Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Detta visar att urskiljningsförmåga är borta hos ledarskapet på livets ord. Låt dig inte luras kära församlingsmedlemmar av dessa pastorer !

@MyTwoCents skrev: ”främmande eld”

Mycket tyder på att Gud kommer att ta bort splittringens ande som Han sände
pga Babels torn.

Då kommer ekumeniken att sätta riktig fart!

Kjell

Varmt tack för en bra belysning av dagsläget!!!!!!!

”Vaka, själ, och bed Och till strids dig red. Räds att frestarn lägger snaran, Där du minst förmodar faran: Sådan är hans sed. Vaka, själ, och bed!”

J.O. Wallin 1816

”Livets Ords pastorer leker med elden”, snarare brinner det nog ganska ordentligt.

Jag läste nyligen en artikel, skriven av
Toby Johansen EAEC den 11 december 2009

”Ulf Ekman ber om ursäkt – för vad då?”

där jag gjort ett utdrag av texten som skrämmer mig, vad dessa falska profeter håller på med

På Oasmötets onsdagskväll i Boråshallen i somras bad Ulf Ekman oväntat om förlåtelse:

”Det finns ett antal saker jag har varit ansvarig för. Jag kan inte gå in på detaljer här, men jag vill be om förlåtelse. Och ta mitt ansvar för en fördjupad enhet i Kristi kropp,” sade han och fick applåder. (Dagen, 2009-07-24)

Det han glömde nämna var vad han bad om ursäkt för. Var det för svindeln av kristna pengar på 1980-talet? Eller alla andligt skeppsbrutna utefter vägen? Eller för att Livets ord inte drog sig för att infiltrera hela kristna församlingar och inlemma dem i rörelsen? Eller för att han nu försöker göra svenskarna till katoliker?

- Det var i alla fall inte en ursäkt för Ulf Ekmans falska teologi. Detta kan vi se av en artikel i hans partiorgan Världen Idag (som inte drar sig för att trycka svordomar, VID 16-12-09 s.16) som har en dödsruna över den amerikanske word-of-faith-predikanten Billy Joe Daugherty onsdagen den 25 november 2009 där man skriver: ”Ulf Ekman tvekar inte att placera Billy Joe Daugherty i nivå med andliga generaler som Lester Sumrall och Kenneth Hagin.

Av detta kan vi förstå att Ekman fortfarande inte har tagit avstånd från den som lärde honom
JDS-läran*
under Ekmans vistelse i Tulsa på 1980-talet, nämligen Kenneth Hagin.

*JDS-läran (Jesus Died Spiritually) är en falsk lära spridd av EW Kenyon och Kennet Hagin som säger att Jesus togs till helvetet efter sin död på korset där Satan blev hans herre och pinade honom under tre dygn (från korset till tronen) varefter han uppstod som en vanlig människa och som sådan for till himlen. Hagin har även skrivit en bok, ”Syner och Visioner,” i vilken Jesus talar lika flitigt som i evangeliet.

Källa: http://www.eaec.org/svenska/Johansen/ekman-ber-urs%C3%A4kt.htm

Hemskt att läsa, men jag tror att inte så många vet om detta ang. ovan nämnda pastor i LO. Vi får be så det ”ryker” …..

Björn,

Håller med dig!

Jag har inte hittat en enda vers som uppmanar oss att be eller lovsjunga anden…

Jag veta att det finns tyvärr inom Livets Ord personer som är ute efter makt o det är farligt på flera sätt!En kristen ledare som jag har stor respekt för sa”Ta anvar som om du hade makten men sträva inte efter possitionen-ansvar utan maktanspråk”

Bra predikan av Roger Larsson , Daniel. Värför ser vi honom så liten på L.O.? Ser han för mycket ? eller har det hänt någonting annat ?

Björn och Fuji, ni behöver inte leta mer, för det finns inte.

”A false interpretation of Scripture causes that the gospel of the Lord becomes the gospel of man, or, which is worse, of the devil.”- Jerome (d. 420)

Isebels andemakt har haft mycket makt över Livets Ord alltsedan Ulf valde att underordna sig Jane Whaley på 80-talet.

Jag har inte berättat detta offentligt tidigare, men jag hade en inblick sista dagen på Europakonferensen 09. Det jag hörde och såg var att monstret som härjade genom Jane Whaley (och hennes dåvarande efterföljare 1987 och framåt) och som slumrat under lång tid, åter igen skulle visa sitt fula ansikte. Det har inte funnits utrymme för det under en tid, men av någon anledning så har utrymmet återkommit.

Jag tror att detta är en del av en dom emot hela kyrkan i Sverige. Jag bävar inför vilken del av riset som blir min egen smärta att bära för att jag (vi) undlåtit att söka oss så nära Herren som möjligt.

Men domen som kommer är den värsta som Gud utdelar – Gud kommer lämna en mängd församlingar åt sig själva. De kommer fortsätta att fungera organisatoriskt men Gud kommer inte delta i arbetet och de kristna som är med i dessa församlingar kommer att sakta förtvina om de inte får nåd att söka sina rötter till en vattenbäck som ger liv.

Den värsta domen av dem alla, alltså. Att utlämnas åt sin egen synd.

//John, gör tillfälligt inhopp

@Metodistpastor Berndt Isaksson skrev: ”betoningen läggs på att DU ska få en stark smörjelse, att DU ska få mäktiga uppenbarelser och att DITT liv ska kantas av stora under och tecken, att DIN ”ministry” ska få se väckelse.
…
för att om möjligt leda de utvalda vilse”

Tendensen att se upp till kraftfulla ledare och mirakelgörare är visserligen inte ny, men att detta blir mer och mer accentuerat i massmediernas och reklamens tidsålder är ju tydligt.

Så här brukar det låta:

”Kom till vår väckelsekampanj med XYZ som talare. Känd från TV och världsvida predikoturer. Förvänta dej stora under och tecken.”

Sedan piskas stämningarna upp till bristningsgränsen. Deltagarna blir entusiastiska över alla vinster de kan kamma hem bara de presterar tro och investerar tillräckligt i organisatörens projekt. Det senare kallas för enkelhetens skull Guds Rike……..

Ledare med vinstbegär smittar åhörarna så att dessa kommer med i samma schakrande med evangelium.

Det handlar här inte om en gradskillnad men om en sakskillnad. Det handlar om ett personligt vägval. Och det hjälper inte att hålla sig mitt på vägen om man väljer fel väg.

Berndt, din varningssignal behövs verkligen. Församlingar med äkta Gudstrogenhet behövs för att ta hand om dem som skadade eller bakfulla trillar av prosperitypredikarnas godståg.

Om inte så faller de offer för andra kraftfulla profeters vilseledande budskap. Det finns ingen brist på kapare längs kusten.

Men det finns bara EN väg som leder till frälsning.

/Kjell

Jane Whaleys besök på Livets Ord finns på YouTube. Skriver via mobilen så jag kan tyvärr inte skicka med länken.
Problemen med främmande eld, främmande andar och ett annat evangelium är ett budskap som Gud låtit växa fram i mig sen förra torsdagen. Undervisat i konfirmationsgruppen och tonårscellgruppen om just det här sedan dess. Evangeliet handlar om att människan är en usel och fördärvad syndare som genom Jesu försoningsoffer kan nalkas Gud och genom tro bli oförtjänt förklarade som rättfärdiga. Efter frälsning får vi ta emot helig Ande och vandra den smala vägen fram till den trånga porten i helgelse och ständig bön. Förbannelse över den som förleder fåren och förkunnar något annat! (Gal 1:8-9) Om inte ett sant evangelium ligger i botten så tror jag att ödmjukheten brister och med den också urskiljningsförmågan.

Tack så mycket Daniel .

Till Gunilla

Ja, man kan undra varför LO-pastorerna åker till Stiftelsen Berget, och ännu mera varför man väljer att sätta sig vid Per Mases fötter trots att det är allmänt känt att Mases praktiserar och undervisar i den buddhistiska tradition som kallas zenmeditation.

Mvh

Berndt

@Kamau Mweru:
Ja, du har rätt om vilken kyrka hon tillhör. Samhällsprogrammet ”60 minutes” beskrev för några år sedan den sekten som USA:s farligaste kristna sekt. De har bland annat infiltrerat den lokala polisen och lyckats ”stöka undan” anmälningar om sexuella övergrepp emot barn. Dock ser jag detta mest som typiskt för tätt sammansvetsade sammanhang och kanske inte just för WOFF (ja, kul akronym ). Vad jag tycker är värre är att de helt raserar hundratals kristnas tro och fördärvar barns sinnen genom att få barnen att tro att kristendom handlar om att leta efter demoner eller om att de själva är besatta.

Jag har lite länkar hemma, ska leta fram dem. Återkommer.

Hehe… efter att ha kommenterat den där retreaten på Per Mases-gården med en ärligt menad och enkelt ställd fråga på Ulfs blogg, åkte jag fast i ”tullen”: ett skarpt mail avslöjade en stor irritation som var omisskännlig… men jag vet förstås inte vem som skrev mailet.

Efter att ha förklarat hur jag menade lite tydligare, ”benådades” jag och fick skriva inlägg igen. Men då hade jag liksom tappat lusten…

Med så tydliga krav på att alltid behöva vara ja-sägare och aldrig få riktiga svar på ärliga frågor är det självklart att man börjar ifrågasätta uppriktigheten – eller?

Jag minns ”bok-bålen” allför väl, där gamla fina vinylsamlingar, videofilmer etc gick åt bland annat… predikningarna om ett ”rent och helgat liv” kördes noga ner i halsen – för att senare vara hur rumsrena som helst i pastorernas privata bokhyllor! (Och, ja, jag har sett det själv 5 cm från näsan hemma hos…)

Självklart funderar man över sundhet och balans…

Det behövs inte särskilt mycket av ”andeurskiljning” för detta egentligen. Men om man nu råkar ha denna gåva i funktion, innebär det mycket märkliga möten med människor som är allt annat än balanserade. Det gäller inte bara Livets Ord, men jag kan nog tycka att aggressiviteten är mer uttalad i ledarskapet där ändå. Kan det vara så att det är särskilt många ledare med psykopat-drag som attraheras av rörelsen som sådan, och kanske särskilt många ödmjuka människor som lätt finner sig i behandlingen?

Det blir nog inte bättre av att meditera i alla fall. Vore det inte enklare att lära sig lyssna lite på vanlig, sund kritik?

Jag är mycket förvånad över att dom flesta här går emot sina egna trossyskon, förstår ni inte att det är Jesus ni går emot… det är omoget att strida mot andra troende…

Och sen predikan om Elden med Roger Larsson handlar ju faktiskt om att hålla den brinnande på altaret och inte om falska eldar.

Roger Larsson varnar för att elden inte skall slockna och inget annat…

och är man rädd för elden och tror att elden och smörjelsen är från Satan då lurar man sig själv och glömmer bort att Jesus skulle döpa i Helig Ande och Eld (Lukas 3:15,16)

Guds eld över fullkomliga offer: en liten predikan av en gammal Gudsman Nils Ibstedt:

– ”Jag har kommit för att tända en eld på jorden. Om den ändå redan brann!” (Luk 12:49).

När Jesus profeterade om elden han skulle tända, tillade han i samma stund:

– ”Men jag har ett dop som jag måste döpas med, och jag våndas innan det är över.”

Dopet var Jesu lidandesdop då han skulle ge sig själv som ett fullkomligt offer för världens synd. Guds kärlekseld genom den helige Ande som skulle beröra hela världen, (VÄRLDSVÄCKELSE) kunde inte komma förrän det fullkomliga offret för synden hade framburits. Jesus var den ende syndfrie som kunde frambära sig själv som ett ställföreträdande försoningsoffer för mänskligheten. Liksom det finns lagar i den materiella världen, finns det lagar i andens värld. Guds eld faller endast över fullkomliga offer. Vi kan aldrig ge ett fullkomligt och syndfritt offer. Jesus har gjort det för oss i sitt lidandesdop. Vi ska nu se förebilder till detta i GT:

Sju gånger föll Guds eld från himlen över offer under Gamla Förbundets tid.

1. Abrahams fullständiga offer enligt lagen: Gud slöt förbund med Abraham genom ett blodigt offer och beseglade förbundet med eld. Då Abraham hade offrat, syntes en eld som en brinnande fackla fara fram mellan offerstyckena och han fick löftet om Kanaans land. Abrahams 4 offer: Syndoffer för vår syndiga natur, skuldoffer för synder som måste bekännas, samt brännoffer och tackoffer. Jesus offrade ett heltäckande offer för vår synd och skuld. Vi kan då överlåta oss åt Gud (vårt brännoffer) och framföra tacksägelse (tackoffer) för frälsningen. Gud beseglar då våra liv med Andens livgivande eld och vi får förvissning om löfteslandet – det eviga livet hos Gud. I det nya förbundet testamenterar Gud åt oss ett ”oförgängligt arv” som är förvarat åt oss i himlen.

2. Arons offer vid tabernaklets invigning: Altaret hade 4 horn och Aron frambar 4 offer för att bringa försoning både för sig själv och för folket. Horn betyder makt och kraft och hornen skulle alltid bestrykas med offerblodet. Det finns kraft till försoning i offerblodet. (Det finns kraft, kraft…) Efter offrandet räckte Aron ut sina händer över folket som tog emot den första välsignelsen (syndernas förlåtelse). Ännu hade ingen gudomlig eld blivit tänd på altaret. Därefter gick Mose och Aron in i det allra heligaste i templet och stänkte med blodet innanför förlåten.

– Jesus gick en gång för alla in i det allra heligaste, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning (Hebr 9:12).

Sedan gick de ut och välsignade åter folket – den andra välsignelsen (ANDENS DOP I ELD). Då visade sig Herrens härlighet för allt folket och från Herren utgick en eld som förtärde offren på altaret. Folket föll ner på sina ansikten och jublade. Då vi tar emot den första och andra välsignelsen från Gud, kan vi jubla, ty vi upplever Guds härlighet ibland oss. Blodet först, sedan elden. Elden Herren tände på altaret fick aldrig slockna. Israels barn förde elden från lägerplats till lägerplats.

3. Guds eld över offret vid Gideons kallelse: Gideon var bedrövad över tillståndet i landet. Fienderna härjade överallt. Då kom Herrens ängel och sa till honom: – ”Herren vare med dig, du tappre stridsman”. Då Gideon kände sig för svag för att kunna uträtta något, sade ängeln: ”Gå åstad i denna din kraft och fräls Israel. Se, jag har sänt dig.”

Då Gideon frambar ett offer bad han om ett tecken. Ängeln godkände offret och sade att han skulle lägga det på klippan (på löftesordet). Gud svarade med eld från klippan som förtärde offret. Då vi lyder Herrens kallelse får vi uppleva elden över våra liv. Jesu sista ord på jorden var:

– ”Stanna kvar i Jerusalem tills ni blir beklädda med kraft! Ty när den helige Ande kommer över er skall ni bli mina vittnen till jordens ände.”

Över Jesus kom den helige Ande som en duva. Han var helig och överlåten åt Guds vilja. Över oss kommer Anden som eld för att förtära vår egenvilja, så vår vilja kommer i harmoni med Guds och vi blir tända för att gå till världens ände med evangelium. ”Helig Ande och eld” (Matt 3:11). Ju djupare vår överlåtelse åt Gud och hans vilja med våra liv blir, desto mera av elden får vi uppleva.

4. Offret då Herren uppenbarar sitt namn: Simson är en typbild på kyrkan. Så länge Simson levde i helgelse (avskildhet) var han oövervinnelig. Manoa och hans hustru fick besök av Herrens ängel som talade om att Simson, en frälsare i Israel, skulle födas i deras hem. Manoa bad om att få veta ängelns namn. Namnet var och är Underbar (Dom 13:18). Manoa offrade på klippan. Då skedde något underbart inför Manoa och hans hustrus ögon. När lågan slog upp från altaret mot himlen, for Herrens ängel upp i lågan. (Ängeln var en Kristusuppenbarelse i GT.) Då vi är villiga att bli Herrens redskap får vi uppleva att Herren är Underbar. (His name is Wonderful…) Han låter oss få del av den gudomliga elden och hans namn blir ett underbart segernamn var vi går fram. Petrus och Johannes hade inte silver eller guld att ge den lame mannen. Men de hade kraften i JESU NAMN: ”I Jesu Kristi, nasarens, namn: Stig upp och gå!”

I Jesu namn får vi se under och tecken. Elden från himlen förvandlar oss. Den förtär offret och vi får svinga oss upp i dess lågor med honom som är Underbar.

5. Davids offer på Ornans tröskplats: Domen låg tung över Israel. 70.000 hade fallit i pesten som härjade i landet. Domsängelns svärd var utsträckt över Jerusalem. David kallade på de äldste och de började att bedja och fasta för räddning undan straffdomarna. David lydde befallningen och offrade ett offer efter lagen på Ornans tröskplats. Då föll Guds eld från himlen över offret och ängeln drog tillbaka svärdet. Domen över Israel upphörde (2 Sam 24:15-25). Där Guds eld faller på människor, blir de befriade från både syndens skuld och dess konsekvenser – straffet.

– ”Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus” (Rom 8:1).

På 50-talet hängde straffdomens svärd mycket tung över vårt land. Som svar på bön och heloffer från bönekämparna sände Gud en eldsväckelse över Sverige som skonade oss från domen. Ska Herren göra det än en gång?

6. Salomos offer vid tempelinvigningen: Vid tempelinvigningen på Ornans tröskplats framfördes fullkomliga offer enligt lagen. Offer och helgelse! Bön och överlåtelse!

– ”När Salomo hade slutat sin bön kom Guds eld ner från himlen och förtärde brännoffret och slaktoffren, och Herrens härlighet uppfyllde huset” (2 Krön 7:1).

Guds eld och Guds härlighet! Folket föll ned i tillbedjan, jubel och lovsång. Guds eld förmedlar alltid Guds härlighet. Där Guds härlighet är uppenbarad blir det jubel och lovsång.

7. Elias offer på Karmel: Elia utmanade de falska profeterna. Ensam stod han emot 450 baalsprofeter. Till folket sade han: ”Hur länge ska ni halta på båda sidor? Vem är Gud? Herren eller Baal?” Han byggde ett altare åt Herren.

När Guds eld föll över Elias offer besegrades fienderna och folket omvände sig till Herren. Vi ser avfallet i vårt land. Vi måste vara raka i vår förkunnelse. Antingen – eller! Vi kan inte både ”tillbedja” världens avgudar och Herren samtidigt. Vi måste bygga ett bönealtare åt Herren. När elden faller, får vi se hur Herren välsignar sitt folk och otrons härar blir besegrade.

8. Guds eld på pingstdagen efter det FULLKOMLIGA offret på Golgata. Jesus ropade: –”Om någon törstar, så kom till mig och drick! Den som tror på mig, ur hans innersta skall strömmar av levande vatten flyta fram, som Skriften säger.” Detta sade han om Anden, som de skulle få som trodde på honom. Ty Anden hade ännu inte blivit utgjuten, eftersom Jesus ännu inte hade blivit förhärligad (Joh 7:37-39).

Petrus skriver: –”Kristi lidanden och den härlighet som skulle följa.”

Jesus utropade: ”Det är fullbordat!” (Hebr. ”tetelestai”, kan även översättas: ”Jag har betalat priset”.) Jesus uthärdade lidandesdopet för vår skull och blev lydig intill döden.

Jesu fullkomliga offer på korset – grunden för eldsdopet på pingstdagen.

Blod och eld! Blodet först, elden sedan. Blodet renar!. Elden frigör! Försoningen först, sedan härligheten! På pingstdagen föll Guds eld från himlen över de lärjungar som hade upplevt kraften och reningen i Kristi blod. Elden från himlen gör oss frimodiga och giver oss kraft att bli väckelsen budbärare.

ELDEN BRINNER! DET ÄR SKÖRDETID!

Ps..Jag förstår att det är motstånd på elden, för det är den som gör människor fria…:)

Jag är mycket förvånad över att dom flesta här går emot sina egna trossyskon, förstår ni inte att det är Jesus ni går emot…? det är omoget att strida mot andra troende…

Och sen predikan om Elden med Roger Larsson handlar ju faktiskt om att hålla den brinnande på altaret och inte om falska eldar.

Roger Larsson varnar för att elden inte skall slockna och inget annat…

och är man rädd för elden och tror att elden och smörjelsen är från Satan då lurar man sig själv och glömmer bort att Jesus skulle döpa i Helig Ande och Eld (Lukas 3:15,16)

Guds eld över fullkomliga offer: en liten predikan av en gammal Gudsman Nils Ibstedt:

– ”Jag har kommit för att tända en eld på jorden. Om den ändå redan brann!” (Luk 12:49).

När Jesus profeterade om elden han skulle tända, tillade han i samma stund:

– ”Men jag har ett dop som jag måste döpas med, och jag våndas innan det är över.”

Dopet var Jesu lidandesdop då han skulle ge sig själv som ett fullkomligt offer för världens synd. Guds kärlekseld genom den helige Ande som skulle beröra hela världen, (VÄRLDSVÄCKELSE) kunde inte komma förrän det fullkomliga offret för synden hade framburits. Jesus var den ende syndfrie som kunde frambära sig själv som ett ställföreträdande försoningsoffer för mänskligheten. Liksom det finns lagar i den materiella världen, finns det lagar i andens värld. Guds eld faller endast över fullkomliga offer. Vi kan aldrig ge ett fullkomligt och syndfritt offer. Jesus har gjort det för oss i sitt lidandesdop. Vi ska nu se förebilder till detta i GT:

Sju gånger föll Guds eld från himlen över offer under Gamla Förbundets tid.

1. Abrahams fullständiga offer enligt lagen: Gud slöt förbund med Abraham genom ett blodigt offer och beseglade förbundet med eld. Då Abraham hade offrat, syntes en eld som en brinnande fackla fara fram mellan offerstyckena och han fick löftet om Kanaans land. Abrahams 4 offer: Syndoffer för vår syndiga natur, skuldoffer för synder som måste bekännas, samt brännoffer och tackoffer. Jesus offrade ett heltäckande offer för vår synd och skuld. Vi kan då överlåta oss åt Gud (vårt brännoffer) och framföra tacksägelse (tackoffer) för frälsningen. Gud beseglar då våra liv med Andens livgivande eld och vi får förvissning om löfteslandet – det eviga livet hos Gud. I det nya förbundet testamenterar Gud åt oss ett ”oförgängligt arv” som är förvarat åt oss i himlen.

2. Arons offer vid tabernaklets invigning: Altaret hade 4 horn och Aron frambar 4 offer för att bringa försoning både för sig själv och för folket. Horn betyder makt och kraft och hornen skulle alltid bestrykas med offerblodet. Det finns kraft till försoning i offerblodet. (Det finns kraft, kraft…) Efter offrandet räckte Aron ut sina händer över folket som tog emot den första välsignelsen (syndernas förlåtelse). Ännu hade ingen gudomlig eld blivit tänd på altaret. Därefter gick Mose och Aron in i det allra heligaste i templet och stänkte med blodet innanför förlåten.

– Jesus gick en gång för alla in i det allra heligaste, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning (Hebr 9:12).

Sedan gick de ut och välsignade åter folket – den andra välsignelsen (ANDENS DOP I ELD). Då visade sig Herrens härlighet för allt folket och från Herren utgick en eld som förtärde offren på altaret. Folket föll ner på sina ansikten och jublade. Då vi tar emot den första och andra välsignelsen från Gud, kan vi jubla, ty vi upplever Guds härlighet ibland oss. Blodet först, sedan elden. Elden Herren tände på altaret fick aldrig slockna. Israels barn förde elden från lägerplats till lägerplats.

3. Guds eld över offret vid Gideons kallelse: Gideon var bedrövad över tillståndet i landet. Fienderna härjade överallt. Då kom Herrens ängel och sa till honom: – ”Herren vare med dig, du tappre stridsman”. Då Gideon kände sig för svag för att kunna uträtta något, sade ängeln: ”Gå åstad i denna din kraft och fräls Israel. Se, jag har sänt dig.”

Då Gideon frambar ett offer bad han om ett tecken. Ängeln godkände offret och sade att han skulle lägga det på klippan (på löftesordet). Gud svarade med eld från klippan som förtärde offret. Då vi lyder Herrens kallelse får vi uppleva elden över våra liv. Jesu sista ord på jorden var:

– ”Stanna kvar i Jerusalem tills ni blir beklädda med kraft! Ty när den helige Ande kommer över er skall ni bli mina vittnen till jordens ände.”

Över Jesus kom den helige Ande som en duva. Han var helig och överlåten åt Guds vilja. Över oss kommer Anden som eld för att förtära vår egenvilja, så vår vilja kommer i harmoni med Guds och vi blir tända för att gå till världens ände med evangelium. ”Helig Ande och eld” (Matt 3:11). Ju djupare vår överlåtelse åt Gud och hans vilja med våra liv blir, desto mera av elden får vi uppleva.

4. Offret då Herren uppenbarar sitt namn: Simson är en typbild på kyrkan. Så länge Simson levde i helgelse (avskildhet) var han oövervinnelig. Manoa och hans hustru fick besök av Herrens ängel som talade om att Simson, en frälsare i Israel, skulle födas i deras hem. Manoa bad om att få veta ängelns namn. Namnet var och är Underbar (Dom 13:18). Manoa offrade på klippan. Då skedde något underbart inför Manoa och hans hustrus ögon. När lågan slog upp från altaret mot himlen, for Herrens ängel upp i lågan. (Ängeln var en Kristusuppenbarelse i GT.) Då vi är villiga att bli Herrens redskap får vi uppleva att Herren är Underbar. (His name is Wonderful…) Han låter oss få del av den gudomliga elden och hans namn blir ett underbart segernamn var vi går fram. Petrus och Johannes hade inte silver eller guld att ge den lame mannen. Men de hade kraften i JESU NAMN: ”I Jesu Kristi, nasarens, namn: Stig upp och gå!”

I Jesu namn får vi se under och tecken. Elden från himlen förvandlar oss. Den förtär offret och vi får svinga oss upp i dess lågor med honom som är Underbar.

5. Davids offer på Ornans tröskplats: Domen låg tung över Israel. 70.000 hade fallit i pesten som härjade i landet. Domsängelns svärd var utsträckt över Jerusalem. David kallade på de äldste och de började att bedja och fasta för räddning undan straffdomarna. David lydde befallningen och offrade ett offer efter lagen på Ornans tröskplats. Då föll Guds eld från himlen över offret och ängeln drog tillbaka svärdet. Domen över Israel upphörde (2 Sam 24:15-25). Där Guds eld faller på människor, blir de befriade från både syndens skuld och dess konsekvenser – straffet.

– ”Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus” (Rom 8:1).

På 50-talet hängde straffdomens svärd mycket tung över vårt land. Som svar på bön och heloffer från bönekämparna sände Gud en eldsväckelse över Sverige som skonade oss från domen. Ska Herren göra det än en gång?

6. Salomos offer vid tempelinvigningen: Vid tempelinvigningen på Ornans tröskplats framfördes fullkomliga offer enligt lagen. Offer och helgelse! Bön och överlåtelse!

– ”När Salomo hade slutat sin bön kom Guds eld ner från himlen och förtärde brännoffret och slaktoffren, och Herrens härlighet uppfyllde huset” (2 Krön 7:1).

Guds eld och Guds härlighet! Folket föll ned i tillbedjan, jubel och lovsång. Guds eld förmedlar alltid Guds härlighet. Där Guds härlighet är uppenbarad blir det jubel och lovsång.

7. Elias offer på Karmel: Elia utmanade de falska profeterna. Ensam stod han emot 450 baalsprofeter. Till folket sade han: ”Hur länge ska ni halta på båda sidor? Vem är Gud? Herren eller Baal?” Han byggde ett altare åt Herren.

När Guds eld föll över Elias offer besegrades fienderna och folket omvände sig till Herren. Vi ser avfallet i vårt land. Vi måste vara raka i vår förkunnelse. Antingen – eller! Vi kan inte både ”tillbedja” världens avgudar och Herren samtidigt. Vi måste bygga ett bönealtare åt Herren. När elden faller, får vi se hur Herren välsignar sitt folk och otrons härar blir besegrade.

8. Guds eld på pingstdagen efter det FULLKOMLIGA offret på Golgata. Jesus ropade: –”Om någon törstar, så kom till mig och drick! Den som tror på mig, ur hans innersta skall strömmar av levande vatten flyta fram, som Skriften säger.” Detta sade han om Anden, som de skulle få som trodde på honom. Ty Anden hade ännu inte blivit utgjuten, eftersom Jesus ännu inte hade blivit förhärligad (Joh 7:37-39).

Petrus skriver: –”Kristi lidanden och den härlighet som skulle följa.”

Jesus utropade: ”Det är fullbordat!” (Hebr. ”tetelestai”, kan även översättas: ”Jag har betalat priset”.) Jesus uthärdade lidandesdopet för vår skull och blev lydig intill döden.

Jesu fullkomliga offer på korset – grunden för eldsdopet på pingstdagen.

Blod och eld! Blodet först, elden sedan. Blodet renar!. Elden frigör! Försoningen först, sedan härligheten! På pingstdagen föll Guds eld från himlen över de lärjungar som hade upplevt kraften och reningen i Kristi blod. Elden från himlen gör oss frimodiga och giver oss kraft att bli väckelsen budbärare.

ELDEN BRINNER! DET ÄR SKÖRDETID!

Ps..Jag förstår att det är motstånd på elden, för det är den som gör människor fria…:)

@Björn Jönsson:

Björn! Vart i skriften hittar du instruktionerna till hur du ber?

Alla vi människor härstammar från Eden och har samma längtan tillbaka. Men vi har inte alla samma uppenbarelse! Däremot har vi samma psyke – om än stor skillnad i andlighet. Meditation är ett sätt att stilla sinnet – att sluta producera och prestera massa tankar – för att öppna sig för Guds tankar. En kristen mystiker öppnar sig, i Jesu namn, för att ständigt bli skapad av Gud. Han håller inte på med ett knipslugt pusslande av Bibelord. Där kan vi prata om att prestera och skapa sin egen Gudom – men då blir vi Demiurger.

Mases är inte buddist utan djup kristen på bästa vis. Att vi delar samma psyke vilket gör att vi kan använda samma tekniker för att stilla sinnet skall vi inte förföras över. Att stilla sinnet inför Herren för att öppna sig för hans person kan inte annat vara än djupt kristet. Att stilla sinnet för att vända bort sig från Herren kan inte annat vara än djupt okristet. Men själva den meditativa tekniken är den samma – ganska värdeneutral. Dock är hjärtats uppsåt så olika och det är detta uppsåt som skiljer oss åt!

Ronny:

Jag sa precis vad jag menade. Jag sa monster, men man kan lika gärna säga andefurste.

Det är viktigt att veta att det är Gud och ingen annan som tillåter kaos att få komma till stånd. Det är inte en maktkamp mellan ont och gott – Gud har all makt.

Gud har varnat länge och väl. Det har funnit lång tid för omvändelse och bättring på Livets Ord, och framförallt för Ulf. Som jag sa så är den främsta domen att få skörda frukten av sin egen synd. Och det är detta som jag tror skeendet jag beskrev representerar. Men som med alla sådana här påståenden ska de dels tas med en nypa salt, och dels prövas mycket noga.

Man kan istället beskriva det hela som en av mina vänner gjort. Han säger att det kommer att bli mycket svårare att stå emot förförelsen på Livets Ord framöver, och att människor som egentligen vill rätt och har en äkta längtan efter att lyda Gud kommer att fara vilse om de inte avlägsnar sig ifrån den miljön.

Själv tror jag att detta delvis är bilden, men inte hela bilden. Jag tror fortfarande att Gud kan göra ett obegripligt mirakel, som ändrar på detta. Men som läget är nu krävs det nog omvändelse hos dem som släppte in förförelsen på Livets Ord. De är herdar som leder fåren bort ifrån frälsaren, genom att de ger sken av att sätta fokus på Jesus medan de egentligen sätter fokus på något eller någon annan.

Det är viktigt att minnas att folket som göt och tillbad guldkalven förmodligen trodde att de tillbad Herren Gud, men i själva verket hade skapat sig en bild av Gud som snarast representerade Guds fiende. Detta är mycket allvarligt. Hade du frågat mig för ett år sedan så hade jag inte trott att jag skulle säga så här allvarliga saker idag.

@John Nilsson skrev: ”Man kan istället beskriva det hela som en av mina vänner gjort. Han säger att det kommer att bli mycket svårare att stå emot förförelsen på Livets Ord framöver, och att människor som egentligen vill rätt och har en äkta längtan efter att lyda Gud kommer att fara vilse om de inte avlägsnar sig ifrån den miljön.”

Du har säkert rätt.

Å andra sidan kommer det troligen att bli svårare och svårare, i accelererande tempo, var man än står.

”Ty människor som falskeligen säga sig vara Messias skola uppstå, så ock falska profeter, och de skola göra tecken och under, för att, om möjligt, förvilla de utvalda.”

Jag hakar upp mej på ”om möjligt, förvilla de utvalda”

För eftersom jag avvisar all ersättnings-villfarelse tror jag att detta i första hand handlar om Messias-troende Judar. I andra hand om hela Guds Folk. Och därmed även om ”inympade”.

Villfarelsen kommer att slipas tills det inte finns några köttsliga sinnen som kan skilja äkta från falskt.

”Jag arma människa! Vem skall frälsa mig från denna dödens kropp?”

Jo, faktiskt!

”Gud vare tack, genom Jesus Kristus, vår Herre!”

Och det finns bara EN äkta Jesus Kristus, vår Herre!

”Jag skriver till eder, kära barn, ty synderna äro eder förlåtna för hans namns skull. Jag skriver till eder, I fäder, ty I haven lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag skriver till eder, I ynglingar, ty I haven övervunnit den onde. Jag har skrivit till eder, mina barn, ty I haven lärt känna Fadern. Jag har skrivit till eder, I fäder, ty I haven lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag har skrivit till eder, I ynglingar, ty I ären starka, och Guds ord förbliver i eder, och I haven övervunnit den onde. Älsken icke världen, ej heller vad som är i världen. Om någon älskar världen, så är Faderns kärlek icke i honom.”

/Kjell

@Deborah:

När jag läser det du skriver, Deborah, vet jag att du inte har en aning om vad Zen meditation är för ngt – du har ingen egen erfarenhet av den meditationen och sätter därför en etikett på det hela: ‘Köttet!’

Jag försöker visa på att de yttre formerna säger eg. ingenting om det inre; tvärtom är det så att våra egna förutfattade åsikter styr resultatet redan i förväg. Bevis? Du, jag o vilken som helst kan knäppa sina händer i bön och ändå befinna sej i ‘köttet’. Jag vänder mej mot detta yttre etiketterande av vad som är från Gud eller inte, det visar sej med tiden – det som många kallar för ‘frukt’ och har inte så mkt med yttre former av tillbedjan att göra samt från vilket land det kommer från. Det passar sinnet att ‘reda ut begreppen’, som du uttrycker det – men då sätter du upp en ram för hur Gud ska uttrycka sej samt genom vilken form eller vilket sätt. Såvitt jag vet så handlar Zen meditation – den kristna varianten – om att stilla, sakta ner, stoppa sina tankar för att därefter ta emot det Guds Ande vill säga till oss. Just detta förfarande verkar flera troende bli extremt avskräckta utav – precis som ngt utomjordiskt och hotfullt skulle invadera sinnet….

”Herrens ledning i hjärtat kommer från Herren själv och skapar överflödande frid = rent samvete – zen däremot är en köttslig övning (i egen kraft) hur man kan överskrida gränser i andevärlden och kontrollera sin kropp, sitt sinne. Har ingenting med Jesu verk på korset att göra.”

Detta låter ju väldigt uppfodrande, men samma, exakt samma sak kan man säga om tex maratonslöpning eller att åka Vasaloppet: det handlar om att kontrollera sin kropp och sinne(konditionen får man på köpet). Frågan är om du, Deborah, säger detsamma om dessa sätt att relatera till verkligheten – att det ‘har ingenting med Jesu verk på korset att göra’?
Naturligtvis uttrycker du dej inte på sådant sätt, skulle jag tro….men så fort det handlar om andra sätt att stilla sej inför Gud än de traditionella, så blir det genast ngt farligt och avskräckande. Mycket märkligt tycker jag.

Och om Herrens ledning går till på det sätt du beskriver – varför är det då inte många fler som klart urskiljer Hans röst? Varför råder sådan förvirring om Guds ledning…om det nu fungerar så enkelt som du beskriver: genom att få ‘frid’ i hjärtat, typ. Jag är extremt allergisk mot kristna som säger en sak men som lever en annan. Det kan inte handla om att säga ‘rätt saker’ och på ‘rätt teologisk grund’ – om man sen inte kan leva i detta man predikar för andra. Just därför är det utmärkt att sluta predika överhuvudtaget och bara vara tyst inför Jesus, att inte tänka ngt alls eftersom just dessa tankar säger ngt inlärt beteende som inte nödvändigtvis kommer från Jesus. Vad som kommer från Jesus och vad Han har att säga till oss, hur ska vi kunna veta samt höra det om vi hela tiden lyssnar på våra egna inlärda, teologiska tankebanor? Första steget blir att sluta tänka alls överhuvudtaget. De som är religiöst besmittade säger då att inget gott kommer ur tomheten men varje gång jag sätter på en kopp kaffe måste jag först tömma kaffefiltret i slasken, därefter fyller jag på med nytt fräsht kaffe – precis på samma sätt funkar det med vårt sinne, när vi kommer inför Honom som sitter på Tronen. Det hjälper inte att citera olika bibelverser; även det kan ske i ‘köttet’ därför att när man står inför Tronen så märker man att ALLT eget är av ingen nytta och består inte i DHA:s eld…

Alla bibelverser måste hamna i hjärtat för att det ska bli bestående inför Honom – och då går det att märka vilka ord som finns i ens inre när man stänger av sina egna tankar…de poppar nämligen upp som popcorn hela tiden. Såvitt jag förstår så är det detta som är inebörden av det som står i Hebr. 4:12 . Då blir det enklare att veta vad som är vad, vad som är från anden och vad som är från själen/sinnet. Genom att meditera så blir man varse detta åtskiljande i realtid sas. Detta är inget ‘occult’ eller ‘hedniskt’ – bara bibliskt spännande

/Markko

@Prophetone skrev: ”så fort det handlar om andra sätt att stilla sej inför Gud än de traditionella, så blir det genast ngt farligt och avskräckande”

Avgudareligioners metoder tycker du ju är okay.

Vad sägs om litet valium eller marihuana? Kanske en snaps och en cigarett innan man ber?

Eller kanske även du klassar ”icke traditionella metoder” i gruppen bra eller gruppen dåliga.

Och kanske Deborah har erfarenheter och vishet som du saknar.

Nog finns det massor av metoder ”att stilla sig” men om det är inför en ”gud” finns det all anledning att ta reda på vilken.

Kanske till och med Gud har åsikter om saken.

/Kjell

@Kamau Mweru:

”Nog finns det massor av metoder ”att stilla sig” men om det är inför en ”gud” finns det all anledning att ta reda på vilken.

Kanske till och med Gud har åsikter om saken.”

Instämmer till max.

Ok Jhon Nilsson vi får fortsätta vårt samtal och söka Gud och Guds vilja enligt Guds Ord både Livets Ord och alla som vill.Och be om nåden som Gud vill ge om allt och angående detta ….

Men jag blir förkrossad och får nöd när jag tänker på vad du säger ,för Livets Ord…Livets Ord representerar mycket min första tid som kristen för mig …Och jag har ofta saknad den tiden med allt som hörde till den . Trots prövningar och problem . Och skulle önska jag kunnde återvänt till den finna Gemmenskap med Gud och livet och Livets Ord som jag ändå hadde då.Och även när det gäller mitt privatliv …Jag älskade och älskar Gud och och Guds Ord livet och församlingen och Livets Ord….Från den tiden mer än jag kan med ord utrycka …

Därför må den förstå som kaan tycka att min eller andras kritik är ond och av djävulen också och förföljelse för Jesus Herrens skull .Livets Ord och Ulf Ekman gått ugenom …Vilket det ju också förtsås varit och kunnat varit ibland med .Inte enbart varit så .Utan också handlat om Kärlek till Gud och livet och församlingen och Livets Ord och Ulf Ekman….Och en önskan om allt ska bli väl som Gud vill också enligt Guds Ord

Och den man älskar den agar man med ….

Och det är ju inte någott fel eller skamligt med att inför Gud och människor och sig själv erkänna sanningen som den är .Gud i sin nåd kommer ju att förbarma sig över oss då….

Och kärleken kommer att överskylla en myckenhet av synd …

Vist när man så ödmjukar sig inför Gud .Kanske Gud tillåter någon såra eller skadda oss mer eller mindre allvarligt…Och om det kunde innebära nån fara i någon sak för någon och onödiga problem som kan uppstå…

Så man måste vackta sin mun därför , och inte kan var öppen med vad som helst…Så är ju det inte det nåt fel man gör då…

Men om det är prestige det handlar om då är det bara att böja knä inför den Allsmäcktige för oss var och en …Och erkänna sanningen om sakfrågan det gäller och tro Gud och Guds Ord och vilja om saken . Och omvända oss och ta vårt ansvar och ta emot nåd av Gud för att kunna göra det som Gud vill .

Och han vill ge oss sin nåd som han vill för Kristi kors och uppståndelse…Och detta vill Gud därför älskar oss …Och det finns inget alternativ som håller i längden än hans nåd och vilja vad och vem det än gäller…För det är ändå Gud som bestämmer och vilkoren enligt sitt Ord Bibeln bara…

Så jag tycker Trosrörelsen och Kristenheten och Livets Ord ska göra som riksdagen Gjorde igår . När det tog ett förnuftigt gemmensamt demokratiskt beslut.Äntligen efter snart 100 år …

Att erkänna folkmordet av Armenier av Turkiet 1915…

För det är endast för saningen vi förmår nåt och inte emot…

Och vi har inget att komma med ,utom Guds nåd och sanning…Så vad ska vi med nån prestige då till . Nej den stolte ska ha sin stolthet i Gud .Det är endast han som Gjort nåt värt att prisa och tacka för och endast Honom för …

Dig och mig och all människor och hela livet i sin härlighet .Och försonnat oss med honom i Kristus som människa på Golgata Kors…

Förstås så att vi kan visa varandra och alla och oss själva och livet och framför allt honom och Guds Ord sin särskilda vördnad och tacksamhet och kärlek omsorg och ära.Och i frid med Gud ….Men vem tilhör äran för det jo blott honom och hans nåd bara….Vad har vi då kvar att berömma oss för och ha prestige över ,inget annat än Gud för hans underbara nåd …

Så vi förlorar inget på att vara ärliga barmhärtiga och ödmjuka inför Gud och Guds Nåd och sanning om allt .På ett klokt och from vis,som det blir bäst med allt, alltid, och lära oss…

Och är Gud för oss vem kan då vara emot oss…Men är vi emot Gud kan det ju inte gå bra i längden….Och därför kan man känna nöd för andra och sig själv och Livets Ord och UlF Ekman . Då vi lever i synd och är ute på villovägar och man har svårigheter… Och vi behöver Guds nåd och hjälp ur .

Som att man inte insett sanningen ännu ,eller att man göra det ,men ändå inte vill ändra sig…

Då kan ju domm och nöd i onödan stå för dörren och man bli orsak till…Och evig dom till helvetet med om vi inte vill erkänna sanningen och våra synder och ångra och få nåd för …Och detta Gäller oss alla…

Och om Gud får väcka oss för Guds nåd och sanning och allvar om detta och sitt Ord Bibeln .Och hans Kärlek och omsorg om vår nästa och varandra och våra egna och oss själva…

Då tror jag det blir omöjligt att leva för att vilja döma och hata och såra och skadda och utnyttja.Och hämnas på vår medmänniska och fiende och vän och oss själva och livet och Gud och Guds Ord och församling och Israel Guds folk och andra folk…Även om vi så länge vi är i denna kropp och på denna Jord kommer att göra sånt och mötta sånt och andra lidanden och problem med …Så kan inte den människa som vänder sitt hjärta till Guds nåd och kärlek och Godhet och försoningen i Kristus med Gud .Leva för synd och löng ,och det som är orätt .Även fast vi syndar och gör fel och misstag och lidder orätt, och som vi förtjännat…

Så låt oss göra det alltmer vända om till Gud och dela Guds nåd och livet fritt och för intet enskilt och med andra människor….Så Gud som gärna skulle vilja det, kan låta livet blomstra redan lite på jorden .Och ge oss evigt liv hos honom i himlen…

Frid och Gud välsigne er och dig Jhon… Ronny

@mirre:
mirre. En och annan bryr sig en av dem är http://www.singingdogblogg.se Klicka på mitt namn här ovan så får du se.

@Prophetone:

Prophetone…

Vad är vi kallade till?

Jag kan mycket väl ära Herren och motionera genom att springa ute i skogen – med ”köttet” menas inte kroppen utan det upproriska sinnet – däremot är det tveksamt att jag ärar Herren genom att syssla med utombibliska övningar.

Vittnar jag om Herren i zen?

Och dessutom: att jag enligt dig ‘inte har en aning om vad zenmeditation är’ kan jag bara säga AMEN till – jag har blivit bevarad från att gå på den vägen…

Apg.26:15 ”Jag sade: Vem är du, Herre? Och Herren svarade: Jag är Jesus, den som du förföljer.

Men stig upp och stå på fötterna! Ty jag har visat mig för dig för att utse dig till tjänare och vittne, både till vad du har sett och till det jag kommer att visa dig, när jag räddar dig undan ditt eget folk och undan hedningarna.

Till dem sänder jag dig, för att du skall ÖPPNA DERAS ÖGON, så att de vänder sig från mörker till ljus, från Satans makt till Gud. Så skall ni genom tron på mig få syndernas förlåtelse och arvslott bland dem som är helgade.

Därför, konung Agrippa, blev jag inte olydig mot den himmelska synen, utan jag har predikat först i Damaskus och i Jerusalem och hela Judeen och sedan ute bland hedningarna, att de skall ångra sig och omvända sig till Gud och göra sådana gärningar som hör till omvändelsen.”
………………

Så – vad har zen med omvändelse att göra?
……

@Titti:

Kära Titti!

Tack för denna fantastiska sammanfattning – så bra blir det när man undersöker noga vad allt kommer ifrån och kan dra slutsatser.

På spiken!

Mvh Deborah

Läs också psalm 2 furstarna gaddar sig samman mot Herren och hans smorde…

@Deborah:

Jag pratar om meditation – du pratar tydligen om ‘utombibliska’….’avgudadyrkan’…någonting….
Du uttalar dej om ngt du inte har en egen erfarenhet utav – och du menar det är en ‘välsignelse’…att inte veta själv.
Om det man inte vet ska man inte yppa ngt om; teoretiskt blir det rätt men det är som när någon som är skild 7 ggr vill undervisa andra om hur äktenskapet är menat att fungera…eller en som aldrig använt droger vill upplysa andra om de skadliga effekterna därav…det blir väldigt ihåligt samt tunt. Ej Trovärdigt mao.

Du läser mitt inlägg lika dåligt som du läser info ang Zen meditation; jag skrev att även sinnet var inkopplat i ‘Maran’ samt Vasaloppet, eller hur? Inte enbart Kroppen som du antyder…

Så….vad har ditt bibelcitat med själva sakfrågan att göra?

Titti: Du börjar ditt inlägg med ett citat – vem är det du citerar? Sen så ondgör du dej över olika ‘tekniker’ som du kallar det och menar att det är farligt med en sådan ‘koppling’ till andra religioner. Varifrån kommer ‘tekniken’ att blunda när man ber? Det gör väl alla kristna när de vänder sej till Herren? Var finns det bibliska stödet för detta? Varför ber inte alla bröder med upplyfta händer, DET står ju i bibeln
Lätt att bli hemmablind när man tittar på annat, verkar det som…

Jag tycker själv att min ton blir lite otrevlig, antydande, konspiratorisk samt avvikande på alla sätt, därför önskar jag syster Deborah en glad Helg och Titti en trevlig kväll

Mvh/Markko

Mats !!
Andy skrev en intressant bloggpost vid LO:s förra besök på Berget.
http://www.glandberger.net/2008/11/ulf-ekman-jesus-och-buddha/#more-843
Googla på ”farbror Per” och / eller titta på Bergets hemsida så får Du ganska mycket och ”bra förstahandsinformation”

Bra inlägg, en verklig ödesfråga för fler församlingnar än Livets Ord. Ännu en vägvisare som ger bekräftelse om vilken tid vi lever i, som Bibelns ord varnar för så mycket.

Det är verkligen beklämmande med den väg som Ulf Ekman tycks lotsa Livets Ord.. De som blivit fångna av smicker, som leder till högmod, blir till sist förblindade, och främmande eld kan förleda och förföra.

Vill i sammanhanget rekommendera en tragikomisk jämförelse mellan Jonas Gardell och Ulf Ekman som åskådliggör roten till problemet:

http://singingdogblogg.wordpress.com/

Gå in och läs …

MVH / Sefast Tronde

Kamau Mweru…Vi får se vem som har rätt en dag,
jag vet iallafall att historiskt sett så har det alltid blivit kontroverser varje gång Gud gör något nytt i varje väckelse. Och att många som har varit med förr går emot det nya….precis som man kunde styra Gud…vi behöver både gammal visdom och det nya vinet…

Om livets ord är ute och cyklar här så kommer det att visa sig, hitills har dom gjort bra mycket mer än många andra iallafall, som bara klagar precis som Israels barn.

När det gäller andebedömning, så har jag fått nåd att ha en sådan gåva och hitills har jag inte sett något med livets ord under senare år som jag skulle vända mig emot, men det mänskliga finns givetvis överallt.

Jag har däremot sett mycket annat på andra håll..
som försöker kväva evangeliet…
Speciellt på internet hur fienden försöker nästla sig in och blanda ihop saker och förvirra.

Ett knep han har, som jag sett är att han försöker blanda ihop rena villoläror in i den kristna kyrkan, och dom som inte har en stadig grund i Guds ord dras med i en kristendom som passar köttet och sina egna besvikelser..

Sen tar han också det som är brinnande kristendom och kallar det falska profeter när bibeln säger att dom falska profeterna predikade avfall från Herren…alltså tvärtom.

Jag tror att det här handlar mer om människofruktan kontra Gudsfruktan och Guds Kraft kontra mänsklig kraft…

Om jag har fel böjer jag mig, skall kolla in mer vad detta med berget är och skulle bli mycket förvånad om det var främmande läror för jag vet att Ulf Ekman är en Gudsman som få i det här landet.. det ser man väl på resltatet/frukten (mission i över 50 länder om inte annat).

Tack Samuel för din hänvisning…mvh Mats

@mats skrev: ”dom som inte har en stadig grund i Guds ord dras med i en kristendom som passar köttet och sina egna besvikelser..”

Ja du har nog helt rätt i att anvisa ”egna besvikelser” som en potentiell brunn för villor.

Det var väl det som gjorde att Kain mördade sin bror. Att tycka synd om sig själv är bokstavligt talat livsfarligt.

Inte så att det alltid bara handlar om egoism om man blir besviken eller sårad. Det kan ju hända att man sårats. T. ex. av ondsinta vargar.

Men, jag håller helt med dig, man är alltid 100% ansvarig för hur man handskas med sin besvikelse.

Dock, fritar det aldrig dem som förorsakat besvikelsen.

Kanske är det en av vår tids största missions-utmaningar hur man bör bemöta de sårade som trillar av tåget.

Jag avstår från att sparka in bollar i resten av de mål du ställt upp utan målvakt.

Orsaken är att jag upplever dina kommentarer som värdefulla och ärligt menade.

Bara kanske en liten eftertanke… I hur många länder driver New Age mission?

Det är viktigt att mäta med rätt måttstock om resultatet av mätningen skall utvisa det man vill ta reda på.

/Kjell

Mirre,

Det stämmer att inte så många församlingsmedlemmar skrivit här om det här ämnet den här gången. Här kommer i alla fall ett inlägg ifrån en församlingsmedlem som är djupt oroad över att Livets ords pastorer åker på retreat till Per Mases och Berget. Jag tycker inte om det alls. Det bekymrar mig väldigt mycket.

Att ingen har kommenterat av oss medlemmar kan dock bero på annat än att alla har accepterat det. En del läser inte längre på Aletheia eftersom det är svårt som livetsordare att skriva här, man blir rätt påhoppad och många orkar inte det. Eller så läser de men orkar inte kommentera.

En del har nog – tyvärr – även inställningen att det inte är något konstigt att pastorerna åker dit och ifrågasätter inget.

Nu har jag hittat det här om berget och dom som själva är med i livets ord och har varit på berget…

finns både för och emot en del har rädslor som jag trodde…jag tror som en sa att om du letar efter new age så är livets ord det sista stället du hittar det på det räcker för mig.

Har bildat uppfattning definitivt efter att ha läst alla inläggen här…..http://ulfekman.nu/2009/03/27/retreat-pa-berget/

@mats:

- viktig att se att LO aldrig har bidraget till väckelse i Sverige, dock s.k. ”kyrklig förnyelse”.

Mats,

Intressant det du skriver om andebenämningen. Och om katolska kyrkan.

Du skriver ödmjukt.

Sist det var en lång diskussion om Livets ords pastorer på Berget skrev Joakim Lundkvist (ledare för Ny Generation) ett inlägg om varför de var där. Detta var nog iofs på Andreas Glandbergers blogg men jag kommer ihåg att Joakim skrev väldigt bra.

Jag tror att både Ulf, Joakim och Janne (Blom), de tre pastorer jag gillar mest på Livets ord, verkligen menar allvar med sin tro och har en äkta övertygelse att göra det som är rätt och att inte bedröva Gud. Sen gör vi alla fel, även Ulf. Även du, även jag. Ingen av oss är perfekta. Jag tror att deras syfte med att åka till Berget är som Joakim skrev den där gången, att verkligen söka Gud och att inte involvera sig med new age och att inget sådant förekom på den retreaten. Men det som bekymrar mig är att de ändå väljer ett sådant ställe som håller kurser som helt klart är influerat av österländsk mystik. Det måste ju finnas andra ställen man kan åka till och ha retreater där det inte finns sådana influenser.

Tack Daniel för både Roger Larsson och Brady Boyle länkarna, svägerska och svåger är i New Life, och har erfarit en pastors fall samt varmt rekommenderat den nye pastorns undervisning om urskiljning. Nu skall jag ta mig samman och lyssna, har skjutit det framför mig…

Jag håller med, vi behöver mer av Guds tjänare som inte viker för människofruktan utan vågar konfrontera, det är ju också vad en sann profet gör.

Det kan inte nog understrykas att vi behöver Herrens urskiljning var vi än befinner oss. Ibland är det Guds nåd som räddar oss ur gamla sammanhang som håller på att spåra ur, det har hänt mig. Jag fattar fortfarande inte; jag kunde ha blivit en nunna(nunneväsendet är ursprungligen ett hedniskt fenomen) på kuppen, vågade aldrig ifrågasätta och läsa bibeln själv; idag är det annorlunda!

Det är viktigt att vi håller oss brinnande och granskar Skriften, fruktar Gud mer än människor; då kan vi se faran i tid och kan varna andra.
Jesus och Paulus varnade för övrigt för både falska ledare och bröder, så vi är i gott sällskap.

@mats:
”Ulf Ekman är en Gudsman som få i det här landet.. det ser man väl på resltatet/frukten (mission i över 50 länder om inte annat).”
…………..
Kan det verkligen stämma – mission i över 50 länder, låter otroligt. Det är väl bara en handfull(?) missionärer ute som avlönas av Livets Ord.

@Ulrika Oskarsson:
Du kanske vet antal missionärer?

Hubertus,

Jag vet inte, jag kan inte läsa deras tankar.

Mats , framgången i L. O. arbete beror helt och hallet på Evangelium som har predikats: Markus 16:20, de gick ut och predikade överallt, och Herren bistod dem och bekräftade ORDET genom de tecken som åtföljde DET. Det här har väldigt liten att göra med gudsman si eller så. De som gick ut som missionärer var enkla människor som vittnade och predikade och det var de som gjorda det riktiga arbete, det hade inte så mycket med ulf att göra alls

@Prophetone: Markko – jag trodde mig citera dig?! Kanske har jag läst fel på någon rad i denna nu ganska långa rad av inlägg I vilket fall stämmer innebörden med dina tidigare inlägg: ”Om zen(!)meditationen kommer från Asien eller Europa eller rent av från MellanÖstern – spelar väl ingen som helst roll?” Känns det igen? Hittade det i ditt tidigare inlägg här ovan.

Jo – begrepp har betydelse. Du menar dig vara ”allergisk mot kristna” som säger ett – men gör ett annat. Du föreslår att predikan upphör och vi stillar och för att lyssna inåt istället. Är det inte precis det Jesus varnar för: i de yttersta dagarna ska man säga att ”vi ska söka i de inre rummen” (Matteus 24:26,27)? Jesus säger att vi inte ska gå på det!

Vi är sociala varelser som behöver varandra, vi är Skapade för tillbedjan av VÅR Fader – det deklarerar tydligt att den troende inte endast kan nöja sig med att säga MIN Fader – det är ett ”vi” med i bilden som skapar goda förutsättningar för att varje individ att berikas av sina syskon i Herren. Det är något gott – även om man må ha blivit illa sviken och rent av lemlästad i gemenskapen med sina syskon!

Jo – det är viktigt att hålla isär begreppen i tron av den anledningen att jag annars kan kalla dig för ”köttbulle” eller vad som helst! Det är du väl inte? Jag tror det passar bättre att kalla dig för ”människa”? Då förstår inte bara du och jag vad jag menar, utan även alla andra (såvida de inte tror att det betyder något annat…)

Precis lika tokigt blir det ju om vi börjar mixtra med orden då vi talar om meditation: zen buddistisk meditation är inte liktydigt med kristen bön/eftertanke. Det kan inte vara det av flera skäl, framför allt då zen buddism utgår från en helt annan ståndpunkt där det definitivt inte finns någon frälsande Jesus med i bilden!

Och det hjälper inte att hälla dynga i guldkärl. Praktiserar man zen buddistisk meditation i kyrkan är det inte mer helgat för det, även om du inte menar vad zen buddisterna menar när du utövar det.

Jag antar att du inte ens vet hur man hanterar en teori eller ett paradigm när du resonerar som du gör. Står du på toppen av ett berg, ser du världen ur ett helt annat perspektiv än om du befinner dig i dalen. Är det samma värld som betraktas, är de olika beskrivningar som springer upp ur betraktelserna lika sanna – om än olika. Men om det är två skilda världar som betraktas är det inte samma vyer som skildras – eller hur?

@Titti skrev: ”Och det hjälper inte att hälla dynga i guldkärl. Praktiserar man zen buddistisk meditation i kyrkan är det inte mer helgat för det”

Så gott med en kollega filosof här!

Man blir inte heller en bil bara för att man står i ett garage. Och man blir inte frälst av att sitta i en kyrka.

Den goda biten är ju att man kan och får bli frälst även om man befinner sig i ett mindre än perfekt sällskap.

Herren välsigne dej!

/Kjell

Hubertus.. Jag förstår också att det inte är Ulf Ekmans förtjänst för den mission dom bedrivit, men nu var det väl ändå honom vi samtalade om och han är väl delaktig i allra högsta grad i det arbetet som bedrivits.

Om ni förutsätter att trädet är bra, så är frukten bra, eller att trädet är dåligt, så är frukten dålig. Ty av frukten känner man trädet. matt 12:33-

Det här ganska konstigt tycker jag , här sitter jag och försvarar Livets ord och Ulf Ekman, jag som inte är med där, inte har en kristen bakgrund eller uppväxt, inte konfirmerad och växt upp med en ensamstående mamma som absolut inte vet man gör i en kyrka.

Jag har inte varit närheten av en kyrka, var mer intresserad av idrott och levt ett utsvävande liv med mycket sprit och droger, under många år,
hur nu det hänger samman..

Tyckte nog att livets ord var lite sektbetonat när man såg dom på 80-talet.

och nu sitter jag och försvarar dem..en fråga tror ni Gud kan ha något med det att göra jag bara frågar. Jag kan väl inte rå för att Gud kallat mig.

Med vänliga hälsningar Mats.

@Ulrika Oskarsson:
Jag förstår dig Ulrika eftersom LO blivit lite av en spottkopp på denna blogg.

Det är ju så att motivet ALLTID måste vara kärlek.

Då det gäller Berget så tror jag att man i onödan ger sig in på ett mycket, mycket farligt område.
Dessa andemakter är definitivt inget att leka med.

Kan det vara så att RKK:s andemakter har fördunklat synen, så att man inte ser klart.

I Magazinet, juni 1989, finns en artikel, undertecknad av Ulf Ekman, med rubriken ”Vad i hela världen har påven i Uppsala att göra?”

Några citat: ”De katolska dogmerna är inget annat än gärningslära, falsk religiositet och vidskepelse.”

”De riter och processioner som utförs drar inte ner Guds härlighet, de öppnar för religiösa andemakter. Det enda som kan rädda Sverige är reningen i Jesu blod, inte falsk ekumenik.
Därför tar vi en stark ställning i andevärlden och binder upp allt orent inflytande över de nordiska länderna och begär att det som de religiösa andemakterna önskar skall gå om intet.

På sidan 202 i boken Doktriner säger Ulf: ”När det smyger sig in sådant i församlingen som inte är kristet, inte är bibliskt, utan som förleder människor och förvanskar evangeliet, så måste det rensas ut. Annars kan inte människor bli frälsta utan i stället går de förlorade. Med jämna mellanrum uppstår väckelser och reformatoriska strömningar som avskaffar obibliska missbruk.”

”Yoga leder oundvikligt till hinduismen. Påståendet att yoga inte är religion är fullständigt felaktigt, Yoga är en religiös handling. Det finns ingen yoga utan andliga inslag.” (En gurus död av Rabindranath R. Maharaj). M. Basilea Schlink har skrivit om yoga och kommer fram till samma slutsats: ”man kan inte skilja yoga-metoden från hinduismen. Vad som praktiseras här i västerlandet är inte bara hälsofrämjande gymnastik. Den som tror det gör ett stort misstag, ty yoga-övningarna går till sist inte att – som många påstår – skilja från hinduismens särskilda lärosatser och från den ockulta andevärld som står bakom. Detta betygar t o m förespråkare för yoga helt öppet.” (Den kristne och yogafrågan av M. Basilea Schlink).
Hinduismen breder ut sig och enligt deras organisation Vishva Hindu Parishad är yoga- och meditationslärarna deras missionärer.
Av okunnighet har även kristna dragits in i det här, Yoga tillhör den yttersta tidens andliga bedrägeri.
När Jesus undervisar om den sista tiden ger han varning: ”Se till att ingen bedrar er.” Matt 24:4. Det är det nu hög tid att vi tar denna uppmaning på allvar!

Gud välsigne dig Ulrika och din församling!

Ursäkta att det blev lite långt.

Mats, det jag skrev gjorde jag p.g.a. den idolisering av Ulf av en del medlemmar på L.O. som är osund och rent ut skadligt , inte minst för honom själv. Självklart kan vi glädja oss för allt det underbara Jesus har gjort i och genom varje församlingsmedlem inklusiv Ulf, men vi måste akta oss att vi inte sätter honom i centrum på någott sätt. Äran tillhör Jesus Kristus som är församlingens huvud, vilket inte Ulf är.

@mats: CITAT ”När det gäller andebedömning, så har jag fått nåd att ha en sådan gåva och hitills har jag inte sett något med livets ord under senare år som jag skulle vända mig emot, men det mänskliga finns givetvis överallt.” SLUT PÅ CITAT

Bäste ‘mats’!
Jag tror säkert du menar väl i det mesta du skriver, och jag har med glädje noterat att du tidigare haft kontakt med Bill Stenberg. Bra!

Men så sant Herren min Gud lever, jag har ännu inte sett någon av Den Helige Andes speciella gåvor i funktion använd av någon som sagt sig äga dem. Andens gåvor bekräftas väl i sig själv när de brukas, och har alltid församlingens, kroppens uppbyggande som syfte.

Det finns väl ‘andebedömning’ som är given till alla Herren Jesu efterföljare genom Den Helige Ande, och det har alla dina bröder och systrar här på bloggen, de som är födda av Anden. Men nådegåvan ‘att skilja mellan andar’ är något annat, och den bekräftar och manifesterar sig själv när den brukas, och har alltid församlingens uppbyggelse som mål. Det är aldrig fråga om något otydligt, utan något verkligt tydligt som har DHA auktoritet bakom sig.

Det kan vara klokt att nyansera sig och inte låta tungan slinta. Det är också klokt att inte framhäva sig själv så mycket. – Jag är beroende av Anden, inte Han av mig. – Jag får följa Honom, inte Han mig.

Till tröst: Jag tror visst att Gud både kan och vill använda dig till mycket gott framöver, för Sitt Rike – om du är villig att betala priset. Du kanske även kommer att få uppleva Den Helige Andes kraft på ett sätt du aldrig gjort tidigare.

MVH / Sefast Tronde

Tack för dom svar jag fått och jag önskar er alla Guds välsignelse..nu går jag åter till apg 29,hedningarnas förgård. det här var ett lite annorlunda slagfält märkte jag…innanför tempelmurarna. Jesus är Herren.

Daniel , det är en underbar predikan av Roger Larsson på L.O. i 2008. Som vi vet pågick den nya ekumeniken för fullt på L. O. på den tidpunkten han predikade.
I 31:13 säger han : Det hjälper inte svänga symboliska rökelsekar. Jag vill inte leva i pirrande rökluft av GAMLA RELIGIÖSE RELIKER. Jag vill ha den brinnande elden !

Per Kårhammer jag vet att du är en mycket rejäl kristen ,du träffar rätt! Jag måste säga att artikeln Ulf Ekmans enhetssträvanden splittrar i Jönköping ( på aletheia) är på mer än ett sätt mycket aktuell.

Ronny:
Jag förstår att det tar hårt att läsa det jag skrev, men samtidigt tänker jag att det kan vara bra. För en av tankarna som förföljer dem som varit utsatta för Isebels andemakt och som lyckats slita sig loss, är att de är evigt fördömda. Den lögn som satan vanligtvis använder då, för att försöka tvinga människor tillbaka till träldomen, är att få dem att tro att de hädar den helige Ande genom att de förkastar den ande som försöker härma Guds helighet (Isebels främsta syfte). Jag har själv gått igenom det där när jag var ung, det var hemskt, värsta jag varit med om.

Om man har den typ av andlig känslighet som gör att man lätt hör både Gud och mörkret tala, och ännu inte lärt sig att stänga öronen för lögnen, då är man främsta måltavla. Smärtan som jag gick igenom på detta område tvingade mig att låta Gud rensa bort all oren andlighet som jag sysslat med och bränna bort all form av köttslig användning av profetiska instrument. Eller, åtminstone en hel del av det fick Gud bort där.

Det fruktansvärda är att innan man mött denna smärta så kan man oftast inte känna skillnad på Guds närvaro och på denna förförelsemakt. Älskar man inte sanningen mer än sitt liv i det läget så kommer man aldrig loss. Så dyrt är priset.

Mats:
Kul att du kände Bill – det var tragiskt när han dog. Han var en av de få offentliga profeter som orkat i detta land. Han hade själv en hel del trasighet som ställde till det för honom ibland, men på det hela taget gjorde han en god och stor tjänst för kristi kropp i Sverige.

Jag vet också att han skulle hålla med mig om min definition av frukt. Vi har diskuterat frågan. När jag var relativt nyfrälst brukade han ta sig lite extra an mig när vi träffades. Men du Mats: Bill skulle inte skrivit ”uppenbarelsekunskap” på punkt 1. Han skulle möjligen ha satt det på punkt 2, om inte till och med punkt 3. Bibeln var viktigast för honom.

Kära systrar och bröder i Kristus!

Jag har varit på Berget några gånger de sista åren och blev mycket uppmuntrad och stärkt i min vandring med Herren.

Jag kommer aldrig glömma ett personligt samtal jag hade med Per Mases under en retreat för ett år sen, då han talade rakt till det djupaste i mig. ”Håll dig till Jesus,” sa han, ”håll dig nära Honom och följ Honom.”

Jag funderar på varför det gjorde ett sånt djupt intryck på mig – dem enkla, vanliga, goda gamla orden som jag har hört så många gånger förut? Kanske för att det var så tydligt att dem kom lika djupt inifrån honom som dem landade hos mig – han MENADE helt enkelt vad han sa.

Berget är en speciell gemenskap med en speciell kallelse. Läser man bara deras programblad kan hela det verka hur mysko som helst. Det är först när man själv besöker platsen och möter Per och dem andra, är med på gudstjänsterna, äter och pratar tillsammans, som man förstår vad det hela handlar om. Eller rättare sagt, vem det hela handlar om: Jesus Kristus.

För er som inte varit där själva, kan det vara en hjälp till att förstå vissa saker att veta att Berget består av två verksamheter i ett. En retreatgård, där man kan delta i olika retreater, och sen kursgården (eller ”meditationsgården” som den kallas).

Retreaterna kan ha olika teman men gemensamt för alla är att det är uppbyggda runt ett antal gudstjänster och bibelmeditationer, och att man förutom gudstjänsterna och ev. själavårdssamtal, är i tystnad för att man ska kunna koncentrera sig bättre och lyssna på Gud.

Kurserna hålls i en annan byggnad, som ligger nära retreatgården och kapellet. De kan ha bibliska teman men har oftast teman och namn som för tankarna till New Age eller Hinduism. Detta är helt medvetet. Man vill att andliga sökare som kanske aldrig satt foten i en kyrka ska känna sig välkomna på kurserna.

Kurserna kan handla om allt från någon modern författare till Yoga eller Za-Zen. Kurserna är upplagda så att deltagarna välkomnas och kan ta del i gudstjänster i kapellet om de vill. Alla kurser leds alltid av bekännande kristna och alla kurser har en tydlig kristen inriktning – även en yoga eller za-zen kurs.

Jag har varit på två za-zen kurser och en yoga-kurs och på alla tre var det folk från hela det andliga spektrumet – från New Age veteranen till den frikyrkliga böntanten till mannen som precis börjat inse att det fanns mer till livet än karriären. På alla tre kurser fick jag också tydlig undervisning om SKILLNADERNA mellan Kristen tro och Za-zen, mellan Yoga – Kristen tro och var gränserna mellan dem går. Och just i samband med detta, och samtalen som följde, fick vi alla en helt klockren förkunnelse av Evangeliet från både Per och hans medarbetare. Det var samma underbara Evangelium om Jesus Kristus men från ett helt annat perspektiv och i en annan språkdräkt än jag är uppväxt med. Summan av hela: en helt otroligt öppen inställning och enorm nyfikenhet på KRISTEN tro hos mina icke-kristna kurskamrater, på samma gång som jag, en sedan länge troende, bekännande kristen, ett Guds barnbarn, pingstvän och alltihop, blir nästan så där ny-kär i Jesus.

Jag skulle säga att Berget har två tydliga kallelser som dem följer:

1)att uppmuntra hela Kristi kropp i Sverige att tillsammans fördjupa den personliga relationen till Jesus;
2)att ”kristna” meditations-rörelsen, alltså att vara en port in till kristen gemenskap och tro för många som inte annars skulle våga eller vilja och samtidigt kunna hjälpa kristna att lära sig någonting av yoga, etc. utan att gå för långt eller tappa tron eller fokuset på Herren Jesus.

Jag tror att flera av er skulle bli mycket positivt överraskade om ni själva besökta Berget på retreat eller kurs någon gång.

Men det viktiga för mig är inte att ni som är skeptiska får upp ögonen för hur bra BERGET egentligen är, utan att ni blir styrkta och uppmuntrande i tron och håller blicken fäst vid JESUS, trons upphovsman och fullkomnare.
För mig är Berget en miljö där jag har kunnat göra just det och som hjälp mig att efteråt se Jesus klarare överallt i min vardag.

Vi är alla skapade unika och du kanske inte alls skulle trivas lika bra där som jag har gjort men det vore synd om du av rädsla eller någon förutfattad mening skulle hindra dig själv eller andra från att lära känna en gemenskap som faktiskt kunde vara inspirerande.

Gud välsigna er alla!

Låt oss be för varandra under dessa dagar så att vi alla växer i tron, hoppet och kärleken så att våra församlingar och våra liv kan vara platser där fler människor för möta den Uppståndne Herren.

/Martin Smensgård

P.S Jag kommer kanske inte följa upp den här tråden så mycket här på bloggen. Men den som vill får gärna mejla och utbyta ev. tankar och frågor.

martin.smensgard@gmail.com

John Nilsson jag kan hålla med om att frukt inte handlar om att vinna människor,jag förstår att det lät lite tokigt, men att det leder till goda gärningar kan du väl hålla med om…

När det gäller Bill Stenberg så var han pastor och själavårdare i den församlingen jag är med när han dog och han var en profetisk röst av sällsynt slag.

Men jag upplevde att han lyssna mera in guds röst än att han läste in den..uppenbarelse det var ju det han levde av…han hade det som en gåva att lyssna in och såg människornas problem det kan man inte läsa om i bibeln tex märta i stockholm har problem med sin man som slår henne ,de talade anden om för honom…jag verkar bli kvar här ett tag till mvh Mats

@Marcus: Du formulerar problematiken väldigt kortfattat – men precist (tyvärr). Det här är ju inget nytt för dem som varit med i eller följt rörelsen på nära håll med öppna ögon och öron. Bara så illa för evangeliet och de människor som förvirrat följer ”varje vindkast i läran”.

@mats:
Citat: Joakim Lundqvist som du hänvisar till säger på Ulfs blogg om berget..”Det är på Meditationsgården som ligger i närheten som det förekommer bl.a kurser i yoga. På S:t Davidsgården förekommer eller uppmuntras inget sådant, utan verksamheten är helt och hållet kristen” (Slut citat)

Förra året var vi i Dalarna och åkte då fram till Davidsgården/Berget. Det är ETT OMRÅDE med olika hus – inte olika gårdar utan olika hus på samma ”gård” – husen tycks kallas S:t Davidsgården respektive Meditationsgården.

Mirre,

Förvirring av vem man är på inloggad som på datorn kan ju bli jätteroligt. Tänk hur kul det blir när jag skriver inlägg under Johns namn felaktigt. Folk skulle ju då tro att han plötsligt fått personlighetsklyvningar…..

@Ulrika Oskarsson:

Så kan det nog bli här också – d v s misstanke om personlighetsklyvning…….

Mats:
Om man har en profetisk uppgift så hör man Gud hela tiden, åtminstone om man umgås med Gud. Inte enstaka tillfällen, utan hundratals gånger per dag. Det är en profets liv. Men för att livet ska kunna vara möjligt förutsätts att man plöjer sig ner i bibeln, och spenderar timmar med den i sin kammare såväl som spenderar tid i bön och tillbedjan. Utan bibeln blir profetiorna både tunna och kraftlösa. Bill skröt inte med hur ofta han läste bibeln, men jag vet att det var väldigt mycket. Det var där han hämtade källan till sanning, och uppenbarelser var bara ett resultat av detta.

Vem av er är profet?

@mats:

Hej Mats,

Du har fina reflektioner!
Önskar bara påpeka vissa saker (och du för gärna pröva- utifrån Bibel sammanhangen).
När Paulus säger ”bokstaven dödar”- så menar han lagen, och poänget med det är att lagens uppgift är att uppenbara våran synd- och föra oss till omvändelse (självförnekelse- dö bort från sig själv- vad man nu önskar kalla det) (Guds lag, Guds vilja, Guds helighet. Lagen dödar oss, dvs den tar ifrån oss vår egen tillförsikt och gör oss till syndare. Det känns inte bra för den naturliga människan. Men ändå är lagen Guds redskap och är ett led i hans strävan att föra oss till sig. Man brukar tala om att lagen är Guds främmande verk i oss, eller att Gud handlar med sin vänstra hand i lagen.)
- Anden i sin tur- just i det här sammanhanget- menas evangelium, precis som du började din text ”dom som predikade, talade från bibeln och sa vad Gud sa i sitt ord, jag tog emot och blev frälst. alltså bygger tron på förkunnelsen och förkunnelsen på Kristi ord Rom 10:17 ”helt rätt”. – där evangelium predikas-dvs motsats till bokstaven står Anden, dvs evangelium. Det ger oss ett budskap som inte till någon del beror av oss själva. Och eftersom det talar om en nådig Gud, kan det väcka glädje och tro. Evangelium är Guds egentliga verk med oss. Det är hans högra hands verk.

Det är alltså inte så att det är något fel med Guds Ord/Bokstaven- så att vi endast behöver ”Anden”- utan det är olika former av redskap som Gud använder- för var och en av oss.

Annars hade du verkligen fina reflektioner! Kring uppenbarelse- så kan ett kort (halv citat) av Paulus vara träffande:
”Guds älskade, är utvalda av Gud. ”- 1 Tess 1

Tusen tack för det du delar med dig här på Aletheia, tycker det är mycket uppmuntrande att läsa dina kommentarer- du har den eld jag själv saknar.

Gud välsigna och bevara dig.

Jag undrar oxå var du fått detta från John….att en Profet hör Gud hela tiden, ja, hundratals ggr/ Dag!!!
Det är inte en Profets liv – det är en Scizofren människas liv. Ofta hör man en undervisning som säger att det handlar bara om ‘att ställa in rätt våglängd eller kanal’ så hör man Gud – eftersom Han talar hela tiden. Människor må vara pratmakare men inte nödvändigtvis Gud. Han kan vara tyst i 30 min….står i Uppenbarelseboken för den som vill se efter.

Mvh/Markko

Häromdagen hörde jag orden ”Messiansk kristendom”. Hur skulle de lärda på denna blogg förklara en religion med dylikt namn?

Jag har läst på Wikipedia, så jag söker lite mer information än vad som står där.

Michael G. Helders Tack för din uppmuntran jag jagar elden.. instämmer med din utläggning om bokstaven/lagen som för oss till omvändelse, mycket bra skrivet….

Jag skulle vilja lägga till att när hjälparen den Heliga anden kommer skall han överbevisa er om synd ,rättfärdighet och dom Joh16:7,8, det kunde inte ske förut med enbart bokstav. och det livet i anden kunde inte villolärare ge mig. Gud välsigne dig michael.

Gud välsigne dig John Nilsson!
Jag känner igen den ande som vilar över din far, och vilade över din farfar.

Jag är fullständigt övertygad om att du talar ifrån en verklig smärta och omsorg över UE och Livets Ord. Och att det är Kärleken som driver dig.

Alla vi som är drivna av Kärlekens Ande känner något av samma smärta och samma sorg och beder över den bedrövelse vi upplever. Du har satt ord på så många saker jag upplevt i Anden.

Jag tackar Gud att du inte skyggar för det motstånd som du fått, och för det som väntar. Upprättelse är något av det finaste jag ser i den Himmelska världen – och önskar uppleva här av många sargade människor och av Ulf Ekman och de som är i Livets Ord.

MVH / Sefast Tronde

@Överjordiskt:

Svar: Tack så mycket för länk!

@göran:
Jo, Göran; jag har läst Johns inlägg ett flertal ggr nu och jag vill tro att han menar ngt annat än det han skriver – hur tokigt blir DET om jag tänker SÅ? Därför läser jag bara det han faktiskt skriver och inget annat. Menar han annorlunda än det han skrivit så får han gärna tala om vad han verkligen menar Sagt i all vänlighet såklart.

Att läsa mellan raderna är jag inte en vän utav – inte Jesus heller.Han bruka säga att ‘ja’ skulle betyda ja och ‘nej’ betyda nej – allt annat kom från djävulen. Visst osar det svavel men jag gillar det eftersom det leder till tydlighet och det kan man kräva av en person som John Nilsson. Han är väldigt tydlig med att alltid tala om sitt släktskap med Ulf Ekman, så varför inte vara lika tydlig i denna fråga? Oxå detta sagt i all vänlighet.

/Markko

@göran:
”‘Jag undrar oxå var du fått detta från John….att en Profet hör Gud hela tiden, ja, hundratals ggr/ Dag!!!
Det är inte en Profets liv – det är en Scizofren människas liv.’”

Svar: Så du menar att Abraham, Noa, Mose med flera (även Jesus Kristus) skulle vara schizofrena???

@Överjordiskt:
Eftersom du citerar mina ord antar jag att du ställer frågan till mej?

Det jag menar är detta: En person som påstår att Gud talar till vederbörande 100 tals ggr /dag – en sådan person är definitivt Schizofren, alla ggr!!!

100 tals ggr!!

@Prophetone:

Det var nog så han menade…Profeter brukar vara riktiga bönemänniskor.

Bjørn:

Jag var för generell i mitt uttryck. Det finns olika sorters profeter, som har olika uppdrag. Dessutom är ”känner” ett dumt uttryck. ”Förnimmer” är bättre, eftersom somliga hör Guds röst utan känslor.

Jag vill inte förhäva mig – det var många år sedan jag kom bort ifrån det och har sökt mig tillbaka trevande ett tag. Men jag har naturligtvis erfarit det själv under långa perioder, annars skulle jag inte säga sådär. Min vän och gamle vapendragare sedan tjugo år har det så nu, och jag är lite avundsjuk. Detta med att höra Guds röst är färskvara – liksom manna går det inte att lägga på hög. Om man slutar lyssna på Gud så kan det ta flera år innan man börjar bli bra på att höra igen, vilket kan vara mycket smärtsamt.

Det normala för alla kristna är att höra Guds röst, kontinuerligt (med undantag för torra ökenperioder ämnade för fostran).

Jag har skrivit om detta svar nu sex gånger, men jag kan nog inte förmå svara bättre än såhär, hoppas du inte tycker att jag tar för stora ord i min mun för det är det sista jag vill. Jag avskyr när folk svärtar ner profetia eller den profetiska tjänsten, så korrigera mig gärna om du uppfattar felaktigheter.

Prophetone: Jag såg först nu vad du skrev om schizofreni. Alltså, det är tydligen väldigt lätt att missförstå varandra i skrift.

Såhär va: en person som springer runt och säger till folk hundratals saker varje dag som Gud ska ha sagt är nog långt ifrån frisk.

Däremot är det normalt att i gemenskap med Gud få höra Guds röst, kontinuerligt. Det tror jag inte att du ifrågasätter. Om jag snackar med en vän i tio timmar så talar han inte med mig en gång, han talar till mig hundratals gånger, eller hur? Och mellan sakerna han säger, säger jag förhoppningsvis något tillbaka. Kontinuerlig bön, översatt till Gudslivet.

Om vi talar strikt profetisk tjänst, så är det ju mycket sällan en profet ska yttra offentligt vad Gud har sagt till profeten. Oftast, eller nästan alltid, handlar det ju snarast om att profeten ska be som Gud instruerat och snarast är förbjuden att yttra för någon människa vad saken gäller.

Det är lätt att märka när någon just upptäckt den profetiska gåvan – en sådan person tror att allt den hör ska sägas, eftersom det sker så sällan. Och en sådan person ställer också oftast till väldigt mycket skada om inte någon mer erfaren tar sig an stackaren. Den som umgåtts lite längre med Gud och som vet att Gud ofta visar saker som inte bör yttras, kan förmå vara lite mer lydig och göra nytta.

John Nilsson!

Ända sedan 1,5 år efter min frälsning, har jag levt i att förnimma andens röst, det är inget konstigt med det, men för de som inte lever i det, kan man ofta bli både hånad och föraktad!

Bibeln är tydlig med att Guds barn leds av anden och att ledas av anden, är av både omedveten och medveten karaktär, men jag tror att det oftare är medvetet än omedvetet, för hur skall vi annars kunna fatta beslut om vi inte utöver vårt helgade förstånd, har andens visshet som tros och beslutsunderlag.

Att vandra i tro, är enligt min mening att vandra i denna hörsamhet, för hör man inte, då kan man inte heller vandra i tro och följer således inte heller Jesus!

Väl mött!

Bj

John Nilsson

Men hvor finner du dette i Guds ord? At vi skal høre Guds røst, at vi skal kjenne Guds stemme, ja det kan vi. Det betviler jeg ikke. Men 24/7/365 – altså en kontinuerlig flom? Anser du deg selv å være profet?

Dere krever av andre at de skal kunne belegge det de sier med Guds ord, men du henviser ikke til et eneste skriftsted. Du henviser kun til egne erfaringer. Hva er forskjellen på det når du gjør det, og en katolikk?

Markko

Du skriver: ”Att ingen, förutom du, reagerat på detta är förvånande.”

Kan jeg foreslå et svar? Fordi det ikke handler om Ulf Ekman, Den romersk-katolske kirke, den nye økumenikken eller noe i den gaten. Man våger ikke et kritisk søkelys på egne rekker. Så lenge man kan sitte trygt bak datamaskinen og kritisere UE og Romerkirken er alt ok, men man vil ikke eller våger ikke sette søkelyset på seg selv eller på folk som tilhører den frikirkelige sammenhengen.

@Bjørn Olav Hansen:
Är det så illa…
Obehagligt…

Till John:
- Du har ingen skyldighet att förklara dig i den sak som diskuterats ang. dig själv. Och om jag nu så oförsynt säger min mening (från en som själv är en dåre) så skulle jag avråda. Det är aldrig bra att ge fienden en möjlighet till attack på det personligt heliga.

Till er andra:
Angående psedodiskussionen om att höra/umgås med/samtala med Gud:

För det första: Alla bibliska hemligheter står inte explicit. De öppnar sig inte med mindre än Guds Ande öppnar ordet. Du får heller aldrig veta för att göda ditt kuskapshögmod. Kärlekens Ande ger kunskap för att tjäna Kärlekens motiv.

För det andra: Det personliga umgänget med Gud måste ha integritet. Det är inget som skall hängas ut och vara transparant för andra människor. Gud ger inte förtroende till den som inte kan bära det. Ingen profet utan integritet!

För det tredje: Det finns personliga andliga upplevelser som Gud ger till Sina vänner och tjänare, som det är ovist att hänga ut för allmänheten. ”Kasta inte era pärlor för svinen.”

För det fjärde: Även en profet kan i oförstånd säga något för mycket ibland, och pressas av oandliga människor att förklara sig. Dessutom har en profet rent mänskliga svagheter som alla andra. Det som är andligt sinnad förstår vad det är fråga om och söker därför ej heller märka ord.

Ett gott råd: – Läs lite väckelsehistoria. – Läs om och av tidigare generationers Gudsmän. Det kan vara klokt att inte så säkert försöka bedöma och bibliskt utröna allt man inte själv förstår, utan fråga Gud istället och invänta Hans svar.

Alla former av personlig Gudsgemenskap är inte skriftenlig teologi – men ingen Gudsgemenskap står heller i motsats till Bibelns ord. Allt som Gud talar skall inte sägas. Allt som Gud visar skall inte berättas. Allt som Gud låter få upplevas skall inte omtalas. Bevara det heliga inom dig! Gud är helig, och Hans fullhet är ett mysterium!

En andligt sinnad människa bör ha den ödmjukheten att förstå att hon inte förstår allt av vad som hör Guds Ande till. Tro inte att du kan utrannsaka Gud! ”Men var ivriga att få nådegåvorna, och främst profetians gåva…”

Den som hör någon tala inspirerad av Guds Ande bör kunna förstå och uttyda det han hör… om han menar sig vara en Jesu Kristi efterföljare. ”Den som däremot i något stycke menar sig sakna vishet må utbedja sig sådan av Gud som ger villigt och utan hårda ord. Och den skall bliva honom given.”

Till sist, vill du tjäna Gud som profet, sök då gemenskap med verkliga profeter och lär av dem. Såra heller inte Anden genom att i oförstånd tala illa om Hans vänner [e.g. alla]. Bill Stenberg var Guds vän.

MVH / Sefast Tronde

@Bjørn Olav Hansen:
Svar: – Inte alls. Läs och ta en liten stund och begrunda vad jag skrivit så tror jag säkert du förstår.

MVH / Sefast Tronde

Men Daniel, vet du inte varför finska är det himmelska språket? Jesus sa ju när han hängde på korset: It is finnish!

Mycket Kul Sten på sten .Frid Ronny Hi hi hi….

Vilken soppa jag fattar ingenting…Ulf Ekman,Bill Stenberg ,falska eldar,berget,youga, livets ord buddism, shamanism romersk katolskt,höra Guds röst hundra gånger om dagen.

Utanförkroppenresor zazen,psykiska funktioner,zenbuddism,påven, new age hindu, schizofreni hit och dit och sen överjordiskt på allt detta med vännerna i himlarna..som det står om i efesier 6:12

Ursäkta men ni behöver inte vara oroliga för berget och onda andar..dom är ju här och skojar med er…

Ps.. när det gäller att Bill stenberg att han hade utanförkroppenresor har han aldrig sagt annat till mig än att han blev hänryckt av den Helige anden.inte att han lämnade kroppen själv på något sätt, inte under den tiden jag kände honom iallafall och jag behöver inte försvara allt tokigt som han säkert har gjort.

Också intressant att både Apostelns tjänst Ulf och Profetens tjänst Bill attackeras. Som jag ser det här, är detta två Gudsmän vilken den ena inte lever längre, båda med mänskliga brister som vi alla.

Men fienden blir nog glad över alla strider i kroppen, det är ju han expert på..en del följer paulus andra appollos….lägg ner vapnen eller skjut åtminstone på fienden..Kärlek mellan olikheter i kristi kropp tror jag besegrar fienden och det som är fel slipar anden bort……

Markko!
Det känns lite intressant att du kan bedöma Bills andehänryckningar med tanke på Paulus berättelse..

2 Kor 12:2 Jag vet om en man i Kristus som för fjorton år sedan blev uppryckt ända till tredje himlen – om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det. – 3 Jag vet att den mannen – om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det – 4 att han blev uppryckt till paradiset och hörde ord som ingen människa kan uttala eller får uttala.

Paulus visste inte, men Gud. Och Markko

Kan hålla med om att det låter lite märkligt att lämna kroppen, men fillippus då som flyttades till en annan stad vad säger svenskfrikyrkopolis om det?

Det har nog hänt mycket märkliga saker med olika människor och jag tycker inte man skall upphöja personer som Bill.

Men jag ser till den barmhärtigeten som han hade, han tog hand om dem som inte kyrkorna tog hand om…jag hade nog lämnat allt sammans om det inte fanns såna som honom som jag är helt övertygad om att Gud ledde mig till…och jag upplevde att han var mycket noga med andarna..att han inte blanda in andra läror, sen att att han arbetade med terapi med människor som hade svårt psykopatiska drag och använde bilder i sin terapi, det kan man väl diskutera, men jag tycker inte det är något konstigt med det..men fullkomlig var han ju inte vem är det?

Förresten är det nån som kan förklara utifrån bibeln allt det här snacket om falska eldar..och visa på det…är idel öra för att lära mig och jag lyssnar gärna..fick en dos av den elden som var i lakeland av ulf christiansson förra året och har nog aldrig mått så bra i hela mitt liv…var det falsk eld?.och jag undrar också vem har den rätta läran?

Jag trodde att det räckte förut med Jesus…nu undrar man ju om det räcker…?

annars kan man väl inte ens gå till en diakon i sv kyrkan heller och prata om sina problem för man måste vara rädd för att det är något skumt..det är bara för mycket… pröva allt behåll det goda…

@mats:
Filippus blev ju förflyttad av DHA till annan geografisk plats, precis som Elia fick uppleva ett par ggr. Men dessa händelser var ju helt på Guds eget initiativ och det finns mängder med människor som kan vittna om att DHA fortsätter med detta beteende även idag, tex David Du Plessis(som inte längre finns här)John Paul Jackson mfl.

Bill Stenberg var säkert äkta på alla sätt och vis, men hans beskrivning av hur han lämnar sin fysiska kropp är inte ngt som jag själv skulle rek. någon annan att försöka sej på. Det är en väsensskild skillnad på att själv genom olika tekniker gå ut ur sin kropp, ut i anden….det finns inget stöd för sådant i bibeln, inte som jag hittat iaf. Förnimmelsen av att vara utanför sin kropp är obehaglig och man känner sej ‘iaktagen’ och att det finns en ond ‘närvaro’ som håller en under uppsikt. Detta är min erfarenhet – det totalt motsatta är när DHA själv förflyttar den troende ur kroppen, ut i andens värld. Då är man beskyddad av sin Ängel(som inte alls heter ‘emma’)samt helt i Faderns omsorg. Ingen obehaglig ‘närvaro’ som liksom ‘hukar’ över en likt en Tiger , beredd att slå egen sina käftar…

Naturligtvis räcker det med Jesus Allt det andra ingår sas…men få vet om det som de äger och har i Jesus. Det bästa är att bara läsa det som står i Evangelierna och börja be i enlighet med det Han säger. När Han säger att man kan be om vad som helst – så ber iaf jag om vad som helst: Hus, bil, båt, livskamrat, barn samt miljoner på banken
Andra , som är mer helgade, ber säkert om en världsvid väckelse eller så….bara man är helt 100% ärlig i det man säger, så är det fritt fram. Ber man ‘fel’ så korrigerar Han och därefter ber man ‘rätt’.
Lätt som en Plätt!

Mvh/Markko

Mats,
Finns det något försvar för att ta med sig LO:s pastorer till ett ställe där kristendom blandas med New Age och dessutom ha en New Age-präst som ledare för encountern i fråga?

Bjørn: Först en fråga av högsta vikt: vad är det för ascii-kod för att skriva ett danskt/norskt ö? Jag får alltid kopiera ditt namn när jag svarar.

Jag tycker att det är bra att du ifrågasätter mig, för det fick mig i alla fall denna gång att fundera på mitt sätt att använda språket. Om jag uttrycker mig med antydningar eller oklarheter, så är det åtminstone delvis mitt fel om folk missförstår. Då krävs ifrågasättanden, så man kan få förtydliganden. Så fortsätt ifrågasätta mig lika mycket som du ifrågasätter Ulf Ekman

@Bjørn Olav Hansen:

Återigen får jag ge dig rätt i att man inte får göra en fast lära av en erfarenhet. Det har jag undervisat om många gånger och själv blivit undervisad om, och således något jag finner vara en sund regel. Risken är annars att man jämställer erfarenheter/tradition med bibeln, vilket detroniserar Guds ord.

Vad jag är vet jag inte. Jag har haft profetiska erfarenheter, men det gör mig inte till profet. Jag anser att det är normalt för alla kristna att ha sådana erfarenheter. Saken är ju den att jag var så desperat efter Gud i början att jag ju bad och sökte Gud merparten av dagarna. Det är inte konstigt om det får positiva effekter på det andliga livet. Idag kan jag säga att jag saknar mycket av den disciplin jag hade då.

Jag tror att Paulus befann sig i konstant bön, det var ju det han satte upp som norm. Jag har haft sådana perioder, något år här och var, då det nästan har varit så. Nu är det inte så – men jag strävar efter att åter befinna mig i bön merparten av min tid. Det är normalt, även om det är ovanligt. Men jag tar inte för givet att Gud ger mig den nåden att återigen få befinna mig där. För det ska inte glömmas – det är av nåd och inte genom förtjänst det händer. Den enda förtjänsten, om man nu kan kalla det för en sådan, är att man inte svarar ”nej tack” till Gud. Jag har i några år gjort det, och Gud tvingar sig inte på. Jag ångrar att jag gjort det.

Var inte så förvånade.

Först vill jag säga att Herrens smorde är Jesus Messias och ingen annan. Jag är för Jesus, men inte falska förkunnare. Det är ju givet att man vill skrämma människor till tystnad – genom att lyfta upp människor till en form av Guds nivå. Men den taktiken är simpel och korkad, eftersom vi aldrig skulle kunna säga sanningen – om vi var beroende utifrån personers subjektiva värderingar. I tv4 soffan satt Ulf Ekman och sa att Livets Ord var en vanlig förening, detta kan ju stämma – om det vanliga bland föreningar är makt missbruk och manipulerande. Människor som varit medlemmar i Livets Ord, har även sedan de lämnat familje företaget – en osund avguda respekt till Ulf Ekman.
Jesus vill befria dig från sår och bojor från din Livets Ord tid. Det finns befrielse, och det börjar med att bekänna synd som synd. Sluta upp att försvara det du vet är fel pga fruktan, utan bekänn ditt försvar som synd. Kasta ut fruktan ur ditt liv i Jesu namn – sanningen är värd att ge sitt liv för. Vi har inget att frukta från människor, oavsett vad de tror att de är. Gör man djävulens gärningar så gör man – Zen meditation öppnar upp för onda andars påverkan, och onda andar kommer inte från Gud.
Vi skall be att ögon öppnas så att sanningen blir synlig, och att fruktans ok bryts ner. Det kommer en ny tid i detta land, anden den faller – sätter hjärtan i brand. När det är torrt, brinner det fort brukade man säga när väckelse verkade avlägset.
Livets ord, djävulsdyrkare, katoliker, eller muslimer – alla behöver de möta den sanne Jesus.
Jesus vill vara vår herre, och skall Jesus vara herre i våra liv – kan vi inte underordna oss människor.

Shalom

Anders,

Ta några djupa andetag, du låter så upprörd att jag blir orolig att du ska få en hjärtattack.

@Ulrika Oskarsson:
Förlåt fel av mig, naturligtvis så här:

Vaken därför, och kommen ihåg att jag i tre års tid, natt och dag, oavlåtligen under tårar har förmanat var och en särskild av eder. (Apg. 20:31)

Och det var i stor nöd och hjärteångest, under många tårar, som jag skrev till eder, icke för att I skullen bliva bedrövade, utan för att I skullen förstå den synnerliga kärlek som jag har till eder.

Vi behöver nog alla lite mer av det sinnelaget som Paulus hade.

@Mikael W:
- Amen, amen! Du har så rätt.

Vi får tacka och prisa Gud att tiden är kort härefter, och att vår Herre Jesus kommer snart.

MVH / Sefast

@Anders R Pettersson:

Andebedömningens gåva handlar främst om att se det goda som Gud gör i en människa eller ett sammanhang. Detta i harmoni med skriften, vilket gör andebedömningens gåva till dels en övernaturlig profetisk gåva, och dels till en gåva som enbart fungerar genom att man med flit och kämpaglöd har läst mycket i bibeln.

Det lättaste att se när man befinner sig på bäbisnivå i den profetiska gåvan eller i andebedömningens gåva, är mörker och synd. Faktum är att jag undrar om man ens behöver vara frälst för att se det mesta av mörkret, så uppenbart som det ofta är.

Men som min mentor brukade säga: ”för att se något dåligt i en god kristen krävs ingen profetisk gåva. Men för att se det Gud gör i en sketen skit krävs Guds Ande”

Med det sagt delar jag din kritik av Livets Ord som sådant, men inte dina tvärsäkra uttalanden om de som inte ser allt.

@Anders R Pettersson: @Anders R Pettersson:

Anders,

Ja mycket av sakinnehållet i vad du ger uttryck för kan jag hålla med om. Men för all del, tro inte att du är en Johannes döparen bara för att du använder ett ofint språkbruk mot människor du inte ens känner. Det säger bara något om dig själv.

Det är i och för sig bra att känna ett brinnande engagemang för det man propagerar för. Men är det inte buret av Kärlekens Ande är det inte rätt, och trist nog brukar det då ofta gå i baklås till sist.. Att vara oförskämd är inget tecken på att vara radikal.

Du använder uttryck som ”sockrad sanning”, ”fjollträskpredikanter”, ”undergivenhet”, ”politisk korrekthet” etc. fel, och inte på ett sätt som får någon att respektera eller lyssna på dig seriöst. Jag tror inte det främjar det du vill säga, som jag i många stycken kan hålla med om.

Ha för all del inga förutfattade meningar om de personer som skriver här för övrigt. Jag tror flera i själva verket är mycket tuffare än du när det gäller, och kanske även mer prövade. Du är säkert inte så gammal heller, och jag därför int förebrå dig så mycket för dina brister. Själv tror jag att de flesta som skriver här i vart fall vill förändring – och flera kanske skulle ha lättare att ta till sig substansen i vad du skriver, om det inte skymdes av smuts. För smuts är vad det är, bitterhet, hat, förakt och orenhet – buret av en oren tunga.

Vad av hjärtat är fullt talar munnen, heter ordspråket. Nitälskan för Gud innefattar inte orenhet.

Det finns ett pris av smärta att betala. Vet du överhuvud taget vad jag talar om, eller syftar du främst till att försvara ditt eget högmod och din självpåtagna rätt att häva ur dig?

Pröva dig nu själv: Reagerar du med aggression mot mig och försvar av ditt grova språk när du läser detta, tror jag Gud vill säga dig något. Ta tid i stillhet och lyssna till Honom då! Annars får jag verkligen beklaga, då ligger svårare saker än så framöver… Kan du däremot känna och förstå att det är välmening bakom mina rader finns det gott hopp…

Vad du tydligen retade dig på var min korta kommentar till Ulrika ang. dig: ”Oavsett sakinnehållet i Anders kommentar, gör han med uttryckssättet självmål.” Det står jag för alltjämt.

Jag har svårt att tänka att någon här begär perfektion på något sätt, alla har vi brister, men tänk efter lite själv…

MVH / Sefast Tronde

Sefast och John

Ni har rätt, förlåt mig – det blev inte bra det här. Förlåt alla ni andra också, jag ber om ursäkt för mitt felaktiga betende.

Anders,

Visst vet du vem jag är? Vi känner ju varandra in real life. Min son och din yngsta dotter var ju bästa vänner förr om åren, tyvärr har dom vuxit ifrån varandra nuförtiden. Tänkte att det är ju inte alltid man kopplar ihop namn med person.

Vill bara att du ska veta att alla på Livets ord är inte bräkande små får som inte har vett att säga ifrån eller tänka själv. Vi finns vi som ifrågasätter. Jag blir också galen på en del som aldrig kan tänka själv eller ifrågasätta utan tittar på en och säger ”men pastor Ulf har ju sagt…”

Anders, Daniel, Ulrika och Mirre,

Låt oss inte glömma att man bara kan förlåta det som är fel.

Och ibland är det väldigt svårt att hitta felets kärna om man inte får friheten att uttrycka det man känner.

Lyckas det inte i bönevrån, då gärna med någon man litar på och som också känner till situationen.

Finns ingen sådan, kanske till och med en blogg kan få tjäna till insikt.

Förlåtelse funkar inte genom att ursäkta, det handlar om att frikänna. Och det går inte utan att den som frikänns är skyldig.

/Kjell

@Anders R Pettersson:

Anders, om du ännu inte läst broder Sven Reichmanns bok ”Allt är inte Gud som glimmar” så gör det.

Den kommer att ge dej insikt som du kan använda för att artikulera det som du vill vittna om.

Jag upprepar länken:

http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf

Boken är kort och lättläst. Den kommer att vara dig till tröst. Du är inte ensam i dina erfarenheter.

/Kjell

TITTAR LITE PÅ INLÄGGEN

Alla förfasar sig över Anders R. Pettersson men vad säger han egentligen ?
Han talar en del sanningar om svensk kristenhet,visserligen med feta ord.
Kanske behövs.

Jag tycker det för min del är betydligt allvarligare här att som Viola ge sig på en enskild person som Ulf Ekman och kalla honom och andra för villolärare och rovdjur och ulvar utan att motivera detta.

Det är rent antikristligt sätt att kalla någon så utan att förklara varför. Att piska upp en hatstämning bara.

Nej, säg istället så här X.X. är en villolärare eller ulv för att han har vrängt Guds Ord på denna eller denna punkt eller sagt eller gjort så och så.

Annars kommer man under dom.

Men som tur är det finns det förlåtelse…

Förresten kan man ha kommit fel i någon lära hit eller dit utan att vara villolärare, något som tex. den på denna sajt prisade Reichman borde fundera över…

Sedan är det klart att det skulle inte skada om alla frikyrkans ledare, även Livets Ord toge åt sig kritik och inte bara omgav sig med applåderande beundrare…

@Torbjörn S Larsson:

Torbjörn…

Du skall få ett Guds Ord angående villfarelse:

5 Mos.13:1 ”Om en profet eller en som har drömsyner träder fram hos dig och han ger dig något tecken eller under, och sedan detta tecken eller under som han talat med dig om inträffar och han då säger:

”Låt oss följa andra gudar, gudar som du inte känner, och låt oss tjäna dem”, då skall du inte lyssna på den profetens ord eller på den som har drömsyner, ty HERREN, er Gud, prövar er för att finna om ni älskar HERREN, er Gud, av hela ert hjärta och hela er själ.”
………….

Matt.24:24 ”Ty falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra stora tecken och under för att om möjligt bedra även de utvalda.

Jag har nu sagt er detta i förväg.”
………………
Mvh….

@Torbjörn S Larsson:

Hoppsan…glömde visst fråga..
Du skrev:

”Förresten kan man ha kommit fel i någon lära hit eller dit utan att vara villolärare, något som tex. den på denna sajt prisade Reichman borde fundera över…”

Då undrar man vilka läror i Reichmanns förkunnelse du avser?

Vill gärna veta då jag ofta upphöjer denne författare här i kommentarer. Vi kan ju apropå det passa på att länka till hans gratisböcker ännu en gång om fler vill vara med och leta villoläror (men man blir nog rikare på att leta nålar i höstackar) :

http://uttrycket.se/download.html

ALLA KOMMENTARER LÄS EN GÅNG TILL…

Innan ni kastar er över tangenterna så LÄS vad jag skrivit.
Ni får gärna klanka på livets ord eller Ulf Ekman och kalla dom för villolärare eller vad som helst.

Men kom med något konkret.
Något som strider mot Guds Ord. Och säg att det här eller det här är fel.
Att som debora rada upp en massa bibelord som vi alla känner till är inte så smart kommentar till min egen.
Jag är helt med på Er sida , men innan ni kallar Ekman, Sjöberg eller vemsomhelst för något så kom med något konkret.
Annars hamnar ni under dom.

Vad jag menar med Reichman är att han för det mesta är klarsynt och begåvad , men att man fördenskull inte behöver kalla någon direkt för falsk profet för att han hamnat offpist i någon lära.
Jag tycker han är lite för snabb med det. Annars ingen kritik mot Reichman.

Ta tex. dom stora på 1800-talet: Rosenius , Waldenström m.fl. visst var dom barndöpare. Trots att jag anser att barndopet kanske är den största villoläran i kyrkohistorien så skulle jag aldrig drömma om att kalla dom för villolärare…

@mats:
”jag vet iallafall att historiskt sett så har det alltid blivit kontroverser varje gång Gud gör något nytt i varje väckelse. Och att många som har varit med förr går emot det nya….precis som man kunde styra Gud…vi behöver både gammal visdom och det nya vinet…”

Amen.

OJ! Här var det hårda tongångar!

Är man villolärare för att man inte har allt helt rätt?
Nej naturligtvis inte, för då är vi alla villolärare!

Men trosläran är faktiskt inte bra, trots att det finns mycket bra i den.
Det som jag uppfattar som ett grundläggande fel i läran, är att det handlar om vad individen gör för att få vissa resultat, vilket blir en prestationstro.
Denna prestationstro kommer av att tron får du genom att bekänna ordet, vilket är helt fel, för tro kommer av att du hört.
Resultatet av denna prestationstro blir en mänsklig kamp för att ex bryta igenom, eller för att få bönesvar, ja man kan göra listan lång.

Samma är det med läran om sådd och skörd, vilket inte är bibliskt i den bemärkelse, att det är något jag kan praktisera utan andens ledning!

Bj

@Viola Fredriksson: Suck… Virrvar av missuppfattningar i en satanisk sammanslutning. Det behövs fler som varnar som du, så folk inser vilken grundlös smörja ni lever av i er antikatolicism! Så på oss bara. Mera och flera, för björntjänster gör mig gla… Vad nöjd med allt som kyrkolivet ger och allting som du kring dig ser.

MTC
Väl skrivet, vi upplever detsamma på Erevna v g AG.

Gunnarsson, tack vare dina angrepp har jag fått bara mer avsmak för det hierarkiska makts institut du representerar. Tack ,Daniel att du tog upp det här.

@MyTwoCents:
”som som INTE vill böja knä för påven. Som INTE tror att Guds Ord ger oss frihet att ha någon vikarie för Kristus.”

Amen. Bibeln talar EMOT att ha ”vikarer” för Iesous”. INBI ICHTHYS är Överstepräst, för evigt. Det står skrivet.

@hubertus:
”Anders, om du vill inget hellre än att sluta skriva här, värför skriver du? ”

Eftersom han upplever att han behöver vara kvar och försvara sin katolska tro.

@MyTwoCents:
Visst kan det ”hetta” till ibland.. Det gör det på ”båda” sidor. Anders inlägg är inte värre än andra. Tex det som Viola Fredriksson skriver om min kyrka.. Ja enligt henne är jag en djävulsdyrkare.
Det får givetvis stå för er, om ni tycker att jag är det.

Och den bilden ni har av min kyrka, känner jag inte igen mig i.. Ofta så har vi helt olika utgångspunkter i våra debatter. Vi läser bibeln på olika sätt. Vi sätter vår tradition och erfarenhet högt. Ni menar då att vi läser bibeln på ett felaktigt sätt, enligt ert sätt att se på det..

Eftersom jag varit pingstvän, och läst skriften utifrån dessa ögon, så vet jag hur ni tänker och resonerar om katolska kyrkan.. Jag har också enträget debatterat mot katoliker och ifrågasatt olika läror.. Men då såg jag inte helheten i katolsk teologi. Jag kritiserade något som jag egentligen inte var så insatt i.. Det finns andra sätt att läsa skriften på än de som ni gör.. Och kanske är det här som krocken ofta blir som störst.. Ni tycker att våra läror är obibliska. Medans vi ser att våra läror har förankring i både skriften och traditionen..
Vi har en fundamental skillnad på vad den helige andes auktoritet är, och hur kyrkan leds. Och hur urkyrkan använde skriften..

Det handlar snarare om att ”sola scriptura” är främmande för den ursprungliga kristendomen.. Lärorna som förmedlade var muntliga, och traditionen frambringar skriften.. När skriften samlats och fastslagits av traditionen, så slutar inte traditionen att gälla. Precis som att Gud år 400 slutade att tala till sin församling, då bibeln var samlad. Jesus startade inte en bokreligion, då hade han själv överlämnat en färdig bibeln printad från himlen, där allt var solklart och enkelt att förstå.

Så har heller aldrig judendomen tillämpat sina skrifter. För att förstå judendomen, krävs en muntlig tolkning av skriften, en förståelse av dels språket, och hur saker skall tolkas.. I judendomen så läses skriften tillsammans i synagogan, och man tolkar den tillsammans..
Så använde också den tidiga kyrkan skriften, dvs man använde skrifterna i Gudstjänsten och läste dem tillsammans.. Skriften är helig och utandad av Gud, men det ger oss inte klarhet i allt kring kristen tro, tex kristologin, och hur saker skall tillämpas till vår tid, eller vad som skall tolkas bokstavlig och inte, vad som är metaforer, liknelsers innebörd och tolkningar.. Tex säger den inget om hur den skall tolkas, och hur den ser på sig själv, dvs så här skall jag läsas och tolkas korrekt. Bibeln behöver ett tolkningsverktyg som kan granska den utifrån, och tillämpa det med skriften.. Tex så använde arianerna skriften för att motbevisa treenigheten. Vi menar då att dessa tolkas skriften fel, när de inte ser Jesu gudomlighet i skriften. Men likväl så finns stöd för arianernas lära i skriften, likaså Calvins. Det gäller bara hur man tolkar skriften..

Här ligger den katolska kyrkan och de ortodoxa närmare den urspungliga kristna tolkningen av skriften. Därför är dessa kyrkor ett alternativ, för den som vill ha en ursprunglig kristendom, och inte ett arv som startar på 1500 talet

Michael…

Katolicismen lägger till saker till Skriften, därför blir bilden av Guds Ande snevriden. Det vimlar av avvikelser!

Man ‘dammsuger’ uppenbarelser från andra religioner och påstår, att detta är traditionen. Det som är både-och skapar förvirring.

OBS! Förvirring kommer inte från Gud.

Den onde citerade också Skriften för Herren – tagen ur sitt sammanhang. >>> Manipulation.
…………

Andens ämbete som bygger endast på Ordet UPPRÄTTHÅLLER lagen, vilket katolicismen inte gör utan försöker hela tiden slingra sig från lagens krav på rättfärdighet.

Den Helige Andes auktoritet är förankrad i endast Skriften, så att allting stämmer med PROFETERNA:

Rom.1:1 ”Från Paulus, Kristi Jesu tjänare, kallad till apostel och avskild för Guds evangelium, som Gud har utlovat genom sina profeter i de heliga Skrifterna, evangeliet om hans Son, som till sin mänskliga natur föddes av Davids släkt…”
……….

Rom.15:4 ”Ty allt som tidigare har skrivits är skrivet till vår undervisning, för att vi genom den uthållighet och tröst som Skrifterna ger skall bevara vårt hopp.”
………

1Kor.15:3 ”Jag meddelade er det allra viktigaste, vad jag själv hade tagit emot, att Kristus dog för våra synder enligt Skrifterna,
att han blev begravd, att han uppstod på tredje dagen enligt Skrifterna, …”
………..

Du skriver att bibeln behöver ett tolkningsverktyg utifrån.

FEL. Och det är detta som är ‘surdegen’ – det finns ingenting som heter ‘utifrån’. Allting finns i Ordet.

Om någon vill följa ‘den ursprungliga kristendomen’ (blandad med Maria-dyrkan och spiritismen och mysterierna), så kan han välja katolicismen, där ordet ‘kristen’ betyder något helt annat än vad man tror… Jag väljer att kalla företeelsen ‘marianism’, eftersom det är Maria som är större än Gud själv. (?)

>>> MEN: om någon vill bli Jesu lärjunge och sluta ett Förbund med Israels Gud, Herren, så ska han välja ENDAST Skriften som genom Andens ämbete bär rättfärdighetens frukt och därmed upprätthåller lagen.

Det är inte ‘både-och’…..dvs. att man haltar på båda sidor.

Det finns ingen sammanblandning i Messias-lärjungaskapet med mörkret. Allt måste stämma med profeterna i Ordet.
………….
Mvh….

Anders…. ”Jag drar gärna ett svärd för att försvara Kyrkan” – säger du…. Hur ser det svärdet ut? Kan du förklara lite närmare?

Deb..

Citaten från Romarbrevet instämmer jag i.. Ser ingen motsättning mellan de och katolsk tro.

Angående Maria så vördnar vi henne för att vi tror att hon är den nya förbundsarken.. Se främst Uppenbarelseboken 11:19-12:1.
Där den judiska förbundsarken står som en skugga när världens frälsare kommer till oss..
Förbundsarken försvann då profeten Jeremia gömde den.. 2 Mack 2:5-6
Och den skall framträda när Messias återkommer 2 Mack 2:7-8.
Och förbundsarken framträder när kvinnan föder Messias i Uppenbarelseboken..
Vi kan också se hur Lukas framställer Maria i ljuset av GT. Där han använder sig av Davids ord när förbundsarken flyttas till Jerusalem..

David gladde sig åt Guds närvaro. (2 sam 6:5)

Eliasbet glädjer sig åt Marias hälsning (Luk 1:44)

”Hur skulle HERRENS ark kunna komma till mig?” (2 sam 6:9

”Men varför händer detta mig, att min Herres mor kommer till mig? ” (Luk 1:43)

”Sedan blev HERRENS ark kvar i gatiten Obed-Edoms hus i tre månader (2 sam 6:11)

”Maria stannade hos henne omkring tre månader och vände sedan hem igen” (Luk 1:56)

Det här är bara några exempel på hur djupt rotat vår vördnad för Maria är i skriften..
Om du vill ha en djupare kunskap om hur djupt biblisk läran om Maria är, så spana in Scott Hahns bok, Himmlarnas drottning..

@Lars W:
Läs Uppenbarelseboken 11:19-12:1 själv.. Nu du läser den, tänk då på att rubriker är ett medeltida tillägg till skriften..

@Michael Backman:

”Bibeln behöver ett tolkningsverktyg som kan granska den utifrån, och tillämpa det med skriften.. Tex så använde arianerna skriften för att
motbevisa treenigheten. Vi menar då att dessa tolkas skriften fel, när de inte ser Jesu gudomlighet i skriften. Men likväl så finns stöd
för arianernas lära i skriften, likaså Calvins. Det gäller bara hur man tolkar skriften..”

Och när man frågar katoliker hur dom hittar Jesu gudom utanför skriften och hur det tolkningsverktyget ser ut är svaret punkt 3.
Punkt 1 och 2 hittar man i Skriften allena.

1. Endast Gud kan frälsa oss.

2. Jesus frälser oss.

3. Därför är Jesus Gud.

@Lars W ilsk:

Vad är tramsigt att vörda vår andliga moder? Du är ett Guds barn (hoppas jag). Din andliga Fader är Gud. Guds Moder är Maria (Luk 1:43)! Alltså är hon din andlige moder (Upp 12:5, 17). När prisade du henne salig sist (Luk 1:48)? Om inte vaföör dårå?

Michael…..

Det här är sorgligt… Jag måste få säga ‘suck’….

Det är en otillräcklig och snedvriden bild av Uppenbarelseboken, som du ger…

‘Kvinnan’ i detta avsnitt är inte förbundsarken. (?) Och jag tror inte att det är en bild av Maria heller men det är en längre utläggning om detta.

De tolkningsverktyg du har är mysteriereligiösa och därför förvränger det klara seendet i fallet med ‘kvinnan’.

Den katolska tolkningens ‘kvinna’, himlens drottning, är Astarte-kult:

Jeremia 7:18 ”Barnen samlar ihop ved, fäderna gör upp eld och kvinnorna knådar deg för att baka offerkakor åt himlens drottning.

För att kränka mig utgjuter de drickoffer åt andra gudar.

Men är det mig de kränker med detta? säger HERREN. Är det inte snarare sig själva, så att de kommer på skam?”
………………

Man måste ha hela Skriften och endast den, när man utlägger texten.

Den måste sättas in i ett sammanhang utan hednisk inblandning, hedniska tolkningsverktyg…

Det är en helt annan ‘kvinna’ Herren åsyftar….

Uppb. 21:2 ”Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, redo som en brud, som är smyckad för sin brudgum.”
…………
Mvh…

@Michael Backman:

Jo, kapitelindelning och versindelning överhuvudtaget är ju ett katolskt påfund som ofta är klumpigt utfört. Stryker helst versnumrering inne i citaten.

Guds förbundsark befinner sig på hemlig ort sedan år 70 ca. Den kommer att bli synlig och återfunnen när det blir dags för ett nytt tempel i Jerusalem. En tid som är oss nära nu. Den kan givetvis bli synlig i himmelen före dess i analogi med Herrens bön: ”Ske din vilja såsom i himmelen så och på jorden”.

12:1 handlar på sätt och vis om närliggande ting. Kvinnan är Israel, det folk varur Messias föds. Symboliken pekar entydigt på Josefs dröm om far, mor och bröder i 1 Mos 37. Hon, d v s Israel, kommer att beredas en fristad i öknen undan Antikrists förföljelse. Som passande nog delvis beskrivs i Upp kap 13.

Har i annat forum diskuterat analogier mellan Dan kap 11 och kap 12 resp Upp kap 11-12. Det finns fler än man först tänker sig efter endast en hastig blick. I Dan kap 11 anges det område som kommer att utgöra den fristad för Israels folk Upp 12:6 anspelar på. I det området anses just även förbundsarken finnas gömd.

@Deborah:
Det finns givetvis många metaforer som kan tolkas in i olika bibelställen.. Men det innebär ju dock inte att man skall ta udden av metaforen. Jesus är ett lamm, även om han ändå inte är det.. Satan är en orm, men ändå inte..
En kvinna, en orm, och en son som frälser världen framkommer i Uppenbarelseboken.. Det är naivt att tolka bort kvinnan som Maria..
Kardinal Newman har skrivit en del om just detta..

..http://www.katoliknu.se/html/artcl_newman_mary.htm

@Anders Gunnarsson:
Vad händer om du dör,har syndat, och inte hinner bikta dig? Hur får du förlåtelse för dina synder då?

@Anders Gunnarsson:

Förmodar att det är mig du bemöter. Visst ilsknar jag till på katolska dumheter. Nästan dagligen numera.

Upp 12:5 och 17 handlar om Israel! Dess stammar och dess folk.

När flydde Maria ut i öknen menar du? Med er märkliga tolkning som utgångspunkt alltså.

Nej, en är vår Moder:

”Men det Jerusalem som är därovan, det är fritt, och det är vår moder.”
(Gal. 4:26)

@Lars W:

Jag tycker du blundar för det som står i skriften där..
I Uppenbarelseboken ser vi en kvinna, en orm och en son (1 Mosebok) Kvinnan är den nya synliga förbundsarken (upp 11:19) som innehåller Guds heliga ord. När kvinnan föder sonen så blir hon jagad till Egypten (öknen)av Herodes (antikrist ande). Djävulen försöker febrilt att döda varenda barn som kan tänkas vara Messias.

Givetvis så innehåller skriften flera djup.. Och olika möjliga tolkningar..

Michael…

Kvinnan kan INTE ses som ‘kyrkan’, den katolska, det har jag aldrig sagt.

Herrens församling består av dem som håller Förbundet – dvs. de som inte bryter mot Guds Ord, mot lagen.

Den andra kvinnan är en bild för en avfällig, otrogen skara…..som har brutit Förbundet med Herren och slutit förbund med döden, tillåter avgudadyrkan, tillämpar spiritism, blandar Egypten-mysterier och Babylon-filosofier och förföljer Herrens Förbundsfolk:

Vi kan läsa själva vilken skara vi befinner oss i:

Uppb.21:6 ”Han sade också till mig: ”Det har skett. Jag är A och O, begynnelsen och änden. Åt den som törstar skall jag ge att dricka fritt och för intet ur källan med livets vatten.

Den som segrar skall få detta i arv, och jag skall vara hans Gud, och han skall vara min son.

Men de fega, de otroende och de skändliga, mördarna, de otuktiga, trollkarlarna, avgudadyrkarna och alla lögnare skall få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. Detta är den andra döden.”

En av de sju änglarna med de sju skålarna, som var fyllda med de sju sista plågorna, kom och talade till mig och sade: ”Kom, jag skall visa dig bruden, Lammets hustru.”

Och han förde mig i anden upp på ett stort och högt berg och visade mig den heliga staden Jerusalem, som kom ner från himlen, från Gud, och som ägde Guds härlighet. Dess strålglans var som den dyrbaraste ädelsten, som en kristallklar jaspis.

Staden hade en stor och hög mur med tolv portar och över portarna tolv änglar och namn inskrivna: namnen på Israels barns tolv stammar.”
………………………

Du har väl läst själv, vad Anders G. skrev i sitt inlägg: att han är beredd att ta till svärd för att försvara ‘kyrkan’!

Lyfta svärd – mot VEM???
……….

@Deborah: Mitt svärd var en metafor. Jag har aldrig slagits i hela mitt vuxna liv. Tala om att övertolka…

Min poäng är att jag kan var lite hätsk (som Petrus som tog till svärdet). Jag jobbar på det… Jag är inte fullkomlig som du; Deborah! Petrus var inte heller fullkomlig, så jag hoppas Han kan använda mig ändå. Hoppet är det sista som överger katoliker…

@Michael Backman:

”När kvinnan föder sonen så blir hon jagad till Egypten (öknen)av Herodes (antikrist ande). ”

Efter det att barnet ryckts upp till Gud och till Hans tron?

Du kommenterar inte ens Josefs dröm i sammanhanget.

Kvinnan är Israel.

@Lars W:
Det är möjligt att kvinnan kan vara Israel.. Det faller dock en smula orimligt.
Och angående citatet från Josefs dröm, så har Johannes såklart funnit inspiration från drömmen..
Men det finns en aspekt att belysa..
I Josefs dröm så är Jakob (Israel) solen, och frun månen, och stjärnorna de tolv sönerna. Solen är alltså Israel.

I Uppenbarelseboken har vi en kvinna, som är klädd med solen, samt en måne under sina fötter, samt en krans av tolv stjärnor på sitt huvud.

Vi har alltså en ytterligare aspekt som inte finns med i Josefs dröm.. En kvinna.. Något nytt som inte fanns innan.. Ett nytt förbund, en ny kyrka..

Vi ser både den kristna kyrkan och Maria i denna bibelvers.. Inget behöver utesluta det andra. För Maria födde Jesus, och Herodes ville ha död på barnet så fort det hade fötts, vilket vi kan läsa om i evangelierna. En kvinna, en son och en orm..

Mycket riktigt som du påpekar så var Jesus upptagen till himlen, som det beskrivs, och kopplingen till Egypten känns långsökt.. Ett misstag från min sida..

En annan aspekt kring ”Israel” är ju vad som egentligen menas med Israel.. 10 stammar har varit bort från historien länge.. som enligt Bibeln fördes bort från Palestina av Assyrierna under 700-talet f.Kr.
1 Kung 11:31 samt 1 Kung 11:35 visar att det skedde någon form av uppdelning av stammarna. Om det var här stammarna försvann, vet vi inte..

I berättelser om Sauls och Davids tid står ”Israel och Juda” för de två stamgrupper som tillsammans utgjorde vad vi kallar Israels folk (1 Sam 17:52; 2 Sam 3:10)

Så när man säger att de tolv stammarna har ”fött” fram Jesus, så är det en viss sanning med modifikation. Det rör sig iaf inte om ett renrasigt Israelitiskt släktled nedstigande från Jacob..
Tex så nämns det en rad icke Israeliter i Matteus släkttavla.. Hedningen Rachav som var prostituerad, även Rut var en icke-judisk kvinna i Moab.
Det är en något provocerande tavla som Matteus skriver.. Men han valde att ta med hedningar.. Det är tankvärt.. Då Jesus dog på korset för hela världen..

@Stefan Herczfeld:

Tack för din kommentar till min kommentar. Att Israel framställs som kvinna i Tanach är betydligt mer vanligt än ovanligt.

@Anders Gunnarsson:

”Att miljontals andra sett texten annorlunda än du, betyder ju intet.”

Miljontals? Är inte ni katosar ca 1,2 miljarder? Du brukar skryta med et i a f.

@Lars W:
Israel framställs som en son i skriften..
Kan du visa bibelställe som stödjer din teori?

@Lars W: Jag begriper inte vad du vill ha sagt till mig.

Ta du dina piller som du ska?

Michael…

Märker du inte att det inte handlar om en tolkning?

Det handlar om lydnad och öppnade ögon!

Relationen mellan Herren och Israel uttrycks alltid kärleksfullt genom slutande av ett Förbund, som i ett äktenskap!

JESAJA 54:4 ”Frukta inte, ty du skall inte komma på skam, blygs inte, ty du skall inte bli förödmjukad. Nej, du skall glömma din ungdoms skam, och ditt änkestånds förakt skall du inte mer komma ihåg.

Ty den som har skapat dig är DIN MAN, HERREN Sebaot är hans namn.
Israels Helige är din återlösare, han som kallas hela jordens Gud.

Ty som en övergiven KVINNA i hjärtesorg kallades du av HERREN, och som en förskjuten ungdomshustru, säger din Gud.

Ett litet ögonblick övergav jag dig, men i stor barmhärtighet vill jag på nytt samla dig.

Då min vrede vällde fram, dolde jag ett ögonblick mitt ansikte för dig, men med evig nåd vill jag nu förbarma mig över dig, säger HERREN, din återlösare.”
………………………

Stor är Herrens nåd och kärlek till Israel.
…

@Lars W:
Jag köper dina argument kring kvinnan och Israel..

Jag hittade lite kommentarer på nätet.
Är det undeför den här synen du har?

Second, the woman gives birth to a significant child. A child ”who is to rule all the nations with a rod of iron.” This is a direct allusion to Psalms 2:9, which indicates that this child is a king, a Son of God. Third, God divinely protects the woman for three and a half years from the Dragon. These three facts make the woman’s identity clear. She can be none other than the unsaved remnant of Jews divinely elected by God to survive the Seventieth Week of Daniel.

Israel (the nation) is clearly not all divinely protected during the time of distress (Rev 7:1-8; Dan 12:1). Therefore, ”the woman” cannot be every single member of the twelve tribes of Israel. Messianic Jews will be taken in the Rapture and will not need divine protection for three and a half years. Similarly, messianic Jews (in the historical sense) did not exist before the birth of Christ. Therefore, they could not have given birth to the Son. That leaves the unsaved remnant of Jews present in every generation. Depending on the emphasis, a list of the twelve tribes of Israel may or may not contain Levi, Joseph, Manasseh and Ephraim. Thus, the twelve stars on the woman’s head represent the twelve original tribes, minus Manasseh and Ephraim. The moon is Rachel, the mother of Judah who anchors the family as Jacob’s first wife. The sun is Jacob who covers the twelve tribes.

The remnant of Israel is that elect group of Jews who experience God’s mercy in every generation. Thus, the remnant is the woman who ultimately gave birth to the Son who will rule the world as prophesied by Jacob in Genesis 49:9.

..http://www.revelationcommentary.org/12_chapter.html

@Stefan Herczfeld:

”Att han i uppenbarelseboken rycktes upp till tronen motsvaras då i evangelierna av magernas besök”

Ja ni kan då alltid få till det. Ni illustrerar ordet ”skarva” i dess rätta betydelse med all önskvärd tydlighet.

De exempel Deborah och undertecknad tagit fram tycker jag borde räcka som exempel på Israel som en kvinna. Men det finns givetvis många fler.

@Deborah:
BRA DEBORA

@Deborah: Kvinnans andra barn… Jesus besvarar frågan vilka de är i t.ex. Matteus 12:48-50 Han svarade honom: ”Vem är min mor, och vilka är mina bröder?” Och han visade med handen på sina lärjungar och sade: ”Det här är min mor och mina bröder. Den som gör min himmelske faders vilja är min bror och syster och mor.” Det att Maria inte var fysiskt utpekad utesluter inte henne. Hon är en av dem som gör Faderns vilja – hon svarade ja till sin kallelse. Observera att Jesus framställer en familj. Den har en fader och en moder men flera barn. Det är fortfarande svårbegripligt för mig hur Jakob blev moder. Däremot förstår jag att vi genom dopet, och att göra Faderns vilja, blir Jesu bröder och systrar, och att det innebär att vi i denna andliga verklighet har samma fader som han, liksom vi har samma moder som han.

Att förbundet jämförs med ett äktenskap gör inte Israel till en kvinna eller till moder. Den bibliska synen på genealogi är entydig: Barnen är faderns efterlevande, hans säd, och kvinnan blir ett med manen. I NT är det ofta litet annorlunda, eftersom man tar det romerska hushållet som exempel. Även där är barnen mannens säd, men kvinnan tillhör fortfarande sin faders hushåll i rättslig mening. Eftersom uppenbarelseboken är skriven på grekiska, och för en läsekrets som sannolikt är minst lika förtrogen med den romerska ordningen, som med den judiska (dvs många tyckte nog att den judiska var ganska främmande), blir det ännu svårare att sätta in Israel som kvinnan.

Att det hela kan ha mycket fysiska implikationer kan vi eventuellt se på annat håll. Gå in på http://bethlehemstar.net/ och titta på sektion 2, the starry dance. Om man inte orkar läsa hela texten, så kan man söka efter moon, och börja läsa där. Eftersom siten innehåller en hel del tolkning av symbolik hoppas jag särskilt att den kan vara av intresse för Lars. Jag kan inte gå i god för allt innehåll, men tycker ändå att det är tänkvärt.

Jag råkade läsa denna artikel av en slump och dessutom alla kommentarer.Själv född och aktivt kristen i den ortodoxa traditionen häpnar jag över den obildade och insiktslösa diskussion som förs här.
Nog anade jag något av enkelspårighet och självgodhet hos frikyrkligheten men detta är oerhört.Stiftelsen Berget är en oas för kristen ekumenik och själavård.Fader Pär Mases levde det kristna budskapet och var en ständig källa till inspiration för tusentals människor,evig åminnelse!
Jag ber för er, förvirrade och förvillade själar att ni ska vakna upp ur er sekterism och se världen och människorna som den är och att sökandet efter ”det rätta sättet” att tro är en synd som leder oss bort från vår uppgift att tjäna Gud i allt vad vi gör, tänker och säger.

Christina

Det är lätt att avsky något man endast sett på vykort. Det är en avgrund av okunskap i den antiekumeniska högmosiga attityd som ibland frodas här.

Bed och arbeta för en ändring.
Kyrie eleison

Marcus

Du har fel o fel o jag tror du är obildbar nog och okunnig nock för att det är lönlöst att – med dig – diskutera splittringsorsaker och bergfasta lösningar.

Om du tror att splittringen berodde på enkom brödkonsistens o att berget är någon synkretistisk högborg; har du mkt i livet att upptäcka.

Lycka till i studiet. Besök berget, läs en god ortodox bok och skingra okunskapens täta mörker. Det har hänt förr…

Marcus

Det ger inget att käbbla med dig…

Du är så inkrökt i din rädsla för allt kyrkligt att din aversion är ”humanistiskt” obotbart.

Bildning är inte att jämföra det lägsta hos andra med det bästa hos dig själv eller att spy galla över det du inte förstår.

Du kommer ingenvart med den attityden. Läs på för Guds skull!

Kyrie eleison! Christe eleison. Kyrie eleison!
Må Kristus leda din själ o ditt hjärta o ditt förstånd till ro.

Ära vare Fadern o Sonen o dHA. Nu o alltid o i evigheters evighet. Amen.

John

Har du varit där?

Hur vet du då att det är så (usc)Heligt?

Missa inte mässan på TV (när de för EN gångs skull sänder något vettigt)!

Ty den som missar en mässa, missar en massa o den som ”mässar” en massa; UTAN massa fakta, missar massa och bara mossar fram en sörjig massa.

Glad påsk

John

För mig framstår okunnigt folk som är bitter o Buther som endast sett sina antagonister på vykort som föga förtroende-ingivande.

Berget har jag aldrig besökt som kursdeltagare, men hela stället andas en helig kristusdoft.

Ungefär som Kyrkan.

Utifrån kan det se förfärligt ut, inifrån glimmar det och vibrerar i allsköns skirt ljus strömmande genom ett mysteriöst rosettfönster.

Jag är verkligen inte avundssjuk på den som så förhärdat vill baktala något de inte förstår.

Kyrie eleison!

Symptomatiskt ger du ingen som helst grund för din kritik. Ni är så sanslöst inkrökta att man svimmar en stund.

Din rädsla för allt främmande har ljusbruna rötter, som inte blir frommare för att den bygger på ignorans.

Du är rädd för New Age/synkretism! Kanon.

Där slutar mitt beröm.

Min o all kyrklighets utgångspunkt är att allt ska läggas under Kristi herravälde. Djupmeditation (eller vad du har problem med) har lite djupare rötter än New Age…

Lycka till i studierna av spiritualitet (vilket EFK:are tyvärr är genuint okunnig om)!

Vincit omnia Veritas

Antonia

Visst är det hemskt att fromma protestanter som lever decenium efter decenium nära katoliker lockas av deras avfallighet och uscHelighet.

Fy för den lede…

Nej drag ut ur henne, i Jesu namn.

Marcus

Du som vet allt, kan väl hänvisa till vart påvens varningar (ge hänvisning) går att applicera på den ytterst farliga spiritualitet som finns på Berget…

Väntar spänt på detta auktoritativa uttalande… Då jag är helt okunnig om detta (enda meriten är att jag läst en hyllmeter Merton)!

Marcus

Jag håller självklart med påven här (inte alltid dock), men jag saknar helt den relevanta kopplingen till Berget (som förvisso är ärkeprotestantiskt)!

Du missade kanske det mest vesäntliga.

Vi hörs zen broder när du kopplat…

Glad påsk

Marcus

Det du hänvisar till går liksom inte att applicera på något sätt till Berget, förutom att du läste ordet New Age och Zen och feltänker ihop detta (på för mig mystiskt sätt) med Berget.

Jag vet inget om Bergets kurser, mer än att ert (förmodade) konspiratorietänk – av megalomansk nidbildsframbesvärjd karaktär – synes totalt verklighetsfrånvänt.

Därför ber jag dig utveckla exakt VAD i påvens bok (som förvisso har noll kyrkojuridisk karaktär; vad jag kan förstå) som har med de verksamheter ni föraktar på just Berget…

Men mest tycker jag hela förfarandet att sitta o förfasa sig över något som man inte begriper – eller ens försökt förstå – är högmosigt, även om jag inte har något mandat att tycka protestanterna på Berget gör rätt (det enda rätta – tycker jag – är att göra som Per o konvertera)!

Allt gott o en önskan om att du kan bryta dig ur gnällbältet o få en större o djupare spiritualitet igenom klassisk kyrklig tystnad, tidegärd o någon slags tacksamhet.

Att tala är silver (gnäll är inte ens på skalan), men att vara tyst på en reträtt; är guld!

Ad fontes.

Marcus

Jag ogillar österländskt flum, lika mycket som jag ogillar oinitierat gnäll. Om du har noll koll på vad som händer på Berget är det vettigt att förkovra sig.

Jag behöver inte försvara något om vad som händer/hänt på Berget (då det är en protestantisk företeelse, förvisso med en nunna bosatt där, men dock protest-antisk); du behöver dock ge substans åt de anklagelser du frambesvärjer, eller bara betraktas som helt irrelevant…

Intellektuellt hör ö h t inte hemma här…

Allt gott

Marcus

Ok, jag blev upprörd!

Kan du då förklara hur du kan kleta ihop Berget med dina citat ifrån Påvens bok?

Och hur det ö h t har någon som helst relevans. Jag fattar verkligen inte kopplingen.

Ni slänger ut er det ena efter det andra, men ni vet ju absolut ingeting (vad jag kunnat se) om vad Berget står för. Synkretism o Zenmeditation är det enda ni ser. Det lilla jag vet om Berget är så ickesynkretistiskt något kan bli och protestrikt o så lite buddistiskt o NewAgeigt något kan bli.

Alltså får du backa upp dina/era påståenden.

Upp till bevis.

@Anders Gunnarsson: Minnet är bra men kort märker jag !

Först fick vi reda på (vilket redan är känt naturligtvis) att Per Mase blev katolik:
http://www.dagen.se/nyheter/per-mases-blir-katolik/

Och jag påpekade då att detta inte rimligtvis gick ihop med katolska kyrkans lära, inte minst med bakgrund i dokumentet jag citerat:

Så att Per Mase propagerade för zenmeditation (som Vatikanen varnar kristna från att hålla på med) var inget hinder för att bli katolik.

Om du inte tycker att zenmeditation, yoga och qigong (som Berget delvis sysslar med) har något med buddism och new age att göra så delar jag inte din analys. För det är väl en ANALYS från din sida, det är väl inte bara ett utslag av missriktad ”fiendens fiende är min vän”?

Kul ändock att jag och Vatikanen har samma grundinställning i våra analyser, medans du Anders i din iver att hacka på Aletheia inte lägger större vikt vid boken ”Jesus Christ the Bearer of the Water of Life, A Christian Reflection on the ‘New Age’ ”.

Hade du inte själv upplyst om att du var katolik så skulle man aldrig gissat det utifrån majoriteten av dina kommentarer.

[Admin: som kuriosa kan nämnas att även denna kommentar fastnade i automatisk moderation.]

Marcus

Om Berget sysslat med ren Zenmeditation och yoga – på österländsk grund – så har du rätt.

Vad jag känner till är inte alls detta fallet. Så du måste underbygga ditt case, då jag vet att Per Mases var så där löjligt kristocentrisk. Ja, faktiskt rätt helgonlik. Och då framstår er lilla förtalskampanj som lika osaklig som substanslös som okunnig.

Jag väntar fortfarande på substansen i kritiken och den verkliga kopplingen mellan påvens bok o Bergets spiritualitet. Just nu framstår det ni skriver som rykten, förtal och nidbilder (typ det antikatolicism går ut på)!

Lycka till!

Marcus

Nu vart jag inne på Bergets hemsida. Za-Zen heter den kristna form av meditation under stillhet man använder.

Vad har då din kritik för bäring? Ingen alls..,

Väntar fortfarande på substans o inte bara rykten etc…

Upp till bevis, fram med korten o ge oss nåt hållbart som inte en febrig konspirationsteoretiker måste gå igång på…

Uslare argument får man leta efter (dock inte så länge här…)

Antonia

Ditt resonemang är rätt halvskumt.

Så ock din tolkning av Upp.

Att bli katolik var bland det bästa jag gjort. Drag ut ur splittringens Andar som söker fler att sluka med sina obibliska auktoritetsprinciper.

Enade vi stå, söndrade de falla.

@Anders Gunnarsson:

Du skrev: ”Ditt resonemang är rätt halvskumt.”

Men snälla nån, det är ju du som försöker blanda ljus och mörker, det är just därför, man riskerar att mista sin andliga synförmåga.Livsfarligt med andra ord!

1 Joh. 1:5 Och detta är det budskap som vi hava hört från honom, och som vi förkunna för eder, att Gud är ljus, och att intet mörker finnes i honom.

Sedan var det ju inte ”mitt resonemang” heller, citerade endast den Heliga Skrift!

Hälsningar,
Antonia

På tal om ”Kristusdoft” så har Lennart Jareteg en läsvärd artikel i den frågan här:

>>Lennart Jareteg
http://www.bibelfokus.se/kristusdoft

Kyrka har ju översatts från ekklesia.
Men översätter man från grekiska, enligt Strong, så betyder ekklesia:
”a gathering of citizens called out from their homes into some public place, an assembly.
Samling eller folkhop passar ju bättre.
Byggnad är nog det sämsta man kan översätta det med.
Sam