lördag, mars 6th, 2010...10:45 f m
500-salen (arkiv 15)
En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad.
Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!
“Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler.
Kommentarsregler
§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
§4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.
§5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.
§6 På bloggposter som är skrivna på svenska så önskar vi helst att ni översätter engelska citat så långt det är möjligt. Om ni själva inte orkar översätta citat, så är de förmodligen inte angelägna för någon annan heller. Undantag kan naturligtvis finnas, men förklara då gärna med några korta ord på svenska vad citatet gäller.
§7 Kommentera endast under ett alias eller namn. Om någon tidigare skrivit under alias och önskar skriva under eget namn, så kontakta bloggpostens författare. Adresser finns högst upp på sidan under respektive namn.
§8 Upprepade brott mot kommentarsreglerna leder till svartlistning.
§9 För att kunna kommentera utan moderering krävs en tidigare godkänd kommentar. Därför publiceras inte din första kommentar omedelbart. Någon från bloggen måste först se den för att kunna godkänna den.
§10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts.
343 kommentarer
mars 10th, 2010 at 10:47 f m
Varsågod, en ny 500 sal öppnad då den gamla närmade sig 500 kommentarer.
Var välsignade i allt!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 12:20 e m
Debatten här på Aletheia kan stundtals vara ganska ”tuff”, men likväl väldigt rak och ärlig i jämförelse med den plumhet och fräckhet som råder på exempelvis Haggajs blogg. Mikael Karlendahl har gjort försök att föra ett seriöst samtal med haggaj och MFS-sympatisörerna, men bara bemötts med oförskämdheter. Vad jag förstår har Mikael nu gett upp hoppet vad gäller Haggajs blogg.
Jag tittar in då och då på Haggajs blogg utan att delta i något skrivande där, men det är kusligt hur Haggaj snabbt har blivit en förnekare av Jesus som Gud och med en ”energi” som nästan överträffar vad som visas från MFS-representanterna själva.
Kan det var så att om man ägt kunskap om Jesus som sin Herre och Gud, och sedan ”ger lillfingret” till ett förnekande av Honom, så tar snart förnekandet över ”hela handen” och hjärtat?
Det är inte alls länge sedan Haggaj var väldigt tydlig i sitt markerande mot MFS, men något hände som åtminstone utifrån sett skedde ”över en natt”, i Haggajs liv.
Nu har det blivit vad jag uppfattar som en mörk passion i hans bloggande där allt går ut på att förneka eller ifrågasätta att Jesus är Gud. Det är bara så sorgligt att se vilken makt som ligger i förvillelsen när man ger efter för den. Men låt oss fortsätta att be för Haggaj – det är vi skyldiga honom för den tid då han alltjämt hade mycket att ge, inte minst i frågan om våra hebreiska rötter.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 9:38 e m
LITE OANDLIGT SOM OMVÄXLING
Läste om Gripen kontra Joinst Strike Fighter i
SvD
Och kunde inte låta bli att kommentera en sak som jag tänkt på rätt länge.
Hoppas ni fattar tankegången:
http://www.e24.se/business/ovrig-industri/amerikanskt-stridsflyg-blir-dyrare_1920669.e24?posting63#articlecomments
Gripen har mer ogripbart
Inlagd av: Torbjörn S Larsson, 2010-03-12 21:28
Fattar ni inte att med datorteknikens utveckling är det bara en tidsfråga innan Gripens nosvingar gör det möjligt att automatiskt styra undan för fienderobotar.
50G under 2/10 sek.
Släng dig i väggen : JSF
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 11:21 e m
Lakeland nr. 2 är visst nu på gång
http://www.morningstarministries.org/Groups/1000058517/MorningStar_Ministries/Events/Upcoming_Events_at/Fresh_Fire_USA/Fresh_Fire_USA.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:44 f m
Berndt!
Jag tycker att det är hemskt, dessa konstiga och tydligen ofrivilliga huvudrörelse som de inte kan kontrollera. Min Guds Ande gör inte våld på människor, han är som en sakta vind och det är det starkaste kännetecknet på sanningens ande!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:48 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
CITAT ”Kan det var så att om man ägt kunskap om Jesus som sin Herre och Gud, och sedan ”ger lillfingret” till ett förnekande av Honom, så tar snart förnekandet över ”hela handen” och hjärtat?” SLUT PÅ CITAT
- Suck, ja, tyvärr är detta både bibliskt och rätt.
Det allvarliga är att det går en gräns där det ‘dyra blodet’ blir trampat under fötterna, och efter den gränsen finns ingen återvändo till omvändelse. Det finns trots allt andliga lagar, och gränser som inte bör överskridas.
Vi får uppmana alla läsare av denna blogg till bön för pseudonymen Haggai! Det var inte detta han var ämnad för, utan för att tjäna Guds Rike.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 2:49 f m
@Sefast Tronde:
Påminner mig om ett youtube klipp av en vän- Doug Eaton: http://www.youtube.com/watch?v=LqiXjdE0-uM – handlar dock om ”Open Theism”- som är poppis nu (en motpol till framgångs teologi- istället för att lyfta upp människan till en gud- så degraderar man gud till en människa som dig och mig)- inom anabaptistiska och emerging church umgänge…..men hans poäng i början och slutet- kan även användas på andra områden- det är sant- börjar man ändra små detaljer i trosläran- så har man till slut en helt annan lära- och ofta en helt annan lära än vad Bibeln lär…detta var ju t.ex det som ledde till reformationen- katolska kyrkan gled mer och mer bort från Bibeln…Kan vara bra att påminna sig:
http://www.youtube.com/watch?v=rfA-qN0iH8E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 1:00 e m
@Michael G. Helders: Vill varmt rekommendera var och en som vill få reda i sitt tänkande kring bibliska begrepp som predestination och utväljelse och fria val att ta del av vad Gregory Boyds undervisning utifrån ett Bibliskt öppet perspektiv benämnt ”Open Theism” har att säga därom. Boyds populärt skrivna bok ”God of the possible” blev början till en vändpunkt för mitt tänkande bort från den rävsax av determinism som alltsedan inflytandet från Augustinius och Kalvin och den som vetenskapligt betraktade mekanistiska världsbilden fångat så mångas tänkande.
Den som Sonen gör fri han är verkligen fri!
http://www.youtube.com/watch?v=P6UA1bToI7U
Frid och nåd!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 3:44 e m
@Fred Ö:
Här kan du lära dig mer om vad ”Open Theism” är för något:
http://www.opentheism.info/
Welcome to the Open Theism Information Site.
You will find resources and information here regarding Openness Theology. If this is your first visit please take a moment to look around. If you have any questions or comments regarding Openness Theology or this website feel free to contact us. While you are here please take a moment to tell us what you think about this site.
Frid och nåd!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:51 e m
u sprider sig den ockulta ”Onenessvälsignelsen” (onenesblessing) från Engelbrektskyrkan ut över landet. Precis som vi kunde ana att den ockulta agendan är. Nu ordnar man Onenessmässor även i Vikmanshyttans kyrka där denna ”Onenessvälsignelse” kommer att ges till människor (http://www.svenskakyrkan.se/hedemora/ ). Då ska vi veta att detta handlar om ett ockult andedop och det har inget med kristen tro att göra och absolut inget med Guds Ande att göra, utan det handlar om att öppna sitt liv för ett demoniskt inflytande. Människor tar emot detta i god tro, men blir andligen förförda in i det som blir början på en själslig mörkervandring. Att inte säga det i klartext och att låta bli att varna människor för detta är en underlåtenhetssynd. Låt oss hjälpas åt med att varna människor för dessa Onenessmässor, och låt oss be att det i Jesu namn blir avslöjat och nedlagt så inte fler människor dras i det ockulta globala nätverk som ”Onenessblessingen ” det facto handlar om.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:48 e m
Shalom!
Ta del av detta. vad som pågår i Jerusalem! Det berör oss alla.
Välsignelse
http://www.templeinstitute.org/temple-mount-awareness-day.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 5:57 e m
Idag var det ett samtal mellan ”kristdemokraterna” Abd al Haqq Kielan och Sten-Gunnar Hedin på Mälardalens Högskola här i Eskilstuna.
Som vanligt många vackra ord utan vidare mycket substans bakom. Det var ju kd som skulle räddas kvar i riksdagen och absolut inte ge plats åt sd…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 10:55 e m
Onenessblessingen handlar om en ockult rörelse som är mycket mera etablerad i Sverige än vad jag förstått. Tills för någon dag sedan så trodde jag att det i stort bara handlade om Engelbrektskyrkan i Stockholm, men ack så är inte fallet.
Idag fick jag del av nedanstående länk som visar hur etablerat detta är, och framför allt hur ockult det är. Men jag tror att det är viktigt att vi informerar oss själva om detta så vi kan bemöta det och framför allt varna människor för att ta emot den s.k, Onenessblessingen.
http://onenessivast.ning.com/
http://onenessnordic.ning.com/video/bhagavan-om-vaar-nuvarande-tid
http://onenessnordic.ning.com/video/nya-upplevelser-fraan-oneness
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 11:10 f m
Räkna inte med ”vanligt folks” sympaty under vedermödans tid!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8573755.stm
Den som inte står för något, faller för vad som helst.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 12:18 f m
Vad är Oneness Deeksha ?
Ju mera jag ”forskar” kring vad Oneness Deeksha handlar om, ju mera övertygad blir jag om att detta är något mycket stort i förberedandet för Antikrists framträdande, vilket företrädarna för Oneness Deeksha själva beskriver som att detta ”skapar ett skifte i din medvetenhet”.
Oneness Deeksha handlar om att förbereda så många människor som möjligt är inför det att Antikrist träder fram inför världen. Företrädarna för denna nu globala rörelse säger att det ”gäller att transformera oss människor till mer sanna och lyckliga personer”, vilket ju är ett demoniskt bedrägeri för att locka människor att böja sin nacke och ta emot det ockulta andedop som Oneness Deeksha handlar om.
Dessvärre är det idag nästan helt tyst från kristna ledare, kristna tidningar, kristna själavårdare när det gäller denna fråga. DAGEN har skrivit något om detta, men inte särskilt mycket. Jag befarar att man yrvaket och alldeles för sent kommer vakna upp över vilken oerhört andlig förförelse Oneness Deeksha är när det nu både inom kyrkorna och utanför dem lanseras över hela landet, i stort sett i smyg och inte alls med ”buller och bång”, men ändå som en löpeld i sin spridning.
På en av Onenessrörelsens hemsidor kan man läsa: ”Deekshan arbetar individuellt inom varje person så att man landar i det som är ens egen djupaste sanning. Upplevelsen är att det här är ett redskap som verkligen fungerar när det gäller att transformera oss människor till mer sanna och lyckliga personer och därför vill vi förstås sprida detta vidare.” SLUT CITAT
Människor som tar emot Oneness Deeksha gör verkligen ”andliga upplevelser” där det ena är märkligare än det andra, och det är också anledningen till att det på relativt kort tid blivit en global rörelse som är helt unik. Det handlar inte om några religiösa idéer eller läror i första hand, utan om ”verkliga” andiga upplevelser. Det är ju något som många människor längtar efter, människan är ju trots allt obotligt andlig/religiös, som någon har uttryckt det. Därför blir nu många människor andligen förförda in i den mörka ockultism som Oneness Deeksha faktiskt handlar om, trots att man klär det i änglalika kläder.
Men Paulus säger i 2 Kor. 11:14 ”Och det är inget att förvåna sig över. Satan själv gör sig lik en ljusets ängel.”
Det är ett ord och en varning som verkligen är relevant i fråga om Oneness Deeksha – det är ett av Djävulens redskap inför ändetidens stora andliga drabbning.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2010 at 8:36 e m
Mannen på hästen är ’Övervinnaren’
Matthew och hans grupp marscherade genom Tel Avivs gator i en paradliknande form. De sjöng körer och uppmuntrade människor. Medan de passerade en affär, kom en 72-årig man vid namn Moshe ut för att prata med dem. Han berättade denna häpnadsväckande berättelse:
”Min fru och jag flyttade hit till Israel för många år sedan därför att vi ville vara här när Messias kommer. Vi väntar på Hans ankomst. Jag har haft en återkommande dröm under de senaste tre månaderna, och den oroar mig, därför att jag fortsatt att ha den här drömmen om och om igen.
Jag har varit hos rabbinerna, jag har talat med fyra eller fem av dem, och ingen av dem kan tyda min dröm. Kan du hjälpa mig? Kan du förklara den för mig, och säga mig vad som menas?”
Pastor Lane, som var med i gruppen svarade honom: ”Jag vet inte om jag kan det, men låt mig höra din dröm.” Han kallade på broder Matthew och fem eller sex till förenade sig med dem, för att lyssna på den gamle mannens dröm.
Mannen på hästen är ’Övervinnaren’
”Jag drömmer gång på gång att jag väcks upp från sömnen, i min säng, i mitten på natten. Jag drömmer att trumpeter ljuder och jag springer till ytterdörren och tittar ut, och tusentals människor från nationen Israel far upp genom molnen och de bär vita dräkter och himlen delar sig och ängeln Gabriel står uppe i himlen och blåser i en trumpet.
Och där finns en ryttare på en vit häst med en armé av tusentals bakom sig. Mannen på hästen är ’Övervinnaren’. Jag har haft denna dröm omkring 20 gånger under de senaste 90 dagarna. Jag berättade för min fru: ’Jag ser en man på en vit häst.”
Han hade aldrig läst Nya Testamentet. Men han var bekant med Gamla Testamentet och han visste att det finns två ärkeänglar. Han visste att en av dem är ängeln Gabriel.
Han sade: ”Ingen förstår det. Jag har talat med min fru, rabbinerna och människor i affären, men ingen kan tyda den.”
Broder Lane, Matthew och de andra öppnade Nya Testamentet och läste för honom från 1 Tessalonikerbrevet, kapitel 4:15-17:
”Vi säger er detta enligt ett ord från Herren: vi som lever och är kvar till Herrens ankomst skall alls inte komma före de insomnade. Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren.”
När den gamle mannen hörde detta utropade han upphetsat: ”Detta är min dröm!”
När de hade förklarat för honom att Övervinnaren var Yeshua, hans Messias, började han att gråta. De frågade honom: ”Vill du be att Jesus Kristus ska komma in i ditt liv?”
Han sade: ”Ja.” Och precis där på gatan…blev han född på nytt. Sedan bad de för honom och han blev döpt i den Helige Ande och talade i tungor…precis där på Diezengoff-gatan i Tel Aviv!
Var redo – antingen han kommer om dagen eller natten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2010 at 8:58 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Vilken häpnadsväckande berättelse! Hallelujah!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2010 at 10:13 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Uansett er brødsbrytelsen ikke det samme. Jesus innstifter noe nytt denne kvelden. Men det er altså en helt annen debatt.”
- Nej, han instiftade inget nytt som innebär att man skall sluta äta påskmåltiden. Han sa att var gång ni äter detta bröd så gör det till minne av mig. När äter man ”detta” bröd? Jo, varje påskmåltid. Det finns inget som antyder att Yeshua menade att man skulle sluta att äta påskmåltiden, det är något du med kristen tradition till hjälp läser in i texten.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2010 at 10:27 e m
@SÅ: Vi må jo gjerne spise påskemåltidet, men det er jo ikke Påskemåltidet de første kristne feiret når de kom sammen. Det ligger mye symbolikk i Påskemåltidet som viser oss sider ved nattverdsfeiringen (brødsbrytelsen). Hos oss bryter vi brødet så ofte vi kan. Ikke bare èn gang hver påske.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2010 at 11:00 e m
@Bjørn Olav Hansen: Brödbrytande i bibeln innebär att äta en måltid. Det kristna nattvardsfirandet har inget stöd i bibeln. Det handlar om måltider s k kärleksmåltider.
Eukaristi betyder tacksägelse och har att göra med t ex välsignelsen över brödet och vinet vid sabbatsmåltiden. Vi påminner oss om det levande Brödet varje gång vi äter sabbatsmåltid och vi påminner oss om Yeshuas dyrbara blod varje gång vi dricker av vinet på sabbatsmåltiden.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2010 at 11:31 e m
@SÅ: Ja, du har mye underlig for deg du, SÅ Gerdvall. Det er jo i forbindelse med Påskemåltidet at Herren innstifter nattverden. Jesus understreker jo at det er noe nytt. Det ser man jo tydelig i ordene: ”Dette beger er den nye pakt i Mitt blod.” (1.Kor 11,25) Nattverdferingen har fulgt Herrens disipler siden den gangen. Og hver gang vi feirer dette måltidet ”forkynner dere Herrens død, inntil Han kommer.” (v.26)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2010 at 11:55 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
- Vilket härligt vittnesbörd!
Inför den tid vi lever i är vittnesbörden något som vi känner igen oss i, i Guds Ord och löften, och att de samstämmigt vittnar om att Jesu tillkommelse är nära. Halleluja!
Björn Olav Hansen:
Amen! Gud välsigne dig, du Guds rättrådige tjänare.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 12:12 f m
@Bjørn Olav Hansen: ”Ja, du har mye underlig for deg du, SÅ Gerdvall.”
- Ja, det underliga består i att jag försöker läsa bibeln utan kyrkliga glasögon.
Vår Herre Yeshua instiftade ingen ”nattvard”, han åt en judisk påskmåltid där han gjorde två markeringar som var nya. Att han sade att bägaren efter måltiden symboliserade det nya förbundet i hans blod, innebär inte att han avskaffade påskmåltiden. Det är ju i påskmåltiden denna bägare dricks. Påskmåltiden försvann med allt annat som kyrkan ansåg vara ”judiskt”.
Om vi läser från vers 20, så ser vi att det handlar om en riktig måltid: ”När ni nu samlas kan inte Herrens måltid hållas. Vid måltiden tar genast var och en för sig av sin egen mat så att den ene är hungrig, den andre berusad.”
Det är möjligt att man lyfte ut det osyrade brödet och vinbägaren från påskmåltiden och upprepade det när man samlades till gemensamma måltider. Men i första hand är det påskmåltiden som är ”nattvarden”.
Varför skulle Messias lärjungar sluta äta påskmåltiden, den som handlar om Lammets blod och befrielsen från syndens Egypten? Är det någon som varför?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 12:57 f m
@SÅ: Nå er det ikke utgangen av Egypt eller utøsingen av blod fra lam som ble slaket i forbindelse med påskefeiringen vi feirer i Den nye pakt. Dette er bilder på noe mye større: Kristi soningsdød på Golgata kors. Forbildene fra Den gamle pakt er gode å ha med seg, for de peker fram mot noe bedre, fullendelsen på korset. Det er dette vi først og fremst minnes når vi kommer sammen for å bryte brødet.
Påskemåltidet var Guds folks store måltid gjennom hele Den gamle pakt. Med Jesus stiftes noe nytt: Den nye pakts blod – ikke grunnet på blod fra lam, men fra Lammet. Nattverden, som innstiftes av Jesus selv, feires ”inntil Han kommer”. Da avløses dette måltidet av Lammets bryllupsmåltid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 5:25 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Påskemåltidet var Guds folks store måltid gjennom hele Den gamle pakt. Med Jesus stiftes noe nytt: Den nye pakts blod – ikke grunnet på blod fra lam, men fra Lammet. Nattverden, som innstiftes av Jesus selv, feires ”inntil Han kommer”. Da avløses dette måltidet av Lammets bryllupsmåltid.”
- Du tänker i ersättningsteologiska banor. Det finns inget i den sista påskmåltiden som Jesus åt med sina lärjungar, som antyder att markeringen av brödet och bägaren efter måltiden skulle avse att Guds folk skulle sluta att äta påskmåltiden. Varför skall vi inte äta den till minne av både uttåget ur Egypten och Guds Påskalamm?
Jag tror mig veta varför. Vet du?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 5:41 e m
@SÅ: Jeg har da heller aldri sagt at vi skal slutte å spise påskemåltidet. Vi spiser påskemåltid hver påske vi!
Men det viktigste er ikke utgangen fra Egypt, Gerdvall, det viktigste er Golgata. Og det har absolutt ingenting med erstatningsteologi å gjøre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 5:45 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Jeg har da heller aldri sagt at vi skal slutte å spise påskemåltidet. Vi spiser påskemåltid hver påske vi!
Men det viktigste er ikke utgangen fra Egypt, Gerdvall, det viktigste er Golgata. Og det har absolutt ingenting med erstatningsteologi å gjøre.”
- Men varför bråkar du då? Jag har väl inte sagt att utgången från Egypten var viktigast!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 6:30 e m
@SÅ: Men godeste Gerdvall, det er jo du som ”bråkar”. Det er du som heviser til jødenes utgang fra Egypt, jeg henviser til det som er en kristens grunnvoll: Golgata. Det er jo korset og Golgata verket som gir nattverdens dype innhold. Det er dette vi først og fremst minnes, ikke jødenes utgang fra Egypt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 8:15 e m
@Bjørn Olav Hansen som vill se ‘nattvarden’ som någon ting ”nytt”, skilt ifrån befrielsen ur Egypten: ”…Det er du som heviser til jødenes utgang fra Egypt, jeg henviser til det som er en kristens grunnvoll: Golgata”
Tord: Jag hoppas inte du broder Bjorn är alldeles okunnig om den förebild till Golgata som befrielsen ut ur Egypten för Israels barn, är för oss frälsta hedningar?
”Använde” bara Jesus Pesachmåltiden som språngbräda till något ”helt nytt”?
Menar du att varken frekvensen (en gang vaert år), eller innehållet (åminnelsen av befrielsen) har någon koppling Pesach – ‘Nattvarden’?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 8:38 e m
@SÅ:
Ja, själva ordet eukaristi kom att betyda tacksägelse, i den fornkristna kyrkan. Men hur är det nu, SÅ., att det inte numera så, att katolska kyrkans eukaristi är en mässa där de ser den döde Kristus varje gång och oblaten hålls upp mot soluret. ? De kallar ju allting för ‘mässa’ numera.
Endast biskopar får visst delta i denna mässa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 8:53 e m
Bernt Isaksson.
Ang. onenessblessingen.Läste om deras guru i Indien.Som verkar vara nån sorts halvgud.Att han också kallas för Avatar.Vill minnas att det nu spelas en film på biograferna med det namnet.Kan onenessblessingen vara så lömskt utbredd så det kan finnas något samband tror du.
MVH Vivan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 8:54 e m
@Tordan: Neida, ”alldeles okunnig” er jeg ikke.
Selv om jeg er nordmann. Jeg kjenner til forbildet med jødenes utgang fra Egypt.
Mitt poeng er at mens Egypt er forbildet er Golgata realiteten. Det er mange forbilder i påskemåltidet, som oppfylles i NT. Nå sier nå engang Jesus selv at vinen er et symbol på Hans blod ”den NYE PAKTS blod”. De første kristne ser ut til å ha feiret brødsbrytelsen hver gang de møttes, og i hvert fall hver gang de feiret gudstjeneste.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 9:03 e m
@elisabeth: Neida, Elisabeth, det forholder seg nok ikke slik at det er bare biskoper som får ”delta i denna mässa”.
Den romersk-katolske kirke hevder at brødet og vinen i virkeligheten forvandles til Jesu legeme og blod. Dette er den såkalte transubstansiasjonen. Ved altergangen får lekfolket bare brødet. Fordi Kristi legeme også inneholder Hans blod, anser Den romersk-katolske kirken at den som eter brødet, også får del i Kristi blod.
I messeofferet bærer presten brødet og vinen (Jesu legeme og blod) fram for Gud som en ublodelig gjentagelse av Jesu soningsdød på korset. Ved prestens henderr oppofrer Kristus seg til sin himmelske Far på en ublodig måte. De som deltar i nattverden får da del i Hans sonende kraft.
For ordens skyld: Jeg deler ikke dette syn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 10:38 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Det er dette vi først og fremst minnes, ikke jødenes utgang fra Egypt.”
- Bjørn, inget uttåg ur Egypten – inget Golgata.
Den som är i Messias tillhör Gudsfolket Israel och har fått del i deras förbund (plural) och löfte (singular). Varför äter du påskmåltiden om du inte vill minnas uttåget ur Egypten?
Bjørn: ”De første kristne ser ut til å ha feiret brødsbrytelsen hver gang de møttes, og i hvert fall hver gang de feiret gudstjeneste.”
- Du tänker nog på den kristna nattvarden och kallar den för brödsbrytelse. De dokumenterade brödsbrytelserna vi har i NT handlar om riktiga måltider, inte om en oblat (solskiva) och några droppar vin (i bästa fall).
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 10:45 e m
@elisabeth: ”Men hur är det nu, SÅ., att det inte numera så, att katolska kyrkans eukaristi är en mässa där de ser den döde Kristus varje gång och oblaten hålls upp mot soluret. ?”
- Något solur använder de sig inte av i katolska kyrkor, möjligen timglas.
Jag skojar. Jag förstår att du menar monstransen, solen som man håller upp och som oblaten placeras i. Jag tror att det är en förtäckt tillbedjan av solen, fast man inte menar det. Solen finns avbildad på flera platser även i svenska lutherska kyrkor.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 10:55 e m
@Bjørn Olav Hansen: ” De første kristne ser ut til å ha feiret brødsbrytelsen hver gang de møttes, og i hvert fall hver gang de feiret gudstjeneste.”
Tord: Ja, även jøderne vid den tiden brøt brød och tackade Gud innan måltiderna. Faktum är att de gör det än idag.
Skillnaden var väl att ”de första kristna” applicerade brödet och vinet på sin Herres offer. Annars var/är ju måltiderna för jøder, ett tillfälle att tillbe Gud.
(En av anledningarna att jøder hade/har problem med att spise sammen med icke-jøder som kan betraktas som avgudadyrkare).
Jag försöker belysa att den kristna ‘nattvarden’ har drivit av lite från sitt ursprung. Men det synes mig som du inte håller med om det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 10:59 e m
@SÅ: Dine morsomheter på bekostning av andre, synes jeg lite om, Gerdvall. Det tilfører ikke samtalene noe godt. Respektløst, synes jeg også det er. Du regarer når noen uttaler seg på en måte som gjør at du føler deg krenket på vegne av foreningen du er talsmann for. Da synes jeg du skal tenke litt mer på det når du svarer andre. Og joda, jeg har sans for humor, men du er ikke alltid morsom. Måten du svarer Elisabeth mht Romerkirken, synes jeg du kunne ha spart deg. Jeg synes det er krenkende, om andres tro. Les kommentarreglene.
Når det gjelder vår nattverdfeiring skjer den for det meste i forbindelse med et måltid. For det andre bruker vi ikke oblater. Og jeg underviser titt og ofte om påskemåltidet symbolikk. For meg personlig betyr nattverdfeiringen mye. Det klarer du ikke å ta fra meg – unasett sarkasmene dine.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 11:01 e m
@Tordan: Jeg er enig med deg i at nattverdpraksisen i en del kirker ikke samsvarer med Det nye testamente. For oss er agapemåltidet, kombinert med brødsbrytelsen, blitt mer og mer den praksis vi holder fast ved.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 11:04 e m
Bjørn, detta står jag för till 100%: ”Jag tror att det är en förtäckt tillbedjan av solen, fast man inte menar det. Solen finns avbildad på flera platser även i svenska lutherska kyrkor.”
Du äter påskmåltiden och firar brödsbrytelse i samband med vanlig måltid. Allt dette er jo grejt!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 23rd, 2010 at 11:16 e m
@SÅ: Jeg respekterer at du mener dette, og sier det. Men det er forsøket på å være morsom på samme tid, som jeg synes er respektløst. Kan du ikke la være det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 12:05 f m
@Vivan: ”Ang. onenessblessingen.Läste om deras guru i Indien.Som verkar vara nån sorts halvgud.Att han också kallas för Avatar.Vill minnas att det nu spelas en film på biograferna med det namnet.Kan onenessblessingen vara så lömskt utbredd så det kan finnas något samband tror du.” slut citat
SVAR: Kopplingen till biofilmen vet jag inget om, men är allt mer övertygad om att detta med Onenessblessingen är något långt mycket större än vad vi kanske ännu riktigt förstår. Det sprider sig nu över världen, inte med buller och bång, men ändå snabbt som en löpeld. Kanske att det är en antikristlig mobilisering för att möta det som de 144.000 och de Två Vittnena kommer vara…
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 6:28 f m
@Bjørn Olav Hansen: Var det detta som du inte tyckte var roligt: ”Något solur använder de sig inte av i katolska kyrkor, möjligen timglas.”
… så tycker jag att du inte förstår dig på humor. Var lite gladare, Bjørn! Varken Nalle Puh eller Bamse är några tråkmånsar.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 6:52 f m
@Vivan skrev: ”kan finnas något samband”
Sambandet finns nog men inte på ett direkt sätt.
Sedan Beatles importerade, eller i alla fall starkt promoverade hinduidmen i västvärlden har just hinduismens tänkande fått allt större utrymme i det som allmännt anses vara självklart.
New Age heter visserligen ”new” för det går inte att sälja ”gammalt” om man inte ger det en ”ny” förpackning. Hur många gånger har tvättmedlen annonserat med ”Ny Formel”? Och enligt evolutionens ”lagar” blir allt bara bättre och bättre.
I hinduismen är en avatar en sorts skepnad eller ”inkarnation” av en av deras gudar. Om jag inte minns fel har Shiva de flesta avatars.
Det är ganska givet att Antikrist kommer att anses vara en inkarnation i västvärlden och en avatar i öst-världen.
Att filmen, som jag inte sett utom någon reklamsnutt, har en icke mänsklig avatar, bara människoliknande men med tydliga drag av ett ”djur” är kanske bara i linje med vad vi skulle kunna förvänta oss.
Det ligger kanske mera i den bibliska tilteln ”vilddjuret” än bara varelsens uppförande.
Den ”Maitreya” som man talar om, den nye ”World Teacher”, kommer att kalla sig en inkarnation eller avatar av Kristus och alla tidigare ”vishetslärare”.
Sambandet handlar alltså om att göra dylika tankar självklara för ”Hela världen”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 8:17 f m
@Bjørn Olav Hansen:
När du ser symboliken melan Egypten och Golgata då blir det en helt ny dimension, Egypten står för slaveriets hemvist. Genom lammets blod är vi friköpta från slaveriet. Hur mycket en del än vill så går det inte att frikoppla NT från GT, då blir det låghalt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 8:33 f m
@SÅ skrev: ”så tycker jag att du inte förstår dig på humor. Var lite gladare, Bjørn! Varken Nalle Puh eller Bamse är några tråkmånsar.”
Snälle Stig-Åke, försök att hålla dej på spåret. Det borde vara nästan automatiskt för dej…..
Ditt ständiga pendlande mellan djupt seriös och oförskämt skämtsam. Mellan otvetydighet och minst tve(!)-tydighet … ofta mångtydigt. Mellan välvilja och aggressivitet.
Omedvetet eller medvetet leder det till något som liknar ”Pavlovs syndrom” hos en del av dina läsare.
Och jag kan knappast undgå att tro att detta är din medvetna eller undermedvetna taktik och avsikt.
Faller en fågel i snaran på marken, om intet garn har blivit utlagt för den?
Därför, den som menar sig stå, han må se till, att han icke faller.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 8:47 f m
I avsnitt fyra i Gardells tv-serie riktade han bland annat in sig på att förneka Jesu jungfrufödsel, dvs ännu en helt grundläggande trossanning i den kristna tron. Det slog mig ikväll hur sataniskt dessa program är upplagda i sina angrepp på personen Jesus Kristus, och i hånet mot den kristna tron. Ja, det blir liksom övertydligt ibland hur demoniskt inspirerade dessa program är. Jag håller med Marcus Birro när han om Gardell säger:
”Allt av värde i tron pissar han på. Han har missuppfattat det allra mest grundläggande i alla former av relationer, och kanske särskilt den mellan Gud och människa.” SLUT CITAT
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 8:50 f m
@Petrus: Jeg er helt enig med deg i dette, og har da heller ikke hevdet noe annet. Det jeg har påpekt er at for en som lever i Den nye pakt er ikke påskemåltidets sentrum utgangen fra Egypt, men Golgata. Vi feirer ikke nattverd først og fremst pga det som skjedde med Israel i Den gamle pakt, men pga det som skjedde på korset. Jesus snakket om ”den nye pakt i Mitt blod…”
Moses slo på en klippe. For oss er klippen Kristus. Israelsfolket slaket lam, for oss er Lammet slaktet. For oss slaktes ikke lam hver gang, for oss er det slaktet en gang for alle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 8:54 f m
@Kamau Mweru: Denne gangen er jeg helt enig med deg, Kjell. Så lenge SÅ Gerdvall selv kan sette betingelsene for hva som er morsomt, så er det 0k – for ham. Bare det ikke rammer ham selv. Og som jeg har påpekt mange ganger før: alle disse smiley’ene gjør ikke morsomhetene/tvetydighetene dine noe bedre, penere eller uskyldigere.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 9:10 f m
@Kamau Mweru: ”Omedvetet eller medvetet leder det till något som liknar ”Pavlovs syndrom” hos en del av dina läsare.”
-
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 9:17 f m
@Bjørn Olav Hansen: Lägg av Bjorn. Smileys måste finnas. Det är nödvändigt för att förmedla den sinnesstämning man talar i. Annars kan man misstolka totalt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 9:21 f m
@Tordan: Men Smileys kan også mistolkes. Om du setter en smiley etter det du skriver er ikke det ensbetydende med at du tar brådden av sarkasmene. En smiley kan også gi inntrykk av skadefryd. Har du ikke tenkt på det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 9:22 f m
@SÅ:
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 5:05 e m
Israel kommer att tvingas återvända och ta över Gaza.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136691
/Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 24th, 2010 at 10:34 e m
Här kan vi se en försmak på vad som kommer att bli vardagen när Islams Mahdi tar över.
http://www.asianews.it/news-en/Pakistani-Christian-couple-refuses-to-convert:-husband-is-burnt-alive,-wife-raped-by-police-17949.html
Pakistani Christian couple refuses to convert: husband is burnt alive, wife raped by police
by Fareed Khan
Both husband and wife worked for a wealthy Muslim businessman in Rawalpindi. Their three children, ranging from 7 and 12, were forced to watch their parents brutalised. The man has suffered 80 per cent burns, and hospital doctors do not think he will survive.
Maranatha!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2010 at 1:36 e m
Paulus uppmanar oss att vara brinnande i anden. Hur ? Utdrag ur Dagens Manna (22/3) av KB som förslag:
Vad är ved?
Ved är resultatet av ett träds liv och död. Det står skrivet att Toràn är ett livets träd, jfr. Ordspråksboken 3:18. Även Mashiach jämför sig själv med ett träd, jfr. Lukas 23:31; Johannes 15:1. Det lär oss att det brännbara ämne som håller elden vid liv i våra hjärtan är Toràn och Messias. Messias liv och död har skapat tillräckligt mycket ved så att vi kan brinna i evighet inför den Evige. Varje morgon måste man lägga på mer ved i sitt hjärta så att man ständigt kan brinna inför den Evige.
Veden läggs till elden när man ber, lovsjunger och studerar Skrifterna, vilket alla trogna gör varje morgon. Det enda sättet att hålla den himmelska elden brinnande i våra liv är att lägga på mer ved. Det är en daglig syssla. ” slut citat. Mycket klokt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2010 at 2:19 e m
THURSDAY, MARCH 25, 2010
THE TEN COMMANDMENTS
Most of America knows that the Supreme Court of the United States has ruled the
Ten Commandments cannot be displayed in any government courthouse. This landmark
decision has been covered exhaustively by the media. But what does the ruling
mean?
A courthouse is where laws are enforced. The Ten Commandments represent God’s
moral law, which never shifts or changes. It is as fixed as the law of gravity.
If you defy that law, it’s like stepping off a high building. You can deny
that the law affects you, but there are consequences sure to be paid.
Simply put, the Ten Commandments are eternal laws designed by God to keep
society from destroying itself. Yet, amazingly, many sand-blasting companies
are at work right now grinding away those Commandments—as well as God’s
name—wherever they’re engraved in courthouse marble or concrete.
What a telling picture of the state of our society. These unchangeable laws
were originally engraved in stone by the finger of God. And now they are being
erased from stone by the law of man.
Some Christians are saying, “What’s the big deal? We are not under the law.
Why should this be an issue?” No, we are not under the Hebrew law, meaning the
613 additional commandments added by Jewish rabbis. But every Christian is under
the authority of God’s moral law, which is summed up in the Ten Commandments.
I wonder what goes through God’s mind as these sand-blasters erase his laws
from before our eyes. Some believers claim, “We don’t need these displays
of the Commandments. All that’s really necessary is for us to have them
written in our hearts.” That’s not what God’s Word says. Consider the
very visible presence God intended for the Commandments as they were delivered
to his people:
“These words, which I command thee this day, shall be in thine heart… and
[thou] shalt talk of them when thou sittest in thine house, and when thou
walkest by the way, and when thou liest down, and when thou risest up. And thou
shalt bind them for a sign upon thy hand, and they shall be as frontlets between
thine eyes. And thou shalt write them upon the posts of thy house, and on thy
gates” (Deuteronomy 6:6-9).
Från David Wilkerson, Today.
Tyckte att detta kunde vara intressant, eftersom många som läser och kommenterar på Aletheia, känner förtroende för David Wilkerson.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2010 at 3:20 e m
@Micael Benavi:
Ja, där ser vi frukten av att de förkastat Guds lag = torahn…! Just nu är det en tråd här som Marcus skriver om om ”Förbud mot Bibelstudiegrupper i hemmen i USA .” De klarar inte av att visa på De Tio Guds- buden utanför Högsta Domstolen ens !
Avfall är ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2010 at 4:33 e m
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8587032.stm
Kina är ledare i snuskiga matvanor.
Kanske de verkligen skulle behöva Guds råd om detta.
Nej, inte kanske, absolut!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2010 at 7:47 e m
Jihad Watch
http://www.jihadwatch.org/2010/02/palestinian-tv-promotes-suicide-attacks.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 25th, 2010 at 8:35 e m
@Micael Benavi citerade : Simply put, the Ten Commandments are eternal laws designed by God to keep society from destroying itself.
Har Sverige översatt det till de Tio Förslagen, med tanke på hur kristenhet och samhälle ser ut idag, vi klassas tydligen som världens mest sekulariserade land idag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 11:53 f m
Homovigslar splittrar kristenheten i Uppsala
Tidningen DAGEN har idag en artikel om hur ” Vigsel av samkönade splittrar sjukhuskyrka” i Uppsala. En djup och svår splittring orsakad av att vissa kyrkor som idag är huvudmän i Sjukhuskyrkan kan tänka sig att anställa en sjukhuspastor/präst som kan tänka sig att viga samkönade. Pingstpastorn i Uppsala säger: ” Men jag utesluter det inte, jag har hela tiden sagt att de olika synsätten i den här frågan kan komma att få ekumeniska konsekvenser. Kanske är vi där nu.”
Och visst analyserar pingstpastorn denna fråga helt korrekt. Homoäktenskap är en fråga som kommer splittrar kristenheten. Men samtidigt vet vi att homolobbyn både i samhället och i ”kyrkornas värld” är oerhört stark, och jag tycker mig redan nu se hur man även i bibeltroende sammanhang inte längre vågar/ orkar stå emot trycket och därför inrättar sig i ledet av politisk korrekthet. Men låt oss be för Pingstkyrkan i Uppsala och andra bibeltroende att de inte backar i frågan om homovigslar i ”sjukhusfrågan”. Det finns strider man ska undvika och det finns strider man definitivt ska vara beredd att ta. Detta är ett exempel på det senare.
Berndt
Källa: http://dagen.se/dagen/article.aspx?id=206983
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 12:55 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Det är inte bara i Uppsala ekumeniken tar stryk med anledningen av denna fråga. Ryktena påstår att just denna sak fått delar av den ekumeniska påskplaneringen i Hallstahammar att haverera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 2:24 e m
@Ludvig:
Det är kanske dags att inse vad som är Herrens Påsk! Samarbeta med den Evige i stället.
Den Bibliska Påsken börjar på måndag kväll 14 Nisan ( 29 mars) vid solnedgången enl. 2 Mosebok 12:2.
Sedan följer 8 dagar.
Fira Herrens Påsk och inte den som Katolska Kyrkan har fastställt.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 2:41 e m
@Victoria:
Du har en poäng, men var skall jag få tag på ett årsgammal felfritt lam och var skall jag slakta det?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 2:50 e m
@Björn Jönsson:
”Victoria, Du har en poäng, men var skall jag få tag på ett årsgammal felfritt lam och var skall jag slakta det?” SLUT CITAT
SVAR:
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 3:57 e m
@Björn Jönsson: Og du, Björn, har et veldig godt poeng! Skal vi fortsette med den jødiske påskefeiringen som om intet nytt har skjedd? Hvor mange påskelam skal man slakte før man oppdager at Påskelammet er slaktet, èn gang for alle?
”For vårt påskelam er slaktet, Kristus.” (1.Kor 5,7)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 4:25 e m
@Björn Jönsson: ”Du har en poäng, men var skall jag få tag på ett årsgammal felfritt lam och var skall jag slakta det?”
Tord: Lamm finns att få tag på i Sverige. Min bror födde upp får ett tag, men det blev liten förtjänst på det. Ullen fick han väl närmast skänka bort.
Men akta dig för att slakta ett lamm till den bibliska påsken för lammet får endast slaktas i Templet i Jerusalem, och de som gör det måste helgas efter föreskrifter. Gud har ännu inte tillåtit det nya templet att uppföras. Men påsken kan vi fira i efterlevnad till Ordet och till åminnelse till befrielsen ut ur Egypten ich som en förebild till Guds eviga Lamm som blev slaktat för oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 5:48 e m
@Tordan:
Hur säger skriften att man kan fira påskmåltiden utan påskalamm?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 6:14 e m
Det står det mycket om i bibeln.
Var fick du ifrån att allt Pesach-firande handlar om att offra ett lamm?
Man offrade f.ö. två lamm varenda dag i templet i Jerusalem, morron o kväll.
På sabbaten blev det dessutom dubbel ranson lamm.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 6:41 e m
@Tordan:
Hur det än är, så blir det svårt att göra Herrens påsk i enlighet GTs föreskrifter, i och med lamm och dess slakt!
Vad jag vill peka på är, att om man skall vara torahtrogen, så bör man gå hela vägen och göra enligt föreskriften och inte strunta i det årsgamla felfria lammet.
Man kan förvisso köpa en lammstek på konsum, men då har man inte följt torahs föreskrift!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 8:02 e m
@Björn Jönsson:
Det beror ju på hur pass allvarlig och gedigen ens längtan är att närma sig YHWH.
Det finns de som finner en väg och de som kommer på fina ursäkter.
Finns viljan så………….?
Shabbot Shalom, Björn.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 8:56 e m
@Björn Jönsson: ”Vad jag vill peka på är, att om man skall vara torahtrogen, så bör man gå hela vägen och göra enligt föreskriften och inte strunta i det årsgamla felfria lammet..”
Tord: Näej Björn, om du är Toratrogen så respekterar du Herrens bud angående offrens plats i templet i Jerusalem.
Annars är du inte det.
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 9:00 e m
@Tordan: Men hvorfor skal det ofres fremdeles?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 9:14 e m
@Tordan:
Den respekt du talar om grundas väl i hjärtats omskärelse. Dvs. man vaktar instruktionerna om offren trots att templet inte är tillgängligt för offer?
Så man går igenom offrens betydelse och tillvägagångssätt, om än inte i det fysiska ännu.
Bjørn Olav.
Läs i Skriften så förstår du.
Yeshuas offer är giltigt som syndoffer än dag tack vare att ”Lagen” Torah, fortfarande är giltig.
Shabbot Shalom
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 9:20 e m
@Sam: Men om Jesu offer er gyldig, trengs ikke flere offer. Det er forskjellen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 9:54 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn
Det jag förstår du pratar om är ju syndoffret, eller hur?
Det har ju Messias fullbordat, en gång för alla.
Men det finns andra offer som t.ex tacksägelseoffer och frivilliga offer som ska ske.
Läs Hes 40 och framåt.
Det kan tolkas som att man offrar nästan i industriell skala.
Jag tror heller inte att det är nån överandlig företeelse eller nån metafor, utan det är vad som står skrivet, lika väl som att templet är en fysisk realitet.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 10:04 e m
Fast nu gäller ju inte frågan om lammet endast syndoffer utan också mat – själva huvudgrejen i påskmåltiden förutom det ojästa brödet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 10:16 e m
@Sam: Men templet i Den nye pakt er ikke en bygning, men et menneske, som er bærer av Den Hellige Ånd. Og takksigelsen er det vi leser om i Hebr 13,15: ”La oss derfor ved ham alltid bære fram lovprisningsoffer til Gud, det er: frukt av lepper som lover hans navn.” og det som skjer gjennom våre liv, jfr Fil 1,20.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 10:22 e m
@Sam:
Men visst handlar Herrens påsk om syndoffret, GTs påsk, om jag fattat det rätt var en skuggbild på Guds lamm som skulle offras för världens synd, att man sen äter upp det kan man tycka är konstigt, men Jesus sa faktiskt att vi skall äta hans kött, vilket kan tolkas som att leva av honom, att dricka hans blod kan tolkas som att leva av hans blods renande kraft:
Detta är lite intressant!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 26th, 2010 at 11:31 e m
Visst är det intressant när man börjar att dra paralleller!
Det osyrade brödet. Man städar ju ut jäst före Pesach. Jäst är en bild på synd, så medans man går runt i huset och städar undan jäst så blir man även påmind om att städa ens kropp och sinne från ”jäst”.
Man får en möjlighet, liksom viv nymånen, att ta nya tag och göra sitt bästa att leva ett liv avskiljt från världens ”jäst”.
Blodet i offret gör det möjligt att närma sig vår Skapare, YHWH.
En måltid är en bild på enighet och samhörighet och bekräftar också ett avtal, förbund.
De offer som skedde i templet var mycket riktigt en skuggbild, men Yeshua förättade offret i det Hekel, tempel, som finns i himlen.Hebr 9:23-24.
Bjørn
För det första så tror jag inte det finns nån ny ”pakt”, förbund utan det som alltid fanns är nu fullbordat genom Messias.
Sen tror jag att beskrivningen i Hes är allt annat än nån flummig förklaring. det är väldigt fysiskt och det ska återupprättas i Jerusalem och vi ska dit alla som tror att Yeshua är YHWH’s frälsning.
T.o.m anti Messias ska ju ha ett kort men fatalt framträdande i templet.
Lydnad är bättre än offer.
Vill man respektera och lovprisa Skaparen så gör man helt enklet som Han har instruerat om.
Man lever inte ut RKK’s hedniska dogmer.
Med detta säger jag:
Shabbot Shalom.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 12:54 f m
@Sam: Det er jo litt underlig da, Sam, at Jesus talte om ”den NYE PAKT i mitt blod”? Gjelder ikke det Jesus sa?
Jeg tror også Jerusalem har en plass i Guds fremtidsplaner. Jesus kommer en dag tilbake dit. I et gjenreist Tempel skal også Antikrist en dag sette seg og vanhellige det. Det er jeg enig med deg i. Men det betyr ikke at de som tror på Jesu fullbrakte offer, skal være med på flere ofringer.
Hvem snakker om Romerkirken? Ikke jeg. Jeg tilhører ikke den. Ikke dens ordninger heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 12:57 f m
@Sam: Et lite tilegg:
Menighetens første martyr, diakonen Stefanus sa: ”Men Den Høyeste bor ikke i hus som er gjort med hender.” (Apgj 7,48)
Vet du hvor templet er?
”Eller vet dere ikke at deres legeme er et tempel for Den Hellige Ånd som bor i dere, og som dere har fått av Gud? Dere tilhører ikke lenger dere selv.” (1.Kor 6,19)
God Kristi oppstandelsesdag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 2:52 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn
Hvem snakker om Romerkirken? Ikke jeg. Jeg tilhører ikke den. Ikke dens ordninger heller.
Det är ju RKK som kommit på iden med ett ”nytt” förbund.
Lika ologiskt som deras tre dagar och tre nätter mellan fredag em och sön morgon, för påsk, är att starta det ”nya” förbundet i Matt när det egentligen borde starta i Apg.
Försök med det förnyade förbundet iställat, Bjørn.
Syndoffret är förnyat och fullbordat. Det är mer trovärdigt än att som kyrkorna predika en grekisk Jesus som är avgudadyrkare och som ändrat på allt som Skaparen sagt.
Templet som ska återuppbyggas kommer att återuppbyggas i Jerusalem. Visste du inte det?
Kristendomen ansåg att skapandet av Israel på en dag, Jes 66:8, var en andlig händelse som betydde att kyrkan ersatt Israel.
1948 spolierades detta tankesätt på ett ganska så dramatiskt och handfast fysiskt sätt.
Om du menar med att vi inte längre är våra egna som kan man ju undra varför vi inte firar Sabbat, YHWH’s högtider och lyder Hans instruktioner, bud, Torah?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 6:40 f m
@Sam skrev: ”Man får en möjlighet, liksom viv nymånen, att ta nya tag och göra sitt bästa att leva ett liv avskiljt från världens ‘jäst’.”
Litet som att göra nyårslöften en gång i månaden? Måste vi spana in nymånen för att inte missa detta? Hur går det när det är molnigt? Törs man då lita på kalendermakarna som håller sig till en icke hebreisk kalender? Eller finns det en mulla i Israel som ger tecken via sms och internet?
Må de nu träda fram, må de frälsa dig, dessa som avmäta himmelen och spana i stjärnorna och var nymånad kungöra, varifrån ditt öde skall komma över dig. (Enligt Jesaja)
Du och dina trosfränder brukar vara snara att kalla kristna för ”soldyrkare”.
Men är det så mycket bättra att vara måndyrkare. Att dyrka ”Nattens Gudinna”? (Not: Selene var inte en av antika Greklands största gudar, men hon tillbads av vissa vid ny- och fullmåne.)
Kol. 2:16 Låten därför ingen döma eder i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat.
Kanske vore det visligt att inse att om man inte vill bli dömd bör man avstå från att döma. Kol. 2 (Läs sammanhanget!) verkligheten själv finns hos Kristus.
Sam skrev vidare: ”Blodet i offret gör det möjligt att närma sig vår Skapare, YHWH.”
Hebr. 9:9 Ty detta är en sinnebild som avser den nuvarande tiden, och i enlighet härmed frambäras gåvor och offer, vilka dock icke kunna fullkomna, efter samvetets krav, den som förrättar sin gudstjänst, 10 utan allenast äro utvärtes stadgar — de såväl som föreskrifterna om mat och dryck och allahanda tvagningar — stadgar pålagda intill dess tiden vore inne för en bättre ordning. 11 Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; …….
1 Tim. 2:5 Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,
Och det var Han som sade : ”Det är fullbordat!”
Medlaren är en levande person, inte blod från ett slaktat djur.
”Kristus Jesus gör det möjligt för oss att närma sig vår Skapare, YHWH.”
Sam skrev vidare: ”De offer som skedde i templet var mycket riktigt en skuggbild, men Yeshua förättade offret i det Hekel, tempel, som finns i himlen.Hebr 9:23-24.”
Du skriver ”förrättade”. Det skulle ju kunna missförstås som att det var något additionellt som Jesus utförde efter korsfästelsen.
Hans egna ord var dock : ”Det ÄR fullbordat!”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 9:58 f m
@Sam: Jeg tror faktisk Hebreerbrevets forfatter var ute tidligere enn Den romersk-katolske kirke.
”Når han taler om EN NY PAKT, har han dermed erklært at den første er foreldet.” (Hebr 8,13) Kan det sies klarere?
Dessuten sa ikke Jesus: ”Dette er den fornyede pakt i Mitt blod.” Han sa: ”Dette er DEN NYE PAKT i Mitt blod.”
Og: Dette med Den romersk katolske kirke må også bero på en misforståelse. Det fantes ingen romersk-katolsk kirke på den tiden du tenker. Ikke engang etter keiser Konstantin. Frem til det store skisma i 1054 var det èn kirke. At det fantes grupper som mente noe annet enn denne storkirken hører til en annen debatt, men jeg synes du bør kunne være litt mer presis når du først skal kritisere.
Så skriver du: ”Templet som ska återuppbyggas kommer att återuppbyggas i Jerusalem. Visste du inte det?” Men da må du jo lese det jeg skriver: ”Jeg tror også Jerusalem har en plass i Guds fremtidsplaner. Jesus kommer en dag tilbake dit. I et gjenreist Tempel skal også Antikrist en dag sette seg og vanhellige det. Det er jeg enig med deg i.”
Mitt poeng er at jeg kan ikke se at en Messiastroende skal støtte oppbyggingen av Templet. Vi tror jo ikke på at Gud bor i bygninger gjort av stein.
Så skriver du: ”Kristendomen ansåg att skapandet av Israel på en dag, Jes 66:8, var en andlig händelse som betydde att kyrkan ersatt Israel.
1948 spolierades detta tankesätt på ett ganska så dramatiskt och handfast fysiskt sätt.”
Det finnes veldig mange kristne som ikke er enige i dette, Sam. De færreste jeg kjenner står for noen erstatningsteologi.
Jeg tror Gud har gjenopprettet det fysiske Israel i 1948, og at Gud skal gjenopprette Israel også åndelig. Gud har sine planer med Israel, på samme måte som Han har planer med de hedningekristne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 3:42 e m
@Kamau Mweru:
Kjell
Du har full frihet att göra som du vill, som du vet.
Jag beskrev min syn på saken och inget mer.
Du kan välja att missförstå allt, det rör mig inte i ryggen. Än om det är sorgligt.
Ha en bra dag
Sam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 4:06 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn
Det finns översättningar som säger förnyat förbund.
Om man menar att det är ett helt nytt förbund så kan man väl, som troende på detta nya förbund, riva ut GT ur sin bibel?
Eftersom vår frälsning beror på offret som vår frälsare Yeshua gjorde så måste ju det förbund som Han efterlevde och använde som rättesnöre vara giltigt, eller hur?
Offret skedde ju enligt förbundet i GT och om man säger att det är gammalt eller avslutat eller på något annat sätt avskriver det så är ju det offer Yeshua gjorde inte längre giltigt eftersom det baserar sig på just Skaparens förbund med oss människor i moseböckerna.
RKK har ju genom tiderna haft ensamrätt på tolkningen av Skrifterna och har också dragit ifrån, lagt till och förändrat en hel del.
De äversättningar som vi har är baserade på dessa ”justeringar”.
Titta bara på Sabbaten.
Angående templet så måste det vara byggt innan Messias kommer tillbaka eftersom offren där ska upphöra innan förödelsen styggelse ska sättas upp i templet.
”Mitt poeng er at jeg kan ikke se at en Messiastroende skal støtte oppbyggingen av Templet. Vi tror jo ikke på at Gud bor i bygninger gjort av stein.”
Det är lite olyckligt tycker jag eftersom Abrahams, Isaks och Jakobs gud har en önskan att leva med sitt folk.
Templet kommer nog i alla fall att vara mötesplatsen över alla andra mötesplatser, tror jag.
Jag tror också att den som tror på Messias absolut bör göra allt som står i ens makt att påskynda uppbyggandet av templet.
Det kommer att bli en underbar dag när både den skrivna Torah och den levande Torah är i templet.
”på samme måte som Han har planer med de hedningekristne. ”
Min syn är att det finns bara ett folk som YHWH har. Israel.
Den som tror på Messias och vill, blir inympad, adopterad in i detta folk och får leva på samma villkor som Hans folk. Samma förmåner, samma hushållsregler.
Ide’n med andra regler för kristna eller vad man nu vill kalla sig för att inte blandas ihop med judar, finns vad jag kan se inte i skriften.
Det är två grupper som omtalas. Troende på Messias eller icketroende på Messias, får och getter, agnar och vete osv.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 4:27 e m
@Sam:
Angående Nytt förbund, så säger grundtexten, NYTT=KAINOS
Ordet betyder ”NYTT” men det betyder inte ”NYTT” som om det inte har existerat förut. Utan man skulle kunna säga att KAINOS betyder ”KVALITATIVT NYTT” Därför ligger det upprättelse från något till det bättre i ordet ligger en förnyelse eller renovering till det bättre.
Hebr författare säger så här:
Heb 8:13 När han talar om ett nytt förbund, har han därmed förklarat att det förra är föråldrat. Men det som blir gammalt och föråldrat är nära att försvinna.
Detta sägerhan med hänvisning till Jer 31:31 – 34
Jer 31:31 Se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus, osv.
Med tanke på vad Hebr säger, så visar det tydligt att det gamla förbundet är föråldrat och har försvunnit och att det nu är det förnyade, renoverade förbundet som är kvalitativ nytt, som gäller.
Vad det sen innebär är jag inte helt klar över, men jag tror att det är helt fel för pånyttfödda Jesustroende att leva i det föråldrade försvunna förbundet!
Väl mött!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 5:27 e m
@Sam: Jeg er ikke forundret over at det finnes oversettelser som sier dette. Det som forundrer meg mer, er at det ikke snart finnes en oversettelse som får alt til å falle på plass, for den nye hebraiske bevegelsen. Det hadde vel i grunnen vært mye enklere, så slapp man å forklare alt hele tiden.
Selvsagt skal vi ikke rive GT ut av Bibelen. Hebreerbrevets forfatter skriver, inspirert av Den Hellige Ånd:
”For hadde den første pakt vært mangelfri, så hadde det ikke vært noen grunn til å søke plass for en annen.” (Hebr 8,7)
I verset forut for dette skriver han: ”Men nå har Kristus fått en så mye bedre prestetjenste, likeosm han også en mellommann for EN BEDRE PAKT, som er lovfestet på BEDRE LØFTER.”
Hva kom Jesus for? Dere som tilhører den nye hebraiske bevegelsen liker jo å sitere Matt 5,17. Men det virker ikke som om dere helt får med dere siste delen av dette verset, hvor det står: ”Jeg er ikke kommet for å oppheve, MEN FOR Å OPPFYLLE.”
Det skjedde noe fundamentalt nytt på korset, Sam.
Så skriver du: ”RKK har ju genom tiderna haft ensamrätt på tolkningen av Skrifterna och har också dragit ifrån, lagt till och förändrat en hel del.” Dette er jo helt feil. Du uttaler deg som om det bare fantes Den romersk katolske kirke. Vet du ikke at kirken var èn frem til 1054, og kjenner du ikke til Det store skisma? Kjenner du ikke de frie menighetenes historie?
Hvorfor skal vi gjøre alt som står i vår makt for å bygge et Tempel i Jerusalem? Jeg trodde Jesus gav oss misjonsbefalingen? Arbeider du ikke aktivt for å fullføre den, eller dreier alt seg om Israel og jødene og Toraen?
Så skriver du: ”Ide’n med andra regler för kristna eller vad man nu vill kalla sig för att inte blandas ihop med judar, finns vad jag kan se inte i skriften.” Apostlene opplevde tydeligvis dette helt annerledes enn deg, jfr Apgj 15,28 flg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 7:29 e m
Shalom alla Herrens älskade! Jag har inte läst in mig på alla kommentarer om påsken, så jag vet inte i detalj vad som avhandlats.
Vill bara nämna att det äldre förbundet som slöts med Mose som medlare (Gud hade nämligen tänkt förgöra Israels folk efter synden med kalven, 2 Mos 32:10) är inte detsamma som torán. Torán gäller fast det nyare förbundet genom Yeshuas blod uppgraderat moseförbundet.
Det finns inget som antyder att apostlarna eller Yeshua lärde att hans efterföljare skulle sluta att äta påskmåltiden. Det var ju just i påskmåltiden som de skulle minnas honom vid två tillfällen. Apostlarna fortsatte att årtionde efter årtionde äta påskmåltiden med lamm slaktade i templet tills templet ödelades år 70. Det finns inget i NT som visar att det var på grund av offren i templet som templet förstördes, utan på grund av ledarskapets förkastelse av Messias, vilket blev vår räddning.
Den bibliska påskmåltiden kan bara ätas med lamm slaktade på den plats som Gud utvalt. Den påskmåltid (sedermåltid) som vi äter idag är en minnesmåltid av den bibliska påskmåltiden. Därför äter inte ortodoxa judar lamm på påskmåltiden.
När vi äter påskmåltiden så gör vi det utifrån hela Guds ord, både den historiska verkligheten som uttåget ur Egypten var och utifrån dess andliga verklighet som uppfyllts genom Yeshua Messias. Vi behöver inte välja, allt tillhör oss, enligt Paulus.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 7:54 e m
@Björn Jönsson: ”Vad det sen innebär är jag inte helt klar över, men jag tror att det är helt fel för pånyttfödda Jesustroende att leva i det föråldrade försvunna förbundet!”
Tord: Nej, det har heller ingen sagt.
Så här uppmanar broder Paulus korinterna att för den bibliska pesach-högtiden.
1 Kor 5:8 : Låt oss därför hålla högtid, inte med gammal surdeg, inte med ondskans och elakhetens surdeg, utan med renhetens och sanningens osyrade deg. (2 Mos 12:8, 2 Mos 12:15)
Märk väl, detta skedde lång tid EFTER Yeshuas offer på Golgata.
(vänligen, hitta nu inte på någon alternativhögtid de ‘säkert’ sysslade med)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 7:58 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Det som forundrer meg mer, er at det ikke snart finnes en oversettelse som får alt til å falle på plass, for den nye hebraiske bevegelsen. Det hadde vel i grunnen vært mye enklere, så slapp man å forklare alt hele tiden”
Tord: Ja, reformationbibeln är väl den gamla väckelsens översättning som får ‘allt’ att falla på plats för den teologin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 8:10 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn och Björn
Alla tolkningar som kommer till slutsatsen om ett helt nytt förbund går stick i stäv med Yeshuas ord i Matt 5:17-.
Vill man verkligen motsäga Yeshua som man bekänner vara sin frälsare?
Man kan inte heller tolka att ordet fullborda skulle betyda upphävas eller världsomvälvande ändra.
Sen vill jag mena att grundtexten kan omöjligt ha varit på grekiska så alla referenser till en grekisk grundtext är egentligen referenser till en grekisk översättning från hebreiska eller arameiska.
”Vad det sen innebär är jag inte helt klar över, men jag tror att det är helt fel för pånyttfödda Jesustroende att leva i det föråldrade försvunna förbundet!”
Kallar man sig tro att Yeshua är Messias så måste man tro att Hans offer för våra synder skedde enligt det(tillåt mig småle)”föråldrade förbundet”.
Gjorde YHWH ett misstag? Ärligen, menar man att YHWH gjorde fel och måste ändra sig.
Hebr 8:8 förklarar att det var inget fel på YHWH’s plan utan felet fanns hos oss människor.
Läser vi vidare så ser vi vad detta (enligt hebreiska grundtexten i Jer 31:31 som är citerat) förnyade förbund innebär,citat:
”Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.”
Att överge det (fniss) ”föråldrade ” förbundet är att överge sin frälsning i det förnyade fullbordade förbundet.
Förbundet är fundamentalt detsamma eftersom Yeshua är det levande Ordet och Torah är detsamma Ordet. Ord från YHWH.
Det är min syn på saken.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 8:13 e m
@SÅ:
.
Ja visst hör allt ihop.
Det ska bli en väldig dag när vi får äta Pesach alla tillsammans och Messias delar bröd och dricker vin, igen, med oss alla.
Lika bra att träna så mycket man kan nu
Men jag tror inte att det kommer att ske på den dag som rabbinerna satt ut, utan på rätt dag.
Kanske det finns en dag som är rätt för alla?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 8:32 e m
@Tordan: Jeg kan ikke svare for Reformasjons Bibelen. Dette er en svensk oversettelse. I Norge snakker vi norsk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 8:33 e m
@Sam: Men det er jo litt merkelig da, Sam, at Jesus snakket om ”den nye pakt i Mitt blod”, men det er kanskje en feil oversettelse det også?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 8:47 e m
@SÅ:
Om någon påpekar att påskmåltid med lamm firades innan första templets tid, vad svarar ni då? Skulle Gud kunna välja att införa nya seder kring påsken ännu en gång?
Att Gud deltog i beslutet att upphöra med lammslaktandet i templet skulle man kunna styrka genom att hänvisa till Danielsbokens nionde kapitel…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 9:08 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Är det fel att sätta in kommentarer som i Mark 7:19, där enligt en kommentar Yeshua förklarar all mat som ren.
Den biten finns inte i någon grundtext, men det bryr sig väl ingen om heller?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 9:29 e m
@Sam: Kan du vennligst forklare hva du sikter til?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 9:50 e m
@Sam: ”Men jag tror inte att det kommer att ske på den dag som rabbinerna satt ut, utan på rätt dag.”
- Det tror inte jag heller. ”Elias” kommer att korrigera det som är fel.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 9:53 e m
@Ludvig: ”Om någon påpekar att påskmåltid med lamm firades innan första templets tid, vad svarar ni då? Skulle Gud kunna välja att införa nya seder kring påsken ännu en gång?”
- Gud har inte ändrat några ”seder”, men han kan utlysa en ny plats där han fäst sitt namn och där offren skall ske.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 10:17 e m
@Bjørn Olav Hansen: Jeg kan ikke svare for Reformasjons Bibelen. Dette er en svensk oversettelse. I Norge snakker vi norsk.”
Tord: He, he, reformationsbibeln är ett samlingsbegrepp för Textus Receptus. TR sammanställdes under reformationens århundrade.
Den stöder ”din” syn på olika teologiska frågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 10:21 e m
@Tordan: Akkurat DET visste jeg, Tordan, poenget er at vi ikke har tilsvarende oversettelse til norsk. Det nærmeste vi kommer er en utgave utgitt av Bibelforlaget og heter Bibelen Guds Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 10:23 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Jag tror att det finns allvarliga brister och missförstånd i översättningarna som vi läser idag, på flera vis.
Så att du menar att just den Bibel du eller jag läser ,säger något som du eller jag tolkar som sant behöver nödvändigtvis vara Sanningen.
De är ju trots allt översättningar från ett språk till ett annat till ett annat till ett annat.
Så om man inte tar med hela Skriften som underlag för sina tolkningar utan bara baserar allt på bara NT, eller ännu värre bara Gal, så kan man missa helheten.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 10:25 e m
@Bjørn Olav Hansen:
ett perfekt exempel:
”Bibelen Guds Ord. ”
Vår Skapares namn är knappast Gud, även om översättarna anser det.
Gud är en titel eller benämning men inget namn.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 10:26 e m
@SÅ:
Vilken dag det ska bli för oss alla!!!
Snart, ske YHWH’s vilja.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 11:29 e m
@Sam: Det kommer sikkert til å bli helt riktig når Den hebraiske bevegelsen kommer med sin utgave. Så da får vi vente på den. Og Galaterbrevet er det vel ikke sikkert burde være med i den, når det kommer til stykket. Enkelte deler av Hebreerbrevet burde også slettes. Det er jo enkelt nå når man har data. Det finnes jo en delite-knapp. Når kommer den, Sam?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:02 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Akkurat!:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:44 f m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:54 f m
@Sam:
Tyvärr har du fel, för om förbundet är förnyat, av vilken anledning skall man vara kvar i det som enligt skriften är föråldrat och som har försvunnit, jag kan inte se någon logik i det!
Till och med Paulus pekar på detta, genom att säga att vi dött bort från toraah.
Sam!
Jag vill hellre leva i det som är kvalitativt nytt, än i något som är försvunnet och som inte gäller längre, för du kan väl inte förneka skriftens ord?
Sen är det ju så att upphäva och fullborda är olika saker,
Jesus sa, jag har inte kommit för att upphäva, utan för att fullborda.
Vad betyder det, jo precis som han säger, inte upphäva, utan fullborda och när något är fullbordat, ja då är det färdigt, vilket är detsamma som att inte göra om intet, men göra klart och färdigt.
Fullborda är enligt synonym= Slutföra
Avsluta, Göra färdig, Sluta, Genomföra, Fullfölja, Fullgöra, Fullända!
Alltså kan vi konstatera att det Jesus gjorde, var inte att upphäva någonting, utan det han gjorde var att göra färdigt!
Förövrigt betyder betyder enligt svensk synonym på upphäva: Utstöta, Uppge
Upplösa, Avskaffa. Annullera, Häva,
Återkalla!
Alltså är inte torah upphävd, men dock fullbordad!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:31 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn
Det är mycket möjligt att det liksom dödahavsrullarna, för 60 år sen, finns manuskript som inte blivit uppdagade än. Tänk Ryssland.
Som jag påpekade så är det viktigt att läsa HELA Skriften, inte bara utvalda delar, så om du pratar om en deleteknapp så börja med dig själv.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:36 f m
Kommer Turkiet att snart bli den största staten i EU?
Med Turkiska utposter till moskéerna i fäderneslandet och med Erdogan som politisk/religiös ledare kan vi nog förvänta oss …..
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8590817.stm
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas has ruled out attending indirect ”proximity talks” with Israel unless it halts the construction of settlements.
Mr Abbas told an Arab League summit he would not resume negotiations as long as Israel maintained the ”status quo” in East Jerusalem and the West Bank.
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, a guest of Libyan leader Muammar Gaddafi, described the Israeli position as ”madness” and warned Israel could find itself isolated.
============
Herrens Motstånds Armé leds av en galning, Joseph Kony, som anses som profet och guru av sina följeslagare. Jag har sett filmsnuttar där ledande figurer fakstisk läser Bibeln och menar sig vara de enda som tolkar Guds Ord rätt. Samma personer skär näsor och öron och läppar av ”olydiga” barnsoldater och sex-slavar, och gillar att våldta småflickor.
Herren bevare oss för alla andra former av teokrati än Hans egen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/8587305.stm
Fighters from the notorious Lord’s Resistance Army raided several villages in a remote part of north-eastern DR Congo, killing and abducting children.
The rebel leaders initially claimed to be fighting to install a theocracy in Uganda based on the Biblical Ten Commandments, but they now sow terror in Sudan and Central African Republic, as well as DR Congo.
Children were a particular target of the LRA.
At least 80 were taken by force – boys to become fighters, girls to be used as sex slaves by LRA combatants.
=============
Även om jag personligen anser att man, enligt Rom 2:1 bör vara avhållsam i sitt dömande, och politiskt socialt bör visa medmänsklighet …
… så måste jag ändå säga att jag tacksamt ansluter mej till det ställningstagande som lutherska och andra högkyrkliga tar, och har tagit, i våra grannländer här vid ekvatorn.
Den Anglikanska kyrkan har ju också just afrikanska ledare som tar avstånd från prästvigning av ”män som övergivit det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes i lusta till varandra och bedriver styggelse, man med man”.
Kanske visste ni inte att det finns en katolsk utbrytar-rörelse i Kenya som helt underkänner celibat
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=207134
Svenska kyrkan får inte skicka missionärer till Tanzania, om de förespråkar samkönat äktenskap. Det väntas den evangelisk-lutherska kyrkan i Tanzania slå fast vid en synod i slutet av april.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:42 f m
@Björn Jönsson:
BjörVill du rå en runda till.
Du får gärna motsäga både Yeshua, Paulus och alla andra som uttalat sig om att Torah inte har, är eller ska upphävas.
Du argumenterar ju som om att fullborda innebär att upphäva.
Att fullborda något är ju att ta det som finns och sen göra det färdigt. Inte att kasta bort det, göra något nytt ocg säga att det första är bosrta och något nytt har blivit instiftat.
Torah finns och gäller i det som Yeshua fullbordade.
Fullbordandet innebär ju att Yeshua är vårt syndoffer, enligt Torah, en gång för alla.
Alltså måste syndoffret göras, vilket Yeshua gjorde, men inte upprepas.
Samma sak men inte upprepning.
Alltså är våra synder omhändertagna enligt reglerna för syndoffer i Torah. Och detta syndoffer, enligt Trórah, gäller för var och en som vill tro idag. Hallelujah.
Det är det som är förnyat. Inte helt nytt alltså.
Precis som vi säger nymåne. Månen blir inte substansiellt ny utan kommer bara in i en ny fas.
Det är fortfarande samma gamla fina måne även om den kallas ny.
Vad annat än syndoffret ser du som har blivit, som du säger, kvalitativt nytt genom Yeshua?
Det är lite förvånande att se dig säga att Yeshua gjorde något kvalitativt nytt när Han enligt egen utsaga bara gjorde det som Fadern sagt.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:41 f m
@Sam: Er det fra Russland den nye Bibelen fra Den hebraiske bevegelsen kommer? Er det dette dere venter på? At det skal dukke opp noen nye manuskripter som Den ortodokse kirke har gjemt unna, etter at Konstantinopel falt og Russland ble det nye Rom?
Wow.
Så i påvente av at det eventuelt om noen år kan dukke opp noe i Russland, må vi vente på den nye Bibelen, og bør være ytterst forsiktig med å lesse den vi har? Med mindre vi har de rette oversettelsene så langt av enkeltvers fra Blad/Gerdvall/Sam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:49 f m
@Sam: Så ”fullbyrde” betyr ikke ”fullbyrde” men ”att ta det som finns och sen göra det färdigt.”? Den var ny. Så når Jesus sa: ”Det er fullbrakt”, så mente Han: ”Ikke helt, men delvis”? Mente Han: ”Litt senere”?
Så skriver du: ”Fullbordandet innebär ju att Yeshua är vårt syndoffer, enligt Torah, en gång för alla. Alltså måste syndoffret göras, vilket Yeshua gjorde, men inte upprepas. Samma sak men inte upprepning.” Dette ligner i grunnen veldig på Den romersk-katolske synet på nattverden. Messeofferet er jo en ublodelig gjentagelse av Jesu soningsdød på korset.
Ikke helt ferdig med andre ord. Fullbyrdet, men må gjentas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:52 f m
@Bjørn Olav Hansen: ”Så i påvente av at det eventuelt om noen år kan dukke opp noe i Russland, må vi vente på den nye Bibelen, og bør være ytterst forsiktig med å lesse den vi har? ”
Tord: Ja vi behöver i alla fall förstå attdet är en översättning vi läser.
Och även med en originalskrift så behöver vi alltid en viss förförståelse för att kunna greppa innehållet.
Wov.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:57 f m
@Tordan: Og for å få hjelp til å forstå den, må vi da kjenne til de helt spesielle tolkningene som kommer fra den svensk hebraiske bevegelsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:04 f m
Paulus i 1 Kor 5:8 : Låt oss därför hålla högtid, inte med gammal surdeg, inte med ondskans och elakhetens surdeg, utan med renhetens och sanningens osyrade deg. (2 Mos 12:8, 2 Mos 12:15)
Tord: Denna tydliga uppmaning att fira Pesach, går nog de flesta förbi, pga den förförståelse man ärvt från ”sina förfäder”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:29 f m
@Tordan: Jeg feirer påske. Det tror jeg de fleste kristne gjør også, med unntak av de – om vi holder oss til Norge og Sverige – som reiser til fjells for å stå på ski.
Spiser du usyret brød i syv dager?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:37 e m
En liten fundering…
En gång för alla för alla de som älskar Torah:
Det är självklart att Torah inte är upphävd, precis som inga andra lagar kan upphävas. Torah är ”andlig och god” och för den gärningsbenägne finns det en enorm tjusning i lagens perfekta krav på ett perfekt leverne. Man kan bli ‘förhäxad’….
Än mer – lag är lag och måste alltid följas.
Just därför är kombinationen ”Torah och kött” en dödlig förening, för den goda Torah är ANDLIG men vi är köttsliga!
Lagens uppgift är ju att ÖVERBEVISA OSS om synd i denna vår dödens kropp – vi är helt enkelt ”orena” i lagens ögon och lagen kräver vidare att vi håller HELA lagen för att uppfylla renheten: inte ett enda bud får brytas!
Lagen kräver alltså en total ”renhet” dvs. ett liv utan synd.
Och nu, för att sätta människan fri från lagens krav, gör Herren Jesus ”ett nedslag i historien” genom att uppenbara sig som Människosonen och GENOM LAGEN – FRÄLSA OSS FRÅN LAGEN – genom att erbjuda oss en annan lag som inte kommer att aktivera Torah till att döma oss >>>
nämligen > Livets Andes Lag! (Rom.8)
Hallelu’JAH!
En Frihetens Lag ”i Herren”, som inte är till att bryta Torah utan att avskilja sig åt Herren dvs. vandra i Anden och inte i köttet.
Om man inte sitter i den farliga villfarelsen att Jesus inte är Herren Gud utan envisas med att upphöja lagen över uppenbarelsen – så missar man Guds största verk i universum, dvs. tillkomsten av en annan lag, Livets Andes Lag…
Herren Gud, Jesus Messias, har FULLBORDAT lagen på ett sådant sätt att vi har blivit erbjudna frälsning:
en pånyttfödelse till en vandring som Nya Skapelser i Anden, där lagens krav är uppfyllda genom Jesu dyra blod till att vi skall bära RÄTTFÄRDIGHETENS FRUKT >>> dvs. vi är inte längre lagbrytare och inte heller lagens görare utan Jesu efterföljare genom rättfädiggörelse av tro.
Vi BÄR ANDENS FRUKT – och mot sådant är ju inte lagen.
(Gal.5)
Torah blir ‘jätteglad’ att vi har blivit andliga genom Jesu blod – och behöver inte anklaga oss längre.
Torah ‘vilar från oss’ och vi ‘vilar från Torah’ genom att vandra ”i Herren”. Det är att älska Torah!
Dessutom kan vi utropa: ”Inte längre lever jag utan Jesus lever i mig!”
Hamnar vi däremot i köttet och vandrar inte längre i Anden dvs. överger Livets Andes Lag – då träder Torah fram och utför sitt verk: överbevisar oss om synd.
Det är bara att överlåta sig åt Herren och låta Honom utföra sitt verk i oss.
Här handlar det alltså inte om att upphäva Torah utan helt enkelt följa en NY Guds lag, som TRÄDER I KRAFT vid pånyttfödelsen och befriar oss från syndens lag i denna dödens kropp, vilket uppfyller totalt och fullständigt Torahs krav på ”renhet” = rättfärdighet.
Lagen kan alltså inte frälsa oss – annars hade ju inte Herren Jesus behövt dö på trädets stam….
……………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:01 e m
@Sam:
Enligt dig, så var det syndoffret som Jesus kom för att fullborda, men inte upphäva, jag blir lite fundersam på just detta med att Jesus inte upphävt, vilket då borde betyda, att offerlagen fortfarande gäller!?
En annan fundering är om det inte är mer än offret han fullbordat?
Om det nu är så att det var torah som Jesus inte upphävde, men som han fullbordade, då måste det ju betyda att Jesus verkligen gjorde färdigt var enda ord i torah, men att han inte upphävde något ord.
Det finns mycket här att få tag på när det gäller inte upphävt, men fullbordat
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:17 e m
Björn
En sak i taget i vår dialog.
”Vad annat än syndoffret ser du som har blivit, som du säger, kvalitativt nytt genom Yeshua?”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:22 e m
@Sam: Er Jesu offer på korset fullført, endelig, eller må det til noe ekstra etter korset?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:30 e m
@Sam:
Egentligen är det bara ordet själv som visa vad som är kvalitativt nytt.
Men det står om bättre löften!
Heb 8:6 Men nu har Kristus ett högre prästämbete, liksom det förbund han är medlare för är bättre, eftersom det är stadfäst med bättre löften.
Heb 8:7 Ty om det första förbundet hade varit utan brist skulle det inte behövas plats för ett andra.
Det nya förbundet vilar på bättre löften, om du läser hela Hebre 8, så ser du att skriften faktiskt talar om något helt nytt och då med hänvisning till Jer 31.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:55 e m
@Björn Jönsson:
Du har undvikit frågan ändå.
Hebr 8:8:
”Men nu förebrår Gud dem”
KJV
”For finding fault with them”
NIV
”But God found fault with the people”
Felet fanns hos folket, inte Torah eller YHWH.
Sen om du läser hela kap 8 ser du att Yesua är vår överstepräst som framburit sitt eget offer i Himlen i det tempel som är orginalet till kopian på jorden.
Sen om du söker på vad som står i Hebreiskan för nytt Jer 31:31 så står det chadash, vilket betyder fräsch, förnya.
Jfr Psalm 103:5 där på nytt används för samma hebreiska ord.
Så här översätts Heb 8:13 det från Peshitta och Old Syraic :
And according to that which he said”renewed covenant” he has antiquated the first to that which was put antiquity and in coming days behold he offers that which is longed for.
Vad menade du egentligen med kvalitativt bättre igen?
Menar du att Yeshua kunde förbättra det som Fadern hade ordnat för att vi människor skulle komma nära Honom?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:57 e m
Det er interessant at Sam ikke vil svare på følgende spørsmål:
”Er Jesu offer på korset fullført, endelig, eller må det til noe ekstra etter korset?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:07 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Det är inte meningsfullt att fortsätta en dialog där du inte läser vad jag skriver, Bjørn.
Kanske det är språkförbistring, inte vet jag?
Jag provar en gång till:
Yeshua kom för att fullborda Torah, inte upphäva.
Precis som Han säger i Matt 5:17- eller Luk 16:17.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:07 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Vet du namnet på din gud förresten?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:20 e m
@Sam: Jeg spør av ren interesse: Betyr det at Jesu offer på Golgata kors ikke er fullført i betydningen at noe skal legges til? Må det til ytterligere offer etter korset? Hva er det så det skal ofres for, som ikke er dekket av det gjeldsbrevet som er betalt på korset?
Hva det andre spørsmålet angår: Jeg har ingen egen gud. Har du? Jeg tror på Abrahams, Isaks og Jakobs Gud, Han som er Jesu Kristi Far og som presenterer seg som ”Jeg ER …” i 2.Mos 3,11 flg. Av respekt skriver jeg også Gud med stor G, avgudene skriver jeg med liten g.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:27 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Intressant att du tror på en gud som du inte vet namnet på.
Om du har läst hela Skriften så inser du att det finns andra offer till YHWH än syndoffret.
Tacksägelseoffer, frivilligoffer, dagliga offer osv.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:33 e m
@Sam: Det har jeg da ikke sagt. Det er noe du påstår. Jeg har påpekt at jeg ikke tror på en gud.
Men hvor står det at hedningekristne skal ofre disse? Så langt jeg kan se gir apostelmøtet i Jerusalem oss et annet direktiv. Ikke noe sted i brevene leser jeg at de andre ofrene som ble ofret i Templet skulle gjøres. Dessuten finnes det jo ikke noe Tempel mer. De ofrer jo ikke i synagogene.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:43 e m
Björn: ”Og for å få hjelp til å forstå den, må vi da kjenne til de helt spesielle tolkningene som kommer fra den svensk hebraiske bevegelsen? ”
Tord: Detta är en internationell ”trend”. Du behöver inte känna dig skamlig för att ‘uppenbarelsen’ kommer från Sverige. Denna väckelse är enormt stor idag i USA t.ex.. Jag lovar.
I Sydamerika florerar den också. I Sydafrika och i Australien på sina håll. Den uttrycker sig så samstämmigt över världen, så det ‘kan’ bara vara Guds Ande.
Gud välsigne dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:50 e m
Björn Olav: ”Jeg feirer påske. Det tror jeg de fleste kristne gjør også, med unntak av de – om vi holder oss til Norge og Sverige – som reiser til fjells for å stå på ski.
Spiser du usyret brød i syv dager? ”
Tord: Tackar för frågan Björn. Ikväll ska vi göra ‘städningen’ så att vårt hem blir schamets-fritt. Sedan äter vi enbart osyrat bröd i 7 dagar. Vi har köpt en brödsort som heter Ryvita som är bakat utan gäst. Vi vill ‘göra’, inte bara ‘tänka’.
Angående ‘Påsk’ visavi ‘Pesach’ så finns det ju en skillnad. Den förra skapades av bl.a. kejsar Konstantin som i rent uppror emot ‘judarnas påsk’.
Medan Pesach firas enligt bibelns tidsangivelser, så lade man medvetet Påsken på andra datum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:53 e m
@Tordan: En internasjonal trend er ingen garanti for at noe er ekte, det kan heller være tvert om. I endens tid kommer det til å være en internasjonal trend som støtter Antikrist, og det er i dag en internasjonal trend mot Israel. Du skriver:
”Denna väckelse är ENORMT STOR iag i USA t.ex.. Jag lovar.”
Det er vel en enorm overdrivelse. Vi snakker vel også om nokså marginale grupperinger, selv i amerikansk målestokk. Så jeg tror ikke du skal ha for store forhåpninger om at denne ”vekkelsen” brer om seg.
Og selv om noe ”samstemmer” over hele verden, er vel ikke det noen garanti det heller for om det er sant og ekte. Trender av ulike slag har ”samstemt” verden over, uten at det har vært sant. Det må være helt andre målestokker på sannheten enn antallet mennesker som slutter opp om noe.
Men du svarte ikke på om du spiser usyret brød i syv dager?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:57 e m
@Tordan: Har du sjekket om Ryvita er kosher?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:12 e m
@Sam:
Du skriver: Sen om du söker på vad som står i Hebreiskan för nytt Jer 31:31 så står det chadash, vilket betyder fräsch, förnya:
Det är ju det jag har sagt hela tiden, det grekiska ordet för nytt är:
KAINOS Ordet betyder ”NYTT” men det betyder inte ”NYTT” som om det inte har existerat förut. Utan man skulle kunna säga att KAINOS betyder ”KVALITATIVT NYTT” Därför ligger det upprättelse från något till det bättre i ordet ligger en förnyelse eller renovering till det bättre.
Dvs det samma som det hebreiska ordet.
Du skriver vidare: Vad menade du egentligen med kvalitativt bättre igen?
Jag menar att det är förnyat helt enkelt och då så pass att det verkar helt nytt, med bättre löften.
Heb 8:7 Ty om det första förbundet hade varit utan brist skulle det inte behövas plats för ett andra.
Enligt detta ord hade förbundet brister, vilka vet jag inte, men lagen var utan brist.
Bristen var i människorna och inte i förbunds ordet, men jag tror man måste särskilja på förbundet och dess innehåll.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:13 e m
Björn: Har du sjekket om Ryvita er kosher?
Tord: ?
Brödet är osyrat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:17 e m
Björn: ”Denna väckelse är ENORMT STOR iag i USA t.ex.. Jag lovar.”
Det er vel en enorm overdrivelse. Vi snakker vel også om nokså marginale grupperinger, selv i amerikansk målestokk. Så jeg tror ikke du skal ha for store forhåpninger om at denne ”vekkelsen” brer om seg.
Tord: Så resonerade även baptisterna ganska länge efter att pingsväckelsen brutit ut.
Jag menar. OM detta är från himlen, så är det så här det går till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:24 e m
Björn: ”Og selv om noe ”samstemmer” over hele verden, er vel ikke det noen garanti det heller for om det er sant og ekte. Trender av ulike slag har ”samstemt” verden over, uten at det har vært sant. Det må være helt andre målestokker på sannheten enn antallet menger mennesker som slutter opp om noe.”
Tord: Tryggheten ligger just i att det handlar om att ”gå tillbaka till Ordet”.
Sedan undrar jag om du inte är lite för ”snabb i repliken” Björn. Det skadar inte att låta en fråga ”ligga till sig” några timmar innan man svarar. Man hinner bearbeta frågan och komma igen med nya vinklar som verkligen ger nya perspektiv. Själv brukar jag ta hela dan på mig ibland.
mvh Tord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:27 e m
@Tordan: For det første overdriver du veldig oppslutningen om den hebraiske bevegelsen så langt. Selv i Sverige med høyttalende representanter er den svært marginal. For det andre er altså ikke numerisk vekst ensbetydende med at en bevegelse er himmelsendt og sann. Det har det aldri vært, og kommer heller aldri til å bli.
Hvor i Bibelen mener du å finne skriftmessig belegg for å si at numersk vekst er kriteriet for at en vekkelse er sendt av Gud?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:28 e m
@Tordan: Tryggheten ligger i å gå tilbake til korset og se alt i lys av Jesu død og oppstandelse. Ha en god Palmesøndag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:29 e m
Linnea
Det er klart det er behov for sjelesorg både mht ekteskapsproblemer o.a At det er for få kompetente sjelesørgere er jeg også helt enig med deg i.
Mitt poeng er at det må være mulig å kunne snakke om det Bibelen sier om ekteskap og skilsmisse, og kunne forholde seg til dette, slik vi samtaler om alle andre spørsmål.
Jeg hører få sitere at ”bokstaven døder” når vi samtaler om andre spørsmål som er knyttet til vår tro, men du skal ikke nevne ordet ekteskap/skilsmisse før man beskyldes for å være fariseer.
Hvorfor er det slik? Er det fordi de som har opplevd den smerten det er at liv går i stykker, blir så følelsesmessig engasjert, at det ikke lenger er mulig å forholde seg til disse spørsmålene uten at den som stiller spørsmål eller våger å se på Bibelens ord, skal stempes som ufølsom og bokstavrytter?
Bokstaven døder, ja, men det betyr ikke at Guds ord ikke gjelder og at det er følelsene våre som står over Guds ord.
Det finnes tilgivelse og gjenopprettelse, og nytt liv. Men det kan ikke være slik at vi skal forholde oss tause om det Bibelen sier om ekteskap/skilsmisse, mens vi kan snakke om alt annet.
Dessuten: for meg blir det like mye hykleri når vi tar tak i vranglære hos andre, men vil ikke snakke om det som skjer i egne sammenhenger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:42 e m
Bjørn Olav Hansen!
När det gäller ditt favoritämne äktenskap och skilsmässa, så är det viktigt att förstå att Gud är Gud och vi är människor och att Gud satt en norm för vad som är rätt och fel.
Men även om det finns en norm, vilket är detsamma som en lag, vilken då är utan brist, men bristen är i människan pga den köttsliga naturen.
Precis som det finns en norm för äktenskap, så finns det en norm för vandringen dit, vilket kan vara Guds väg eller köttets väg, dvs människans egendrivs väg.
När det gäller Guds väg, så finns det normer i hur man kan se och förstå om det är Guds väg, har man inte förstått att Gud har en specifik väg till äktenskap, utan tror att det är bara att göra som världens barn för att hitta någon lämplig, ja då tar man miste.
Tyvärr är det många som löper på i egendrivets blindhet för att få en kvinna eller man och tyvärr går det allt för ofta dåligt, av den enkla anledning att Gud inte är med och inte bekräftar mina egendrivs val. Så därför får många plikta med lidande i äktenskapet, där många försök görs för att få det att fungera, men det misslyckas av den anledningen att Gud inte är med, jag vet för jag har ju själv varit med om det och slutresultatet för mig och många andra är skilsmässa.
Nu menar ju du att skilsmässa är synd och det är det naturligtvis, men det är lika mycket synd att gå in i ett äktenskap som Gud inte gett sitt bifall till, vilket är själva grundproblemet, man har gått sin egen väg, man har inte lyssnat, man har varit olydig de faktiska signaler Gud gett innan man gifte sig, jag vet för jag gjorde så.
Man säger att Gud vill upprätta jobbiga äktenskap, ja det vill han, men vem bestämmer vilka han skall upprätta och frågan är om han vill upprätta det som inte är fött av honom, kött är ju alltid kött.
För att förstå det här med att gifta sig i köttet, för om det står det ju ingen ting om i bibeln, men det står andra saker som gör att man kan säga så.
Joh 3:6 Det som är fött av köttet är kött, och det som är fött av Anden är ande.
Rom 8:7 Köttets sinne är fiendskap mot Gud. Det underordnar sig inte Guds lag och kan det inte heller.
Köttets sinne är allt det som inte är fött av ande.
Rom 8:6 Köttets sinne är död, men Andens sinne är liv och frid.
Det som är producerat av mitt egendriv är av köttets sinne, vilket är död.
För att återgå till äktenskap, så menar jag att många kristna har gift sig där Gud inte varit med från början, man har gått sin egen väg, eller det köttsliga sinnets väg.
Det köttsliga sinnet är död och är i fiendskap mot Gud, alltså blir mitt äktenskap i fiendskap mot Gud och det blir död eftersom det inte var fött av Gud, utan av detta mitt kötts sinne!
Om man inte förstår detta, utan hävdar att ingånget äktenskap gäller, för skilsmässa är synd, hur skall vi då hantera detta andra, där min vandring och mitt val är fiendskap mot Gud och pga att det är fött av kött, så finns det inte andens liv i det, bara död och hur skall vi hantera detta att begynnelsesynden/synderna är större och värre än att skiljas, dvs ohörsamhet och olydnad?
Jag vill förespråka att man inte skall skiljas, men frågan till dig BOH hur man skall göra, skall man stanna kvar i något som från början inte varit bra, där man gjort ett felaktigt beslut?
Vill bara också säga att jag inte tror att man kan komma efter tio års kärleksfullt äktenskap och säga att det inte var rätt, för det ser man redan från början, man vet att det är något som inte stämmer, men man väljer att gå över sin inre gräns för att få det som man tror är det bästa!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:53 e m
@Björn Jönsson: Nå er vel ikke ekteskapet mitt favorittemne. Det synes jeg bare er flåsete sagt. Når det er sagt synes jeg likevel at det er et viktig tema, fordi det berører Guds skaperordning og våre menneskelige relasjoner.
Problemet, Björn, er at du har laget deg en konstruksjon. Konstruksjonen din faller sammen som et korthus fordi du ikke tar hensyn til at ekteskap også inngås før man blir kristen.
Skal man følge din tese vil alle ekteskap som er inngått FØR man ble kristen være I KJØDET og pr. denne din definisjon så er de ikke velsignet av Gud. I ytterste konsekvens betyr vel det at alle som blir kristne burde skille seg, for så å søke Herren om hvem Han mener skal bli deres ektefelle, og så kunne gifte seg – det må vel bli i Ånden det da.
For i følge deg kan ikke Gud velsigne det som er kjøtt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:40 e m
@Björn Jönsson:
”Nu menar ju du att skilsmässa är synd och det är det naturligtvis, men det är lika mycket synd att gå in i ett äktenskap som Gud inte gett sitt bifall till, vilket är själva grundproblemet, man har gått sin egen väg, man har inte lyssnat, man har varit olydig de faktiska signaler Gud gett innan man gifte sig, jag vet för jag gjorde så.”
Det här är ett oändligt viktigt påpekande.
Matt. 19:6 ”Vad således Gud har sammanfogat må människan icke åtskilja.” det icke Gud sammanfogade måste ibland gå sönder för att sedan Jer. 18 ska kunna fullföljas. Det är min bestämda tolkning av detta ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:48 e m
@Linnea: Men når vet vi at Gud ikke har sammenføyd det? Når ekteskapet går i stykker?
La oss forutsette følgende: En mann og en kvinne finner hverandre og blir forelsket. De er kristne og de søker Gud. Gjennom dette blir de overbevist om at det er dem. De kjenner seg ledet og opplever at Gud har sammenføyd dem, og gifter seg.
Så går det noen år. Problemene kommer. Forelskelsen er borte. Problemene blir uløselige. Nå er de sikre på at Gud ikke ledet dem.
Betyr dette at Gud ikke sammenføyde dem likevel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:51 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Var finns den visdom, ödmjukhet, kunskapens ord etc. som kan tala om synd och nåd så att människor kan vända om?
Jag vet bara en förkunnare som kunnat framföra till en grannfru att du lever i äktenskapsbrott med en gift man. Kvinnan som på detta sätt blev avslöjad bad att få följa med förkunnaren hem och blev frälst.
Återigen efterlyser jag mer närhet till Gud för ansvariga själasörjare så att Guds närvaro kan manifestera sig därför att ”Hos mig finns råd och utväg”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:58 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Givetvis kan det röra sig om avfall också men då är man ju i samma båt som en ofrälst och endast Herren kan öppna blindas ögon.Psalt. 146:8
Det hjälper inte att slå dem med lagen utan man får gå in i förbön för dem. Det är ju en bön efter Guds vilja och löfte om svar enligt 1 Joh.5:14,15
Också kammarbönen Matt. 6:6 lovar svar ”uppenbarligen”
Det är ett pris att betala för seger här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 8:08 e m
@Linnea: Les spørsmålet mitt en gang til, er du snill. Det var ikke dette jeg spurte om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:16 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Ja, visst är det möjligt att undervisa om detta men jag menar att det är så viktigt att den undervisningen då är andesmord då det är smörjelsen som bryter ok. Jes. 10:27
Vi är kallade att bryta ok Jes. 58:6 också i undervisningen och då är det så viktigt att DHA får styra och leda ”rätt ord till rätt person i rätt tid” med Jesus som exempel.
Allt är död bokstav där icke DHA leder oavsett ämne.
Den sargade har själsliga sår som ofta styr men bara Herren genom DHA kan läka sår i själen t.o.m. ibland behövs befrielsetjänst.
Jag fick själv befrielsetjänst från förkastelse vid ett tillfälle. Först därefter kunde jag på ett nytt sätt tillgodogöra mig Ordet.
Det är därför jag fortsätter att efterlysa smorda förkunnare som kan gråta med den som gråter som Jesus gjorde och som det står i psalmen:”Han tårar fälla skall som vi förstå vår nöd och stå oss bi”
Vi har att räkna med att så många drabbats av fördömelse och förkastelse och kräver en mjuk och varsam hantering.
Vi måste vända på trenden av Hes. 34 för SÅ SER DET UT PÅ SÅ MÅNGA HÅLL IDAG.
”Ve eder, I Israels herdar, som haven sörjt allenast för eder själva! Var det då icke för hjorden som herdarna borde sörja?
I stället uppåten I det feta, med ullen klädde I eder, det gödda slaktaden I; men om hjorden vårdaden I eder icke.
Det svaga stärkten I icke, det sjuka heladen I icke,
det sargade förbunden I icke; det fördrivna förden I icke tillbaka, det förlorade uppsökten I icke, utan med förtryck och hårdhet foren I fram mot dem.
Så blevo de förskingrade, därför att de icke hade någon herde, de blevo till mat åt alla markens djur, ja, de blevo förskingrade.
Mina får gå nu vilse på alla berg och alla höga kullar; över hela hjorden äro mina får förskingrade, utan att någon frågar efter dem eller uppsöker dem.”
Hosea 4:4 säger också att ”bör man icke så mycket gå tillrätta med någon annan eller förebrå ditt folk, som man bör gå till rätta med prästen.”
Mitt hopp står till vers 11: ”Ty så säger Herren, Herren: ”Se, jag skall själv taga mig an mina får och leta dem tillsammans.”
Läs gärna det underbara som följer här i de följande verserna!
Är jag ensam om att ha givit upp hoppet om någon annan lösning än denna?
Vi hade inte behövt se så många trasiga relationer om Kristi Kropp och förbönstjänsten hade fungerat som Ef. 6:18 föreskriver eller Matt.6:6
Det är min bestämda övertygelse
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:35 e m
@Tordan:
Osyrat bröd ska ätas under 8 dagar. Finns att köpa, förutom i kosherian, i en affär på Söder mitt emot Södermalmskyrkan. Såg att även Hemköp på Åhléns City har Matzah- bröd.
Chag Pesach Sameach- dvs Glad Påsk Högtid till alla på Messias troende
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:36 e m
@Linnea: Det er fremdeles ikke dette jeg spør om!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:41 e m
@Victoria: Det er neimen ikke lett å være svensk messiansk. Her må man til og med finne fram til en butikk på Söder, eller på Åhlens City.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 9:57 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Finns säkert o Norge också.
Det är såå dejligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:28 e m
Romerska datum för Pesach år 5770 [2010]
10-03-29 – vid solnedgången börjar 15:e Nissan, den 1:a dagen i Pesach som är en extra högtidsdssabbat det är tillåtet att laga mat.
10-04-04 – vid solnedgången börjar den sjunde dagen i pesach-veckan som fortsätter till solnedgången den 2010-04-06. Det är den sista dagen i högtiden som också är en extra högtidssabbat då den Evige bjuder oss att ha en högtidssammankomst. Då är det tillåtet att laga mat
3 Mosebok 23:4-8
Detta är den Eviges högtider, de avskilda sammankomster som ni skall utlysa på bestämda tider:
I första månaden, vid aftontiden på fjortonde dagen i månaden, är den Eviges pesach (påsk). Och på femtonde dagen i samma månad är den Eviges osyrade bröds högtid. Då skall ni äta osyrat bröd i sju dagar.
På den första dagen skall ni hålla en avskild sammankomst. Ni skall då inte utföra något arbete. Och ni skall offra eldsoffer åt den Evige i sju dagar. På sjunde dagen skall ni åter hålla en avskild sammankomst, och då skall ni inte utföra något arbete.
5 Mosebok 16:1-8
Ge akt på månaden för Aviv och fira den Eviges, din Elohims, pesach- högtid. Ty i månaden för Aviv förde den Evige, din Elohim, dig ut ur Mitsrajim om natten. Du skall slakta pesach-offer åt den Evige, din Elohim, av småboskap och nötboskap på den plats som den Evige utväljer till boning åt sitt namn. Till offret skall du inte äta något syrat. I sju dagar skall du äta osyrat bröd, betryckets bröd.
Ty snabbt drog du ut ur Mitsrajims (Egypten) land. Så länge du lever skall du därför komma ihåg den dag då du lämnade Mitsrajims land. I sju dagar skall man inte se någon surdeg hos dig inom hela ditt område, och av det som du slaktar om kvällen på den första dagen skall inget lämnas kvar över natten till morgonen.
Du får inte slakta pesach-offret i vilken som helst av de städer som den Evige, din Elohim, ger dig, utan endast på den plats som den Evige, din Elohim, utväljer till boning åt sitt namn. Där skall du slakta pesach-offret om kvällen när solen går ner vid den tid då du drog ut ur Mitsrajim. Du skall grilla det och äta det på den plats som den Evige, din Elohim, utväljer och om morgonen skall du vända tillbaka och gå till dina tält. Sex dagar skall du äta osyrat bröd och på sjunde dagen skall högtidsförsamling hållas åt den Evige, din Elohim. Då skall du inte utföra något arbete
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:33 e m
@Linnea:
Tack för att du förstår!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:06 e m
@Bjørn Olav Hansen:
För mig hör det dock ihop i allra högsta grad.
Mångas underlåtenhetssynder har skapat det läge vi har idag och ingen har rätt att förhäva sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:06 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver till Linnea:- La oss forutsette følgende: En mann og en kvinne finner hverandre og blir forelsket. De er kristne og de søker Gud. Gjennom dette blir de overbevist om at det er dem. De kjenner seg ledet og opplever at Gud har sammenføyd dem, og gifter seg.
Så går det noen år. Problemene kommer. Forelskelsen er borte. Problemene blir uløselige. Nå er de sikre på at Gud ikke ledet dem.
Betyr dette at Gud ikke sammenføyde dem likevel?
BOH! Problem kommer alltid och förälskelsen är något som går över!
Om en man eller kvinna gifter sig utifrån de kriterier du beskrev ovan, då är det enligt Luk 6 att bygga på klippan, men problemet är, att många slutar leva efter denna enkla instruktion som är.
1. Komma till Jesus.
2. Höra vad han säger.
3. Göra vad han säger.
Om man lever i det, då lever man i en levande relation med Jesus och man förblir på klippan, när stormar kommer, så är ändå troheten till kristus och vad han sagt starkare, plus att han som fogat samman också är med och håller samman äktenskapet.
Jag fick ett ord inför mitt äktenskap, det var att inte älska med ord, utan i gärning.
Sann kärlek syns och behöver inte talas ut, både jag och min fru vet vad vi tycker om varandra, men jag uttrycker inte det ofta i ord, men det finns där som en gemensam medvetenhet.
Förälskelse är väldigt bedrägligt, för det är något som sker i hjärnan när vissa saker blir stimmulerade, ex ett visst utseende, ett visst sätt, ögon, leende osv det är ingen bra grund att bygga på, för när vardagen kommer så försvinner ofta detta kännslorus!
De som är ofrälsta och gifter sig, vill ju naturligtvis Gud välsigna, just för att de väljer äktenskapet som är en Guds skapelseordning. Skillnaden är ju att de inte lever med Gud och har då naturligt ingen koll på Guds vilja i specifika frågor, vilket då innebär att de är hänvisade till sig själva när problem uppstår. Många äktenskap har hållt livet ut, men många har tyvärr spruckigt.
Många äktenskap har säkert också spruckigt när de blivit frälsta, men många fortsätter efter frälsningen.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:25 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Som jag ser det så är det hög tid att som Mose, Esra och Daniel falla ner på våra knä i tårar och förkrosselse och be om förlåtelse i ”vi” och ”oss” form också för ”fädernas missgärning” och enligt Luk.16 om den orättrådige förvaltaren skriva ned skuld så vi kommer i det läge inför Gud att Han kan handla och förändra situationen så vi kan få se Joel 2:12-32 gå i fullbordan i sen och mörk tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:48 e m
@Björn Jönsson: Men poenget, Björn, er jo at også disse ekteskapene er sammenføyd av Gud! De blir sammenføyd i det øyeblikket de gifter seg. Mann og kvinne er skapt i Guds bilde, og mannen skal forlate sin mor og sin far, og bli hos sin hustru. Og det Gud har sammenføyd skal MENNESKER IKKE SKILLE. Når to mennesker kommer sammen blir de ett kjød.
Du lager deg en konstruksjon hvor du snakker om at noen gifter seg i kjødet, andre i Ånden. Noe slikt står ikke å lese noe sted i det Jesus talte om ekteskapet. Det er noe du lager deg, for at det skal bli enklere å kunne skille seg med bedre samvittighet. La oss heller holde oss til hva Guds ord faktisk sier, og heller erkjenne at man ikke har fått det til. Det er bedre, enn å konstruere noe som ikke holder mål mht Guds ord.
At jeg skrev om forelskelser er jo bare et eksempel. Dette er jo den vanligste undskyldningen man kommer med i dag: Vi føler ikke noe for hverandre lenger. Vi var nok ikke ment for hverandre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:50 e m
@Linnea: Jeg er ikke uenig i noe av dette, og mener at du har rett i det du skriver. Men det er ikke dette jeg mener når jeg etterlyser svar på mine spørsmål. La meg gjenta problemstillingen og spørsmålet her:
”La oss forutsette følgende: En mann og en kvinne finner hverandre og blir forelsket. De er kristne og de søker Gud. Gjennom dette blir de overbevist om at det er dem. De kjenner seg ledet og opplever at Gud har sammenføyd dem, og gifter seg.
Så går det noen år. Problemene kommer. Forelskelsen er borte. Problemene blir uløselige. Nå er de sikre på at Gud ikke ledet dem.
Betyr dette at Gud ikke sammenføyde dem likevel?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 12:31 f m
@Bjørn Olav Hansen:
När Gud instiftade äktenskapet, var troligen hans tanke att alla skulle leva i gemenskap med honom och vara honom lydiga, nu vet vi ju hur det gick med den saken.
Var i skriften står det att De blir sammenføyd i det øyeblikket de gifter seg?
Nej jag tror inte att det är så, för det innebär för oss kristna att vi inte behöver bry oss om vilka vi sluter förbund med, vi kan göra som vi vill, liksom hedningarna. Att man sen blir ett kött vid samlaget, behöver inte innebära att det är Gud som sammanfogat dem, man kan ju bli ett kött med en sköka, men det är ju inte Guds vilja och inte han som sammanfogar då.
Man blir ju ett kött, eller kropp som det också heter vid samlaget och inte vid äktenskapsakten, men frågan är ju ändå utifrån vems vilja och Gud har en vilja i detta!
Hade Gud fått vara med och bestämma i ickekristna blivande äktenskap, så hade det nog sett lite annorlunda ut och hade Gud fått större inflytande inför kristna äktenskap och i dessa äktenskap, då hade det nog sett annorlunda ut!
I själva begynnelsen var det Gud fullt ut när det blev man och kvinna, Gud skapade en kvinna som var maximalt lämpad för honom, det var inte vem som helst, utan det var en kvinna som Gud hade planerat för mannen och så tror jag att det är nu också, Gud har en man och en kvinna som han har planerat för varandra.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:25 f m
@Björn Jönsson:
”Jag menar att det är förnyat helt enkelt och då så pass att det verkar helt nytt, med bättre löften.”
Så förnyat att du kan avfärda det ”gamla” vad jag förstår ?
Du menar ju att Sabbaten inte är aktuell idag.
Om du läser vers 8 så inser du var felet fanns.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:30 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn
Vet du namnet på den gud som du anförtrott ditt eviga liv med?
Det blir värre för hedningarna än du tror. Inte bara offer utan omskärelse.
Hes 44.9.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:39 f m
@Bjørn Olav Hansen:
”Så går det noen år. Problemene kommer. Forelskelsen er borte. Problemene blir uløselige. Nå er de sikre på at Gud ikke ledet dem.”
Jag vet icke säkert men detta kan röra sig om ett avfall som jag sagt förut.
Om man som troende inte kan söka Guds råd och utväg tror jag att man glidit bort från Gud även om det var Gud som sammanförde från början.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 4:23 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Man kan göra mycket läckert osyrat bröd själv.
Här i Kenya tycker vi att det är fest att äta det.
Först ett kenyanskt recept på lyx-chapati:
http://www.my-kenya-guide.com/chapati-recipe.html
Sedan ett indiskt på mat-chapati.
http://www.asianonlinerecipes.com/online_recipes/indiapakistan/chapati.php
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:56 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Egentligen bär den troende mannen det största ansvaret för ett äktenskap enligt Ef.5:23-33 med tonvikten på vers 27
Inte många kristna män är redo att betala det priset i avskildhet och bön som detta skulle kräva.
Enligt Guds Ord ligger huvudansvaret här, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:56 f m
@Bjørn Olav Hansen: Det er neimen ikke lett å være svensk messiansk. Her må man til og med finne fram til en butikk på Söder, eller på Åhlens City”
Tord:På gång-avstånd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 8:12 f m
@Björn Jönsson: Les Matteus kapitel 19 en gang til. Jesus gjentar der det vi kaller skaperordningen. Han svarer på det du spør om:
”Var i skriften står det att De blir sammenføyd i det øyeblikket de gifter seg?”
Svaret:
”og han sa: Derfor skal mannen forlate far og mor, og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød.” (v.5)
Dette skjer for alle.
Det er jo ikke slik at Gud sier: ”Hei, vent nå litt!”: ”Det er ikke sammenføyd”, ”men det er det”. Når mannen forlater sin far og sin mor, og holder seg til sin hustru, DA er det to ETT KJØD, sier Jesus.
Hvorfor skal du gjøre dette så veldig vanskelig for deg selv? Eller kanskje det er bedre å si: lett? Du lager deg en konstruksjon, for så å bygge hele ditt forsvar for å kunne skille deg på dette ene punktet.
For en kristen er det helt naturlig – eller burde være helt naturlig at man søker Guds vilje, ikke bare for ekteskapet, men for alt. I det øyeblikket man ”finner den rette”, tror jeg det er så mange følelser inne i bildet, at noen og enhver av oss – selv den aller mest helliggjorte – blir satt litt ut av spill. Hans eller hennes dømmekraft svekkes. Jeg tror de fleste av oss hører ”Gud” i den forbindelse. Som regel ”hører” vi ”Ham” på den måten at ”Han” gir grønt lys!
Så gifter vi oss og er da sammenføyd til ett kjød.
Så kommer tvilen, prøvelsene, utfordringene og noen mister følelsene for hverandre. Da er det lett å si ”vi var nok ikke ment for hvernandre”. Det er mulig det, slik vi ser det da. Men vi så ikke det da vi var så forelsket og vi ”hørte” ”Gud” si: Dette er den rette! Vi var hellig overbevist om at vi hørte Guds stemme. Likevel er vi altså gift. Vi er sammenføyd. Uansett om følelsene nå sier oss noe annet.
Så skriver du: ”Att man sen blir ett kött vid samlaget, behöver inte innebära att det är Gud som sammanfogat dem, man kan ju bli ett kött med en sköka, men det är ju inte Guds vilja och inte han som sammanfogar då.”
I 1.Kor 6,16 finner du nok et bevis på at det jeg sier stemmer med Guds ord. Der sier nemlig apostelen Paulus: ”Eller vet dere ikke at den som holder seg til en skjøge, er ett legeme med henne? For det er sagt: De to skal være ett kjød.”
Uansett hva som gjorde dette: De er sammenføyd til ett kjød. Her ser man hvor alvorlig hor og utroskap er. Hadde det vært slik du skriver, så hadde hor vært mye mindre alvorlig enn det virkelig er.
Så skriver du:
”Hade Gud fått vara med och bestämma i ickekristna blivande äktenskap, så hade det nog sett lite annorlunda ut och hade Gud fått större inflytande inför kristna äktenskap och i dessa äktenskap, då hade det nog sett annorlunda ut!”
Hva da med alle ikke-kristne ekteskap som ser veldig bra ut? Som holder hele livet igjennom, og er svært lykkelige ekteskap? Det er en del av dem, ikke minst i den eldre generasjonen. For dem var ikke skilsmisse så lett som i dag. De holdt ut i gode og onde dager. I dag holder man stort sett bare i de gode.
Så skriver du: ”I själva begynnelsen var det Gud fullt ut när det blev man och kvinna, Gud skapade en kvinna som var maximalt lämpad för honom …”
I Matt 19 henviser som sagt Jesus til skaperordningen. Han henviser ikke til tiden etter syndefallet. ”Men fra begynnelsen var det ikke slik…” (v.8)
Og når Han har sagt dette, faktisk umiddelbart etterpå, sier Han:
”Men jeg sier dere: Den som skiller seg fra sin hustru AV NOEN ANNEN GRUNN ENN HOR, og gifter seg med en annen, HAN DRIVER HOR. Og den som gifter seg med en fraskilt kvinne, han driver hor.” (v.9)
Radikale ord. Javisst, det ser du da også på reaksjonen til disiplene: ”Er mannens forhold til hustruen slik, er det ikke godt å gifte seg!” (v.10)
De var vant til skilsmisseordningene i Den gamle pakt. Jesus sier noe som forskrekker dem. Han fratar dem de mulighetene Den gamle pakt gav dem. Ikke noe merkelig at de heller ville leve ugift.
Jesus snakket ikke en eneste gang om at det fantes de som var ”gift i kjødet”. Ikke en eneste gang! Du finner det ikke et eneste sted i Det nye testamente heller! Når man inngikk et ekteskap var man et kjød med den man giftet seg med. Og Gud anser dette å være et ekteskap, og det som Gud på denne måten har sammenføyd, det kan mennesker ikke skille.
Du leser: ”Derfor, det som Gud har sammenføyd …” Og så tenker du: Dermed må det være logisk å tenke at det er noe Gud ikke har sammenføyd.
Men det står det altså IKKE. Det er noe Björn Jönsson tror at det står, eller ønsker at det står. Men da leser du noe inn i teksten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 8:19 f m
@Linnea: Dessverre er det ikke så mange som vil følge Guds ord, verken mht ekteskapet, eller andre av Guds ordninger. Vi fristiller oss, eller sier at dette ikke lenger har gyldighet. Men det har det. Det er ikke gått ut på dato.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 8:37 f m
@Bjørn Olav Hansen: Dessverre er det ikke så mange som vil følge Guds ord, verken mht ekteskapet, eller andre av Guds ordninger. Vi fristiller oss, eller sier at dette ikke lenger har gyldighet. Men det har det. Det er ikke gått ut på dato.
Tord: Bra Björn Olav! Du börjar förstå det där med Guds ordningar i Skriften. Hela Skriften gäller!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 9:51 f m
@Tordan:
Osyrade brödets Högtid är under 8 dagar och ska ätas under 8 dagar i diasporan.
Matza finns att köpa, förutom i kosherian, i en affär vid Skannstull mitt emot Södermalmskyrkan.
Såg att även Hemköp på Åhléns City har Matza- bröd.
Chag Pesach Sameach-
dvs Glad Påsk Högtid till alla på Messias troende syskon!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 10:20 f m
@Sam:
Om du läser vers 9 så kan du förstå att det inte var ett likadant förbund som det som var då!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 10:48 f m
@Bjørn Olav Hansen:
”og han sa: Derfor skal mannen forlate far og mor, og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød.” (v.5)
Enligt din tolkning, blir man och kvinna ett kött när mannen lämnar sin fader och moder för att hålla sig till sin hustru!
Enligt din tolkning så är jag ett kött med många kvinnor, trots att jag inte har haft sex med dem, för det behövs ju inte enligt dig för att bli ett kött.
Om jag inte har fel, så är det i GT så att när samlaget sker och blodet på lakanet bekräftar hennes oskuld, inget blod var det samma som att hon inte var oskuld, då gällde inte äktenskapet/föreningen, för om jag inte fattat fel, så är det just i samlagsföreningen som de blir ett kött.
Sen undrar jag varför du skriver: Du lager deg en konstruksjon, for så å bygge hele ditt forsvar for å kunne skille deg på dette ene punktet:
För det första vill jag bara säga, att äktenskapet är heligt för mig, jag ger mig inte ens rätten att skiljas om frun varit otrogen, men problemet i det du skriver är att det är en sida av myntet och det jag skriver är den andra sidan.
Du har ju väldigt svårt för att förstå detta med mitt uttryck, gifta sig i köttet, men på andra områden kan vi gärna säga att det vi gjorde var i köttet, dvs att Gud inte var i det, kan man inte då benämna detta med att gifta sig trots att Gud inte är med i beslutet, som att gifta sig i köttet?
För en kristen finns det två vägar, min egen, eller Guds. På Guds väg finns hans välsignelser, liv, frid och kraft, men på min egen väg finns detta inte, utan vi får kämpa själva. Om Gud har en specifik väg var varje individ, vad händer då om jag går utanför hans väg, gifter mig med en kvinna som inte är frälst osv, ja resultatet är att man är i strid med Gud själv, vilket innebär myckna problem och själslidande!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 11:33 f m
@Björn Jönsson:
”så är det just i samlagsföreningen som de blir ett kött.”
Ursäkta att jag hoppar in såhär utan vidare i eran debatt, men jag vill återge en händelse som skedde i mitten på 80 talet, då jag bodde i Göteborg. En dag när jag låg på soffan och bad kom ett vitt ljus från ingenstans. Ur det vita ljuset steg Jesus fram och berättade flera saker som skulle ske i framtiden. En av de saker som Han nämde var en viss syster som levde i Moskva tillsammans med sin man. Mannen hade ansökt om att få utresevisum till Sverige, men blivit nekad. Kvinnan var Svensk och var tvungen att åka tillbaka till Sverige för att förnya sitt visum.
Nu stod Jesus där och sa att ”I morgon kommer de bägge att stå utanför din dörr och ringa på!”
Det snurrade i min stackars hjärna och jag sa:”Det kan inte vara så! De bor ju i Moskva och syster Si o Så kommer inte till Sverige ännu på ett tag då hennes visum fortfarande är giltigt och hennes man har inte fått sitt utresevisum godkänt av myndigheterna ännu – faktiskt så jagar KGB hennes man för att kunna hålla förhör med honom…”
Jesus sa:”Tvivla inte på mina Ord! I morgon kommer de bägge att stå här utanför din dörr!”
Det snurrade ännu mera i min skalle eftersom det inte lät riktigt klokt….mitt förnuft protesterade samt bråkade högljutt
Därefter försvann alltihopa lika snabbt som det hade kommit.
Dagen därpå, vid lunchtid, ringde det på dörren. Jag gick för att öppna. Där stod syster Si o Så och skrek med upplyfta händer:”Vi har fått utresevisum!” Jag blev vit som ett lakan i facet….tittade bakom dörren och frågade var hennes man fanns. ”Han är kvar i Moskva men har oxå fått ett utresevisum. Tack gode Gud!”
När hon hade gått senare på kvällen, gick jag till Gud för att klaga:”Varför ljuger du? Du sa att båda skulle stå utanför min dörr och ringa på – nu stod bara syster Si o Så där….Varför stämde det du sa bara till hälften? Du sa ju själv till mej att jag inte skulle tvivla på ditt Ord!”
Han sa:”I mina ögon stod de bägge där utanför din dörr! Det Gud förenar blir till ett kött och ingen makt eller myndighet kan åtskilja det Jag har gjort till ett.”
Att bli ‘ett kött’ är alltså ngt som är i Guds ögon sett och ur Hans synvinkel, inte nödvändigtvis så som vi själva definierar det hela.
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 12:04 e m
@Björn Jönsson: Hvordan klarer du å dra denne slutningen: ”Enligt din tolkning så är jag ett kött med många kvinnor, trots att jag inte har haft sex med dem, för det behövs ju inte enligt dig för att bli ett kött,” av det jeg skriver?
Hva tror du det betyr når Jesus sier at ”mannen skal holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød?” Det er jo den seksuelle foreningen som gjør at de blir ett kjød. Det er jo dette Paulus skriver i 1.Kor 6,16.
Problemet med mynten er at du selv gjerne vil prege utseendet av den andre siden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 12:07 e m
@Prophetone:
Det kan säkert vara så, men det är väldigt lätt att man utgår i sin inställning från det logiska och inte det himmelska, vilket för mig innebär att fastna vid ett bibelord!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:01 e m
@Björn Jönsson:
Och läser du vers 10 så ser du att innehållet är detsamma.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:09 e m
@Sam:
Läser du vers 13, så ser du att det gamla är föråldrat och är försvunnet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:15 e m
Sam!
En av skillnaderna mellan det gamla och det nya, är att i det gamla så skulle man inskärpa lagen i människan, dvs att man skulle lära sig den utantill och man skulle leva efter det man lärt sig, man var alltså tvungen att själv uppfylla lagens alla krav, för att bli rättfärdig.
I det nya, lägger Gud lagen i människan plus att Jesus fullbordade allt, vilket innebär att människans utgångspunkt är rättfärdighet och frid med Gud genom tron, inget som vi lever upp till!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:52 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Helt klart är ju att den sexuella föreningen gör att man blir en kropp med den man förenar sig med, men frågan är ju ändå slutligen om Gud är med i denna förening, eller om man förenar sig på eget bevåg.
Det är ju här problemet ligger, visst man blir en kropp/kött, men om man går i förbund med någon som Guds ande inte är med i:
Jes 30:1 Ve de upproriska barnen, säger HERREN, som rådslår utan mig, som sluter förbund utan att min Ande är med, så att de därigenom hopar synd på synd:
Här har du problemet, att ingå i ett förbund utan att Guds ande är med i det, är synd!
Jag har själv varit med om att träffa och bli tillsammans med kvinnor, där tanken var att gifta sig, men Guds ande var inte med i dessa relationer, vilket innebar att de fick avslutas, för Gud vilja och väg är viktigare än att jag gifter mig med första bästa!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:57 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Hur kan jag då veta att Guds ande inte var med i dessa relationer?
Inte så svårt, för enligt bibelns så är köttets sinne.
1. död.
2. I strid med Gud.
När dessa två saker uppstår i mitt inre, död och inre stridigheter inför detta ev äktenskap, ja eller vad det nu än är, så vet jag att det inte är från Gud, för det som har med Gud att göra har helt andra kännetecken!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:58 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Ha en god Palmesøndag. ”
Tord: Yeshua red in i Jerusalem för ”en hel vecka sedan”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 2:08 e m
@Björn Jönsson: Kjære deg, Björn Jönsson, du vikler deg mer og mer inn i din konstruksjon og klarer ikke å forholde deg til motargumentene jeg kommer med. Jesus sa altså ingenting om dette. Jeg gjentar ingenting! Jeg forstår at dette er vanskelig for deg, fordi du er så farget av din egen erfaring. Men la ikke din erfaring overprøve Guds ord!
Som jeg skrev til deg: Vi forenes i ekteskapet, og det er den ekteskapelige relasjonen Gud velsigner. Og det Han har føyd sammen i ekteskapet, skal ikke noe menneske skille.
Du later som om Jesus sier noe annet. Men Han gjør altså ikke det.
Om det du sier er sant så skulle alle ekteskap som er inngått før man ble en kristen oppløses øyeblikkelig. For 100 prosent av det som giftet seg er da i følge din definisjon gift i kjødet. Så får man søke Gud etterpå og så finne ut om den man var gift med, var den rette. Eller finne en annen.
En slik tanke er i seg selv absurd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 2:09 e m
@Tordan: Det visste jeg ikke. Jeg trodde Han gjorde det for 2000 år siden. Det er oppsiktsvekkende nyheter du kommer med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 2:36 e m
@Bjørn Olav Hansen:
jag får ett intryck av att du missat det andra som står i bibeln, tycker faktiskt att det är du som gör en egen teologi av ett enda ord, summan är sanningen, men det är där du tar misste och kan inte se va jag skriver, för du hakar upp dig på ett ord.
Det ordet du hänvisar till gång på gång är förvisso sant,men det är även de andra orden som jag visar på, lägger man då ihop summan så kan man få fram sanningen.
Du har tyvärr fått för dig att jag gör en konstruktion för att kunna skilja mig, vilket naturligtvis är felaktigt.
Sen är det ju så, trots att det inte står ordagrant i bibeln, att Gud kan och faktiskt leder hedningar på många områden, däribland äktenskap, jag tror att ud har et finger med i det mycket, även hos dem som inte tror på honom.
Hur skulle du benämna det, om jag väljer att gifta mig med en kvinna, trots att ingenting pekar på att Gud är med i min plan, det finns ingen frid, bara strid, vi är väldigt omaka, väldigt olika inriktning i livet och vi vet bägge att detta egentligen är fel, men vill ändå gifta oss, vad benämner du detta vid!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 2:44 e m
@Björn Jönsson: Problemet er at du bruker ord tatt helt ut av sin sammenheng, for å få konstruksjonen din til å gå opp. Ikke noe sted – verken hos Jesus eller hos Paulus – er dette noe tema som du tviholder på. Ingen av dem snakker om å gifte seg ”i kjødet” og at dette skulle gi mulighet til å skille seg.
Svar på spørsmålet ditt: Da får du det vel vanskelig da. Men har du først trådt inn i ektepakten, så er dere blitt et kjød.
Skal du finne ut hva Guds ord sier om ekteskapet, så må du lese de skriftstedene som handler om ekteskapet. Vi kan få Bibelen til å si veldig mye om vi plukker litt her og litt der.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 3:04 e m
@Bjørn Olav Hansen: Det er oppsiktsvekkende nyheter du kommer med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 3:05 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Jag vet mycket väl om, att det inte står något om att gifta sig i köttet, men om jag gör ett val i uppror och olydnad till vad jag förstår är Guds vilja, vad kan man kalla det?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 3:12 e m
@Björn Jönsson: Kall det hva du vil. Poenget er ikke hva du kaller det. Poenget er jo hva som skjer når du gifter deg! Har du inngått en ektepakt, så har du inngått en ektepakt. Da er man blitt et kjød.
Jesus åpner ikke for at man kan skille seg fordi man senere finner ut at man giftet seg ”i kjødet”, at det av en eller annen grunn ble feil utgangspunkt. Han sier: ”Den som skiller seg fra sin hustru AV NOEN ANNEN GRUNN enn hor, og gifter seg med en annen, HAN DRIVER HOR. Og den som gifter seg med en fraskilt kvinne, han driver hor.”
Som sagt: radikale ord, så radikale at de av Jesu disipler som ikke var gift tenkte at de likesågodt kunne forbli ugift.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 3:47 e m
@Kamau Mweru:
Är även Kjell bland messianerna? – ”Även du min Brutus?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 4:20 e m
@mirre skrev: ”Är även Kjell bland messianerna?”
Nja, det är nog snarare att jag tycker mycket om god (och nyttig) mat. Tyvärr blir man ganska tung av det…..
Om du visste hur läckert chapati är. Ungefär som wienerbröd, men utan socker då. Blad-deg bakat i stekpanna eller i het ugn.
Jag äter det gärna oavsett högtig och årstid. (Just nu bakar jag en ciabatta. Mums!)
Och jag kommer även ihåg min Frälsares korsfästelse oavsett årstid och högtid.
Jag låter alltså ingen döma mej i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat. Sådant var bara en skuggbild av vad som kom. Verkligheten själv finnes hos Kristus.
Han är min sång och min glädje!
Han är livet för mig!
360/24/7 – alla dagar intill livets ände.
Men, tillbaka till din fråga.
Om du tycker att Sven Reichmann är en messian, då är jag det också.
Om du tycker att Gud är historiens Gud, tja då måste jag nog bekänna mej skyldig.
”Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne.”
Jag är fullt viss i mitt sinne att Herren är given all makt och alla dagar.
I evighet, amen!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 4:35 e m
@Kamau Mweru:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 5:07 e m
@Sam: Det er du som skriver Gud med liten g. Jeg tror ikke på avguder. Det er fint å lese profeten Esekiel, men det er en god ide å få med seg Galaterbrevet også. Men det er kanskje slik at Galaterbrevet ikke hører med i den nye Bibelutgaven til den svensk hebraiske bevegelsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 6:05 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver: Kall det hva du vil. Poenget er ikke hva du kaller det. Poenget er jo hva som skjer når du gifter deg! Har du inngått en ektepakt, så har du inngått en ektepakt. Da er man blitt et kjød.
Förvisso är det sant, men vad skulle du själv göra om du i olydnad och i uppror mot det du visste var sant, det Gud visat dig på olika sätt och ändå gifter dig med den snygga blondinen, som knappt är frälst.
Vad skulle du göra när du märker redan från dag ett, att det inte finns Guds liv i äktenskapet, när du märker att du faktiskt gjort ett stort misstag och vad skulle du kalla detta handlande?
Vad du inte vill erkänna, är att Gud faktiskt har en tydlig vilja i människans val av partner och när vi inte vill lyssna på hans vilja och följa hans vilja, så går vi på en väg där andens liv inte är och det är på vilket område som helst.
Men visst gifter du dig så är du ett kött oavsett om Gud gett sitt bifall eller ej!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 6:43 e m
@Björn Jönsson: Jeg måtte jo ta konsekvensen av min handling, Björn. Men jeg ville likevel være gift, og måtte gjøre det som skal til for å gjøre dette ekteskapet til det beste. Hva gjør du ellers med ”misstag”? Ja, det er vel det dette er da, et ”misstag”.
Det er altså ikke en skilsmissegrunn. Og det betyr ikke at ikke Gud kan vende det som er vanskelig, til noe godt! Gud har en fantastisk evne til nettopp det. Gud har heller aldri gitt noe løfte om at alt som skjer med oss er en dans på roser. Det koster noe å få et ekteskap til å fungere. Jeg ville ha satset på det.
Du skriver: ”Vad du inte vill erkänna, är att Gud faktiskt har en tydlig vilja i människans val av partner…”
Men det er et poeng, Björn, at i lykkerusen man opplever når man er så skråsikker på å ha funnet sin ”utvalgte” klarer man ikke alltid å skille mellom Guds stemme og sine egne ønsker. Og det tror jeg Gud forstår. Det hender vi tar feil av Guds ledelse, men Gud er nådig og barmhjertig med oss, og gir oss styrke til å stå løpet ut. Han ser til vårt hjerte, og ser at vi ønsker å være trofaste mot Ham – og den vi lovte å være tro mot, til døden skiller oss ad.
Så skriver du: ”Men visst gifter du dig så är du ett kött oavsett om Gud gett sitt bifall eller ej!” Det er jo bra du innser det. Og hva sier Skriften da? ”Det som Gud har sammenføyd, det skal et menneske ikke skille.” Da er man jo sammenføyd, og skal ikke skilles.
Når Jesus taler om ekteskapet oppgir Han kun èn skilsmisseårsak: ”hor”. IKKE om man har giftet seg på feil premisser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:07 e m
@Björn Jönsson: Noen spørsmål:
Siden 100 prosent av alle ekteskap inngått før man er kristen er ekteskap ”inngått i kjødet”, vil da det mest riktige være å oppløse disse ekteskapene, når man blir kristen? Du skriver: ”Sen är det ju så, trots att det inte står ordagrant i bibeln, att Gud kan och faktiskt leder hedningar på många områden, däribland äktenskap, jag tror att Gud har et finger med i det mycket, även hos dem som inte tror på honom.” La oss forutsette at Gud ikke har hatt en ”finger med” i de fleste av disse ekteskapene – bør de da skille seg? For disse ekteskapene er da inngått uten at det har vært Gud vilje?
En skilsmisse burde jo da være det beste for dem, slik at de kan søke Gud på nytt og så gifte seg med den som Gud har utvalgt for dem. Hvis ikke vil jo disse, slik du sier, leve i opprør mot Gud, og for å sitere deg: ”det finns ingen frid, bara strid, vi är väldigt omaka, väldigt olika inriktning i livet och vi vet bägge att detta egentligen är fel …”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:11 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver: Jeg måtte jo ta konsekvensen av min handling, Björn. Men jeg ville likevel være gift, og måtte gjøre det som skal til for å gjøre dette ekteskapet til det beste. Hva gjør du ellers med ”misstag”? Ja, det er vel det dette er da, et ”misstag”:-
Naturligtvis måste man ta ansvar för sina handlingar, men frågan är om det är ett misstag eller om det är synd, då du nu i ex inte lydde Guds tydliga signaler.
Sen förstår jag att du inte kan förstå det ödestigra i att gå fel på detta område, men eftersom jag har gjort det så vet jag ju kanske något av den verkligheten.
I mitt fall ville jag inte skilja mig, det var ingen allternativ väg, men frun drev igenom det.
Jag har ju en verklig erfarenhet både innan jag gifte mig, under äktenskapet och efter skilsmässan, och det jag har med mig av erfarenhet är att inte gifta sig, utan en väldigt noga prövning, för går man fel på detta område, så får man plikta med mycket själsvånda!
Sen skriver du:
Men det er et poeng, Björn, at i lykkerusen man opplever når man er så skråsikker på å ha funnet sin ”utvalgte” klarer man ikke alltid å skille mellom Guds stemme og sine egne ønsker. Og det tror jeg Gud forstår.
Jag blir faktiskt lite fundersam över detta att du tror att Gud förstår, vilket egentligen legaliserar att välja min egen väg, för Gud förstår ju, att mina känslor spelar mig ett spratt, frågan är ju var du finner detta i bibeln?
Visst Gud är nådig, men fel väg är alltid fel väg och konsekvenserna av mina val uteblir inte.
Bara för att bibeln säger att man blir ett kött, så innebär inte det, att Gud automatiskt välsignar min förening!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:23 e m
@Björn Jönsson: Men du gjør egen erfaring til teologi. Det betyr ikke at det er god teologi. Det betyr bare at man legger til grunn sine egne erfaringer og lar de bli norm, ikke Bibelen. Er du klar over hvilket ansvar du pådrar deg overfor mennesker i samme livsfase som deg, og som vil bruke dette som argument for å skille seg?
”frågan är ju var du finner detta i bibeln?” ”For han vet hvordan vi er skapt, han kommer i hu at vi er støv.” (Salme 103,14)
Hvor står dette i Bibelen: ”Bara för att bibeln säger att man blir ett kött, så innebär inte det, att Gud automatiskt välsignar min förening!”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:23 e m
@Björn Jönsson: Jeg savner svar på problemstillingen min.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:31 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Jag känner dina planer!
Du skriver:
Siden 100 prosent av alle ekteskap inngått før man er kristen er ekteskap ”inngått i kjødet”, vil da det mest riktige være å oppløse disse ekteskapene, når man blir kristen?
Nej, varför skulle de det?
Man kan inte säga så som du gör, för de icke kristna har inte rätt grund, de söker inte Gud för hans plan i detta, utan de väljer utifrån eget förstånd och känsla.(magkänsla)
Många gånger blir det bra, många gånger blir det inte så bra och många väljer att bevara äktenskapet just för att de har ett rättspatos och trohetspatos, där löftet väger tyngre än de ev problem som uppstår!
Grundläggande bör inga äktenskap upplösas oavsett vilke orsak de gifte sig, men finner man ingen lösning de problemen, utan det bara blir värre, då kanske enda lösningen är skilsmässa!
och som kristen bör man söka Gud för lösning på problemen och då kan ibland Guds lösning vara skilsmässa, han vet ju dock bäst!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 7:43 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver:
Men du gjør egen erfaring til teologi. Det betyr ikke at det er god teologi. Det betyr bare at man legger til grunn sine egne erfaringer og lar de bli norm, ikke Bibelen. Er du klar over hvilket ansvar du pådrar deg overfor mennesker i samme livsfase som deg, og som vil bruke dette som argument for å skille seg?
Nej, skriften bekräftar min erfarenhet, kan du inte se det?
Min egen väg är synd, oavsett på vilket område det gäller och Gud välsignar inte synd och han välsignar inte uppror, eller olydnad, jag har aldrig varit med om det i alla fall och skriften vittnar heller inte om det.
Om du inte förstår allvaret i detta så är det problematiskt.
Om du kan med skriften påvisa att Gud välsignar synd, uppror och olydnad, till hans tydliga varningsignaler, nej inte ens ett äktenskap blir blir välsignat om Gud inte är med i denna förening!
Bj
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 8:23 e m
@Björn Jönsson: Jeg forstår ikke helt hva du sikter til meg planer, så det lar jeg ligge.
Poenget er dette: Du mener å trekke en logisk slutning av Matt 19,6: Når Gud har sammenføyd noe, må det være noe Han ikke har sammenføyd.
Siden det i følge deg er mulig å gifte seg ”i kjødet”, må den logiske slutningen av det være at alle som har giftet seg før de ble kristne være ekteskap ”i kjødet”, og de har i følge deg selv ikke Guds velsignelse. Dermed blir jo den logiske konsekvensen at folk bør skille seg, søke Gud på nytt, og så gifte seg med den Gud leder dem til å gifte seg med. Det kan være den de var gift med, men det kan også være en annen.
Dette er jo hva du i praksis sier.
Du skriver: ”och då kan ibland Guds lösning vara skilsmässa, han vet ju dock bäst!” Hvordan forklarer du da Mal 2,15-16: ”Men dere skal ta vare på deres liv. Mot din ungdoms hustru må du ikke være troløs. For jeg hater skilsmisse, sier Herren, Israels Gud.”
Du skriver: ”Nej, skriften bekräftar min erfarenhet, kan du inte se det?”
Nei, jeg kan ikke se det. Ikke med et eneste skriftsted har du vist at din erfaring bekrefter det du sier. Heller tvert imot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 11:41 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Inte skall jag väl behöva förklara mitt uttryck gifta sig i köttet en gång till?
Jag har ju sagt att det inte står så ordagrant, men att man kan säga så när man går sin egen väg, trots Guds motstridiga signaler.
Jag har också sagt att man blir ett kött när man har samlag, då oavsätt om man offentligt gift sig eller inte.
Däremot anser jag inte att det är självklart att ett par blir välsignade så fort de ingår i äktenskapet, eftersom att det inte är självklart att deras val är i enlighet med Guds vilja och det är ju den viljan vi skall följa och när vi gör det, så är det större risk att vi blir välsignade.
Men grundläggande kan man säga, eftersom bokstaven säger det, att Gud välsignar alla som gifter sig och grundläggande kan man säga att han välsignar trohet. Men tyvärr finns det en verklighet bortom skriftens ord om äktenskap, som tydligt visar att alla äktenskap inte är välsignade.
För om ordet varit sant, att Gud välsignar alla äktenskap, det är ju en skapelseordning, varför är inte verkligheten sådan då?
Om det vore sant, att alla ingångna äktenskap vore rätt och av Gud, man har ju blivit ett kött, alltså måste det vara Gud som sammanfogat dem.
Om det vore så, varför är verkligheten inte i linje med ordet?
Kan vi skylla på den ofullkomliga människan, nja faktiskt inte, för om alla äktenskap är av Gud pga ordet, ja då har faktiskt Gud en skylldighet att välsigna, skydda, stärka och bevara, men åter så är den faktiska verkligheten inte sådan.
Då blir min fråga till dig, varför är inte alla äktenskap välsignade, skyddade och bevarade av Gud?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 12:14 f m
@Björn Jönsson: Men kjære deg, Björn Jönsson, leser du ikke hva som står i Matteus 19?
Du skriver: ”För om ordet varit sant, att Gud välsignar alla äktenskap, det är ju en skapelseordning, varför är inte verkligheten sådan då?”
Kan du ikke sette deg ned og lese Matteus 19 en gang til. Ta deg noen pauser og les sakte!
Det er jo nettopp SKAPERORDNINGEN Jesus henviser til!!!!!!!!Det er utrolig hvordan du må ha dette inn med teskjeer. Men la gå.
Fariseerne viser til Moses. Så svarer Jesus: ”Har dere ikke lest at han som skapte dem, FRA BEGYNNELSEN skapte dem til mann og kvinne…” (v.4)
Så henvises det igjen til Moses og skikken med skilsmissebrev. I den sammenhengen henviser Jesus igjen til SKAPERORDNINGEN og sier: ”MEN FRA BEGYNNELSEN var det IKKE slik.” (v.8)
Så skriver du noe merkelig: ”Men tyvärr finns det en verklighet bortom skriftens ord…” Det er ingen virkelighet utenfor Skriften. Alt det vi trenger å vite finnes i Guds ord. Det er ikke slik at Gud ikke visste om at det kom til å være problematisk å være gift, og at Gud ikke har tenkt igjennom dette og at det dermed skulle finnes noe som ikke er omfattet av Guds ord.
Så skriver du: ”Kan vi skylla på den ofullkomliga människan, nja faktiskt inte, för om alla äktenskap är av Gud pga ordet, ja då har faktiskt Gud en skylldighet att välsigna, skydda, stärka och bevara, men åter så är den faktiska verkligheten inte sådan.”
Skulle Gud skylde oss noe? Skal vi anklage Herren for at Han ikke beskytter, når synden i våre egne liv fører oss inn i problemer? Selvsagt vil Han velsigne, beskytte og bevare om vi vender oss til Ham og ber om nåde og hjelp – også for vårt ekteskap.
Det er et spørsmål du aldri svarer på:
Har du tenkt igjennom det ansvar du har for å gi dem et påskudd om å kunne skille seg fordi de har giftet seg på feil premisser (les: i kjødet)? Hva svarer du til det?
Og hva tenker du om Mal 2,15-16?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 12:44 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Har du tenkt igjennom det ansvar du har for å gi dem et påskudd om å kunne skille seg fordi de har giftet seg på feil premisser (les: i kjødet)? Hva svarer du til det?
Har du inte läst vad jag skrivit, jag anser inte att man skall skilja sig, vad jag vill visa är att det finns en Guds vilja när det gäller äktenskap och bara för att det är en man och en kvinna som vill gifta sig, är det inte självklart att det är hans vilja, men väljer man, trots att man förstått att Gud inte är med i detta beslut, så får man stå för det, men troligen kommer det att leda till skilsmässa, inte för att Gud vill det, utan för att de inte kommer att klara av att leva i något som Gud inte var med i från början.
Angående Mal 2,15-16?
Vers 14 säger så här: din hustru som du ingått förbund med, men ändå så säger Gud i Jes 30:1
Jes 30:1 Ve de upproriska barnen, säger HERREN, som rådslår utan mig, som sluter förbund utan att min Ande är med, så att de därigenom hopar synd på synd:
Detta visar ju på att förbund kan ingås som Guds ande inte är med i, eller hur?
Men bortsett från det, så hatar verkligen Gud skilsmässa och trolöshet och jag tror att så länge ett gift par väljer Guds väg, så kommer de att förbli gifta, men i vissa fall är det så grundligt fel från början, att det är så ohållbart så att enda rädningen för parets själsliga hälsa är att separera.
Jag vet att du inte gillar det, men så tror jag.
Du skriver ju att otukt är den enda legala rättigheten för skilsmässa, men vad jag minns så anser du även att psykisk och fysisk misshande är en godtagbar anledning, men hur kan man säga så, när Jesus endast godkänner otukt?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 3:51 f m
@Björn Jönsson:
Du menar att det är alltså samma saker som gäller precis som YHWH förklarade i vers 8.
Torah i hjärtat och det hjärtat är fullt av talar munnen.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 7:02 f m
@Sam skrev om : Torah i hjärtat och det hjärtat är fullt av talar munnen.
- Tar jag fel när jag tror att Saulus hade det innan han mötte Jesus och blev Paulus istället. En friskare andedräkt efter Jesu intåg i hjärtat.
Jesus kommer snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 9:46 f m
@Björn Jönsson: Dette blir siste innlegget fra min side til deg i denne saken. Det har ingen hensikt å føre dette ordskiftet med deg. Du har viklet seg så inn i konstruksjonen din at du ikke klarer å forholde deg til motargumentene mot den. I tillegg setter du egne erfaringer over Guds ord. Det er ganske karkateristisk, både i den merkelige utleggelsen din av Matt 19 og når du skriver: ”så är den faktiska verkligheten inte sådan.”
På den ene siden skriver du at du ikke ”anser att man skall skilja sig”, for så i neste omgang å si: ”troligen kommer det att leda till skilsmässa.” Og årsaken er: ”de inte kommer att klara av att leva i något som Gud inte var med i från början.” Vel, da har du gitt en mulig anledning, og et godt argument, som noen kan bruke til å skille seg. Det ansvaret kan du ikke fraskrive deg.
Du leser noe inn i teksten og legger til en forklaring, fordi det høres logisk ut for seg. Det er elendig eksegese, men den er ikke uvanlig. Overfor radikale ord av Jesus finner man gjerne en bortforklaring som gjør det mulig å unngå det Jesus faktisk sier. Flere i dag vil hevde at det er umulig å leve etter Bergprekenen, så den vil kun være mulig å etterleve i Tusenårsriket. Vel, det står ingenting om det i Bergprekenen. På samme måte gjør du med Jesu ord i Matt 19. Du leser veldig lempferdig det som står, og så legger du til: ”Når det står at ‘det Gud har sammenføyet’ må det bety at det er noe Gud ikke har sammenføyet’ og så lager du din egen teologi ut av dette. Av noe som ikke står i Skriften. Det er å opptre uredelig med Guds ord.
Jeg undres også over det Gudsbildet du har. I følge deg er Gud skyldig oss mennesker noe! Han står i gjeld til oss! Du skriver:
”ja då har faktiskt Gud en skylldighet att välsigna, skydda, stärka och bevara …”
I Salme 8 leser vi om mennesket: ”… hva er da mennesket, at Du skulle minnes ham …”
Selv som Guds barn må vi komme i hu at vi er støv, Han er den tre ganger hellige Gud. Han skylder oss ingenting! At Han ser til oss er ene og alene nåde.
Du virker å ha en slags ”du-har-vær-så-god-å-stille-opp-for-meg-Gud”-holdning. Det er et Gudsbilde som er meg, og Skriften, helt fremmed.
Med din konstruksjon er du med på å bygge opp under samtidens mest brukte bortforklaring: ”Vi har ikke følelser for hverandre lenger. Vi var nok ikke ment for hverandre fra begynnelsen. Det er nok best at vi går fra hverandre.”
I stedet for å holde fast ved Guds ord i forfallets og frafallets tid, så lar du deg drive med strømmen, fordi Jesu ord blir for radikale å forholde seg til.
Ha en fin dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 10:18 f m
‘För om ordet varit sant, att Gud välsignar alla äktenskap, det är ju en skapelseordning, varför är inte verkligheten sådan då?’
Det tycker jag är att frigöra sig själv från allt ansvar. Detta gäller ju inte bara äktenskapet.
Guds frid/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 10:35 f m
@garan skrev: För om ordet varit sant…
Vilket Ord är det som du hänsyftar till?
Ansvar gäller väl även för dem som ingått äktenskap?
Verkligheten är att synden kom in i människosläktet och konsekvensen är att välsignelsen då uteblir.
Äktenskapsbrott är väl att bryta det Gud har välsignat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 10:36 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Det tråkiga i vår konversation, är att du inte förstår vad jag säger, det verkar som om du får för dig att jag säger något som jag inte säger!
Bibeln är Guds ofelbara ord, eller hur?
Men bibeln består av mer än ett ord!
Så´om vi tar ett exempel så står det att Gud hatar skilsmässa, vilket är helt uppenbart att han gör, men innebär detta att Gud menar att skilsmässa inte får förekomma, eller att han faktiskt själv inte kan se till att en skilsmässa blir till, nej så är ju inte fallet, utan det säger endast att han hatar skilsmässa.
Samma sak med ordet om att det som Gud sammanfogat skall människor inte åtskilja.
Läeser man ordagrant så står det om vad Gud…
det skall människor…
-Det står ingenting om vad människor sammanfogat och det står ingenting om att Gud inte får skilja på en relation.
Då blir det ju hur vi tolkar skriften, hur vi lägger till det vi tror ordet säger, men som det inte säger och där tror jag att det är viktigt för dig som är pastor, att ransaka hur du läser och vad du läser in i ordet, för under konversationens gång har du inte kunna se vad jag säger, utan du läser in något annat!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 10:45 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Som du vet så arrangeras äktenskapen i vissa länder, det är föräldrarna som bestämmer vilka sonen eller dottern skall gifta sig med.
Detta kan vi kalla att människor sammanfogar.
Det finns också länder där ex 9 åriga flickor tvingas gifta sig med ex 50 åriga men, detta är också människor som sammanfogar.
Frågan är vad som gäller för dessa kvinnor och män som inte vill vara gifta med varandra, men som av föräldrarna tvingats till det, skall skriftens ord gälla även här, att de inte får skiljas?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 10:51 f m
@garan:
Det tycker jag är att frigöra sig själv från allt ansvar. Detta gäller ju inte bara äktenskapet.
Du har naturligtvis rätt i det, jag kan ju inte skylla på Gud om jag är en djävul mot min fru, men det är inte det jag menar, utan att Guds flöde uteblir pga att konstellationen inte är av Gud.
Om Guds flöde, liv och frid inte finns, ja då är det ju inte välsignat av Gud!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 12:00 e m
Alla Guds löften har fått sitt Ja genom Jesus Kristus.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 12:28 e m
@garan skrev : ”Ja genom Jesus Kristus.”
- Bibeln säger ”i honom” åtminstone i 1 Kor 1:20 Ty Guds löften, så många de äro, hava i honom fått sitt »ja»; därför få de ock genom honom sitt »amen», på det att Gud må bliva ärad genom oss.
Alltså ja i honom och genom honom sitt amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 12:29 e m
@Björn Jönsson:
Att äktenskap raserar beror inte på fel val av partner utan på att man inte jobbar på sitt äktenskap och inte lyder Gud i övrigt.
Så tror jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 12:56 e m
@Leif:
”Men Saulus, som alltjämt andades hot och mordlust”
Tror du verkligen att detta är resultatet om hjärtat är fullt av Torah?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 1:14 e m
@Sam: Men, Sam da! Dette er jo et bibelvers, som beskriver Paulus. Se Apgj 9,1. Mener du å si at hjertet til Paulus ikke var ”fullt av Torah”?
Men kanskje Apgj 9,1 også er feil oversatt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 1:19 e m
Leif,
alldeles så står det!
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 2:25 e m
@Sam undrade : Tror du verkligen att detta är resultatet om hjärtat är fullt av Torah?
- Känner igen frågställningen, som i karaktär liknar den Eva fick!
-Vad han än var fylld av så ser vi att bokstaven dödar, men att Anden gör levande.
Skriften säger i 2 Kor 3:4 En sådan tillförsikt hava vi genom Kristus till Gud. 5 Icke som om vi av oss själva vore skickliga att tänka ut något, såsom komme det från oss själva, utan den skicklighet vi hava kommer från Gud, 6 som också har gjort oss skickliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, ett som icke är bokstav, utan är ande; ty bokstaven dödar, men Anden gör levande.
Sam, du kan väl åtminstone hålla med om att Saulus förändrades efter att ha hämtat andan i sitt möte med Jesus, såvida din lära inte accepterar Ordet som det står skrivet?
”Tror du verkligen?”, njae jag föredrar nog att läsa skriften i samråd med dHA.
Jesus kommer snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 3:06 e m
@micro:
Det är helt ok att tro som du gör, men det som inte är byggt på klippan kommer förr eller senare att rasa.
För det är så här, att om man hört från Gud att inte gå in i äktenskap och ändå gör det, då bygger man inte på klippan och då rasar det till sist!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 4:17 e m
Har följt debatten något.
Åter några fundamenta angående äktenskapet:
Guds Ord lär:
Gud skapade människan till Sin avbild, till man och kvinna skapade Han dem. De två skall vara ett kött. Och vad Gud sammanfogat må människan inte åtskilja.
En fri vilja:
Gud har gett oss en fri vilja, och därmed även rätten att välja maka/make. Om det är något som Gud sannerligen värnar om är det vår fria vilja.
Vårt val av livskamrat är nedlagt i skapelsen på samma naturliga sätt som hur människor fortplantar sig och blir till. Det finns därför inte heller några orena eller oäkta barn – alla tillhör vi Gud genom skapelsen. Men i och med vårt medvetande väcks kommer även vår arvssynd till liv. Skilsmässan från Gud blir ett faktum, men återupprättelsen kommer genom Jesus Kristus – för den som lämnar sitt liv till Honom. Utan bekännelse av synd, heller ingen ärlighet, överlåtelse eller frälsning. Det finns ingen ‘kvartsfrälsning’, endast hel.
Det finns bara ett äktenskap:
Det finns ingen åtskillnad mellan s.k. andliga äktenskap och köttsliga äktenskap. Detta är en villfarelse som flera gånger velat smyga sig in i Guds församling, redan vid den urkristna församlingen drevs denna fråga av gnostiskt influerade grupperingar. Enheten i detta är ett mysterium, men ansvaret faller lika tungt på den som ger sig i lag med en sköka.
Söka Guds ledning, en självklarhet för den som hör Honom till:
Sedan är det en helt annan sak att något av det viktigaste för en kristen är att alltid söka Guds ledning och råd inför viktiga beslut, och då i synnerhet äktenskap. Den som sökt Guds ledning och råd handlar vist, vilket kan visa sig vara klokt, men äktenskapet är fullt och detsamma oberoende hur vi fattat vårt val. Det är som sagts ‘från begynnelsen’, nedlagt i skapelsen.
Varför skilsmässor:
Likväl sker skilsmässor även bland de som sökt Guds råd och ledning, om än kanske inte i lika hög grad. Det är inte att en skilsmässa uppstår som i efterhand ger något slags facit på om Gud välsignat det eller inte. – Gud har redan från från begynnelsen välsignat hela Sin skapelse; ”.. och se, det var mycket gott.”
- Det är till följd av syndens inträde i den mänskliga naturen som människor gör varandra illa, och skilsmässor uppstår. Syndens makt att bedraga finns hos alla människor sedan syndafallet. Och för den som hör Herren till gäller det att i allt söka Hans vilja, vilket stundtals även innebär att bära den prövning man utsätts för i bön och förtröstan på levande Gud. Att genom självsvåld slå tillbaka mot den som slår dig, eller skilja dig från den hustru/man du valt är ett syndens uttryck i ditt liv, inte en konsekvens av att ‘Gud inte var med från början’.
- Det finns väl äktenskap, men mycket, mycket få som varit ledda av Gud på ett sådant sätt att man tydligt kan konstatera att ‘Gud haft Sin hand med hur de kommit till stånd’. Detta är dock mycket ovanligt, även bland kristna. Men, det finns exempel på att även sådana äktenskap spruckit, till följd av att någon av parterna fallit.
Våra prövningar är inte lika:
Sedan finns det äktenskap som varit en stor prövning för en eller båda parter, under en lång tid, varefter relationen blivit helad och blivit underbart välsignad, på ett sätt som gör att man har svårt att tro att den har varit något annat.
Helande förutsätter syndabekännelse:
Vi skall heller aldrig sparka på någon som misslyckats, eller lägga skuld på människor som redan är tyngda av skuld. Men, helande förutsätter att man ser synden som den är – synd – och inte alla är skickade till att hjälpa sin broder/syster som tyngs av skuldkänslor som de inte lyckats bli fria ifrån. Brist ifråga om bekännelse kan dock ibland vara en orsak som hindrar helande.
Barmhärtighet är att älska, älska och åter älska sin broder/syster som syndat och/eller farit illa. Man kan inte älska utan att ge något, för kärleken är till sin natur utgivande. Endast med kärlek kan vi hjälpa någon som farit illa av en skilsmässa, eller bär på skuld till följd av att man orsakat skilsmässa.
Man kan sedan ha större eller mindre förståelse i det enskilda fallet hur en skilsmässa kunde uppstå. Och den ena tragedin är sällan helt lik den andra. Detta ändrar inte på Gud, inte på Hans ord, och heller inte på skapelsen, och vad Gud nedlagt i den.
- Vi kan se syndens uttryck, och prövningarna olika i olika människors liv. Det varierar med en oerhörd mångfald. Den ena blir prövad inom ett område, en annan inom ett anat. Synd är dock synd – och kan endast övervinnas och besegras genom att bekänna det som just synd inför Honom som förlåter synder – Jesus Kristus vår Herre.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 5:27 e m
@Sefast Tronde:
En liten kommentar!
Det finns bara ett äktenskap. Det finns ingen åtskillnad mellan s.k. andliga äktenskap och köttsliga äktenskap. Och det kan vi säga utifrån att vi är en människa.
Problemet i diskussionen om ingången till äktenskap, är att vi missar Paulus ord, bara det sker i Herren, här tror Paulus menar att det bör ske med Guds bekräftelse.
Även många andra ord, som förvisso inte direkt gäller äktenskapets ingång, men som ändå påvisa vikten av nogranhet i vår vandring, pröva vad som är välbehagligt för herren, eller pröva vad som är Guds vilja, gott, välbehagligt och fullkomligt och som kristen bör varje sak gå under prövning, för hur skall jag annars kunna gå Guds väg och få det bästa han tänkt?
Att säga att vi har fri vilja, vilket är sant, men det kan ju innebära en tolkning av att jag inte behöver ta reda på Guds vilja och sedan välja det som han anser är bäst!
Det finns inga sk köttsliga äktenskap, men jag är viss om att många äktenskap har ingåtts där det har handlat om allt annat, än om vad som är välbehagligt och Guds vilja och det är dem jag kallar att gifta sig i köttet.
Anledningen till denna benämning är att det finns två drivkrafter i oss, köttets sinne och andens sinne, det ena är i strid med Gud och det andra är liv och frid.
När vi vandra efter köttets sinne, så är det uppenbart att det blir problem och det behöver inte enbart gälla äktenskap, utan allt, jag har sett det så många gånger i mitt eget liv och i andras liv!
Men som du skriver, så innebär det inte ett problemfritt äktenskap bara man vet Guds vilja, lika lite som livet i sig själv inte är problemfritt, trots att man vandrar med Gud!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 5:38 e m
@Sefast Tronde: Takk, Sefast, dette var klar og tydelig tale. Dette kan jeg skrive under på.
Det er også både viktig og riktig at du påpeker at den lære som Björn Jönsson gjør seg til talsmann for, er ikke ny. Den har sin rot i gnostisismen, og er en villfarelse som har fulgt kirken opp gjennom tiden.
At det trengs bibelsk veiledning når det gjelder ekteskapet er det vel ingen som helst tvil om. Det blir enda viktigere i en tid som vår hvor skilsmisse og gjengifte, ja sågar samboerskap aksepteres mer og mer som det normale.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 5:55 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver:
At det trengs bibelsk veiledning når det gjelder ekteskapet er det vel ingen som helst tvil om. Det blir enda viktigere i en tid som vår hvor skilsmisse og gjengifte, ja sågar samboerskap aksepteres mer og mer som det normale:
Om det nu enligt dig är viktigt med biblisk vägledning, varför kan du då inte förstå vad jag skriver, för det är ju det jag pekat på hela tiden, jag har bara inte använt ditt språkbruk.
Jag hävdar fortfarande, att om man struntar i Guds vägledning, blir det problem!
Skulle du sedan vilja vara vänlig och visa mig på vilket sätt, min lära är villfarelse, eftersom jag själv inte kan se det, så vore det bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 6:00 e m
@Björn Jönsson: Jeg foreslår at du leser kommentaren til Sefast Tronde en gang til, samt de svarene jeg har gitt deg. Det er sikkert heller ikke dumt å lese litt om de gnostiske gruppene og deres vranglære som de første kristne sto overfor. Din lære ligner.
At du ikke forstår noe av det jeg har forsøkt å formidle, viser jo denne setningen: ”Jag hävdar fortfarande, att om man struntar i Guds vägledning, blir det problem!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 6:38 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Så du menar att det är ok att köra sitt eget race och att stunta i Guds vilja?
Ja om det är så du menar, då vill jag inte lyssna till dig, för då för du ju människor bort från Guds syften och plan.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 9:01 e m
@Sefast Tronde påstod att : Det finns därför inte heller några orena eller oäkta barn – alla tillhör vi Gud genom skapelsen.
- Ett intressant Ord att läsa är 1 Kor 7:14 Ty den icke troende mannen är helgad i och genom sin hustru, och den icke troende hustrun är helgad i och genom sin man, då han är en broder; annars vore ju edra barn orena, men nu äro de heliga. -
Jesus kommer snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 9:17 e m
I kvällens program med Jonas Gardell överträffade han sig själv i sina antikristliga angrepp på Jesus och Hans verk. Först så intervjuas några kändispastorer som ger en klassisk biblisk syn på hur Jesus dog för våra synder skull. Men på det säger då Jonas Gardell:
”Varför dödades Jesus? För att han skulle försona världens brott och synd? För att han var en del av Guds märkliga plan att rädda mänskligheten? För att han skulle befria de döda ur dödsriket? Allt, allt, det där är bara efterkonstruktioner . Ett försök av oss att skapa en mening med Jesu död. Vårt mänskliga behov att skapa en mening… där sanningen är att det bara händer.” SLUT CITAT
Med det förnekar och förkastar Gardell vår älskade Jesu offerdöd i vårt ställe – alltså det som HELA vår kristna tro bygger på – försoningsdöden på korset.
Men inte nog med det – på ett försåtligt sätt låter sedan Jonas Gardell indirekt oss förstå att den tomma graven inte handlade om att Jesus uppstått, utan det bortförklarar han indirekt (för att inte säga direkt) med att säga så här:
”En del av korsfästelsestraffet var att det inte skulle finnas någon kropp att begrava. Och av alla de tusentals människor i Palestina som man vet korsfästes av romarna har man bara funnit ett enda skelett. Ett enda. Vågar vi ens tänka tanken; vår Herre Jesus som lämnades att ruttna på korset som föda åt vildhundar och kråkor.” SLUT CITAT
Alltså den tomma grav som kvinnorna fann berodde på att Jesus aldrig legat där utan blivit uppäten av vildhundar och kråkor. Därmed så angriper Jonas Gardell även tron och bekännelsen av Jesus som den uppstånden, och han gör det på ett mycket försåtligt sätt – genom att inte säga det rent ut, utan mera indirekt som en rimlig förklaring till den tomma graven.
Om inte Gardells angrepp ska klassa som antikristliga så vet inte jag vad som ska kunna klassa som just antikristligt.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 9:22 e m
@Björn Jönsson:
BJ: ”..pröva vad som är välbehagligt för herren, eller pröva vad som är Guds vilja, gott, välbehagligt och fullkomligt och som kristen bör varje sak gå under prövning..”
- Alldeles riktigt, så skall (bör) vi göra. Detta gäller den som hör Herren till. Det är en dock en mycket stor svårighet att pröva det som starkt berör oss känslomässigt, och där får vi sannerligen önska oss stillhet i vår ande, och tålamod, så att vi verkligen kan förstå vad som är Guds vilja.
BJ: ”..hur skall jag annars kunna gå Guds väg och få det bästa han tänkt?”
- Det är sannerligen inte lätt! Det kräver en sådan ödmjukhet och förkrosselse inför levande Gud att det i verkligheten inte är många som kan underordna sig Gud – för att få det som är det bästa Han tänkt. Men, .. Han har gett oss en fri vilja. Att kunna gå Guds väg handlar mycket om hur mycket av den gamle Adam i oss som verkligen är korsfäst. Graden av helgelse mäts ofta i tårar.
BJ: ”Det finns inga sk köttsliga äktenskap, men jag är viss om att många äktenskap har ingåtts där det har handlat om allt annat, än om vad som är välbehagligt och Guds vilja och det är dem jag kallar att gifta sig i köttet.”
- Ja, jag har förstått att en del av dialogen mellan er ‘Björnar’ just varit skillnader i definitioner, vad man menar med vissa ord och uttryck. Och tyvärr gör de allra flesta, även kristna, sina viktigaste val i livet utan att verkligen vänta in Gud. De flesta av oss som har varit med ett tag har egna erfarenheter ifråga om att ‘gå sin egen väg’, och konsekvenserna av detta. Tyvärr är det så!
BJ: ”Men som du skriver, så innebär det inte ett problemfritt äktenskap bara man vet Guds vilja, lika lite som livet i sig själv inte är problemfritt, trots att man vandrar med Gud!”
- Ja tyvärr är den väg som går mot himlen, som Jesus uttrycker det ”den smala vägen”. Detta ger de flesta av oss erfarenheter av självförvållade smärtor och prövningar av allehanda slag. Det viktiga är då hur vi handlar, om vi försvarar oss och förnekar, eller om vi drivs mot Jesu Kristi kors, för att bli helade. All helgelse vinns genom en väg av prövningarnas smärta.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 9:30 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Tack själv Bjørn!
Den här dialogväxlingen mellan er ‘Björnar’, tror jag varit bra för många. Och gamla erfarna, och inte minst bibeltrogna, pastorer som du behövs i den tid vi lever i.
Vi måste alla lära oss att höra ”vad Anden säger till församlingarna”.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 9:52 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
- Ja, det är verkligen ett tecken på hur antikrists ande har avancerat i vårt land. Men, det är Bibliskt!
Man frågade sig hur långt det skulle komma att gå när ‘ecce homo’ ställdes ut i Uppsala domkyrka? Frågan har sannerligen relevans fortfarande.
Men, vilka har det bättre, en andefattig församling av västerländsk snitt med materiell välfärd, typ Laodicea, eller en förföljd församling sådana som finns i vissa andra delar av världen, typ Smyrna, där man sannerligen får betala ett lidandet pris?
”Så skola alla de som vilja leva rättfärdigt, i vår Herre Jesus Kristus, få lida förföljelse.”
Domen är sannerligen verksam mot Guds församling, där den enligt skriften skall börja.
Vilken smärta orsakar inte alla antikristliga uttaladen Gardell häver ur sig hos alla dem som älskar vår Herre Jesus Kristus.
- Själv orkar jag inte ens titta på eländet. Men det är bra att det finns trogna apologeter som dig, Bernt!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 30th, 2010 at 10:13 e m
@Sefast Tronde:
Det verkar som om du förstår mig, vilket är betryggande.
Jag har också förstått att vi Björnar har olika definitioner, Jag förstår Björn 1 nitälskan för skriftens sanning och vi är helt eniga, fast jag har ett annat perspektiv med, som han kanske inte förstår, som bla är konsekvenser när jag inte ger akt på Andens stilla signal. Dessa missa har ibland kostat mig hur mycket som helst av onödigt lidande, nu talar jag inte om äktenskap, utan om vanliga val, där jag ignorerat andens röst.
När man då som jag, sett detta med egna ögon, fått gå igenom konsekvenserna av ohörsamhet, så aktar jag mig idag noga, så att jag inte missar och det är inte alltid lätt, men det är det bästa!
Att dö, innebär att börja följa dens vilja som har kallat, det är dels en process, men också ett val, att välja den väg Gud själv visar!
Guds väg är den smala vägen och det lustiga är att blir upprymd av att få gå på den, jag verkligen gillar det, det gör ofta ont, är ett lidande, den gamla naturen tycker inte om detta, men resultatet av Guds nerbrytning är så bra!
Mail kommer snart!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 3:35 f m
@Leif:
Du har samma problem som många kristna.
Du vet inte namnet på den gud du tror på.
Väntar du på nån med namet Jesus kan väntan bli lång!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 7:31 f m
@Sam påstod att: Väntar du på nån med namnet Jesus kan väntan bli lång!
- Jesus har sagt att Han kommer mycket mycket snart, så jag förtröstar väl mer på min Frälsare än på dina påståenden. Är du kallad som vittne eller som Bröders Anklagare eller Domare?
- Han känner mig tillräckligt och jag hör hans röst på ett sätt som jag inte gör med din som känns mycket främmande Joh 10:5 Men en främmande följa de alls icke, utan fly bort ifrån honom, ty de känna icke de främmandes röst.»
- Jag följer ingen död lära, utan en levande Herre och Frälsare.
- Kol 2:8 Sen till, att ingen får bortföra eder såsom ett segerbyte genom sin tomma och bedrägliga »vishetslära», i det att han åberopar fäderneärvda människomeningar och håller sig till världens »makter» *
- Jesus kommer mycket snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 9:28 f m
@Leif: ”- Jesus kommer mycket snart, är du redo?”
- Det är sant Leif! Men redo för vad?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 9:37 f m
@SÅ skrev: ”Det är sant Leif! Men redo för vad?”
Hur skulle det vara om du försökte förstå uttalandet ”at face value” som dom säger ”over there”?
Redo att möta Honom!
Och hur blir man det?
Tja, nominellt har du och jag samma bekännelse:
”Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, då bliver du frälst. Ty genom hjärtats tro bliver man rättfärdig, och genom munnens bekännelse bliver man frälst.”
Det gäller att ha tageit detta steg i tro innan Han kommer.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 9:44 f m
@Bjørn Olav Hansen skrev: ”Takk, Sefast, dette var klar og tydelig tale. Dette kan jeg skrive under på.”
Och vi är säkert många som skriver under på Sefast’s utförliga kommentar.
Läs den om ni inte läst den!
http://aletheia.se/2010/03/06/500-salen-ny/comment-page-5/#comment-158884
Men Bjørn nu har ju Sefast skrivit den bloggpost du inbjöds att skriva……
Kanske du nästa gång kan vara litet mindre snabb att skjuta från höften och säga att ”dylika diskussioner icke tas emot här”.
Din egen presentation var för fyrkantig och ofullständig. Inte till bokstaven, men till anden.
Men den som vandrar med Herren kommer förr eller senare, av oändlig nåd, att inse att ”det är bara nåden som räcker”.
Om inte Kristi blod, min syndaskuld betäcker, är resten oväsentligt. Då är jag skyldig till brott mot hela lagen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 10:00 f m
@Kamau Mweru: Min egen presentasjon er som kommentarer, ikke som et innlegg. Derfor blir det også fragmentarisk det hele. Men du liker jo å opptre som en overdommer, Kjell. Du sitter jo med myndighet til å dele ut rødt kort. Og gjør det. Faller man i unåde hos deg, blir det en kommentar som denne. Eller som en personlig epost.
Jo, Kristi nåde er det eneste som vi har å klynge oss til – både du, jeg, og alle andre. Så har jeg da heller ikke ment noe annet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 11:13 f m
@Bjørn Olav Hansen:
Detta är inget påhopp, men min tolkning av mycket du skriver!
Skillnaden mellan din tro och min tro är, att din tro gör Gud lik svensk försäkringskassa.
Svensk försäkringskassa ser endast på paragrafen och beslutar efter den, vilket många svenskar fått känna av.
Alltså svensk försäkringskassa ser alltså inte till människans bästa, den ser inte till människans situation, de ser inte och bryr sig inte om de negativa konsekvenser deras paragrafrytteri får för enskilda människor.
Svensk försäkringskassa bryr sig bara om sina paragrafer och låter hellre människor dö i sin trohet till paragraferna.
Min tro gör att Gud är en Gud som ser ovanifrån, han ser orsak och verkan och han lider med dem som drabbats av syndens konsekvens.
Denne Gud är mån om sitt skrivna ord, men handlar med människan utifrån sin nåd, kärlek och plan.
Denne Gud har ingen acceptans med synd, men eftersom han är nåd och kärlek så aggerar han inte som svensk försäkringskassa.
Denne Gud, är en Gud som har hela perspektivet, igår, idag och imorgon, vilket gör att Gud vet bäst och att han vill hjälpa människor till det bästa för dem.
Ps 103
Denne Gud är inte en arrogant typ som säger skyll dig själv, jag varnade dig ju, utan han vet varför, han känner människors drivkrafter som vilselett dem och när de gått fel, så vill han hjälpa dem rätt.
Vi är alla barn av synden, men Gud är Gud och handlar med oss utifrån vem han är och han är kärlek, nåd, sanning, barmhärtighet, osv.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 11:27 f m
@Björn Jönsson skrev så sant att : Svensk försäkringskassa ser endast på paragrafen och beslutar efter den, vilket många svenskar fått känna av.
- Andra länder har tsunamis eller jordbävningar, i Sverige har vi Försäkringskassan som av många upplevs som en verklig katastrof.
Vi leven i början till slutet av ändetiden och behöver förstå den utifrån Ordets perspektiv.
Jesus kommer mycket snart, Halleluja, de som väntar förstår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 11:46 f m
@Leif:
Ja, du har så rätt. Frågan är om vi väntar på samma person ?
” An old Yiddish saying says, ”The Messiah you’re expecting will never come; the Messiah that’s coming you’ve never expected.”
Något att tänka på. Judarna väntar på sin Messias som ska komma till Jerusalem…och regera i tusen år på sin fader Davids tron, enligt löftet till Mirjam i Luk. 1:32-33, 54-55.. Vilken Messias väntar Kyrkan på ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 12:33 e m
@elisabeth:
Du skriver:
Ja, du har så rätt. Frågan är om vi väntar på samma person?
Vi väntar på den Jesus som Gud fadern sände från himlen, avlad av den helige ande, född av jungfru Maria, korsfäst död och begraven, uppstånden på tredje dagen, därefter uppstigen till himlen åter till Gud fader, därifrån han kom!
Vilken Jesus väntar du på?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 1:03 e m
@Leif:
Tror du verkligen att ängeln Gabriel, Josef och Mirjam använde namnet Jesus?
Namnet Jesus kom till först å 1600 talet. Före det kallades Han Iesous.
Jfr det grekiska Ieso.
Vår frälsare är en Israel från Juda stam och har inte ett grekiskt, latinskt elleer ens svenskt namn.
Vi kommer nog alla att få justera våra uppfattningar och namnet på både Far och Son är nog en sån justering.
Gud är inget namn.
Skriften säger att Den som tillhör Honom vet vad Han heter.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 1:24 e m
@Björn Jönsson: ”Vi väntar på den Jesus som Gud fadern sände från himlen, avlad av den helige ande, född av jungfru Maria, korsfäst död och begraven, uppstånden på tredje dagen, därefter uppstigen till himlen åter till Gud fader, därifrån han kom!”
Tord: Det var nästan den apostoliska trosbekännelsen Björn. Bara några inskjutna ord av dig på slutet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 1:28 e m
”Skriften säger att Den som tillhör Honom vet vad Han heter.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sacred_Name_Movement
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 1:58 e m
@Björn Jönsson:
Yeshua HaMashiach, Israels Messias och världens Frälsare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 3:43 e m
Vad vi än kallar Honom så är det Israels Messias som kommer från himlen. Det program han har när han kommer blir en stor överraskning för kristenheten i stort.
Gör dig redo att möta Israels Messias, den enda Messias som finns!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 6:15 e m
En liten positiv sak – Danmark har en minister som vågar säga sanningen i frågan om ”homoäktenskap”:
http://www.vl.no/kristenliv/article21316.zrm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 8:36 e m
@Sam yrade: Tror du verkligen att ängeln Gabriel, Josef och Mirjam använde namnet Jesus?
- De kanske var så bekanta att de var du med Honom?
Jesus kommer snart, hänger du med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 8:53 e m
@elisabeth undrade: Ja, du har så rätt. Frågan är om vi väntar på samma person?
-Vet ni inte ens om ni väntar på samma person, hörde inte ni till de mest rätt rättroendes sällskap? Är det någon som säger sig vara från Försäkringskassan, så se upp för paragrafen och stavningen.
* Jesus kommer mycket snart, sen får väl de som har mest rätt blogga ganska fritt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 9:07 e m
@Leif:
”Försäkringskassan, så se upp för paragrafen och stavningen”.
–Det var ett tjat om Försäkringskassan ! VAD i all världen har den för betydelse i detta sammanhang.?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 9:26 e m
@elisabeth:
Det var ett tjat om Försäkringskassan ! VAD i all världen har den för betydelse i detta sammanhang.?
Allt, speciellt detta med paragraferna!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 9:38 e m
@Björn Jönsson: Jeg beklager en ting, Björn Jönsson. Jeg trodde du var seriøs. Der tok jeg skammelig feil.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 10:03 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver: Jeg beklager en ting, Björn Jönsson. Jeg trodde du var seriøs. Der tok jeg skammelig feil.
- Det tror jag inte är sant, inte utifrån vad du skrivit i alla fall!
Vi har olika syn på saker och ting, bara att acceptera!
Väl mött!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 10:11 e m
@Björn Jönsson: Dette handler ikke om at vi har ulike synspunkter. Det handler om at du opptrer useriøst og flåsete. Det synes jeg er trist. Jeg tok feil av deg. Du får bare fortsette, men jeg tar deg ikke seriøst etter dette.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 10:21 e m
@Bjørn Olav Hansen:
-Det handler om at du opptrer useriøst og flåsete.
- På vilket sätt har jag uppträtt på detta sätt som du beskriver?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 31st, 2010 at 11:48 e m
@elisabeth undrade : VAD i all världen har den för betydelse i detta sammanhang.?
Nej, du har helt rätt, väldigt liten betydelse i detta sammanhang, bortsett från paragraferna, och man ska inte väcka den Bjørn som sover!
Vi som är lite seriösa får väl hålla grytan kokande tills Jesus kommer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 1st, 2010 at 7:41 f m
@Leif:
För vissa är personen viktig och för andra paragrafer, med paragrafer menas då, in i minsta detalj av bostaven/lagen!
För en del är kärleken till människor det viktigaste och för en del är kärleken till paragrafen det viktigaste.
I detta kan vi inte lägga någon dom på dessa utövare, men den ena av dessa blir till dom och straff för andra människor.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 1st, 2010 at 8:40 f m
Ett Boktipps!
Nya Förbundets Insikt av David Wilkerson!
Denna boken är Guld, ett måste för varje seriös kristen och MFSare!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 1st, 2010 at 2:47 e m
http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8594000/8594561.stm
Citat:
Scientists, he says, have moved from investigating nature as a vocation, to being caught in a career path where it makes sense to ”fudge the data”.
Min egen NOT:
Evolutions-magnaterna har kunnat öva ”fudged data” mycket längre än Miljö-magnaterna.
Eller är det fortfarande första April?
En del tycks ha första April 360/7/24 …..
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 2nd, 2010 at 4:15 e m
Missa inte denna debattartikel i DAGEN. Kanske en av de viktigaste som publicerats på länge:
http://dagen.se/dagen/article.aspx?id=207745
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2010 at 1:23 e m
Är det verkligen ingen som finner anledning att kommentera biskop Biörn Fjärstedt profetiska artikel i DAGEN?
Det är något av det mest väckande som skrivtis på länge och som verkligen behöver komma ut till våra församlingar.
Länken till artikeln är:
http://dagen.se/dagen/article.aspx?id=207745
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2010 at 2:27 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson undrade : Är det verkligen ingen som finner anledning att kommentera biskop Biörn Fjärstedt profetiska artikel i DAGEN?
- Är och biskop Biörn Fjärstedt bland profeterna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2010 at 3:29 e m
@Leif: Du glemte å skrive at ”Jesus kommer snart igjen. Er du rede.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2010 at 3:30 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Takk, Berndt. Dette var veldig interessant lesning. Vi skulle så gjerne hatt flere biskoper som var like tydelige som Biörn Fjärstedt, både i Sverige og Norge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 3rd, 2010 at 9:46 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Och här ytterligare en artikel OM denne Biskop Biörn Fjärstedt
http://dagen.se/dagen/article.aspx?id=196349
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 4th, 2010 at 9:13 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson : -
Kanske detta kan vara av intresse?
Jesus – historiens största sanning, debatt i Aftonbladet.
http://www.aftonbladet.se/debatt/article6871060.ab
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2010 at 1:55 e m
Här ger paret Ohlin en gedigen undervisning där de också bemöter MFS´s villoläror:
http://www.elvorochjanne.se/undervisning/svenska/bibelstudier/Herre-Vadgora.html
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2010 at 6:22 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Här ger paret Ohlin en gedigen undervisning där de också bemöter MFS´s villoläror:”
- Ytterligare två som inte förstår skillnaden mellan lagiskhet och laglydnad.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2010 at 9:59 e m
I kvällens avsnitt (del 6) i Jonas Gardells tv-serie så var budskapet att ingen synd finns och att Jesus inte begär vare sig syndabekännelse eller omvändelse. På ett skickligt sätt bygger han upp detta genomfalska evangelium på lösryckta bibelord och helt i strid med evangeliernas och brevens mycket tydliga samlade budskap. Han exemplifierar med berättelsen om rövaren som hängde på korset bredvid Jesus.
Först så säger Gardell att han inte tror på berättelsen som något som verkligen har hänt, utan att det är en påhittad historia men som ändå har ett budskap som säger: att rövaren behövde inte visa något bot eller be om någon syndaförlåtelse eller överhuvudtaget omvända sig. Gardell förnekar det som är så uppenbart i berättelsen att det botfärdiges bön till Jesus verkligen uttrycker en bön om frälsning och en mycket ödmjuk och förkrossad sådan. Rövare uttrycker sin frälsningsbön med att be Jesus tänka på honom när Han kommer till sitt rike. Man måste vara andligen blind (och det är Gardell) om man inte ser att det är en verklig omvändelse och frälsningsbön rövare på korset ber till Jesus. Med de enorma smärtor det innebär att vara korsfäst begär inte Jesus att man ska ha en komplett formulerad och teologiskt exakt bön, men han såg till rövares hjärta och såg att hans frälsningsbön, som ju inte var mycket mer än en bönesuck, var äkta omvändelse och tro. Men detta vränger Gardell på sitt anti-evangeliska sätt till att ingen omvändelse behövdes ingen syndabekännelse behövdes utan rövare var välkommen till Guds rike som oomvänd.
Gardell citerar Jesus när Han säger: ”Horor och tullindrivare skall komma före er till Guds rike” – han säger inte tullindrivare som slutat driva in orättmätiga skatter och horor som inte längre är horor, dessa skall gå in i Guds rike för er. I Guds rike skall de orena bjudas in, säger Gardell. Det han då dribblar bort är att vi ALLA är orena, att vi alla är syndare, oavsett om vi är tullindrivare, horor, pastorer, biskopar eller vad vi kan sägas vara för människor. Alla har syndat och är i saknad av härlighet ifrån Gud. Och som orena (syndare) kommer vi aldrig in i Guds rike. Endast genom att bli renade igenom Jesu dyra blod blir vi frälsta.
1 Joh. 1:7 ”Men om vi vandrar i ljuset, liksom han är i ljuset, så har vi gemenskap med varandra, och Jesu, hans Sons, blod renar oss från all synd.”
Utan reningen som syndaförlåtelsen i Jesu blod ger oss kommer VI syndare aldrig in i himmelen. Tvärtemot Jonas Gardells falska evangelium säger Bibeln om den himmelska staden:
”Aldrig någonsin skall något orent komma in i den, och inte heller någon som handlar skändligt och lögnaktigt, utan endast de som är skrivna i livets bok som tillhör Lammet.” Upp. 21:27
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 6th, 2010 at 10:02 e m
Bra Berndt !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 11th, 2010 at 9:11 e m
BEGÄRELSEN
Stefan Swärd skriver ganska bra om sex i sin spalt men till likhet med många tycks han inte göra någon åtskillnad mellan Kärlek & Begärelse.
Har man inte fattat denna distinktion blir ALLT svårbegripligt och svårt.
Kärleken är född av Gud men
åtrån, begärelsen är född av köttet, djävulen och världen och blir oss till skada och till sist DÖD.
Död i kärlekslivet och död i gudslivet.
Här är min kommentar:
”OM BEGÄRELSE
Varken Stefan Swärd eller John Nilsson eller många andra verkar har fattat vad begärelse är.
Kärlek är född av Gud
Men begärelse är ett helvetets träd i lustgården som skapar död åt allt vad verklig kärlek och ömhet är.
Om vi låter oss styra av detta går vi alltid vilse.
Glöm inte bibelordet från Moseboken:
Observera att Bibeln talar mycket om begärelse men inget om sex.
Vi talar mycket om sex men sällan om begärelse.
Är inte detta egendomligt ?
Vad säger Skriften?
”…då lurar synden vid dörren; till dig står hennes åtrå, men du bör råda över henne”.
I Mos 4:7
Om man låter synden råda över sig är man inte fri.
Fri till glädje och rymlighet och vila.
Synden blir inte mindre för att vissa legaliserar den.
Vi behöver se hur vi kan segra över synden så att inte trädet i lustgården får övertaget i oss.
I oss var och en…”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 11th, 2010 at 10:15 e m
Torbjörn S Larsson!
Du skriver bla: åtrån, begärelsen är född av köttet, djävulen och världen och blir oss till skada och till sist DÖD:
Jag tror inte att du har helt rätt här, med risk för att jag tolkar dig fel, men jag tror faktiskt att det finns en sund åtrå och ett sunt begär.
För om den sexuella åtrån till sin äkta hälft hade funnits, så hade nog den sexuella biten blivit rätt så mekanisk.
Samma med begär, det finns begär som Gud vill mätta, enligt ps 103.
Däremot tror jag att den sunda åtrån och det sunda begäret blivit besmittad av det osunda som kommer från världen och djävulen själv.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 11th, 2010 at 11:29 e m
Jorden wobblar
Jag vet att det finns forskare som frågar sig om det möjligen är så att jorden ”wobblar” efter de stora jordbävningar som har varit de senaste åren, den i Asien som gav den stora tsunamivågen, den på Haiti och inte minst den i Chile. Vid dessa tre tillfällen kan effekten få allvarliga följder på sikt vad gäller jordens rotation och läge. Jordens inre massa flyttas närmare jordens kärna, och vad det kan få för effekter vet ingen med säkerhet, och dessutom kan detta också på sikt allvarligt påverka de stora kontinentalplattorna, de vars förskjutningar kan ge upphov till jordbävningar av en storlek som mänskligheten aldrig tidigare varit med om.
Bilden som forskare använder är att jorden har börjat wobbla, och att det i sin tur är förklaringen till att vi senaste tiden ser jordbävningar dels i ett antal som är oroväckande, men framför allt i ett helt okänt mönster. Jordbävningar brukar komma enligt ett visst mönster som forskarna är bekanta med, men senaste tidens jordbävningar avviker från alla kända mönster, vilket också ger upphov till tanken att jorden efter några mycket kraftiga jordbävningar nu är inne i ett begynnande wobblande.
I tanke på detta blir orden i Bibeln om ändetidens många jordbävningar plus den Stora Jordbävningen som Uppen-barelseboken talar om, den som utlöses med det 6:e sigillet, mycket aktuella. Det som beskrivs där tycks verkligen handla om hur de stora kontinentalplattorna förskjuts och hela jorden som vi känner den förändra i ett gigantiskt kaos.
Matt. 24:7
Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra.
Upp. 6:12-17
12 Och jag såg när Lammet bröt det sjätte sigillet. Då blev det en stor jordbävning. Solen blev svart som en sorgdräkt, och hela månen blev som blod. 13 Himlens stjärnor föll ner på jorden, som när ett fikonträd fäller sina omogna frukter, när det skakas. 14 Och himlen försvann som när en bokrulle rullas ihop, och alla berg och öar flyttades från sin plats. 15 Kungarna på jorden, stormännen och härförarna, de rika och de mäktiga, alla slavar och fria, gömde sig i hålor och bland bergsklyftor, 16 och de sade till bergen och klipporna: ”Fall över oss och göm oss för hans ansikte som sitter på tronen och för Lammets vrede. 17 Ty deras vredes stora dag har kommit, och vem kan då bestå?”
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:05 f m
@Torbjörn S Larsson: Vi behöver se hur vi kan segra över synden så att inte trädet i lustgården får övertaget i oss.
- Är du säker på att det inte är en buske som brinner?
- Annars verkar din kunskap och intresse på området vara stort, är du arborist?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:50 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Det här är intressant. Har du möjligen några referenser till att jordens wobbling skulle ha ökats på sistone. När jag läste om att jorddygnets länd förändrades i samband med de senaste kraftiga jordbävningarna så frågar jag mig om man inte blandat ihop orsak och verkan. Kan det månne inte vara som så att det är förändringar i jordens rotation och jordaxelns wobbling som utlöst den ökande vulkaniska aktiviteten. Det finns nämligen bibelord som kan tydas som att både årets längd som jordaxelns lutning och kontinenternas utbredning relativt polerna kommer att förändras drastiskt fram till tusenårsrikets ankomst och att den förändringen kommer att inledas flera år dessförinnan. Liknande förändringar har ju skett tidigare i samband med Floden vid Noas tid och förmodligen vid några fler tillfällen i historisk tid.
Jes 24:20 jorden raglar, ja, den raglar såsom en drucken; den gungar såsom vaktskjulet i trädets topp. Dess överträdelse vilar tung på den, och den faller och kan icke mer stå upp.
Den som vill lära sig mer om dylika fenomen kan ta del av Immanuel Velikovskys omfattande studier i ämnet.
http://www.varchive.org/index.htm
/Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 1:16 e m
@Fred Ö:
Det där om att det kan vara så att jorden nu wobblar var det några forskare i en av de amerikanska nyhetssändningarna som sa, inte som ett faktum utan som en teori, likaså hur det kan påverka kontinentalplattorna.
I övrigt vill jag hänvisa till denna DN-artikel:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/skalvet-i-chile-forkortar-dygnet-1.1054703
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:01 e m
”Falska profeter invaderar Sverige – avfallet synkroniseras”
Missa inte Lennart Jaretegs senaste artikel
http://bibelfokus.se/synkning
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 10:49 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Och vad skall man tänka om Baron von Münchhausen, Bonnkes medverkan i detta?
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=209076
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:51 f m
Känner inte till denne Bonke något närmare – finns det tveksamheter kring hans förkunnelse?
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:52 f m
Fler och fler reser nu allvariga invändningar mot det nya samfundsbygge som är på väg i Sverige. läs denna insändare exempelvis:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=208979
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 8:28 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Förmodligen den som vinner mest människor för Kristus idag med sina enorma korståg i Afrika.
Du kan se mer på denna webbsite:
http://www.cfan.org/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 10:57 e m
Vad händer med Peter Halldorf? Mycket chockerande!
Del 1:
http://www.youtube.com/watch?v=tMsa-9xyV5I
Del 2
http://www.youtube.com/watch?v=y_94GTlL3aQ&feature=youtube_gdata
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 5:47 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson skrev: ”Känner inte till denne Bonke något närmare – finns det tveksamheter kring hans förkunnelse?”
Man får givetvis själv ta ställning.
Han är det Tyska svaret på Benny Hinn.
Den som hört dessa två samtala och predika har en hel del ”prövande” mot Skriften att utföra.
Den som dessutom har personlig kännedom om Afrika kan ”pröva” mot fakta.
Det är dags att Europa och Amerika slutar lyssna på missionsfabler.
Väckelser här handlar om att bokföra folk, som redan tillhör andra församlingar, som medlemmar av den egna organisationen.
För 5 kronor per person, eller till och med bara förväntade förmåner, är det ingen konst att få några tusen nya medlemmar per kväll här.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 7:00 f m
@Kamau Mweru: ”Han är det Tyska svaret på Benny Hinn.” SLUT CITAT
Aha, det säger allt. Och jag har sedan igår ”forskat” lite själv om denne Bonke, och bilden förefaller vara just ”en tysk Benny Hinn bluffare”.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 8:05 f m
@Kamau Mweru: Man får givetvis själv ta ställning.
- Tack, tack så mycket för det, de här ”skvallerandarna” verkar få en del att verka så seriösa i sina ”efterforskningar” att man kan tro att det är en speciell nådegåva i köttet som upphöjts till andlighet.
Det finns ett folk i Indien som lever på att hämta sitt levebröd på soptipparna, och de här ”efterforskingarna” känns närbesläktat med den verksamheten.
En del skulle nog kanske hellre laga cyklar, eftersom det är så många som är ute och cyklar i tron att de är ”Forskare”.
Fundera lite på vilken källa ni hämtar ”sanningen”, en del blir trötta på detta.
Apg. 16:16 Och det hände sig en gång, då vi gingo ned till bönestället, att vi mötte en tjänsteflicka, som hade en spådomsande i sig och genom sina spådomar skaffade sina herrar mycken inkomst. 17 Denne följde efter Paulus och oss andra och ropade och sade: »Dessa män äro Guds, den Högstes, tjänare, och de förkunna för eder frälsningens väg.» 18 Så gjorde hon under många dagar. Men Paulus tog illa vid sig och vände sig om och sade till anden: »I Jesu Kristi namn bjuder jag dig att fara ut ur henne.» Och anden for ut i samma stund.
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:32 f m
@Leif skrev: ”Fundera lite på vilken källa ni hämtar ‘sanningen’”
Tja, jag bor ju i Afrika och har sett och hört Herr Bonnke predika i Afrika.
Dessutom, eftersom jag själv känner till platserna han talar om Nairobitrakten. Så när det stämmer dåligt blir jag inte direkt förvånad.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:45 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: hänvisar till Elvor och Jannes blogg där villoandarna synkroniseras. Detta står bl a att läsa där: ”Våg två blev Pensacola outpouring (utgjutelsen), även kallad Brownsville revival (väckelsen). Den person som kanske starkast låg bakom denna våg av falsk väckelse var Steve Hill. I år är denne man inbjuden till Livets Ords Europakonferens.”
- Då kan jag tala om att Lars Enarson var en av bibellärarna där och jag tror inte att han skulle varit där om det var en falsk väckelse.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 12:51 e m
@Kamau Mweru: Tja, jag bor ju i Afrika och har sett och hört Herr Bonnke predika i Afrika.
Och du är Afrikas svar på …??
Ha en rikligen välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 3:30 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
”en tysk Benny Hinn bluffare”
Märkligt att på så kort tid få fram ”fakta” om Reinhard Bonke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 4:13 e m
Är det någon som uppmärksammat att Morris Cerullo var på väg hit och skulle haft ett möte i kväll i Södermalmskyrkan?
Blev inställt p.g.a. vulkanutbrottet på Island.
Ursäkta men, varför är han nu så intresserad av att komma till Stockholm? Nån som vet? Deltar han i den falska enhetsrörelsen?
Tacksam för svar.
Shalom mina syskon i Messias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 4:48 e m
@Victoria:
Kolla detta.
http://www.bibelfokus.se/synkning
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 4:57 e m
@Victoria:
Det var inte så länge sedan han var i södermalmkyrkan, jag såg för nåra månader sen en inspelning av honom på deras hemsida!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 5:32 e m
Apropå Jimmy Swaggart så lyssnade jag mycket på hans sånger och musik när var nyfrälst.
En underbar stillhet infann sig, och inspiration av tillbedjan till levande Gud.
Underbart när Gud i sin nåd och barmhärtighet återupprättar människor som fallit.
välsignelse
garan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 5:44 e m
@Björn Jönsson:
Ja, jag vet att han var där. Men min fråga kvarstår: vadan detta plötsligt påkomna intresse för Swerige?
Det man kunde läsa på bibelfokus hemsida lugnade ju inte precis mina farhågor.
Är det nån mera som är ”allergisk” mot influenser ”from over there” ?
Behöver Sverige mera av det som är ”fött” där borta?
Borde inte blickarna riktas mot Jerusalem i stället?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 6:31 e m
@Victoria: Morris Cerullo är bekant med pastorerna Torebrings som är ledande pastorspar i Södermalmskyrkan.
Södermalmskyrkan är med i G12, som har ”apostel” Cesar Castellano från Colombia som huvud. Morris har blivit polare med Cesar sen en tid tillbaka, och besöker nu flertalet av G12-församlingarna världen över.
Så ligger det till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 7:12 e m
Sam!
Vi behöver sätta Gud fri att göra vad han vill, i oss, för oss och genom oss och vi har ingen rätt att tala om för Gud vad han får göra, på vilket sätt han skall göra det, eller när han skall göra något. Gud gör ändå inte efter vår måttstock!
Idag verkar det nästan som om Gud är mer bunden än hans folk och när han väl gör något, ja då missar vi det, för vi stirrar oss blinda på vår inbillning om var, när och hur han skall göra det!
Torah är inte Gud, inte NT heller!
SLÄPP GUD FRI ATT GÖRA SOM HAN VILL!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 8:42 e m
@Victoria: ”Är det nån mera som är ”allergisk” mot influenser ”from over there” ?
Behöver Sverige mera av det som är ”fött” där borta?
Borde inte blickarna riktas mot Jerusalem i stället?”
- Absolut! Vi behöver mer av det som är fött hemma i Israel, det som Pappa i himlen gett till sitt folk.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 8:54 e m
@Victoria:
”Är det nån mera som är ”allergisk” mot influenser ”from over there” ?”
Är det gradskillnad på varifrån budbäraren kommer?
Vem har företräde framför den andre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:32 e m
@Observer:
Försök inte provocera mig!
Torahn dvs. ORDET utgår från Yerushalayim enl. JESAJA 2:4.
Men du kanske har en annan inriktning.
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 9:02 f m
@Victoria:
Förlåt!
Jag missuppfattade dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 1:07 e m
@Observer:
Du är förlåten!
Prisat vare Herren att vi alla är det och att Yeshuas blod renar oss från all synd. Vilken glädje!
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 18th, 2010 at 10:55 e m
Ett tänkvärt citat från Elvor och Janne Ohlins hemsida:
“Att träda upp som tolkare av lagen utan att bekänna Jesus vara Messias och Herren JHWH (Gud) leder till fördärvet. Och det är precis vad man gör idag bland Nyjudaisterna.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 5:43 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Nu är det så att alla de som ”Elvor och Janne” säger är villfarelser, typ Benny Hinn m fl, tror alla att Jesus är YHWH.
Vi är i gott sällskap, Yeshua är den bäste tolkaren av lagen och han sa aldrig att han var YHWH. Istället bekände han sig till samma Gud som hans lärjungar. ”Min Gud och eder Gud…”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 10:10 e m
Ett chockerande svek !
Med stor sorg läser jag idag i konferenshandlingarna inför Metodistkyrkans konferens i Örebro att en motion är inlämnad, undertecknad av en mycket lång rad metodister (pastorer, distriktsföreståndare och lekmän), som i praktiken kräver att Metodistkyrkan ska anpassa sig till den syn på sexualitet som idag är allmänt rådande i samhället. Jag citerar ett stycke ur motionen:
” Våra Sociala Principer utestänger alla icke gifta ungdomar, alla som lever i sambo- eller särboförhållanden, alla ensamlevande hetero-, homo-, bi- och transsexuella och alla homosexuella par från att leva ut denna ”Guds gåva till alla människor”. För inte så länge sedan blev alla dessa nekade medlemskap eller uteslutna ur församlingsgemenskapen. Idag finns de i våra församlingar. Samtidigt förnekar vi dem officiellt, genom våra Sociala Principer, deras mänskliga rättighet att leva som sexuella varelser.” SLUT CITAT.
Detta är som jag ser det chockerande, sorgligt och ett stort svek mot vår kyrka och framför allt mot Bibeln. Men likväl är jag inte förvånad och jag har länge anat att detta skulle komma. Jag skulle gissa att denna motion kommer gå igenom i omröstningen i Metodistkyrkans årskonferens. Att detta handlar om att förbereda inför den kommande kyrka man hoppas ska bli till 2012 är uppenbart, och att man vill att den kyrkan ska, precis som Svenska Kyrkan, bli en politiskt korrekt kyrka i synen på sexualitet i allmänhet och i synen på homosexualitet. Motionärerna inleder nämligen motionen med dessa som jag anser avslöjande ord:
” Under det senaste decenniet har samhället genomgått en hel del stora förändringar när det gäller människosyn och synen på människors sexualitet. Även Sverige riksdag har antagit en del nya lagar som på olika sätt påverkar kyrkans vardag och som idag står i ett motsatsförhållande till de Sociala Principer som Metodistkyrkans Generalkonferens antagit, men kanske inte till den förståelse och verklighet som är rådande inom Metodistkyrkan i Sverige. ” SLUT CITAT.
Alltså vad man i praktiken säger är att när landets lagar står i motsatsförhållande till vad kyrkan anser så ska kyrkan vackert anpassa sig. Så tolkar jag motionärerna.
Nu hoppas jag bara en enda sak – att bibeltroende inom dessa tre samfund ska vakna upp över vilken slags kyrka som ett stort antal av dem som idag har inflytande skissar på. Glöm alla vackra formuleringar som man draperar det hela med, för samtidigt är det en extremt liberalteologisk kyrka som det nu med stor kraft verkas för. Vad säger exempelvis alla ”goa” härliga bibeltroende riksevangelister inom Missionskyrkan? När ska de vakna upp över att det sammanslagningsprojekt som kallas Samfundskyrkan kommer bli ett extremt liberalteologiskt sådant?
Motionen i fråga kan läsas i sin helhet på länken här under, vilken leder till Metodistkyrkans konferenshandlingar som nu är offentlig handling och ligger ute för envar som önskar att läsa. Motionen finns på sidan 40-41.
http://www.metodistkyrkan.se/artiklar/Konferenshandlingar_2010_version_100403.pdf
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:00 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Att dessa kyrkor är oerhört vilsna borde väl vara uppenbart, men den vilsenheten började väl knappast igår med undertecknandet av det nu aktuella dokumentet. Har du Berndt någon upfattning om när metodisterna spårade ut eller var man vilse redan från början? Men nog var man en gång en väckelserörelse, åtminstone relativt sin tids kyrklighet. Varför gick man inte vidare på den vägen?
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:13 e m
Till Fred
Den internationella Metodistkyrkan har inte spårat ur vad lära och tro beträffar. Jag är tacksam över den internationella Metodistkyrkan som vi i Sverige tillhör och är en gren av. Dessvärre verkar det nu som att det finns en majoritet för att metodisterna i Sverige i årets konferens kommer rösta igenom förslaget att vi ska lämna den internationella metodistkyrkan, vilket krävs om vi ska bilda en ny kyrka här i Sverige tillsammans med baptister och missionare.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:13 e m
Todd Bentleys andliga förförelsekonster tilltar!!!
Nu är ockultisten Todd Bentley i full gång. Den gångna helgen hade han vad jag förstår sin första stora kampanj i sin comeback. Nu annonserar han för nästa stora kampanj som han ska ha 9-12 juni, och lägg märke till hur han presenterar vad det ska under visas om då: soaking, änglar, det övernaturliga, men inte en enda gång nämner han Jesus. Och det gör han rätt i, för den förkunnelse han representerar har inget med Jesus att göra, däremot ockultism. Låt det stå klart för alla när nu denna våg av new-age kommer med kristna förtecken och bedrar många till att tro att det är något bibliskt och ett verk av Gud. Lyssna själva till detta:
http://www.morningstarministries.org/Groups/1000056872/MorningStar_Ministries/Events/Upcoming_Events_at/Fresh_Fire_USA/Fresh_Fire_USA.aspx
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:27 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Frågan är var vi skall hitta det äkta, för helt klart finns det en dimmension av det profetiska som är äkta och tydligen få som vandrar i!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:47 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Tänk vad enkelt om man tog Paulus ord i 1 Tim 3 på allvar:
Den som ska vara ledare ska vara en kvinnas man.
Varför debattera längre än att först ta steg ett?
Mr Bentley klarar inte av första steget.
Det kan ju vara så att den ”fresh fire” man får är inte den fire man tänkt sig.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:48 e m
Björn, vid det här laget borde du ha förstått att det äkta bara finns i en metodistkyrka i Vetlanda.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2010 at 11:51 e m
@SÅ:
Längst fram också, va? Inte så mycket i syndabänkarna.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 12:03 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson: ”Den internationella Metodistkyrkan har inte spårat ur vad lära och tro beträffar.”
Kan så vara för där var man ju vilse i grunden redan från början med sitt praktiserande av spädbarnsdop. Men där har väl många enskilda medlemmar om jag inte tar fel tänkt om och låtit döpa sig med ett bibliskt dop. Men varför förmådde man inte som samfund gå vidare i lära och tro och anamma troendedopet som väl ändå de flesta av dem som bryr sig vet om att det är det bibliska. Det förvånar mig inte att rörelser som kompromissar med sanningen på det här sättet går vidare med att anamma liberalteologin och det som följer i dess spår.
Låt oss därför nu här hoppas på en riktig Eliaväckelse med åtföljande dop till Kristus och syndernas förlåtelse med andedop.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 7:41 f m
Fred: ”Det förvånar mig inte att rörelser som kompromissar med sanningen på det här sättet går vidare med att anamma liberalteologin och det som följer i dess spår.”
- Förlåt Bernt att jag var lite ironisk, jag har ett kött liksom du.
Fred, när jag läste det du skrev, så kom jag att tänka på vad en jude sade till mig nyligen angående avfallet i kristenheten (han hade nyligen kommit till tro på Messias). Han sade ungefär: ”När man tar in sina döda i kyrkorna och t o m begraver dom där, så är det bara en tidsfråga innan annat avfall kommer.”
Som jude var han medveten om den rituella renheten och att döden är den största av Guds fiender. Att ta in avlidna där man tillber den Evige är emot Guds ord, därför finns de judiska begravningsplatserna långt från synagogorna.
Kanske en ny tanke för många.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 7:44 f m
Den som vill få en grundlig genomgång om vad Todd Bentley representerar vill jag rekommendera ”Karins nyhetsbrev 20/4-10″ utlagt på Ohlins hemsida. Missa inte detta ;
http://www.elvorochjanne.se/laror-debatter/sverige/Karin_20-4-10.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 8:51 f m
Berndt
Verkligen sorgligt att höra om Sv. Metodistkyrkans avfall. Även om det ännu inte är bestämt så talar väl det mest för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 9:21 f m
@Fred Ö: ”Kan så vara för där var man ju vilse i grunden redan från början med sitt praktiserande av spädbarnsdop. Men där har väl många enskilda medlemmar om jag inte tar fel tänkt om och låtit döpa sig med ett bibliskt dop. Men varför förmådde man inte som samfund gå vidare i lära och tro och anamma troendedopet ?…”
Kanske en tankeställare till varför Israel som nation och religion, inte förmådde ‘förstå’ och ta emot Messias då han uppenbarades inför allas ögon?
Det är lätt att kasta sten på Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 2:06 e m
Gardells teologi får genomslag!
Det är ganska uppenbart att Jonas Gardells ”teologi” börjar få genomslag. Bimbi Ollberg som är ställföreträdare för Metodistkyrkans biskop, skriver så här på sin privata blogg den 18 april:
”Den gode herden är faktiskt god! Inte dömande, inte hatisk, inte självisk, inte uteslutande – den gode herden öppnar famnen för alla. Det var vad som skedde på korset. Jesus betalade inget pris för mänskligheten- det behövdes inte. ” SLUT CITAT (UNDERSTYKNINGEN ÄR MIN)
http://bimbiollberg.blogspot.com/2010/04/sondag-18-april-2010.html#comments
Dessa ord från Bimbi Ollberg är ju som ett direkt eko av det Jonas Gardell predikar när han förnekar Jesu försoningsverk på Golgata.
Mot Bimbi Ollbergs avskyvärda påstående här ovan vill jag ställa dessa kristalltydliga bibelord som talar om hur Jesus verkligen har betalat ett pris för vår frälsnings skull:
1 Kor 7:23
Ni har blivit köpta och priset är betalt. Var inte slavar under människor
Upp 1:5
och från Jesus Kristus, det trovärdiga vittnet, den förstfödde från de döda och härskaren över jordens kungar. Han som älskar oss och har friköpt oss från våra synder med sitt blod
Upp 5:9
Och de sjöng en ny sång: ”Du är värdig att ta bokrullen och bryta dess sigill, ty du har blivit slaktad, och med ditt blod har du åt Gud köpt människor av alla stammar och språk, folk och folkslag.
1 Kor 6:20
Ni har blivit köpta och priset är betalt. Så förhärliga då Gud i er kropp! [
Rom 3:24
och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, av hans nåd, därför att Kristus Jesus har friköpt dem
Gal 3:13
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe. Det står skrivet: Förbannad är var och en som är upphängd på trä.
Ef 1:7
I honom är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder på grund av den rika nåd
Kol 1:14
I honom är vi friköpta och har fått förlåtelse för våra synder
Hebr 9:15
Därför är Kristus medlare för ett nytt förbund, för att de kallade skulle få det utlovade eviga arvet, sedan han genom sin död hade friköpt oss från överträdelserna under det första förbundet.
2 Petr 2:1
Men det fanns också falska profeter bland folket, liksom det bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande läror. De skall till och med förneka den Herre som har friköpt dem och drar så plötsligt fördärv över sig.
1 Pet. 1:18-19
Ni vet ju att det inte var med förgängliga ting, med silver eller guld, som ni blev friköpta från det meningslösa liv ni ärvt från era fäder, utan med Kristi dyrbara blod, som med blodet av ett lamm utan fel och lyte.
Apg 20:28
Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 2:15 e m
Jag önskar alla som tror på Israels Gud
Chag Sameach på Yom Ha’atzmaut !
Israels 62:a självständighetsdag
Prisat vare den Evige som gav oss ett gott och rymligt Land till arvedel!
AMEN
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 2:44 e m
@Victoria: Tack för att du påminde om detta! Må Israels land snart få de gränser som utlovats till vår fader Abraham.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 2:57 e m
@SÅ:
AMEN!:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 20th, 2010 at 2:58 e m
Gör ett försök till
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 21st, 2010 at 12:29 f m
Svenska myndigheters kidnappning av den 7-årige Dominic Johanson fortsätter.
Nu görs ett internationellt upprop för att förmå myndigheterna att återlämna pojken till sina föräldrar.
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=141729
Parents plead for return of 7-year-old son
Dad, mom being allowed 1 hour visit every 5 weeks
A plea has been sent worldwide for moms, dads, brothers, aunts and grandparents – in fact anyone – to contact Swedish authorities and ask them to return to his parents a 7-year-old boy taken into police custody over a dispute that includes the family’s decision to homeschool.
The Home School Legal Defense Association and members of the Alliance Defense Fund have been advising Christer and Annie Johansson on the ”state-napping” of their son as they were preparing to move to India, Annie’s home country.
/Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 21st, 2010 at 4:52 e m
Missa inte att ta del av den här debatten mellan professor Richard Dawkin och professor John Lennox som utgår ifrån valda sammanhang ur Dawkins bok ”The God Delusion”.
http://www.fixed-point.org/index.php/video/35-full-length/164-the-dawkins-lennox-debate
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 23rd, 2010 at 10:10 e m
Jag tror många underskattar det genomslag Jonas Gardell har med sitt inflytande på svensk kristenhet. Tycker det är uppenbart att många liberalteologer nu träder fram med en ”frimodighet” som är ny, och deras sätta att tala och uttrycka sig är som ett direkt eko av Gardell, både vad språk och sakinnehåll beträffar.
I kväll skriver metodistbiskopens ställföreträdare, Bimbi Ollberg, en bloggpost som lika gärna kunde varit författad av Gardell. Mycket, mycket bekymmersamt. Samme Ollberg som i en tidigare bloggpost skriver:
”Jesus betalade inget pris för mänskligheten – det behövdes inte.”
Läs själva här;
http://bimbiollberg.blogspot.com/2010/04/karlek-fri-eller-ofri.html
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 23rd, 2010 at 10:24 e m
Berndt
Jag hller med dig men samtidigt så daterar jag oss båda.
”
Är sexualitet så hotande för oss, så tabubelagd, att vi måste försöka hålla fast vid kyrkans medeltida syn kring detta?”
Är vår åsikt från medeltiden?
Sorgligt nog så är detta frukten av kyrkans syn och förkunnande av ett nytt förbund som är baserat på enbart nåd. Synden och syndamedvetandet är avlägsand eftersom den är negativ.
Ansvarsfrihet från allt. Gå efter dina egna känslor.
En syn som har mycket gemensamt med liberalideologin.
Shabbat Shalom
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 24th, 2010 at 7:24 f m
I Dagens artikel http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=210111 förekommer ett avsnitt som i alla fall får mina hårstrån att resa sig…..
Citat:
Hände det att människor skällde som hundar?
- Det frågar alla. Jag har hört det ske tre gånger och med tanke på att vi har haft fyra miljoner besökande så är det väl inte en så stor grej?
- Det handlar om en profetisk manifestation som minsta barn förstår men som fyrtioåringar har svårare med. När skäller en hund? När någon är på väg in. Och vem är på väg in? Jesus!
Slut citat.
Ett uttalande som ”När skäller en hund? När någon är på väg in. Och vem är på väg in? Jesus!” tycker jag talar bokdelar om den som vågar påstå något sådant.
Ett par dagar tidigare skrev Dagen http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?ID=209962 att Afrika är mest religiöst i världen.
Hur som helst låg Sverige på näst sista plats. Bara Tjeckien låg lägre.
I Kenya, där jag befinner mej, anser 87% att ”religion” är av stor vikt personligen.
I Sverige är siffran 8%
Noteras bör att 88% av Kenyanerna kallar sig kristna. De resterande 12% är i ordningsföljd Muslimer, Hinduer, Animister och Ateister.
Nyligen publicerades det även en artikel om missionen i Tanzania.
Då kan det kanske vara av intresse att veta hur det förhåller sig där.
I Tanzania anser 93% att ”religion” är av stor vikt personligen.
Men, hela 60% sysslar med spiritism, ockultism och förfäders andar.
60% kallar sig Kristna och 35% kallar sig Muslimer.
Ungefär 40% av de som kallar sig kristna är Katoliker.
I Tanzania mördas albinos och deras kroppsdelar används som ingrediens i medicin man kan köpa av trolldoktorer.
Man behöver inte vara högutbildad i matematik för att förstå att ”kristenheten” är starkt smittad med ockultism och synkretism.
Man kan undra litet grand över siffrornas betydelser. I Sverige är det politiskt fel att kalla sig ”religiös” i Kenya är det politiskt korrekt att göra det. Även i Amerika är det i stort sett politiskt korrekt och där är siffran 57% som anser att ”religion” är av stor vikt personligen.
Jag tvivlar alltså något på att New-Agare kallar sig religiösa.
Men skall Herren verkligen finna ”tron” när han kommer tillbaka?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 24th, 2010 at 8:47 f m
@Kamau Mweru: så är det väl inte en så stor grej?…
Har du lagt märke till att det ofta blir ”Polsk Riksdag” när det är oväsentligheter, då har alla något att kommentera. ”Gamarna har både bra syn och luktsinne”.
Lever vi i början till slutet av ändetiden, kanske vi ska gilla läget och själva ta ansvar för det liv vi har, och se till att vi själva inte blir förvillade.
Det som skulle kunna vara det synliga Gudsriket är nog mer eller mindre småpåvars sandlådor där man bygger med tanke på sin egen ”storhet” istället för att låta Herren bygga sitt rike, så att Herrens storhet blir synlig.
Alla manifestationer behöver inte vara från Herren, även om det sker på samma plats eller tillfälle, men om vi är trygga i vår tro blir vi inte så skärrade om vi förstår att Herren har kontroll och vi kan förtrösta på Honom.
Antingen tror vi och förtröstar eller också ger vi upp andan av ren förskräckelse.
Människosonen kommerLukas21:25 Tecken skall visa sig i solen, i månen och i stjärnorna, och på jorden skall folken gripas av ångest och stå rådlösa vid havets och bränningarnas dån. 26 Människor skall ge upp andan av skräck, i väntan på det som skall komma över världen. Ty himlens krafter skall skakas. 27 Då skall man se Människosonen komma i ett moln med stor makt och härlighet. 28 Men när detta börjar ske, så räta på er och lyft upp era huvuden, ty då närmar sig er förlossning.”
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 24th, 2010 at 8:55 e m
Tidningen DAGEN har i sin webbupplaga frågan :
”Skulle du vilja att Torontoväckelsen kom tillbaka?”
Det kan ju tyckas konstigt, är det inte alltid en självklarhet att säga ja till väckelser? Men det som DAGEN glädjande nog tycks medveten om är att allt som kallas väckelser inte är äkta bibliska väckelser och ett verk av Gud. Det som kallas Torontoväckelsen är fullt jämförbart med det spektakel som skedde i Lakeland under Todd Bentleys ledning sommaren 2008. Ja. Lakleland var egentligen en fortsättning på Torontoväckelsen. John Arnott var ledaren för den s.k. Torontoväckelsen som började 1994, och nu är han i Sverige (på Arken) för att förmedla ”smörjelsen”. Han får frågan om det är sant att det händer att människor börjar skälla som hundar när de får del av denna smörjelse. På detta ger han följande märkliga svar:
”- Det handlar om en profetisk manifestation som minsta barn förstår men som fyrtioåringar har svårare med. När skäller en hund? När någon är på väg in. Och vem är på väg in? Jesus!” slut citat
Observera vad han säger, att det inte alls är konstigt om människor skäller som hundar när Jesus är på väg in?
* Finns det några sådana bibliska exempel? Svar: Nej.
* Är det ett sunt beteende i mötet med Jesus att skälla som en hund? Svar: Nej.
* Är det troligt att Jesus skulle uppskatta att människor som mottar hans vidrörande börjar skälla som hundar? Svar; Nej.
Och under Torontoväckelsen så var det inte bara hundläten människor gav uttryck för. Det var vanligt förekommande att de på alla fyra gick omkring om råmade som kreatur.
En kvinna som finns dokumenterade stod upp och berättade att Gud skulle ha sagt till henne att hon skulle visa sin trohet till Honom genom att yla som varg (ulv) inför alla människor som var samlade i kyrkan. Vilket hon gjorde, och på detta videoklipp kan ni se resultatet och själva bedöma om denna Torontomanifestation kan sägas vara något sunt:
http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E
Likaså – kan någon verkligen tro att detta kan vara vad som kan hända när någon blir berörd av Herren i samband med att man ska predika? Exemplet är från Torontoväckelsen:
http://www.youtube.com/watch?v=pU9ZOINBdi0
Arnott kan sägas vara den som först lanserade begreppet Soaking. Vad handlar då det om? Jo, det handlar om en teknik, med hinduiskt ursprung, som går ut på människor lovas att de via den tekniken ska få grepp om smörjelsen och de mest fantastiska ting ska börja hända i och genom deras liv.
Soaking påminner mycket om det som utlovas till dem som tar emot den s.k. Onenessblessingen, och många godtrogna och längtande människor tar i god tro emot dessa andliga ”tekniker” och gör också påtagliga ”andliga” upplevelser. Men inget av detta håller måttet när det prövas inför Guds ord. Detta är egentligen samma urfrestelse som Ormen lockade med redan i Lustgården – alltså att det fanns en metod, teknik, en frukt att bara plocka och äta, och genast ska man bli som Gud.
”Du kommer att bli som Gud” är ju precis vad sånt som Soaking och Onenessblessingen utlovar. Du behöver inte funder på sånt som överlåtelse, helgelse, självrannsakan, utan du kan ändå få del av all välsignelse om du bara tar emot och lär dig denna teknik – ja, det är vad denna ändetidens frestelse går ut på och som nu kommer förklädd i ett karismatiskt språkbruk och karismatiska yttringar, och därför bedrar så många godtrogna och längtande människor. Människan är ”andlig” och blir därför lätt andligen bedragen. Därför kan vi bara be om att bli bevarade i den andlighet som är Biblisk och som är ett verk av den Helige Ande. Den Helige Ande är aldrig i konflikt med Guds ord.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 24th, 2010 at 10:20 e m
Kundalini som bantningsmetod
Jag läser idag i Aftonbladet hur nu Kundaliniyoga lanseras som något som även går att använda som bantingsmetod. Alltså den andliga förförelsen söker sig fler och fler områden att fånga in människor. Bantingsmetoder är ju populärt och något som många intresserar sig för i dessa tider då övervikt håller på att bli en folksjukdom, precis som i Amerika. Nu skriver då Aftonbladets kropps&hälsobilaga om hur Kundaliniyoga skulle vara något mycket positivt och som dessutom medför att man går ner i vikt. Så här kan man bland annat läsa:
Gå ner i vikt med kundaliniyoga
– Kundaliniyogan är så kraftfull, därför behövs bara lite yoga för att få resultat, men då måste du göra det varje dag, säger Kristina Kumlin, yoga och meditationslärare.Lär dig grodan och eldandningen för att komma igång.Kan det här vara något för dig? Yoga lite varje dag och må så mycket bättre, balansera din kropp och själ och gå samtidigt ner några kilo i vikt. SLUT CITAT
Kundalini betyder ”ormkraften” och kommer från hinduismen. Det stämmer att Kundaliniyogan är kraftfull, men den handlar inte om Guds kraft, och den är inte heller någon neutral mental oskyldig kraft utan det är fråga om ett direkt demoniskt inflytande som människor öppnar sig för när man praktiserar detta. Kundaliniyogan har länge funnits inom den västerländska new-age-rörelsen, och på senare även i karismatiska sammanhang, men där ger man det ofta ett annat namn fast det handlar om samma sak. Att det nu då även lanseras som en effektiv bantingsmetod tyder på att det är på väg ut bland folk ”i allmänhet”.
Berndt
Källa:
http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/viktklubbse/article6967459.ab
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2010 at 3:43 e m
Månne det är kalifatet som hägrar när Turkiet och Syrien nu intensifierar sina gemensamma militära övningar med udden riktad mot Israel påhejade av Iran med flera.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137232
Syria is tightening its military alliance with Turkey as it reinforces its recent threat to send Israel back to “the Stone Age” if it attacks Hizbullah. Syrian President Bashar Assad told a Kuwaiti newspaper on Saturday it has “surprises” in store for Israel.
Turkish military officials said that its soldiers began joint military exercises with Syria on Monday, the second time in a year. The army maneuvers are another sign of closer ties between Damascus and Ankara, which was considered to be a friend of Israel until last year, when it fell in line with most of the Arab world’s anti-Israel campaign.
Turkey also has established closer ties with Iran, and an Iranian-Turkish-Syrian-Lebanese axis would pose a monolithic threat to Israel from the north……
/Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 29th, 2010 at 12:03 e m
Det berättas från John Wesleys dagar om n överklassdam som lyssnade till Wesley när han predikade på ett torgmöte i Bristol. Damen i fråga fick en fråga från en wesley-skeptiker: Tror du på vad den mannen predikar?
Varpå damen som inte var redo att stå för sin kristna tro svarade: Nja, men HAN tror på det!
Och tänk om det oftare kunde sägas om oss som predikar i denna tid – att det verkligen syns på oss att vi tror på det vi förkunnar. Är det hjärtats tro som återspeglas när vi predikar, eller är det bara ett ”dött” försanthållande?
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 3rd, 2010 at 10:28 e m
Finns det någon som uppfattar att detta verkligen skulle handla om Fresh Fire?
http://www.morningstarministries.org/Groups/1000056872/MorningStar_Ministries/Events/Upcoming_Events_at/Fresh_Fire_USA/Fresh_Fire_USA.aspx
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 3rd, 2010 at 10:48 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Nog för att jag både tror och har erfarit den övernaturlig dimensionen, men för mig är detta inte bra.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:14 e m
UR har lagt upp apologias nyligen genomförda konferens på temat tro och vetenskap som bland annat omfattar en debatt mellan Johm Lennox och Christer Sturmark. John Lennox är professor i matematik vid Oxford vetenskapsteoretiker och framför allt en kristen apologet av Guds nåde som tidigare debatterat nyatester som Richard Dawkins och Christopher Hitchen. Lennox bok ‘God’s Undertaker, has science buried God’ har nyligen kommit ut på svenska under titeln ‘Guds dödgrävare’. En bok som jag vill rekomendera som jag hoppas många såväl troende av alla slag inklusive agnostiker och ateister kommer att läsa och lära sig av. Lennox bok borde bli obligatorisk läsning för våra gymnasister, studenter och framför allt för lärare och lärarstuderande. Skaffa boken läs den och sprid den, men du kan ju börja med att ta del av debatten här, som säkert ger mersmak bland många för att sätta sig på skolbänken och ta del av mer av den här lärdomen som den här gemytlige professorn och gentlemannen Lennox har att förmedla.
http://www.ur.se/play/157800
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:21 f m
Jag tycker Sverige har varit tämligen förskonad från den vulgära form av framgångsteologi som vi finner i USA. Men jag blir en aning betänksam när jag läser Tommy Liljas bok ”Räkna med pengar” och även läser vad han skriver på sin blogg.
Tommy Lilja är framgångsrik idag, och han sa här om dagen på sin blogg att hans favoritpredikant är TD Jakes. Och det säger då väldigt mycket om var Tommy Lilja står idag och det förklarar att han skrivit det han gjort i boken ”Räkna med pengar”.
Mer om den saken här;
http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_141.html
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:33 f m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Jag har läst det du skriver på din sida och menar att sådana uttalande som Lilja gör, är en form av härskarteknik och samtidigt skyddar han sig själv från kritik, det tror han i alla fall.
Nu har inte jag läst boken, men är det framgångsteologi, så är det troligen det gamla vanliga om tionde och givande i den goda jorden.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 3:05 e m
@Björn Jönsson: ”sådana uttalande som Lilja gör, är en form av härskarteknik och samtidigt skyddar han sig själv från kritik, ” SLUT CITAT
SVAR: Jo, det är en slags härskarteknik Lilja utövar. Han avskyr tydligen att bli motsagd. Kanske därför han har en blogg utan kommentatorsfunktion – en slags bekväm envägskommunikation
Han säger också att han inte bryr sig om vad trospoliserna säger när de kritiserar honom, samtidigt som han själv är en som kritiserar oliktänkande ofta väldigt hårt och okänsligt.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 12:56 e m
Med anledning av uppgifter i media så vill jag förtydliga att jag INTE har uttalat mig till förmån för något bokbål av Gardells böcker. Det vore kontraproduktivt. Däremot har jag uttalat mig i Vetlanda-Posten till stöd för Holger Nilsson i sakfrågan om att vi som kristenhet ska kunna/våga stå upp och hävda att vi anser att Gardell har fel och att hans läror strider mot Guds ord, den apostoliska trosbekännelsen och hur den kristna kyrkan bekänt den kristna tron i 2000 år. Gardell förnekar ALLT som är absolut grundläggande i den kristna tron, t.o.m. att Jesus dog för våra synder. Jag har som pastor vid min ordination lovat att ”försvara kyrkan mot varje lära som strider mot Guds ord”. Att tiga inför Gardells angrepp vore som jag ser det ett brott mina ordinationslöften och ett svek mot min Frälsare.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 4:37 e m
Svt-Smålandsnytt har ikväll detta inslag:
http://svtplay.se/v/1994008/smalandsnytt/_det_ar_inte_nodvandigt_att_branna_bockerna_
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 6:01 e m
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
O herre Gud, frikyrkan har väl alltid bränt både böcker och skivor, för att rensa ut skiten vi har levt i, hur skall alla dessa författares böcker, som blivit brända av kristna uppfatta detta?
Det brändes väl även böcker i apostlagärningarna!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel