövel”, eller andra liknande uttryckt och benämningar:
Hon är ämnad att vara Guds avbild på jorden.
Hon kan tjäna Gud eller Djävulen, men hon är inte Djävulen, lika lite som hon är Gud:
Hon är Människa helt enkelt, och kan aldrig bli någonting annat; och som sådan är hon värd all den respekt som hennes Skapare är värd.
Saul var en avfallen Guds tjänare, och i sitt avfallna tillstånd, en Guds fiende, men David bemötte honom med respekt och Judas var en avfallen Jesu lärjunge, och i sitt tillstånd en fiende till JESUS, men JESUS bemötte honom med respekt, och kallade honom sin ”vän”.
Ulf Ekman är vår vän som Människa, men han har en del att reda upp innan man kan säga, att han är ett Jesu vittne.
–
Hade inte tänkt skriva mer här på bloggen, men kommer inte ifrån detta; hoppas nu att det också kommer in, publiceras!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 12:28 e m
@Anders R Pettersson: ”Nu över till gruppen brännvins advokater, och detta med oandligt tal, ordet skitstövel upprör – är mer orolig över era klenbegåvade kommentarer.
……………
Kommentar överflödig.
2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 4:28 e m
Människans gärningar – inkl de läror hon representerar – är en sak, och det faktum, att hon är en Människa en annan.
Hon kan vara Ormens barn vad gäller tjänsten, men är likväl skapad av Gud och ämnad till son eller dotter åt Honom, och priset är lika högt för oss alla – för att vi alla skall kunna bli det – och det har JESUS ensam betalat för oss var och en. Ingen av oss har således någonting att berömma sig av, i det avseendet.
”Om det du har,
har blivit dig givet,
vad har du då att
berömma dig av”
Bibeln och JESUS själv är mer än skarp när det gäller villolärare och deras läror, men vad Gud är ute efter, är kristallklart; att rädda såväl villoläraren som de som kan bedras – eller redan blivt det – av villolärorna.
”Gud vill att alla
människor skall bli
frälsta, och komma
till kunskap om
sanningen”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 9:16 e m
””Kan det bli mycket tydligare. Profetiskt står det att YHWH skulle sätta Messias (Jesus) till herre över sina händers verk. Detta stämmer väl överens med Jesu egna ord: “Jag har fått all makt i himlen och på jorden.”41 Även i Uppenbarelseboken kan vi se att YHWH och Jesus inte är samma “person”: “Och Lammet [Jesus] gick fram och tog bokrullen ur högra handen på honom [YHWH]” SLUT CITAT”
Ja tolkningen av dessa verser stämmer. Men det finns andra verser vars tolkningar inte stämmer på den sajten.
Fadern, Sonen och Den Helige Ande är tre olika personer, men de är ENIGA såsom EN.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 9:38 e m
@Fredrik: ”men jag vill inte det skall bli en Jesus-Gud diskussion. ” Slut citat
Svar: Citatet ovan skriver Fredrik i sin bloggpost ”Din inre vrå – Den troendes rötter”. Fredriks önskemål ska givetvis respekteras och därför flyttar jag mitt svar hit till 500 salen.
Och varför envisas, som jag gör, med detta att Jesus är Gud? Jo, därför att i varje bloggpost försöker MFS och dess sympatisörer hänga på och på olika sätt få in det som är deras enda agenda och budskap (som jag uppfattar dem) att hävda att Jesus visserligen är stor och fantastisk men inte Gud.
Nu senast så är det signaturen Chi-Mo som tar till Sven Reichmann och i hans mun lägger orden att han inte undervisar att Jesus är Gud. Det är enormt och måste bemötas. Först och främst för att Jesus verkligen är Gud, och sedan för att Sven Reichmann säkerligen skulle ta ett bestämt avstånd från det Chi-Mo tillskriver honom.
Allt det viktiga och angelägna talet och undervisningen om att hitta våra andliga rötter, hebreiska rätter osv – blir skjutet i sank om villoläror om vem Jesus är får komma in.
MFS använder mycket energiskt detta forum för att föra ut sitt budskap, och vi kan inte vara nog ivriga i att med Guds ord bemöta och bestrida det det de undervisar. Och det ska vi göra även om de sedan försöker vända det till att de är förföljda av trospoliser o.d. argument.
Alltså låt oss – och särskilt ni som är bloggansvariga – vara noga med att inte hamna i ett läge där vi betraktar MFS och deras förkunnelse likvärdig med den som finns i den mångfaldiga kristenheten – dvs där vi kan se ganska olika på vissa frågor med ändå har grunden gemensam. Vi har inte grunden på något sätt gemensam med MFS eftersom de omöjligen kan sägas ha samma Jesus som vi bekänner oss till. Det kan aldrig vara en nyansfråga i vår tro huruvida vi bekänner Jesus som Gud eller om vi bekänner honom som något annat såsom en representant o.d.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 10:16 e m
Du talar i ”vi-form” om Aletheia. Är du med i gänget nu, Berndt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 11:23 e m
I Johannes 1:1, 2 talas det om att Ordet var en gud och att Ordet var hos Gud.
Jesus var troligtvis upphöjd till gud (det finns mer än en gud i himlarna) men avsade sig frivilligt sin titel för att underordna sig sin Fader, Jehova Gud. Under tiden som Jesus levde som jordemänniska/Människoson ”blev han given all makt i himlen och på jorden”, av sin Fader, Jehova Gud.
Jesus KAN alltså ha blivit upphöjd till gud än en gång, efter sitt fullkomliga jordeliv, men underordnar sig fortfarande sin Fader, Jehova Gud. (Så som en god Son gör, enligt Bibeln. Så varför skulle Jesus göra annorlunda än han lär.)
Det finns ganska många verser som pekar på detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 11:40 e m
Inte bara här i Sverige som vi haft det kallare sedan en tid.
http://www.prisonplanet.com/must-see-john-coleman%E2%80%99s-global-warming-special-2-%E2%80%93-now-online-at-youtube.html
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 11:42 e m
@Överjordiskt: Yeshuas Gud och Fader heter inte Jehova. Det är en felaktig förståelse av masoreterna vokaltecken för Adonaj som skrevs under JHVH.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:40 f m
@Haggaj: ”Du talar i ”vi-form” om Aletheia. Är du med i gänget nu, Berndt? ” SLUT CITAT
SVAR: Nä, med vi syftar jag på oss som kallar oss kristna och inte skäms för det namnets skull.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:50 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Och varför envisas, som jag gör, med detta att Jesus är Gud? Jo, därför att i varje bloggpost försöker MFS och dess sympatisörer hänga på och på olika sätt få in det som är deras enda agenda och budskap (som jag uppfattar dem) att hävda att Jesus visserligen är stor och fantastisk men inte Gud…
…
Alltså låt oss – och särskilt ni som är bloggansvariga – vara noga med att inte hamna i ett läge där vi betraktar MFS och deras förkunnelse likvärdig.”
Tord: Och när argumenten tryter så får man ta till andra ‘metoder’ så att sanningen segrar ändå?
Jag har ännu inte sett dig påvisa var Ordet i sig självt uttrycker din ståndpunkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:55 f m
@Tordan: ”Jag har ännu inte sett dig påvisa var Ordet i sig självt uttrycker din ståndpunkt. ” slut citat
SVAR: Och det är vi nu ett antal som har konstaterat här på Aletheia att ni som dragits in i MFS villoläror till slut blir förblindade oavsett hur många bibelcitat som tas fram till stöd för att Jesus är Gud.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:18 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”…oavsett hur många bibelcitat som tas fram till stöd för att Jesus är Gud…”
Tord: Men det är just det som är skillnaden.
Antingen ”tar man bibelord som stöd”, eller så demonstrerar Ordet i sig själv ståndpunkten.
mvh Tord Ivarsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:42 f m
@Tordan: ”Men det är just det som är skillnaden.
Antingen ”tar man bibelord som stöd”, eller så demonstrerar Ordet i sig själv ståndpunkten.” SLUT CITAT
SVAR: Precis! Och så har ordet gjort för hela den samlade kristenheten i 2000 år. I den frågan har man dock i den annars mångfaldiga kristenheten haft samsyn – att Bibelns tydliga vittnesbörd är att Jesus är Gud.
Men nu i de yttersta av de yttersta dagarna så angrips denna helt grundläggande sanning från liberalteologiskt håll samt från MFS. Visserligen räknar sig inte MFS (med rätta) till kristenheten, men gör likväl sitt yttersta för att verka med sin lära i kristna sammanhang.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 1:04 e m
@Anders R Pettersson:
Anders R. Pettersson:
Vi är många som har frågetecken kring ”Nya” Ulf Ekman och vart skeppet Livets Ord är påväg. Men, jag ber dig att undvika ord som ”pajas” och att kalla LO för ett ockult sällskap om du inte har belägg för det.
Att håna pastorer leder ingen vart. Jag fick dessutom aldrig svar på frågan i posten om Opus Dei ”Kan du ge oss lite belägg för att OD skulle vara ett ockult sällskap tack… ”
Om du vill deltaga i diskussionerna här ber vi dig vänligen men bestämt att inte håna några personer du skriver om.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 1:33 e m
@MyTwoCents:
Tack Daniel att du höjer nivån på samtalet!
Utan hån, tillmälen, sarkasmer osv.
Det hör inte hemma i en troendes vokabulär.
Låt oss uppmuntra varandra till tro och goda gärningar i stället,
Shalom kära syskon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 2:44 e m
Tack Daniel!
Instämmer med dig Victoria: ”Utan hån, tillmälen, sarkasmer osv.
Det hör inte hemma i en troendes vokabulär.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 6:41 e m
”Yeshuas Gud och Fader heter inte Jehova. Det är en felaktig förståelse av masoreterna vokaltecken för Adonaj som skrevs under JHVH.
SÅ ”
Svar: SÅ. Så här ligger det till:
Adonai är en hebreisk tilltalsform, ”Min herre!”, och brukas i Gamla Testamentet om Gud som Israels Herre. Enligt judisk tradition byter man vid skriftläsning ut det förbjudna gudsnamnet JHVH mot Adonaj.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Adonai
och
Exakt hur Guds namn ”skall” uttalas enligt äldre hebreiska, är således inte fullt klarlagt. När texten vid övergången till arameiska vokaliserades, förde man in vokalerna från ordet Adonaj mellan bokstäverna, dvs A-O-A mellan konsonanterna JHVH, vilket resulerade i Jahovah. Med hänsyn till hur de hebreiska vokalerna egentligen ska uttalas blev det av de kristna renässanshumanisterna tolkat som Jehova
http://sv.wikipedia.org/wiki/JHVH
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 6:43 e m
Vad eller vilka är MFS?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 6:51 e m
@Överjordiskt: ”Vad eller vilka är MFS?”
- MFS är en förening som vill stödja den messianska torárörelsen på olika sätt, genom undervisning, konferenser m m i Sverige, men även i andra länder.
http://www.messianskaforeningen.se/
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:03 e m
SÅ
Vilket trevligt initiativ! Jag visste inte att förkortningen stod för dem. Jag har haft kontakt med dem och på deras hemsida gick det att finna bland annat ungefär vilken dag som Jesus läste i Nasarets synagoga.
”Yeshua läste från Jes. 60 i Nasarets synagoga den 4:e sabbaten i månaden Chesvan omkring november enligt den kristna kalendern.
Det var det tredje och sista året i den treåriga torácyckel man använde då.”
Om man vet vilket år, AD, det hände, så är man välkommen med den informationen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:16 e m
…eller kanske rättare sagt, EXAKT vilken dag han läste.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:27 e m
@Överjordiskt: skriver om MFS :
”Vilket trevligt initiativ !”
Ja, de har utmärkt undervisning på sin hemsida.
Dessutom kan man skriva in sig i Toràh- gruppen och studera Toràh under ett år och flera…Du får ett avsnitt varje vecka via mail. Man fortsätter att läsa år efter år…
Därför att det är helt underbart att studera och lära sig mer av Guds Undervisning = Toràh. Samtidigt sammankopplas varje avsnitt med de evangeliska skrifterna (NT) ger förklaringar och
kunniga kommentarer.
Var ”överjordiskt välsignad ” ! / e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:39 e m
@Överjordiskt:
Elisabeth glömde att tillägga att det kostar ingenting att få torahstudier via e-mail, från MFS.
Kan verkligen också rekommendera dessa studier!
http://www.messianskaforeningen.se/Studera_Tora.htm
Shalom
/anna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:52 e m
Som sagt – tänk vad MFS och dess sympatisörer använder sig av kristna forum för att lansera sina läror…
Säga vad man vill om Jehovas Vittnen men den hedern har de i vart fall att de använder sina egna ”kanaler”.
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:02 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Menar du att Torah inte gäller alla troende?
/anna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:28 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: CITAT ”SVAR: Och det är vi nu ett antal som har konstaterat här på Aletheia att ni som dragits in i MFS villoläror till slut blir förblindade oavsett hur många bibelcitat som tas fram till stöd för att Jesus är Gud.” SLUT PÅ CITAT
Ja, helt rätt. Det märkliga med s.k. ‘läror’ är att de kan vinna sådant fotfäste. I synnerhet när det endast bygger på ‘den falskeligen så kallade kunskapen’.
En annan aspekt med vår mänskliga svaghet är att starka ledare, bland vilka Antikrist kommer att vara den främste, så lätt kan uppstå där den personliga relationen med levande Gud reducerats till en teori. Man hänger upp sin relation med Gud på människor och den bedrägliga ‘logiken/kunskapen’ i brist på egna erfarenheter av levande Gud.
Guds Ord kan ju inte förstås eller uttolkas rätt ‘annat än genom Den Helige Ande’. Men Guds Ande talas det mycket lite om i detta forum, i synnerhet när olika texter skall uttolkas. Mänsklig kunskap och tyckande, tänkande och partibildning – och till sist villoläror – blir resultaten utan Den Helige Ande.
Jag känner det som en sorg att Guds eget stadfästelse av sitt Ord, genom Den Helige Andes gärningar av under och tecken, snarast misstänkliggörs och förkastas som suspekta företeelser som snarast bekräftar att det inte är från Gud. Kanske beror det till stor del på s.k. karismatiska ledare som fallit, och andra som på goda grunder ses med stor misstänksamhet. Vart har då ‘det inre vittnesbördet’ från Guds Ande tagit vägen i vår tids kristenhet?
Själv känner jag ett dagligt och stundligt beroende av Guds Ande, och att Han leder mig. Hur skulle jag klara mig annars?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:33 e m
Hebr.7:11 ”Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och PÅ DEN GRUNDEN HADE FOLKET FÅTT LAGEN – varför måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron?
TY OM prästtjänsten ändras måste också lagen ändras.
Den som detta sägs om hörde till en annan stam, och från den har ingen gjort tjänst vid altaret.
Det är uppenbart att vår Herre har trätt fram ur Juda, men Mose har ingenting sagt om präster från denna stam. Ännu tydligare är det, när en annan präst lik Melkisedek uppstår.
Han har inte blivit präst genom en lag som föreskriver jordisk härstamning, UTAN I KRAFT AV ETT OFÖRSTÖRBART LIV.
Han får nämligen det vittnesbördet: Du är präst för evigt på samma sätt som Melkisedek.
Så upphävs ett tidigare bud, eftersom det var svagt och till ingen nytta.
Lagen åstadkom ju inte något fullkomligt. Men ett bättre hopp har kommit, och genom det träder vi fram inför Gud.
Detta skedde inte utan ed. De andra blev präster utan någon ed, men Jesus har blivit det genom en ed av den som sade till honom: Herren har svurit och skall inte ångra sig: Du är präst för evigt.
Så är också det förbund som Jesus har gått i borgen för mycket bättre.
De andra prästerna måste bli fler och fler, därför att döden hindrade dem att stå kvar i tjänst. Men eftersom Jesus lever för evigt, har han ett prästämbete som varar för evigt.
Därför kan han också helt och fullt frälsa dem som genom honom kommer till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem.
En sådan överstepräst var det vi också behövde, en som är helig, oskyldig, obefläckad, skild från syndare och upphöjd över himlarna.
Han måste inte som dessa överstepräster bära fram offer, en dag varje år, först för sina egna synder och sedan för folkets. Detta gjorde han en gång för alla, när han offrade sig själv.
Ty lagen insätter svaga människor till överstepräster, men det ord som bekräftades med ed och kom senare än lagen insätter Sonen, som är fullkomlig för evigt.”
…………..
Med andra ord: Andens ämbete i det Nya Förbundet.
….
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:41 e m
@Överjordiskt: Enligt vår undervisning så dog Yeshua på påsken (14:e nissan) år 31. Om det var år 27 han besökte sin hemsynagoga i Nasaret, så var det den 27 Cheshvan år 3788 (13 november är 27). Om det var år 28 var det den 22 Cheshvan år 3789 (28 oktober år 28).
Det är inte säkert att man kan lita på det kalenderprogram jag använder när det är så långt tillbaka.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:41 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Hej ! Försök få tag på Lars Enarsons härliga bibelstudium han hade i Christ Church (tror det var där ) i Jerusalem den 12 mars 2006.
” Torah gäller för alla efterföljare till Yeshua—jude och icke-jude.”
MFS har det också på sin hemsida. Det omfattar 8 sidor.
Var välsignad ! / e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:47 e m
@anna:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:47 e m
Aposteln Johannes ger en bra undervisning om vilka som är antikristar. Det var bl a de som lämnade den messianska gemenskap som apostlarna grundade.
Intressant läsning för de som tror att antikrist inte uppträtt än: http://www.mamres.net/?p=693
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:51 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Åhh. ursäkta…använder vi nu oss av DIN kanal ???
ÄR Aletheia Din kanal ??
Jag hade inte läst din sorgliga kommenter förrän nu. Jag var enfaldig nog att tro att 500-salen var till för ALLA ”konstiga ” kommentarer …hmm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:54 e m
En liten fundering:
Att det inte kostar något är bara en illusion…
Priset man kommer att betala en dag kan visa sig vara mycket, mycket högre….
Det är ingen lek.
…………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:02 e m
@elisabeth
”Var ”överjordiskt välsignad ” ! / e. ”
Svar: Tack så mycket. Ja, jag är överjordiskt välsignad. Mycket.
Jag önskar dig detsamma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:05 e m
SÅ
Tack så mycket för att du tagit dig tid att räkna.
Jag kanske minns fel, men var det inte efter sitt dop som Jesus läste i den synagogan? I så fall måste det väl vara år 29 AD?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:07 e m
”vilka som är antikristar”
De som är ”antikristar” är väl de som inte erkänner Jesus Kristus som Guds biologiske Son?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:10 e m
@Deborah:
Men om någon av er saknar vishet, må han då fortsätta att utbe sig sådan av Gud, ty han ger frikostigt åt alla och utan att förebrå; och den skall ges honom. (Jakob 1:5)
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:12 e m
@Överjordiskt:
De som är ”antikristar” är väl de som inte erkänner Jesus Kristus som Guds biologiske Son?
Yes, shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:14 e m
@elisabeth:
He, he..tänker på ”Guldgrävarsången”
Var välsignad Elisabeth!
Shalom
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:16 e m
@Överjordiskt: ”De som är ”antikristar” är väl de som inte erkänner Jesus Kristus som Guds biologiske Son?”
- Jag kan inte minnas att jag sett den texten i bibeln. Johannes beskriver antikrists ande så här:
”Så känner ni igen Guds Ande: varje ande, som bekänner att Jesus är Kristus, som kommit i köttet, han är från Gud, och varje ande som inte bekänner Jesus, han är inte från Gud. Det är Antikrists ande, som ni har hört skulle komma och som redan nu är i världen.” 1 Joh.4:2-3
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:28 e m
@SÅ:
”Så känner ni igen Guds Ande: varje ande, som bekänner att Jesus är Kristus, som kommit i köttet, han är från Gud, och varje ande som inte bekänner Jesus, han är inte från Gud. Det är Antikrists ande, som ni har hört skulle komma och som redan nu är i världen.” 1 Joh.4:2-3
Det var just detta bibelställe som jag syftade på, kanske verkade det flummigt skrivet av mig tidigare, självklart skulle jag angett ett vittnesbörd ur skriften för resonemanget! Ett bra påpekande SÅ.
Var välsignad
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:31 e m
”Kommen i köttet” betyder: Herren Gud själv kommen som Människosonen.
Joh.1:17
”Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd.”
……………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:40 e m
@anna: ”Menar du att Torah inte gäller alla troende?” SLUT CITAT
SVAR: Givetvis är HELA bibeln Guds ord. Men MFS villolärande tolkningar av Skriften inget som gäller för oss kristna. Och inte för judarna heller för den delen. Det är enbart er sekteristiska tolkning som både kristendom och judendom avvisar.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:46 e m
@”Åhh. ursäkta…använder vi nu oss av DIN kanal ???
ÄR Aletheia Din kanal ??”: fetstil SLUT CITAT
SVAR: Nä, var menar du att jag påstått något sådant? Däremot konstaterar jag att MFS och dess sympatisörer flitigt använder sig av kanaler som finns inom kristenheten för att lansera sina läror. Och jag konstaterar att Aletheia är en sådan kanal ni mycket flitigt använder. Men som sagt det är bara ett konstaterande.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:47 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: MFS har en hel del undervisning som skulle berika dig enormt om du inte vore så negativ. Du kan ju undvika det som du inte gillar.
Här är ett litet exempel: http://www.messianictorah.org/se/Manna%20se/19-6se.htm
Var välsignad!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:00 e m
http://omgudochmanniska.blogspot.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:09 e m
@SÅ: ”MFS har en hel del undervisning som skulle berika dig enormt om du inte vore så negativ. Du kan ju undvika det som du inte gillar.
” SLUT CITAT
SVAR: De som känner mig kan nog intyga att jag som person är positiv. Och jag har läst en hel del nu faktiskt i MFS ”alster” och förnekar inte allas att det kan finnas ett och annat som kan vara intressant, men likväl finns det en underton som inte kan beskrivas som annat är drakrösten. Och den handlar då om hur ni förnekar det som hela frälsningshistorien bygger på – att Gud själv blivit människa i Jesus Kristus – Han som dog för våra synder och uppstod för vår rättfärdiggörelse.
En fråga till dig SÅ: jag är ju på inget sätt bloggansvarig för denna Aletheiablogg, men är ändå lite ”nyfiken” på vad anledningen är till att ni så flitigt använder en kristen blogg (om nu en blogg kan vara kristen
) för att predika ert budskap, när ni inte själva ens räknar er som kristna. Formellt har ni säkert er fulla rätt att göra det, men tycker du inte att det gränsar till moralisk ohederlighet att utnyttja en annan religions ”kanaler” som ju en blogg är i dessa internettider? Du behöver givetvis inte svara på detta, lika lite som du är skyldig att svara på något annat. Men frågan kan ju ställas ändå…
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:17 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Är dina argument uttömda nu metodistpastorn?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:25 e m
@Petrus: ”Är dina argument uttömda nu metodistpastorn? ” SLUT CITAT
SVAR: Jag förstår att du tycker att det är obekväma frågor när jag undrar varför MFS använder den förhatliga kristenhetens kanaler för att predika sina läror, trots att ni har en annan religion, enligt er själva.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:30 e m
Jag förstår att det är ett problem för dig då jag inte delar den rena sanna läran enligt metodistpastorn, och således är utsatt för anathema. Men i motsats till dig ser jag kristna som mer än medmänniskor – jag ser er som syskon. Och för gärna ett samtal runt tron, det är berikande att möta varandra och dela skriften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:37 e m
@Deborah:
4 Mos 23:19: ”Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga, inte en människoson, så att han skulle ångra sig.”
Matt 9:6-8: ”Men ni skall veta att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder. Sedan sade han till den lame: Stig upp, ta din bädd och gå hem! Då steg mannen upp och gick hem. När folket såg det greps de av fruktan och prisade Gud, som hade gett sådan makt till människor.”
Ps 8:6: ”En liten tid lät du honom vara ringare än Gud, med ära och härlighet krönte du honom.”
Gal 4:4: ”Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen.”
Matt 16:16: Simon Petrus svarade: ”Du är Messias, den levande Gudens Son”
Luk 4:41: ”Onda andar for även ut ur många, och de ropade: ”Du är Guds Son.” Men han talade strängt till dem och förbjöd dem att tala, eftersom de visste att han var Messias.”
Joh 1:49: ”Natanael svarade: ”Rabbi, du är Guds Son, du är Israels konung.”
Joh 20:31: ”Men dessa har blivit nerskrivna, för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni genom tron skall ha liv i hans namn.”
Joh 5:19: Jesus vände sig till dem och sade: ”Sannerligen, jag säger er: Sonen kan inte göra något av sig själv, utan bara det han ser Fadern göra. Vad Fadern gör, det gör också Sonen.”
1Kor 15:24-28: ”Därefter kommer slutet, då han överlämnar riket åt Gud, Fadern, sedan han gjort slut på varje välde, varje makt och kraft. Ty han måste regera tills han har lagt alla fiender under sina fötter. Som den siste fienden berövas döden all makt, ty allt har han lagt under hans fötter. Men när det heter att allt är lagt under honom, så är det uppenbart att den är undantagen som har lagt allt under Kristus. Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.”
…Dessa bibelord (det finns ju många fler förstås) uppenbarar på ett tydligt sätt vem Gud är och vem Messias Yeshua är…
Fridshälsningar
/chanan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:37 e m
http://omgudochmanniska.blogspot.com/
LÄS DETTA!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:55 e m
@SÅ: ”Enligt vår undervisning så dog Yeshua på påsken (14:e nissan) år 31. Om det var år 27 han besökte sin hemsynagoga i Nasaret, så var det den 27 Cheshvan år 3788 (13 november är 27). Om det var år 28 var det den 22 Cheshvan år 3789 (28 oktober år 28).
Det är inte säkert att man kan lita på det kalenderprogram jag använder när det är så långt tillbaka.”
Slut på citat.
De här uppgifterna som fastställer Jesu korsdöd till att ha inträffat På fredagen den 3 April år 33 AD. verkar vara väl underbyggda.
http://www.asa3.org/aSA/PSCF/1985/JASA3-85Humphreys.html
The Date of the Crucifixion
COLIN J. HUMPHREYS* AND W. GRAEME WADDINGTON**
Department of Metallurgy and Science of Materials
University of Oxford
Parks Road, Oxford, England
From: JASA 37 (March 1985): 2-10.
*Also Jesus College, Oxford. * *Also Department of Astrophysics, University of Oxford.
The date of the crucifixion has been debated for many years yet there has been no agreement on the year nor the day on which Jesus died. In this review astronomical calculations are used to reconstruct the first century A.D . Jewish calendar and to date a lunar eclipse which Biblical and other references suggest followed the crucifixion. The evidence strongly points to Friday, 3 April, A.D. 33 as being the date when Christ died.
……..
Conclusions
Establishing the precise date of any ancient event is well-known to be extremely difficult. It is probably not an exaggeration to state that only when ancient chronology is based upon calculable astronomical phenomena can we have certainty and precision. In this review, astronomy has been applied in two different ways to date the crucifixion.
First, we have reconstructed the first century A.D. Jewish calendar using detailed astronomical calculations. The main textual evidence for the time of the crucifixion has been reviewed and we have concluded that only 2 dates, 7 April, A.D. 30 and 3 April, A.D. 33, fit the main pieces of evidence for when Christ died. Other textual evidence, more difficult to interpret correctly, strongly favours Friday, 3 April, A.D. 33 as the date of the crucifixion.
Secondly, we have calculated that there was a lunar eclipse visible from Jerusalem at moonrise on the evening of Friday, 3 April A.D. 33. If this date was indeed the date of the crucifixion we would expect
The crowd on the day of Pentecost would undoubtably understand Peter’s words, the moon turning to blood, as referring to this eclipse which they had seen.
some textual reference to a lunar eclipse at the crucifixion. This paper presents three such textual references, from the Acts of the Apostles, the writings of Cyril of Alexandria and the Report of Pilate. There are therefore powerful convergent arguments pointing to 3 April A.D. 33 as being the date of the crucifixion.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:56 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson
”Säga vad man vill om Jehovas Vittnen men den hedern har de i vart fall att de använder sina egna ”kanaler”. ”
Svar: Vad menar du med ”kanaler”? Vilka använder andra ”kanaler” och vilka är de ”kanalerna”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 12:13 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Varför anklagar du människor som läser bibeln? Det är väl bättre att människor bekänner sig till Guds eget Ord istället för mänskliga läror?
I 1 Korintierbrevet 8:5-7a står det skrivet:
Ty även om det skulle finnas så kallade gudar, i himlen eller på jorden – det finns också många gudar och många herrar – så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är. Den kunskapen finns dock inte hos alla. (SFB)
/..Jag trodde dessutom att man kan få uttrycka olika åsikter eller synsätt även på denna blogg…?
Anna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 12:18 f m
På tiden man tar itu med frågan om vad som verkligen hände i det som hände den 11 Sept 2001 i USA.
http://news.yahoo.com/s/usnw/20100219/pl_usnw/DC57612_1
1,000 Architects & Engineers Call for New 9/11 Investigation
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 12:23 f m
SÅ
1 Johannes 2:18 ”…och alldeles som ni har hört att antikrist skall komma, har nu också många antikrister blivit till, av vilket vi får vetskap om att det är den sista timmen.
19 De gick ut från oss, men de var inte av vår sort; för om de hade varit av vårt sort, skulle de ha blivit kvar hos oss. Men de gick ut för att det skulle påvisas att inte alla är av vår sort.
22 Vem är lögnaren om det inte är den som förnekar att Jesus är Kristus? Denne är antikrist, den som förnekar Fadern och Sonen
23 Var och en som förnekar Sonen, han har inte heller Fadern. Den som bekänner Sonen, han har också Fadern.”
Lögnaren är den som förnekar att Jesus blev smord (av Gud insatt) till att göra det han gjort och gör. De som förnekar att Sonen har Gud som far (Jesus kallar även Gud för ”abba” (pappa), det vill säga ”far” mindre formellt), anses inte enbart ”förlorade” utan de till och med kallas för antikrist.
2 Johannes vers 7 ”Många bedragare har nämligen gått ut i världen, sådana som inte bekänner Jesus Kristus såsom kommen i köttet. Denne är bedragaren och antikrist.”
Enligt denna versen så betyder den att man måste erkänna att EN ANDSKAPELSE (Guds Son till och med!) kom i köttet, Jesus Kristus. Man måste även tro att han uppväcktes från de döda för att efter det leva vidare på jorden, fysiskt, i 40 dagar tillsammans med sina lärjungar, men fler än så kunde bevisa att så var fallet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 12:24 f m
Det börjar bli många olika läror här nu på aletheia! Hur kan det komma sig?
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 12:25 f m
”På tiden man tar itu med frågan om vad som verkligen hände i det som hände den 11 Sept 2001 i USA.”
Svar: Jag är född den 11 september, så mina födelsedagar har varit något lågmälda sedan terrorattacken. (Bara lite värdelöst vetande.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 1:01 f m
@anna: ”Varför anklagar du människor som läser bibeln? Det är väl bättre att människor bekänner sig till Guds eget Ord istället för mänskliga läror?” SLUT CITAT
SVAR: Hur menar du nu – är inte då S K Blad en människa?
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 1:18 f m
Kära MFS:are och sympatisörer. Ni börjar bli lite väl hemtama i kommentarsfälten här. D.v.s. aletheia är ingen reklamplats för er förening. Som ni vet har jag en och annan personlig åsikt om delar av era läror men, just i detta fall hänvisar jag endast till befintliga kommentarsregler:
(http://aletheia.se/kommentarsregler/)
§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 5:42 f m
@MyTwoCents: Har inte du gjort det också?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 6:56 f m
@chanan:
Att Gud inte är en ‘människoson’ betyder i detta sammanhang helt enkelt, att Herren inte är född som en SYNDIG människa.
Att Han däremot är Människoson – med stor bokstav – betyder att Han UPPENBARADE SIG i köttet.
Om man använder förnuftet för att försöka ‘förstå’ denna Herrens väg, så blir man omedelbart förblindad av högmod och Skriften i själva verket ‘stängs’ också omedelbart för den blinde.
Det spelar ingen roll hur många Bibelord jag citerar för den högmodige – han tar inte emot Ordet och böjer sig ju inte för Det.
Gal.5:6 ”Ty i Kristus Jesus beror det inte på om vi är omskurna eller oomskurna, utan om vi har en tro som är verksam i kärlek.
Ni började bra. Vem har nu hindrat er, så att ni inte längre lyder sanningen? Till det har ni inte blivit övertalade av honom som kallade er.
Lite surdeg syrar hela degen.
Jag för min del litar i Herren på att ni inte skall vara av annan mening. MEN DEN SOM SKAPAR FÖRVIRRING bland er skall få sin dom, vem han än är.
Bröder, om jag fortfarande predikade omskärelse, varför skulle jag då bli förföljd? Då vore korsets anstöt borta.”
………………
Och åter igen:
Joh.1:17 ”Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd.”
…………..
Joh.20:27 ”Sedan sade han till Thomas: ”Räck hit ditt finger och se mina händer. Och räck hit din hand och stick den i min sida. Och tvivla inte utan tro!”
Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”
Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”
……………………
Lärjungen Thomas BEKÄNNELSE väger mycket tyngre än villolärarnas förnuftsargument.
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 8:47 f m
@garan:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 10:00 f m
Om Stefan Swärd i Gardells program.
Skrev en rad i hans egen blogg.
Tycker ni också kan ge en åsikt.
——————————————–
LURAD
Med all respekt för dig och dina åsikter.
Inser du inte att Du är efterfrågad i första hand för att ge en slags legitimet åt
Gardells program.
Ett av hans huvudsyften med programmet är inte att sprida kundkap om Gud utan att
bereda vägen för de homosexuella i det Svenska samhället.
Det verkar som om alla svenska kristna ledare styrs av någon slags populatitetstörst.
Jättetacksam så fort man får synas.
Rätt långt ifrån NT.
Jag förstår mycket väl att Du tänker att du har möjlighet att ”få in” några rätta evangeliska tankar i programmet.
Det är faktiskt möjligt.
Men likväl blir smaken bitter…
Hur det än blir kommer jag att börja be för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 1:28 e m
Enligt en dagenartikel:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=203631&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=feed%3a+dagense-nyheter+%28dagen.se+-+nyheter%29
Stefan Swärd kommer under våren att medverka i Jonas Gardells programserie ”Åh, Herregud!”.
Serien handlar om sökandet efter Gud och Swärd är glad över möjligheten att få vara med.
—
Om jag inte minns fel talade C. S. Lewis om ”musens sökande efter katten”.
Och om jag inte minns fel så skiljer sig vår tro ifrån andra just i det att Skriften handlar om Guds sökande efter människan.
Människan är totalt chanslös i sitt eget sökande.
Utan Guds egen uppenbarelse kan vi varken finna eller förstå.
Därmed vill jag naturligtvis inte klandra Stefans medverkande i programmet även om man knappast kan få rätt svar om man ställer fel frågor.
Förhoppningsvis kan Stefan bidra med de rätta frågorna.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 2:05 e m
Det handlade om legitimet
Om jag gör ett kvasivetenskapligt program om
tex. hälsa och gör reklam för den där elektriska mojängen som sitter runt magen och vibrerar på broilertyper på TV och samtidigt inbjuder en känd professor i magmusklarnas funktion och utveckling.
Varför gör jag det då ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 2:08 e m
@Torbjörn S Larsson: ”Det handlade om legitimet
Om jag gör ett kvasivetenskapligt program om
tex. hälsa och gör reklam för den där elektriska mojängen som sitter runt magen och vibrerar på broilertyper på TV och samtidigt inbjuder en känd professor i magmusklarnas funktion och utveckling.
Varför gör jag det då ? ” SLUT CITAT
He, he… det var onekligen fyndigt formulerat
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 10:27 e m
@Ludvig: ”Vilken översättning ni har vet jag inte, men här i Eskilstuna lär vi ha en ”judisk” variant av NT på gång om jag förstått saken rätt.”
- Det vet jag inget om. Vilka håller på med det?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 12:10 f m
Vem Jesus är!
MFS, ‘Som en plan hos Gud’
JV, ‘ Ärkeängeln Mickael’
Protestanter, Inkarnation’
Vad säger ni: Tillhör vi samma universala församling (Kristi kropp) fastän vi har olika syn på vem Han är?
Kan vi säga att vi är trossyskon?
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 1:20 f m
Intressant videosänt samtal där Sid Roth ställer frågor som besvaras av Joel Richardson.
Den övergripande frågan är om den profetiskt orientrade kristenheten har sett åt fel håll när man förväntar sig att antikrist skall framträda från europa eller väst?
http://www.sidroth.org/site/News2?abbr=tv_&page=NewsArticle&id=9001&security=1041&news_iv_ctrl=1141
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 9:12 f m
Min gode vän och kollega – Rajan Ganda Mall, har idag en mycket läsvärd insändare i DAGEN ang. planerna på att bygga ännu ett nytt kyrkosamfund i Sverige.
läs insändaren här:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=203726
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 10:11 f m
@MyTwoCents: ”Jag borde kanske lagt citat tecken på ordet ”översättning”. Det jag vill säga är att lägger vi ihop alla bibelord som Ketriel gjort egna översättningar på har vi snart underlaget för MFS helt egna bibel. Precis som JV’s. Än så länge tror jag inte SÅ hunnit längre än Psaltaren.”
- Du gör fula och osanna insinuationer, Daniel. Kom med ett konkret exempel för dina påhopp på Ketriel. Jag ser att du har gott om JV-etiketter.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 1:44 e m
@MyTwoCents:
Käre broder Daniel / MTC :
Nedanstående utdrag ur en bok lämnade jag in på en annan blogg, igår em., men du har kanske inte sett det. Så därför får du det på din egen blogg. Bli inte arg. Hm.
MTC / Daniel.
Efter att ha läst en del i boken ” The MESSIAH In Early Judaism and Christianity” av Magnus Zetterholm, så blir man mörkrädd. Det är förfärande att läsa om de olika transformeringar som Messias-konceptet genomgick. Du bör skaffa denna bok. Utdrag :
” In this predominantly Greco-Roman milieu, the concept of the Messiah underwent its third major transformation. This development, however took place from new points of departure. Partly disconnected from its Jewish roots, the idea of the Messiah was interpreted by means of Greek philosophy, and the specifically Christian concept of the Messiah was challenged and criticized by individuals representing pagan religion, philosophy, and society.
Furthermore, the political development in the Roman Empire led the Church to start asking questions regarding the Messiah.
Thus…one of the most important questions during the first centuries was related to JESUS DIVINITY and his relation to God.
After harsh and poignant conflicts, mainstream Christianity finally reached an agreement regarding the nature of Christ, as stated in the Doctrine of the TRINITY and the Creed of Nicea.
During the fourth century, Jesus Christ, the Messiah, the Son of God, the anointed one BECAME GOD HIMSELF. the Messiah of Israel found a completely new and unexpected setting–as the Messiah of the Church and of Roman Empire.” slut citat. ( mina versaler.)
Välsignelser / e.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 2:35 e m
@garan: Vad säger ni: Tillhör vi samma universala församling (Kristi kropp) fastän vi har olika syn på vem Han är?
Kan vi säga att vi är trossyskon?”
Tord: Jajamen! Om Gud har tagit sig an oss och utfört sitt unika verk genom Yeshua Messias, oavsett fel eller rättuppfattningar om denne Messias förut- eller efterut-tillvaro, så är vi syskon, vare sig vi vill det eller inte!
Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 2:56 e m
@garan:
Göran,
Både JV’s och MFS vill inte längre kalla sig eller bli kallade kristna. I det avseendet målar de själva med en bred pensel mellan sig själva och 99,9% av Jesustroende människor.
Båda grupper saknar helt eller delvis intresse i den kristna världen, såvida det inte rör sig om att värva medlemmar.
Båda grupper säger sig sitta inne med ”sanningen” och båda grupper är trosmässigt extremt toppstyrda.
elisabeth: Tack för info. Var välsiganad.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 3:07 e m
Som du sett MTC så har du fått det du bet om, nämligen JV som börjar skriva på din blogg.
Ropar man ‘vargen’ tillräckligt många gånger så står han på trappen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 3:12 e m
@Tordan:
Det har jag missat. Vem är det som är JV?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 3:48 e m
@MyTwoCents: Inte svårt att se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 7:58 e m
FREDRICK FEDERLEY är verkligen överraskningarnas man. Ena dagen går han i spetsen till försvar för perversiteter och sexuell lössläppthet. För att sedan nästa dag visa ett enastående civilkurage. Det senare visar han exempel på när han nu träder upp till försvar för alla de judar som i vårt land, Sverige, blir mycket allvarligt förföljda och trakasserade bara därför att de är just judar.
Nu går Fredrick Federley tillrätta med Malmöpolitikerna Ilmar Reepalu som på ett skandalöst sätt uttalat sig nedsättande om judar, och Federley säger:
”Som riksdagskandidat i Malmö kommer jag inte att släppa denna fråga eller ge Ilmar Reepalu en lugn stund förrän han lämnar sin post eller blir bortröstad.”
All heder till Frderick Federley för att han på detta modiga sätt mitt i det antijudiska Malmö vågar visa detta kurage.
Läs hans debattartikel här:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ilmar-reepalu-borde-lamna-sin-post_4324201.svd
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 9:25 e m
”Vilket tydligt visas av Jesu sammanfattning av lagen och profeterna i Matt. 22:36 »Mästare, vilket är det yppersta budet i lagen?» 37 Då svarade han honom: »’Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’ 38 Detta är det yppersta och förnämsta budet. 39 Därnäst kommer ett som är detta likt: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’ 40 På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.»”
Ovanstående är vad vi skall hålla oss inriktade på.
Vem eller vilka som ”är mest utvalda” och dylikt påminner om lärjungarnas diskussioner om vem av dem som var ”den högste”. Berättelsen om denna händelse står skriven i ett undervisande syfte och påvisar att vi inte ska ägna oss åt sådant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 9:29 e m
”Både JV’s och MFS vill inte längre kalla sig eller bli kallade kristna. I det avseendet målar de själva med en bred pensel mellan sig själva och 99,9% av Jesustroende människor.
Båda grupper saknar helt eller delvis intresse i den kristna världen, såvida det inte rör sig om att värva medlemmar.”
Angående JV så är det 100% struntprat att de inte vill bli kallade kristna. Häromdagen hörde jag en äldstebroder i Rikets sal som kallade sig ett av ”Jehovas kristna vittnen”.
Troligtvis kallade han sig det på grund av detta STORA missförstånd att JV inte kallar sig kristna. För att förtydliga – att de verkligen är kristna!
De anser att Jesus Kristus även är deras Räddare och Store Lärare och Förebild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 3:22 f m
@Överjordiskt skrev: ”Angående JV så är det 100% struntprat att de inte vill bli kallade kristna.”
Jag måste nog hålla med dej. JV-are vill gärna kalla sig kristna.
Detta till trots att de kanske rättare fortfarande borde kallas Russellianare.
Charles Taze Russell hade ju sitt ursprung hos Adventisterna, så det är därför inte egendomligt att det finns vissa likheter mellan MFS’s läror och JV’s läror.
Vad det gäller det där att kalla sig kristen bör vi väl tillägga att JV anser sig vara den enda sekt i ”kristenheten” som äger ”sanningen”.
Och då undrar jag vad ordet ”kristen” betyder för JV-are.
Det finns en hel del fakta om Russell och senare JV-makthavare. Och det finns mycket att säga om JV’s egen bibelparafras (en översättning är det inte).
Men dessa saker kan vi ju spara tills senare.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 1:03 e m
Det finns de som efter denna vinter med snö- och köldrekord tvivlar på att det pågår någon global uppvärmning.
Men forskarna hävdar dock att vädervariationer inte ska blandas ihop med klimatförändringar, och att det alltjämt pågår en global uppvärmning.
Här under insaxat en del av en
artikel i dagens Aftonblad:
”Konspirationsteoretiker, forskare och bloggare fyller nätet med sina teorier. Men den svenske forskaren Markku Rummukainen vid SMHI – som också deltar i IPCC:s arbete – tycker att uppmärksamheten kring misstagen är oproportionerlig.
– Rapporten är på 2 500 sidor och utgår från tiotusentals underlag, rapporter och artiklar. Det vore konstigt om det inte fanns enstaka fel, säger han.
Markku Rummukainen säger också att det finns tydliga data som visar att jorden blir varmare.
Klimatet handlar om utvecklingen under längre tid. Men även på kort sikt ser man skillnader. 90-talet var varmare än 80-talet, 00-talet varmare än 90-talet. Hur 10-talet blir är ännu oklart men preliminära rapporter visar att januari 2010 är en av de varmaste på över hundra år.
– Den globala genomsnittstemperaturen i januari var 0,6 grader högre än snittet.
”Normal variation”
Att det just nu är kallt i Europa är enligt Markku Rummukainen bara regionala skillnader.
– Det är någonting som händer oavsett klimatförändringar. Vädervariationer handlar just i vårt fall om att det finns en naturlig kalluftsmassa på Arktis och en naturligt mild luftmassa på mellanlatituder och någonstans möts de. Var den gränslinjen går varierar från år till år och från vecka till vecka. Då kan man få regionalt stora variationer, säger han. ” SLUT CITAT
http://www.aftonbladet.se/klimathotet/article6674938.ab
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 2:45 e m
Jag är av den tron att Jesus VAR en gud, som avsade sig den titeln och underordnade sig sin Fader (Jehova Gud), och att han har blivit upphöjd till gud igen, efter sitt fullkomliga jordeliv. Men han underordnar sig fortfarande sin Fader (Jehova Gud).
Johannes 1:1 ”I början var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var en gud.
MEN, han är inte Jehova Gud.
Johannes 1:18 ”Ingen människa har någonsin sett Gud; den enfödde guden, som befinner sig på platsen vid Faderns bröst, denne har utförligt beskrivit honom.”
Den här versen berättar att ”den enfödde guden” (Jesus Kristus) som befinner sig vid Faderns bröst, har beskrivit Gud (det vill säga Jehova Gud).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 2:47 e m
”Detta till trots att de kanske rättare fortfarande borde kallas Russellianare.”
Svar: Ja, så kallade ”klassiskt kristna” vill nog inte att JV ska kalla sig kristna. Men det är de! Till 100%. JV tror dock inte att Jesus Kristus är Jehova Gud, utan Jehova Guds Son.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 5:15 e m
Kloka ord av SÅ idag :
Sven Reichmans predikan handlade alltså till stor del om falska argument för att bevisa det som inte går att bevisa, nämligen att treenighetsläran är biblisk. Inte ens pastor Karlendal, med sina många år av teologiska studier, kunde ge en trovärdig förklaring på en så okompliserad text som Joh.20:17, eftersom troheten mot människors efterbibliska läror är större än kärleken till sanningen.
Jag vill tillägga att jag har lyssnat mycket på Reichman tidigare och han är mycket trovärdig när han håller sig till att vederlägga darwinism och gå emot antisemitism. Det skall han ha en stor eloge för. Men hans starkaste argument när det gäller att bevisa treenighetsläran, är hans myndiga och förtroendegivande föredragsröst. Från bibeln lyckades hans inte ge några bevis för detta.”
–Jag håller med dig, SÅ. Jag har flera böcker av Sven R. men har också tyckt att han svamlar när han talar om Jesus ”pre-existens” där han en gång sa att det var Jesus som sågs av Moses i den brinnande busken. Stefanus sa att det var en ängel. Heb.1:1-2 visar på sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 5:53 e m
@elisabeth: Dessutom har det utbytta namnet ”Jesus Kristus” ingen betydelse eftersom det var vad grekerna fann lämpligast att kalla den judiske Messias.
Han blev alltså bestulen på sin identitet…kan vi säga. SLUT CITAT
SVAR: Ärligt talat Elisabeth – ditt hat mot namnet Jesus Kristus, och ditt hat mot bekännelsen av Honom som Herre och Gud – gör mig fysiskt illamående. Men jag ber för din själ.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 6:23 e m
”Jesus (arameiska ישוע, Yeshua, ”JHVH frälser”, hebreiska יהושע Yehoshua, ”Josua”, grekiska Ἰησοῦς, Iēsoûs) från Nasaret, också kallad Jesus Kristus (grekiska Ἰησούς Χριστός, Iēsous Christos),”
Från Wikipedia.
Så stor skillnad är det inte mellan namnet Jesus och Yeshua.
Jag kanske inte har läst alla kommentarer, men uttrycker elisabeth verkligen HAT mot namnet Jesus Kristus och HAT mot ”bekännelsen” av honom som Herre och Gud?
”Bekännelse” är inte heller korrekt ord. Man kan TRO att han är Herre och Gud. Det framgår inte helt tydligt av Bibeln.
Det man dock SKALL bekänna är:
Lukas 12:8 ”Jag säger er då: Var och en som bekänner gemenskap med mig inför människorna, honom skall också Människosonen bekänna gemenskap med inför Guds änglar.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 7:31 e m
@Överjordiskt: ”Så stor skillnad är det inte mellan namnet Jesus och Yeshua.”
- Det handlar inte om skillnader hur de låter när man uttalar namnen. Yeshua har en språklig betydelse i hebreiskan, men Jesus är en grekisk translitterering som saknar språklig betydelse i grekiskan. Kristus däremot har en språklig betydelse som har med ”smörja” att göra. Det vi vänder oss mot är att Kristus-begreppet i kyrkan inte riktigt fylldes med det bibliska profetiska innehåll som ”Mashiach” har i Skrifterna.
Kristus blev för kyrkan (i första hand de historiska kyrkorna, väckelserörelserna har upptäckt mer) en kosmisk Gud som inte förväntas uppfylla det som Israels Mashiach skall göra. D v s upprätta Israels stammar och återföra dom till Israels land och upprätta riket åt Israel, men också bli ett ljus för hednafolken. För bibeln och för juden är Messias förknippad med Israels präst och konung som skall regera över Jakobs hus i all evighet. Detta finns inte med i kyrkans Kristus-koncept.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 7:36 e m
@Överjordiskt: … men detta är främmande för dig som ett JV eftersom ni har en fullfjädrad ersättningsteologi där din rörelse har ersatt Israel och det judiska folket. Det är en fullständigt främmande lära utifrån Skriften. Omvänd dig och tro på Israels Messias.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 8:47 e m
”Kristus däremot har en språklig betydelse som har med ”smörja” att göra.”
Svar: Kristus på grekiska och Messias på hebreiska betyder ”den smorde”. Jesus var och är av Jehova Gud insatt i en särskild ställning i ett specifikt syfte.
Jag är inte döpt inom samfundet. Jag har studerat Bibeln med JV.
Min personliga tolkning av Bibeln är heller inte identiskt med den som JV har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 8:49 e m
Förtydligande av min text.
”av Jehova Gud insatt i en särskild ställning i ett specifikt syfte. ” = att vara ”smord”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 8:53 e m
@Överjordiskt: Vilken koppling ser du mellan Kristus och Davids son?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 8:55 e m
”För bibeln och för juden är Messias förknippad med Israels präst och konung som skall regera över Jakobs hus i all evighet. Detta finns inte med i kyrkans Kristus-koncept.”
Nej, inte den ”klassiskt kristna kyrkan”. JV förkunnar detta, men de anser ju som du nämnt, att de själva är Israel.
Jag kanske tror något annorlunda. Vi får se.
”Regera över Jakobs hus”. Har du någon bibelhänvisning som styrker just dessa ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 9:06 e m
@Överjordiskt:
Tack för ditt svar, Må Israels Gud leda dig fram till sin Messias. Välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 9:28 e m
@Överjordiskt: ””Regera över Jakobs hus”. Har du någon bibelhänvisning som styrker just dessa ord?”
- Ja, det står i Luk. 1:32-33: ”Han skall bli stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall ge honom hans fader Davids tron. Han skall vara konung över Jakobs hus för evigt, och hans rike skall aldrig få något slut.”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 9:42 e m
Hummm… Jehovas Vittnen och MFS-sympatisörer verkar finna varandra på gemensam grund.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 9:47 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Hummm… Jehovas Vittnen och MFS-sympatisörer verkar finna varandra på gemensam grund.”
-
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 12:39 f m
Verkar som om sanningsrörelsen för den 11 sept. är på väg mot ett internationellt genombrbrott när det gäller att få fram kravet på att en oberoende undersökning snarast genomförs för att komma fram till vad som verkligen hände och vilka som låg bakom terrorattackerna den 11 sept.
http://www.sourze.se/__10703569.asp
Genombrott för 9/11 Truth i Danmark
Danska tidningar och TV har de senaste veckorna uppmärksammat tvivlen kring 11 september. Många framstående danskar vill se en ny utredning.
De stora danska dagstidningarna belyser nu på allvar ifrågasättandena av den officiella konspirationsteorin om vad som hände den 11 september 2001.
Tidningen Politiken tar under rubriken Kendte: Undersøg 11. september forfra (6/2) upp flera av de framstående internationella och danska namn som står bakom kravet på en ny undersökning. Enligt Politiken menar dessa att det bakom attackerna låg ”en amerikansk regeringskomplott”.
I uppropet ”Sanningen om 11/9″, som åtta år efter terrorincidenterna fortsätter att växa, deltar bland andra Rysslands, Venezuelas, Egyptens och Pakistans nuvarande presidenter, USA:s förre vicepresident Walter Mondale, Italiens förre president Francesco Cossiga, förre FBI-chefen Louis Freeh och förre NATO-chefen Wesley Clark. Även regissörer, skådespelare, journalister och författare som David Lynch, Juliette Binoche, Sharon Stone, Robert Fisk, Dario Fo och Erica Jong deltar i uppropet, för att nämna några.
Bland de danska namn som vill se en ny undersökning återfinns skådespelarna Jesper Klein och Flemming Jensen, regissören Lotte Svendsen, läkaren Inge Genefke, teologerna Flemming Pless och Gitte Berg, musikerna Ivan Pedersen, Franz Beckerlee och Peter Ingemann och kemisten Niels Harrit. De medverkar alla i dokumentären ”9/11 – Fup eller fakta” som handlar om icke utredda frågor i samband med attackerna……
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 1:48 f m
@MyTwoCents:
Nej, efter att ha lyssnat på ytterligare en pastor, Jacob Orlenius från Citykyrkan (på webben),får man ytterligare orsak att inte sälla sig till gänget som benämner sig ”kristna” !!!! Dvs . om man anser att det innebär som följer.
I predikan, som hölls den 7 feb. 2010, räknar Jacob upp de 7 sakramenten ” från Katolska kyrkan ”som vi på nåt sätt sprungit ur….” !!!!!!!!! SUCK!!!!!!
Den förlängda armen har alltså nått inom dessa väggar också.
Finns det ingen sans och reson längre?
Studerar inte pastorerna Bibeln längre? – Jag vill väl ändå tro att de gör det!
Men med dem som har benämningen ”kristna” och har en sådan bekännelse, har de flesta av oss tagit avstånd,tror jag.
Själv blev jag mycket sorgsen när jag hörde detta. Det är väldigt ledsamt att så många har börjat gå mot Rom. Är det det som är att vara ”kristen”?
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 12:51 e m
@MyTwoCents:
”Både JV’s och MFS vill inte längre kalla sig eller bli kallade kristna. I det avseendet målar de själva med en bred pensel mellan sig själva och 99,9% av Jesustroende människor”
Daniel, kan du svara på vad du menar med begreppet ”kristen”?
Är det dem som går den breda vägen mot Rom? Se ovan.
De som enligt dig ”målar med en bred pensel” -jag tror inte att MFS har målarkurser- vilka är de exakt?
”Jesustroende människor”, du dömer alltså ut oss för att inte vara det.
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 1:08 e m
@Överjordiskt skrev: ”så kallade ”klassiskt kristna” vill nog inte att JV ska kalla sig kristna. Men det är de! Till 100%. ”
Faktum kvarstår dock att de underkänner alla andra kristna samfund.
De som inte är medlemmar av JV hör inte till den utvalda skaran, enligt dem.
Sedan har vi ju problemet att ”The New World Translation” både lägger till och stryker ord ur grundtexten.
Det handlar om en synnerligen subjektiv version av en parafras, alltså in om något som gör skäl för namnet ”översättning”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 10:25 e m
@Kamau Mweru:
”Faktum kvarstår dock att de underkänner alla andra kristna samfund.”
Svar: Ja, de själva kompromissar inte angående Guds ord (Bibeln) – och Guds Ord (Jesus Kristus). De är så kallat bokstavstroende och ”följer tätt i Jesu fotspår”.
”De som inte är medlemmar av JV hör inte till den utvalda skaran, enligt dem.”
Svar: De som JV kallar ”Israel” är de 144 000 som nämns i Uppenbarelseboken. Till exempel Abraham, Noa, Mose, Jesu lärjungar (de 11) med flera kommer att tillhöra denna skara. Några verser senare kan man dock läsa: ”…och se! en stor skara, som ingen var i stånd att räkna, ur alla nationer och stammar och folk och tungomål…”
De 144 000 kommer att regera i himlen, under Jesus Kristus som är Kung och ”den stora skaran” kommer att bebo en paradisisk jord.
I Apostlagärningarna kan vi även läsa om ett hopp angående BÅDE rättfärdiga och orättfärdiga: Apostlagärningarna 24:15 och jag har ett hopp till Gud, vilket också dessa män hyser, att det skall komma att bli en uppståndelse för både de rättfärdiga och de orättfärdiga.”
”Sedan har vi ju problemet att ”The New World Translation” både lägger till och stryker ord ur grundtexten.”
Svar: Detta är en komplex fråga att svara på. Ibland handlar det om en kommatering som förändrar innebörden i en mening, totalt. Ibland har texten skrivits på grekiska (till exempel Septuaginta) och översättningen måste anpassas beroende på grundord både på hebreiska och grekiska, samt arameiskt (NT). Ibland behövs en kombination av översättningar på olika språk för att man ska förstå vad som EGENTLIGEN står skrivet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 10:40 e m
@Petrus:
”Tack för ditt svar, Må Israels Gud leda dig fram till sin Messias. Välsignelser. ”
Svar: Tack så mycket. Messias ÄR återkommen till jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 11:14 e m
Angående JV kontra MFS:
JV’s lära vilar numera på en pseudo-teologisk grund där doktriner proklameras uppifrån ledningen, med återkommande förändringar för att korrigera de mest uppseendeväckande felaktigheterna. Även om Russel alltjämt upphöjs till den ‘oantastliga profeten’ har den officiella JV-läran förändrats genom åren. Den är ingalunda konstant genom tiden: – Du får ursäkta min rättelse, ”Överjordisk”.
Allt visar även att MFS också lyder under en ‘profet’ som inte får ifrågasättas, förblindad av en andemakt, och vördnaden och dyrkan inför honom bekräftas väl av hans proselyter, inte minst på denna blogg. Skulle han avlida eller ‘falla bort’ på annat sätt kan vi utgå från att hans lärjungar kommer att korrigera läran allt eftersom omständigheterna förändras med tiden. Förnekelsen av Jesus som Gud lär dock kvarstå i någon form, eller några svårtolkade omskrivningar. Syftet: Att genom förförelse omintetgöra frälsningsgrunden för människor, att genom Jesus Kristus vinna det eviga livet. De som själva är proselyter vet inte om detta, utan de tror att de predikar sanningen om Guds Ord och löften.
Att det hela är under väldet av en andemakt syns klart. Det är uppenbart att det krävs många bedjare för att jaga denna andemakt på flykten.
Förnekelsen av Jesus Kristus som Gud, och därigenom andemakten att förföra är det gemensamma mellan JV och MFS.
Förhoppningsvis får den andemakt till förförelse som MFS är en kanal för ge vika inför det rop till levande Gud som alltjämt finns ‘från de sjutusen som inte har böjt knä inför baal’.
Upprättelsen av Israel som Guds egendomsfolk och bärare av frälsningens löfte till världen, och uppbyggandet av Den Ende Levande Gudens församling, Kristi kropp, skall vara ett, tror jag ligger allt för nära Guds hjärta för att Han skall låta denna enhet gå förlorad genom några demoniska attacker.
Jag får nog skäl att tala mer med Gud angående detta..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 11:34 e m
@Sefast Tronde: ”Förnekelsen av Jesus Kristus som Gud, och därigenom andemakten att förföra är det gemensamma mellan JV och MFS.
Förhoppningsvis får den andemakt till förförelse som MFS är en kanal för ge vika inför det rop till levande Gud som alltjämt finns ‘från de sjutusen som inte har böjt knä inför baal’.
Upprättelsen av Israel som Guds egendomsfolk och bärare av frälsningens löfte till världen, och uppbyggandet av Den Ende Levande Gudens församling, Kristi kropp, skall vara ett, tror jag ligger allt för nära Guds hjärta för att Han skall låta denna enhet gå förlorad genom några demoniska attacker. ” SLUT CITAT
SVAR: Det kan framstå som alltför hårda ord att kalla det ”demoniska attacker” men jag delar helt din uppfattning om att det är vad det är frågan om.
Människorna inom Jehovas Vittnen och MFS må vara ärliga och godhjärtade människor, men läran de representerar är definitivt demonisk i detta att den ”skjuter in sig” på att förneka Jesus och vem Han verkligen är. Hur man än vrider och vänder på saken så blir det en annan ”jesus” då förkunnar, och då blir det också ett främmande ”evangelium” som inte längre är de goda nyheterna till frälsning.
Tack än en gång Sefast Tronde att du engagerat dig här i Aletheia – du är en frisk fläkt.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:50 f m
@Överjordiskt skrev: ”Messias ÄR återkommen till jorden.”
Enligt oss kristna väntar vi fortfarande på Honom.
Men jag vet ju att ni Russellianare anser att Han kom till ”den övre luften” 1974 och att han därifrån ”ryckte upp” apostlarna och de döda medlemmarna av de 144.000. Sedan säger ni att Han avslutade hedningarnas tider 1914 och att Han 1918 trädde in i ”det andliga templet” och började med domen över hedningarna.
Jag skriver detta för att om möjligt varna andra för era skamliga villoläror.
@Vidare: ”De som JV kallar ”Israel” är de 144 000 som nämns i Uppenbarelseboken.”
Tala om den perfekta substitutionsläran
Hur någon kan falla för den soppa av lögner Russell och hans efterföljare predikar, är mej en fullständig gåta.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:59 f m
@Kamau Mweru gjorde ett skrivfel: ”1974″
Jag menade givetvis 1874!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 2:56 e m
Den nya världsordningens sammanbrott?
http://www.youtube.com/user/jlakely1#p/a/0/z8JnsEnfLY8
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:07 e m
Trodde judarna på treenigheten före år 70? Eller predikades inte treenigheten före år 70? http://www.mamres.net/?p=809
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:16 e m
@Haggaj: ”Trodde judarna på treenigheten före år 70?”
De troende judar som tagit emot Apostlarnas undervisning borde ha gjort det även om de inte använde sig av formuleringen ”treenigheten”.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:21 e m
Fred Ö,
Läs artikeln så förstår du att antingen trodde judarna på treenigheten före år 70 eller så predikade inte apostlarna om någon treenighet före år 70.
Dessutom får du se att Fader Vår inte är en kristen bön, utan en judisk bön.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:28 e m
@Sefast Tronde:
”JV’s lära vilar numera på en pseudo-teologisk grund där doktriner proklameras uppifrån ledningen, med återkommande förändringar för att korrigera de mest uppseendeväckande felaktigheterna. Även om Russel alltjämt upphöjs till den ‘oantastliga profeten’ har den officiella JV-läran förändrats genom åren. Den är ingalunda konstant genom tiden: – Du får ursäkta min rättelse, ”Överjordisk”.”
Svar: Det är det som är så bra med JV, att de inte fastnar i felaktigheter som tidigare ”samfundsfäder” har kommit fram till. Utan att de – fortfarande – forskar i Skrifterna och korrigerar allt eftersom eventuella felaktigheter blir uppdagade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:30 e m
Tillägg:
Jämför med ”den klassiska kristna kyrkans” kyrkofäder. In absurdum VILL man så gärna att de ska ha haft rätt att man vänder och vrider på verser så att tolkningar ska ”passa in”. Trots att de är felaktiga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:33 e m
@Kamau Mweru:
””Messias ÄR återkommen till jorden.”
Enligt oss kristna väntar vi fortfarande på Honom.”
Svar: Jag talar varje vaken minut med människor i Gudahimlarna. Jag har fått information om att Messias har återkommit till jorden. Ganska nyligen.
Vill även nämna att jag inte till 100% tolkar Skrifterna som JV gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:34 e m
@Överjordiskt skrev: ”Det är det som är så bra med JV, att de inte fastnar i felaktigheter som tidigare ”samfundsfäder” har kommit fram till. ”
Bingo!
Ännu en ekumenisk överenkomst med MFS!
De sista dagars ”kristna”?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:37 e m
@Överjordiskt skrev: ”Jag talar varje vaken minut med människor i Gudahimlarna.”
Tja, vad skulle jag kunna tllfoga till detta!!!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:38 e m
@Överjordiskt:
Jag citerar mig själv för att påminna om var jag står angående ”Jesus som Gud eller som Jehova Gud”
:
”Jag är av den tron att Jesus VAR en gud, som avsade sig den titeln och underordnade sig sin Fader (Jehova Gud), och att han har blivit upphöjd till gud igen, efter sitt fullkomliga jordeliv. Men han underordnar sig fortfarande sin Fader (Jehova Gud).
Johannes 1:1 ”I början var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var en gud.
MEN, han är inte Jehova Gud.
Johannes 1:18 ”Ingen människa har någonsin sett Gud; den enfödde guden, som befinner sig på platsen vid Faderns bröst, denne har utförligt beskrivit honom.”
Den här versen berättar att ”den enfödde guden” (Jesus Kristus) som befinner sig vid Faderns bröst, har beskrivit Gud (det vill säga Jehova Gud). ”
Man måste kanske även läsa Johannes 1:2 där det står: ”Denne var i början hos Gud.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:43 e m
@Kamau Mweru:
”Ännu en ekumenisk överenkomst med MFS!
De sista dagars ”kristna”?”
Svar: Jag skulle nog kunna säga, baserat på det jag vet angående Skrifterna, att MSF och JV skulle kunna vara så kallade ”trossyskon”. (Ett mycket bra ord för övrigt, som inte jag har kommit på.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:53 e m
@Överjordiskt:
”att MSF och JV skulle kunna vara så kallade ”trossyskon”.”
Jajamänsan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:54 e m
Kjell,
”Guilt by association är en vanlig typ av argumentationsfel, som begås då en part påpekar en likhet mellan motpartens åsikter och ett referensobjekt (som är klandervärt) och därmed antyder att motpartens åsikter är klandervärda. Det kan även vara att en person eller organisation kan associeras med något klandervärt och därför själv är klandervärd. Guilt by association är en typ av genetisk argumentation.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association
Om du hade missat detta, så brukar den här typen av argumentation räknas som den allra lägsta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 3:56 e m
… detta gäller naturligtvis även skadeglädjen hos micro.
Tror ni att Gud behöver hjälp av argumentationsfel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:02 e m
@Haggaj:
””Guilt by association är en vanlig typ av argumentationsfel, som begås då en part påpekar en likhet mellan motpartens åsikter och ett referensobjekt (som är klandervärt) och därmed antyder att motpartens åsikter är klandervärda. Det kan även vara att en person eller organisation kan associeras med något klandervärt och därför själv är klandervärd. Guilt by association är en typ av genetisk argumentation.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association
Om du hade missat detta, så brukar den här typen av argumentation räknas som den allra lägsta.”
Svar: Men tjena. Ditt ”skolade” sätt att uttrycka dig tillför inget direkt och imponerar desto mindre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:06 e m
Överjordiskt,
Min avsikt var inte att imponera på vare sig dig eller Kjell. Ni är nog båda oemottagliga för arument. Men kanske finns det läsare som kan se igenom dumheterna …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:15 e m
@Haggaj: ”Min avsikt var inte att imponera på vare sig dig eller Kjell. Ni är nog båda oemottagliga för arument. ” SLUT CITAT
SVAR: Snälla Haggaj – skäm inte ut dig själv ännu mera nu. Du är bara frustrerad över att Kjell så fullständigt raserar dina ”tankebyggnader”.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:19 e m
Metodistpastorn,
Raserar? Han har ju inte ens närmat sig dem.
Läs http://www.mamres.net/?p=809 så får du se hur han går som katten runt het gröt … vilket han i och för sig nästan alltid gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:30 e m
@Haggaj: ”Läs artikeln så förstår du att antingen trodde judarna på treenigheten före år 70 eller så predikade inte apostlarna om någon treenighet före år 70.”
Räcker det inte med att konstatera att de sant skriftlärda judarna inklusive Profeterna och Apostlarna rakt igenom frälsningshistorien trott på en i Gudomlig enhet sammansatt Gudom som i NT framställs som den treenige Guden!
Matt 3:17 Och från himmelen kom en röst, som sade: »Denne är min älskade Son, i vilken jag har funnit behag.»
Matt 16:16 Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»
Matt 17:5 Och se, medan han ännu talade, överskyggade dem en ljus sky, och ur skyn kom en röst som sade: »Denne är min älskade Son, i vilken jag har funnit behag; hören honom.»
Hebr 1:5 Ty till vilken av änglarna har han någonsin sagt: »Du är min Son, jag har i dag fött dig»? eller: »Jag skall vara hans Fader, och han skall vara min Son»?
Ps. 2:
5 Då talar han till dem i sin vrede, och i sin förgrymmelse förskräcker han dem:
6 »Jag själv har insatt min konung på Sion, mitt heliga berg.»
7 ¶ Jag vill förtälja om vad beslutet är; HERREN sade till mig: »Du är min son, jag har i dag fött dig.
8 Begär av mig, så skall jag giva dig hedningarna till arvedel och jordens ändar till egendom.
9 Du skall sönderslå dem med järnspira, såsom lerkärl skall du krossa dem.»
10 ¶ Så kommen nu till förstånd, I konungar; låten varna eder, I domare på jorden.
11 Tjänen HERREN med fruktan, och fröjden eder med bävan.
12 Hyllen sonen, så att han icke vredgas och I förgåns på eder väg; ty snart kunde hans vrede upptändas. Saliga äro alla de som taga sin tillflykt till honom.
1 Joh. 5:
5 Who is he that overcometh the world, but he that believeth that Jesus is the Son of God?
6 ¶ This is he that came by water and blood, even Jesus Christ; not by water only, but by water and blood. And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Matt. 28:
16 ¶ Men de elva lärjungarna begåvo sig till det berg i Galileen, dit Jesus hade bjudit dem att gå.
17 Och när de fingo se honom, tillbådo de honom. Dock funnos några som tvivlade.
18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:37 e m
Fred Ö,
Så du menar att de skriftlärda judarna trodde ”på en i Gudomlig enhet sammansatt Gudom som i NT framställs som den treenige Guden”.
Var får du det ifrån?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:50 e m
@Fred Ö:
”Räcker det inte med att konstatera att de sant skriftlärda judarna inklusive Profeterna och Apostlarna rakt igenom frälsningshistorien trott på en i Gudomlig enhet sammansatt Gudom som i NT framställs som den treenige Guden!”
”Matt 3:17 Och från himmelen kom en röst, som sade: »Denne är min älskade Son, i vilken jag har funnit behag.»
Matt 16:16 Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»
Matt 17:5 Och se, medan han ännu talade, överskyggade dem en ljus sky, och ur skyn kom en röst som sade: »Denne är min älskade Son, i vilken jag har funnit behag; hören honom.»
Hebr 1:5 Ty till vilken av änglarna har han någonsin sagt: »Du är min Son, jag har i dag fött dig»? eller: »Jag skall vara hans Fader, och han skall vara min Son»?”
Svar: Samtliga dessa verser styrker ju att Jesus Kristus är Guds Son. Inte Jehova Gud själv.
”Ps. 2:
5 Då talar han till dem i sin vrede, och i sin förgrymmelse förskräcker han dem:
6 »Jag själv har insatt min konung på Sion, mitt heliga berg.»
7 ¶ Jag vill förtälja om vad beslutet är; HERREN sade till mig: »Du är min son, jag har i dag fött dig.
8 Begär av mig, så skall jag giva dig hedningarna till arvedel och jordens ändar till egendom.
9 Du skall sönderslå dem med järnspira, såsom lerkärl skall du krossa dem.»
10 ¶ Så kommen nu till förstånd, I konungar; låten varna eder, I domare på jorden.
11 Tjänen HERREN med fruktan, och fröjden eder med bävan.
12 Hyllen sonen, så att han icke vredgas och I förgåns på eder väg; ty snart kunde hans vrede upptändas. Saliga äro alla de som taga sin tillflykt till honom.”
Svar: Och ovanstående är ju en profetia, som blev uppfylld i NT. Inte ens i ”er” översättning står det ”tillbe” sonen – utan ”hylla” sonen.
”1 Joh. 5:
5 Who is he that overcometh the world, but he that believeth that Jesus is the Son of God?
6 ¶ This is he that came by water and blood, even Jesus Christ; not by water only, but by water and blood. And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.”
Svar: Även dessa verser styrker att Jesus Kristus är Guds SON, INTE Jehova/Jahvé Gud själv. Fadern, Sonen och Den Helige Ande är ENIGA såsom EN. De är inte samma person.
(Jag ber om ursäkt om jag svarar fel person eller har missförstått kommentaren.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:52 e m
@Haggaj:
”Överjordiskt,
Min avsikt var inte att imponera på vare sig dig eller Kjell. Ni är nog båda oemottagliga för arument. Men kanske finns det läsare som kan se igenom dumheterna … ”
Svar: Det framgick inte att du framförde argument. Du slängde dig med ord. Det var allt.
Vems dumheter??? Guds!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 4:59 e m
Överjordiskt,
Kanske inga andra än dina och Kjells …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:02 e m
@Haggaj:
Svar: Jag talar om vad som står i Bibeln, som ju är Guds ord. Vad du talar om däremot, vet jag inte riktigt… Någon villolära är det i alla fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:04 e m
@Haggaj:
Svar: Var står du exakt angående din tro?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:08 e m
Överjordiskt skriver:
”Haggaj: Var står du exakt angående din tro?”
Tro på vad? På dig och Kjell?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:12 e m
@Överjordiskt:
När Kristus kommer tillbaka är det som en blixt: Ty lkisom blixten går ut från öster och syns ända borta i väster, så skall människosonens ankomst vara!!! (Matt 24:27) Därom har inget sprots elelr synts till…inte heller att alla jordens folk ska jämra sig (v 30) när han komemr på himlens moln med stor makt och härlighet (v 30)
Jesus varnar: Se till att ingen bedrar er. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias (Matt 24:4)
Det är Jesus egna ord om sin återkomst…det är just det du har blivit: bedragen!
Var det du som också skrev att du pratar med människor i gudahimlarna eller liknande? Akta dig! Det där är ngt helt annat! Akta dig!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:21 e m
@Haggaj:
Vilket samfund tillhör du till exempel? Om du tillhör något.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:24 e m
@rebecca:
”Ty lkisom blixten går ut från öster och syns ända borta i väster, så skall människosonens ankomst vara!!! (Matt 24:27) Därom har inget sprots elelr synts till…”
Svar: Men snälla, detta är ju symboliskt, inte bokstavligt.
Ja, det är jag som har skrivit att jag talar med människor i Gudahimlarna varje vaken sekund. Jodå, jag har träffat på båda sorterna. Alla är inte så trevliga att ha att göra med. Det kan jag skriva under på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:24 e m
Överjordiskt,
Samfund? Duger Guds församling?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:30 e m
@Haggaj:
Svar: Det gör jag också, men det finns ju vissa nyanser mellan olika kristna samfund, som du kanske har märkt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:38 e m
@Överjordiskt:
Nej, käre vän, detta är bokstavligt!
Allt som är förutsagt i bibeln, alla profetior är bokstavliga..vem kunde t e tänka sig att Gud skulle bokstavligen kalla hem det judiska folket..till Israel…och det är dit Han också ska återvända…
Det finns inga människor i gudahimlarna!!! Det finns änglar…och de är inga människor..och så finns det demoner! (och så finns det de döda som sover i mullen och som ska uppstå när Jesus kommer tillbaka, de som insomnat i honom vill säga 2: Tess 4:16)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 5:43 e m
Överjordiskt,
Jag har slutat kalla mig kristen. Orsaken är inte att jag ändrat tro. Däremot så har jag insett att grundbulten för kristendomen är att tro att man är evigt förlorad om man inte tror en hel radda saker som inte står i bibeln.
Den ”kristendom” jag växte upp med i pingströrelsen såg inte ut så på den tiden. Men numera är även pingstvännerna en del av det de en gång kritiserade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 6:02 e m
@Överjordiskt: ”Jag är inget döpt JV. ” SLUT CITAT
SVAR: Jag flyttar mitt svar hit till 500 salen.
Vad än du gör så vill jag för din själ och ditt eviga väl skull vädja till dig att inte låta dig döpas inom JV. Då dras du in i en villolära lika allvarlig och mörk som MFS. Även om det finns mycket man kan vara besviken på inom kristenheten så vill jag vädja att du söker dig till en kristen församling, och att du ber Herren Jesus leda dig till ett sammanhang där du får den andliga hjälp och vägledning jag förstår att du behöver och längtar efter. Låt dig inte bländas av att sammanhang som JV och MFS ofta kan förefalla ha en god social gemenskap, men i frälsningsfrågan är de villolärare.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 6:08 e m
@rebecca:
Svar: Alla i Gudahimlarna är inte änglar. Att vara ”ängel” av något slag, innebär bland anat att man har blivit upphöjd till det.
”vem kunde t e tänka sig att Gud skulle bokstavligen kalla hem det judiska folket..till Israel…och det är dit Han också ska återvända…”
Svar: Har du någon bibelhänvisning som styrker detta? Det skulle vara intressant att läsa verserna i anslutning till den i så fall.
”Ty lkisom blixten går ut från öster och syns ända borta i väster, så skall människosonens ankomst vara”
Svar: Efteråt – som med så många andra profetior i Bibeln, kommer vi att förstå exakt vad som menas med denna blixt. Jag ser fram emot att se vad denna blixt kan tänkas vara.
Å andra sidan så står det egentligen: ”liksom blixten KAN SES från annan plats än där den slår ned”, ”så kommer Människosonens ankomst att vara.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 6:14 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
”att du söker dig till en kristen församling”
Svar: Men snälla. Tack för omtanken, men JV är så kristna som man kan bli. Det tror att Jesus Kristus var och är Guds biologiske Son och Messias, men inte att han är Jehova Gud. De tillber Jehova Gud, ”i Jesu Kristi namn. Amen”. De avslutar ALLTID sina böner så.
Jesus Kristus är JV:s Frälsare, Store Lärare och Store Förebild och de ”följer tätt i hans fotspår”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 6:43 e m
@Överjordiskt:
att han kallar hem sitt folk eller att han återvänder dit?
det förra t ex: Hes 37:21, 36:24f, 39:27; Jes 66:8
det senare: Sak 14:4; apg 1:11; upp 1:7
Att Han sedan ska bo där: Sak 14:16; Jes 66:10f,23
mm (de bibelsprängda här kommer säkert att kunna skaka fram hur många verser som helst…för det är det allt handlar om!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2010 at 11:21 e m
@Överjordiskt: Jag har inte sett något hittills som du presenterat som överensstämmer med vad som är messiansk biblisk tro. Jag instämmer med det råd som Bernt gett, att du uppsöker en församling där du kan få hjälp. Det finns gott om kristna församlingar som kan leda dig till en frälsningsupplevelse där du får visshet att du är ett Guds barn.
Må den Evige ge dig nåd genom Yeshua Messias!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 12:11 f m
@rebecca:
Svara: Jag har inte hunnit läsa bibelhänvisningarna, men ska göra det så snart som möjligt. Jag återkommer. Tack så länge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 12:16 f m
I kommentaren för denna sabbat tar Ketriel Blad upp aletheia. Vi får hoppas att denna blogg kan fortsätta att leva upp till sitt namn.
SÅ
”Ordet “sanna” måste vi förstå utifrån en hebreisk synvinkel. Enligt den grekiska förståelsen förstås det som kallas för ”sant” eller ”verkligt” i första hand som något som står i motsatsförhållande till det som är falskt, overkligt och påhittat. Men enligt det hebreiska tänkandet har det sanna och verkliga mer att göra med det som är säkert, stabilt, pålitligt och evigt.
Det ord för ”sanna” som användes i den grekiska översättningen av Hebreerbrevet 8, är “aletheía”. Det betyder ”något som inte är gömt”, ”något som uppenbarar det osynliga”, ”något som verkligen existerar”, ”verkligheten bakom all skenbar verklighet”. Därför är det grekiska begreppet om något sant och verkligt relaterat till den filosofiska dualismen som hävdar att det som verkligen existerar är det som är osynligt för det mänskliga ögat, icke-materian, idévärlden. Enligt den grekiska filosofin är materian något overkligt, falskt och ont.
Den hebreiska förståelsen av det som är verkligt bygger inte på denna platoniska dualism, utan på det som är fast, varande och troget. Det hebreiska ordet för sant och verkligt är “emet”. Det ordet kommer från “aman”, “uthärda”, “bekräfta”, “vara trogen”, “tro”. Från ”aman” härleds det hebreiska ordet för tro ”emunà”. Ordet ”amen” kommer från samma rot.
När det alltså nu talas om det himmelska ”sanna tabernaklet”, är det inte fråga om att det jordiska tabernaklet är något falskt eller overkligt. Man måste snarare förstå det himmelska som ett stabilt, varaktigt och evigt tabernakel. När de himmelska sakerna jämförs med de jordiska, kallas de ”sanna” eller ”verkliga”. Det betyder alltså inte att de jordiska är falska, obetydliga eller dåliga. Det betyder att de himmelska sakerna är FASTA och VARAKTIGA.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 12:18 f m
@SÅ:
Svar: Oj, att ni bara vågar såga ALLT jag skriver. Ni har ju inte en aning om hur ”frälst” eller hur troende jag är!
”Messiansk Biblisk tro” är väl att tro att Jesus Kristus är Messias? Den som den evige/den gamle av dagar/Jehova/Jahvé sände ut till förmån för oss jordemänniskor och som är Hans Son, och att man kan läsa om allt detta och mer därtill i Bibeln?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 8:07 f m
Det är alltid vanskligt när man lyssnar mer på människor än på Skriftens eget vittnesbörd:
Så sade HERREN, JHWH, Jeshua HaMaschiach = Jesus Kristus:
Joh.8:23 ”Han sade TILL DEM: ”Ni är nerifrån, jag är ovanifrån. Ni är av den här världen, jag är inte av den här världen.
Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”
De frågade: ”Vem är du då?” Jesus svarade:
”Begynnelsen, något som jag också har sagt er.
Mycket har jag att säga om er och döma er för. Han som har sänt mig är trovärdig, och det jag har hört av honom förkunnar jag för världen.”
De förstod inte att han talade till dem om Fadern.
Då sade Jesus till dem: ”När ni har upphöjt Människosonen, skall ni förstå att Jag Är och att jag inte gör något av mig själv utan talar vad Fadern har lärt mig.”
………
Om man inte ser att Herren Jesus är JAG ÄR = Herren JHWH, så beror det på, att man inte upphöjer Honom.
Denna insikt borde i sådant fall vara till stor hjälp att kliva ut ur villfarelsen och börja UPPHÖJA Herren!
Först då SER MAN att Han är Herren Gud. Inte annars.
Konsekvensen av högmod, säger Jesus:
>>> ”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”
….
Mycket allvarligt! Varningarna har gått ut:
Vänd om.
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 8:28 f m
@Överjordiskt:
Gör det snart! Be Jesus att Han lyser upp ditt sinne när du gör det! jag ber också!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:26 f m
@Överjordiskt: ”Oj, att ni bara vågar såga ALLT jag skriver. Ni har ju inte en aning om hur ”frälst” eller hur troende jag är!”
- Jag menade de utläggningar du gör om bibeltexter. Jag känner dig inte, men utifrån de förvirrade uttalanden du gör om att tala med avlidna människor, så behöver du andlig hjälp och befrielse. Vet att Gud älskar dig!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 9:25 e m
@SÅ:
”Jag menade de utläggningar du gör om bibeltexter. Jag känner dig inte, men utifrån de förvirrade uttalanden du gör om att tala med avlidna människor,”
Svar: Jag talar inte med avlidna människor. Det ska i så fall vara Jesus då.
Och mina uttalanden är inte förvirrade! Nu drar du till med knepet att förringa det jag skrivit, i hopp om att någon ska hålla med dig utan att ta reda på fakta.
(Jag ägnar mig inte åt spiritism eller ockultism av något slag.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 9:47 e m
@Deborah:
”Så sade HERREN, JHWH, Jeshua HaMaschiach = Jesus Kristus:”
Svar: Yeshua betyder ”JHVH frälser”. Det betyder inte att Yeshua ÄR JHVH. Yeshua var/är JHVS:s utsände biologiske Son.
Däremot kan det hända att Yeshua är upphöjd till Gud, men han är fortfarande inte JHVH Gud.
Att Jesus säger ”Jag ÄR”, betyder att man i Gudahimlarna använder sig av en annan grammatik än vi gör här på jorden. Det vill säga, de säger att någon ÄR, även om man talar om något som hänt i dåtid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 9:51 e m
@Överjordiskt:
Jesus är inte avliden…Han lever!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:02 e m
@Överjordiskt:
CITAT: ”Det är det som är så bra med JV, att de inte fastnar i felaktigheter som tidigare ”samfundsfäder” har kommit fram till. Utan att de – fortfarande – forskar i Skrifterna och korrigerar allt eftersom eventuella felaktigheter blir uppdagade.” SLUT PÅ CITAT
Min kommentar: – Det är aldrig fel att forska, vilket förekommer både här och var. De som älskar Gud söker dock alltid Sanningen. Men beträffande JV forskar de mycket seriöst beträffande vissa saker, ex.vis. ”skapelsen”, etc., och mycket tvivelaktigt i annat. De ligger definitivt inte efter RKK på något sätt (historiskt) vad gäller att anpassa källskrifter till sin lära. Vad dessutom är mera anmärkningsvärt är hur de återkommande ändrat sina doktriner…
Men JV är ju relativt genomskinliga och harmlösa trots allt, och verkar inte försöka sig på att infiltrera sin lära hos andra. MFS har ett mer subtilt tillvägagångssätt och är farligare i sin förförelse. Men de som är övertygade proselyter hos så väl det ena eller det anda varken ser eller förstår, då de ‘överlåtit sig’ och blivit förblindade. De tror att de lär och gör rätt!
Bakom det ena som det andra är det fråga om andemakter. Men de är skakade nu, tro mig, och de håller på att förlora fotfästet.
CITAT ”Jämför med ”den klassiska kristna kyrkans” kyrkofäder. In absurdum VILL man så gärna att de ska ha haft rätt att man vänder och vrider på verser så att tolkningar ska ”passa in”. Trots att de är felaktiga.” SLUT PÅ CITAT
Min kommentar: – Tråkigt nog har du rätt till viss del, och till stor del vad gäller katolska kyrkan.
Då kommer frågan, vilken s.k. ‘kyrka’ är den levande Gudens församling? Jag tror det är en fråga att grunna lite på. Gud har alltid låtit strömmen av levande vatten från Golgata kors finna sina egna fåror genom tiden. Det är oftast så att denna strömfåra inte är den bäst historiskt dokumenterade, och mest har fallit något utanför de sakrala kyrkohistorikernas uppdrag.
Men Jesu löfte att ”den som söker skall finna” gäller ännu alltjämt. Det som gäller för löftet är att motiven är rena och rättfärdiga inför Honom som känner allas hjärtan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:08 e m
@rebecca:
Men han ”var” avliden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:19 e m
@Haggaj:
CITAT ”Jag har slutat kalla mig kristen. Orsaken är inte att jag ändrat tro. Däremot så har jag insett att grundbulten för kristendomen är att tro att man är evigt förlorad om man inte tror en hel radda saker som inte står i bibeln.
Den ”kristendom” jag växte upp med i pingströrelsen såg inte ut så på den tiden. Men numera är även pingstvännerna en del av det de en gång kritiserade.” SLUT PÅ CITAT
Min kommentar: Ursäkta att jag tränger mig på, men… :
- Snälla du, låt ingen ta ifrån dig något gott genom att de förmått dig förlora illusionerna. Det har gjort så fruktansvärt mycket fel av kristna ledargestalter m.fl. Du skall inte ge alla ‘falska herdar’ bitterhetens pris. Det vore även en god sak för dig själv om du hade lite mer fördrag med bröderna här, och inte låta polemiken föda stolthet.
Du har en kallelse, återvänd till den. Han som gett dig den är Kärleken. Vill du så skall du sannerligen få bekräftelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:21 e m
ja, men han är det inte nu!
och det är viktigt!
Om Jesus inte är uppstånden är vår tro tom…säger Paulus…Jesus Lever! Det är ju innehållet i vår tro!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:23 e m
@rebecca:
”att han kallar hem sitt folk eller att han återvänder dit?
det förra t ex: Hes 37:21, 36:24f, 39:27; Jes 66:8
det senare: Sak 14:4; apg 1:11; upp 1:7
Att Han sedan ska bo där: Sak 14:16; Jes 66:10f,23″
Svar: Detta är mina spontana tankar om nämnda bibelhänvisningar:
Hesekiel 37:21 – Innebär att JHVH kommer att ta ut sitt folk (och bilda det nya Israel) från nationerna (inte exkluderat judar). Det vill säga ur ALLA folk. Judar kallar nog oss, nationerna, för ”hedningarna”.
Hesekiel 36:24 – Innebär att JHVH kommer att, personligen, vägleda folk ur alla nationer (se ovan).
Hesekiel 39:27 – Innebär att JHVH:s namn kommer att bli känt, bland Hans Folk (det nya Israel). Och han kommer inte att tillåta att man använder hans namn på fel sätt. Alternativt att man en gång för alla förstår vem som är JHVH och vem som är Yeshus!
Jesaja 66:8 – Innebär att ett symboliskt land kommer att födas (det nya Israel=Från folk ur alla nationer).
Sakarja 14:4 – Detta innebär troligtvis Jerusalems (fysiska) delning i samband med murbygget i staden och stridigheterna mellan Palestina och Israel.
Apostlagärningarna 1:11 – Innebär att Jesus kommer att återkomma på samma sätt som han for upp till himlen på. Det vill säga, någon eller några kommer kanske att se honom, fysisk, komma ned på det sättet och att han kommer att se ut ungefär som, eller som en jordemänniska. Det betyder inte att han måste komma ned på samma plats som han for upp från.
Uppenbarelseboken 1:7 – Detta tror jag innebär fysiska moln. Till exempel rökmolnen från Kuwaitkriget. På något sätt kommer man att förstå att Jesus, aktivt, påverkar skeenden på jorden från och med då.
Sakarja 14:16 – Fler och fler kommer att ”böja sig ner för Kungen”, fler och fler från år till år. Det verkar även som om det kan finnas symbolik angående det här med lövhyddohögtiden. MSF tror jag ska börja fira den högtiden. Det vill säga judar som tror att Jesus var och är den utlovade Messias. För människor i Gudahimlarna innebär detta ”ett stort tecken” med stark symbolik.
Jes 66:10 – Detta kan innebära att invånare i det fysiska landet Israel kommer att bli Messianskt troende. Ett par verser senare kan man läsa att ”JHVH har sagt: ”Se jag leder frid till henne alldeles som en flod och nationers härlighet alldeles som en översvämmande ström,” JHVH kommer kanske därefter att ordna så att det blir fred där (mellan Palestina och Israel). Jerusalem, i sammanhanget, låter som om det kunde vara ”den lilla hjorden” (och Israel därmed ”den stora skaran”).
23 – ”från nymåne till nymåne och från sabbat till sabbat” verkar innebära att det kommer att gå fort. Kanske så kommer man att märka skillnad på de troende, eller antalet av det troende, på en månad, ja kanske till och med på en vecka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:29 e m
suck!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:30 e m
@Sefast Tronde:
”MFS har ett mer subtilt tillvägagångssätt och är farligare i sin förförelse. Men de som är övertygade proselyter hos så väl det ena eller det anda varken ser eller förstår, då de ‘överlåtit sig’ och blivit förblindade. De tror att de lär och gör rätt!”
Svar: Jag är inte så lätt att ”förföra” och ingen borde sänka sig själv till att tro att man är ett offer. Låter något rätt så gör det det, för den eller den personen. Förtrösta på att ni blir vägledda av JHVH, och att ALLTID göra ert bästa. Mer än så kan ingen göra, och mer än så begär inte heller JHVH.
Angående MSF så gläds jag något fantastiskt över att det åter förekommer att judar är Messianskt troende. I mina ögon, och jag tror även i JHVH:s ögon, så ser han detta ungefär som i berättelsen om ”den förlorade sonen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:31 e m
@rebecca:
Svar: Sorry, men det är så jag ser det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:36 e m
@rebecca:
”Jesus är inte avliden…Han lever! ”
Svar: Ja det vet jag väl. Han har till och med talat med mig några gånger. Han är en mycket mycket mycket mäktig andeskapelse/människa i Gudahimlarna! All makt i himlen och på jorden är honom given, av JHVH Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:40 e m
@Överjordiskt:
”Å andra sidan så står det egentligen: ”liksom blixten KAN SES från annan plats än där den slår ned”, ”så kommer Människosonens ankomst att vara.””
Ser att jag kan förtydliga denna vers ytterligare:
”liksom blixten KAN SES från annan plats än där den slår ned, SAMTIDIGT SOM DEN SLÅR NED, så kommer Människosonens ankomst att vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:41 e m
@Haggaj:
”Överjordiskt,
Jag har slutat kalla mig kristen. Orsaken är inte att jag ändrat tro. Däremot så har jag insett att grundbulten för kristendomen är att tro att man är evigt förlorad om man inte tror en hel radda saker som inte står i bibeln.
Den ”kristendom” jag växte upp med i pingströrelsen såg inte ut så på den tiden. Men numera är även pingstvännerna en del av det de en gång kritiserade. ”
Svar: Vilken ”radda” menar du då? Vill gärna veta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:42 e m
@Överjordiskt:
Svar: Sorry, men det är så jag ser det.
ta bara detta för att inte kopiera din långa utläggning.
vad tror du att Jesus menade med att ”om ni inte blir som barn kan ni inte komma in i himmelriket”
Menade han då att man skulle ha meterlånga sofistikerade utläggningar vad som menas med det ena eller det andra…eller menade han att man skulle läsa som det står och tro som de tär sagt. vilket tror du ett barn kan??
Vem som pratar med dig och är en mäktig andeskapelse är INTE Jesus! Det finns andar som kallar sig för Jesus!! Varför tror det står att Satan förklär sig till Ljusets ängel?
men om du bara vill dra till och bli kvar i dina förklaringar…och inte vill begrunda och låta Ordet verka…så är det ingen idé att fortsätta här…
vänd om! Du håller på att går förlorad! Låt varna dig!
från en bekymrad syster..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:50 e m
@Överjordiskt:
- Ja gläd dig över att det äkta olivträdet, Israel, tar form som stammen inom Kristi Kropp. Det gör även jag, och med mig alla som vill älska Gud av hela sitt hjärta.
Men, det finns faktiskt fler Messianska församlingar än MFS. Och det finns härliga fina predikanter som predikar Ordet och lär rätt om Israel och Messias, vår Frälsare. Drick av det friska vattnet och inte ur en grumlad källa.
Det finns alltid både det som är äkta och det som är oäkta, dvs. villoläror. MFS grundar sig på en villolära och har sin falske ‘profet’. De kan vid ett första påseende verka sockersött, och även ge prov på något äkta, men i slutänden förför de till att förkasta det enda rena blodet – Jesu blod – Guds eget blod – det enda som duger till försoning för våra synder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 10:58 e m
@rebecca:
”Vem som pratar med dig och är en mäktig andeskapelse är INTE Jesus! Det finns andar som kallar sig för Jesus!! Varför tror det står att Satan förklär sig till Ljusets ängel?”
Svar: Den som lever får se. Ingen av oss vet något säkert, förrän efteråt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 11:00 e m
@Sefast Tronde:
”Det finns alltid både det som är äkta och det som är oäkta, dvs. villoläror. MFS grundar sig på en villolära och har sin falske ‘profet’. De kan vid ett första påseende verka sockersött, och även ge prov på något äkta, men i slutänden förför de till att förkasta det enda rena blodet – Jesu blod – Guds eget blod – det enda som duger till försoning för våra synder.”
Svar: Kan du förtydliga lite? Villolära? På vilket sätt skiljer de sig från kristna? Sin falske profet? Förkasta det enda rena blodet? Jag trodde att MSF erkände Jesus Kristus som Messias?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 11:20 e m
Varning för MFS!
Tag varning för den förförelse som kommer av att förneka Jesus, vår Frälsare, den ende genom vilkens fullkomliga offer – Guds eget blod – kan försona för våra synder!
Bibelns Ord säger: ”Ty om vi med berått mod synda, sedan vi har fått kunskapen om sanningen, så återstår inte mer något offer för våra synder. … hur mycket svårare straff tror ni inte att den skall anses värd, som förtrampar Guds son och aktar förbundets blod för orent – det i vilket han har blivit helgad -…”
Om Jesus inte är den Han säger sig vara, om Han inte är Gud, kan inte Hans blod vara ett rent och fullkomligt offer.
MFS’s lära säger: Steg ett; Jesus är inte Gud, vad är Han då? Steg två: Är Han inte Gud? Då är Han skapad och heller inte fullkomlig, och hans blod är heller inte fullkomligt.
När du upptäcker att det ena ger det andra och det tredje, då när otron har tagit strupgrepp om dig – och du inte har någon tro på Jesus kvar, trots tidigare upplevelse av frälsning. Då har du heller inte någon Messias, någon Frälsare kvar. Tron kan vinnas men den kan också förloras. Och Guds Ord säger att ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”. Det kan vara bättre att gå in i sin bönekammare hellre före än efter.. Allt är inte guld som glimmar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 11:34 e m
@Överjordiskt:
3 Mos 20:6
”Och om någon vänder sig till andar, som tala genom besvärjare eller spåmän, för att i trolös avfällighet löpa efter dem, så skall jag vända mitt ansikte mot honom och utrota honom ur hans folk.”
Det är mycket allvarligt att ha någonting med andar (=personer i andevärlden) att göra. Låt varna dig och omvänd dig innan det är för sent. Du behöver förmodligen hjälp att bli fri.
Du behöver inte ha kontakt med dessa andar för att få kontakt med Israels Gud. Han älskar dig så högt och längtar efter att göra sig känd för dig. Sök Honom genom att läsa Bibeln och vänd dig till troende människor som kan hjälpa dig till helande och befrielse.
Med önskan om stor välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 11:41 e m
@Sefast Tronde:
”Och Guds Ord säger att ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”.”
Svar: Du säger det själv: Jesus säger att ”ingen kommer till Fadern utom genom mig”. Man måste med andra ord erkänna Jesus Kristus som gudomlig (JHVH:s biologiske Son), att han sändes ut av Fadern för att ge sitt liv för oss jordemänniskor, så att vi kan närma oss Gud. JHVH Gud. Och om vi blir godkända, leva för evigt. Antingen i himlen, i en himmelsk regering, eller på jorden, en paradisisk jord.
Tror inte MSF att Jesus Kristus är Guds biologiske Son? Det vill säga gudomlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 11:53 e m
@Överjordiskt: Jesus (Yeshua) är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Kol 1:15.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2010 at 11:55 e m
@Överjordiskt:
CITAT FRÅN MFS: http://www.messianskaforeningen.se/PDF/trisekap9.pdf
Läs och begrunda! Speciellt i slutet av kapitlet. Detta kan jag inte tolka som något annat är att man vill göra ‘Messias’ till någon som inte är Gud. Vad blir följden? Han framställs som någon som Gud har gjort till en förvanskad skuggbild av Bibelns Jesus. Någon som skapats, smorts eller på annat sätt gjorts till en ‘messias – fräslare’ som inte är Gud. Någon typ av skapad Guds jämlike.
Vad gör detta Jesu blod till? Vad säger det dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:00 f m
Sefast Tronde,
Ditt problem är inte bibelns problem, möjligen kyrkofädernas problem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:08 f m
@Haggaj: ”Sefast Tronde,
Ditt problem är inte bibelns problem, möjligen kyrkofädernas problem. ” SLUT CITAT
SVAR: Likt en papegoja upprepar Haggaj detta om kyrkofäderna när han inte har något vettigt motargument
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:13 f m
Vad tror ni om det här? NASA’s försök till förklaring att det skulle kunna röra sig om krockande asteroider verkar väl tämligen osannolik.
http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/asteroid-20100202.html
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:14 f m
@Haggaj:
- Du vet bättre än att vara polemisk. Jag kan se att du är läskunnig. Inför det här auditoriet är allt briljerande meningslöst. Gå då tillbaka i ditt hjärta till den stund då du starkt upplevde att Gud såg dig, och ge vidare av detta – inte av den arrogans som ‘knöliga’ s.k. kristna har gett dig – besvikelse.
Den Guds nåd som är dig given kan likaväl tyst och omärkligt tas ifrån dig. Och jag kan inte komma ifrån annat än att du har en uppgift kvar i Guds rike.
Jesus älskar dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:14 f m
Metodistpastorn,
Ja, men bibeln har inte detta problem. Du läser väl bibeln, metodistpastorn? Eller var i bibeln hittar du detta problem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:16 f m
Sefast Tronde skriver: ”Jesus älskar dig!”
Det är ömsesidigt! Men vad detta har att göra med dina bekymmer om kyrkofäderna, förstår jag inte …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:21 f m
@Haggaj: ”Ja, men bibeln har inte detta problem. Du läser väl bibeln, metodistpastorn? Eller var i bibeln hittar du detta problem? ” SLUT CITAT
SVAR: Det är inget problem med Bibeln, annat än om den läses med Ketriel Blads glasögon. Gör dig fri från dem, Haggaj.
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:22 f m
@Haggaj:
- Jag har inget otalt med någon av kyrkofäderna. Det är ditt påstående, och du borde veta bättre än att tillskriva någon annan polemiska kommentarer. Det är inte vad Gud kallat dig till.
Inom kort får du sannerligen prövas i fråga om Kärleken. Välj då rätt!
Han som ser dig vill möta dig. Sant, vilket du tror det eller inte!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:29 f m
Metodistpastorn,
Nu är du rolig igen!
Sefast Tronde,
Jag sa inte att du hade något otalt med kyrkofäderna. Verkligen inte … däremot så finns dina bekymmer om Jesus inte representerade i bibeln, men möjligtvis hos kyrkofäderna.
Vad beträffar dina – jag vad skall man säga … ”tilltal till mig” eller vad man nu skall kalla dem, så skulle jag se på dem mer seriöst om du skickade ett mail än att du gör som du gör nu.
Du låtsas att du känner mig, men jag känner ingen Sefast Tronde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:39 f m
@Haggaj:
- Jag känner inte dig, annat än vad som jag starkt känner i mitt hjärta. Jag har inte din mailadress heller. Men vad jag kan säga är att jag VET vad jag känner, och jag VET vem jag tror på. Hade vi haft någon annan kontakt än här kanske jag hade talat lite mer rakt ut, men nu har jag ingen annan kontakt än just här…
Det lilla jag kan säga att din kallelse har med upprättelse att göra och inte med nedslående, arrogans och polemik. Skärpan skall du använda till upprättelse av människor..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 12:52 f m
Internationella media och människorättsorganisationer fortsätter med att uppmärksamma fallet med Dominic, den av svenska myndigheter kidnappade pojken som blev bortförd från föräldrarhemmet på grund av att föräldrarna helt legalt hade valt att ge honom hemundervisning.
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=125602
State takes custody of 7-year-old over homeschooling
Now human rights organizations reviewing ‘state-napping’
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:55 f m
Såg en rolig t-shirt.
Jesus saves – Jews invest wisely.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 8:31 f m
@Sefast Tronde: ”MFS’s lära säger: Steg ett; Jesus är inte Gud, vad är Han då? Steg två: Är Han inte Gud? Då är Han skapad och heller inte fullkomlig, och hans blod är heller inte fullkomligt.”
- Vi liksom andra messianska rörelser predikar allt Guds ord och steg ett är att omvända sig från synden och allt som är besmittat av avgudar och vända sig till Israels Gud genom Yeshua Messias.
http://www.messianskaforeningen.se/underv/skb/1.htm
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 1:03 e m
@SÅ:
CITAT ”- Vi liksom andra messianska rörelser predikar allt Guds ord och steg ett är att omvända sig från synden och allt som är besmittat av avgudar och vända sig till Israels Gud genom Yeshua Messias.
” SLUT PÅ CITAT
Min kommentar: – Säg inte ”Vi liksom andra messianska rörelser..” Vad har ni gemensamt med Mark Blitz, Michael Brown, Lars Enarsson, m.fl, m.fl. Nej, MFS är nog helt enastående i Sverige i fråga om att förneka Jesus. Är själv stödjande till ett par messianska rörelser, och har även tagit del av en del Tora-studier. En av mina nära vänner är ordförande i den ena… En liten insikt i vad den ‘globala messianska rörelsen’ handlar om har jag trots allt.. Har själv fått mycket gott genom Israels Gud.
CITAT ”predikar allt Guds ord och steg ett är att omvända sig från synden och allt som är besmittat av avgudar och vända sig till Israels Gud genom Yeshua Messias.” SLUT PÅ CITAT
Min kommentar: – Ja, det är just det som är det försåtliga med MFS, att man predikar allt Guds ord, men nyanserar passagerna om Jesus i GT (ett praktiskt vedertaget begrepp men jag separerar själv inte GT från NT) så att de skall passa den hemsnickrade Guds förnekelsen. En annan sak som är mycket försåtlig är att man förnekar Jesu gudom och inte vill kalla sig ‘kristna’ (har inte så stor betydelse i sig) och strävar envetet mot att värva proselyter inom grupper av kristna. Detta är försåt. Det är ormens list, att genom ‘sockersöta’ och faktiskt gedigna skriftutläggningar försöker förleda frälsta att förneka sin Gud, Jesus Kristus vår Herre.
MFS är en villolära. Och inte den första historiskt sett där det vid ett ytligt påseende verkar vara rätt och bra.. Men, när förnekelsen av Jesus som Guds enfödde Son, själv ett med Gud Fadern och Anden, väl slagit rot är steget mycket kort till att förlora allt.
MFS är en mycket farlig villolära. Varken de extrema adventist-sekterna på 1800-talet eller JV kommer ens i närheten vad gäller försåtlighet. Därför bör alla som vill lära känna sin Gud, och har en längtan att studera ordet på ett djupare plan starkt varnas för MFS – eller Ketrelianerna som de rätteligen bör kallas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 1:17 e m
Sefast troende
Utmärkt sammanfattning om vad det handlar om. Skriver i synnerhet under på din slutsats om att MFS är en mkt farlig villolära.
Det handlar alltså inte som Fredrik raljerar om i sitt avskedsinlägg bara om några ordklyverier hit eller dit som enligt honom s k ”trospoliser” oroar sig över, utan det handlar om själva kärnan i vår tro. Det är samma angrepp som kom genom Arius på 300-talet och som då avvisades med de skäl som jag angav här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 1:21 e m
Ludvig skrev på annan tråd:
”Men hur uppkom egentligen antisemitismen i kyrkans led? Var det inte så att de judiska rabbinerna ”hjälpte till” lite med den saken?”
E.S:
Det var knappast rabbinernas fel att antisemitismen uppstod i kyrkans led även om de hade sin del i schismen.
Kristendomen utropades som statsreligion av Konstantin enbart av politiska skäl. Det fanns ingen salighet över ”snubbarna” som etablerade kristendomen inom romarriket. Läste du mitt utdrag ur ”bibelfrågan”?
Kyrkan och kristendomen växte fram under århundradena efter Yeshuas tid. Det var alltså inget färdigt ”paket” som levererades direkt från himlen. Den utformades under lång tid. Trosfäderna däremot hade inga politiska hänsyn att ta när de levde ut sin tro.
Tror du verkligen Mose skulle ha velat tillhöra kristendomen?
Är kristendomen slutmålet för vår tillhörighet?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 1:34 e m
Signaturen Petrus frågar:”Frågan är om det är ett religionsbyte – Vad är viktigast frälsningen eller din kristna identitet. ” SLUT CITAT
SVAR: Ser absolut ingen motsättning i de båda.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:00 e m
”Trospoliser” har nu blivit ett uttryck som används lite föraktfullt mot sådana som tycker att grundläggande lärofrågor är viktiga att försvara. I ett annat sammanhang så har jag sett uttryckt att vi klarar oss utan ”grindvakter som skiljer ut”, användas på samma sätt mot sådana som ”tjatar” om lärofrågor och bibeltrohet.
Men visst behöver vi trospoliser/grindvakter = läs apologeter, som träder upp till den kristna tron och lärans försvar. I annat fall går det snart utför. Grindvaktens uppgift är bland annat att hålla tjuvarna ute från fårfållan, ty om de tar sig in så vill de stjäla, slakta och döda och dessförinnan orsaka splittring och oro.
Eller för att tala i klartext: MFS-sekten är definitivt en grupp som grindvakten ska skydda fåren för.
Joh. 10: 1-3 ”Sannerligen, jag säger er: den som inte går in i fårfållan genom grinden utan klättrar in på ett annat ställe, han är en tjuv och en rövare. 2Men den som går in genom grinden är fårens herde. 3För honom öppnar grindvakten, och fåren hör hans röst, och han ropar på sina får med deras namn och för ut dem.”
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:07 e m
Metodistpastorn
Med trospoliser som menar att alla författarna i bibeln var kristna så behövs det inga yttre fiender.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:11 e m
Så Haggaj menar att Bibelns författare inte trodde på och bekände sig till Kristus? Hummm….
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:21 e m
Sefast tronde, Bernt, Christian, Kjell, MTC, Ärlig pingstvän, m fl: Varför använder ni ord som ”sekt”, ”villolära”, ”försåtlig” och liknande nedsättande epitet istället för bibliska argument? Kan ni inte argumentera med ”blanka vapen”?
”Den som har Sonen, han har livet”! Välsignade sanning!
Var välsignade mina trossyskon!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:25 e m
Den frälsta skaran inför tronen kommer bestå av sådana som blivit friköpta med Kristi dyra blod – de friköpta är de kristna, somliga med bakgrund som judekristna andra som hednakristna.
Vi är som kristna uppkallade efter Kristus, låt oss inte skämmas för Honom och hans namn.
”Den som skäms för mig och mina ord, honom skall Människosonen skämmas för, när han kommer i sin och sin Faders och de heliga änglarnas härlighet.” Luk. 9:26
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:28 e m
Haggaj, muslimerna säger att Abraham var den förste muslimen. Det liknar samma enfaldiga resonemang som Bernts, att alla judar som trott på Messias är kristna. Det finns miljoner judar idag som tror att Messias skall komma. Är de också kristna fast de inte förstår det själva?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:31 e m
@SÅ: ”Varför använder ni ord som ”sekt”, ”villolära”, ”försåtlig” och liknande nedsättande epitet istället för bibliska argument? Kan ni inte argumentera med ”blanka vapen”?”
SLUT CITAT
SVAR; Jag använder medvetet ordet sekt om MFS, för att markera att ni inte är en del av kristenheten för dem som eventuellt inte känner till det. Och en villolära representerar ni i högsta grad, och ert sätt att ”missionera” kan inte gärna beskrivas som annat än just försåtligt.
Du efterlyser blanka vapen, och till det hör att tala i klartext, och det försöker jag göra så gott jag bara kan även om det kan framstå som plumt.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:35 e m
Metodistpastorn,
Nu ljuger du igen. Det som du är så bra på. Du lägger lögnens ord i min mun. Men jag spottar tillbaka dem i ansiktet på dig …
Tviii!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:48 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Du efterlyser blanka vapen, och till det hör att tala i klartext, och det försöker jag göra så gott jag bara kan även om det kan framstå som plumt.”
- Med ”blanka vapen” avsåg jag bibelargument, inte invektiv.
När det gäller ”sekt”, så tillhör jag samma sekt som Paulus. (Apg.28:22)
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:50 e m
MTC
Låt gärna Haggajs sublima alster stå kvar som en varningssignal för dem som inte tror att vi här har att göra med villolärare….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:54 e m
@Christian:
- Alldeles riktigt. Du vet vad det är fråga om.
Sorgligt nog har samma typ av villfarelse upprepats flera gånger genom historien, fast i olika skepnader, där essensen varit att omintetgöra Jesu gudomlighet. De styrade andemakternas mål har hela tiden varit att söka låta troende ‘lida skeppsbrott i sin tro’, och så rikta demoniska attacker mot den levande Gudens församling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:54 e m
SÅ
Nej du tillhör dem som Paulus talar om 2v senare i samma Apg 28:24 Somliga lät sig övertygas av hans ord, men andra ville inte tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 2:58 e m
@E.S:
Detta är väl sannign med modifikation. Hela apg redogör ju för hur de första lärjungarna ständigt angreps av judarna, dvs av de ortodoxa…sedan införde man en bön i synagogan som gjorde det omöjligt för Jesus-troende judar att närvara (den fördömde dessa), sedan kom Bar Kochba-upproret där Bar Kochba av …vad han nu hette ledande rabbinen utropades som Messia..o därför inte de Jesus-troende kunde delta eftersom man visste vem Messias var ju..och man tog en annan bibelöversättning för att skilja ut sig från Jesus-troende..
Först sedan började angreppen från troende (då hade det blivit ”tillräckligt” med hednakristna) mot judarna..
Allt detta hände långt före Konstantin…som blev den som tills med mötet i Nicea…så att säga stdfäste antisemitisemen inom kyrkan…
och ett helt gående i olika riktningar: Kristna och ortodoxa…en liten rest Jesus-troende messianska) judar har tydligen alltid funnits…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 3:01 e m
MTC,
Låt gärna metodistpastorns lögn stå kvar, så att det syns hur han ljuger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 3:08 e m
@SÅ: ”Det liknar samma enfaldiga resonemang som Bernts, att alla judar som trott på Messias är kristna. Det finns miljoner judar idag som tror att Messias skall komma. Är de också kristna fast de inte förstår det själva?” SLUT CITAT
SVAR: jag har tydligt påvisat att jag inte talar om kristen i bemärkelsen etnicitet, men i dess strikt andliga och bibliska bemärkelse. Och inför Tronen en gång står bara den kristna skaran – somliga med bakgrund som hednakristna andra judekristna och alla friköpta med Guds blod.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 3:12 e m
@SÅ:
CITAT ”Sefast tronde, Bernt, Christian, Kjell, MTC, Ärlig pingstvän, m fl: Varför använder ni ord som ”sekt”, ”villolära”, ”försåtlig” och liknande nedsättande epitet istället för bibliska argument? Kan ni inte argumentera med ”blanka vapen”?” SLUT PÅ CITAT
- Bibelns lära, genom skrift som bekräftar skrift, med Den Helige Andes sanktion, benämner den som förnekar Sonen, och gör forsoningens blod till orent uttryckligen till – VILLOLÄRARE!
Det är tämligen meningslöst att söka härleda skriftställen, alternativa översättningar, källhänvisningar och grundtext med dem som är förblindade av förförelse. Resultatet blir bara ordstrider och ett oändligt diskutterande utan mål.
I allt vad som synes är alla inblandade i denna maratondebatt läskunniga, och även intresserade av att seriöst sätta sig in i ämnet. Teologi, med allt vad det inrymmer, har aldrig frälst någon, men det har i dess sämsta fall fört många vilse.
Ett gott råd: Det finns fler messianska församlingar och rörelser, som med fruktan för Gud och Hans Ord förvaltar evangelium såsom trogna tjänare – sök er till någon av dessa i stället.
MFS är en tydlig villolära! Guds Ord ger löften om att den som söker Sanningen skall finna den – så det finns alltid hopp för den som har ett ödmjukt och förkrossat hjärta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 3:31 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”SVAR: jag har tydligt påvisat att jag inte talar om kristen i bemärkelsen etnicitet, men i dess strikt andliga och bibliska bemärkelse. Och inför Tronen en gång står bara den kristna skaran – somliga med bakgrund som hednakristna andra judekristna och alla friköpta med Guds blod.”
Tord: Det oroar mig att det finns metodistpartorer idag som inte inser att frälsningen är ett verk som Gud utför i en människa liv. Ett under som inte i första hand styrs av huvuduppfattningar eller dogmer. Ett mirakel. Det sker genom Guds Ande i en människa liv.
Vi kan inte frälsa oss genom att lyfta oss i håret, eller genom att anta rätt ”trossystem”, även om tron också är en av förutsättningarna, men framförallt hjärtats överlåtelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 3:40 e m
Tordan
Jag tycker att det finns andra saker ni inom MFS borde oroa er över än metodistpastorn…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 3:43 e m
Christian,
Det var inte det som Tordan skrev heller …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:16 e m
@SÅ:
(http://sv.wikipedia.org/wiki/Sekt)
En sekt är ett religiöst samfund eller parti, som skiljer sig från det härskande kyrkosamfundet genom att föra fram och lägga vikt vid någon underordnad eller förnekad lärosats. Det kristna sektväsendet har utvecklat sig mångfaldigast inom protestantismen, framför allt i Amerika, men även i Europa.
De som tar fasta på det marginella i begreppet brukar kalla alla nya religioner sekter, som en fas i etablerandet. I den betydelsen är ordet helt värdeneutralt. Därför omtalas till exempel de första kristna församlingarna ibland som sekter.
I vardagsspråket är ordet pejorativt, ibland använt för att nedvärdera avvikande åsikter eller livsstilar, och som en diffus beteckning för sekteristiska grupper. I fackspråket har det en betydligt skarpare definition och är mer objektivt. På grund av sekters avvikande natur har ordet dock ofta en negativ bibetydelse, vilket förr härrör från inställningen till de grupper som klassas som sekter och de mest extrema sådana än på själva definitionerna. En mer politiskt korrekt term (åtminstone vad gäller sekter som uppstått i relativt modern tid) är ”nyreligiös rörelse”.
Haggaj: dina kommentarer utandas ett hat emot Pastor Isaksson som är oacceptabelt. Det var mycket länge sedan du bidrog med en konstruktiv kommentar här på aletheia. Varför så arg? Jag fick själv en påminnelse att tänka på blodtrycket när jag förgäves försökte få dig att slå på den teologiska färg-tv’n…
Vänligen skärp dig, annars kan du behålla dina verbala, illaluktande spyor på din egen blogg. Förra och första gången du lades i moderation var det av misstag. Nästa gång sker det medvetet.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:18 e m
@Tordan: Tord: Det oroar mig att det finns metodistpartorer idag som inte inser att frälsningen är ett verk som Gud utför i en människa liv.”
Tord: Vill rätta mig själv. Jag tror att man verkligen inser det. Men i den här bloggen verkar man ‘förenkla’ logiken, möjligen av skäl som att slå fast sin poäng.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:25 e m
@rebecca: ”Hela apg redogör ju för hur de första lärjungarna ständigt angreps av judarna, dvs av de ortodoxa…sedan införde man en bön i synagogan som gjorde det omöjligt för Jesus-troende judar att närvara…”
- Ja, det fanns ett visst motstånd i Jerusalem den första tiden, det är klart, men hur tror du att Paulus skulle kunnat hålla till i synagogan i Korint i 1,5 år om det fanns en bön som var riktad mot de yeshuatroende? När han kom till synagogan i Rom, så hade de inte fått något varningsbrev från Jerusalem angående den ”sekt” som Paulus tillhörde, Apg.28:21.
Den bön som du avser kallas Birkat haMinim och det finns en artikel som tar upp detta: http://www.mamres.net/?p=809
Var välsignad syster!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:26 e m
MTC,
Om metodistpastorn lägger direkta lögner om Messias i min mun. Då spottar jag ut dessa lögner.
”Så Haggaj menar att Bibelns författare inte trodde på och bekände sig till Kristus? Hummm….”
Om du vill lägga mig i moderation så att jag inte kan försvara mig mot sådana lögner, så varsågod! Det säger i sådana fall mer om dig än om mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:33 e m
@Tordan: ”Tord: Det oroar mig att det finns metodistpartorer idag som inte inser att frälsningen är ett verk som Gud utför i en människa liv.” SLUT CITAT
SVAR: Men tänk där har ju vi kristna och MFS nästan samsyn, men ändå inte alls. Vi kristna tror också att Frälsningsverket utfördes i en Människas liv, nämligen i Honom som är Sann Människa och Sann Gud. Dvs Gud i Människogestalt. Men den helt grundläggande sanningen förnekar ju ni, och anser istället att det är någon slags representant (som i er beskrivning nästan kan uppfattas som ett UFO) som kom i Guds ställe. Men Jesus kom inte som något UFO, inte som någon ängel, inte som något ”specialmänniska”, utan som Sann Människa och Sann Gud.
Nu kommer du på typiskt MFS-manér avvisa det som hemmasnickrad lära, medan det i själva verket är den kristna bibelförståelsen av Jesus genom 2000 år.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:38 e m
@Sefast Tronde: ”Bibelns lära, genom skrift som bekräftar skrift, med Den Helige Andes sanktion, benämner den som förnekar Sonen, och gör forsoningens blod till orent uttryckligen till – VILLOLÄRARE!”
- Detta är ju bara ditt eget tyckande.
Jag förnekar inte Yeshuas dyra blod. Tvärtom har jag tackat för det senast idag. Du beskyller mig för det som inte är sant. Jag bekänner Yeshua med samma bekännelse som aposteln Petrus gjorde: ”Du är Messias den levande Gudens Son.” För ca 2000 år sedan gjorde det Yeshua glad. Vad får dig att tro att han inte uppskattar det idag?
Jag vet varför! Därför att det finns några kyrkomöten som ligger mellan då och nu och som har bestämt (och skrämt) något som bibeln och apostlarna inte kände till.
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 4:50 e m
@Christian:
Jag flyttar min kommentar från en annan bloggpost hit. Hoppas alla tagit del av Christians suveräna och pedagogiskt skickliga utläggning om hur det bibliska begreppet Guds Son, är något HELT annat än vad MFS förvanskar det till.
Läs Christians inlägg här:
http://aletheia.se/2010/02/28/jag-tackar-for-mig/comment-page-1/#comment-156625
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 5:01 e m
SÅ,
Som vanligt, höll jag på att säga, så stämmer inte det du skriver hur tror du att Paulus skulle kunnat hålla till i synagogan i Korint i 1,5 år.
Så här står det i Skriften i Apg 18:4-11 Varje sabbat förde han samtal i synagogan och övertygade både judar och greker. När Silas och Timoteus kom ner från Makedonien, var Paulus helt upptagen med att predika ordet och vittna för judarna att Jesus är Messias. Men de gick emot honom och hånade honom. Då skakade han sina kläder och sade till dem: ”Ert blod skall komma över era egna huvuden. Jag är utan skuld. Från och med nu går jag till hedningarna.” Och han gick därifrån och tog in hos Titius Justus, en man som fruktade Gud och som hade ett hus alldeles intill synagogan. Krispus, föreståndaren för synagogan, och hela hans familj kom till tro på Herren. Även många andra korintier som lyssnade kom till tro och döptes. En natt sade Herren i en syn till Paulus: ”Var inte rädd, utan tala och tig inte! Jag är med dig, och ingen skall angripa dig och göra dig något ont, ty jag har mycket folk här i staden.” Och han stannade där i ett år och sex månader och undervisade dem i Guds ord.
Paulus höll inte till i synagogan längre än ett tag, eftersom det står att han nu skulle gå till hedningarna och att han gick därifrån och tog in hos Titius Justus. Förmodligen var det även där eller någon lärosal som i Efesus som han fortsättningsvis undervisade dem i Guds ord.
Hursomhelst står det inget om att han höll till i synagogan under 1½ år som du skriver. Möjligtvis skulle den frälste föreståndaren ha kunnat upplåta synagogan för Paulus även om det verkar hlgst osannolikt m t p hur de behandlade honom senare när det i v17 heter att Alla grep då synagogföreståndaren Sostenes och misshandlade honom framför domarsätet, utan att Gallio brydde sig om det.
F ö verkar det även osannolikt att Lukas skulle ha skrivit att många andra korintier kom till tro och jag har mycket folk i den här staden om det enbart skulle ha varit i synagogan som Paulus undervisade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 5:12 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”…nästan samsyn, men ändå inte alls…”
Tord: Nästan, men sedan inte alls …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 5:18 e m
@Tordan: ”Tord: Nästan, men sedan inte alls …” SLUT CITAT
SVAR: Ja, precis. Nästan, men ändå inte alls eftersom den människa ni pratar om inte är den Människa som är Gud i människogestalt.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 6:48 e m
@Christian: Du har rätt Christian, de 1,5 åren var inte i synagogan i Korint. Men vi kan läsa hur Paulus och hans medhjälpare reser från synagoga till synagoga och bevisar utifrån Skrifterna att Yeshua är Messias.
Aldrig någonsin ser vi att han bevisade att Yeshua är Gud. Skulle han gjort det runt Romarriket så hade minsann synagogan i Rom fått någon typ av varningsbrev för ”heretikern” Paulus. Men inte ett ljud hade de hört.
”Det är därför jag kallat er hit för att träffa er och tala med er, eftersom det är för Israels hopp jag bär dessa bojor.” De svarade honom: Ty den här sekten blir motsagd överallt, det vet vi.” Apg.28:21-22
- Paulus hade rest runt i Romarriket i mer än 10-15 år och förkunnat om Yeshua överallt i synagogorna. Om han förkunnat en annan gudsförståelse än den de hade i synagogorna, tror du då att judarna i Rom sagt: ”Vi har inte fått något brev om dig från Judeen, och inte heller har någon av de bröder som kommit hit meddelat eller sagt något ont om dig. Men vi vill gärna höra vad du tänker.”
Om man också till detta adderar ”birkat haMenim” anathemat över villolärare, som säges tre gånger per dag, så är det minst sagt märkligt att de inte hört något om att Paulus förkunnat att Yeshua från Nasaret är YHWH.
Vi kan alltså på goda grunder slå fast att, oberoende om apostlarna trodde att Yeshua var Gud eller ej, så förkunnade de inte detta.
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 7:39 e m
@E.S:
Du missar, medvetet eller omedvetet, min poäng här. Jag försöker inte skylla antisemitismen på rabbinerna utan endast påpeka att misstron var ömsesidig ganska tidigt.
Dessutom hoppas jag du känner till att kejsar konstantin formellt sett inte blev ”kristen” förrän på sin dödsbädd. Han har, vad jag känner till, aldrig räknats som någon ”kyrkofader”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 8:45 e m
@rebecca:
Rebecca och Ludvig,
Jag uppfattar er båda som om ni menar att den judiska ledningen vid apostlarnas tid hade en del i att judehat och antisemitism uppstod. Jag ber om ursäkt om jag missförstår er men det är så det låter för mig….förklara gärna hur ni menar en gång till.
Det judiska ledarskapet som motarbetade de första Yeshua-troende judarna kan knappast hållas skyldiga till uppkomsten av detta judehat. Hur mycket dumheter de än gjorde så kan de inte skyllas för den soppa som utvecklades inom Kristendomen.
Jag anser att antisemitism är en andemakt som får fäste där orenhet frodas. Den tidiga kyrkan som bytte ut alla HERRENS högtider mot hedniska sådana och blandade in hedendom i den rena tron var en sådan plats där antisemitismen frodades.
(Förlåt alla ni som älskar kristendomen, jag menar inte att trampa på er tro, men så här ser jag det tyvärr.)
Med antisemitism avser jag uttalanden som dessa:
”De offrar sina söner och döttrar till demoner; de har kränkt allt naturligt och tillintetgjort sina egna grundläggande lagar för mänskliga relationer. De har blivit värre än vilda djur, och utan orsak, med sina egna händer har de mördat sin egen avkomma för att tillbe de hämndlystna demonerna som är fiender till våra liv. De känner endast ett ting, att tillfredställa sina gommar, bli berusade, att döda och stympa varandra. Judarna är de mest värdelösa av alla människor. De är giriga, lystna och sluga. De är de svekfulla Kristusmördarna. Judarna är de avskyvärda Kristusmördarna och för brottet att döda Gud finns absolut ingen eftergift eller förlåtelse. Kristna får aldrig sluta att utkräva hämnd och judarna måste för alltid leva i slaveri. Det åligger alla kristna att hata judarna.”
Detta uttalande är gjort av Johannes Krysostomos (344-407 e Kr)
Eller detta:
”Kanon nr 29. ”Kristna får inte judaisera genom att vila på Sabbaten, utan de måste arbeta på den dagen, och istället ära Herrens dag (söndag) och vila då som kristna. Men om någon skulle finnas som judaiserar, låt dem vara förbannade inför Kristus.”
Från konciliet i Laodicea, 364 e Kr
Eller Tertullianus och Origenes som kallade judarna Kristusmördare och gudsmördare.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 8:47 e m
@Ludvig:
Visst var misstron ömsesidig.
E.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 9:39 e m
@E.S: ”Med antisemitism avser jag uttalanden som dessa:” SLUT CITAT
SVAR: Ja, det finns fruktansvärda uttalanden och övergrepp som skett i kristenhetens namn, och det finns mycket som vi inte har gjort upp med vad gäller vår skuld mot judafolket och de förföljelser de utsatts för.
Men svaret ligger på inget sätt i att byta religion och anamma en religion som inte bekänner Jesus som Gud.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 9:56 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Han var är är först och främst Gud – och som sådan tillber vi kristna Honom.”
- Ja, det har jag förstått vid det här laget, men du finner inte stöd för det i NT. Yeshua lärde oss att be till Fadern
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 10:12 e m
@SÅ: ”- Ja, det har jag förstått vid det här laget, men du finner inte stöd för det i NT. Yeshua lärde oss att be till Fadern” SLUT CITAT
SVAR: Och även att be direkt till Jesus.
”Och vad ni än ber om i mitt namn , skall jag göra, för att Fadern skall bli förhärligad i Sonen. Om ni ber om något i mitt namn, skall jag göra det .”
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 10:22 e m
@SÅ:
CITAT ”- Ja, det har jag förstått vid det här laget, men du finner inte stöd för det i NT. Yeshua lärde oss att be till Fadern
SÅ” SLUT PÅ CITAT
- Man kan på goda grunder undra om du inte vill se det som står, eller om din Ketrielianska villfarelse förblindat dig så att du tvingas misstolka eller anpassa Ordet.
Det är totalt meningslöst att ge bibelhänvisningar till en som inte vill se vad som står. Annars finns det fullt av Ord i NT, som talar om tillbedjan av Jesus, uppmaningar att bedja i Jesu namn etc. Ja rent av så många att man förundras över Ketrielianernas (MFS) förnekelselära. Man förundras verkligen över att de inte ser vad som står skrivet.
De som förkunnat MFS lära, att förneka att Jesus är ett med Fadern och Anden, är villolärare. Denna förnekelse kan aldrig finna stöd för de i sammanhanget ej relevanta, men djupt tragiska händelser som s.k. kristna kyrkor och företrädare gjort sig skyldiga till genom historien. Inte heller finner villoläran stöd i de ogudaktiga teologiska strömningar som defacto förekommit. Gud är Gud om också var människa är en syndare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 10:29 e m
@E.S:
då tycker jag du ska läsa igenom vad jag skrev en gg till…jag redogjorde för hur riktningarna gick isär…i början var ju ALLA judar! Det var judar (ledarna) som förföljde andra judar…och inte hur antisemitism uppstod…den fanns ju förstås långt före kyrkans uppkomst: Läs Esters bok t ex (det är en ond makt som ligger bakom…som vill förstöra Guds planer..)
(vilket inte på ngt sätt ursäktar ngt som kyrkan gjort..eller fortfarande gör..)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 10:39 e m
@rebecca:
Att riktningarna gick isär är jag helt på det klara med.
Men vad är det som är en sanning med modifikation?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:30 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
””Och vad ni än ber om i mitt namn , skall jag göra, för att Fadern skall bli förhärligad i Sonen. Om ni ber om något i mitt namn, skall jag göra det .””
Svar: Den här versen betyder att man ska be till FADERN. Att man kan NÄRMA sig Honom GENOM Jesu Kristi lösenoffer.
Det finns ytterligare en vers som förtydligar än mer, vem man ska tillbe och hur:
Johannes 16:23 (Jesus säger) ”Och på den dagen skall ni INTE fråga MIG om någonting. Sannerligen, sannerligen säger jag er: Ifall ni ber FADERN om något, skall han ge er det I MITT NAMN.”
Be därför till Fadern, JHVH, och avsluta bönen med: I Jesu Kristi namn. Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:33 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ””Och vad ni än ber om i mitt namn , skall jag göra, för att Fadern skall bli förhärligad i Sonen. Om ni ber om något i mitt namn, skall jag göra det .”
- Detta var inte ett exempel på att be till Jesus. Att man ber till Fadern är underförstått, eftersom det står att man skall be i Jesu namn. Man skulle inte behöva be i Jesu namn om det avsågs att man skall be till Jesus. Detta är elementära teologiska kunskaper.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:35 e m
Berndt: ”…är den Människa som är Gud i människogestalt”
Tord: annars så står det honom (Yeshua) ”som var till i gudsgestalt…”
Ser du inte själv hur fritt förhållande du har till det skrivna ordet?
Är det det här du kallar för ”stöd i Skriften”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:39 e m
@Sefast Tronde: Kan du inte ge några av de många bibelcitat du anser finns som visar att man skall tillbe Jesus, istället för att strö skymfande ord omkring dig? Att jag hävdar vad bibeln lär i denna fråga verkar förarga dig.
Vad sa Jesus till den samaritiska kvinnan? Vem var det som söker bedjare som tillber i ande och sanning?
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:44 e m
@SÅ:
Står de inte i slutet i Matt 28, om de elva att: ”när de fick se honom {Jesus} tillbad de honom..”
- Det finns hur mycket som hellst. Men vrid och vänd på den bibelversen du, Ketrelian, det blir intressant att se hur du får till förklaringen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:50 e m
@Tordan: Berndt: ”…är den Människa som är Gud i människogestalt”
Tord: annars så står det honom (Yeshua) ”som var till i gudsgestalt…”
Ser du inte själv hur fritt förhållande du har till det skrivna ordet?
Är det det här du kallar för ”stöd i Skriften”?
Tycker Fil. 2;7 ger ett bra stöd för det jag skrev, där det sägs om Jesus att han:
”utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt
då han blev människa.
Han som till det yttre var som en människa.”
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:56 e m
@SÅ: @SÅ:
CITAT ”.. istället för att strö skymfande ord omkring dig..” SLUT PÅ CITAT
- Du tar det kanske som en skymf att jag säger att MFS ÄR EN VILLOLÄRA. Hur tror du då att alla som älskar Jesus Kristus vår Herre känner det när Ketrelianerna förnekar deras Frälsares enhet med Fadern och Den Helige Ande?
- Du borde väl egentligen inte heller ta illa vid dig att kallas Ketrelian, för det är hans lära du försvarar så det lyser igenom väl hur du ser upp till honom.
Jag tror att du skulle må bra av att byta umgänge för en tid: – Det finns även bra messianska församlingar som predikar evangelium. Ketrelianernas gudsförnekelse är inte bra.
Det är inte mitt syfte att göra dig ledsen, så försök se det på ett omvänt sätt, att vi som här menar oss försvara evangelium, faktiskt ser er som villolärare. – Nej, käre SÅ, jag känner dig inte, men vill dig inte på något sätt illa. Jag försvarar bara den tro som en gång givits åt de heliga..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2010 at 11:57 e m
@Sefast Tronde: ”Står de inte i slutet i Matt 28, om de elva att: ”när de fick se honom {Jesus} tillbad de honom..”
- Om du känner till något om grekiskan i NT, så vet du att det inte finns något ord som entydigt betyder det vi i svenskan lägger in i ordet ”tillbe”. Det står ordagrant att de föll ned inför honom. Youngs litteral translation översätter det därför:
”and as they were going to tell to his disciples, then lo, Jesus met them, saying, `Hail!` and they having come near, laid hold of his feet, and did bow to him.”
Du får nog ta någon annan text från ditt ”hur mycket som helst” för att det skall övertyga.
Hur är det med Jesu egen ”böneskola”? Vem skulle man be till där? Hört talas om Fader vår…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 12:04 f m
@Sefast Tronde: ”– Nej, käre SÅ, jag känner dig inte, men vill dig inte på något sätt illa. Jag försvarar bara den tro som en gång givits åt de heliga..”
- Jag är övertygad om att det är den tron jag försvarar. Den var nämligen färdig då aposteln Judas skrev detta långt innan de läror som du försvarar hade sett dagens ljus. Du försvarar kyrkans läror som skapades av kyrkans fäder.
Bevisbördan ligger på dig att bevisa att aposteln Judas trodde på treenighetsläran. Tills du gjort detta så bör du tona ned dina anatheman.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 12:15 f m
@SÅ:
Jag tycker inte om att behöva gå ner på den här låga nivån, men säger inte grekiskan följande:
”..kai idontes prosekynesan avto..” (Ursäkta har inga andra tecken i den här datorn)
Förutom att vara villolärare blir du nu en översittare som utmanar människor du inte känner på främmande språk. Tro inte att jag backar för detta, men jag har flera företag att sköta, och det här är larvigt översitteri och definitivt inte konstruktivt.
MFS ÄR EN VILLOLÄRA, som på allt sätt försöker omintetgöra Jesu Kristi enhet med Gud vår Fader och Den Helige Ande!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 12:15 f m
@SÅ: ”- Detta var inte ett exempel på att be till Jesus. Att man ber till Fadern är underförstått, eftersom det står att man skall be i Jesu namn. Man skulle inte behöva be i Jesu namn om det avsågs att man skall be till Jesus. Detta är elementära teologiska kunskaper.” slut citat
SVAR. Precis som det finns bibelord som uppmanar oss att be till Fadern i Jesus namn, så finns det också bibelord till stöd för att be direkt till Jesus i hans namn där han lovar att Han ska svara på våra böner. Jag tror det var Christian som i en annan bloggtråd hade ett utförligt bibelstudium över hur hela treenigheten kan tillbedjas.
Ett beskrivande Bibelord över relationen inom Treenigheten är Joh. 14 som verkligen målar hela treenigheten som just en Enhet.
12 Amen, amen säger jag er: Den som tror på mig skall utföra de gärningar som jag gör, och större än dessa skall han göra, ty jag går till Fadern. 13 Och vad ni än ber om i mitt namn, skall jag göra, för att Fadern skall bli förhärligad i Sonen. 14 Om ni ber om något i mitt namn, skall jag göra det.
15 Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud. 16 Och jag skall be Fadern, och han skall ge er en annan Hjälpare, som alltid skall vara hos er, 17 sanningens Ande, som världen inte kan ta emot. Ty världen ser honom inte och känner honom inte. Ni känner honom, eftersom han förblir hos er och skall vara i er. 18 Jag skall inte lämna er faderlösa, jag skall komma till er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 12:27 f m
@SÅ: ”- Detta var inte ett exempel på att be till Jesus. Att man ber till Fadern är underförstått, eftersom det står att man skall be i Jesu namn. Man skulle inte behöva be i Jesu namn om det avsågs att man skall be till Jesus. Detta är elementära teologiska kunskaper.” SLUT CITAT
SVAR: Där har du fel beträffande det ord jag citerade. Jesus säger att vi ska be i hans namn. Då säger du att det är underförstått att det är till Fadern vi ska be. Men det är inte vad just det bibelordet säger, för då skulle det ju i samma andetag också säga att ”så skall Fadern göra det”, men Jesus säger så skall JAG göra det.
Alltså: Det finns definitivt stöd för att hela Gudomen kan tillbedjas.
”Och vad ni än ber om I MITT NAMN , skall JAG göra, för att Fadern skall bli förhärligad i Sonen. Om ni ber om något i mitt namn, skall JAG göra det .”
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 3:36 f m
Psalms 56:11 Med Guds hjälp skall jag få prisa hans ord; med HERRENS hjälp skall jag få prisa hans ord.
Skriften? Lagen? Kristus? Eller kanske bara en tanke? Eller kanske bara ett sändebud?
Vet vem du prisar innan du slutgiltigen formulerar ditt svar på den frågan.
Matt. 11:25 Vid den tiden talade Jesus och sade: »Jag prisar dig, Fader, du himmelens och jordens Herre, för att du väl har dolt detta för de visa och kloka, men uppenbarat det för de enfaldiga.
De sluga och fiffiga drar det kortaste strået.
Herren bevare oss!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 9:33 f m
@SÅ:
ja, är det då samma ord i upp 19:9,10…där Johannes faller ner för att tillbe (böjer knä)..men förmanas att inte göra det, eftersom det är en ängel, ett sändebud, en medtjänarare. Varför förmanar inte Jesus dem då att låta bli?
Den åtskillnad som hela tiden görs i dessa inlägg förbiser helt det faktum att Jesus säger: Jag och Fadern är ett. Den som har Sonen har Fadern. Och Joh: Ordet var Gud.
Därmed är det ju på sätt och vis inte nödvändigt att ”förstå” precis….det är genom Jesus vi har tillträde till Fadern…om Han och Fadern är ett tillber vi naturligtvis också sonen, för de är ett!!!
Jesus är Guds ord! Kommen i köttet. Guds ord är Gud! (som våra ord är vi). Han var innan Abraham blev till. Han säger om sig själv en massa, som gör honom enligt MFS (och fariséernas) definition en lögnare…och varför dödade fariséerna honom…de gjorde det för de anspråk han gjorde…och MFS skulle korsfästa honom idag…för de anspråk han fortfarande gör.
Han blev korsfäst en gg för det (och oss)…låt oss inte korsfästa honom igen (Hebr 6: 4-6)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 10:23 f m
@Sefast Tronde: …MFS ÄR EN VILLOLÄRA,”
Tord: Det är det enda argument du har att säga för det VET du på förhand.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 10:31 f m
@Sefast Tronde: ”Jag tycker inte om att behöva gå ner på den här låga nivån, men säger inte grekiskan följande:
”..kai idontes prosekynesan avto..” (Ursäkta har inga andra tecken i den här datorn)
Förutom att vara villolärare blir du nu en översittare som utmanar människor du inte känner på främmande språk. Tro inte att jag backar för detta, men jag har flera företag att sköta, och det här är larvigt översitteri och definitivt inte konstruktivt.”
- Jag ser det inte som en låg nivå att se vad grekiska ord betyder. Du har säkert gjort ett rätt citat (har inte kollat) och ordet är ”prosekynesan” som ordagrant betyder ”falla ned inför”. Varken i hebreiskan eller grekiskan finns det ett ord som entydigt betyder ”tillbe”. Det är alltid sammanhanget och översättaren som avgör om det handlar om en stark vördnad inför en person, eller en tillbedjan som endast tillkommer den Evige.
Det är alltså hjärtats attityd som avgör vad ”prosekynesan” betyder i varje enskilt fall. Man kan alltså inte använda detta som ett bevis varken åt det ena eller andra hållet. Du kan kolla med olika översättningar så ser du att vissa använder ”hylla” där andra översätter ”tillbe”. Jag kan inte hjälpa detta, skjut inte budbäraren som förkunnar det som är sant.
Översitteri är det som du ägnar dig åt i din frustration. Jag klistrar inga förnedrande lappar på dem som jag debatterar med.
Jag har inte sagt att man inte kan be till Yeshua, men bibeln och Yeshua har lärt oss att be till Fadern i Yeshuas/Jesu namn. Om detta stör dig, så bör du ta en rejäl funderare varför. Jag kan inte hjälpa att Paulus skriver ”.. så att ni endräktigt med en mun prisar vår Herre Jesu Kristi Gud och Fader”, Rom.15:6.
Vem skulle vi alla prisa? Jo, den som är Gud och Fader för Jesus. MFS har inte skrivit Romarbrevet.
Jag skall ge dig ett ord som visar att Lammet får dela den lovprisning som ges till ”den som sitter på tronen”, d v s Fadern. Läs Upp. 5:12-14 så ser du hur den som tog all vår synd på sig är värdig vår lovprisning och tacksägelse.
Var välsignad!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 10:43 f m
@rebecca: ”Den åtskillnad som hela tiden görs i dessa inlägg förbiser helt det faktum att Jesus säger: Jag och Fadern är ett. Den som har Sonen har Fadern. Och Joh: Ordet var Gud.”
- Jag har inte förbisett detta, det handlar om vad denna enhet betyder. Du har redan en förståelse som du lärt dig, men det finns skrift som förklarar skrift även i denna fråga. Du tänker förmodligen att det handlar om att vara samma substans, men enhet kan betyda andra saker. Man kan vara ett när det gäller vilja, lydnad och efterföljelse.
Joh. 17:21-23 ger oss en inblick i vad denna enhet innebär: ”Jag ber att de alla skall vara ett, och att såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig. Och den härlighet som du har gett mig har jag gett dem, för att de skall vara ett, liksom vi är ett: jag i dem och du i mig, för att de skall vara fullkomligt förenade till ett. Då skall världen förstå att du har sänt mig och har älskat dem så som du har älskat mig.”
Som du kan se, så är alla lärjungar inkluderade i denna enhet mellan Yeshua och Fadern. Vad drar du för slutsatser av det? Är det ett argument för treenighetsläran?
Var välsignad!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 11:31 f m
SÅ
Det du skriver är enbart trams, för att citera dig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 11:42 f m
@SÅ:
- Så du kan inte grekiska, vad märkligt!
Sanningen att säga anser jag inte att varken du eller någon annan är någon sämre skriftuttolkare för det. De vedertagna översättningarna räcker gott och väl för att uttolka skriften. Historia och tillgänglig källkritik på svenska kan utgöra ett tillfredsställande komplement.
Jag tycker däremot att det är översitteri att blanda in en sådan överkurs som syftar till att vara svåra att bemöta, och speciellt mot okända människor. Då har debatten verkligen spårat ur. Hur intressant skulle det dessutom bli för andra som följer debatten?
Ja, jag har förvisso mina hyllvärmare av antikt dato, men jag skulle se det som mycket oadekvat och till och med oförskämt att ens försöka vinna billiga poäng mot vare sig dig eller någon annan genom att ta fram material ur källor som kanske även din guru inte har tillgång till. Vad skulle det bevisa – endast uppblåsthet.
Jag ställer mig mycket främmande till att söka briljera med något som inte självklart kan bemötas, och vägrar att använda annat än vad som jag kan bläddra fram innanför pannbenet. Andra får väl ha andra åsikter om saken och göra efter sitt sinne. Men jag tänker inte ens sträcka mig mer till bokyllan för att vederlägga Ketrelianernas (MFS) villolära – att Jesus inte är ett med Fadern och Den Helige Ande.
JV och MFS har detta gemensamt att de söker ‘bevisa’ sina villoläror, främst med hjälp av källor som är svåra att bemöta i ett samtal. Att man sedan anpassat källmaterialet och medvetet gör ett selektivt urval gör inte saken bättre.
När jag var liten fick jag lära mig vad Russelianer var för några, och nu har jag lärt mig vad Ketrelianer är. Båda förnekar Jesus och är villoläror. Guds Helige Ande stadfäster inte ordet i någondera.
Kunskapen uppblåser medan Kärleken uppbygger!
Evangelium är så fantastiskt att även ett barn kan förstå det, men en skriftlärd kan aldrig utgrunda det.
Tillägg från aletheia admin: Med hänvisning till vår önskan här: http://aletheia.se/2010/03/02/korrigering-av-pagaende-diskussioner/ sätter vi punkt för diskussioner kring MFS, Ketriel Blad och Messianska Föreningen Shalom. Ni är välkomna att fortsätta fritt diskutera valfria ämnen här utifrån era personliga åsikter och tolkningar av Guds Ord men, ord som ”MFS, Blad, eller Messianska Föreningen Shalom stoppar automatiskt kommentaren som förpassas till skräpkorgen i våra adminsidor. Mvh Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 11:50 f m
Sefast Tronde
Se t ex detta inlägg samt det här. SÅ skriver SÅ mkt trams…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 1:36 e m
My Two Cents:
- Tack för det!
Jag tycket också att de oändliga MFS- diskussionerna gått för långt. Det finns så mycket annat intressant som trängs ut om det skulle fortsätta i all oändlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 1:43 e m
@Christian:
- Tack Cristian; du bär ditt namn med heder!
Mvh / Sefast
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 2:21 e m
@Sefast Tronde: ”Jag tycker däremot att det är översitteri att blanda in en sådan överkurs som syftar till att vara svåra att bemöta, och speciellt mot okända människor. Då har debatten verkligen spårat ur. Hur intressant skulle det dessutom bli för andra som följer debatten?”
- Att gå till den grekiska texten är inte överkurs när man debatterar trosfrågor. Har man den inställningen bör man nog avstå från att debattera.
Detta är vad proskuneo betyder enligt lexikon: ”kyssa till, kyssa mot, visa vördnad, tillbe, dyrka, ägna sin hyllning”.
”I den grekiska versionen av GT, Septuaginta, används ordeet ”proskuneo” huvudsakligen som översättning av det hebreiska ”hishtachawa”, liksom också av det arameiska ”segid”. Båda dessa gammaltestamentliga verb betyder att böja sig ned i respekt och tillbedjan. Ordet används om att visa vördnad och respekt för personer i hög ställning och detta gäller också dem som uppträder i Israels historia som Guds instrument och uppenbarelsebärare. Men i två tredjedelar av de fall där proskyneo förekommer i Septuaginta rör det sig om tillbedjan av den sanne Guden och Herren eller falska gudar”. Slut citat.
Vi ser alltså att ”proskuneo” skulle kunna betyda att de tillbad Jesus, men det kan inte användas som ett bevis på tillbedjan, eftersom man inte av ordet som sådant kan avgöra om det handlar om en stor vördnad eller den tillbedjan som endast tillkommer den Evige Guden.
Det är alltså upp till översättarna att tolka vad det betyder. Detta kan vi också se konkreta bevis för. 1917 års översättning säger: ”Och de gingo in i huset och fingo se barnet med Maria, dess moder. Då föllo de ned och gåvo det sin hyllning; och de togo fram sina skatter och framburo åt det skänker: guld, rökelse och myrra.” Matt. 2:11
Svenska Folkbibeln: ”Och de gick in i huset och fick se barnet med Maria, dess mor. Då föll de ner och tillbad det, och de tog fram sina skatter och överlämnade gåvor till barnet: guld, rökelse och myrra.”
Så ligger det till med den bistra sanningen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 3:21 e m
@SÅ:
Jag inser med all önskvärd tydlighet (med ett lite skevt leende) att jag skulle kunna binda upp dig ganska lång tid vid dina lexikon med en ganska måttlig insats, och på så sätt tysta ner er propaganda betydligt. Frestande?! Men vad tjänar det till för nytta? Jag vill inte tillåta att blåsa upp mig med ojusta metoder, på någons bekostnad, inför ett publikt forum. Jag har ett personligt förvaltande inför Gud att beakta.
Ni kommer i vart fall inte att på lång tid inse att ni är tillbörligen vederlagda, främst av Sven Richmanns predikan men även av några trogna appologeter här på bloggen. Ni kommer att tjata på med samma sniklerier så länge ni kan, i syfte att fortsätta föra er propaganda vidare. Men, ni är vederlagda! Er upptäckt om vad som är villfarelse kommer, men inte än på länge – för stolthet, upproriskhet och högmod är alltför starka krafter att övervinna när man är fångade av dem. Och ni tror att ni har ljus, suck..
Sanningen har segrat över all ondskans härsmakt på Golgata kors!
Kommentar adderad av Kjell
Det står vem som helst fritt att ge ”motståndaren” sista ordet!
Detta gäller alla!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 3:51 e m
@Sefast Tronde:
OK, förlåt mig Kjell!
- Mitt fel! Gud välsingne dig!
Det här var det sista gången jag direkt eller indirekt kommenterade SÅ, E.S., Petrus, eller någon annan av mig definierad i ‘denna rörelse’.
Det var min vän Håkan Nilsson som fick mig att se, och indirekt att delta i dessa debatter. Jag funderar på att dra mig tillbaka helt, då jag principiellt anser att polemik är fel och inte främjar evangelium.
Trots allt vill jag tacka alla er som här varit trons försvarare.
Med vänlig hälsning
Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 4:19 e m
@Sefast Tronde: ”Jag inser med all önskvärd tydlighet (med ett lite skevt leende) att jag skulle kunna binda upp dig ganska lång tid vid dina lexikon med en ganska måttlig insats, och på så sätt tysta ner er propaganda betydligt. Frestande?! Men vad tjänar det till för nytta?”
- Det skulle tjäna till att sanningen kom fram. Varsågod att visa att mitt citat och inlägg inte är sant. Jag är öppen för saklig korrigering.
Var välsignad min broder!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 4:27 e m
@SÅ skrev: ”Jag är öppen för saklig korrigering.”
Det är verkligen en välkommen förändring
Jag föreslår att lägga till smileys till listan på ”text” som leder till moderation. Fast du gillar dom ju.
Om detta redan hade skett skulle mitt inlägg ha blockerats.
Och vi är alla hjärtligt ense att det hade varit bra.
Eller hur?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 5:54 e m
@Kamau Mweru: ”Och vi är alla hjärtligt ense att det hade varit bra.
Eller hur?”
- Ja, eftersom det inte tillförde något i sak. (smiley)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2010 at 11:37 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
”Och inför Tronen en gång står bara den kristna skaran – somliga med bakgrund som hednakristna andra judekristna och alla friköpta med Guds blod”
Pastorn – och var står dem som sjunger Mose OCH Lammets sång? På vilken sida? På dens som köpte dem med sitt eget blod, för han sitter ju på Faderns högra sida?
De Messiastroende Judar som INTE blivit kristna och de inympade hedningar som tror på LAGEN?
De kan ju knappast stå tillsammans med de kristna, för de säger ju att LAGEN inte gäller!….eller….?
De kan väl inte sjunga i samma kör?
Övar de i en annan körstämma?
Som jag förstår det håller inte ditt resonemang.
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2010 at 1:01 f m
@Sefast Tronde:
”Står de inte i slutet i Matt 28, om de elva att: ”när de fick se honom {Jesus} tillbad de honom..”
- Det finns hur mycket som hellst. Men vrid och vänd på den bibelversen du, Ketrelian, det blir intressant att se hur du får till förklaringen. ”
Svar: I Bibel 2000 så står det att de ”hyllar” honom.
I NVÖ står det att ”de betygade honom sin vördnad”.
Inget ”tillbe” i två olika översättningar, som är relativt nya dessutom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2010 at 10:11 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
”Tycker Fil. 2;7 ger ett bra stöd för det jag skrev, där det sägs om Jesus att han:
”utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt
då han blev människa.
Han som till det yttre var som en människa.””
Svar: Jag tycker att du ska läsa de två verserna före Filipperna 2:7 och även versen efter, det vill säga läs Filipperna 2:5-8 ”Bevara denna sinnesinställning i er som också fanns hos Kristus Jesus,
6 som, fast han var till i Guds gestalt, INTE HADE EN TANKE PÅ ETT BESITTNINGSTAGANDE, NÄMLIGEN ATT HAN SKULLE VARA JÄMLIK GUD.
7 Nej, utan han utblottade sig själv och tog en slavs gestalt och framträdde i människors likhet.
8 Och därtill, då han fann sig till utseende och väsen såsom en människa, ödmjukade han sig och BLEV LYDIG ända till döden, jag döden på en tortyrpåle.” (eller kors om man insisterar).
Han blev ju knappast lydig gentemot sig själv, utan det är en annan person man menar att han var lydig gentemot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2010 at 10:14 e m
@Victoria:
”Pastorn – och var står dem som sjunger Mose OCH Lammets sång? På vilken sida? På dens som köpte dem med sitt eget blod, för han sitter ju på Faderns högra sida?
De Messiastroende Judar som INTE blivit kristna och de inympade hedningar som tror på LAGEN?
De kan ju knappast stå tillsammans med de kristna, för de säger ju att LAGEN inte gäller!….eller….?
De kan väl inte sjunga i samma kör?
Övar de i en annan körstämma?
Som jag förstår det håller inte ditt resonemang.”
Svar: Jesus själv sade ju ungefär att man ska ”tro på Mose och profeterna” – också!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2010 at 1:03 f m
Är Sverige på väg att bli ett alltmer muslimskt och antisemitiskt land som Pat Robertson varnar för?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=5a1PM6YB8wg
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 4th, 2010 at 1:10 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Vart har pastorn tagit vägen?
Vad blit svaret?
Victoria : Pastorn – och var står dem som sjunger Mose OCH Lammets sång? På vilken sida? På dens som köpte dem med sitt eget blod, för han sitter ju på Faderns högra sida?
De Messiastroende Judar som INTE blivit kristna och de inympade hedningar som tror på LAGEN?
De kan ju knappast stå tillsammans med de kristna, för de säger ju att LAGEN inte gäller!….eller….?
De kan väl inte sjunga i samma kör?
Övar de i en annan körstämma?
Som jag förstår det håller inte ditt resonemangart har pastorn tagit vägen?
Nååå….. vad blir svaret?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 5th, 2010 at 1:02 f m
Här kommer den första långa intervjun som nyligen sändes av CNN med den tidigare Hamas aktivisten Mosab Yousef som efter sin omvändelse till att bli en kristen radikalt bytte sida.
http://rss.cnn.com/~r/services/podcasting/amanpour_video/rss/~3/Pgl40cA1wJ4/amanpour.podcast.03.02.cnn.m4v
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2010 at 6:17 f m
@Victoria:
”Victoria : Pastorn – och var står dem som sjunger Mose OCH Lammets sång? På vilken sida? På dens som köpte dem med sitt eget blod, för han sitter ju på Faderns högra sida?
De Messiastroende Judar som INTE blivit kristna och de inympade hedningar som tror på LAGEN?
De kan ju knappast stå tillsammans med de kristna, för de säger ju att LAGEN inte gäller!….eller….?
De kan väl inte sjunga i samma kör?
Övar de i en annan körstämma?
Som jag förstår det håller inte ditt resonemangart har pastorn tagit vägen?
Nååå….. vad blir svaret? ”
Vilket svammel!
Vad står det i din Bibel att dom står?? Läs!
Kristna tror på Kristus. Inympade hedningar tror på Kristus. Inympade judar tror på Kristus.
Kristen=tro på Kristus.
Nä, troende och icke troende sjunger inte i samma kör. Du får väl fråga icke troende vad dom övar i.
Alla inympade tror (förhoppningsvis) att budet ”älska din nästa” uppfyller lagen.
Gal 5:4 Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv.
Jak 2:8 Om ni uppfyller den konungsliga lagen enligt Skriften: Du skall älska din nästa som dig själv, då handlar ni rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2010 at 9:40 e m
Jag tittar in lite då och då på Haggajs blogg, och det verkar som att han nu har vigt sitt liv åt att driva ett förnekande av Jesus som Gud. Haggaj har ägt tron och bekännelse av Jesus, och är därmed i en mycket allvarligare andligt riskområde där han riskerar att förhärda sin själ. Känner nöd för honom och låt oss be om Guds förbarmande över Haggaj. I dessa angrepp på Jesu Gudom, är han livligt påhejad av MFS´s representanter, och styrks väl förmodligen i villfarelsen att det är rätt och rättfärdigt det han nu gör.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 7th, 2010 at 11:33 e m
@micro:
Nu ställde jag faktiskt INTE frågan till dig!
Jag värjer mig för ditt förakt.
Välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 6:47 f m
@Victoria:
”Nu ställde jag faktiskt INTE frågan till dig!”
Det spelar väl ingen roll!?
Läs din Bibel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 11:41 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Ang. Haggai: – Din nöd för honom är från Guds Ande. Känner inte på något sätt personen i fråga och har heller inte någon adress varigenom jag kan nå honom, men har upplevt saker.. Ibland kan man uppleva en oerhörd sorg när en människa är i ‘fritt fall’ under ‘makter’ de inte är herre över. Det är så tråkigt med alla uttryck för bitterhet och aggressioner. Vissa stunder har jag undrat om det inte snart är för sent. Saken ligger i en vågskål. – Jag vill i övrigt instämma i dina iaktaganden, och ställa mig bakom uppmaningen: Bed!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 12:43 e m
@micro:
Jag värjer mig för ditt förakt.
Välsignelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 8th, 2010 at 4:51 e m
@Victoria:
”Jag värjer mig för ditt förakt.”
Förakt? Bara för att jag tycker du svamlar
Läs Bibeln så hittar du svaren där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 6:22 e m
Är Lars Vilks en hjälte eller en ondsint provokatör? Politiskt korrekta säger ofta att det visserligen är fel av extrema muslimer att mordhota Lrs Vilks för han teckning, men att han minsann också är en dumdristig provokatör som mer eller mindre får skylla sig själv. En bloggare skriver så här idag:
” Hans rondellhund med Muhammed hade inget annat syfte än att just provocera. Jag tycker att Vilks visade prov på synnerligen dåligt omdöme i den här affären och har troligen kalkylerat med att bli utsatt för mordförsök.” Slut citat
Jag anser att det förhållningssättet och kritiken mot Vilks är ytlig och kortsynt och att man missar vad Lars Vilks så hjältemodigt vill åstadkomma med sitt liv som insatts. Nämligen att försvara den demokratiska rätten till yttrandefrihet där även sånt som för vissa kan uppfattas som ”heligt” kan bli trampat på. I ett gott samhälle finns den ömsesidiga respekten där man inte kränker varandra som en oskriven och självklar lag. MEN när något händer i det goda samhället och det står klart att om man trampar på en viss grupps tro, så får man räkna med att bli utsatt för terrordåd och bli mördad, då kommer saken i ett helt annat läge. Då har provokationen sitt berättigande, då och endast då. Det är det som Lars Vilks, precis som tecknarna på Jyllandsposten, har insett och med sina liv som insatts provocerat yttrandefrihetens fiender. Allt i syfte för att väcka folk i allmänhet och våra politiker i synnerhet om vad som är på väg att hända med våra grundläggande demokratiska rättigheter. Dessa rättigheter som vi tar som självklara, men som i stora delar av världen inte alls är det. Jag hoppas att dessa modiga provokatörer kommer agera likadant om det blir terrorgrupper med ”kristna” förtecken som börjar att hota med våld och ond bråd död om de får något de håller ”heligt” kränkt. Men några sådana tendenser har vi väl knappast sett som det vi möter då vissa muslimska terrorgrupper systematiskt hotar dem som kränker vad de håller heligt. Möjligen kan det jämföras med de extrema abortmotståndare som med kristna förtecken mördar personalen på abortkliniker.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 8:33 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Är Lars Vilks en hjälte eller en ondsint provokatör? Politiskt korrekta säger ofta att det visserligen är fel av extrema muslimer att mordhota Lrs Vilks för han teckning, men att han minsann också är en dumdristig provokatör som mer eller mindre får skylla sig själv. ”
Tord: Jaa, som läget är så utgör ju Lars Vilks ett sällsynt svenskt, modigt undantag från den svenska slätkammade stilen.
Någon måste ju stå upp för yttrandefriheten. Det är rätt långt gånget som det är nu ändå när ”vissa saker” inte ens får eller kan sägas utan dödsrisk, och en reell sådan.
Sedan är ju Lars Vilks metod att avbilda människor som hundar, inte helt OK å andra sidan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 10:37 e m
Jag har tittat på Jonas Gardells program ikväll, och det blir bara mera och mera antikristligt. I kvällens program inriktar sig Gardell på att förneka att Jesus dog för våra synder. Det var hela poängen i detta avsnitt nr.2. Alltså att förneka den absolut enda grund som finns för att vi ska räddas från evig förtappelse till evig salighet. Hela vår evighet vilar på att Jesus dog för våra synder och att vi i tron på Hans försoningsdöd blir frälsta.
Jag tror att Jonas Gardell snart inte överträffas av någon i att angripa den kristna trons mest centrala sanningar. Hans skådespelartalang använder han för att nå ut med sitt antikristliga budskap, och dessvärre blir många förledda till att tro på hans alltigenom falska evangelium.
Att han sedan också passar på att driva med kristna gör mindre – det tål vi säkert. Men när han driver med och förnekar till och med syftet med Jesu död på korset, så har Gardell verkligen visat sig vara ”en antikrist” – alltså en som strider mot och förnekar Jesu frälsargärning. Om det inte vore därför att denne Jonas Gardell har ett stort inflytande och en bevisad påverkan på många människor – inklusive på präster och pastorer – så skulle man kunna vifta bort hela hans programserie som ett sjuk skämt, men dessvärre är det något som kommer beröva många människor tron. Liberalteologin som redan orsakat så mycket skada i kristenheten har i Gardell fått en frontfigur man nu flitigt hänvisar till och även gett en doktorshatt i teologi. Men Jonas Gardell kan omöjligen enligt någon rimlig definition kallas en kristen medbroder – därför att om man till och med förnekar att Jesus dog för våra synder så har man själv definierat ut sig från vad som kan rymmas i begreppet kristen.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 10:39 e m
@micro:
För din upplysning:
Judar som upptäcker att Yeshua är Israels Messias blir INTE KRISTNA!
That´s it!
Så dom kan omöjligt sjunga tillsammans med tillsammans med de kristna som har avskaffat Moshes Torah= Lagen.
Utan de sjunger tillsammans med dem som stämmer upp MOSHES OCH LAMMETS SÅNG!!!!
Jag har också läst i min Bibel att synd är brott mot LAGEN.
Men du har kanske nån annan version.
V
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 11:21 e m
Man tror knappt sina ögon när man läser detta:
22-25/3
Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10.
Denne Per Mases zen-mediterar varje dag sedan 30 år tillbaka.
Här kan ni läsa om vad typ av program man erbjuder i detta center kallat Stiftelsen Berget. man tror knappt sina ögon:
http://www.berget.se/program_med.php
samt
http://www.berget.se/program_david.php
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 11:35 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Trevligt att vi kan vara överens när det gäller Gardell. Jag klarar inte ens av att se programmen. Det är Yeshuas död och uppståndelse som är vårt enda frälsningshopp.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 11:44 e m
@SÅ: ”Trevligt att vi kan vara överens när det gäller Gardell. Jag klarar inte ens av att se programmen. Det är Yeshuas död och uppståndelse som är vårt enda frälsningshopp.” SLUT CITAT
SVAR: Det kan knappast vara så mycket värt att vi är överens om det när vi ändå inte är överens om vem den Jesus är som dog och uppstod för oss.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 11:44 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Vilks har inte gjort presterat någon konst som kan anses vacker, men hans skulptur ”Servicehuset livslögnen” passade särdeles bra in i utställningen ”Prima Primat. I Darwins fotspår” som visades i skulpturparken i Ängelsberg under sommaren 2009…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 11:48 e m
@Victoria:
Jo, i ordets rätta/ursprungliga bemärkelse.
Att de sällan blir katoliker är en helt annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 12:28 f m
@SÅ:
Instämmer fullständigt!
Klarar inte heller av att se programmen och jag kan inte fatta att nån som sätter sitt hopp till Yeshua, vill svärta ner sig med att se dem.
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 8:36 f m
@Victoria:
”Judar som upptäcker att Yeshua är Israels Messias blir INTE KRISTNA!
That´s it!
Så dom kan omöjligt sjunga tillsammans med tillsammans med de kristna som har avskaffat Moshes Torah= Lagen.
Utan de sjunger tillsammans med dem som stämmer upp MOSHES OCH LAMMETS SÅNG!!!!
Jag har också läst i min Bibel att synd är brott mot LAGEN.
Men du har kanske nån annan version.”
Kristen är att tro på Kristus! Att du och andra vill blanda in andra betydelser för att förlöjliga det är bara beklagligt.
Kristna har INTE avskaffat lagen. Jag skrev ju det! Kristna följer budet som lagen vilar på ”älska din nästa”.
Vi vet att synd mot lagen är brott och att lönen för det är död.
Hur är det med dig? Älskar du din nästa jämt eller bryter du mot det ibland? Om du bryter mot det så har du väl avskaffat lagen? Om man ska tänka som du tycks göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 10:30 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Om huruvida Yeshua är vårt hopp: ”Det kan knappast vara så mycket värt att vi är överens om det när vi ändå inte är överens om vem den Jesus är som dog och uppstod för oss.”
Tord: Fins det fler ”Jeusar” i NT än Jesus från Nasaret???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel