tisdag, februari 16th, 2010...9:45 f m
Sann kristendom är inympad i sann judendom
MyTwoCents: Kommentatorn Petrus och någon till efterlyste några artiklar av signaturen ”Fundersam” som verkar ”sitta inne med” en hel del kunskap om Guds Ord. Jag håller med och har nu nöjet att presentera det första av förhoppningsvis en rad intressanta inlägg framöver. Som gästbloggare är skribenten allt annat än fundersam och skriver hädanefter under signaturen Pe’er ben Harmon. Författaren låter inledningsvis hälsa att; ”De som vill kommentera ombedes vara seriösa, med frågor om fakta, eller förslag på nyansering, eller önskan om förtydligande. Jag vill för egen del undvika att komma in i oseriösa diskussioner som baseras på känslor eller outsagda grundförutsättningar (axiom) som ingen känner till och som inte får ifrågasättas.” mvh Daniel
Pe’er ben Harmon: Jag är tacksam och hedrad av de erbjudanden jag fått att skriva inlägg på bloggar, och eftersom Daniel frågat först så kommer här en artikel.
Jag har ingen pastorstjänst, men upplever en kallelse från den Högste att ge av det jag fått, och förvalta det genom att dela med mig av det jag sett.
Jag har under 5 år på heltid studerat hebreiska och arameiska, samt de hebreiska skrifterna, Talmud, Mischna, Ben Sira, och Qumran-skrifterna, samt Halacha, och lite Aggada, bl a i Jerusalem för några av de mest lärda i världen i dessa områden. Dessutom har jag studerat teologi av ”västerländskt snitt” i tre år.
Jag är villig att dela med mig, men delar säkert inte era uppfattningar i en del andra frågor (som inte är under debatt här). Och jag tror inte heller att det nödvändigt att vara överens i alla frågor. En del frågor är ’adiaphora’.
Min uppfattning är att den sanna Kristendomen är inympad i det sanna olivträdet. Det betyder att Gud den Högstes vilja var att Judendomen skulle blomma ut i en förnyad uppenbarelse: att nu även hedningarna skulle få del av Guds barmhärtighet och nåd, genom Jesus som Messias.
Inom judendomen fanns det flera riktningar, grupper: sadducéerna, fariséerna och esséerna
Jesus samlade lärjungar omkring sig, och man kan bäst placera honom och hans lärjungar bland en av de judiska grupperna, den fariseiska, även om Jesus och hans lärjungar var kritiska till mycket som fariseerna och prästerna i Templet gjorde och stod för. Jesus fokuserade i stället på de ”fattiga i anden”, det enkla folket, ibland kallade ”Am Ha-aReTz”, landets folk.
Jesus och hans lärjungar var judar, och de gick regelbundet till Templet. Om man med jude menar en person som genom födsel eller omvändelse tillhör det folk som tillber Gud som bor i Templet i Jerusalem, så var de judar!
Den fariseiska judendomstolkningen var en prästerlig judendom (dvs prästernas tjänst i rituell renhet och tempeloffer var central), men det var en judendom för folket. Fariseerna själva var oftast inte präster själva.
Fariseerna praktiserade judendomen i vardagen, och koncentrerade sig på att få sig själva och folket att leva rituellt rent. De använde principen ”att sätta ett staket runt lagen”: dvs om det finns ett bud (el förbud) så sätter man ett staket långt ifrån gränsen för att minimera risken att begå en överträdelse. Ett exempel från vår tid kunde vara: Du skall inte begå äktenskapsbrott: staketet blir att man inte får vistas ensam i samma rum som någon av motsatt kön.
På så sätt uppstod traditionen att skapa regler och förordningar (HaLaCha, הלכה som betyder Gående/walking, dvs regler för hur man skall vandra trons väg).
En stor del av fariséernas halacha gäller renhetsregler för mat, dryck och kärl i hushållet. Ursprungligen gällde reglerna för prästerna och besökare inom Templet (inom Tabernaklets läger). Prästerna krävde inte att dessa regler följdes av folket utanför Templet.
Men fariséerna tolkade dessa att gälla även utanför Templet i alla fall inom Jerusalems murar.
Någon har sagt att fariséerna försökte få alla israeler att leva som om de vore präster. De organiserade grupper av människor som kunde leva tillsammans i renhet och med helt KoSher måltider. Begreppet farisée (parush) kommer från ett ord som betyder avdela, avskilja.
Det övriga folket kallades Am HaaReTz (landets folk), inte så väl sedda av fariséer och sadducéer.
Av dessa tre grupper överlevde två trostolkningar som i stort sett stammar ur den fariseiska: de messiastroende, och de skriftlärde rabbinernas. Hur gick det till?
I judendomen var Templet centralt, och särskilt försoningen som skedde genom offer. Simon den rättfärdige, överstepräst (c 200 före d tidsålder), sade ”På tre ting står (existerar) världen: På Torah, på Templetjänsten (‘aVoDa) och på kärleksgärningar.”
שמעון הצדיק היה משירי כנסת הגדולה הוא היה אומר על שלשה דברים העולם עומד על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים: (Pirkei Avot 1:2).
Templet, den rituella renheten i Templet och tempeltjänstens offer var oundgängliga för Israels relation till sin Gud. Gud bor i sitt Tempel, där manifesteras att ”Han är Israels Gud och de är hans folk”.
När Templet störtades blev huvuddelen av prästerna som tjänade där förgjorda. Sadducéerna vars liv också kretsade kring Templet försvann i historiens glömska. Likaså Esséerna.
En av de få överlevande var Rabbi Johanan ben Zakkai, som framstod som den kvarvarande ledaren för den fariseiska riktningen.
Genom honom blev judendomen förvandlad från fariseisk till rabbinsk judendom (teologiskt mycket nära varandra).
När Templet revs år 70 uppstod en avgörande fråga för de skriftlärde: Hur skall nu folket få försoning för sina synder?
För de rabbinska arvtagarna till fariséerna så låg det nära till hands att utifrån skriftställen om att Offer utan ånger är värdelösa, nu börja betona hjärtats omvändelse och ånger, och att i stället för Templet och Tempeltjänsterna nu i stället fokusera på de renhetsregler som gällde inom Templets läger, men nu överallt där rättrogna samlas.
Rabbi Johanan ben Zakkai tolkade Templets förfall och offrens upphörande som Guds antydan att något annat nu skulle ersätta Tempeltjänsten:
”En gång när Rabban Johannan ben Zakkai kom mot Jerusalem, följde Rabbi Joshua efter honom och såg Templet ligga i ruiner: ”Ve oss! ” utropade Rabbi Joshua, ”att denna plats, där Israels missgärningar försonades, nu är skövlad!” ”Min son”, sade Rabban Johanan till honom: ”var inte ledsen, vi har en annan försoning lika effektiv som den [gamla]. Och vad är det? Det är kärleksgärningar, såsom det är skrivet: ”Ty jag önskar kärlek (חסד CheSeD) och inte offer” (Hosea 6:6) (Avot of Rabbi Nathan 4).
Så kan man se att fariseernas fokus att göra varje Israel till en präst banat vägen för en ny judendomstolkning.
Jesu lärjungar tolkade också sin judendom, men utifrån ett annat paradigm. De predikade ett budskap till hela folket.
”Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias”. (Apg 2:36) (jag utelämnar det stora temat om Jesu offer som ersätter Tempeloffret).
Och detta predikade de utifrån Tempelberget, Herrens berg.
Två judendomstolkningar, två grenar på det judiska folkets tro och relation med Gud, har levt vidare.
För mig är det därför viktigt att om vi som kristna behöver hjälp med tolkning av vår kristna tro, så skall vi gå till våra judiska rötter i Skrifterna, samt i de judiska skrifterna som var strax före (t.ex Apokryferna, eller Ben Sira) eller samtida med Jesus (Qumranskrifterna) för att hitta tolkningsnycklar för vår förståelse av kristna begrepp såsom Nåd, Kärlek, Sanning, Tro, Omvändelse, Hopp, Förlåtelse, Försoning, Nitälskan, Herrens Fruktan (Fruktan för Gud), Vishet, Helgelse, Dop, Nattvard, Guds Namn.
Å andra sidan betyder det också, och detta är viktigt (!) att den rabbinska judendomen (efter år 70) har inte tolkningsföreträde till de judiska, hebreiska begreppen och Skrifterna. Vi äger dem lika fullt, och har åtkomst till dem genom våra judiska lärofäder, Jesu lärjungar, inkl Paulus.
Den senrabbinska judendomen skapade en tolkningstradition efter skiljsmässan från den Messianska judendomen i form av Talmud (200-500 d tidsålder) t.ex Baraita, Gemara, Halacha, Aggada mm (Delar av Talmud, t.ex Mischna har muntliga rötter från Jesu tid.)
Den Messianska judendomen skapade också en tolkningstradition, dels i de nytestamentliga skrifterna, och dels i tidiga messianska skrifter, t.ex Didache ca 70-80 d tidsålder, och senare i de tidiga de kristna kyrkofäderna (100-250).
Ur tolkningssynpunkt kan man jämställa senare kyrkofäder med senare rabbinska skrifter, båda är arvtagare och uttydare till respektive judisk gren.
Kristendomen, och den kristna Kyrkan, har utvecklats och förändrats mycket sedan den messianska epoken (30-100 d tidsålder).
Rabbinsk Judendom, och särskilt den ortodoxa judendomen har utvecklats och förändrats mycket sedan den fariseiska epoken (0-70 d tidsålder)
Vi som söker få en fullare förståelse av vår kristna tro gör ett kardinalfel om vi tror att vi kan gå till nutida ortodoxa judendomen och få uppenbarelse över den messianska judendom som lärjungarna levde i.
Lika lite skulle en nutida jude hitta sina judiskt rabbinska rötter genom att gå till nutida pingstförkunnelse, eller trosförkunnelse, eller lutherdom för den delen.
Skall vi hitta VÅRA judiska, hebreiska rötter behöver vi gå till roten i vår gren, till de nytestamentliga skrifterna (och de känner vi nog), till Tanach (GT), till Didache, till Ben Sira, Apokryferna, Qumran, , och t.o.m till de tidiga kyrkofäderna, som i många stycken uppvisar en förbluffande när het till de judiska källorna.
Det är intressant att ibland också kika i senare judiska skrifter, särskilt Mischna, men även Talmud, t.ex i Baraita, Gemara och Aggada. Men då skall vi veta att vi är utanför vår egen trosmässiga grund, de är ju mer ren parallell mot kristendomens senare andliga litteratur, t.ex senare kyrkofäderna.
!שלום לכולכם
פאר בן הרמון
144 kommentarer
februari 16th, 2010 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
Pe’er ben Harmon TACK.
Jag hade inte fel i att du har mycket intressant att dela. Du skriver att sann kristendom är inympad i judendomen – AMEN. En fråga ser du det som naturligt att dom är uppdelade i två religioner? Eller kan det vara så att uppdelningen i sig rymmer ett misslyckande från ”båda sidor”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Det där om att modern judendom inte är samma som på Jesu tid har jag försökt påpeka i debatten ett flertal gånger, men det verkar aldrig gå fram…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Det var inte Guds avsikt att det skulle bli så, och visst är det så att båda sidor drev separationen av olika skäl, dvs det är ett stort misslyckande från båda sidor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Äntligen kanske?!
Hoppas på det.
En som längtar efter sanningen i denna sak.
”Den som söker han finner” till sist.
Helt underbart.
Jag blir SÅ glad.
En ”aha-upplevelse” detta som förklarar SÅ MYCKET och ökar förståelsen…
Gud är god.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Sann kristendom är inympad i Guds Ord, både det som GUD GAV genom Moses och profeterna och det HAN GAV genom JESUS och Hans apostlar.
Sann judendom/kristendom är inympad i Gud själv: i Guds löfte till Abraham, om dennes SÄD, kvinnans SÄD, som skulle krossa ormens huvud;
besegra honom genom Lammets blod!
Det har varken judar eller kristna gjort! Utan Gud själv, genom Sin Son/Ordet, som blev kött!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 1:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Det där om att modern judendom inte är samma som på Jesu tid har jag försökt påpeka i debatten ett flertal gånger, men det verkar aldrig gå fram… ”
Tord: Detta är verkligen en komplex fråga.
Det går å ena sidan inte att marginalisera bort judendomen med hänvisning till att Jesus minsann var emot fariseerna och de skriftlärde.
Det var vissa delar av judendom som opponerade sig mot Jesus. Jesus motsatte sig inte Toran som sådan.
Många bland folket trodde på Jesus så att till och med prästerna klagade, ”hela världen springer ju efter honom. Snart tror alla på honom”.
Den första församlningen var enbart judisk i en massa, långa år. ”Och de var omtyckta bland folket och folket var dem väl bevåget”.
Sanhedrin fattade beslutet att man inte fick tro på Jesus och han lät korsfästas.
Så småningom bildades motpoler och man stötte ut de messiastroende ut Templet.
Under ledning av rabbi Akiva fastslogs att Jesus-tron var hädisk och totalförbjuden (år 90).
Men s.k. rabbinsk judendom bar fortfarande med sig en rik skatt av Tora-tro och efterföljelse genom århundradena. Dessa har för eftervärlden bevarat de gamla judiska traditionerna och mycket av tänkandet. Vi kan fortfarande ösa kunskap ur denna reservoar. Vi måste komma ihåg att s.k. rabbinsk judendom, inte enbart består av Jesus-förnekelse (egentligen en liten procent), utan av mycket annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Håller helt med dig där. Det är en svår balansgång mellan ”Javne” och ”Jerusalem”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Pe’er ben Harmon för en bra historisk redogörelse. Ett mycket viktigt påpekande var att det behövs judiska tolkningsnycklar för att förstå begrepp som: ”Nåd, Kärlek, Sanning, Tro, Omvändelse, Hopp, Förlåtelse, Försoning, Nitälskan, Herrens Fruktan (Fruktan för Gud), Vishet, Helgelse, Dop, Nattvard, Guds Namn.”
Du har säkert inget emot att de utökas med vad sonskap och förstfödd innebär enligt bibeln.
Man kan också fundera på vad ”sann kristendom” innebär? Är det detsamma som biblisk judendom?
Tack!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Beror på vad man exakt menar med termen ”biblisk judendom”.
Att ”sann kristendom” och ”sann judendom” i grunden är samma sak är vi förhoppningsvis alla överens om. Gud är ju sanningen. Hans Ord är sanning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
Pe’er ben Harmon, du skriver :
”Min uppfattning är att den sanna Kristendomen är inympad i det sanna olivträdet. Det betyder att Gud den Högstes vilja var att Judendomen skulle blomma ut i en förnyad uppenbarelse: att nu även hedningarna skulle få del av Guds barmhärtighet och nåd, genom Jesus som Messias.”
Tack. Vi är många som med glädje ser fram emot hur du all-efter-hand kommer att utveckla detta närmare. Om vissa ord och etiketter som häftats vid i nära 1900 år.
Vi ser också med oro hur Guds Ord i de Apostoliska Skrifterna till stor del förvanskats.
Med din kunskap kan vi då få större klarhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
Gud skapar inte en jordisk ras – judar – av alla människor; han skapade nya Människor i Kristus JESUS, som alla utan undantag tillhör Honom: är Hans egendomsfolk, födda av ”kvinnans säd”, JESUS,
även de judar som skall/vill tillhöra det släktet, enligt Guds löfte till Abraham/stjärnsäden, MÅSTE FÖDAS PÅ NYTT till det livet!
De tillhör det inte genom härkomst, utan genom att ”bli född på nytt”, för att kunna se/tillhöra det riket, Guds rike.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Javisst, S-E, judarna måste också födas på nytt. Det var ju så Jesus Messias undervisade Nikodemus. Dock…säger Paulus..att juden först…och sedan greken. Därför att Frälsningen kommer /ÄR från judarna. Joh.4:22.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth, frälsningen kommer FRÅN GUD genom judarna; genom Abrahams löftessäd, JESUS/GUD som ensam krossade ormens huvud.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Borttagen med hänvisning till §2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Gud skapar inte en jordisk ras – judar – av alla människor; han skapade nya Människor i Kristus JESUS”
Får jag dela med mig av ett ”Amen!” till dig?
”Alla är ni nämligen genom tron Guds söner, i Kristus Jesus. Är ni döpta in i Kristus har ni också iklätt er Kristus. Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus.” (Gal 3:26-28)
Visst har vi kristna en skatt att upptäcka om våra hebreiska rötter, men vi får inte glömma att Gud faktiskt har gjort något nytt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Ckristian A Mörk, tillåt mig att få säga mitt Amen! till Din undervisning.
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Pastor Isaksson m.fl.
Vänligen håll er till bloggpostens ämne vilket inte i nuläget omfattar ”Du har säkert inget emot att de utökas med vad sonskap och förstfödd innebär enligt bibeln.”
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian A Mölk: @S-E Sköld:
Bröder… ska vi kika lite i Guds ord ? Rom.3:1
Vilket företräde har då judarna ? Jo…”Ett stort företräde på alla sätt: Guds Ord har anförtrotts åt dem, Rom.9: 4- 5 ” De är israeliter, de har barnaskapet, och härligheten, de har förbunden. lagen tempelgudstjänsten och löftena. De har FÄDERNA och från dem har Messias kommit som människa….”
OCH
på grund av deras fall har vi hedningar fått frälsningen.- Deras fall var rikedom för världen och deras FÅTAL (av dem som blev frälsta) blev det en rikedom för hedningarna. Rom 11:1-2, 11
De e´la underbart, eller hur ?? Baruch HaShem !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Japp, det låter bra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Att ”sann kristendom” och ”sann judendom” i grunden är samma sak är vi förhoppningsvis alla överens om. Gud är ju sanningen.”
- Om dom nu är samma sak, vad är dom då? Det kan det bli femtielva olika svar på.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian A Mölk: ”Visst har vi kristna en skatt att upptäcka om våra hebreiska rötter, men vi får inte glömma att Gud faktiskt har gjort något nytt.”
- Ja det är sant, men var det inte Jesus som sa att frälsningen kommer från judarna? Då är väl det nya också ”judiskt”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
Amen, Christian A Mölk!
2Kor.5:17 ”Alltså, om någon är i Kristus är han en ny skapelse. Det gamla är förbi, se, det nya har kommit.
Allt kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och gett oss försoningens tjänst.
Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv. Han tillräknade inte människorna deras överträdelser, och han har anförtrott åt oss försoningens ord.”
…………..
HESEKIEL 18:31 ”Kasta bort ifrån er alla de överträdelser genom vilka ni har syndat och skaffa er ett nytt hjärta och en ny ande. Ty inte vill ni väl dö, ni av Israels hus?
Jag finner ingen glädje i någons död, säger Herren, HERREN. Vänd därför om, så får ni leva.”
………
Gal 6:14 ”För min del vill jag aldrig berömma mig av något annat än vår Herre Jesu Kristi kors, genom vilket världen är korsfäst för mig och jag för världen.
Det har ingen betydelse om man är omskuren eller oomskuren.
Det som verkligen betyder något är en NY SKAPELSE.
Frid och barmhärtighet över dem som följer denna regel, ja, över Guds Israel.”
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Om vi skalar bort alla sekundära traditionslager så återstår i stort sett bara relationen med Gud själv. Att ha HERRENS lag skriven i hjärtat, sk andlig GPS, borde ju, om det inte blivit alltför många skrivfel/mutationer, innebära samma sak (i intention) som pappersvarianten.
Ok, det där var inget försök till ett heltäckande svar och jag tror liksom du att det tyvärr finns många olika svar på frågan. I de fall att svaren inte motsäger varandra kan dock flera vara rätt samtidigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Om vi skalar bort alla sekundära traditionslager så återstår i stort sett bara relationen med Gud själv. Att ha HERRENS lag skriven i hjärtat, sk andlig GPS, borde ju, om det inte blivit alltför många skrivfel/mutationer, innebära samma sak (i intention) som pappersvarianten.”
- Absolut, relationen med Gud genom Yeshua är naturligtvis det viktigaste, men det viktigaste gör inte det mindre viktiga onödigt. Där människor lever tillsammans bildas traditioner, det gäller att skapa traditioner som hjälper oss att befrämja det viktiga.
Ja, om den ”andliga GPS:en” inte ligger i fas med kartan, så behöver kanske batterierna laddas?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Ja det är sant, men var det inte Jesus som sa att frälsningen kommer från judarna? Då är väl det nya också ”judiskt”.”
Att frälsningen kommer från judarna håller jag med om, men att våran tro skulle vara ”judisk” vet jag inte om jag håller med om. Det beror på vad du menar i så fall…
Den kristna tron är universell skulle jag vilja påstå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian A Mölk: ”Den kristna tron är universell skulle jag vilja påstå.”
- Ja det är viktigt att inte tala förbi varandra, jag menar trons innehåll. Vad har hedningarna tillfört den bibliska tro, om vi håller oss till apostlarnas tid? SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Alla goda gåvor kommer från Gud. Vad har då judar eller hedningar tillfört?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Om GPS:en visar fel behövs det sannolikt mer än att ladda batterierna – en rejäl buggfix kan vara nödvändig.
Jag är inte kategoriskt emot allt vad tradition heter, men jag tror viss försiktighet och viss förståelse behövs åt båda håll. All ickejudisk tradition är inte antijudisk och all judisk kultur är inte dikterad av den Evige för att gälla alla människor heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
Kan man räkna Didache till de tidiga messianska skrifterna? Det visste jag inte…!
Tack för en mycket intressant sammanfattning!
S-E Sköld:
naturligtvis kommer frälsningen från Gud…men det nya förbundet är slutet med Israels och Judas hus (Jer 31:31)…det är först med Abraham (det gamla förbundet), sedan med Israels hus det nya…och hedningarna är inympade, får ingå i det förbundet!
Men i Jesus är skiljemuren riven. här är inte jude eller grek, säger Paulus och samtidigt säger han i Rom 11: nu ska grenarna inte förhäva sig över roten…vilket är precis vad kristna alltid har gjort..och fortfarande gör…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
@rebecca: ”Kan man räkna Didache till de tidiga messianska skrifterna? Det visste jag inte…!”
- Njaa, jag tror att Per daterar den lite väl tidigt. 120-150 finns det andra som tror att Didaché skrevs. Jag skriver ”tror” eftersom ingen vet. Tidig kristen skrift (katekes) är nog ett mer träffande namn.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Många människor, både judar och hedningar, har tack vare Guds stora nåd fått stå som goda exempel och föredömen genom historien. Otroligt få av dessa beskrivs utan personliga tillkortakommanden av betydande grad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: Nu talade jag om innehållet i ”den tro som en gång för alla överlämnats till de heliga”. Den var redan färdig på apostlarnas tid.
Det var långt senare som det gjordes ett knytkalas där hedniskt och judiskt blandades. Det var då som kyrkofäderna skapade sin religion.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Där är jag inte säkert att jag hänger med i logiken, men du får gärna förklara tydligare ifall det går utan att hamna utanför ämnet.
Innehållet i tron är ju helt och hållet överlämnat direkt från Gud. Må så vara att människor har fått vara den Eviges tjänare och redskap genom historien.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ & Pastor Isaksson:
Vill ni samtala om MFS vänligen gör det här: http://aletheia.se/2010/02/11/ve-t-de/ eller här http://aletheia.se/2008/08/22/vem-ar-ketriel-blad-och-vad-ar-mfs/
Men, inte här tack. Denna post handlar inte om MFS.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
Slutar med ett citat från inledningen av bloggen som en och annan verkar ha missat;
”De som vill kommentera ombedes vara seriösa, med frågor om fakta, eller förslag på nyansering, eller önskan om förtydligande. Jag vill för egen del undvika att komma in i oseriösa diskussioner som baseras på känslor eller outsagda grundförutsättningar (axiom) som ingen känner till och som inte får ifrågasättas.”
Godnatt
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2010 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Må så vara att människor har fått vara den Eviges tjänare och redskap genom historien.”
- Ja, det kan man inte undgå att märka när man läser bibeln. Det är bara falska religioner som får heliga böcker som trillar från skyn.
”De är israeliter, de har barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen, tempelgudstjänsten och löftena. De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting. Gud vare prisad i evighet, amen.” Rom. 9:4-5
- Paulus skrev ”har” inte ”hade”. Det blir inte så mycket som hedningarna kan bidra med. Tor och Oden kan inte bidra med något konstruktivt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 7:17 f m Citera och svara denna kommentar
Joh.5:17 ”Men han svarade dem: ”Min Fader verkar ännu alltjämt; så verkar ock jag.”
Och därför stodo judarna ännu mer efter att döda honom, eftersom han icke allenast ville göra sabbaten om intet, utan ock kallade Gud sin Fader och gjorde sig själv lik Gud.
Då talade Jesus åter och sade till dem: ”Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Sonen kan icke göra något av sig själv, utan han gör allenast vad han ser Fadern göra; ty vad han gör, det gör likaledes ock Sonen.
Ty Fadern älskar Sonen och låter honom se allt vad han själv gör; och större gärningar, än dessa äro, skall han låta honom se, så att I skolen förundra eder.
Ty såsom Fadern uppväcker döda och gör dem levande, så gör ock Sonen levande vilka han vill.”
…………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 8:08 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
S-E Sköld, känner inte du en enorm tacksamhet till det judiska folket, för att de var villiga att ta emot Torahn med alla dess konsekvenser? Enligt en tidig judisk tradition erbjöd den Evige Torah till alla världens folk och först efter att de hade avvisat den med hänvisning till dess innehåll, kom erbjudandet till Israel som genast tog emot den med orden: ”Allt vad Herren har sagt vill vi göra och höra” (2 Mos 24:7).
Den villigheten att följa och lyda den Evige har resulterat i mycket välsignelse och mycket lidande. Konsekvensen av olydnaden har kostat dem mycket lidande. Det är någonting som jag tycker att vi alla borde känna stor tacksamhet över! Vem av oss eller vilket folk hade gjort det bättre?
Yeshua säger onekligen att frälsningen kommer från judarna i Joh 4:22. Tror du att den Evige står oberörd över det utvalda folkets villighet att tjäna Honom?
Hur hade det gått med världens frälsning om inget folk hade varit villigt att ta emot Torahn?
Vi har alla en enorm tacksamhetsskuld till det judiska folket för denna villighet att tjäna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
Rom 11: 15: Ty om deras (=judarnas) förkastelse betydde världens försoning, vad skall då inte deras upptagande betyda om inte liv från de döda…
Rom 11:25
Bröder (hednakristna): känna till denna hemlighet: för att ni inte skall ha för höga tankar om er själva: förstockelse har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, TILL DESS HEDNINGARNA I FULLT ANTAL HAR KOMMIT IN.
Har inte judarna ngn betydelse som somliga där ovanför påstår? enligt Paulus har de en stor betydelse (fler skriftställer har redan citerats ovan, att det var förbunden etc som slöts MED ISRAEL)
Gud handlar med och genom människor och hans plan är att komma tillblaka och bo mitt ibland oss.
Fortfarande vill människor, i all andlig nit och med bästa avsikter (att t ex ge all ära åt Gud)…göra sig till gud själv, vilket är ursynden..att vara nedast ande, leva av Ande. Men så menar inte Gud. Vi är människor och han kommer till oss…och skall ta sin boning bland oss!!!!
Judarna är det folk som han har utvald till sitt förbundsfolk, men alla som vill, kan efter JK`s död vara med…men skall ej förhäva sig över roten, för det är roten som bär trädet (Rom 11:18)
Är det inte att förhäva sig att påstå att inte judarna skulle ha bidragit med något? Varför vara avundsjuk på ngn´s kallelse (genom att förneka den), ffraallt då den innebär ett otroligt lidande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
TAck att du rensar upp…har mått lite dåligt av vissas inlägg…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Om nu sann kristendom är inympad i sann juden dom så innebär det att det finns det som inte är sant, En brännande fråga borde då vara hur ser det ut idag? Om vi inte lever i symbios med varandra så kanske det är något vi missat. De flesta väckelserörelser har burit en längtan tillbaka till den standard vi finner i det förnyade förbundets skrifter (NT) i allmänhet och Apostlagärningarna i synnerhet. Tyvärr har man många ggr stannat vid Nicea, men vi behöver tillbaka den tro som redan år 70 krt hade överlämnats till de heliga. Därför är dessa artiklar jätteviktiga eftersom skriften menar (Apg 3) att en total upprättelse är nödvändig innan Messias kan komma, himmlen måste behålla honom. Som inympade bör vi ställa frågan hur kan vi bidra till att symbiosen upprättas, hur kan vi hedra det folk som gett oss frälsningen löftena och del i förbunden. Vad kan vi göra för att de sår som historien skapat helas? Svåra och brännande frågor men troligen nödvändiga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
Pe’er ben Harmon,
Tack för en bra skriven artikel, det märks att du har mycket kunskap om ämnet, men jag undrar om du kan förklara det här påståendet lite mer:
”Jesus samlade lärjungar omkring sig, och man kan bäst placera honom och hans lärjungar bland en av de judiska grupperna, den fariseiska”
Vad grundar du det påståendet på, och varför är det nödvändigt att gruppera in Jesus och hans lärjungar i en annan grupp?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Även Magnus har ju tidigare visat på att Didache är så gammal som Pe’er skriver.
Petrus
När ska ni inom MFS lära er att citera Skriften korrekt. Det heter inte andre Adam, utan siste Adam, se 1 Kor 15:45.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
E.S. att vara utvald av Gud är Nåd och ingenting annat. Den jag känner stor ”tacksamhetsskuld” till är till Honom som dog för oss medan vi ännu var Hans fiender.
Judarna tog emot Honom och avrättade Honom: därför att de var/och är Människor, men ”Gud lät allas vår missgärning drabba Honom” och Han tog emot den bördan, syndaskulden.
Sluta romantisera judarna, eller f.ö. några andra folk! Alla ville vi gå vår egen väg! men Gud sökte – genom JESUS – upp oss, därför att Han älskar oss, som en far älskar sin son!
Det är Guds kärlek till oss som är -och förblir vårt centrum, och INTE Människor!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
”Alla ville vi gå vår egen väg! men Gud sökte – genom JESUS – upp oss, därför att Han älskar oss, som en far älskar sin son!
”Det är Guds kärlek till oss som är -och förblir vårt centrum, och INTE Människor!
Ett ‘Amen’ till detta!
Bless/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
Visst finns det bara EN som all ära tillhör.
Men för det behöver man väl inte bli historielös?
Vår tros historia finns i Skriften och sammanfaller med Abrahams och Israels historia.
Den borde ha fortsatt på det spåret, men vi hoppas att Herren snart skall ta upp den tråden igen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Att vara utvald av Gud är Nåd och ingenting annat.”
Tord: Men det medför ett oerhört ansvar, och har kostat det judiska folket ett högt pris.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Snälla S-E Sköld
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”E.S. att vara utvald av Gud är Nåd och ingenting annat. Den jag känner stor ”tacksamhetsskuld” till är till Honom som dog för oss medan vi ännu var Hans fiender.”
Hm…utan att veta med säkerhet så anar jag en del avundsjuka när jag läser vad du skriver om det judiska folket. Kan du säga någonting positivt om dem?
Finns det några människor som du kan säga att du känner tacksamhetsskuld till när det gäller din kristna historia?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
E.S , Människosonen, JESUS Kristus! JESUS själv t.ex. Han pekade inte ens på Sin mor Maria, utan Han pekade på Gud, och Honom allena! ”Vem finns att ställa vid min sida? säger Herren”
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Så det finns ingen människa förutom Jesus, som du känner tacksamhet gentemot därför att denne har offrat någonting så att du har fått ta del av frälsningen?
Jag talar inte om att jämföra denne ev. någon med Herren, utan bara att ens hjärta kan fyllas av tacksamhet gentemot någon människa vars lydnad eller kärlek har fått vara med och leda fram till min (din) frälsning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Bröder;
Ser inget om vare sig Ulf Ekman eller Stefan Swärd i denna bloggpost. Vänligen försök respektera författarens önskemål jag nyligen klistrade in.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
Vilket företräde har då judarna, eller vilken nytta har de avomskärelsen? Ett stort företräde på allt sätt. Först och främst att Guds ord har anförtrotts åt dem. Vad betyder det, om somliga inte trodde? Inte kan väl deras otro göra Guds trofasthet om intet? Nej, aldrig! Låt det stå fast att Gud är sann.
Paulus ord i Romarbrevet 3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Petrus:
- ska kanske läsas utifrån sitt sammanhang- Rom 2.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian A Mölk:
”Jesus samlade lärjungar omkring sig …placera honom … den fariseiska”
”Vad grundar du det påståendet på, och varför är det nödvändigt att gruppera in Jesus och hans lärjungar i en annan grupp?”
Tack, Christian, för den första riktiga frågan bland alla dessa kommentarer!
Jag skall svara mer utförligt i kväll, eftersom jag är på resa.
Kortfattat kan sägas att Jesus teologiskt står nära fariseerna vad gäller הלכה (HaLaCha, dvs reglerna om hur man skall leva), och står långt från Sadducéerna och Esséerna. Många Jesus-citat finns i snarlik form i rabbinsk tradition (Talmuds olika skrifter), vilket visar att Jesus stod nära den fariséeiska (senare rabbinska) riktningen.
Samtidigt utmanar Jesus fariséerna och de skriftlärde (rabbinerna) enligt NT:s vittnesbörd, och var kritisk till hur de levde.
Jesus kallas ju också ibland Rabbi, och bara det att han samlade kring sig lärjungar (תלמידים, TaLMiDiM) var en typisk fariséeisk pedagogisk metod, lärjungar satt vid fötterna av en kunnig lärare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
Pe’er ben Harmon skriver:
”Å andra sidan betyder det också, och detta är viktigt (!) att den rabbinska judendomen (efter år 70) har inte tolkningsföreträde till de judiska, hebreiska begreppen och Skrifterna. Vi äger dem lika fullt, och har åtkomst till dem genom våra judiska lärofäder, Jesu lärjungar, inkl Paulus.” SLUT CITAT
SVAR: Den utgångspunkten gör att jag ser fram emot dina fortsatta artiklar. Det ska bli spännande att få del av.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders:
Jag är ärligt intresserad av vad S-E Sköld ska svara på min fråga. Det vore roligt att få veta vad som finns i Skölds hjärta när det gäller det judiska folket. Kommer förmaningen på anledning av min fråga eller är det hans intresse av Livets Ord som orsakar att du förmanar honom?
Om det är ok med dig Sköld så får du gärna svara nu eller efter att du tagit tid i bön.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders:
Borttagen med hänvisning till §1, §3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
E.S. var står det skrivet, att vi skall tacka Människor för något som har med vår frälsning att göra?!
Däremot står det, att vi skall tacka Gud för alla Människor! Varför det? De är alla Guds avbilder, skapade till söner och döttrar åt Honom.
Paulus: ”Vad mig angår vare det fjärran ifrån mig, att berömma mig av någonting annat än Jesus Kristus och honom som korsfäst”
Sanningen är den, att Sanningens Ande ställer aldrig någon Människa i fokus. Han har enbart kommit för att förhärliga – uppenbara – JESUS för våra hjärtan! JESUS: ”Av mitt skall Han ta och ge/förkunna till er”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון:
Åjo visst har du fått flera
Visst är det så att mycket av det att när Yeshua tillsynes går till rätta med fariseérna, så är det egentligen en inomjudisk diskussion om halacha, i första hand mellan Hillels och Schamajs hus? där Hillels hus vart den som ”överlevde”. Tex när Yeshua botar den lame mannen och det uppstår en diskussion om huruvida han fick bära hem sin säng så vart det Schamajs hus som sa att sängen inte fick bäras hem på shabbaten, Hillels skola kan förenklat sägas vara lite mänskligare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
Pe’er
En annan ”fråga” var dateringen av Didachä.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Petrus: Visst är det så att mycket av det att när Yeshua tillsynes går till rätta med fariseérna, så är det egentligen en inomjudisk diskussion om halacha, i första hand mellan Hillels och Schamajs hus? där Hillels hus vart den som ”överlevde”.”
Tord: Å andra sidan tog Yeshua parti för den Schammaiska tilkningen vad gällde hur strängt äktenskapet skulle tolkas, så bilden är visst lite delad. Det verkar inte enbart som de ‘onda’ och de ‘goda’ (Schammai visav Hillel). Hillel drog sig lite åt det liberala hållet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
Borttagen med hänvisning till §1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Visst är det fantastiskt att Yeshua gett oss den perfekta halachan, inget har förklarat Torahn bättre!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
Borttagen med hänvisning till §3,§1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Finns nog många som ger sådana betyg till andra ”stora förkunnare” behöver ej nämna något namn, du förstår nog.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Petrus: ”Visst är det fantastiskt att Yeshua gett oss den perfekta halachan, inget har förklarat Torahn bättre!! ”
Tord: Precis, det är att gå mitt på Vägen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner; Ser att vi inte klarar oss utan 500 salen som vi tillfälligt stängde.
Om någon finner det intressant att grilla S-E i hur han ser på saker och ting eller vad Ekman sysslar med nuförtiden, vänligen förflytta er till http://aletheia.se/2010/02/13/500-salen-ny-00-02-15/ så vi kan fortsätta ett lite mer städat samtal i denna post.
De som inte lyssnar till min milda förmaning lägger vi i moderation om vi måste.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון: Jag hade också tänkt fråga varför du inte utvecklade något om de olika grenarna av fariséism som fanns före templets förstörelse. Det är ganska avgörande att förstå det, annars underblåser man de generella missförståelser av fariséerna som präglat kristendomen i alla tider.
mvh
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2010 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
Matt.3:5 ”Jerusalem och hela Judeen och hela landet kring Jordan kom ut till honom, och de bekände sina synder och döptes av honom i floden Jordan.
Men när han såg att många fariseer och sadduceer kom för att bli döpta av honom, sade han till dem:
”Ni huggormsyngel, vem har fått er att tro att ni kan fly undan den kommande vredesdomen?
Bär då sådan frukt som hör till omvändelsen.
Och tro inte att ni kan säga till er själva: Vi har Abraham till fader. Jag säger er att Gud av dessa stenar kan uppväcka barn åt Abraham.
Redan är yxan satt till roten på träden. Varje träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden.
Jag döper er i vatten till omvändelse, men den som kommer efter mig är starkare än jag. Jag är inte ens värd att ta av honom hans sandaler. Han skall döpa er i den helige Ande och i eld.
Han har sin kastskovel i handen och skall rensa sin tröskplats och samla sitt vete i logen, men agnarna skall han bränna upp i en eld som aldrig släcks.”
………………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 7:24 f m Citera och svara denna kommentar
Kristendomen har sin grund, sina rötter i Ordet, Guds LÖFTESORD till Abraham, om en oräknelig avkomma, ”som stjärnorna på himmelen och sanden på havets strand”:
oräknelig för Människor m.a.o.
Vi är inte en ras, utan ett folk födda av Gud, till Hans söner och döttrar. Ett evigt folk; som Han är evig. Och det folket består av alla jordiska raser, människor som blivit födda på nytt till detta nya, himmelska medborgarskap!
Som också kallas Guds rike, vare sig det är på jorden eller i himmelen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ och Rebecca:
Det finns en konsensus |idag| bland forskarna att Didache är baserat på judiskt material (bl a judisk katekes för Guds-fruktande proselyter), skrivet av messianska judar, till en församling av messianska judar, troligen i Syrien.
Vad gäller åldern finns flera som menar att den kan dateras 50-70 d tidsålder (dt) (Audet), och somliga t.om. 40-60 dt (J.A.T. Robinson), andra menar att materialet är gammalt men att det redigerats i början av 100-talet.
Flertalet menar att den kan dateras mellan 50 och 100 dt. (Se bl a ”The Didache – Its Jewish sources and its Place in Early Judaism and Christianity”, av David Flusser, och H van de Sandt, Assen, 2002). Prof. David Flusser var en världsledande forskare (död sedan några år) och professor vid Hebrew University, Jerusalem. Han var jude, och professor i ”Judendom från Andra Templets tid och tidig Kristendom”, har skrivit flera böcker om Jesus och om Nya Testamentet. Han är en av de som menar att Jesus och den messianska judendomen var en av de judiska grupperna före Templets förstörelse (dvs det jag hävdat i min artikel).
Ett av argumenten för en tidig datering är att Didache inte verkar vara beroende av något av evangelierna, utan är ett självständigt vittne, och därmed torde vara skrivet (eller muntligt memorerat) före Matteus-evangeliet, som den ligger närmast. Flertalet forskare tror att Matteus-evangeliet tillkom ca 70-100 dt. Eftersom Matteus inte innehåller ngn referens eller antydan om Jakobs död (år 62), tror vissa att Matteus är skrivet före 62, och då skulle Didache vara före år 60! Matteus innehåller heller ingenting som klart visar på att Templet förstörts, vilket argumenterar att den skrevs före år 70.
Didache innehåller mycket som är tydligt judiskt material: De två livsvägarna, dopet beskrivs som mycket när det judiska proselytdopet, nattvarden ligger när sabbatsmåltiden/påskmåltidens ritual.
Beskrivningen av tillresande ”karismatiska” predikanter och lärare pekar på att skriften tillkommit tidigt i en väckelserörelse, innan den stelnat och stadgat sig! Didache innehåller inte den mer stadgade form av ledarskap som beskrivs i Paulus brev. Det är för mig ett argument för en tidig tillkomst, dvs ca år 50 .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
Kanske måste tillägga att jag kom hem sent igår, och eftersom jag måste jobba på dagtid kan jag normalt inte kommentera utförligt, även om jag kan logga in och läsa kommentarer och kanske ge en första respons.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan och SÅ: Ni har båda lyft frågan om ”olika grenar av fariséism”, den ”inomjudiska diskussionen om halacha”, Hiller och Schamajs hus
Jag skulle inte vilja kalla det olika grenar av fariséism. Snarare var det så att inom den fariséiska grupperingen fanns det många olika lärare (מורה, MoReH, kommer från roten ירה JaRaH, som i sin grundbetydelse betyder ’kasta’, ’slänga’, men i sin Hiphil-form betyder ’lägga ut riktningen’,’lära ut’, ’instruera’. Ett annat ord som kommer från samma rot är תורה, ToRaH, med betydelsen ’instruction’, ’direktiv’, ’lära’, ’lag’, ’sed’. Intressant är att verbet ירה JaRaH ofta förekommer i samband med att Gud ger direktiv vilken VÄG vi skall vandra, dvs den rätta vägen.
מִי־זֶ֣ה הָ֭אִישׁ יְרֵ֣א יְהוָ֑ה י֜וֹרֶ֗נּוּ בְּדֶ֣רֶךְ יִבְחָֽר׃
Den som fruktar HERREN får direktiv av honom om den väg han skall välja (Psa 25:12)
Dessa lärare samlade kring sig lärjungar (תלמידים, TaLMiDiM, dvs en som lär sig något av en lärare). I dessa lärjungagrupper (som har en parallell i de profetskolor som nämns i de Hebreiska Skriferna, då en profet samlade kring sig profetlärjungar) var studiet av תורה (ToRaH) i centrum av deras liv. Studiet av Torah gick till så att man läste, kommenterade, tillämpade det man läst på vardagslivet, särskilt avseende hur man skulle leva (vilken VÄG skull man vandra (הלך, HaLaCh betyder vandra, gå, ta steg).
Jesus och hans lärjungar var en sådan grupp, han undervisade dem från Skrifterna, gjorde sina tolkningar av Halacha, och gav sin visdom till de utvalda genom liknelser.
I och med att de fariseeiska och skriftlärda grupperna koncentrerade sig alltmer på strikta regler för hur man skulle leva rituellt rent även utanför Templets lägerområde så blev diskussionen mer och mer koncentrerad på att via argumentation och skriftbevis leda fram diskussionen till ett utslag: Halacha, dvs lagregel om hur man skulle vandra livets väg. I stället för lag kunde man snarare kalla det: Vägen att vandra, livsvägen, även om det ofta handlade om vad som var tillåtet och inte tillåtet.
Men de olika Lärarna med sina lärjungagrupper var ofta oense, och diskussioner mellan grupperna utgör en stor del av den diskussion som redovisas i Talmud.
Hillel (d äldre) levde ca 20 år före d tidsålder var en gigant och ledande skriftlärd. Han påverkade judendomen på Jesu tid starkt, och även kristendomen. Hillels sonson, Rabban Gamaliel var lärare till Paulus (Apg 22:3 ”Jag är jude, född i Tarsus i Cilicien och uppvuxen här i staden. Vid Gamaliels fötter blev jag grundligt undervisad i vår fäderneärvda lag, och jag var lika ivrig att tjäna Gud som ni allesammans är i dag.”
Jag skulle inte kalla Hillel liberal (som ngn gjort ovan), men han var betonade inte en strikt tolkning när det gällde att följa Torah, snarare präglades hans tro av en mänsklig barmhärtighet mot alla människor. Hillels linje var mer inriktad på att tolka Skriften så att livet blev ett gott Liv genom större frihet i följandet av Torah.
Shammai var också en ledande skriftlärd, och han och hans lärjungar var mer strikta in sin tolkning av Torah, och hur man följer den.
Det finns över 300 tydliga skiljaktligheter mellan Hillels och Shammais skolor.
Det finns en berömd berättelse om skillnaden mellan Hillels tålmodiga, barmhärtiga syn och Shammais strikta syn. En hedning har bestämt sig för att tro på Israels Gud, och konvertera till judendomen. Men han har ett villkor: Han vill lära sig Torah medan han står på en fot. Eftersom det enligt fariséernas tradition fanns 613 skriftliga lagar, och det dessutom fanns otaliga muntliga diskussioner och Halachot (plural av Halacha) så var detta en omöjlighet. När mannen frågade Shammai detta så blev Shammai arg och slog honom med en käpp (för att han ställde en dum, omöjlig fråga). Men Hillel reagerade på ett helt annat sätt: Han svarade lugnt och stilla: ”Det du inte vill att någon skall göra emot dig, gör det inte mot honom eller henne! Resten av Torah är bara kommentarer över denna princip. Gå nu och lär dig det!”
Hillels svar är likt Jesu svar: Allt vad ni vill att människorna skall göra er, det skall ni också göra dem. Detta är lagen och profeterna. (Mat 7:12)
Hillels negativa formulering påminner om de 10 budorden: ”Du skall inte…”
Många Jesus-ord är snarlika andra rabbiners formuleringar. Helt klart levde Jesus i en inomjudisk tradition, utifrån de Hebreiska skrifterna, och lade ut texten på ett rabbinskt sätt.
Jämför t.ex följande:
Rabbi Tarfon frågade: ”Jag undrar om det finns någon i denna generation som kan ta emot tillrättavisning? Om någon säger: ”Ta ut flisan ur ditt öga” så svarar den andra genom att säga: ”Ta ut bjälken ut ur ditt eget öga!”
Jesus sade: 3 Varför ser du flisan i din broders öga men märker inte bjälken i ditt eget öga? 4 Eller hur kan du säga till din broder: Låt mig ta bort flisan ur ditt öga, du som har en bjälke i ditt eget öga? 5 Du hycklare, ta först bort bjälken ur ditt eget öga! Då kommer du att se så klart att du kan ta ut flisan ur din broders öga. (Mat 7:3-5)
Jesus talade ofta i liknelser. Också detta var en tydlig judisk pedagogisk metod, och i Aggada (i Talmud) finns en sjö av berättelser i liknelseform. I liknelserna är det inte logisk slutledning som är den rätta tolkningsnyckeln, utan det kan snarare vara tvärtom att det är det oväntade, det häpnadsväckande som pekar på sanningen, eller poängen. Intressant är också att denna judiska pedagogiska metod också användes flitigt att de första generationerna kyrkofäder.
Jag håller inte med om att det var Hillels skola som överlevde, flera skolor levde vidare, nya skolor tillkom, och det blir snarare en allt striktare tolkning av Torah och Halacha vartefter Judendomen utvecklas sedan Templet förstörts.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
JESUS själv -liksom Hans apostlar, tjänade Guds rike med ”makt och myndighet”, d.v.s. med Det Rikets EGEN makt och myndighet,
och INTE som de skriftlärda: de hade bokstäver och ord, men inte Gudsrikets sanktion över sitt agerande och lärande!
Och det är en oerhörd skillnad på dessa två riken, ett teologiskt, med bokstäver och ord som dödar, och ett med Den levande Gudens Ord och Ande och med Himmelrikets skapande kraft bakom:
Anden och Andens svärd, som är Guds fullkomliga Ord. Det Ord som en gång skapade himmel och jord och allt vad på -och i dem är!
Och Anden vittnar INTE tillsammans med lögn, lögnläror. Han stöder, styrker och stadfäster det som är rätt och står emot det som är fel – som är lögn, hur skickligt den än är hopflätad – till evig tid!
Och Han vet vad som är lögn och sanning; och för att också vi, som Hans tjänare, skall veta det, har Han gett oss gåvan att skilja mellan andar!
Och detta faktum är både bra och tryggt:
Vi tilllåter ingen att bedra oss!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
SE Sköld@S-E Sköld:
Jag ser inte kopplingen mellan det jag skrivit och det du nu anför. Vad jag förstår finns 500-salen till för denna typ av kommentarer som inte direkt anknyter till ämnet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Det jag skrev är en allmän sanning som hör hemma överallt; var det någonting i den som stötte Dig?
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
Nej, bara att jag uppfattat att reglerna för kommentering säger att kommentarna skall vara relevanta till själva artikeln.
Annars blir diskussionen oförståelig och förvillande för nytillkommande läsare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Du har säkert inget emot att de utökas med vad sonskap och förstfödd innebär enligt bibeln.”
Begreppet förstfödd (בכור, BeChoR) är ett tydligt hebreiskt begrepp, värt ett eget studium.
Sonskap är däremot ett begrepp som inte finns på varken Bibel-hebreiska, eller i Talmud, vad jag vet. Vilket ord är det? (På modern hebreiska heter det בניות, BNaJuT)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
פאר בן הרמון, jag menade inte själva ordet ”sonskap” utan betydelsen av son (ben) och ben elohim Guds son) och dess skillnad från b´nei (barn).
Jag menade bara att det är också begrepp som behöver definieras utifrån bibeln och vad de betydde då dessa begrepp skrevs ned, tillsammans med de som du angav.
Tack för en fin redogörelse om de olika grupperingar eller hus som fanns inom det fariséiska paraplyet.
Denne Rabbi Tarfon som du citerade, levde han före eller efter Yeshua? Jag har nämligen hört teorin om att det kan vara så att det var rabbinerna som plockat upp visdomsord från Yeshuas undervisning. Man får inte glömma att Yeshuas undervisning måste ha präglat samtiden, även de som inte blev hans lärjungar. Människor vandrade ut i ödemarken i mångtusental enligt evangelierna och han vandrade omkring från Syriska gränsen till långt i söder och förkunnade i synagogorna under ca 3 år. Det kan inte ha gått spårlöst förbi.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון:
Stort Tack för en fängslande redogörelse om olika grupperingar och skolor. Det var intressant se hur integrerad Yeshua faktiskt var i den judiska traditionen och Talmud.
En viktig fråga : ”Har du skrivit någon bok om detta ?” Om inte …så snälla …gör det, please !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tänkte att nästa artikel skall handla om begreppet השם (Namnet), som är ett begrepp som är oerhört centralt i judendomen, både i forntid, Jesu tid och nutid.
Därefter tänkte jag skriva om Templet (som är mycket centralt för judendomen fram till och med Jesu tid)
Eftersom jag också måste sköta mitt arbete så kan det ta lite tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון:
Vill instämma i tacken!!!! Ser med stor tillförsikt fram emot kommande artiklar
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Rabbi Tarfon levde efter Jesu tid, mellan år 70 och ca 135.
Jag håller med om att Jesus med all säkerhet påverkat sina samtida bröder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
Förlåt om jgrund?ag går lite OT;
Lukas, hur ser du på honom? Vem var han och vad var hans bakgrund?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Petrus: Inte riktigt inom området för artikeln, men Lukas var en hedning som kommit till tro på Jesus, och skrev Lukas evangelium och apostlagärningarna som en historisk dokumentation till Theofilus, dvs det är skrivet för en hedning.
Han skriver ut ett icke-judiskt perspektiv, men har en källa som kan ha varit ett ursprungligt Hebreiskt evangelium. Ett Hebreiskt evangelium nämns av flera tidiga kyrkofäder, bla Eusebius i sin kyrkohistoria som skriver att Matteus skrev evangeliet på Hebreiska för de judiska troende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
Per, är det inte så att vi egentligen inte något om Lukas? Finns det någon efterbiblisk tradition som har någon information? Judarna har förvaltat Guds ord, när det sägs så gäller det förstås Tanach, men kan det inte vara så att Lukas var en konvertit till judendomen? Det fanns gott om sådana vid den tiden. å stämmer detta med att judar har förvaltat även den sista tredjedelen av bibeln.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
Att det finns ett hebreiskt ”lager” under nya testamentet, särskilt evangelierna.
Detta hebreiska lager är mycket intressant, och kan ge en fördjupad förståelse av evangelierna och övriga skrifter i NT.
Ett exempel: I Mat 3:9 och Luke 3:8 säger Jesus: ”Bär då sådan frukt som hör till omvändelsen. Och tänk inte: Vi har Abraham till fader. Jag säger er att Gud kan uppväcka barn åt Abraham av dessa stenar.”
Den sista meningen innehåller en ordlek: Gud kan uppväcka בנים (BaNiM) av dessa אבנים (‘aBaNiM, fast B utttalas här egenligen som V, ‘aVaNiM).
På grekiska framgår inte denna ordlek alls: λίθων (stenar) τέκνα (barn).
Det är en spännande upptäcktsfärd att ana och söka de hebreiska underliggande begreppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Det finns mycket efterbiblisk information, Han sägs vara en av de 70 lärjungarna, samt en av de två Emmaus-bröderna, men jag tycker det är lite tveksamt eftersom han själv i vers 1-4 antyder att han bara fått sig berättat om händelserna.
Paulus nämner honom i Filemon, v 24, och i Kol 4:14 kallar han honom läkare. Han nämns också i 2 Tim 4:11. Enligt en skrift sägs han varit ogift, och dog när han var 84 år.
Kol 4:5-14 berättar Paulus om sina medarbetare, och efter en uppräkning säger han: Bland de omskurna är dessa mina enda medarbetare för Guds rike. De har varit till tröst för mig. (Col 4:11). Därefter nämner han Epafras i vers 12 och Lukas, läkaren, och Demas i vers 14, och de framstår då som de icke omskurna medarbetarna.
Min tolkning är nog att Lukas inte var en konvertit till judendomen (=omskuren) men han kan ju med stor sannolikhet varit en Gudsfruktare (en som fruktar Herren, dvs hedning som tydde sig till synagogan, och höll vissa bud) tills han mött Paulus och börjat tro på Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Tack פאר בן הרמון för ditt svar ang. Lukas, det verkar trovärdigt.
Det vi kan slå fast är väl att Yeshua talade till folket på ett semitiskt språk och att lärjungarna bör ha memorerat detta på samma språk. Det innebär väl att åtminstone Matteus och Markus skrifter har en underliggande semitisk text.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Jag tror att också både Lukas och Johannes har semitisk grund, på lite olika sätt.
Lukas genom att han använt en hebreisk/arameisk källa.
Johannes har också tydliga semitisk koppling, vilket forskning de senaste 50 åren har visat tydligt, inte minst: ”John and the Dead Sea Scrolls”, ed. James Charlesworth.
Den prof. Bultman spred i början av 1900-talet en tes att Johannes skulle vara gnostiskt influerad, vilket senare visat sig vara tvärtom: de gnostiska riktningarna på 100-200 d tidsålder har influerats av Johannes. (Bultman var en av de mest liberala teologerna i västvärlden!).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון:
Tack så mycket för utförligt kommentar.
Och det jobbiga är att jag tror att jag har ett ex nånstans, vilket jag genast vill läsa i…och inte hittar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון: Tack för detta. Ja, Bultman har nog förstört tron på bibeln hos många studenter.
Känner du till boken ”Was the New Testament realy Writtenin Greek” av Raphael Lataster. Jag tror att han är kopplad till den Syrianska kyrkan. Han tar fram massor av missförstådda arameiska ord som visar att den grekiska texten är en översättning. Jag har öäversatt några vanliga, här är ett par exempel: Matt.19:24 & Mark.10:25 & Luk.18:25
”Ja, jag säger er: det är lättare för en kamel att komma igenom ett synålsöga än för en rik att komma in i Guds rike.” (Sv. Folkb.)
Ordet för ”kamel” i de arameiska manuskripten är ”gamla” som kan betyda ”kamel” men också ”tjockt rep”. Det är uppenbart att rep/nålsöga har ett samband, vilket kamel/nålsöga saknar.
Apg. 11:27-30: ”Vid den tiden kom några profeter från Jerusalem ner till Antiokia. En av dem som hette Agabus trädde fram, och genom Anden förutsade han att en svår hungersnöd skulle komma över hela världen. – Den kom också under Claudius regering. – Då beslöt lärjungarna att var och en skulle skicka så mycket han kunde till hjälp åt bröderna som bodde i Judeen. Detta gjorde de också, och de sände hjälpen med Barnabas och Saulus till de äldste.” (Sv. Folkb.)
Det verkar inte rimligt, varför beslöt man att skicka hjälp till dem som bodde just i Judéen när hela världen skulle drabbas av hungersnöden?
Varför just Judéen när de själva skulle drabbas?
Det hela blir vettigt om man vet att det arameiska ordet för ”världen” är ERA (Strong´s #772) som på hebreiska är ”eretz” (Strong´s 776).
Dessa ord kan betyda ”världen” (som i Ordspr.19:4) eller ”jorden” (som i Dan.2:35) eller ”landet” (som i Dan.9:15) De grekiska översättarna borde valt att översätta det med ”landet Israel”, då förstår man varför man valde att göra en insamling till bröderna i Judéen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Ja, Stig- Åke, det ska du ha stort tack för !
Jag minns att jag blev glad åt att se att det fortfarande fanns / finns smarta män som kan förvandla stelbenta, förödande missförståelser i Ordet till rätt och riktigt vardagsspråk.
Snälla nån…en kamel…genom ett nålsöga…
hur inskränkta hjärnor finns bland alla underbara teologer som skryter med meterlånga avhandlingar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: och Elisabeth:
Bilden med nålsögat och kamelen är nog ändå ursprungligt hebreisk.
Jämför följande från Talmud (Babyloniska): Om drömmar: ”De visar inte för en man ett palmträd av guld, eller en elefant som går igenom ett nålsöga.”
(Berakhot 55a) eller på ett annat ställ: ”Vem kan få en elefant att passera ett nålsöga?”.
I Babylon där den babylonska talmud skrevs ned fanns elefanter. Men i Israel fanns kameler, så bilden är samma men olika djur.
Eller: ”Ett nålsöga är inte för litet för två vänner, men världen är inte stor nog för två ovänner” Midrash Rabba Genesis
Eller
En Midrash som lägger ut Höga Visan: ”Den Helige sade: Öppna för mig ett nålsöga, så skall skall jag öppna en dörr för tält och kameler att gå igenom.”
Även i den apokryfiska skriften ”Petrus och Andreas gärningar”, v 14-21, finns berättelsen om ett nålsöga och en kamel (med en kvinna som rider på kamelen).
Även Koranen har en vers: ”To those who reject Our signs and treat them with arrogance, no opening will there be of the gates of heaven, nor will they enter the garden, until the camel can pass through the eye of the needle.”
Bilden av en kamel i ett nålsöga är en typisk hebreisk ”hyperbol”, dvs kraftig överdrift, något som förvånar och sticker ut. Ofta är det just en del av poängen i en liknelse att något helt oväntat kommer in i berättelsen.
Jämför med bilden av en bjälke som sticker ut ur ögat (bjälke = flera meter lång, ngn decimeter tjock virkestycke!!!). Det är självklart något helt omöjligt, men det får en pedagogisk effekt, den som lyssnar stannar upp och funderar på liknelsen.
I detta fallet tror jag mer på rabbinernas Talmud än på Peshitta som trots allt är en relativt sen översättning från grekiskan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון: Ok, det var en bra förklaring om kamelen. Vad säger du om den andra, ”eretz”? Det verkar ha skett en förväxling av landet och världen.
Varför anser du att Peshitta är en övers. fr. grekiskan? Yeshua kan mycket väl ha undervisat på arameiska i Galiléen. Syrianska kyrkan hävdar att de aldrig översatt NT. Finns det inte ung. lika gamla arameiska manuskript?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 18th, 2010 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון:
http://www.youtube.com/watch?v=LT0V3g-oZz0
- jap omöjligt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:29 f m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון skrev: ”Bilden med nålsögat och kamelen är nog ändå ursprungligt hebreisk.”
Tack för att du delar med dig av det du fått och förvaltar.
Jag syftar naturligtvis på huvudartikeln tillsammans med de utförliga svaren på frågor.
Kan bara instämma med tidigare kommentarer och säga att jag ser fram mot fortsättningen på den guidade resa du tar oss med på.
Eftersom jag själv lever i en främmande kultur och talar dess främmande språk har jag personlig erfarenhet i hur saker i vissa fall kan uttryckas tydligare, men även i vissa fall kan bli väldigt otydliga, just på grund av språkets ord och uttryckssätt.
Alltid spännande med semantiska förtydliganden!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 5:33 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 9:47 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Berndt, tårar är inget straff; JESUS grät över Jerusalem, därför att Han såg vad som skulle bli följden av folkets avfällighet:
”O, att också du idag
insåg vad din frid tillhör”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
Naturligtvis inte…men du polemiserar mot dessa som kanske gör det genom att kasta bort hela uppenbarelsen om Guds planer…
…som är att han sände sin son till Israel när han sände honom till jorden…(Jesus själv säger att han kommit till de förlorade fåren av Israel i samb med den phoeniz. kvinnan), men genom att vara lydig ända till döden gav Gud honom de många till arvedel och satte honom till ett ljus för hedningarna…(Jes 53) (dig bl a).
För planen han hade haft sedan världen grundlades (Ef 1:3-5) skulle genom honom gå i fullbordan. Att bli förkastat av sitt eget folk, för att hela jorden kunde komma till tro (Rom 11:11,15, 31-32)…tänk vad judarna behöver lida för att du skulle komma till tro (men naturligtvis också för sin egen synds skull!!! precis som alla!!!)…och när hedningarna kommit in i fullt antal skall hela Israel bli frälst (Rom 11: 26), han skall gjuta nådens o bönens Ande över sitt folk (Sak?) , ty från Sion skall frälsaren komma (Rom 11:26b) han skall sätta sina fötter på oljeberget och i Jerusalem skall det utgå en källa till rening (Sak 13:1).
Ty så säger Herren Sebaot, han som har sänt mig till hednafolken som har plundrat er:
”Den som rör vid er rör vid hans ögonsten” (Sak 2:8)
vid domen, den sista, skall han sätta sig på sin tron o döma efter vad var o en gjort mot en av hans minsta… (Matt 25:31f) vem är det som är hela jordens minsta??? föraktad, beljugen, kritiserad, fördömd (t o m ända till döden, som vi sett…utan att ngn på jorden ingrep) av alla… t o m av Guds inympade barn?? (ja, det har ju varit kyrkan!!!! som har varit främsta förföljaren!
Eftersom Gud plan är att Jesus kommer tillbaka…till Jerusalem…att ha kommer upprätta sitt rike när han sätter sig på sin Fader Davis tron…så är det inte en möjlighet bland många att förstå detta…utan en viktig, högst viktig del av guds ord att förstå o ta till sig, i dessa tiden den viktigaste!!! Eftersom vi kommer att vara med om det, det håller på att fullbordas inför våra ögon!
” Jag skall samla dem från alla håll och föra dem in i deras land (Hes 37:21) Jag skall hämta er från folken och samla er från alla länder och föra er till ert land. Jag skall stänka rent vatten på er…etc Hes 36:24 och det har ett samband med vad fienden säger om oss: ”Ha, ha de gamla offerhöjderna har nu blivit vår egendom”…därför…säger Herren…Sannerligen, folken runt omkring er skall själva bli förödmjukade….Men ni, Israels berg skall åter grönska och bära frukt åt mitt folk…ty jag skall komma till er…” etc (Hes 36:1f)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Tack!
Men se också vår betydelse i Guds frälsningsplan, vårt lidande och vårt hopp…till lejonet av Juda!
Som är också hela världens hopp…till alla som vill bli inympade…i olivträdet, Guds älskade folk…så att där inte finns mer jude eller grek..i Honom.
Jag förstår att du går emot något som trätgiriga människor kan hålla på med, då kan man ta vad som helst som förevändning…att träta….
…men min ”Mission” är att få människor ( ffr allt kristna) förstå Guds planer, för om vi inte förstår dem finns det fara att gå vilse, vilket så många kristna gör efter alla dessa århundraden av förvanskningar av budskapet…(ersättningsteologin, som gripit in i varje område av tron!, de tär mkt värre än de flesta vill inse och bildar en felkatig ram, paradigm…som gör att mycket blir dunkelt, vilseledande)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
Syskon,
Vi kommer ännu en gång plocka bort en rad kommentarer som inte har med ämnet att göra. Bortagandet har inget att göra med de personliga proklamationer som görs utan sker endast pga brott mot §1. ”Allmänna sanningar” eller personliga frågor till kommentatorer är ni välkomna att publicera i 500 salen och se om någon nappar på en diskussion kring detta.
Ha en skön helg/Shabbat Shalom
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents, jag är övertygad om, att om Du skulle hitta jordiskt guld, om än i en snusdosa, skulle Du ta vara på det.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Suck.
Dyrbare broder i Herren. Jag delar din nöd över läget i Sverige, och delar säkerligen även en del av dina slutsatser varför svensk kristenhet hamnat i det läge vi är i. Jag blev glad när du dök upp på aletheia.se igen efter flera månaders tysnad och erbjöd dig genast att skriva en gästblogg, såsom du gjort tidigare. Jag tror dina tankar och summeringar av läget intresserar många, dock inte i denna post som handlar om något helt annat.
Vi stänger inte dörren för dig SE men, eftersom du inte lyssnar till stillsamma förmaningar utan fortsätter använda denna posts kommentarsfunktion för egna proklamationer kommer vi moderera dina kommentarer under några dagar.
Min vision och önskan är bl.a. att Aletheia skall få vara en röst för just gräsrötter inom kristenheten, varav du är en av dessa dyrbara röster. Jag vill verkligen att aletheia skall få tillhöra Guds folk. ”Ropandes röster i öknen” som inte får komma till tals i kristna tidsskrifter eller predikstolar runt om i landet.
Erbjudandet står, trots din ovillighet att följa några enkla kommentarsregler, kvar. Försök summera det ditt hjärta så tyngs av i en gästblogg, så lovar jag publicera och samtidigt släppa moderationen på din ip adress & namn.
Shabbat Shalom/Trevlig helg
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 1:04 e m Citera och svara denna kommentar
§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.
(Nils, ifrågasätt gärna vår inriktning här: http://aletheia.se/2010/02/13/500-salen-ny-00-02-15)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון
Du skriver ovan med hänvisning till Eusebius att Matt kan ha varit skrivet på hebreiska. Menar du att alltså att den grekiska texten av Matt skulle vara en översättning?
Denna uppfattning är väl i så fall inte helt oomtvisad? Så här svarar t ex sign Magnus (kyrkohistoriker?) på min fråga om detta spörsmål.
Jag har för mig att inlägget (ett längre svar, min kommentar) skall finnas på Glandbergers blogg i arkivet. Det var ca ett år sedan ungefär antingen i under Feb eller Mars som jag skrev detta…
Nåväl. När det gäller Eusebius måste man läsa honom kritiskt emedan han tar med i princip vilken tradition som helst som passar honom.
När det gäller frågan om t.ex. ett hebreiskt evangelium skrivet av lärjungen Matteus så vet inget om detta annat ett just ryktesvägen…
Det som står klart är att det Matteusevangelium som vi har idag inte bär några spår av att vara grundat på någon hebreisk förlaga…
Hur ser du på detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון:
För några år sedan hörde jag en annan förklaring till detta med kamelen och nålsögat.
Den versionen berättar om en passage genom en speciell mur (antagligen i Jerusalem ) där det var så trångt, att kamelen måste gå ned i knäställning, med frambenen, passageraren stiga av + ev. bagage för att kunna komma igenom denna port i muren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jag uttryckte mig slarvigt om Matteus. Det finns flera kyrkofäder, bl a Eusebius, som talar om att Matteus skulle skrivit ett hebreiskt evangelium.
Det finns också citat bland kyrkofäderna från ett eller flera hebreiska evangelier.
Min egen syn på Matteus är att han haft tillgång till några av de hebreiska texterna och någon av dem kan ha troligen ha skrivit själv. En del av källorna räknar med var muntliga (på hebreiska).
Men jag menar inte att hela Matteus först skulle skrivits på hebreiska och sedan översatts till grekiskan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Berättelsen om en liten port som skulle hetat kamel-porten är en känd s.k. vandringssägen. Det låter så bra så när man hört det så tycker man att det självklart måste vara sant.
Om jag minns rätt så uppstod denna berättelse någon gång på 1700-talet, återgiven av en engelsk teolog.
Problemet är att det inte finns några äldre källor som styrker detta, och det har heller inte hittats några arkeologiska belägg för att det skulle funnits en sådan liten port i Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Absolut!
Var välsignad för att du skapar ordning här!
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 5:45 f m Citera och svara denna kommentar
”Skall vi hitta VÅRA judiska, hebreiska rötter behöver vi gå till roten i vår gren, till de nytestamentliga skrifterna (och de känner vi nog), till Tanach (GT), till Didache, till Ben Sira, Apokryferna, Qumran, , och t.o.m till de tidiga kyrkofäderna, som i många stycken uppvisar en förbluffande när het till de judiska källorna.”
Det håller jag med om. Men jag tror att det är svårt att göra det utan man kan undgå epitetet hellenism. Inte minst utifrån ett judiskt perspektiv.
Sedan har jag funderingar kring vilka tidiga kyrkofäder som du menar har en påtaglig närhet till judiska källor och vad denna närhet består i. Du får gärna exemplifiera!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Känner du till boken ”Was the New Testament realy Writtenin Greek” av Raphael Lataster. Jag tror att han är kopplad till den Syrianska kyrkan. Han tar fram massor av missförstådda arameiska ord som visar att den grekiska texten är en översättning.”
Här kan den som vill ladda ner boken:
Författaren ger argument för varför de grekiska texterna skulle vara kopierade från Peshittan. Rätt övertygande tycke jag. Skulle gärna vilja höra dina synpukter.
http://www.aramaicpeshitta.com/WastheNewTestamentReallyWritteninGreek1e.pdf
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון: Vad säger du om Mark.7:1-23? Var det en debatt om vilken mat som var ren?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Ang Mark 7:1-23:
De skriftlärde ställde en fråga om rituell renhet, som var en stor fråga mellan Shammaiter och Hilleliter, nämligen frågan om när man skulle tvätta händerna (när händerna blev orena i förhållande till en bägare vin som man tar i sina händer).
Jesus svarar inte på frågan (!), men använder logiken från den rabbinska halakhiska diskussionen och visar att han står på Hillels sida i diskussionen: Det är det inre (av kärlet, och människan) som är avgörande för om man blir oren eller ren, inte det yttre.
Men Jesus gör det han ofta gör: för över logiken till ett annat plan, dvs från diskussionen om vilken del av en bägare som gör händerna orena, och landar i en undervisning om att det är det som kommer inifrån människan: hennes synd, orena tankar, åtrå, hat, avundsjuka mm, det är sådant som kommer inifrån och gör en människa oren.
En liknande pedagogisk manöver gör Jesus ofta, t.ex när han säger: Ni har hört att det är sagt till fäderna (Avot, dvs i Mishna): Du skall inte mörda. Den som mördar är skyldig inför domstolen. Men jag säger: Den som är vred på sin broder, är skyldig inför domstolen, —, och den som säger: Din dåre, är skyldig och döms till det brinnande Gehenna. (Mat 5: 21-22).
Han tar sin utgångspunkt i den halakhiska diskussionen, visar (oftast) att han står på Hillels sidan i diskussionen, men gör sedan en knorr som visar att han har en annan dimension (meta-plan) som är det viktiga, och det som han egentligen vill att folk skall förstå och ta emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
@פאר בן הרמון: Mycket bra utläggning!!
Jag beundrar min Mästare hur han ofta ger svar som tar udden av de snärjande frågor han får.
Fråga: Hur förstår du det Yeshua säger till slut: ”Därmed förklarade han all mat för ren”. I grekiskan står det ju bara: ”Renande alla mat”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tolkar det som det står i Matteus 15:19-20 (parallellstället):Ty från hjärtat kommer onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, stöld, falskt vittnesbörd och hädelser.
20 Sådant orenar människan. Men att äta utan att tvätta händerna gör inte människan oren.”
Dvs all mat man äter är ren, oavsett om man tvättat händerna innan eller inte.
Texten talar alltså inte om vilken mat som är ren och vilken mat som är oren. Det är en annan diskussion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at
[...] Länktips: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=208547 http://www.dn.se/ledare/signerat/katolska-kyrkan-dags-for-canossa-1.1074877 http://aletheia.se/2010/02/16/sann-kristendom-ar-inympad-i-sann-judendom/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 19th, 2010 at
[...] Gästblogg av Per-Olof Hermansson. Tidigare inlägg: Sann kristendom är inympad i sann judendom [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2010 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
Didache vem har skrivit den ? Den kallas de tolv apostlarnas lära, och man behöver inte läsa allt för långt i den – för att se att den inte överens stämmer med bibeln. Den överenstämmer inte med dåtida seder och bruk i Israel. Ett katolskt förfalskat dokument utan något värde.
Didache 4:11. Och ni tjänare skall lyda era herrar, som om de vore Guds representanter, med vördnad och fruktan.
Nimrods ande utan tvekan, samma Romersk katolska förfalskning som i den Svenska Bibeln. Guds ande vill att vi följer en herre JESUS. Vi lyder Gud mer än människor. Vi lyder inte arbetsgivare som om de vore Guds representanter. Detta är den romerska synen och kravet på människan. Vi fruktar Gud inte människor. Guds altare fick inte byggas med tegel utan av sten som Gud skapat. Vi är de levande stenar som Gud skapat, alla olika som individer. Nimrod – ville bygga med det som skapats av människor – tegel. Man skulle följa Nimrods vision och bygga Babels torn – ett altare till människans storhet. Där människan är Gud. Där alla är lika som tegel under Nimrod. Denna syn på ledare, kommer att ge antikrist makten. Vi böjer inte våra knän inför människor endast inför levande Gud. Det är dom som inte böjt sig inför människor som Gud upphöjt, Moses, Daniel, Mordokaj, Sadrak, Mesak, Abinego, Jesus Osv. Min översättning från grekiska av Rom 13:1 Varenda ledare, dominerande eller underställd. De har inte substans som ledare om de inte är från Gud och lojala mot Gud. Jämnför den översättningen med den Svenska Katolik Bibeln mao Svenska FolkBibeln. Det är sånt här trams som gör mig irriterad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara