fredag, februari 19th, 2010...2:58 e m
Siewert Öholm, Opus Dei, Världen idag & Dagen
Försvarar Siewert Öholm, redaktör på Världen idag Opus Dei? För några år sedan bidrog även tidningen Dagen att släppa fram företrädare för OD, efter Expressens avslöjanden.
Och i så fall hur kommer det sig?
Opus Deis munk i daVinci Koden av Dan Brown…
På Emanuel Karlstens blogg smällde det i veckan.
Journalisten Siewert Öholm kom in med ett verbalt handgemäng som fick tidningen Dagens Elisabeth Sandlund att delta. Smått underhållande faktiskt.
Men det stannar inte där… Siewert passar på att anklaga Aletheia och dess skribenter. Vi spyr utan hämning på honom.
Vi har frågat honom på hans egen blogg när, var och hur… utan att ha fått svar.
Däremot har han bloggat vidare, och förklarar hur han fått förfrågan att skriva om Opus Dei i självaste Aftonbladet.
Nu är ju detta intressant.
Under mina år (Fredrik) som journalist på Världen idag så tog man avstånd från olika hemliga och slutna sällskap. Nu går redaktören på Världen idag och tillsynes försvarar Opus Dei som varit kritiserat nyligen.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6629537.ab
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6626567.ab
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6620287.ab
Världen idags VD, Ruben Agnarsson och Ordförande, Ulf Ekman, skrev för ett par år sedan om slutna hemliga sällskap för att varna för dem.
Hur skall vi tolka detta? – Frågor att tänka på under helgen:
Är det numera rumsrent att vara medlem i sällskap som dessa?
- Hur väl insatt är Siewert i OD? Har han överhuvudtaget ”grävt” lite innan han skrev på Aftonbaldet debatt?
- Vad är skälet till Aftonbladet bad honom skriva?
- Är det så att han kanske redan var lite väl insatt?
- Med bakgrund av hans försvar av OD, vad vet han och vad tycker han om SSPX?
- Vad tycker den trogne, genomsnittlige ViD-läsaren om OD och SSPX?
- Vad har den trogne, genomsnittlige ViD-läsaren fått veta om dessa genom att läsa just ViD de senaste fem åren?
Parallellt med detta summerar tidningen Dagen att ”det är dags att titta tillbaka på 00-talet. Vad hände egentligen i svensk och internationell kristenhet under millenniets första decennium? Vilka trender kan vi utläsa i dag och hur kommer de att påverka vår framtid?” Kanske bör vi då lägga fram frågan om Nya Ekumeniken inte längre bör ha några gränser? Innebär den även en öppen dörr för slutna sällskap? Dagen som förvånansvärt nog lät representanter för Opus Dei försvara sekten förra gången Expressen lyfte fram detta högst suspekta delvis slutna sällskap. Man kan nu konstatera att båda kristna dagstidningar på något vis väljer att hålla OD om ryggen, samtidigt som man inte drar sig för att sparka på andra sammanhang med mindre inflytande socialt, politiskt och andligen. Frimurarprästen (Martin Lönnebo) och mentorn till Peter Halldorf (också med på listan) finns intressant nog med bland de tio personer som påverkade svensk kristenhet mest under 00-talet.
Är det någon som på fullt allvar tror att ”påkristningen” av Sverige och Europa skall ske med hjälp av en (o)salig blanding av frimurare, hemliga sällskap och österländsk mysticism?
Trevlig helg…
-Fredrik & Daniel (MyTwoCents)
2 Kor 4:2 Vi har avsagt oss allt hemligt och skamligt och använder inga knep. Vi förfalskar inte Guds ord utan lägger öppet fram sanningen och anbefaller oss själva inför Gud åt varje människas samvete.
P.s. Vill man sätta sig in i lite mer konspiratoriska tankar kring Opus Dei, kan man alltid läsa daVinci Koden av Dan Brown… 
94 kommentarer
februari 19th, 2010 at 3:10 e m
Någon som känner till om KG Hammar är frimurare? I så fall finns det två frimurare på Dagens lista över de tio personer som påverkade svensk kristenhet mest under 00-talet.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:10 e m
Livets Ords stiftelse är ett slutet sällskap, och den vet vi att skribenten Siewert försvarar. OD för också i människor i den okulta världen och det är det att han känner sig hemma bland dessa demoner så gör att han så villigt vill försvara dessa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:31 e m
@Anders R Pettersson:
Kan du ge oss lite belägg för att OD skulle vara ett ockult sällskap tack…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 3:33 e m
Martin Lönnebo är aktiv medlem av Svenska Frimurare Orden.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Martin_L%C3%B6nnebo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 4:48 e m
Var det inte nån kritisk artikel i tidningen Dagen för några månader sen- kring en kvinna i Danmark(??- eller var det Sverige?)- som var andlig sökande- och hamnade som nunna i nån munk-rörelse kopplad till Opus Dei? – Här har jag för mig att Opus Dei blev målad upp som värsta sortens sekt…men hittar inte artikeln nu- sök funktionen till Dagen fungerar inte…Däremot har ju katoliken (och som är kanske den nya ekumenikens främsta apologet- bland ledare inom svensk kristenhet) Bengt Malmgren skrevet mycket positivt om Opus Dei:
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2010/02/17/pinsamt-f-246-rdomsfullt-om-opus-dei-aftonbladet.aspx
Och jag undrar, vad är de största skillnaderna mellan SSPX och Opus Dei- är inte båda extremt konservativa katolska krafter inom/utom RKK?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 5:21 e m
[...] händelserna, De viktigaste händelserna inom kristenheten under 00-talet . Relaterade bloggar: Aletheia, Mikael Karlendal, Stefan Swärd, och Vakna [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 10:26 e m
Bra Fredrik, du har säkert sett hur jag själv bemöttes i handgemänget. Och ja, det är underhållande. Själv undrar jag om han själv förstår hur han uppfattas eller om han inte gör det. Nåväl.
Jag önskar svar ifrån honom på vad han menar med att jag ljuger, men han tycker inte att han behöver svara på det. Han förklarade iaf vad han menar med stalinist, det var ju vänligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2010 at 11:50 e m
@John Nilsson:
Jag har läst hela debatten på Emanuels blogg: – Bra John! Du har sannerligen hedern i behåll, och dina argument säger jag bara Amen till.
Det är f.ö. märkligt hur Öholm har förfallit allt mer i sitt språkbruk och de övertydliga negativa attityder han visar i debatten. Snart uppfattas den tidigare välrenomerade programledaren, publicisten och journalisten i stort sett endast som elak, giftig och osaklig. Det borde väl vara ett föga eftersträvansvärt eftermäle. Påhoppen på den unge Emanuel är snarast exempellöst.
Ps. Jag upplever att det mesta du skriver och står upp för är en gåva du har stort ansvar att förvalta. Skulle du därför inte vilja vara vänlig att ändra din egen blogg till vid bakgrund med svart text, så att det blir lättare att läsa.
Mvh / Sefast
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 8:23 f m
Michael:
Jag hittade denna artikel i DN om sekten Opus dei:
http://www.dn.se/kultur-noje/katolsk-sekt-varvar-i-sverige-1.505795
……..
Och citat ur SvD:
”Rörelsen har konsekvent stött fascistiska regimer, såsom general Francos (flera av hans ministrar var Opus Dei) och general Augusto Pinochets.
Under den nuvarande påven Johannes Paulus ll har det så kallade Verket skaffat sig ett dominerande inflytande i Vatikanen, vars nuvarande talesman kardinal Joseph Razinger är Opus Dei”, berättar Maria Schottenius i en debattartikel i SvD.
Läs hennes artikel:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/opus-dei-starker-sin-stallning-i-sverige_174043.svd
…………..
Det finns också bilder på nätet som föreställer olika pisk- och gisselredskap använda av den farliga sekten.
Mvh D.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 10:30 f m
Aletheia betydde väl sanning – men när det gäller att tvåla till meningsmotståndare duger visst alla medel – plötsligt hänvisas till Aftonbladet, och Dan Brown. Riktigt kul, och avslöjande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 10:37 f m
Men har Aletheia verkligen ingen egen självbild ?
Här går man med ljus & lykta, där man tror sig kunna påvisa att Siewert Öholm är en medial makthavare…
Vilket konspirations-trams.
Det vore mer seriöst att analysera Marcus Birros bevekelsegrunder för mediala utlåtanden…
Men så högt ovanför fotknölarna går knappast ”det nya Aletheia”.
Tidigare kunde Haggaj balansera debatten med att verkligen sätta fokus på reella kristna ledargestalter & deras förehavanden…
Nu verkar navelskådandet ha övergått i en blandning av f.d. journalister som extraknäckande pensionärer till häcklande av katolska föresatser till ett diffust messianskt idékittlande.
Udda förespråkare som försöker inympa idéer som för 2 000 år sedan klassificerades av att vara förblindad ideologi.
Aletheia har tydligen en kallelse att försöka antyda att det som klassades som ”entäckelse för deras ögon” enbart är en glasvägg.
Det är vad som kan sammanfattas när de försöker ”kittla” svärmiskt kristna med ”nymornade uppenbarelser” av skriften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 2:34 e m
Staffanw: även blinda höns hittar korn ibland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 2:54 e m
Nils: du missar lite av poängen med inlägget… Och vem åsyftas med ‘extraknäckande pensionärer’? Sven Reichmann? Men jag håller med om Haggajs skicklighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2010 at 4:47 e m
@John Nilsson:
”ag önskar svar ifrån honom på vad han menar med att jag ljuger, men han tycker inte att han behöver svara på det. Han förklarade iaf vad han menar med stalinist, det var ju vänligt.”
—Ja, han är ju naturligtvis fri att svara på det han vill svara på….
@Staffanw:
” …plötsligt hänvisas till Aftonbladet, och Dan Brown. Riktigt kul, och avslöjande.”
—Nu var det ju så att Siewert skrivit i Aftonblates, så då var det naturligt att koppla till det han bemött… Vad jag annars tycker om denna blaska kan du läsa om exempelvis här:
http://aletheia.se/2009/11/12/bovstrom-kryper-till-korset-i-tysthet/
Och vad jag tycker om Dan Brown kan du oxå läsa om…
@Nils:
Vad menar du egentligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 11:48 f m
@Marcus:
Du frågar vem är pensionär.
Jo det är väl ganska många år sedan Siewert Öholm fick pensionera sig från SvT. I sin glans dagar var han visserligen banbrytande som programledare med stilen ”hur man kan dominrera en debatt” med att ständigt avbryta de som vill anföra något.
Nu som pensionär tror han fortfarande att han är den som har en unik position med att sätta etikett på människor, med sporadiskla inlagor i VarldeniDag – bloggande har han däremot inte klarat av.
Speciellt inte om någon annan begär en likvärdig replik-plattform.
Nej Siewert har tidigare i sina bästa stunder varit banbrytare, men numera med den självpåtagna väderkvarnsrollen för Ekmans familjeministry, så vevar han på med som likt andra väderkvarnar: att vara utrangerad. Det blir enbart ett kuriosa bland den religiösa väderkartan – men vindvingarna har för länge sedan pensionerats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 12:44 e m
Några frågor?
Hur farliga är OD?
Är de farliga eller bara spännande?
Har Siewert samma brinnande intresse för att skydda något som inte är katolskt/eller i Ekmans intresse?
Är det inte dags att gräva lite i Siewerts agenda? Vad vill han egentligen???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 12:45 e m
Nils: okej då förstår jag. Jag trodde först att du syftade på någon Aletheiaskribent.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 1:21 e m
@Oholiab:
Spännande?
Det är klart – om man tycker om att piska och gissla köttet med tortyrredskap……
Vilket egentligen bara aktiverar köttsliga begär……
Man vill helt enkelt äta upp kakan och ha den kvar. Dvs. leva i synd och – göra bot emellanåt…
Träldom.
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 1:35 e m
@Deborah: Självklart är det lite skruvat det OD håller på med, men inte mer skruvat än vad som sker på diverse S/M klubbar i Sverige (undrar om Siewert försvara de också?). Har dessa klubbar något med kristen tro att göra? Nej självklart inte!!! Men är de farliga för samhället och kristenheten i en sådan utsträckning att det finns skäl att på allvar varna för dem? Behöver vi oroa oss???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 2:19 e m
@Deborah:
Mycket intressant- tack för länkarna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 2:36 e m
@Oholiab:
Just det.
Att det finns S/M klubbar – inget konstigt – i Sodom fanns det också liknande.
Men: nu åberopar Opus dei att de är ‘kristna’ – och då träder Herren upp med korrigering.
För ‘kristen’ kan också onda krafter försöka ‘peta under’ andra begrepp, som i New age > ‘Vishnu’-inkarnationer.
Wikipedia: ”Krishnas namn bygger på två ord: ”krish”, själar, och ”na”, att dra nära sig. Namnet betyder alltså ”han som lockar eller drar till sig alla levande varelser”.
I Garuda-Purana uppfattas Krishna som en av Vishnus tio avatarer – en föreställning som vunnit stor spridning – men enligt gaudiya-vaishnava-hinduism är Vishnu en avatar av Krishnas högsta aspekt.
Avatar (sanskrit: Avatāra) är i indisk mytologi ”att stiga ned”, det vill säga en guds nedstigande på jorden och antagande (inkarnation) av kroppslig (oftast mänsklig) gestalt. Ordet används främst om Vishnus tio inkarnationer.”
………………………………….
Därav är ‘kristen’ under förståelsen ‘krishna’ gångbart i ekumeniken – medan det bibliska begreppet KRISTEN av grek. christos = smord, hebr. mashiach, betyder AVSKILD GENOM ANDENS SMÖRJELSE till ett särskilt uppdrag å Herren JHWHs vägnar.
Skillnad till Skriftens Jesus Kristus=Jeshua HaMashiach:
….Jesus är inte en ‘aspekt’, en inkarnation av Gud –
utan Jesus ÄR GUD –
född av kvinna – kommen i köttet, ställd under lagen.
Därför denna strid om Jesu Gudom: för detta i konsekvens borde innebära, att alla de som förnekar Jesus som Gud, Skaparen, hämtar näring från samma rötter som hinduismen – korset helt enkelt blir en stötesten.
……………
Vi får alltså inte åberopa Herrens Namn i sådana sammanhang.
Det är mycket ärligare att välja en annan väg öppet utan att hyckla och ta på sig en religiös, här: ‘kristen’, mantel.
Andens ämbete sammanblandar sig inte med syndens väg.
”Vi är i världen men inte av världen.”
Och om man förleder Jesu lärjungar från den smala vägen, då behöver vi oroa oss i allra högsta grad.
Uppdraget att varna har vi fått av Herren själv.
………..
Mvh D.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 2:55 e m
@Michael G. Helders:
Herren är med dig, broder!
D.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 3:00 e m
Detta korta inlägg har modererats i snart ett dygn på Siewerts blogg…:
”Jag som kristen är kallad att älska, visa respekt och återhållsamhet men också att säga vad som är sant i kärlek. Det tror jag bland annat betyder att jag kan lugnt låta sakliga argument gälla utan övertoner, hån eller att aggresivt tala ner varandra.”
citat av Ulf Ekman 2010-02-19 http://ulfekman.nu/2010/02/19/muhammedkarikatyr...
Ja, tänk om den erfarne journalisten kunde lyssna lite mer på den ”proffsige styrelseordförande” i denna fråga…. eller vad sägs om följande:
Hosta dig upp ur din magsurhet, emanuel
hela diskussionen är löjlig och präglad av dina egna komplex, emanuel
Komplexen är din besservisserattityd
välkommen ner från ditt elfenbenstorn. här nere har vi bättre markkontakt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 3:08 e m
@FredrikW: Och jag som anser att herr Ekman mesat till sig på sistone. Varför finns ingen mellanväg där man kan vara vass ibland och ändå visa kärlek?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 3:30 e m
@Ludvig: Ni ormar, ni huggormsyngel, hur skall ni kunna undgå att dömas till Gehenna? Matt 23:33
Men eftersom du är ljum och varken varm eller kall, skall jag spy ut dig ur min mun. Upp 3:16
citat: Vår Herre ca 2000 år sedan.
Jag tyckte faktiskt citatet från Ulf var bra, tror att man kan ”vässa till” språket, men i vilken ande gör jag det? Vinna enkla poänger inför folk? Få ur min vrede och trycka till folk? Eller rättfärdigt i kärlek säga emot det som leder människor vilse, gärna med ”kryddat språk” likt Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 5:54 e m
@Oholiab:
Kära vänner, har ni läst på Aftonbladet OCH Världen Idag (Siewert Öholms-blogg) om katolikernas: OPUS DEI-rörelse!!
De är förbjudna i Norge. Men har tagit sig in i Sverige tidigare genom täcknamn.
De har bla lyxfastigheter i finare kvarter i Stockholm.
Vissa sysslar även med medeltida pisksnärtar och har taggtrådsband runt låret.
(Vi har ju tidigare kunnat läsa i Dagen, om hur förra påven Johannes Paulus II slog sig med livrem FÖR att försöka bli helgonförklarad)
………..
Hittade en länk bland många om Opus Dei.
http://www.opusdei.se/art.php?p=22722
Denna länk är hårresande. Det finns även en video där, om hur Opus Dei hyllar Josef (Marias man). Ja, mer än hyllar. Titta själva.
………..
Grundaren Josémaria Escriva (1902-1975). Dog i Rom. (Blev helgonförklarad av Johannes Paulus II 2002).
Det finns inte minsta tvekan om videons skrämmande budskap.
Kolla själva.
Googla själva på grundaren och mer om Opus Dei.
……..
Katolske biskopen Anders Arborelius har en av sina närmsta medarbetare, Jorge de Salas, och han är Opus Dei-man.
………….
Kan inte låta bli att just nu undra!! vad Livets Ord tycker om Opus Dei? De har ju blivit ”katolik-vänliga).
Ulf Ekman sa i slutet av intervju med Anders Arborelius att ”det är underbart att sitta ner med denne genuint kristne broder, underbart”: citat Ulf Ekman. Bara att googla fram intervjun.
Och det är ju ingen hemlighet att Ekman och Arborelius finns med i andra sammanhang, tillsammans.
————
S.Öholmsblogg denna vecka tyckte ex ”att Opus Dei är en respekterad katolsk lekmannaorden.”
Citat S Öholm.
————-
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6623001.ab
————-
http://www.svenskamagasinet.nu/article.16.html
…….
Finns betydligt mer att berätta om skrämmande utveckling inom den ”kristna världen”.
Önskar er som läser allt gott.
/jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 7:01 e m
@Jasmine:
På spiken, Jasmine!
Jo, då kan man ju undra – eftersom Anders Arbolelius är en anlitad retreat-ledare i olika sammanhang (bl.a. Bjärka Säby?) – vilka ‘andliga övningar’ de ‘kristna’ ledarna sysslar med på olika slutna ‘retreater’ förutom att svänga rökelse framför ikonerna…..
Fast egentligen vill jag inte ens tänka tanken……
Brrrrr………
D.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2010 at 7:25 e m
@Jasmine: Riktigt otrevligt måste jag säga!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 1:22 f m
Med viss förvåning konstaterar jag att Siewert Öholm producerat en riktigt vettig artikel om Opus Dei och frågeställningarna som uppkommit i samband med etableringen i Surahammar.
Detta utan att äga någon direkt kunskap om denna mytomspunna katolska orden.
Numera har vi ju vant oss vid att se hur den gamle sluggern utvecklats till en effektiv gårdvar, med Livets Ords enfamiljsstyrda organisation som sitt nya revir att försvara till varje pris.
När argumenten tryter är det bara att öka volymen på skallen.
Belöningen kommer i form av nya fläskben från husse.
Men utan att vara någon åldersfascist, gott folk, är det inte dags att titta på hur det är med ”bäst före datum” och sluta ta gamle Siewert på allt för stort allvar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:39 f m
@FredrikW: Du tyckte citatet var bra. Jag ansåg det intetsägande.
Ja, det är en fråga som vi bör ställa oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:23 f m
Frestelsen måste ha varit oöverstiglig…
Kan man tänka sig, här kritiseras OD i offentligheten och Aletheia får chansen att gräva lite i latrinen och samtidigt ha världen i ryggen, vilken chans
Man kanske skulle ställa några väl motiverade frågor till Fredrik och Daniel, då de är pigga på att ställa andra till svars:
- Hur väl insatta är ni i OD? Har ni överhuvudtaget ”grävt” lite innan ni skrev om OD och kritiserar någon annan för vad de vet eller inte vet om OD? Eller hänvisar ni till oraklet kvällspressen och Da Vinci-koden, som så många andra?
- Hur kan ni bedöma om någon annan är väl insatt i OD?
- På vilka grunder kallar ni OD för ett ”[slutet hemligt] sällskap”?
- Vad har, enligt er, OD och SSPX med varandra att göra, eftersom ni kopplar samman dem? Är det bara så att det är två katolska rörelser som har utmålats som tvivelaktiga av den i alla avseenden trovärdiga svenska pressen?
- Vad vet den trogne, genomsnittlige Aletheialäsaren om OD och SSPX?
Det är lätt att frestas att attackera andra som försvarar något som världen attackerar, då har man alltid världen i ryggen. Men frågan är väl vilka lojaliteter man har. I det här fallet är det uppenbart att era lojaliteter är med skvallerpressen snarare än med era kristna bröder och systrar. Ni går snällt i skvallerpressens och den antikristna kulturelitens ledband och använder samma benämningar som de.
Frågan är väl om det inte är dags att fundera på namnbyte… Aletheia har för länge sedan upphört att vara ett rättesnöre här…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:31 f m
@Tuve:
Godmorgon Tuve,
Satt precis och tänkte på dig och vad din bild av OD är. Kunde du inte vara lite mer konstruktiv i din kritik och berätta varför det var fel av Norge att förbjuda rörelsen och varför man inte körde med öppna kort när man kom till Sverige?
Vi ha för en gångs skull ”bara” levererat ett antal frågor. Det måste man väl ändå våga göra?
Är det numera rumsrent att vara medlem i sällskap som dessa?
- Hur väl insatt är Siewert i OD? Har han överhuvudtaget ”grävt” lite innan han skrev på Aftonbaldet debatt?
- Vad är skälet till Aftonbladet bad honom skriva?
- Är det så att han kanske redan var lite väl insatt?
- Med bakgrund av hans försvar av OD, vad vet han och vad tycker han om SSPX?
- Vad tycker den trogne, genomsnittlige ViD-läsaren om OD och SSPX?
- Vad har den trogne, genomsnittlige ViD-läsaren fått veta om dessa genom att läsa just ViD de senaste fem åren?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:34 f m
@MyTwoCents:
Att endast profana tidningar velat granska rörelsen kan man inte per automatik avfärda som ”världens” motstånd mot andliga ting.
På ett lite mindre plan: När frikyrkoförsamlingen Karisma började ”balla ur” varnade en god vän Dagen (och eventuellt även ViD om jag minns rätt). Han hade stora fordringar på församlingen som inte gav några klara besked när han ringde deras ek avdelning.
De kristna tidningarna var inte intresserade av ”fallet” förrän DN tagit upp frågan.
Ibland får vi således vara öppna för att ”Världens barn är visare än ljusets” i vissa frågor.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 10:55 f m
Daniel
Jag levererade i så fall också bara ett antal frågor… Men liksom ni inte får svar från Siewert så kanske jag inte bör räkna på svar från er heller
Det jag vet om hur det är att vara medlem i OD vet jag huvudsakligen genom min syster som bodde på ett OD-center i Warsawa under en längre tid. Hon har enbart positivt att säga om det och mitt intryck är att det var en mycket välgörande tid för hennes tro.
Vad jag vet om OD är huvudsakligen fakta och vad jag kan sluta mig till genom att jag själv är katolik och tar min tro på allvar… OD är en personlig prelatur, vilket innebär att de som är medlemmar i OD tillhör ett icke-territoriellt stift, lett av en OD-biskop. Det är exakt samma lösning som man nyligen ordnat med för de anglikaner som vill bli katoliker.
De allra flesta som är med i Opus Dei är vanliga katoliker som velat leva för Gud i vardagen, med jobb och familj. De valde Opus Dei, jag har valt att bli karmelit, det är den stora skillnaden mellan dem och mig.
De som seriöst undersökt Opus Dei har kommit fram till att anklagelserna mot dem är osanna och att OD-medlemmar som regel lever som de lär, dvs att alla är kallade till helighet och att vårt vardagliga liv är en väg till helgelse. Mottot skulle lite förenklat kunna sägas vara ”helgelse i vardagen”. Kanske är det något ni motsätter er, men då kan ni väl motivera varför…
De katoliker som är kritiska mot OD är som regel liberalteologer och andra krafter som troligen betraktar SvK som hopplöst konservativt, dvs knappast några jag tror ni skulle vilja associeras med…
Okunnigheten om OD är fundamental och oviljan att få veta något verkar, bland somliga, vara lika grundmurad…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:15 f m
@Tuve: Finns det några organisationer inom katolska kyrkan som du är tveksam till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:22 f m
@Marcus: Wir Sind Kirche, men det är kanske tveksamt om de är inom Kyrkan… Det finns många individer som är tveksamma och det finns delar av rörelser som är i högsta grad tveksamma. Men då beror det oftast på att man frångått intentionerna med rörelserna…
Ett exempel är hur många jesuitledda lärosäten och liknande kommit att bli närmast antikatolska i praktiken… Därmed inte sagt att alla jesuiter är fel ute, det finns även många bra jesuiter, däribland, vad jag förstår, några i Uppsala.
På samma sätt finns det säkert högst klandervärda OD-medlemmar, liksom det finns klandervärda karmeliter (jag är klandervärd) etc…
Men jag har inte stött på någon katolsk rörelse som jag tror i grund och botten leder människor bort från Gud genom sina intentioner. Däremot, som sagt, så förverkligas intentionerna olika väl på olika platser och i olika tider… Men det är ju knappast unikt för vare sig Kyrkan eller ens summan av kristna…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 11:33 f m
@Tuve: Jag får tillägga att med katolsk rörelse så menar jag av Kyrkan godkända rörelser. Wir Sind Kirche, med dess svenska synonym Katolsk Vision, är därmed inte en katolsk rörelse enligt den definitionen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 12:02 e m
@Tuve:
”
”Kan man tänka sig, här kritiseras OD i offentligheten och Aletheia får chansen att gräva lite i latrinen och samtidigt ha världen i ryggen, vilken chans
—Tuve. Välkommen till Aletheia igen. Trevligt att se dina väl valda ord här igen.
”Det är lätt att frestas att attackera andra som försvarar något som världen attackerar…”
—Jag instämmer med Daniel här. Vi ställde en rad frågor som många bär inom den firkyrkliga grenen av kristendomen.
Men för att svara lite på dina frågor, så kan jag säga att då det inte finns så jättemycket information så är min kunskap begränsad. Det vore ju då intressant om Siewert kunde hjälpa till att upplysa oss okunniga.
Annars är ni jättevälkomna att besvara några av de ”anklagelser” som vissa av kommentatorerna tycks ha funnit i ”latrinen”…
Trevlig lunch allesammans!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 3:28 e m
Fredrik
Jag orkar inte läsa Deborahs dynga, så du kan väl sammanfatta vad det är du anser skulle vara intressant att få svar på. Orkar du inte det så tror jag inte du verkligen vill ha svar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 3:51 e m
@Tuve: Det är säkert så att min okunnighet om OD är stor. Men det lilla jag såg på deras egen sajt om tillbedjan av Jesu mor, gör att iallafall jag tänker att de är riktigt fel ute teologiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 3:59 e m
@Oholiab: Var står det om tillbedjan av Jesu mor? Om det stämmer att de tillber Jesu mor, och inte bara ber henne om förbön, så är det fel, även enligt katolsk teologi. Om det står det ordagrant skulle jag kontrollera det med en engelsk översättning om det finns.
Det är inte bara frikyrkliga som blandar ihop ”tillbe” och ”be till”, även många nya svenskar, inkl katolska sådana, har svårt för denna distinktion…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 5:38 e m
Tuve!
Du vet mycket väl om att man inte ens skall be döda om förbön, kan du finna detta böneförfaringssätt i skriften?
Nej, Jesus gav inga sådana upplysningar om bön, utan det han sade var, be till fadern i hans namn!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 5:41 e m
Kanske skulle försöka intervjua OD för närradion nu när de etablerat sig inom hörhåll…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 5:54 e m
@Björn Jönsson: Nu lämnar du ämnet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:00 e m
@Tuve:
Jag förstår.
Här är två frågeställningar:
1)”Vi har ju tidigare kunnat läsa i Dagen, om hur förra påven Johannes Paulus II slog sig med livrem FÖR att försöka bli helgonförklarad”
2)”Rörelsen har konsekvent stött fascistiska regimer, såsom general Francos (flera av hans ministrar var Opus Dei) och general Augusto Pinochets.
Under den nuvarande påven Johannes Paulus ll har det så kallade Verket skaffat sig ett dominerande inflytande i Vatikanen, vars nuvarande talesman kardinal Joseph Razinger är Opus Dei”
Hela företeelsen med att orsaka fysisk och grafisk smärta är svårt att ta till sig, även för mig.
Jag minns när Mel Gibson gav sin katolska syn på korsfästelsen i sin film Passion of Christ, så om jag inte minns fel var Opus Dei med i själva producerandet av filmen. Den blev som bekant känd för sitt grafiska blodiga våld.
Fråga: Kan det ha sin förklaring till det?
Stämmer det att Aborelius har koppling till OD?
Allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:17 e m
@Björn Jönsson: skriver :
”Nej, Jesus gav inga sådana upplysningar om bön, utan det han sade var, be till fadern i hans namn !”
Du menar nog att vi ska bedja till Fadern i Jesu namn. Joh.16:23b, 26a.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:26 e m
@fredrik
Inget helgon, vad jag vet, har blivit helgonförklarad på grund av självplågeri, tvärtom har vi många av de riktigt stora helgonen som förpassade överdrivna botövningar till djuriska drifter för att finna njutning.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:30 e m
För övrigt måste jag fråga vad i ….. den där bilden har att göra med Opus Dei?
Det vore som att ta med en bild från en film om en massmördande pingstpastor i en text om pingstkyrkan… men ni har å andra sidan inte gjort er kända för att kunna skilja fiktion och verklighet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:52 e m
@Helena:
Ok, tack.
Vill ni hjälpa till att svara på några av frågorna?
Bilden:
Den är som bekant från konspirations nöjesindustrin.
Bilden visar Silas, från filmen baserad på Dan Browns ”daVinci Koden”.
”…men ni har å andra sidan inte gjort er kända för att kunna skilja fiktion och verklighet”
För mycket av Hollywood kan jag tänka…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 7:57 e m
@Fredrik:
1) OM JPII slagit sig med livrem så har jag för det första extremt svårt för att tro att han gjorde det FÖR ATT bli helgonförklarad och dels att ÄVEN OM han gjort det och detta varit hans verkliga motiv, att han skulle ha berättat det, allra minst för en Dagen-journalist… OM JPII hade slagit sig med denna uttalade intention så hade det helt säkert snarare varit ett starkt argument EMOT hans helgonförklaring… Personligen skulle jag tro, utan att kunna veta säkert, att en sådan sak skulle kunna räcka för att avstyra en helgonförklaring…
2) Guilt by association är ett vanligt argumentationsfel… Det är sant att det funnits OD-medlemmar som stött dessa regimer, men det är så vitt jag vet inte sant att rörelsen som sådan skulle ha haft någon bestämd åsikt i saken. Tvärtom är det en uttalad regel att medlemmar i OD själva måste få välja yrke och politiskt engagemang utan påverkan från någon i rörelsen. ”Stadgarna påpekar att prelaturens medlemmar, när det gäller deras yrkesarbete, deras sociala och politiska uppfattningar osv., inom ramen för den katolska tros- och moralläran, har samma fulla frihet som alla andra katolska medborgare. Prelaturens ledare är förpliktade att helt och hållet avstå från att ens ge råd gällande dessa områden.”
Ratzinger är, såvitt jag vet, inte Opus Dei. Det finns inget på nätet som antyder att så skulle vara fallet, vilket det helt säkert hade om det funnits fog för det…
Anders Arborelius är inte Opus Dei, han är karmelitmunk. Opus Dei har, som jag skrev ovan, en egen biskop, eftersom det är en personlig prelatur… Men visst har Anders kopplingar till OD. OD är en katolsk rörelse och Anders är en katolsk biskop.
Ja, realismen i the Passion kan upplevas frånstötande (men det är nog bara ett problem för dem som vill göra Jesus till en kosmisk nallebjörn
) För mig är det en styrka med filmen att den påtagliggör Jesu lidande, som var ett verkligt och i allra högsta grad blodigt lidande… Jag säger inte detta för att jag nödvändigtvis tycker att det var rätt att göra filmen så blodig, men skall man försöka visa hur det var så är det svårt att komma ifrån denna realism… Att göra en film som gör anspråk på att visa hur det var men som blundar för tortyrens påtaglighet är långt mer förljuget än denna film…
Även om jag inte heller är mycket för överdrivna botövningar (se Helenas kommentar) så är botgöring något i sak gott. Det är en övning i dygd, att avstå från saker för Guds skull, att öva sig i att stå tillbaka och sätta Gud före mig själv. En botgöring kan vara vad som helst, där syftet är att sätta Gud främst och att älska min nästa som mig själv. Botgöringens syfte är alltid att vända upp och ner på syndens ordning, där jag älskar mig själv främst, i bästa fall min nästa lite grann och Gud minst… Överdriven botgöring missar både målet och medlet…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:04 e m
fredrik,vilka frågor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 8:08 e m
@Helena: De jag svarat på
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:13 e m
@Fredrik: Nu har jag svarat på dina frågor, men ni har ännu inte tydligt besvarat mina frågor, samtidigt som ni raljerar över att Siewert inte besvarar era frågor. Finns det en logik i ert agerande så får ni hjälpa mig att se den!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:24 e m
@Tuve:
Tuve…. ”min” dynga?
Språket!
Att vara skarp är inte samma sak som att vara vulgär….
Och – ”dyngan” är ju inte min, som bekant.
Snarare försöker jag hjälpa människor ut ur den:
2Petr.2:18 ”De talar stora och tomma ord, och i sina köttsliga begär lockar de med utsvävningar till sig människor som med knapp nöd har kommit undan sådana som lever i villfarelse.
De lovar dem frihet men är själva slavar under fördärvet, ty det man besegras av är man slav under.
Ty när de har lärt känna vår Herre och Frälsare Jesus Kristus och undkommit världens smitta, men sedan åter blir snärjda och besegrade av den, då har det sista blivit värre för dem än det första.”
……………
Rom.8:20 ”Skapelsen har ju blivit lagd under förgängelsen, inte av egen vilja utan genom honom som lade den därunder.
Ändå finns det hopp om att också skapelsen skall befrias från sitt slaveri under förgängelsen och nå fram till Guds barns härliga frihet.”
………
Vänd om och kom ut ur mörkret, till ett liv i en underbar frihet – i Förbundet med Herren!
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:28 e m
@Tuve:
Tack för alla svar.
Du levererar lika säkert som alltid.
1) Intressant. Men jag har fortfarande lika svårt för att bringa smärta som helgelse… som helgon i sig
2)Jo, att Aborelius är Karmelit vet jag. Frågan som figurerat ovan är om han har mer samröre än att han är Katolsk Biskop. Anledningen är Livets Ords nyförälskelse och flört i det Katolska trädet.
Pasison:
Jag håller med dig att den tunna, svaga, nallebjörnslika Jesus som många fått bilden av… med största sannolikhet kommer kastas omkull när han kommer åter för att ”clean house”…
Men, Jesus i sig fick inte någon mer matcho eller hjältestatus för att Mel Gibson & co. valde att visa hur köttslamsor slets loss inzoomat etc. Det säger nog mer om filmmakarna än om Jesus…
”En botgöring kan vara vad som helst, där syftet är att sätta Gud främst och att älska min nästa som mig själv. Botgöringens syfte är alltid att vända upp och ner på syndens ordning, där jag älskar mig själv främst, i bästa fall min nästa lite grann och Gud minst… Överdriven botgöring missar både målet och medlet…”
—Håller helt och hållet med. Om det nu finns en gnutta sanning i de många ”rykten” som nu kablas ut så:
A) Det får stå för OD. De får göra som de vill… Men drabbar det vilseledda och oskyldiga… ja… då är det ju trist.
B) Det kvarstår som en gåta för många i frikyrkan att Siewert gjort som han gjort. Se frågorna i bloggposten.
@Helena:
-
Ja, de som Tuve tagit sig an… Om det som står i tidningarna inte är sant… så är det intressant att se hur ni ser på saken… ”då vi famlar i latrinen”
Allt Gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2010 at 9:40 e m
@Tuve: Jag måste nog säga att det videoinslag jag såg deras hemsida ser i mina ögon ut som något som jag uppfattar som tillbedjan. Det jag är när de uppmuntrar till att ge Jungfru Maria komplimanger! Detta finner jag absolut ingen biblisk grund för och jag tycker att det är osunt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 8:53 f m
@Oholiab: Jag kan inte svara för hur du uppfattar saker, jag försöker förhålla mig till fakta…
Fakta är att om någon tillber Maria så begår man en mkt allvarlig synd, eftersom endast Gud får tillbes. Att be någon om förbön och att visa vördnad för dem som förtjänar det är däremot helt legitimt.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 8:59 f m
@Fredrik: ”Men, Jesus i sig fick inte någon mer matcho eller hjältestatus för att Mel Gibson & co. valde att visa hur köttslamsor slets loss inzoomat etc. Det säger nog mer om filmmakarna än om Jesus…”
Onekligen sant!
Anders har säkert mycket samröre med OD eftersom de anordnar många reträtter och hjälper till med stiftsverksamheten på olika sätt. Men han är inte deras biskop, eftersom OD är en personprelatur. Vad mer finns det att säga om saken?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 9:36 e m
Tuve! Kan du förklara skillnaden mellan SSPX och Opus Dei? I mina ögon verkar likheterna större än olikheterna. (Du kan ju bortse från Richard Williamson galna uttalande om förintelsen)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2010 at 11:05 e m
Skumt att SÖ blivit så poppis i fromma LO-kretsar.
Under den gamla goda SVT tiden gick han ju hårt åt både drickat och kvinnsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 8:39 f m
@Inge:
Det finns många skillnader och några få likheter. SSPX är en präströrelse som tar avstånd från de förändringar som infördes i o m andra vatikankonciliet. Man menar att man skall gå tillbaka till hur det var tiden före konciliet, då Pius X var påve, därav namnet Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii X. Rörelsens grundare Lefevbre och flera av dess medlemmar blev exkommunicerade för ett antal 10-tal år sedan och det var denna exkommunicering som hävdes nyligen. Rörelsen står fortfarande utanför Kyrkan även om många närmanden gjorts under senare tid för att få återvända till Kyrkan, men arbetet går långsamt, som alltid. Alla medlemmar i SSPX är präster, även om de har många sympatisörer bland andra.
Opus Dei är i huvudsak en lekmannarörelse, dvs det är en rörelse som består närmast uteslutande av vanliga människor, gifta och ogifta. Endast någon procent av medlemmarna är präster. Opus Dei är en katolsk rörelse med syftet att hjälpa vanliga människor att leva sina vanliga liv med och för Gud.
Så likheterna är väl möjligen att det finns en minoritetsgrupp präster i Opus Dei, vilket är det enda som finns i SSPX, men där ungefär slutar likheterna…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 8:57 f m
@Inge:
För att förtydliga: SSPX är i dagsläget lika katolska som vilken protestantisk kyrka som helst, dvs inte alls. Så här skrev vår biskop med anledning av upphävandet av exkommuniceringen häromåret:
”Sankt Pius X:s prästbrödraskap är inte godkänt. Deras biskopar har inga befogenheter i den Katolska kyrkan. Deras präster kan inte få tjänst i vårt stift eller någon annanstans i den Katolska kyrkan. Vi kan inte upplåta våra kyrkor för deras mässor, förrän den fulla enheten har kommit till stånd.”
Opus Dei är däremot en katolsk rörelse.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 11:11 f m
@Tuve: Hur ställer du dig till att Ratzinger hävde bannlysningarna av fyra SSPX-biskopar inkl Richard Williamson?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 11:13 f m
@Tuve: Hur ställer du dig till Ratzingers vilja att helgonförklara Eugenio Pacelli (Pius XII)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 12:05 e m
@Marcus:
Exkommuniceringarna hade inget som helst med Williamsons privata åsikter att göra. Hävandet av exkommuniceringarna är en naturlig följd av att SSPX har gjort avbön på ett antal punkter och velat återupptå förhandlingarna med Kyrkan.
@Marcus:
Vad skulle jag ha emot det? En helgonförklaring är inte detsamma som att säga att personen gjort allting rätt eller att allt som sägs om personens agerande är sant.
I just Pius XII’s fall så förekommer många onyanserade domar över hans agerande eller icke-agerande. Faktorer som ofta förbises är att Pius XII hade att ta hänsyn till en väldigt stor gisslan, som vid flera tillfällen utnyttjades av nazisterna. Ett exempel är när de holländska biskoparna protesterade mot nazismen och holländska katoliker deporterades till koncentrationsläger som en direkt respons. En annan aspekt som sällan nämns är att katolska präster var den ”yrkesgrupp” som hade störst andel förluster i koncentrationslägren. Så frågan kring hur Pius XII borde ha agerat är, som jag ser det, långt mer komplex än hans belackare vill göra gällande… Jag vet för lite för att kunna vare sig döma eller frikänna honom, och det tror jag också gäller för de allra flesta som gärna dömer honom…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 12:37 e m
@Tuve: Tack för svar!
Men…
Först skriver du:
Sedan skriver du:
Vilken protestantisk kyrka som helst har knappast gjort avbön på ett antal punkter och velat återuppta förhandlingarna med romersk-katolska kyrkan.
Men jag förstår din poäng. Fast det är inte helt logiskt för oss som inte är medlemmar i romersk-katolska kyrkan.
Fråga: kan man både vara icke-bannlyst OCH inte tillhöra romersk-katolska kyrkan (speciellt som fd medlem)?
Vad gäller Eugenio Pacelli så anar jag en kamp inom dig – ska jag som katolik som vanligt rätta in mig i ledet eller ska jag som Jesu lärjunge protestera mot uppenbara felaktigheter inom min religiösa organisation?.
Att många katolska präster dödades av nazisterna säger inget om Eugenio Pacellis inställning till nazismen, det finns väl ingen motsägelse i att han skulle vara nazistvän samtidigt som många präster inte var det.
Och det är framförallt hans agerande efter andra världskriget då Vatikanen hjälpte krigsförbrytare som är avslöjande:
http://tinyurl.com/ybzd2tb
Lycka till i kampen! (Tips: sanningen segrar alltid. Alltid. Var inte kvar på lögnens sida när Domens dag kommer. Ett helt seriöst tips.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 4:08 e m
@Marcus:
Du missförstår mig fullständigt. Om jag skriver att jag inte vet tillräckligt för att kunna vare sig fria eller fälla så är det exakt det jag menar. Jag är dessutom övertygad om att jag vet en hel del, troligen lika mycket eller mer än dig, och ändå är jag vare sig beredd att fria eller fälla, medan din dom tycks vara både obarmhärtig och hård…
Sanningen segrar alltid, så även i Pius XII’s fall, och det skulle inte förvåna mig, utifrån vad jag vet, om sanningen kommer fria honom och fälla dig…
Du drar långtgående slutsatser om Pacellis syn på nazismen. Vad du inte tycks bry dig om är att det var i huvudsak Pacelli som författade utkastet till encyklikan Mit Brennender Sorge, som hans företrädare Pius XI gav ut på tyska (vilket är helt unikt) år 1937. Läs den om du vill veta mer om Pacellis inställning till Nazismen. ”When Pius XI was complimented on the publication, in 1937, of his encyclical denouncing Nazism, Mit Brennender Sorge, his response was to point to his Secretary of State and say bluntly, ‘The credit is his.’” (Pham, 2006, Heirs of the Fisherman: Behind the Scenes of Papal Death and Succession).
Encyklikan lästes upp i alla katolska kyrkor i hela Tyskland under högmässan på palmsöndagen. Följden blev en regelrätt förföljelse av Kyrkan i Tyskland genom ”outright repression” och ”staged prosecutions of monks for homosexuality, with the maximum of publicity.” (Chadwick, A History of Christianity (1995)). I Polen tillfångatogs tusentals katolska präster och fördes till koncentrationsläger eller avrättades på stället. Priester-Block (prästbaracker) i Dachau listade 2600 katolska präster.
Uppriktigt sagt så tycks du inte veta särskilt mycket om Pacellis inställning till Nazismen, eftersom du antyder att han skulle varit något annat än avogt inställd… Trots denna bristande kunskap är du beredd att döma honom…
Trots min kunskap om Pius inställning till nazismen är jag vare sig beredd att fria eller fälla…
”Med det mått som ni mäter med skall det mätas upp åt er.” Så, mitt seriösa tips till dig är att inte döma andra på så lösa grunder, för det kommer nog inte vara roligt för dig att vara ”kvar på lögnens sida när Domens dag kommer” i sådana fall…
Det är i egenskap av katolik som jag är och kan vara Jesu lärjunge fullt ut.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 4:20 e m
@Tuve: Du slingrar dig Tuve…
Låt mig citera mig själv:
Läste du över huvud taget det jag länkade till? Har du någon åsikt om detta?
Du berör inte detta med ett enda ord!
Vad blir slutsatsen: Jo du verkar vara en sådan katolik som i första hand rättar in dig i ledet. Och som har sina skygglappar intakta.
Eller så tänker du på din hälsa…
Frågan är hur mycket du egentligen vet eller om du är aningslös? Det är dock inte ett offentligt internetforum rätt plats för att avgöra, så om du inte vill/vågar skriva på annat sätt än du gör (anser dig tvungen att göra?) så har jag full förståelse för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 4:25 e m
@Marcus:
Dina insinuationer om att jag skulle känna mig tvungen att inta en viss position säger mer om dig än om något annat…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 4:25 e m
@Fredrik:
Fakta verkar inte stå högt i kurs här… däremot fiktion. Och vad hjälper mina svar om ni redan är övertygade om Dan Browns sanningssökande i Da Vincikoden?
Ni är faktiskt ganska lika de förintelseförnekare som finns…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 4:27 e m
@Marcus: Jag noterar vid en snabbkoll i artikeln att Pius XII inte nämns med ett ord en enda gång, så vad har artikeln med honom att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 5:12 e m
@Tuve:
Åtalet är i första hand riktat mot juridiska personer. Men vilka personer var ansvariga för det som beskrivs i åtalet, på koncernnivå och neråt? Om man gör en lista på dessa så dyker ett visst namn upp. Men du har en teknisk poäng i ditt invändande, det medger jag! – man pekar bl a ut Giovanni Battista Montini som skyldig. Vem är då denne Montini? Jo den blivande påven Paulus VI!
Men Montini var Pacellis högra hand (undersecretary of state) och tog direkta order från sin påve. Och märklig belöning att själv få bli påve efter den ”karriären”!? Hmmm…..
(För den intresserade så är den officiella titeln på åtalet Alperin v. Vatican Bank (USDC ND CA No. C99-4941).)
Tuve skrev:
Jaha där kom den, om du inte gillar budskapet så slå på budbäraren. Det det säger om mig är kanske att jag kan vara mer objektiv än du, i detta fallet iallafall. Om du nu inte spelar dum i dina kommentarer, vilket jag har full förståelse för om du gör, skulle nog gjort detsamma i dina kläder.
Låt mig fråga så här: om de värsta anklagelserna mot Pacelli och Montini (båda påvar i romersk-katolska kyrkan) skulle visa sig var sanna, skulle du då ompröva vilken religiös organisation du skulle vilja tillhöra? Eller spelar det ingen som helst roll vem som leder denna organisation och hur det görs?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 7:01 e m
@Helena:
För att lugna dig och eventuellt övriga, så vänligen notera att jag skrev:
”Vill man sätta sig in i lite mer konspiratoriska tankar kring Opus Dei, kan man alltid läsa daVinci Koden av Dan Brown…”
Om du läst mina artiklar kring Dan Browns tre böker så ser du att jag tycker det är fiktion blandat med verklighet.
Ett väl beprövat knep att få med läsaren känslomässigt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 7:59 e m
@Marcus:
Du är verkligen otrevlig. Det ditt agerande säger om dig är att du tycks vara precis sådan som du anklagar mig för att vara, d v s någon som antar den i dina kretsar gängse och accepterade inställningen och som inte tycks våga se sanningen i vitögat när den talar emot din kulturs fördomar. Jag tycker synd om dig. Men nu måste du väl skjuta budbäraren, för att du inte tål sanningen
Vad kokar grunden för din anklagelse mot Pius XII ner till när det kommer till kritan? Jo att en bank med anknytning till Kyrkan skulle ha hjälpt nazister och därför så är påven en nazistsympatisör… Är det långsökt eller…? Särskilt när man vet att det fanns pro-nazistiska präster i vatikanen som hjälpte nazister och som försökte påverka Pius XII att bli mer vänligt inställda mot nazisterna, men som konsekvens entledigades från sina uppdrag. Är det också ett utslag av nazistsympati?
Det är knappast så att det är en belöning att bli vald till påve, jag kan inte tänka mig något mer otacksamt… Det är heller inte på något sätt möjligt för en påve att belöna någon av sina närmaste med att låta dem utses till påve, eftersom påvevalet alltid sker när den förre påven är död och begraven.
Jag ifrågasätter inte att alla påvar i alla tider har varit vanliga människor som syndat. Somliga har syndat mer än andra och några har rentav varit stora syndare. Det sagt så vet jag inte vilka de värsta anklagelserna är, men hittills har det mesta du skramlat med visat sig vara tomma kastruller snarare än något verkligt artilleri…
Har du läst Mit Brennender Sorge? Vågar du göra det, tänk om det visar sig att du varit fel ute och du därför måste omvärdera din kulturs fördomar (som i för-dom, en dom fälld på (alltför?) lösa grunder)
Den källkritiska regeln nr 1 är att alltid gå till primärkällorna om det finns. Läs därför den encyklika som Pacelli enligt Pius XI är ansvarig för, om du verkligen vill veta vad Pacelli och sedermera Pius XII ansåg om nazismen.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 8:11 e m
@Marcus:
Marcus:
Jag hittade en intressant länk, där en bild säger mer än tusen ord….
http://www.blessedquietness.com/JOURNAL/housechu/album.htm
……………………………………..
Bara ett litet klargörande tillägg i debatten….
Mvh D……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2010 at 9:21 e m
@Tuve: Jag tycker lite synd om dig, du vet inte riktigt vem du diskuterar med. Jag kan förstå din irritation och din indignation.
Jag vill ytterst sett bara hjälpa dig, få fjällen att falla från dina ögon. Och det finns goda skäl till detta. Så goda skäl att jag inte vågar nämna dem på en offentlig internetsida som denna. Men om du verkligen vill veta så be till Gud att leda dig till sanningsenlig information om tillståndet i din religiösa organisation.
Jag kan också tillägga följande:
- jag tror INTE att romersk-katolska kyrkan är skökan i Uppenbarelseboken
- jag har varit på flera Gudstjänster i katolska kyrkan, bl a kommunioner
- jag har folk nära mig som är katoliker och jag älskar dessa människor i vått och torrt
- jag tycker att Albino Luciani och Karol Wojtyla var bra som påvar
- jag uppskattar katolska kyrkans konsekventa hållning i vissa värderingsfrågor
- jag har varit i St Peterskyrkan!
Så jag vill dig och dina trossyskon mer väl än du tror.
Och seriöst, om det nu finns någon sanning kring Pacelli och kompani, tror du då att ”den encyklika som Pacelli enligt Pius XI är ansvarig för” är en primärkälla?
Min fråga ”spelar det ingen som helst roll vem som leder denna organisation och hur det görs?” verkar tyvärr besvaras med ett ”nej”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 8:52 f m
@Marcus:
Apostel är man även om man syndar, det gällde för Petrus likaväl som för hans efterföljare. Men det är klart att det spelar roll vad påven gör för vad jag tycker om min påve. Det finns saker som gjorts av påvar som varit fel, precis som det David gjorde också var fel. Men liksom inte Davids synd medförde att han upphörde att vara kung för Guds utvalda folk så upphör inte påven att vara apostel i Guds Ecclesia för det.
OM det nu finns någon sanning kring Pacelli och kompani, skriver du… Ja, så klart det finns, men jag tror inte, efter vad jag vet och efter vad du avslöjar, att du är den sanningen på spåret… Att hänvisa till ”goda skäl” som inte kan nämnas är så otrovärdigt att det är märkligt att du inte blygs att göra det…
Det mesta jag sett från dig har varit konspirationsteorier av rang, från början till slut. Det är inget av det du skrivit hittills som imponerat det allra minsta på mig, just för att det alltid fallerar på att du ställer upp en rad antaganden som du vare sig kan bevisa eller motbevisa och som är en förutsättning för att dina fina luftslott inte skall grusas… Om inte om hade varit…
Du får tycka vad du vill om katoliker, det spelar ingen nämnvärd roll för din trovärdighet i denna eller andra frågor. Det finns mängder med katoliker som också har fel, så sympati med katoliker gör ingen skillnad för om man har rätt eller fel i en sakfråga.
I just denna fråga är allt jag säger att alla fakta som jag har kunnat finna utgör klara indicier på att du har fel i ditt antagande att Pacelli/Pius XII sympatiserade med nazismen. Om det skulle dyka upp nya fakta i frågan så skulle jag värdera dem utifrån samma kriterier som jag alltid värderar information, dvs vilken är källan, vilken tendens har källan, är det en primär- eller sekundärkälla osv. Jag är forskarstuderande och använder samma metod privat som i arbetet…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 10:19 f m
@Tuve: För det första – tack för rejäla svar!
Med det här resonemanget antar jag att du fortfarande anser Judas Iskariot vara en apostel?
Angående mina ”konspirationsteorier” så är jag medveten om att många inte tar mig på allvar. Men jag skriver för de som vet lite mer om det jag skriver om. Så jag tar smällen att framstå som lite ”konspiratoriskt lagd” för att nå den mindre grupp som vet mer om sakernas tillstånd.
Du skulle bli väldigt väldigt väldigt förvånad om du visste vem som med intresse ögnat vissa av mina alster.
När det gäller hur man får tag på och värderar information så tänker jag också som en forskare, men (ett jätteviktigt men) jag tänker också polisiärt. Dvs försöker se skillnad på information och propaganda, försöker se vad folk gör och inte bara vad de säger att de gör. Lyfter på alla stenar, ser sambanden.
Jag brukar få rätt i slutändan. Ett exempel.
Såhär skrev jag i oktober 2007 (publicerat på Aletheia i januari 2008)
Hade jag helt fel i mina spekulationer? De flesta avfärdade mig då, men nu ”vet väl alla att det är kris i USA”.
I ett inlägg i anslutning till detta spekulerade jag över skökan i Uppenbarelseboken. En del tyckte jag var alltför fantasifull, men den första kommentaren var faktiskt lite positiv. Låt oss friska upp minnet:
Gissa vem som gav mitt MEST SPEKULATIVA inlägg detta beröm?
Jo… (trumvirvel)… TUVE!!!
Jajamen! Så att du tycker
stämmer helt enkelt inte
!
Men låt mig omformulera min tidigare fråga: Om (rent hypotetiskt) E.P. var en n*zist och hjälpte krigsförbrytare efter andra världskriget, skulle det påverka din inställning till ditt medlemskap?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 1:10 e m
@Marcus: Svaret på frågan är nej och motivationen är just att apostel är man även om man har fel eller syndar. Onekligen var Judas en apostel, även om han genom sitt förräderi möjligen förbrukade denna välsignelse, om man skall tro apostlagärningarna.
Skulle en påve förbruka sin rätt att vara påve, på liknande sätt som Judas, så skulle det vara skäl att utse en ny påve, inte att lämna Guds Ecclesia…
För övrigt kan man ju fundera på hur vi som kristna skall förhålla sig till världslig respektive gudomlig rättvisa. Om vi skall se Kristus i vår nästa så gäller det även dem som vi vet är eller varit onda, och frågan är då om vi kan ta oss friheten att sätta oss över mänsklig rättvisa om vi tror att vi därigenom kan omvända en syndare? Skulle det t ex varit fel att rädda Hitler om vi kunnat anta att vi därigenom skulle åstadkomma hans omvändelse? Jag har inga svar på frågan, men tycker inte att svaret är givet…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 7:24 e m
Marcus,
Du säger att du skriver för dem som vet mer… Mer om vad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 7:28 e m
Fredrik,
Varför då ta med en bild från filmen?
En bild säger mer än tusen ord, sägs det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 9:32 e m
Fredrik o Daniel!
Jag har hittat mycket läsvärt på denna blogg o har respekt för er. Samtidigt, när ni skriver ”Vi spyr utan hämning på honom”, så undrar jag vad ni håller på med. Jag vet inte vad Siewert har skrivit om er, men Skriften säger ”välsigna de som förbannar er” (om ni nu upplever att han gjort det). Förlåt mig, men detta var verkligen inte särskilt Jesus-likt av er. Ni borde lyfta er nivå när det gäller att ”tala sanningen i kärlek”, så att den motsvarar er nivå av uppenbarelse i övrigt. Kort sagt, omvänd er!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 10:17 e m
@Johan:
Hejsan Johan.
”Jag har hittat mycket läsvärt på denna blogg o har respekt för er…”
—Tack.
”Samtidigt, när ni skriver ”Vi spyr utan hämning på honom”, så undrar jag vad ni håller på med. ”
—Jag vet inte riktigt vad du menar. Men detta var vad Siewert skrev om oss på en annan blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2010 at 10:18 e m
@Helena:
Det var den bilden som var mest känd.
Varför inte använda den?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 7:40 f m
@Fredrik:
Är bilden sann?
Behövs det någon annan fråga för att avgöra om bilden bör användas eller inte?
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 7:47 f m
Jag får nog rätta mig i avseende på apostlagärningarna. Vad som står där är ”Han var en av oss och hade fått samma uppdrag som vi.” och ”Må hans ämbete övergå till någon annan.”
Trots sin synd hade han alltså kvar sitt uppdrag och det var först genom att ta sitt liv som det togs ifrån honom. Hans ämbete skulle dessutom förmedlas genom succession till den som den helige Ande vägledde apostlarna att välja.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 8:16 f m
@Tuve:
Bilden är tagen från en film där den är sann utifrån producentens bild av karaktären.
Precis som scener från Mel Gibsons film där han tolkar Jesus sista dygn.
Sen är det upp till var och en att bilda sin egen uppfattning om sammanhanget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 12:14 e m
@Fredrik: Det är inte ett resonemang som övertygar… Det är ju inte om producenten du skriver eller om hans bild av OD, utan om OD. I det perspektivet spelar inte producentens bild någon roll för vad som faktiskt är sant eller inte…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 12:25 e m
@Fredrik: Det du implicirerar genom att använda den bild du gör är att du anser att det är en sann bild av OD, som är det du skriver om. På samma sätt implicerar någon som använder bilder från Mel Gibsons The Passion för att visa på Kristi lidande att han anser att det är en sann bild av Kristus som förmedlas där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 1:56 e m
Fredrik! Jag har läst artikeln ovan ytterligare en gång och följt länkarna den här gången o förstår att det var en missuppfattning! Förlåt!
Samtidigt, läser man enbart den här artikeln utan att följa alla länkar, så är det som upplagt för detta missförstånd, tror jag.
Frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 2:17 e m
@Tuve:
”Det är ju inte om producenten du skriver eller om hans bild av OD, utan om OD.”
–Jag har inte skrivit om OD, då jag har mycket begränsad kunskap. Det betade vi av i inledningen av denna kommentarstråd. Både jag och Daniel ställde frågor kring Siewerts överraskande medverkan i Aftonbladet.
”Det du implicirerar genom att använda den bild du gör är att du anser att det är en sann bild av OD”"
–Jag håller inte med, då jag hänvisar till daVinci Koden som konspirationstankar.
–Maila gärna över en bild på en annan person, så kan jag lägga upp den om ni vill.
Trevlig helg!
@Johan:
–Ingen fara. Det är därför vi länkade upp till vad Siewert skrev.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2010 at 2:40 e m
@Fredrik: Varför inte lägga upp en bild av rörelsens grundare Escriva?
http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 2:27 e m
[...] fru, Gittens, sexrådgivning i TV, kan ha något med Herr Öholms… intressanta… artikel i Aftonbladet om Opus Dei… som är enligt skvallerväg kända för att vara aktiva med piskor för [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 2:32 e m
[...] gjorde Samuel Teglund en intervju med bloggaren Daniel ”My Two Cents” Forslund från Aletheia, som inte gjorts tillgänglig om du inte är [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara