onsdag, mars 10th, 2010...9:22 f m
Livets Ords pastorer leker med främmande eld
Pastor Brady Boyle, New Life Church undervisar om onda andar.
Har precis gjort en liten rundtur i den kristna blogg och tidningsvärlden och hittar två intressanta nyheter som på sätt och vis hör ihop. Dagen.se berättar om Pastor Brady Boyd, Ted Haggards efterträdare i New Life Church, som undervisade om onda andar i söndags. Det är något som inte är vanligt i USA:s så kallade megakyrkor. Han säger bl.a.
”Problemet med många troende är dock att de kan vara bedragna eller påverkade av onda andar utan att förstå det, menade han. Människor leds bort från sanningen lite i taget och undrar sedan ”hur hamnade jag här?”
- Fienden är bra på sådana trix, sade han.
- Du kan bli lurad, men det behöver du inte bli, menade han vidare.
Församlingen skulle behöva komma till en större förståelse av urskiljning, menade han. Varje frestelse börjar med en tanke. Och det viktigaste vapnet för en kristen i mötet med demoner är omvändelse från dessa tankar………..
…….- Det borde vara omöjligt för oss kristna att bli lurade, sade han.
Några varningstecken när en församling blir påverkad av onda andliga krafter är till exempel när fokus hamnar på en människa istället för den helige Ande, menade Boyd. Även om passion kan komma från Gud, så betyder inte passion alltid att Gud är verksam. Och inte ens personer som talar om Jesus sätter alltid Jesus i centrum av sina liv.
Gåvan att urskilja andar innebär även en vakenhet för när den helige Ande är i verksamhet, menade Boyd. Det är en andlig gåva som Boyd sade sig vilja ha mer av, inte av fascination över det onda utan av fascination över Gud och den helige Ande.
På söndag fortsätter predikoserien med undervisning om tungotal. ”Helt fritt från mysticism”, lovade Boyd sina åhörare.”
Strax innan jag tog del av Pastor Boyds intressanta tankegångar läste jag Metodistpastor Bendt Isakssons nödrop i 500-salen:
Man tror knappt sina ögon när man läser detta:
22-25/3
Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10.Denne Per Mases zen-mediterar varje dag sedan 30 år tillbaka.
Här kan ni läsa om vad typ av program man erbjuder i detta center kallat Stiftelsen Berget. man tror knappt sina ögon:
http://www.berget.se/program_med.php
samt
Precis så är det. Man tror inte sina ögon. Jag kommer inte ifrån att dessa två nyheter på något vis hör ihop. Kolla gärna länkarna till Bergets programblad så får ni en bättre bild av vad man sysslar med där. Här följer några exempel;
25-30 MARS
SESSHIN- Dagar med intensiv meditation
TORSDAG KL 18 TILL TISDAG KL 14.
Sesshin, fyra dygn, är en utomordentlig form för att fördjupa sin
meditation och sin självkännedom. Den kräver en tids
regelbunden erfarenhet av meditation.
Dagordningen består av:
- 7 tim meditation (za-zen)
- meditativ gång
eller kanske
4-7 MARS
IGNATIUS AV LOYOLA OCH HANS ANDLIGA ÖVNINGAR
TORSDAG KL 18 TILL SÖNDAG KL 14
Ignatius, som föddes för omkring 500 år sedan, är en av portalgestalterna i den moderna tidens början och en förnyare av den kristna spiritualiteten. Genom sin andliga erfarenhet och sin lidelsefulla och samtidigt nyktra livsinställning blev han en vägvisare för många. Hans Andliga övningar tog långsamt gestalt som en frukt av hans egen dramatiska personliga utveckling. Dessa Andliga övningar som skall hjälpa människan att finna Guds vilja i det egna konkreta livet har i den nyare tiden fått en allt större betydelse som en motvikt mot vissa meditationsformer, som inte tar Guds konkreta möte med och Guds kallelse av den enskilda människan på allvar. Naturligtvis kan ett sådant veckoslut endast ge en viss överblick över Ignatius´ Andliga övningar och tjäna som en kort introduktion i det ignatianska sättet att meditera…..
Jag anser att Livets Ords pastorer leker med elden när man underordnar sig personer som Per Mases. För några år sedan hade det varit fullständigt otänkbart att ens i studiesyfte besöka stiftelsen. Som det ser ut nu skulle det vara bättre om LO’s pastorer skickades till Ted Haggards gamla församling och deltog i undervisningen där.
Ulf Ekman leker med elden när han flörtar med dessa mörkrets tempel. Framtiden kommer att visa vilken frukt det bär med sig för församlingen Livets Ord, Trosrörelsen och dess sympatisörer runt om i landet. Som Pastor Brady Boyd så kristallklart säger; ”Problemet med många troende är dock att de kan vara bedragna eller påverkade av onda andar utan att förstå det, menade han. Människor leds bort från sanningen lite i taget och undrar sedan ”hur hamnade jag här?” – Fienden är bra på sådana trix…..”
Med sorg
/Daniel
Länktips: Roger Larsson HÅLL ELDEN BRINNANDE, Predikan på Livets Ord
298 kommentarer
mars 10th, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
Detta visar att urskiljningsförmåga är borta hos ledarskapet på livets ord. Låt dig inte luras kära församlingsmedlemmar av dessa pastorer !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel, du skrev: ”Jag anser att Livets Ords pastorer leker med elden”
Jag minns flera predikningar av Sven Reichmann där han funderar runt ämnet om Gud har två eldar.
Eller om det som är kärlekens eld för en del, samtidigt är helvetets eld för andra.
C. S. Lewis belyste samma sak med sin summa av livsval:
Det kommer att finnas två sorters människor till slut.
1. De som säger av hela hjärtat till Gud: ”Ske Din vilja!”
2. Och de som får höra från Gud: ”Ske din vilja!”
Peter Kreeft har en litet skämtsam version av samma tema:
Det är inte svårt att kombinera en himmel för myggor med ett helvete för människor.
Min kommentar:
Sensation och konsumption står inte högt på Herrens prioritetslista.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
Jag känner till LO-medlemmar som, innan förra årets LO-arrangemang, aldrig i livet skulle åka till stiftelsen Bergets retreater och som trodde det var elaka rykten som florerade att deras egna pastorer plöstligt skulle dit. Plötsligt, utan att informera innan. Dessutom åkte Ny Generation dit ett par helger innan.
Reaktionen när de insåg att deras pastorer, på medlemmarnas bekostnad naturligtvis, verkligen skulle dit blev det någon form av tvärstopp i hjärnan på dem. Skulle de fortsätta att tycka att Berget var så hemskt som de tidigare läst i tidningen Magazinet? Skulle helhjärtat nu stödja Berget?
Valet föll på den vanliga handlingsplanen hos Livets ord: angripa budbäraren och misstänkliggöra dennes motiv, i kombination med att försöka förtiga/förtränga själva budskapet. ”Stiftelsen Berget och zenmeditiation får icke beröras vid samtal med utomstående.”
Men internt väcktes en viss oro och distriktspastorer fick besöka hemgrupper och lyssna på får(skallarnas) klagan. Och det fanns t.o.m någon pastor som höll med i kritiken…men inte offentligt naturligtvis.
Men chockade medlemmarna som nämndes ovan är naturligtvis fortfarande medlemmar. Och betalar sitt ”tionde”.
”Se till att du inte blir en nyttig idiot.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Vill minnas att det var Roger Larsson som (sist han ”fick” besöka” Lievts Ord) predikade om främmande eld på Herrens altare. Kom att tänka på den predikan efter det att jag satte rubriken på denna bloggpost. Kanske borde det stått ”Livets Ords pastorer leker med främmande eld”.
Hittar bara ett möte med Roger Larsson och det är detta men, har inte hunnit kolla om det är den predikan:
mms://stream.bahnhof.net/livetsord/Onsdag/Sve/WednesdayRL0804231900_sv.asf
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents skrev: ”främmande eld”
Mycket tyder på att Gud kommer att ta bort splittringens ande som Han sände
pga Babels torn.
Då kommer ekumeniken att sätta riktig fart!
Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Beträffande villolära och dess makt över tanken och kraften bakom dess förförelsekonst, se http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=568
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Varmt tack för en bra belysning av dagsläget!!!!!!!
”Vaka, själ, och bed Och till strids dig red. Räds att frestarn lägger snaran, Där du minst förmodar faran: Sådan är hans sed. Vaka, själ, och bed!”
J.O. Wallin 1816
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
Brady Boyle säger så här:
när fokus hamnar på en människa istället för den helige Ande:
Jag var med i ett sammanhang, där just fokus på den helige ande var det centrala vid en konförens.
Anden tillbad och dyrkades osv. men jag kände en sådan olust till detta och förstod inte då varför.
Nu förstår jag, att det inte är ett rätt fokus, för den anden pekar på och förhärligar är Jesus, som i sin tur pekar på fadern.
I NT är det Jesus som skall vara i centrum, inte den helige ande, jag tror att det kan bli fel ande som kan komma om man har fokus på anden.
Mina tankar kring det han sa, men fel ande som fått betäckningen, den helige ande figurera nog rätt så ofta i kristna sammanhang!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
”Livets Ords pastorer leker med elden”, snarare brinner det nog ganska ordentligt.
Jag läste nyligen en artikel, skriven av
Toby Johansen EAEC den 11 december 2009
”Ulf Ekman ber om ursäkt – för vad då?”
där jag gjort ett utdrag av texten som skrämmer mig, vad dessa falska profeter håller på med
På Oasmötets onsdagskväll i Boråshallen i somras bad Ulf Ekman oväntat om förlåtelse:
”Det finns ett antal saker jag har varit ansvarig för. Jag kan inte gå in på detaljer här, men jag vill be om förlåtelse. Och ta mitt ansvar för en fördjupad enhet i Kristi kropp,” sade han och fick applåder. (Dagen, 2009-07-24)
Det han glömde nämna var vad han bad om ursäkt för. Var det för svindeln av kristna pengar på 1980-talet? Eller alla andligt skeppsbrutna utefter vägen? Eller för att Livets ord inte drog sig för att infiltrera hela kristna församlingar och inlemma dem i rörelsen? Eller för att han nu försöker göra svenskarna till katoliker?
- Det var i alla fall inte en ursäkt för Ulf Ekmans falska teologi. Detta kan vi se av en artikel i hans partiorgan Världen Idag (som inte drar sig för att trycka svordomar, VID 16-12-09 s.16) som har en dödsruna över den amerikanske word-of-faith-predikanten Billy Joe Daugherty onsdagen den 25 november 2009 där man skriver: ”Ulf Ekman tvekar inte att placera Billy Joe Daugherty i nivå med andliga generaler som Lester Sumrall och Kenneth Hagin.
Av detta kan vi förstå att Ekman fortfarande inte har tagit avstånd från den som lärde honom
JDS-läran*
under Ekmans vistelse i Tulsa på 1980-talet, nämligen Kenneth Hagin.
*JDS-läran (Jesus Died Spiritually) är en falsk lära spridd av EW Kenyon och Kennet Hagin som säger att Jesus togs till helvetet efter sin död på korset där Satan blev hans herre och pinade honom under tre dygn (från korset till tronen) varefter han uppstod som en vanlig människa och som sådan for till himlen. Hagin har även skrivit en bok, ”Syner och Visioner,” i vilken Jesus talar lika flitigt som i evangeliet.
Källa: http://www.eaec.org/svenska/Johansen/ekman-ber-urs%C3%A4kt.htm
Hemskt att läsa, men jag tror att inte så många vet om detta ang. ovan nämnda pastor i LO. Vi får be så det ”ryker” …..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
Tydligen har besöket på berget redan blivit en tradition. De fortsätter trotts den masiva kritiken de fick förra året. Men så är det, högmodiga människor lyssnar inte på förmaning. inte ens när den kommer från Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Har ändrat rubriken till ”Livets Ords pastorer leker med främmande eld” och lagt till länken till Roger Larssons högaktuella predikan – Håll elden brinnande
mms://stream.bahnhof.net/livetsord/Onsdag/Sve/WednesdayRL0804231900_sv.asf
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Gud har använt Ulf Ekman o Livets ord men den nya ekumeniken o dessa reteater på Berget är vettlöst må många vakna!
På högstadiet lekte jag med”grön new age” det gav mig stora problem!Det blev svårt att komma igenom till frälsning!
Ulf Ekman o Co borde veta bättre än de handlar!
Jag sörjer!
Anders Eriksson Vännäs
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Björn,
Håller med dig!
Jag har inte hittat en enda vers som uppmanar oss att be eller lovsjunga anden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@anders eriksson skrev: ”Ulf Ekman o Co borde veta bättre än de handlar! Jag sörjer!”
Käre Anders, de som är ute efter makt sysslar med ockultism.
Det är en himmelskbred skillnad mellan att få makt och att ta makt.
Jag har kommit fram till att villolärare oftast inte vet att de är det.
Men jag fruktar att det ”company” du refererar till någon gång visste vart de var på väg.
Att du sörjer är i och för sig helt begripligt. Men det är absolut inte fel.
2 Kor. 7:10 Ty den bedrövelse som är efter Guds sinne kommer åstad en bättring som leder till frälsning, och som man icke ångrar; men världens bedrövelse kommer åstad död.
1 Petr. 5:7 Och »kasten alla edra bekymmer på honom», ty han har omsorg om eder.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
Jag veta att det finns tyvärr inom Livets Ord personer som är ute efter makt o det är farligt på flera sätt!En kristen ledare som jag har stor respekt för sa”Ta anvar som om du hade makten men sträva inte efter possitionen-ansvar utan maktanspråk”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
De har ju fått en ny pastor i församlingen Segerbanéret i Leksand, den som Sture Lundqvist (far till Ny Generations Joakim Lundqvist) startade. En gång i tiden bad församlingen ”emot” sådana saker vi läser om som sker på ”Berget”. Undrars hur han ställer sig? Han har visst gått Livets Ords Universitet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Bra predikan av Roger Larsson , Daniel. Värför ser vi honom så liten på L.O.? Ser han för mycket ? eller har det hänt någonting annat ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
Har själv aldrig besökt varken ”Berget” eller Ulf Ekmans Livets ord. Men jag tycker mig första att Ulf E. ”mognat lite genom aren”.
Dessutom: Kristen meditation är ju en sätt att be pa. Varför är det fel om pastorerna vill fördjupa sin bön och därmed kontakt med var skapare, var frälsare och var hjälpare?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Björn och Fuji, ni behöver inte leta mer, för det finns inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Jättebra rubrik ang. Eld
Det är väl det ”villolärarna” tycker om, ”fire”?
Såg häromdagen på Youtube om möten i Dudley England. Där gick förkunnaren runt och skrek ”fire”
Todd Bentleys firma heter ju ”Fresh fire ministry”. Har för mig att Benny Hinn också brukade skrika ”fire” när han viftade med sin kavaj över församlingen. Den anden som verkar i dessa herrar verkar ha smak för eld! Jag är övertygad om att den Helige Ande verkligen blir bedrövad över att få epitetet ” The Master of Fire”.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
”A false interpretation of Scripture causes that the gospel of the Lord becomes the gospel of man, or, which is worse, of the devil.”- Jerome (d. 420)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
Låt andebedömningens larmklockor ringa
Vi ser nu en falsk andlighet/fromhet växa fram som till det yttre kan framstå som en sympatisk kombination av det bästa från karismatiska sammanhang och det bästa från österländsk mysticism – men är i själva verket fråga om falsk andlighet. Betoningen i den falska andligheten ligger inte på att lära känna Jesus som den Smorde, eller att tro på Bibeln som Guds ofelbara ord, utan betoningen läggs på att DU ska få en stark smörjelse, att DU ska få mäktiga uppenbarelser och att DITT liv ska kantas av stora under och tecken, att DIN ”ministry” ska få se väckelse. Alltså en falsk andlighet som lätt kan förknippas med Guds Andes verk om man inte är vaksam och prövar andarna.
Men ett helt avgörande riktmärke ska vara att det är Jesus som är den Smorde, och inte vi. Visst ska vi be om Andes smörjelse osv men när betoningen ligger på att vi är smorda, och att vi får utföra under och tecken – ja, då ska andebedömningens larmklockor ringa.
Men nu uppstår många falska profeter och ”messiasgestlter” som bedrar människor in i en falsk andlighet. Dessa falska andliga ledare trodde vi kanske bara hörde Amerika till, men nu ser vi precis samma fenomen komma hit till vårt land Sverige. Ibland med karismatiska förtecken, ibland med kontemplationens förtecken – men allt har det gemensamt att det handlar om människans ego och självupphöjelse och inte om Guds verk utfört genom människor. Andebedömningens larmklockor ska ringa när man börjar skryta med hur många mirakler man utfört, hur många människor man samlat, hur många sjuka man sett bli friska, hur många kraftgärningar man utfört. När dessa självutnämnda profeter och undergörare börjar att behandla människor omkring dem som statister som är till för att de ska få förverkliga sig själva och göra sig ett namn som är på allas läppar – då ska andebedömningens larmklockor ringa högt och tydligt. Varför? Jo, därför att hela syftet med den falska andlighetens verksamhet är att leda människor evigt vilse. Det gör Jesus tydligt när han profeterar med orden:
Mark 13:22 ”Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse”.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 12:35 f m Citera och svara denna kommentar
Isebels andemakt har haft mycket makt över Livets Ord alltsedan Ulf valde att underordna sig Jane Whaley på 80-talet.
Jag har inte berättat detta offentligt tidigare, men jag hade en inblick sista dagen på Europakonferensen 09. Det jag hörde och såg var att monstret som härjade genom Jane Whaley (och hennes dåvarande efterföljare 1987 och framåt) och som slumrat under lång tid, åter igen skulle visa sitt fula ansikte. Det har inte funnits utrymme för det under en tid, men av någon anledning så har utrymmet återkommit.
Jag tror att detta är en del av en dom emot hela kyrkan i Sverige. Jag bävar inför vilken del av riset som blir min egen smärta att bära för att jag (vi) undlåtit att söka oss så nära Herren som möjligt.
Men domen som kommer är den värsta som Gud utdelar – Gud kommer lämna en mängd församlingar åt sig själva. De kommer fortsätta att fungera organisatoriskt men Gud kommer inte delta i arbetet och de kristna som är med i dessa församlingar kommer att sakta förtvina om de inte får nåd att söka sina rötter till en vattenbäck som ger liv.
Den värsta domen av dem alla, alltså. Att utlämnas åt sin egen synd.
//John, gör tillfälligt inhopp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 3:15 f m Citera och svara denna kommentar
Hubertus: Jag tror att orsaken till att Roger Larsson inte syns på Livets Ord är dels för att han inte vill synas på Livets Ord, och dels på grund av konflikten mellan honom och Ulf Ekman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 5:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson skrev: ”betoningen läggs på att DU ska få en stark smörjelse, att DU ska få mäktiga uppenbarelser och att DITT liv ska kantas av stora under och tecken, att DIN ”ministry” ska få se väckelse.
…
för att om möjligt leda de utvalda vilse”
Tendensen att se upp till kraftfulla ledare och mirakelgörare är visserligen inte ny, men att detta blir mer och mer accentuerat i massmediernas och reklamens tidsålder är ju tydligt.
Så här brukar det låta:
”Kom till vår väckelsekampanj med XYZ som talare. Känd från TV och världsvida predikoturer. Förvänta dej stora under och tecken.”
Sedan piskas stämningarna upp till bristningsgränsen. Deltagarna blir entusiastiska över alla vinster de kan kamma hem bara de presterar tro och investerar tillräckligt i organisatörens projekt. Det senare kallas för enkelhetens skull Guds Rike……..
Ledare med vinstbegär smittar åhörarna så att dessa kommer med i samma schakrande med evangelium.
Det handlar här inte om en gradskillnad men om en sakskillnad. Det handlar om ett personligt vägval. Och det hjälper inte att hålla sig mitt på vägen om man väljer fel väg.
Berndt, din varningssignal behövs verkligen. Församlingar med äkta Gudstrogenhet behövs för att ta hand om dem som skadade eller bakfulla trillar av prosperitypredikarnas godståg.
Om inte så faller de offer för andra kraftfulla profeters vilseledande budskap. Det finns ingen brist på kapare längs kusten.
Men det finns bara EN väg som leder till frälsning.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson skrev: ”Jane Whaley”
Kan du ge litet mer info?
På internet är referenserna för många för att veta var jag skall börja.
Ser att det har något att göra med ”Word of Faith Fellowship (WOFF)”.
Livets Ords Gemenskap (LOG)? Som i
Verkar vara en mycket passande akronym :-/
Kanske tama vargar är vargar de också…..
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
Jane Whaleys besök på Livets Ord finns på YouTube. Skriver via mobilen så jag kan tyvärr inte skicka med länken.
Problemen med främmande eld, främmande andar och ett annat evangelium är ett budskap som Gud låtit växa fram i mig sen förra torsdagen. Undervisat i konfirmationsgruppen och tonårscellgruppen om just det här sedan dess. Evangeliet handlar om att människan är en usel och fördärvad syndare som genom Jesu försoningsoffer kan nalkas Gud och genom tro bli oförtjänt förklarade som rättfärdiga. Efter frälsning får vi ta emot helig Ande och vandra den smala vägen fram till den trånga porten i helgelse och ständig bön. Förbannelse över den som förleder fåren och förkunnar något annat! (Gal 1:8-9) Om inte ett sant evangelium ligger i botten så tror jag att ödmjukheten brister och med den också urskiljningsförmågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Hubertus:
Kring Roger Larssons sällsynta besök på LO:
Roger Larsson är i min ringa mening en av mycket få svenska evangelister/förkunnare som inte låter sig styras av någon annan än den Högste. Han låter sig inte bländas av ”storheten” i tex Livets Ords enorma maktapparat och framgångar eller någon annan rörelse för den delen.
Mig veterligen har han besökt LO 3 ggr sista 10 åren. I början av 2000 talet levererade han ett varnande profetiskt budskap till församlingen om att Gud kan komma att flytta ljusstaken. Denna predikan irriterade Ulf Ekman som stängde dörren ett antal år för RL. Någon gång kring 2005 träffades de på en konferens och tog åter upp kontakten. Följande år fick RL komma tillbaka till Livets ord (åkte faktiskt personligen till detta historiska återbesök).
Ännu en gång levererade RL en klarsynt, skarp predikan och det var en mäktig ande över predikan. I mitt stilla sinne ifrågasatte jag om de skulle våga bjuda in honom igen och till min stora förvåning gjorde de det ett par år senare (2008). Ytterligare en mycket skarp och profetisk predikan levererades kring vad som händer med en församling när Guds heliga eld slocknar på altaret och vad som kommer in istället.
Har du inte lyssnat på denna predikan gör det nu. Ca 20 minuter in i predikan blir det riktigt allvarligt och den som inte förstår att predikan är direkt riktad mot församlingen Livets Ord blundar i så fall medvetet för detta.
Jag uppskattar RL brist på människofruktan och ständiga svingande av Guds Ords tveeggade svärd.
LYSSNA TILL PREDIKAN!
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tack så mycket Daniel .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at
[...] Sandlung- Lika som bär? Alestigs- Vatikanen först att drabbas av piratkopiering Aletheia- ■Livets Ords pastorer leker med främmande eld och ■Början till slutet för Påve Benedictus [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Inte vet jag vad LO pastorerna gör på ”Berget” (mediterar, promenerar,vilar upp sig, etc.) men man kan ju undra varför de åker just dit…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 3:27 e m Citera och svara denna kommentar
Till Gunilla
Ja, man kan undra varför LO-pastorerna åker till Stiftelsen Berget, och ännu mera varför man väljer att sätta sig vid Per Mases fötter trots att det är allmänt känt att Mases praktiserar och undervisar i den buddhistiska tradition som kallas zenmeditation.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Pär Mase säger så här till dagen:
-I vår meditation hämtar vi erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation:-
Min fråga är, är det rätt att hämta erfarenheter från ex budismen?
Mase säger vidare:-
men det märkliga är att den tidiga kyrkan använde samma sätt att meditera:-
Min fråga till detta påstående blir, var i skriften hittar vi detta?
Mase går vidare med ett rättfärdiggörande, genom att säga följande:- På det sättet kan vi hjälpa människor, som annars är blockerade för hjälp från kristet håll, till att kunna be och att hitta vägen till den heliga mässan.
Per Mases markerar att det är skillnad mellan vanlig yoga och meditation och den kristna mystikens meditation. Yoga kan handla om mycket, både nyttigt och skadligt, men i den kristet grundade meditationen handlar det om att reflektera inför Guds ord i en ordlös bön, säger han.
Yoga är alltid yoga, även om man sätter en kristen ettiket på den.
Meditation är också alltid meditation även med ny etikett.
En falsk Jesus är alltid en falsk kristus, även om någon säger att det är den sanne kristus.
Vi har skriftens ord och vi har den helige ande och om dessa inte vittnar för, enhälligt, då är det falskt oavsett!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
). Vad jag tycker är värre är att de helt raserar hundratals kristnas tro och fördärvar barns sinnen genom att få barnen att tro att kristendom handlar om att leta efter demoner eller om att de själva är besatta.
Ja, du har rätt om vilken kyrka hon tillhör. Samhällsprogrammet ”60 minutes” beskrev för några år sedan den sekten som USA:s farligaste kristna sekt. De har bland annat infiltrerat den lokala polisen och lyckats ”stöka undan” anmälningar om sexuella övergrepp emot barn. Dock ser jag detta mest som typiskt för tätt sammansvetsade sammanhang och kanske inte just för WOFF (ja, kul akronym
Jag har lite länkar hemma, ska leta fram dem. Återkommer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Egentligen är det inte så konstigt att vissa människor söker sig till olika meditationer.
Det bedrägliga med falska läror som avviker från Skriften är, att de förleder sinnet till att lyssna till den gamle ormens gamla frestelse > ”Ni blir som Gud”.
Den starka (‘duktiga’) i köttet människan vill ju inte lyda Gud utan söker frälsa sig själv på sina egna villkor.
Definition av zen: ”En övning som lägger tonvikt på det aktiva och engagerade betraktandet. ”Rinzai” använder så kallade ”koan” eller ”huato” (jap. ”wa-to”), tillsynes paradoxala påståenden eller frågeställningar, som verktyg för att ge intellektet något att jobba med, men då det inte finns något svar på dessa ”koan” eller ”huato” tvingas vi till att öppna oss mot den tillvaro som är, bortom intellektets begränsning.”
…………….
Köttet vill öva sig – intellektet får något att jobba med – med andra ord – man vill inhämta kunskap från……. kunskapens träd i en ”gör-det-själv” verkstad.
Roten är alltså >>> olydnad mot Herren.
……………..
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Hehe… efter att ha kommenterat den där retreaten på Per Mases-gården med en ärligt menad och enkelt ställd fråga på Ulfs blogg, åkte jag fast i ”tullen”: ett skarpt mail avslöjade en stor irritation som var omisskännlig… men jag vet förstås inte vem som skrev mailet.
Efter att ha förklarat hur jag menade lite tydligare, ”benådades” jag och fick skriva inlägg igen. Men då hade jag liksom tappat lusten…
Med så tydliga krav på att alltid behöva vara ja-sägare och aldrig få riktiga svar på ärliga frågor är det självklart att man börjar ifrågasätta uppriktigheten – eller?
Jag minns ”bok-bålen” allför väl, där gamla fina vinylsamlingar, videofilmer etc gick åt bland annat… predikningarna om ett ”rent och helgat liv” kördes noga ner i halsen – för att senare vara hur rumsrena som helst i pastorernas privata bokhyllor! (Och, ja, jag har sett det själv 5 cm från näsan hemma hos…)
Självklart funderar man över sundhet och balans…
Det behövs inte särskilt mycket av ”andeurskiljning” för detta egentligen. Men om man nu råkar ha denna gåva i funktion, innebär det mycket märkliga möten med människor som är allt annat än balanserade. Det gäller inte bara Livets Ord, men jag kan nog tycka att aggressiviteten är mer uttalad i ledarskapet där ändå. Kan det vara så att det är särskilt många ledare med psykopat-drag som attraheras av rörelsen som sådan, och kanske särskilt många ödmjuka människor som lätt finner sig i behandlingen?
Det blir nog inte bättre av att meditera i alla fall. Vore det inte enklare att lära sig lyssna lite på vanlig, sund kritik?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Oj – råkade trycka på fel knapp! Anmälde visst ditt inlägg till överträdelse – givetvis helt fel av mig! Förlåt!
Vad jag menade var att du slog huvudet på spiken med ”Ni blir som Gud”-frestelsen! Precis… det var vad Saul och David kämpade under sina dagar: att bli såsom Gud, eller ha Guds hjärta… Båda felade i mycket, men David fick omdömet att vara en man av Guds hjärta – trots en massa brister som han grät över genom hela psaltaren. Föredömligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är mycket förvånad över att dom flesta här går emot sina egna trossyskon, förstår ni inte att det är Jesus ni går emot… det är omoget att strida mot andra troende…
Och sen predikan om Elden med Roger Larsson handlar ju faktiskt om att hålla den brinnande på altaret och inte om falska eldar.
Roger Larsson varnar för att elden inte skall slockna och inget annat…
och är man rädd för elden och tror att elden och smörjelsen är från Satan då lurar man sig själv och glömmer bort att Jesus skulle döpa i Helig Ande och Eld (Lukas 3:15,16)
Guds eld över fullkomliga offer: en liten predikan av en gammal Gudsman Nils Ibstedt:
– ”Jag har kommit för att tända en eld på jorden. Om den ändå redan brann!” (Luk 12:49).
När Jesus profeterade om elden han skulle tända, tillade han i samma stund:
– ”Men jag har ett dop som jag måste döpas med, och jag våndas innan det är över.”
Dopet var Jesu lidandesdop då han skulle ge sig själv som ett fullkomligt offer för världens synd. Guds kärlekseld genom den helige Ande som skulle beröra hela världen, (VÄRLDSVÄCKELSE) kunde inte komma förrän det fullkomliga offret för synden hade framburits. Jesus var den ende syndfrie som kunde frambära sig själv som ett ställföreträdande försoningsoffer för mänskligheten. Liksom det finns lagar i den materiella världen, finns det lagar i andens värld. Guds eld faller endast över fullkomliga offer. Vi kan aldrig ge ett fullkomligt och syndfritt offer. Jesus har gjort det för oss i sitt lidandesdop. Vi ska nu se förebilder till detta i GT:
Sju gånger föll Guds eld från himlen över offer under Gamla Förbundets tid.
1. Abrahams fullständiga offer enligt lagen: Gud slöt förbund med Abraham genom ett blodigt offer och beseglade förbundet med eld. Då Abraham hade offrat, syntes en eld som en brinnande fackla fara fram mellan offerstyckena och han fick löftet om Kanaans land. Abrahams 4 offer: Syndoffer för vår syndiga natur, skuldoffer för synder som måste bekännas, samt brännoffer och tackoffer. Jesus offrade ett heltäckande offer för vår synd och skuld. Vi kan då överlåta oss åt Gud (vårt brännoffer) och framföra tacksägelse (tackoffer) för frälsningen. Gud beseglar då våra liv med Andens livgivande eld och vi får förvissning om löfteslandet – det eviga livet hos Gud. I det nya förbundet testamenterar Gud åt oss ett ”oförgängligt arv” som är förvarat åt oss i himlen.
2. Arons offer vid tabernaklets invigning: Altaret hade 4 horn och Aron frambar 4 offer för att bringa försoning både för sig själv och för folket. Horn betyder makt och kraft och hornen skulle alltid bestrykas med offerblodet. Det finns kraft till försoning i offerblodet. (Det finns kraft, kraft…) Efter offrandet räckte Aron ut sina händer över folket som tog emot den första välsignelsen (syndernas förlåtelse). Ännu hade ingen gudomlig eld blivit tänd på altaret. Därefter gick Mose och Aron in i det allra heligaste i templet och stänkte med blodet innanför förlåten.
– Jesus gick en gång för alla in i det allra heligaste, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning (Hebr 9:12).
Sedan gick de ut och välsignade åter folket – den andra välsignelsen (ANDENS DOP I ELD). Då visade sig Herrens härlighet för allt folket och från Herren utgick en eld som förtärde offren på altaret. Folket föll ner på sina ansikten och jublade. Då vi tar emot den första och andra välsignelsen från Gud, kan vi jubla, ty vi upplever Guds härlighet ibland oss. Blodet först, sedan elden. Elden Herren tände på altaret fick aldrig slockna. Israels barn förde elden från lägerplats till lägerplats.
3. Guds eld över offret vid Gideons kallelse: Gideon var bedrövad över tillståndet i landet. Fienderna härjade överallt. Då kom Herrens ängel och sa till honom: – ”Herren vare med dig, du tappre stridsman”. Då Gideon kände sig för svag för att kunna uträtta något, sade ängeln: ”Gå åstad i denna din kraft och fräls Israel. Se, jag har sänt dig.”
Då Gideon frambar ett offer bad han om ett tecken. Ängeln godkände offret och sade att han skulle lägga det på klippan (på löftesordet). Gud svarade med eld från klippan som förtärde offret. Då vi lyder Herrens kallelse får vi uppleva elden över våra liv. Jesu sista ord på jorden var:
– ”Stanna kvar i Jerusalem tills ni blir beklädda med kraft! Ty när den helige Ande kommer över er skall ni bli mina vittnen till jordens ände.”
Över Jesus kom den helige Ande som en duva. Han var helig och överlåten åt Guds vilja. Över oss kommer Anden som eld för att förtära vår egenvilja, så vår vilja kommer i harmoni med Guds och vi blir tända för att gå till världens ände med evangelium. ”Helig Ande och eld” (Matt 3:11). Ju djupare vår överlåtelse åt Gud och hans vilja med våra liv blir, desto mera av elden får vi uppleva.
4. Offret då Herren uppenbarar sitt namn: Simson är en typbild på kyrkan. Så länge Simson levde i helgelse (avskildhet) var han oövervinnelig. Manoa och hans hustru fick besök av Herrens ängel som talade om att Simson, en frälsare i Israel, skulle födas i deras hem. Manoa bad om att få veta ängelns namn. Namnet var och är Underbar (Dom 13:18). Manoa offrade på klippan. Då skedde något underbart inför Manoa och hans hustrus ögon. När lågan slog upp från altaret mot himlen, for Herrens ängel upp i lågan. (Ängeln var en Kristusuppenbarelse i GT.) Då vi är villiga att bli Herrens redskap får vi uppleva att Herren är Underbar. (His name is Wonderful…) Han låter oss få del av den gudomliga elden och hans namn blir ett underbart segernamn var vi går fram. Petrus och Johannes hade inte silver eller guld att ge den lame mannen. Men de hade kraften i JESU NAMN: ”I Jesu Kristi, nasarens, namn: Stig upp och gå!”
I Jesu namn får vi se under och tecken. Elden från himlen förvandlar oss. Den förtär offret och vi får svinga oss upp i dess lågor med honom som är Underbar.
5. Davids offer på Ornans tröskplats: Domen låg tung över Israel. 70.000 hade fallit i pesten som härjade i landet. Domsängelns svärd var utsträckt över Jerusalem. David kallade på de äldste och de började att bedja och fasta för räddning undan straffdomarna. David lydde befallningen och offrade ett offer efter lagen på Ornans tröskplats. Då föll Guds eld från himlen över offret och ängeln drog tillbaka svärdet. Domen över Israel upphörde (2 Sam 24:15-25). Där Guds eld faller på människor, blir de befriade från både syndens skuld och dess konsekvenser – straffet.
– ”Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus” (Rom 8:1).
På 50-talet hängde straffdomens svärd mycket tung över vårt land. Som svar på bön och heloffer från bönekämparna sände Gud en eldsväckelse över Sverige som skonade oss från domen. Ska Herren göra det än en gång?
6. Salomos offer vid tempelinvigningen: Vid tempelinvigningen på Ornans tröskplats framfördes fullkomliga offer enligt lagen. Offer och helgelse! Bön och överlåtelse!
– ”När Salomo hade slutat sin bön kom Guds eld ner från himlen och förtärde brännoffret och slaktoffren, och Herrens härlighet uppfyllde huset” (2 Krön 7:1).
Guds eld och Guds härlighet! Folket föll ned i tillbedjan, jubel och lovsång. Guds eld förmedlar alltid Guds härlighet. Där Guds härlighet är uppenbarad blir det jubel och lovsång.
7. Elias offer på Karmel: Elia utmanade de falska profeterna. Ensam stod han emot 450 baalsprofeter. Till folket sade han: ”Hur länge ska ni halta på båda sidor? Vem är Gud? Herren eller Baal?” Han byggde ett altare åt Herren.
När Guds eld föll över Elias offer besegrades fienderna och folket omvände sig till Herren. Vi ser avfallet i vårt land. Vi måste vara raka i vår förkunnelse. Antingen – eller! Vi kan inte både ”tillbedja” världens avgudar och Herren samtidigt. Vi måste bygga ett bönealtare åt Herren. När elden faller, får vi se hur Herren välsignar sitt folk och otrons härar blir besegrade.
8. Guds eld på pingstdagen efter det FULLKOMLIGA offret på Golgata. Jesus ropade: –”Om någon törstar, så kom till mig och drick! Den som tror på mig, ur hans innersta skall strömmar av levande vatten flyta fram, som Skriften säger.” Detta sade han om Anden, som de skulle få som trodde på honom. Ty Anden hade ännu inte blivit utgjuten, eftersom Jesus ännu inte hade blivit förhärligad (Joh 7:37-39).
Petrus skriver: –”Kristi lidanden och den härlighet som skulle följa.”
Jesus utropade: ”Det är fullbordat!” (Hebr. ”tetelestai”, kan även översättas: ”Jag har betalat priset”.) Jesus uthärdade lidandesdopet för vår skull och blev lydig intill döden.
Jesu fullkomliga offer på korset – grunden för eldsdopet på pingstdagen.
Blod och eld! Blodet först, elden sedan. Blodet renar!. Elden frigör! Försoningen först, sedan härligheten! På pingstdagen föll Guds eld från himlen över de lärjungar som hade upplevt kraften och reningen i Kristi blod. Elden från himlen gör oss frimodiga och giver oss kraft att bli väckelsen budbärare.
ELDEN BRINNER! DET ÄR SKÖRDETID!
Ps..Jag förstår att det är motstånd på elden, för det är den som gör människor fria…:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”…tillsynes paradoxala påståenden eller frågeställningar, som verktyg för att ge intellektet något att jobba med, men då det inte finns något svar på dessa ”koan” eller ”huato” tvingas vi till att öppna oss mot den tillvaro som är, bortom intellektets begränsning.”
Byt ut ‘intellektet’ till ‘Hjärtat’ och se sen vad Jesus säger till sina lärjungar – och du får exakt samma resultat: ”Gå och kasta ut en krok i vattnet” = betala KyrkoSkatten, ”Detta släkte ska bara få Jona-tecknet” = Uppståndelsen från de döda. Osv…osv…
Men vi kallar inte detta för ‘Zen-meditation’ eller ‘vem vet vad?’ eller ’10.000 Kr frågan’ – vi kallar det för DHA vägledning eller ‘Skrifttolkning’ eller nåt åt det hållet. Att meditera är inget farligt; faktiskt uppmanar Gud oss just detta i Bibeln på flera ställen, eller hur? Tex i Ordspråksboken, Psaltaren och Josua bok. Frågan är istället Vem man mediterar över – sej själv eller Jesus, sin egen själ eller Guds Ord. Om zen(!)meditationen kommer från Asien eller Europa eller rent av från MellanÖstern – spelar väl ingen som helst roll?
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är mycket förvånad över att dom flesta här går emot sina egna trossyskon, förstår ni inte att det är Jesus ni går emot…? det är omoget att strida mot andra troende…
Och sen predikan om Elden med Roger Larsson handlar ju faktiskt om att hålla den brinnande på altaret och inte om falska eldar.
Roger Larsson varnar för att elden inte skall slockna och inget annat…
och är man rädd för elden och tror att elden och smörjelsen är från Satan då lurar man sig själv och glömmer bort att Jesus skulle döpa i Helig Ande och Eld (Lukas 3:15,16)
Guds eld över fullkomliga offer: en liten predikan av en gammal Gudsman Nils Ibstedt:
– ”Jag har kommit för att tända en eld på jorden. Om den ändå redan brann!” (Luk 12:49).
När Jesus profeterade om elden han skulle tända, tillade han i samma stund:
– ”Men jag har ett dop som jag måste döpas med, och jag våndas innan det är över.”
Dopet var Jesu lidandesdop då han skulle ge sig själv som ett fullkomligt offer för världens synd. Guds kärlekseld genom den helige Ande som skulle beröra hela världen, (VÄRLDSVÄCKELSE) kunde inte komma förrän det fullkomliga offret för synden hade framburits. Jesus var den ende syndfrie som kunde frambära sig själv som ett ställföreträdande försoningsoffer för mänskligheten. Liksom det finns lagar i den materiella världen, finns det lagar i andens värld. Guds eld faller endast över fullkomliga offer. Vi kan aldrig ge ett fullkomligt och syndfritt offer. Jesus har gjort det för oss i sitt lidandesdop. Vi ska nu se förebilder till detta i GT:
Sju gånger föll Guds eld från himlen över offer under Gamla Förbundets tid.
1. Abrahams fullständiga offer enligt lagen: Gud slöt förbund med Abraham genom ett blodigt offer och beseglade förbundet med eld. Då Abraham hade offrat, syntes en eld som en brinnande fackla fara fram mellan offerstyckena och han fick löftet om Kanaans land. Abrahams 4 offer: Syndoffer för vår syndiga natur, skuldoffer för synder som måste bekännas, samt brännoffer och tackoffer. Jesus offrade ett heltäckande offer för vår synd och skuld. Vi kan då överlåta oss åt Gud (vårt brännoffer) och framföra tacksägelse (tackoffer) för frälsningen. Gud beseglar då våra liv med Andens livgivande eld och vi får förvissning om löfteslandet – det eviga livet hos Gud. I det nya förbundet testamenterar Gud åt oss ett ”oförgängligt arv” som är förvarat åt oss i himlen.
2. Arons offer vid tabernaklets invigning: Altaret hade 4 horn och Aron frambar 4 offer för att bringa försoning både för sig själv och för folket. Horn betyder makt och kraft och hornen skulle alltid bestrykas med offerblodet. Det finns kraft till försoning i offerblodet. (Det finns kraft, kraft…) Efter offrandet räckte Aron ut sina händer över folket som tog emot den första välsignelsen (syndernas förlåtelse). Ännu hade ingen gudomlig eld blivit tänd på altaret. Därefter gick Mose och Aron in i det allra heligaste i templet och stänkte med blodet innanför förlåten.
– Jesus gick en gång för alla in i det allra heligaste, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning (Hebr 9:12).
Sedan gick de ut och välsignade åter folket – den andra välsignelsen (ANDENS DOP I ELD). Då visade sig Herrens härlighet för allt folket och från Herren utgick en eld som förtärde offren på altaret. Folket föll ner på sina ansikten och jublade. Då vi tar emot den första och andra välsignelsen från Gud, kan vi jubla, ty vi upplever Guds härlighet ibland oss. Blodet först, sedan elden. Elden Herren tände på altaret fick aldrig slockna. Israels barn förde elden från lägerplats till lägerplats.
3. Guds eld över offret vid Gideons kallelse: Gideon var bedrövad över tillståndet i landet. Fienderna härjade överallt. Då kom Herrens ängel och sa till honom: – ”Herren vare med dig, du tappre stridsman”. Då Gideon kände sig för svag för att kunna uträtta något, sade ängeln: ”Gå åstad i denna din kraft och fräls Israel. Se, jag har sänt dig.”
Då Gideon frambar ett offer bad han om ett tecken. Ängeln godkände offret och sade att han skulle lägga det på klippan (på löftesordet). Gud svarade med eld från klippan som förtärde offret. Då vi lyder Herrens kallelse får vi uppleva elden över våra liv. Jesu sista ord på jorden var:
– ”Stanna kvar i Jerusalem tills ni blir beklädda med kraft! Ty när den helige Ande kommer över er skall ni bli mina vittnen till jordens ände.”
Över Jesus kom den helige Ande som en duva. Han var helig och överlåten åt Guds vilja. Över oss kommer Anden som eld för att förtära vår egenvilja, så vår vilja kommer i harmoni med Guds och vi blir tända för att gå till världens ände med evangelium. ”Helig Ande och eld” (Matt 3:11). Ju djupare vår överlåtelse åt Gud och hans vilja med våra liv blir, desto mera av elden får vi uppleva.
4. Offret då Herren uppenbarar sitt namn: Simson är en typbild på kyrkan. Så länge Simson levde i helgelse (avskildhet) var han oövervinnelig. Manoa och hans hustru fick besök av Herrens ängel som talade om att Simson, en frälsare i Israel, skulle födas i deras hem. Manoa bad om att få veta ängelns namn. Namnet var och är Underbar (Dom 13:18). Manoa offrade på klippan. Då skedde något underbart inför Manoa och hans hustrus ögon. När lågan slog upp från altaret mot himlen, for Herrens ängel upp i lågan. (Ängeln var en Kristusuppenbarelse i GT.) Då vi är villiga att bli Herrens redskap får vi uppleva att Herren är Underbar. (His name is Wonderful…) Han låter oss få del av den gudomliga elden och hans namn blir ett underbart segernamn var vi går fram. Petrus och Johannes hade inte silver eller guld att ge den lame mannen. Men de hade kraften i JESU NAMN: ”I Jesu Kristi, nasarens, namn: Stig upp och gå!”
I Jesu namn får vi se under och tecken. Elden från himlen förvandlar oss. Den förtär offret och vi får svinga oss upp i dess lågor med honom som är Underbar.
5. Davids offer på Ornans tröskplats: Domen låg tung över Israel. 70.000 hade fallit i pesten som härjade i landet. Domsängelns svärd var utsträckt över Jerusalem. David kallade på de äldste och de började att bedja och fasta för räddning undan straffdomarna. David lydde befallningen och offrade ett offer efter lagen på Ornans tröskplats. Då föll Guds eld från himlen över offret och ängeln drog tillbaka svärdet. Domen över Israel upphörde (2 Sam 24:15-25). Där Guds eld faller på människor, blir de befriade från både syndens skuld och dess konsekvenser – straffet.
– ”Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus” (Rom 8:1).
På 50-talet hängde straffdomens svärd mycket tung över vårt land. Som svar på bön och heloffer från bönekämparna sände Gud en eldsväckelse över Sverige som skonade oss från domen. Ska Herren göra det än en gång?
6. Salomos offer vid tempelinvigningen: Vid tempelinvigningen på Ornans tröskplats framfördes fullkomliga offer enligt lagen. Offer och helgelse! Bön och överlåtelse!
– ”När Salomo hade slutat sin bön kom Guds eld ner från himlen och förtärde brännoffret och slaktoffren, och Herrens härlighet uppfyllde huset” (2 Krön 7:1).
Guds eld och Guds härlighet! Folket föll ned i tillbedjan, jubel och lovsång. Guds eld förmedlar alltid Guds härlighet. Där Guds härlighet är uppenbarad blir det jubel och lovsång.
7. Elias offer på Karmel: Elia utmanade de falska profeterna. Ensam stod han emot 450 baalsprofeter. Till folket sade han: ”Hur länge ska ni halta på båda sidor? Vem är Gud? Herren eller Baal?” Han byggde ett altare åt Herren.
När Guds eld föll över Elias offer besegrades fienderna och folket omvände sig till Herren. Vi ser avfallet i vårt land. Vi måste vara raka i vår förkunnelse. Antingen – eller! Vi kan inte både ”tillbedja” världens avgudar och Herren samtidigt. Vi måste bygga ett bönealtare åt Herren. När elden faller, får vi se hur Herren välsignar sitt folk och otrons härar blir besegrade.
8. Guds eld på pingstdagen efter det FULLKOMLIGA offret på Golgata. Jesus ropade: –”Om någon törstar, så kom till mig och drick! Den som tror på mig, ur hans innersta skall strömmar av levande vatten flyta fram, som Skriften säger.” Detta sade han om Anden, som de skulle få som trodde på honom. Ty Anden hade ännu inte blivit utgjuten, eftersom Jesus ännu inte hade blivit förhärligad (Joh 7:37-39).
Petrus skriver: –”Kristi lidanden och den härlighet som skulle följa.”
Jesus utropade: ”Det är fullbordat!” (Hebr. ”tetelestai”, kan även översättas: ”Jag har betalat priset”.) Jesus uthärdade lidandesdopet för vår skull och blev lydig intill döden.
Jesu fullkomliga offer på korset – grunden för eldsdopet på pingstdagen.
Blod och eld! Blodet först, elden sedan. Blodet renar!. Elden frigör! Försoningen först, sedan härligheten! På pingstdagen föll Guds eld från himlen över de lärjungar som hade upplevt kraften och reningen i Kristi blod. Elden från himlen gör oss frimodiga och giver oss kraft att bli väckelsen budbärare.
ELDEN BRINNER! DET ÄR SKÖRDETID!
Ps..Jag förstår att det är motstånd på elden, för det är den som gör människor fria…:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
Jhon Nilsson Varför talar du om Livets Ord och Whaelys i en och samma andemening och Isebels ande? Utan att skilja på saker och ting,om vad som är vad ?
Vad jag känner till om den saken vilket jag gör en hel del . Eftersom jag var med när detta om Isebels Ande predikades av whaelys och dess efterföljare. Som vi i Livets Ord på den tiden . Och Whaelys budskap att alla Kristna hadde demmoner som man skulle befrias ifrån .Med högt primalskriks liknade tungotal…
Som var en sorts blandning av Kenyon/ Hagens trosförkunnelse teologi och dens praktiska tillämpning .Som Livets Ord tillämpade .Och Whaelys special version . Som las till med detta starka fokus på befrielse med mycket starkt skrikande tungotal och upphostande av demmoner i vita hinkar etz…
Och jag var verkligen med i hela den processen tills den började avecklas .Och jag av detta ,plus en del annat privat, och från Livets Ord . Fick verkligt svåra och personliga problem .
Och från Livets Ord , kanske främst av munnens bekännelse .Undervisningen i trosförkunnelsen som säger att man får allt man säger , som också kallas den positiva bekännelsen …Och att det alltid skulle vara seger och framgång och bli…Och förnekande av hur det egentligen var , som borde bemötts igenom nåd och barmhärtighet i Gud istället…
Istället för verklighetsförnekande ,med att allt var väl ,när det inte var det och skulle bli fast ingen viste om det skulle bli det…
Och även av undervisningen om Krigstungor och andlig Krigföring från trosförkunnelsen med …
Som man skulle kunna sammanblanda med Whaelys befrielse teologi med sinna primalskriks höga skrik i tungor för egen och andras befrielse .
Men som är två vitt skilda böneformer med lite olika syfte ,men en del gemmensamt med …Krigstungor och andlig krigföring mer befrielse i ande världen för andra och livet och församlingen i stort och smått ,och även för en själv.Och människors frälsning ….
Whaeleys primalskriks liknade tungotal ..Mer för andras och egen personliga befrielse .Men den fungerade också som den ordinare andliga krigföringen med och tog över alltmer tillsist tills det avtog igen…
Och detta med whaeleys befrielse teologi med sitt primal skriks liknade tungotal .Var jag med om som helt nyfrälst under den tid det pågick som värst .Frälst 86, och detta pågick främst under 87-92…
Och just detta med Isebels Ande är ju en obilisk undervisnig med ,som kommer från trosrörelsen och Waheleys och Livets Ord . Någon sån Ande mackt eller Ahabs Ande mackt står det inget om i Bibeln…Men däremot om drottning Isebel och Kung Ahab…Där hon toppstyrde sin Kung och deras Land Israel på hennes villkor tillsammans med Balsprofeter…För att han var för vek för henne och för att stå emot henne…
Och detta utformade denna teologin som kom att kallas Isebels Ande och Ahabs ande …
Som kunde inta en kvinna med förförelse och kontroll och en man med underkastelse för sån kontroll från en kvinna , och gör honom till en sorts toffel som bara håller med henne i allt .
Så att han inte håller sig till Gud gränser och Ord och vilja igenom Guds nåd och Godhet om allt .Och leder sig själv och förhållandet och deras ansvar på ett rätt och riktigt och tjännade vis underornat Gud och Guds Ord och vilja …
Men detta är ju fel för det handlar om två personner som har detta särskilda problem under profeten Elias tid .Kung Ahab och hans drottning Isebel under deras regeringstid av Israel.
Och inte om två olika sorters andemackter.Som Waelys och Livets Ord sa…
Och därför tycker jag du spelar dessa villfarelser i händerna när du förepråkar att det fenomenet som kommer från Livets Ord Whaelys .Med termen Isebels Ande drabbat åter Livets Ord ….
Det är ju en del av trosrörelsens och Livets Ord och Wahelys villfarelser igenom tiden till nu enbart…
Du kan väl inte dels försöka motverka dessa villfarelser och förespråka dem på deras vis för att göra det…
Och tyvärr tror jag det problemet har varit vanligt förkommande inom trosrörelsen och Livets Ords spridning av sinna villfarelser som denna…
För detta kan så grippa ens sinne och förvilla ..Så man inte ens, när man bryter med det, ser att man försöker göra det med samma principer…
Som du nu gjorde igenom samma språkbruk och teologi för att motverka villfarelsen med dess egna principer .I ditt påstående om att denna andemackt monstret du kallade det Isebels Ande återvänt under Europakonferansen 2009…
Och det är så en del av oss blev förblindade av villfarelserna i trosförkunnelsen och av Whaeleys teologi… Så vi ser och verkar igenom dessa villfarelser tills vi blivit fria från dem och deras termologi helt…
Har gjort samma misstag ,sen jag lämnade Livets Ord med…Och de som är kvar också, de ser förändringarna i sammahanget .Men verkar inte riktigt förstå att det som var fel var fel .Fast man slutta med de tom.Och kvar finns drag av det felaktiga en tid efteråt, tills det kan försvinna helt …
Och bland annat därför tro jag , att det aldrig riktigt kommer ett erkännade om, att vi har undervisat villolära från Livets Ord, och trott på från ledningen. Och från oss som var med under dom perioderna ,för dom är ju fler eftersom det handlat om olika villoläror.Och under olika perioder en del med flera år imellan …Och att folk fick problem av det ibland med .
Och att vi har ett eget ansvar både leddare och enskilda att göra vad vi kan med Guds nåds hjälp med detta. Så att man kan komma till insikt om sanningen i detta och gå vidare på lämpligt vis i frid med Gud och varan och berörda och sig själv och livet och Guds Ord i Gud ….
Men när så inte gjorts eller apceteras i nån större utsräckning till nu .Så har folket och berörda aldrig kunnat komma till insikt helt om det hela .Och kunnat förstå detta och hur man kan gå vidare privat och gemmensamt .
Och pga. dessa villfarelser som en församling, som man grundat ,på bland annat dessa villfarelser. Man inte ens borde kanske gå vidare som en församling .Utan få ett klart definerat varför och upplösa den på lämpligt vis istället…Och välja nått nytt från Gud istället både meddlemmar och leddare och andra berörda …
Så jag tycker du gjör fel som blandar in retoriken från dessa villfarelser för att avhjälpa dem … Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 8:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Björn! Vart i skriften hittar du instruktionerna till hur du ber?
Alla vi människor härstammar från Eden och har samma längtan tillbaka. Men vi har inte alla samma uppenbarelse! Däremot har vi samma psyke – om än stor skillnad i andlighet. Meditation är ett sätt att stilla sinnet – att sluta producera och prestera massa tankar – för att öppna sig för Guds tankar. En kristen mystiker öppnar sig, i Jesu namn, för att ständigt bli skapad av Gud. Han håller inte på med ett knipslugt pusslande av Bibelord. Där kan vi prata om att prestera och skapa sin egen Gudom – men då blir vi Demiurger.
Mases är inte buddist utan djup kristen på bästa vis. Att vi delar samma psyke vilket gör att vi kan använda samma tekniker för att stilla sinnet skall vi inte förföras över. Att stilla sinnet inför Herren för att öppna sig för hans person kan inte annat vara än djupt kristet. Att stilla sinnet för att vända bort sig från Herren kan inte annat vara än djupt okristet. Men själva den meditativa tekniken är den samma – ganska värdeneutral. Dock är hjärtats uppsåt så olika och det är detta uppsåt som skiljer oss åt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
Man kan inte blanda ihop DHA:es ledning med zen-meditationen.
Det första har sina rötter i Gud, i lydnad för Guds Levande Ord, och det andra har sina rötter i köttet.
Herrens ledning i hjärtat kommer från Herren själv och skapar överflödande frid = rent samvete – zen däremot är en köttslig övning (i egen kraft) hur man kan överskrida gränser i andevärlden och kontrollera sin kropp, sitt sinne. Har ingenting med Jesu verk på korset att göra.
”Att skåda” med intellektet har många filosofer försökt sig på… Kolla gamla Hellas….
Bara så att vi inte blandar ihop begreppen, vilket skapar förvirring.
………….
Kära Titti!
Just det. Det tar på krafterna för köttet att ‘agera Gud’. Och man skall ‘gå in i väggen’ på den vägen – för att upptäcka att endast Herren är Gud.
Det är självklart att vi är medvetna om våra brister och gråter över dem – desto viktigare blir det att lära känna Herrens nåd och överlåta sig till Honom, vila helt enkelt från egna strävanden att hantera köttet.
Så att det blir helt och hållet Hans verk:
”Inte längre lever jag utan Kristus=Messias lever i mig…”
Vi övar oss inte ‘köttsligt’ i någonting – vi har i stället kommit in i trons vila. Lydnad är bra!
Rekommenderas varmt!
I Herren…
Mvh Deborah
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2010 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Mats:
”Jag är mycket förvånad över att dom flesta här går emot sina egna trossyskon, förstår ni inte att det är Jesus ni går emot… det är omoget att strida mot andra troende…
Och sen predikan om Elden med Roger Larsson handlar ju faktiskt om att hålla den brinnande på altaret och inte om falska eldar.
Roger Larsson varnar för att elden inte skall slockna och inget annat…
ELDEN BRINNER! DET ÄR SKÖRDETID!
Ps..Jag förstår att det är motstånd på elden, för det är den som gör människor fria…:) ” SLUT CITAT
Daniel: 1) Vår kamp är inte mot kött och blod. Jag älskar Ulf Ekman och har många vänner i trosrörelsen men det betyder inte att vi ska infinna oss i någon form av artig tystnad. Gud kallar en del till herdar och andra till vallhundar.
2.) Lyssna till hela predikan av RL så finner du att efter ca 20 minuter kommer han in på vad som händer när elden slocknat.
3.) Jag är inte rädd för elden, men jag är rädd för det vi ersätter den sanna Gudselden med när den Helige Andes eld har slocknat…..
Godnatt
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 12:45 f m Citera och svara denna kommentar
Östen!
Tyvärr känner jag inte Pär Mase personligen och kan naturligtvis inte bedömma hans Gudfruktighet.
Men däremot ser jag faran av att byta ut det sanna sk begrundandet av Guds ord, till att mediterar över det!
Problemet ligger i att man tar in andra icke bibliska sätt för at utöva sk Gudstjänst.
Jag som sagt känner inte Pär Mase, men bara det att han inhämtar kunskap som leder till sk kristen meditation från budismen, borde väcka en liten varningsklocka!
Jag är väldigt för stillhet och tystnad inför Gud, men inte till priset att jag går in i denna stillhet och tystna på ett budistiskt sätt!
Jag tror och är övertygad om att man inte kan byta betydelsen av vissa handlingar, ex genom att sätta en kristen etikett på den, den handlingen man gör som är av budism, påkallar den budistiska anden, även om man gör det utifrån kristna perspektiv!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 4:38 f m Citera och svara denna kommentar
Ronny:
Jag sa precis vad jag menade. Jag sa monster, men man kan lika gärna säga andefurste.
Det är viktigt att veta att det är Gud och ingen annan som tillåter kaos att få komma till stånd. Det är inte en maktkamp mellan ont och gott – Gud har all makt.
Gud har varnat länge och väl. Det har funnit lång tid för omvändelse och bättring på Livets Ord, och framförallt för Ulf. Som jag sa så är den främsta domen att få skörda frukten av sin egen synd. Och det är detta som jag tror skeendet jag beskrev representerar. Men som med alla sådana här påståenden ska de dels tas med en nypa salt, och dels prövas mycket noga.
Man kan istället beskriva det hela som en av mina vänner gjort. Han säger att det kommer att bli mycket svårare att stå emot förförelsen på Livets Ord framöver, och att människor som egentligen vill rätt och har en äkta längtan efter att lyda Gud kommer att fara vilse om de inte avlägsnar sig ifrån den miljön.
Själv tror jag att detta delvis är bilden, men inte hela bilden. Jag tror fortfarande att Gud kan göra ett obegripligt mirakel, som ändrar på detta. Men som läget är nu krävs det nog omvändelse hos dem som släppte in förförelsen på Livets Ord. De är herdar som leder fåren bort ifrån frälsaren, genom att de ger sken av att sätta fokus på Jesus medan de egentligen sätter fokus på något eller någon annan.
Det är viktigt att minnas att folket som göt och tillbad guldkalven förmodligen trodde att de tillbad Herren Gud, men i själva verket hade skapat sig en bild av Gud som snarast representerade Guds fiende. Detta är mycket allvarligt. Hade du frågat mig för ett år sedan så hade jag inte trott att jag skulle säga så här allvarliga saker idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 5:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Deborah, du har alldeles rätt i din förklarande tolkning.
I Jesaja, kapitel 2 finns det ett viktigt profetiskt budskap som handlar om detta med avguderi och inflytande från österns länder.
”I av Jakobs hus, kommen, låtom oss vandra i HERRENS ljus. Ty du har förskjutit ditt folk, Jakobs hus, därför att de äro fulla av Österlandets väsende och öva teckentyderi såsom filistéerna; ja, med främlingar förbinda de sig.
Deras land är fullt av silver och guld, och på deras skatter är ingen ände; deras land är fullt av hästar, och på deras vagnar är ingen ände; deras land är ock fullt av avgudar, och sina egna händers verk tillbedja de, det som deras fingrar hava gjort.
Därför bliva människorna nedböjda och männen ödmjukade; du kan icke förlåta dem.”
Kanske talar detta skriftställe speciellt till mej eftersom jag haft mycket att göra med Japaner och sett en hel del avgudatempel i Japan. Jag har mycket goda vänner som är zen-buddister. Jag skall berätta en sann historia.
En kollega hade fastnat med handen mellan två valsar i en stor maskin. Han hade ganska ont i handen och handleden.
Jag sade till honom: ”Jag skall be för dej.”
Han svarade genast: ”Nej, nej! Det går sig inte an.”
Jag frågade varför. Han svarade att det var för att han var en buddist.
Jag försäkrade honom att min Gud är både mäktig och villig att hjälpa även buddister.
Han sade då: ”Vi buddister erkänner alla andra religioner utom kristendomen och judaismen.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 8:36 f m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson skrev: ”Man kan istället beskriva det hela som en av mina vänner gjort. Han säger att det kommer att bli mycket svårare att stå emot förförelsen på Livets Ord framöver, och att människor som egentligen vill rätt och har en äkta längtan efter att lyda Gud kommer att fara vilse om de inte avlägsnar sig ifrån den miljön.”
Du har säkert rätt.
Å andra sidan kommer det troligen att bli svårare och svårare, i accelererande tempo, var man än står.
”Ty människor som falskeligen säga sig vara Messias skola uppstå, så ock falska profeter, och de skola göra tecken och under, för att, om möjligt, förvilla de utvalda.”
Jag hakar upp mej på ”om möjligt, förvilla de utvalda”
För eftersom jag avvisar all ersättnings-villfarelse tror jag att detta i första hand handlar om Messias-troende Judar. I andra hand om hela Guds Folk. Och därmed även om ”inympade”.
Villfarelsen kommer att slipas tills det inte finns några köttsliga sinnen som kan skilja äkta från falskt.
”Jag arma människa! Vem skall frälsa mig från denna dödens kropp?”
Jo, faktiskt!
”Gud vare tack, genom Jesus Kristus, vår Herre!”
Och det finns bara EN äkta Jesus Kristus, vår Herre!
”Jag skriver till eder, kära barn, ty synderna äro eder förlåtna för hans namns skull. Jag skriver till eder, I fäder, ty I haven lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag skriver till eder, I ynglingar, ty I haven övervunnit den onde. Jag har skrivit till eder, mina barn, ty I haven lärt känna Fadern. Jag har skrivit till eder, I fäder, ty I haven lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag har skrivit till eder, I ynglingar, ty I ären starka, och Guds ord förbliver i eder, och I haven övervunnit den onde. Älsken icke världen, ej heller vad som är i världen. Om någon älskar världen, så är Faderns kärlek icke i honom.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Villfarelsen kommer att slipas tills det inte finns några köttsliga sinnen som kan skilja äkta från falskt.”
SVAR: Har aldrig tänkt på att det är det unika som kommer att inträffa vad villfarelse beträffar strax innan Jesus kommer åter. Alltså en villfarelse så svår, så utstuderad att vi blir totalt beroende av att fly in i Guds nåd för att inte bli förvillade. Där vi inte kan, som vi ibland inbillar oss, förlita oss på vår egen vishet och klokskap, utan bara fritt måste falla i Guds förbarmade nåd för att bli bevarad när den sista stora förvillelsen drar fram över jorden för att om möjligt bedra jämväl de på Jesus troende.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
När jag läser det du skriver, Deborah, vet jag att du inte har en aning om vad Zen meditation är för ngt – du har ingen egen erfarenhet av den meditationen och sätter därför en etikett på det hela: ‘Köttet!’
Jag försöker visa på att de yttre formerna säger eg. ingenting om det inre; tvärtom är det så att våra egna förutfattade åsikter styr resultatet redan i förväg. Bevis? Du, jag o vilken som helst kan knäppa sina händer i bön och ändå befinna sej i ‘köttet’. Jag vänder mej mot detta yttre etiketterande av vad som är från Gud eller inte, det visar sej med tiden – det som många kallar för ‘frukt’ och har inte så mkt med yttre former av tillbedjan att göra samt från vilket land det kommer från. Det passar sinnet att ‘reda ut begreppen’, som du uttrycker det – men då sätter du upp en ram för hur Gud ska uttrycka sej samt genom vilken form eller vilket sätt. Såvitt jag vet så handlar Zen meditation – den kristna varianten – om att stilla, sakta ner, stoppa sina tankar för att därefter ta emot det Guds Ande vill säga till oss. Just detta förfarande verkar flera troende bli extremt avskräckta utav – precis som ngt utomjordiskt och hotfullt skulle invadera sinnet….
”Herrens ledning i hjärtat kommer från Herren själv och skapar överflödande frid = rent samvete – zen däremot är en köttslig övning (i egen kraft) hur man kan överskrida gränser i andevärlden och kontrollera sin kropp, sitt sinne. Har ingenting med Jesu verk på korset att göra.”
Detta låter ju väldigt uppfodrande, men samma, exakt samma sak kan man säga om tex maratonslöpning eller att åka Vasaloppet: det handlar om att kontrollera sin kropp och sinne(konditionen får man på köpet). Frågan är om du, Deborah, säger detsamma om dessa sätt att relatera till verkligheten – att det ‘har ingenting med Jesu verk på korset att göra’?
Naturligtvis uttrycker du dej inte på sådant sätt, skulle jag tro….men så fort det handlar om andra sätt att stilla sej inför Gud än de traditionella, så blir det genast ngt farligt och avskräckande. Mycket märkligt tycker jag.
Och om Herrens ledning går till på det sätt du beskriver – varför är det då inte många fler som klart urskiljer Hans röst? Varför råder sådan förvirring om Guds ledning…om det nu fungerar så enkelt som du beskriver: genom att få ‘frid’ i hjärtat, typ. Jag är extremt allergisk mot kristna som säger en sak men som lever en annan. Det kan inte handla om att säga ‘rätt saker’ och på ‘rätt teologisk grund’ – om man sen inte kan leva i detta man predikar för andra. Just därför är det utmärkt att sluta predika överhuvudtaget och bara vara tyst inför Jesus, att inte tänka ngt alls eftersom just dessa tankar säger ngt inlärt beteende som inte nödvändigtvis kommer från Jesus. Vad som kommer från Jesus och vad Han har att säga till oss, hur ska vi kunna veta samt höra det om vi hela tiden lyssnar på våra egna inlärda, teologiska tankebanor? Första steget blir att sluta tänka alls överhuvudtaget. De som är religiöst besmittade säger då att inget gott kommer ur tomheten men varje gång jag sätter på en kopp kaffe måste jag först tömma kaffefiltret i slasken, därefter fyller jag på med nytt fräsht kaffe – precis på samma sätt funkar det med vårt sinne, när vi kommer inför Honom som sitter på Tronen. Det hjälper inte att citera olika bibelverser; även det kan ske i ‘köttet’ därför att när man står inför Tronen så märker man att ALLT eget är av ingen nytta och består inte i DHA:s eld…
Alla bibelverser måste hamna i hjärtat för att det ska bli bestående inför Honom – och då går det att märka vilka ord som finns i ens inre när man stänger av sina egna tankar…de poppar nämligen upp som popcorn hela tiden. Såvitt jag förstår så är det detta som är inebörden av det som står i Hebr. 4:12 . Då blir det enklare att veta vad som är vad, vad som är från anden och vad som är från själen/sinnet. Genom att meditera så blir man varse detta åtskiljande i realtid sas. Detta är inget ‘occult’ eller ‘hedniskt’ – bara bibliskt spännande
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson skrev: ”Alltså en villfarelse så svår, så utstuderad att vi blir totalt beroende av att fly in i Guds nåd för att inte bli förvillade.”
Gissa om de falska lärarna kommer att poängtera allt vad du och jag måste göra för att ha en chans att bli frälsta.
Gissa om vi kommer att frestas att tvivla på Guds nåd.
De som redan upplevt den totala konkursen har kanske ett försprång.
Det enda det vet är nämligen ”att nåden räcker”.
Och då hjälper det inte att förlåta sig själv. Det hjälper inte ens att bli förlåten av ens medmänniskor. Nej, inte ens att bli förlåten av de ledare vi ser upp till.
Bara Kristi blod i vårt himmelska pass ger oss ”rättighet att vara Hans”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone skrev: ”så fort det handlar om andra sätt att stilla sej inför Gud än de traditionella, så blir det genast ngt farligt och avskräckande”
Avgudareligioners metoder tycker du ju är okay.
Vad sägs om litet valium eller marihuana? Kanske en snaps och en cigarett innan man ber?
Eller kanske även du klassar ”icke traditionella metoder” i gruppen bra eller gruppen dåliga.
Och kanske Deborah har erfarenheter och vishet som du saknar.
Nog finns det massor av metoder ”att stilla sig” men om det är inför en ”gud” finns det all anledning att ta reda på vilken.
Kanske till och med Gud har åsikter om saken.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Kanske till och med Gud har åsikter om saken.”
Det har Han. Är det ‘avgudadyrkan’ att få reda på Hans avsikter? Du verkar vara rasistiskt präglad av dina år utomlands. Jag tycker inte alls att ”Avgudareligioners metoder” = Ok…inte alls. Ta av dej dina teologiska brillor för en gångs skull….
Att Deborah har erfarenhet samt Vishet betvivlar jag inte – men hon får gärna visa fram dessa egenskaper isf.
”Vad sägs om litet valium eller marihuana? Kanske en snaps och en cigarett innan man ber?” Tja…om det funkar mellan dej och Jesus – be my Guest
Spurgeon lär ju rökt Cigarr till Herrens ära…
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Nog finns det massor av metoder ”att stilla sig” men om det är inför en ”gud” finns det all anledning att ta reda på vilken.
Kanske till och med Gud har åsikter om saken.”
Instämmer till max.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 11:38 f m Citera och svara denna kommentar
Kanske tom Gud har åsikter om saken…
Allt är tillåtet men inte allt är nyttigt . Vad som är nyttigt och i vilka mängder, det är en sak mellan dej och Gud. Inte säkert att daglig bibelläsning är nyttigt för broder Kjell…eller mej, trots att det står så i bibeln. Om egna uppfattningar finns i sinnet – vad nytta gör då daglig bibelläsning? Enda sättet att få ut ngt bra ur det hela är att berätta för Pappa Gud vad som finns i sinnet och vad ens egna tyckanden innebär. Då kan korrigering ske på Hans villkor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
Ok Jhon Nilsson vi får fortsätta vårt samtal och söka Gud och Guds vilja enligt Guds Ord både Livets Ord och alla som vill.Och be om nåden som Gud vill ge om allt och angående detta ….
Men jag blir förkrossad och får nöd när jag tänker på vad du säger ,för Livets Ord…Livets Ord representerar mycket min första tid som kristen för mig …Och jag har ofta saknad den tiden med allt som hörde till den . Trots prövningar och problem . Och skulle önska jag kunnde återvänt till den finna Gemmenskap med Gud och livet och Livets Ord som jag ändå hadde då.Och även när det gäller mitt privatliv …Jag älskade och älskar Gud och och Guds Ord livet och församlingen och Livets Ord….Från den tiden mer än jag kan med ord utrycka …
Därför må den förstå som kaan tycka att min eller andras kritik är ond och av djävulen också och förföljelse för Jesus Herrens skull .Livets Ord och Ulf Ekman gått ugenom …Vilket det ju också förtsås varit och kunnat varit ibland med .Inte enbart varit så .Utan också handlat om Kärlek till Gud och livet och församlingen och Livets Ord och Ulf Ekman….Och en önskan om allt ska bli väl som Gud vill också enligt Guds Ord
Och den man älskar den agar man med ….
Och det är ju inte någott fel eller skamligt med att inför Gud och människor och sig själv erkänna sanningen som den är .Gud i sin nåd kommer ju att förbarma sig över oss då….
Och kärleken kommer att överskylla en myckenhet av synd …
Vist när man så ödmjukar sig inför Gud .Kanske Gud tillåter någon såra eller skadda oss mer eller mindre allvarligt…Och om det kunde innebära nån fara i någon sak för någon och onödiga problem som kan uppstå…
Så man måste vackta sin mun därför , och inte kan var öppen med vad som helst…Så är ju det inte det nåt fel man gör då…
Men om det är prestige det handlar om då är det bara att böja knä inför den Allsmäcktige för oss var och en …Och erkänna sanningen om sakfrågan det gäller och tro Gud och Guds Ord och vilja om saken . Och omvända oss och ta vårt ansvar och ta emot nåd av Gud för att kunna göra det som Gud vill .
Och han vill ge oss sin nåd som han vill för Kristi kors och uppståndelse…Och detta vill Gud därför älskar oss …Och det finns inget alternativ som håller i längden än hans nåd och vilja vad och vem det än gäller…För det är ändå Gud som bestämmer och vilkoren enligt sitt Ord Bibeln bara…
Så jag tycker Trosrörelsen och Kristenheten och Livets Ord ska göra som riksdagen Gjorde igår . När det tog ett förnuftigt gemmensamt demokratiskt beslut.Äntligen efter snart 100 år …
Att erkänna folkmordet av Armenier av Turkiet 1915…
För det är endast för saningen vi förmår nåt och inte emot…
Och vi har inget att komma med ,utom Guds nåd och sanning…Så vad ska vi med nån prestige då till . Nej den stolte ska ha sin stolthet i Gud .Det är endast han som Gjort nåt värt att prisa och tacka för och endast Honom för …
Dig och mig och all människor och hela livet i sin härlighet .Och försonnat oss med honom i Kristus som människa på Golgata Kors…
Förstås så att vi kan visa varandra och alla och oss själva och livet och framför allt honom och Guds Ord sin särskilda vördnad och tacksamhet och kärlek omsorg och ära.Och i frid med Gud ….Men vem tilhör äran för det jo blott honom och hans nåd bara….Vad har vi då kvar att berömma oss för och ha prestige över ,inget annat än Gud för hans underbara nåd …
Så vi förlorar inget på att vara ärliga barmhärtiga och ödmjuka inför Gud och Guds Nåd och sanning om allt .På ett klokt och from vis,som det blir bäst med allt, alltid, och lära oss…
Och är Gud för oss vem kan då vara emot oss…Men är vi emot Gud kan det ju inte gå bra i längden….Och därför kan man känna nöd för andra och sig själv och Livets Ord och UlF Ekman . Då vi lever i synd och är ute på villovägar och man har svårigheter… Och vi behöver Guds nåd och hjälp ur .
Som att man inte insett sanningen ännu ,eller att man göra det ,men ändå inte vill ändra sig…
Då kan ju domm och nöd i onödan stå för dörren och man bli orsak till…Och evig dom till helvetet med om vi inte vill erkänna sanningen och våra synder och ångra och få nåd för …Och detta Gäller oss alla…
Och om Gud får väcka oss för Guds nåd och sanning och allvar om detta och sitt Ord Bibeln .Och hans Kärlek och omsorg om vår nästa och varandra och våra egna och oss själva…
Då tror jag det blir omöjligt att leva för att vilja döma och hata och såra och skadda och utnyttja.Och hämnas på vår medmänniska och fiende och vän och oss själva och livet och Gud och Guds Ord och församling och Israel Guds folk och andra folk…Även om vi så länge vi är i denna kropp och på denna Jord kommer att göra sånt och mötta sånt och andra lidanden och problem med …Så kan inte den människa som vänder sitt hjärta till Guds nåd och kärlek och Godhet och försoningen i Kristus med Gud .Leva för synd och löng ,och det som är orätt .Även fast vi syndar och gör fel och misstag och lidder orätt, och som vi förtjännat…
Så låt oss göra det alltmer vända om till Gud och dela Guds nåd och livet fritt och för intet enskilt och med andra människor….Så Gud som gärna skulle vilja det, kan låta livet blomstra redan lite på jorden .Och ge oss evigt liv hos honom i himlen…
Frid och Gud välsigne er och dig Jhon… Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Grodan kokas tydligen långsamt, det verkar inte vara så många mumera som bryr sig om att LO:s pastorer skall till Berget, av kommentarerna här att döma. 2008 då Andy skrev om det var intresset så mycket större. Beror det på att de flesta nu accepterar LO:s förändring?
Denna gång kan man ju inte tro att de åker till Berget utan att känna till vad som förekommer där. Kan de vara där utan att påverkas av ”främmande eld”?
http://www.glandberger.net/2008/11/ulf-ekman-jesus-och-buddha/#comments
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
mirre. En och annan bryr sig en av dem är http://www.singingdogblogg.se Klicka på mitt namn här ovan så får du se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Jag hoppas att denna bloggtråd och dess budskap når fram till så många som möjligt inom Livets ord, och att de var och en kontaktar sina pastorer och vädjar till dem att avstå från att åka till Per Mases och Stiftelsen Berget.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at
[...] Relaterade bloggar: Mikael Karlendal- Bibelsynen debatteras Aletheia- Livets Ords pastorer leker med främmande eld [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
Prophetone…
Vad är vi kallade till?
Jag kan mycket väl ära Herren och motionera genom att springa ute i skogen – med ”köttet” menas inte kroppen utan det upproriska sinnet – däremot är det tveksamt att jag ärar Herren genom att syssla med utombibliska övningar.
Vittnar jag om Herren i zen?
Och dessutom: att jag enligt dig ‘inte har en aning om vad zenmeditation är’ kan jag bara säga AMEN till – jag har blivit bevarad från att gå på den vägen…
Apg.26:15 ”Jag sade: Vem är du, Herre? Och Herren svarade: Jag är Jesus, den som du förföljer.
Men stig upp och stå på fötterna! Ty jag har visat mig för dig för att utse dig till tjänare och vittne, både till vad du har sett och till det jag kommer att visa dig, när jag räddar dig undan ditt eget folk och undan hedningarna.
Till dem sänder jag dig, för att du skall ÖPPNA DERAS ÖGON, så att de vänder sig från mörker till ljus, från Satans makt till Gud. Så skall ni genom tron på mig få syndernas förlåtelse och arvslott bland dem som är helgade.
Därför, konung Agrippa, blev jag inte olydig mot den himmelska synen, utan jag har predikat först i Damaskus och i Jerusalem och hela Judeen och sedan ute bland hedningarna, att de skall ångra sig och omvända sig till Gud och göra sådana gärningar som hör till omvändelsen.”
………………
Så – vad har zen med omvändelse att göra?
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone:”Men själva den meditativa tekniken är den samma – ganska värdeneutral.”
Man kan kalla det Neuro Lingvistisk Programmering eller Mindfulness också, om man vill. Visst – neutralt till sin utformning och i praxis kanske. Men VÄRDEneutralt? Nej! Inte om du använder Zenbuddistisk teknik i ett kristet sammanhang. Håll ordning på begreppen kontext och diskurs, tack!
Zenbuddistiska tekniker är inte så oskyldiga som man kan tro: det är kraftfulla mentala verktyg för att ändra tankegångar som i sin tur reglerar kroppsfunktioner. Den som önskar se en andlig koppling kan med lätthet göra det, även om jag kan hålla med om att det inte per automatik nödvändigtvis behöver vara så.
Akupunkturnålar stimulerar t.ex. bara nervbanorna i kroppen – det är allt… FÖRUTSATT att det bara handlar om medicinska nålar. Nu är det dock så att de flesta som används inom alternativmedicinen kommer från Cloud & Dragon i Kina – dessa tillverkas enligt konstens alla regler vilket innebär en tydligt uttalat religiös koppling. Jag skulle inte vilja ha dessa nålar i min kropp!
Om någon menar att man kan använda sig av mentala tekniker utan minsta risk för andlig besmittelse är man farligt ute, troligen redan ganska nerlusad med något som orsakar andlig blindhet.
Är det ingen annan som undrar VEM som var den förste att renodla tekniken och sila bort den andliga kopplingen till zenbuddism och i såfall HUR? Vem lärde sig Per Mases av?
Det finns forskare som menar att människor KAN överföra psykisk (eller om man så vill andlig) energi till andra människor, och de menar att något annat vore konstigt med tanke på vilka energifält vi utgör i form av både hormonellt och elektriskt laddade varelser. OM så är fallet: blir då inte källan väldigt viktig? Och känns det inte angeläget att den är helt ”kompatibel” med de egna värderingarna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti:
Kära Titti!
Tack för denna fantastiska sammanfattning – så bra blir det när man undersöker noga vad allt kommer ifrån och kan dra slutsatser.
På spiken!
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
My Two Cents käre broder i kristus, jag har nu hört Roger Larssons predikan om elden som jag hört flera gånger förut….
Och jag kan bara säga till dig, att han predikade inte speciellt ett budskap till livets ord om elden på altaret att den skall vara brinnande.
Utan till varje troende i det här landet , jag vet att under den här tiden så predikade Roger det här budskapet på många ställen inte bara på livets ord,
självklart gäller det dom också…
Jag har varit frälst i 8 år och föddes i eld och undrar vad det är frågan om i svensk frikyrklighet egentligen, har ingen lust att leva i röken som Roger predikade..
Sen är det ju intressant varför just livets ord ständigt och jämt attackeras har ni tänkt på det?
det kanske är ett bra betyg på dem och dåligt betyg på dom övriga, om man läser bibeln och inte en massa åsikter….
den sunda läran leder till förföljelse..
Sen tror jag också som bla Roger predikade att när elden kommer så blir det också splittring, med tanke på att vi inte strider mot kött och blod så bör man vara medveten om att splittring kanske också är en andemakt..”och kanske en religiös sådan som vill kväva elden”….
Ps är inte själv med livets ord,och dom är väl inte felfria, vem är det?
Tycker mest att det är tragiskt att man tänker i partistridigheter i svensk frikyrkokultur, jag tänker på vad paulus sa 1 kor 3 när dom talade om vem dom tillhörde…och han sa det är Gud som ger växten,
och i samma stycke säger han att elden skall pröva vad vars och ens verk är värt, och att om någon förstör Guds tempel skall Gud förgöra honom…verser 6,13,17 paulus varnade för andligt högmod och splittring här…jag tycker jag ser detsamma i sverige…
När det gäller det där berget och Pär Mase eller vad det var så vet jag inget om det eller vem det är, kanske någon kan berätta vad det är för något om det är viktigt, om jag missat något..mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Läs också psalm 2 furstarna gaddar sig samman mot Herren och hans smorde…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
En fundering bara .
Du säger:” Om egna uppfattningar finns i sinnet – vad nytta gör då daglig bibelläsning?”
Att läsa Skriften, inte för att bli duktig och smart, utanför att få andligt bröd renar sinnet från egna uppfattningar.
Tänder det slöa hjärtat. Värmer kärleken till andra och Kristus.
Ger oss nytt hopp för vardagen och låter glädjeflödet rinna till.
Är inte detta en fantastisk nytta?
Om vi dessutom gör vårt och öppnar Bibeln så kan det hända något helt otroligt, nämnligen det underbara som omtalas i Jeremia 23.
- Gud ger oss tillträde till Hans Råd-
!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Jag pratar om meditation – du pratar tydligen om ‘utombibliska’….’avgudadyrkan’…någonting….
Du uttalar dej om ngt du inte har en egen erfarenhet utav – och du menar det är en ‘välsignelse’…att inte veta själv.
Om det man inte vet ska man inte yppa ngt om; teoretiskt blir det rätt men det är som när någon som är skild 7 ggr vill undervisa andra om hur äktenskapet är menat att fungera…eller en som aldrig använt droger vill upplysa andra om de skadliga effekterna därav…det blir väldigt ihåligt samt tunt. Ej Trovärdigt mao.
Du läser mitt inlägg lika dåligt som du läser info ang Zen meditation; jag skrev att även sinnet var inkopplat i ‘Maran’ samt Vasaloppet, eller hur? Inte enbart Kroppen som du antyder…
Så….vad har ditt bibelcitat med själva sakfrågan att göra?
Titti: Du börjar ditt inlägg med ett citat – vem är det du citerar? Sen så ondgör du dej över olika ‘tekniker’ som du kallar det och menar att det är farligt med en sådan ‘koppling’ till andra religioner. Varifrån kommer ‘tekniken’ att blunda när man ber? Det gör väl alla kristna när de vänder sej till Herren? Var finns det bibliska stödet för detta? Varför ber inte alla bröder med upplyfta händer, DET står ju i bibeln
Lätt att bli hemmablind när man tittar på annat, verkar det som…
Jag tycker själv att min ton blir lite otrevlig, antydande, konspiratorisk samt avvikande på alla sätt, därför önskar jag syster Deborah en glad Helg och Titti en trevlig kväll
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Det var mer än en ‘fundering’! Det var en egen erfarenhet från ditt eget liv. Tack!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Mats !!
Andy skrev en intressant bloggpost vid LO:s förra besök på Berget.
http://www.glandberger.net/2008/11/ulf-ekman-jesus-och-buddha/#more-843
Googla på ”farbror Per” och / eller titta på Bergets hemsida så får Du ganska mycket och ”bra förstahandsinformation”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 11:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
Tack för dina vänliga ord.
Jag känner nöd för en människa som jagf såg ppå TV idag.
Han hade gjort könsbyte men ångrat sig vill ni hjälpa mig attt be att han blir riktigt frälst och får sin manlighet åter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
Bra inlägg, en verklig ödesfråga för fler församlingnar än Livets Ord. Ännu en vägvisare som ger bekräftelse om vilken tid vi lever i, som Bibelns ord varnar för så mycket.
Det är verkligen beklämmande med den väg som Ulf Ekman tycks lotsa Livets Ord.. De som blivit fångna av smicker, som leder till högmod, blir till sist förblindade, och främmande eld kan förleda och förföra.
Vill i sammanhanget rekommendera en tragikomisk jämförelse mellan Jonas Gardell och Ulf Ekman som åskådliggör roten till problemet:
http://singingdogblogg.wordpress.com/
Gå in och läs …
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 6:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Mats skrev: ”den sunda läran leder till förföljelse..”
Att påvisa felaktigheter i läran kan knappast kallas förföljelse.
Ett stort fel som görs av många färgstarka ledarfigurer är ju just att göra sig oåtkomliga och att mörklägga ”interna” beslut. Ofta sker detta genom att allt beslutas av en ”inre cirkel” som inte sällan består av familjemedlemmar. Och alltid av trogna följeslagare som är i beroendeställning.
Det är en uråldrig princip för hur man skapar samhörighet i diktatoriala system.
J. H. Kellgren (1751-1795) skrev:
”Som det är onekligt, att aldrig Eldsvådor uppkommit utan av eld, ej heller Trätor om man ej talt, ej heller Slagsmål om man ej ägt sina händers fria bruk; så skulle ock följa lika klart för vissa djupsinniga huvun, att förening och säkerhet säkrast vinnes hos ett Folk genom följande trenne medel: Mörker, Tystnad och Bojor.”
En Svensk tiger?
Kanske det om han fruktar att okväda LO.
Men Lejonet av Juda kommer inte att tiga.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru…Vi får se vem som har rätt en dag,
jag vet iallafall att historiskt sett så har det alltid blivit kontroverser varje gång Gud gör något nytt i varje väckelse. Och att många som har varit med förr går emot det nya….precis som man kunde styra Gud…vi behöver både gammal visdom och det nya vinet…
Om livets ord är ute och cyklar här så kommer det att visa sig, hitills har dom gjort bra mycket mer än många andra iallafall, som bara klagar precis som Israels barn.
När det gäller andebedömning, så har jag fått nåd att ha en sådan gåva och hitills har jag inte sett något med livets ord under senare år som jag skulle vända mig emot, men det mänskliga finns givetvis överallt.
Jag har däremot sett mycket annat på andra håll..
som försöker kväva evangeliet…
Speciellt på internet hur fienden försöker nästla sig in och blanda ihop saker och förvirra.
Ett knep han har, som jag sett är att han försöker blanda ihop rena villoläror in i den kristna kyrkan, och dom som inte har en stadig grund i Guds ord dras med i en kristendom som passar köttet och sina egna besvikelser..
Sen tar han också det som är brinnande kristendom och kallar det falska profeter när bibeln säger att dom falska profeterna predikade avfall från Herren…alltså tvärtom.
Jag tror att det här handlar mer om människofruktan kontra Gudsfruktan och Guds Kraft kontra mänsklig kraft…
Om jag har fel böjer jag mig, skall kolla in mer vad detta med berget är och skulle bli mycket förvånad om det var främmande läror för jag vet att Ulf Ekman är en Gudsman som få i det här landet.. det ser man väl på resltatet/frukten (mission i över 50 länder om inte annat).
Tack Samuel för din hänvisning…mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
Markko…
Det är väl bara att läsa och se vad zen handlar om för att hålla sig borta från den – för det har ingenting med Skriften att göra:
Wikipedia ”Zen menar att man når förståelse av tillvaron eller snarare ”blir den ursprungliga tillvaron” genom att öva närvaro i vardagen och med daglig sittande meditation (zazen) som dess nav.
Genom att öva sig att leva i hängiven närvaro riktas all uppmärksamhet mot vardagens nödvändiga göromål där inget betraktas som mer ”övning” än något annat.”
………………
Man blir ju bara förvirrad av att läsa allt detta….
Däremot i Ordet står det vad man skall tänka på – på Förbundet med Herren:
1 Mosebok 9:12 ”Och Gud sade: ”Detta är tecknet på det förbund som jag för all framtid sluter med er och med alla levande varelser hos er:
Min regnbåge sätter jag i skyn, och den skall vara tecknet på förbundet mellan mig och jorden.
När jag låter moln stiga upp över jorden och regnbågen syns i skyn skall jag tänka på mitt förbund, det som har slutits mellan mig och er och alla levande varelser, allt liv, och vattnet skall inte mer bli en flod som utplånar allt liv.
När regnbågen syns i skyn och jag ser på den, skall jag tänka på det eviga förbundet mellan Gud och alla levande varelser, allt liv på jorden.”
Och Gud sade till Noa: ”Detta är tecknet på det förbund som jag har upprättat mellan mig och allt liv på jorden.”
…………….
Psalm 119:9 ”Hur kan en ung man bevara sitt liv rent? När han håller sig till ditt ord.
Jag söker dig av hela mitt hjärta, låt mig inte fara vilse från dina bud. Jag gömmer ditt tal i mitt hjärta för att jag inte skall synda mot dig.
Lovad vare du, HERRE! Lär mig dina stadgar! Med mina läppar förkunnar jag alla domslut från din mun.
Jag jublar över dina vittnesbörds väg som över stora skatter. Jag vill begrunda dina befallningar och tänka på dina vägar.
Jag har min glädje i dina stadgar, jag glömmer inte ditt ord. Gör väl mot din tjänare, så att jag kan leva och hålla mig till ditt ord.
Öppna mina ögon, så att jag ser undren i din undervisning.”
…………..
Det är alltså bättre att tänka på Herrens klara, raka, livgivande undervisning, så att man inte syndar – i stället för att i zen ‘bli den ursprungliga tillvaron genom att öva närvaron i sittande meditation’…. (?)
Suck….
Nej, detta är LIVET för de som är Nya Skapelser i Herren och håller Förbundet: >>>
>> 2 Kor.3:3 ”Det är uppenbart att ni är ett Kristusbrev som är ombesörjt av oss och skrivet inte med bläck utan med den levande Gudens Ande, inte på tavlor av sten utan på tavlor av kött, på människohjärtan.
En sådan tillit har vi till Gud genom Kristus, INTE SÅ ATT VI AV OSS SJÄLVA SKULLE KUNNA TÄNKA UT NÅGOT PÅ EGEN HAND, utan vår förmåga kommer från Gud.
Han har gjort oss dugliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, som inte är bokstavens utan Andens…..”
……………
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
@mats skrev: ”dom som inte har en stadig grund i Guds ord dras med i en kristendom som passar köttet och sina egna besvikelser..”
Ja du har nog helt rätt i att anvisa ”egna besvikelser” som en potentiell brunn för villor.
Det var väl det som gjorde att Kain mördade sin bror. Att tycka synd om sig själv är bokstavligt talat livsfarligt.
Inte så att det alltid bara handlar om egoism om man blir besviken eller sårad. Det kan ju hända att man sårats. T. ex. av ondsinta vargar.
Men, jag håller helt med dig, man är alltid 100% ansvarig för hur man handskas med sin besvikelse.
Dock, fritar det aldrig dem som förorsakat besvikelsen.
Kanske är det en av vår tids största missions-utmaningar hur man bör bemöta de sårade som trillar av tåget.
Jag avstår från att sparka in bollar i resten av de mål du ställt upp utan målvakt.
Orsaken är att jag upplever dina kommentarer som värdefulla och ärligt menade.
Bara kanske en liten eftertanke… I hur många länder driver New Age mission?
Det är viktigt att mäta med rätt måttstock om resultatet av mätningen skall utvisa det man vill ta reda på.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
Mats , du som har andebedömningsgåva vad ser du när det gäller ulfs kontakter med högt uppsatta katoliker ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Mirre,
Det stämmer att inte så många församlingsmedlemmar skrivit här om det här ämnet den här gången. Här kommer i alla fall ett inlägg ifrån en församlingsmedlem som är djupt oroad över att Livets ords pastorer åker på retreat till Per Mases och Berget. Jag tycker inte om det alls. Det bekymrar mig väldigt mycket.
Att ingen har kommenterat av oss medlemmar kan dock bero på annat än att alla har accepterat det. En del läser inte längre på Aletheia eftersom det är svårt som livetsordare att skriva här, man blir rätt påhoppad och många orkar inte det. Eller så läser de men orkar inte kommentera.
En del har nog – tyvärr – även inställningen att det inte är något konstigt att pastorerna åker dit och ifrågasätter inget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
Hubertus när det gäller Ulfs kontakter med uppsatta Katoliker, kan jag bara säga att som nufrälst var jag emot katolska kyrkan, men upplevde att Gud tillrättavisade mig och sa..
nu skall jag ta itu med dina rädslor…
Det finns andra som har andebedömningens gåva men ser saker helt annorlunda än jag, så jag tror att det beror på rädslor…om man är trygg i sin egan tro behöver man inte vara rädd för andras tro även om den skiljer sig från min egen.
Där herrens Ande är där är frihet 2 KOR3:17
Tror man på Jesus har man iallafall samma grund menar jag..och om ledarna inom katolska kyrkan inte har det rätt ställt, så kan nog Gud säga det… liksom han kan göra det i andra sammanhang som inte har alla bollar hemma…Det finns väl brudesjälar i olika sammanhang….
Är det något som Anden talat i sverige senaste åren så är det Joh 17
och att tillsammans med alla dom Heliga skall ni förstå bredden ,längden, höjden och djupet..efesier 3:18 och versen innan fast rotade i Kärlek.
Jag tror man skjuter man på fel ställe.. och istället missar var fienden egentligen är…det är iallafall vad jag tror. Vänliga Hälsningar Mats..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
Nu har jag hittat det här om berget och dom som själva är med i livets ord och har varit på berget…
finns både för och emot en del har rädslor som jag trodde…jag tror som en sa att om du letar efter new age så är livets ord det sista stället du hittar det på det räcker för mig.
Har bildat uppfattning definitivt efter att ha läst alla inläggen här…..http://ulfekman.nu/2009/03/27/retreat-pa-berget/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Mats, det är precis den friheten som du talar om som saknas i vatikanen .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
- viktig att se att LO aldrig har bidraget till väckelse i Sverige, dock s.k. ”kyrklig förnyelse”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Med all respekt- kan jag ställa dig en personlig fråga. Bygger du din tro på Bibeln eller personliga andliga upplevelser?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Mats,
Intressant det du skriver om andebenämningen. Och om katolska kyrkan.
Du skriver ödmjukt.
Sist det var en lång diskussion om Livets ords pastorer på Berget skrev Joakim Lundkvist (ledare för Ny Generation) ett inlägg om varför de var där. Detta var nog iofs på Andreas Glandbergers blogg men jag kommer ihåg att Joakim skrev väldigt bra.
Jag tror att både Ulf, Joakim och Janne (Blom), de tre pastorer jag gillar mest på Livets ord, verkligen menar allvar med sin tro och har en äkta övertygelse att göra det som är rätt och att inte bedröva Gud. Sen gör vi alla fel, även Ulf. Även du, även jag. Ingen av oss är perfekta. Jag tror att deras syfte med att åka till Berget är som Joakim skrev den där gången, att verkligen söka Gud och att inte involvera sig med new age och att inget sådant förekom på den retreaten. Men det som bekymrar mig är att de ändå väljer ett sådant ställe som håller kurser som helt klart är influerat av österländsk mystik. Det måste ju finnas andra ställen man kan åka till och ha retreater där det inte finns sådana influenser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Nä men käre Michael,
Så fort ordet katolska kyrkan nämns så dyker du upp som gubben ur lådan. Har du en speciell katolsk radar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel för både Roger Larsson och Brady Boyle länkarna, svägerska och svåger är i New Life, och har erfarit en pastors fall samt varmt rekommenderat den nye pastorns undervisning om urskiljning. Nu skall jag ta mig samman och lyssna, har skjutit det framför mig…
Jag håller med, vi behöver mer av Guds tjänare som inte viker för människofruktan utan vågar konfrontera, det är ju också vad en sann profet gör.
Det kan inte nog understrykas att vi behöver Herrens urskiljning var vi än befinner oss. Ibland är det Guds nåd som räddar oss ur gamla sammanhang som håller på att spåra ur, det har hänt mig. Jag fattar fortfarande inte; jag kunde ha blivit en nunna(nunneväsendet är ursprungligen ett hedniskt fenomen) på kuppen, vågade aldrig ifrågasätta och läsa bibeln själv; idag är det annorlunda!
Det är viktigt att vi håller oss brinnande och granskar Skriften, fruktar Gud mer än människor; då kan vi se faran i tid och kan varna andra.
Jesus och Paulus varnade för övrigt för både falska ledare och bröder, så vi är i gott sällskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
Ullrika, tror du att Janne ,Joakim och Ulf bryr sig om den oro som du känner inför deras retreat på berget?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
”Ulf Ekman är en Gudsman som få i det här landet.. det ser man väl på resltatet/frukten (mission i över 50 länder om inte annat).”
…………..
Kan det verkligen stämma – mission i över 50 länder, låter otroligt. Det är väl bara en handfull(?) missionärer ute som avlönas av Livets Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson skrev: ”Att ingen har kommenterat av oss medlemmar kan dock bero på annat än att alla har accepterat det. En del läser inte längre på Aletheia eftersom det är svårt som livetsordare att skriva här, man blir rätt påhoppad och många orkar inte det. Eller så läser de men orkar inte kommentera.”
Ulrika, jag har citerat hela biten för jag tycker att du påpekar något mycket viktigt.
Det är en nästan omöjlig balansgång att hålla det ”högt i taket” vad beträffar accepterande av kommentarer.
Bloggar med strikt åsiktskontroll blir i längden tråkiga.
Bloggar där de som skriver bloggposterna sällan kommenterar blir även de tråkiga för mestadels stannar bara hejarklubben kvar.
Här på Aletheia är det så att den som skriver en bloggpost har ansvaret att sköta moderationen i den tråden.
Du kan även se att författaren deltar aktivt i debatten.
Personligen har jag inga problem om man hoppar på mej. Det jag tycker definitivt illa om är när man hoppar på andra deltagare.
Jag tror att bloggande har en plats i diskussionen, men det duger inte som substitut för vanlig medmänsklig samvaro. Och det lämpar sig mer eller mindre bra beroende på vad som diskuteras.
Ett ganska stort problem uppstår i diskussion med medlemmar av grupper som internt inte accepterar kritik.
Det blir en ojämn representation av medlemmarna. Bara hejarklacken och uttalade dissonanter skriver. Det uppstår polarisation och det kan urarta till ”jag håller mej till Apollos, och jag håller mej till Paulus”.
Om en lära, eller en organisation, hänger på en stark ledare kan det bli nödvändigt att nämna ledaren vid namn. Annars är det nog i princip bättre att bara diskutera läran i fråga.
Att t.ex. tala om Gardells galenskaper utan att nämna honom vid namn blir bara fånigt.
Men vi försöker att oftare visa på kommentarsreglerna när kommentatorer överträder dessa.
Jag förstår ditt påpekande och tackar dej att du tog upp det.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 1:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Du kanske vet antal missionärer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Mirre,
Nä jag har faktiskt ingen aning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hubertus,
Jag vet inte, jag kan inte läsa deras tankar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Åsa:
Håller med Dig till 100%
Jag var mycket högkyrklig och på väg att bli nunna som ung trots min lutherska bakgrund. Det var under min utbildningstid på Ersta Diakonissanstalt på 60 talet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Mats , framgången i L. O. arbete beror helt och hallet på Evangelium som har predikats: Markus 16:20, de gick ut och predikade överallt, och Herren bistod dem och bekräftade ORDET genom de tecken som åtföljde DET. Det här har väldigt liten att göra med gudsman si eller så. De som gick ut som missionärer var enkla människor som vittnade och predikade och det var de som gjorda det riktiga arbete, det hade inte så mycket med ulf att göra alls
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Jag håller med dig Ulrika, varför kan de inte ha retreat på ett annat ställe. Vad tråkigt att du upplever dig påhoppad för att vara LO medlem. Jag har själv varit medlem i LO och har flera goda vänner kvar, jag är dock orolig över utvecklingen…
@Linnea:
Tack för responsen Linnea, jag skämtade faktiskt lite; nu är jag lyckligt gift, men med de influenser från det katolska hållet som nu florerar skulle jag nog ha övervägt detta i det sammanhanget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone: Markko – jag trodde mig citera dig?! Kanske har jag läst fel på någon rad i denna nu ganska långa rad av inlägg
I vilket fall stämmer innebörden med dina tidigare inlägg: ”Om zen(!)meditationen kommer från Asien eller Europa eller rent av från MellanÖstern – spelar väl ingen som helst roll?” Känns det igen? Hittade det i ditt tidigare inlägg här ovan.
Jo – begrepp har betydelse. Du menar dig vara ”allergisk mot kristna” som säger ett – men gör ett annat. Du föreslår att predikan upphör och vi stillar och för att lyssna inåt istället. Är det inte precis det Jesus varnar för: i de yttersta dagarna ska man säga att ”vi ska söka i de inre rummen” (Matteus 24:26,27)? Jesus säger att vi inte ska gå på det!
Vi är sociala varelser som behöver varandra, vi är Skapade för tillbedjan av VÅR Fader – det deklarerar tydligt att den troende inte endast kan nöja sig med att säga MIN Fader – det är ett ”vi” med i bilden som skapar goda förutsättningar för att varje individ att berikas av sina syskon i Herren. Det är något gott – även om man må ha blivit illa sviken och rent av lemlästad i gemenskapen med sina syskon!
Jo – det är viktigt att hålla isär begreppen i tron av den anledningen att jag annars kan kalla dig för ”köttbulle” eller vad som helst! Det är du väl inte? Jag tror det passar bättre att kalla dig för ”människa”? Då förstår inte bara du och jag vad jag menar, utan även alla andra (såvida de inte tror att det betyder något annat…)
Precis lika tokigt blir det ju om vi börjar mixtra med orden då vi talar om meditation: zen buddistisk meditation är inte liktydigt med kristen bön/eftertanke. Det kan inte vara det av flera skäl, framför allt då zen buddism utgår från en helt annan ståndpunkt där det definitivt inte finns någon frälsande Jesus med i bilden!
Och det hjälper inte att hälla dynga i guldkärl. Praktiserar man zen buddistisk meditation i kyrkan är det inte mer helgat för det, även om du inte menar vad zen buddisterna menar när du utövar det.
Jag antar att du inte ens vet hur man hanterar en teori eller ett paradigm när du resonerar som du gör. Står du på toppen av ett berg, ser du världen ur ett helt annat perspektiv än om du befinner dig i dalen. Är det samma värld som betraktas, är de olika beskrivningar som springer upp ur betraktelserna lika sanna – om än olika. Men om det är två skilda världar som betraktas är det inte samma vyer som skildras – eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
En liten fundering…
Hade Ulf Ekman varit en äkta Gudsman och broder i Herren, så skulle han själv sätta sig vid datorn och börjat prata med alla undrande syskon här på bloggen.
Här finns det möjlighet att kolla med Skriften tillsammans med andra, vad som gäller.
Men icke – här skall det vara särskilt utsända ‘språkrör’ som för hans talan och till slut vet ingen någonting om hans förehavanden. Bara antaganden…
Otroligt föraktfullt.
Men: ”På frukten känner man igen…..”
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti skrev: ”Och det hjälper inte att hälla dynga i guldkärl. Praktiserar man zen buddistisk meditation i kyrkan är det inte mer helgat för det”
Så gott med en kollega filosof här!
Man blir inte heller en bil bara för att man står i ett garage. Och man blir inte frälst av att sitta i en kyrka.
Den goda biten är ju att man kan och får bli frälst även om man befinner sig i ett mindre än perfekt sällskap.
Herren välsigne dej!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders skrev:
”Med all respekt- kan jag ställa dig en personlig fråga. Bygger du din tro på Bibeln eller personliga andliga upplevelser?”
Ja det kan du….Jag bygger inte min tro på någon annan grund än den som redan är lagd av Jesus själv..
1. Uppenbarelsekunskap.. detta har inte kött och blod uppenbaratför mig, utan Gud själv.
2.Läser också bibeln varje dag för att hålla skrifterna levande..alltså en kombination, han kallade mig, jag gick och försöker gå på vägen bla genom att söka honom i sitt ord..och i bön.
Har under dom 8 år som jag varit frälst blivit väldigt förvånad över att så väldigt få kristna kan sin bibel, jag upphöjer inte ledare som Ulf ekman, kan lyssna själv vad Gud säger, men jag har respekt för dom ledare som är satta till tjänst för att uppbygga kristi kropp…
Jag hade Bill Stenberg som andlig mentor och själavårdare efter ett liv utan Gud och mycket trasighet, och han lärde mig mycket om det blöjprassel som finns bland kristna..mvh Mats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
Hubertus.. Jag förstår också att det inte är Ulf Ekmans förtjänst för den mission dom bedrivit, men nu var det väl ändå honom vi samtalade om och han är väl delaktig i allra högsta grad i det arbetet som bedrivits.
Om ni förutsätter att trädet är bra, så är frukten bra, eller att trädet är dåligt, så är frukten dålig. Ty av frukten känner man trädet. matt 12:33-
Det här ganska konstigt tycker jag , här sitter jag och försvarar Livets ord och Ulf Ekman, jag som inte är med där, inte har en kristen bakgrund eller uppväxt, inte konfirmerad och växt upp med en ensamstående mamma som absolut inte vet man gör i en kyrka.
Jag har inte varit närheten av en kyrka, var mer intresserad av idrott och levt ett utsvävande liv med mycket sprit och droger, under många år,
hur nu det hänger samman..
Tyckte nog att livets ord var lite sektbetonat när man såg dom på 80-talet.
och nu sitter jag och försvarar dem..en fråga tror ni Gud kan ha något med det att göra jag bara frågar. Jag kan väl inte rå för att Gud kallat mig.
Med vänliga hälsningar Mats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti:
He, he! Tack för ditt inlägg Titti
Det var roligt o läsa dina funderingar och jag förstår att jag varit otydlig i att vara tydlig…så nu ska jag bemöda mej om att vara Tydlig. Jag praktiserar inte Zen meditation och tror inte det är en bra väg att gå, däremot har det varit mej till stor hjälp att se en del sanningar som finns i den sortens meditation, tex att identifiera själva tanken inom sej för att därefter stoppa den tankens process. Det leder till ett tomrum i sinnet – om Kristi Sinne finns inom oss borde det Sinnet manifesteras isf, då vårt eget inte finns i vägen sas. Jag ser ingen motsättning mellan detta synsätt och att DHA korsfäster vårt ‘kött’, lika lite som jag ser en motsättning mellan att gå till farbror doktorn och att Jesus är den Stora Läkaren…
Eftersom mitt sinne kan vara som ett ‘getingbo’ många ggr så är detta till stor hjälp för mej. Jag kan omöjligt tro att detta skulle vara ngt ohälsosamt, tvärtom. Alternativet är att be en bön och på klassiskt mane’r överlämna det hela till Jesus. För somliga kanske det fungerar men för egen del har jag ingen erfarenhet av att det är en framkomlig väg…inte när det gäller sinnet.
”Du föreslår att predikan upphör och vi stillar oss för att lyssna inåt istället.”
Absolut! Men den ‘predikan’ jag menar är vår egen predikan, inte Ordets predikan då den ger oss tro[Rom 10:17]
Människor mediterar över hela världen i olika länder och kulturer, precis som när det kommer till knäppta händer eller slutna ögon….jag vill inte lägga värde i andras sätt att utföra dessa saker jag nämnt; meditera, knäppa händer, slutna ögon osv. Gjorde jag det skulle det leda till slutsatsen att Muslimer drömmer om profeten Mohammed och därmed är dömda till Helvetets lågor – men många vittnar om att Jesus kommer till Muslimer i deras drömmar, varpå de blir omvända till en levande Tro på Gud – oavsett deras begreppsvärld, synsätt eller kulturella vanor. Han är Herre över ALLT vilket inkluderar just allt i ordets bemärkelse. Kaos däremot tror jag att Guds Ande vilar över[Gen.1:2] och om kaos befinner sej i vårt själsliga sinne så blir det svårt att urskilja Hans Röst – och innan vi kommer till Himlen kanske det kan vara värdefullt att just kunna höra Hans röst? Att bara citera ‘mina får hör min röst’ leder ingen vart rent praktiskt, även om alla blir glada för korrekt teologi.
För mej betyder meditation just att kaos återgår till lugn så man kan urskilja Hans stämma:”Tig! Håll tyst!”[Mark 4:39] Att vi har Kristi Sinne betyder inte att allt är lugnt i vårt eget sinne. Jag vill inte leva med en påklistrad fasad som visar att så är fallet, det vore en lögn.
Därför tycker jag det fungerar bra med meditation för mej. Inspirationen till detta fick jag från Zen meditationen även om jag själv inte blev praktiserande för egen del. En del sitter och ser på solnedgången och får sen inspiration att gå till Kyrkan nästa helg – jag tror inte de riskerar att bli Soldyrkare därför att det ena ledde till det andra .
En rolig ordlek: the sun led 2 the Son
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Jag förstår dig Ulrika eftersom LO blivit lite av en spottkopp på denna blogg.
Det är ju så att motivet ALLTID måste vara kärlek.
Då det gäller Berget så tror jag att man i onödan ger sig in på ett mycket, mycket farligt område.
Dessa andemakter är definitivt inget att leka med.
Kan det vara så att RKK:s andemakter har fördunklat synen, så att man inte ser klart.
I Magazinet, juni 1989, finns en artikel, undertecknad av Ulf Ekman, med rubriken ”Vad i hela världen har påven i Uppsala att göra?”
Några citat: ”De katolska dogmerna är inget annat än gärningslära, falsk religiositet och vidskepelse.”
”De riter och processioner som utförs drar inte ner Guds härlighet, de öppnar för religiösa andemakter. Det enda som kan rädda Sverige är reningen i Jesu blod, inte falsk ekumenik.
Därför tar vi en stark ställning i andevärlden och binder upp allt orent inflytande över de nordiska länderna och begär att det som de religiösa andemakterna önskar skall gå om intet.
På sidan 202 i boken Doktriner säger Ulf: ”När det smyger sig in sådant i församlingen som inte är kristet, inte är bibliskt, utan som förleder människor och förvanskar evangeliet, så måste det rensas ut. Annars kan inte människor bli frälsta utan i stället går de förlorade. Med jämna mellanrum uppstår väckelser och reformatoriska strömningar som avskaffar obibliska missbruk.”
”Yoga leder oundvikligt till hinduismen. Påståendet att yoga inte är religion är fullständigt felaktigt, Yoga är en religiös handling. Det finns ingen yoga utan andliga inslag.” (En gurus död av Rabindranath R. Maharaj). M. Basilea Schlink har skrivit om yoga och kommer fram till samma slutsats: ”man kan inte skilja yoga-metoden från hinduismen. Vad som praktiseras här i västerlandet är inte bara hälsofrämjande gymnastik. Den som tror det gör ett stort misstag, ty yoga-övningarna går till sist inte att – som många påstår – skilja från hinduismens särskilda lärosatser och från den ockulta andevärld som står bakom. Detta betygar t o m förespråkare för yoga helt öppet.” (Den kristne och yogafrågan av M. Basilea Schlink).
Hinduismen breder ut sig och enligt deras organisation Vishva Hindu Parishad är yoga- och meditationslärarna deras missionärer.
Av okunnighet har även kristna dragits in i det här, Yoga tillhör den yttersta tidens andliga bedrägeri.
När Jesus undervisar om den sista tiden ger han varning: ”Se till att ingen bedrar er.” Matt 24:4. Det är det nu hög tid att vi tar denna uppmaning på allvar!
Gud välsigne dig Ulrika och din församling!
Ursäkta att det blev lite långt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Touche!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
Mats, det jag skrev gjorde jag p.g.a. den idolisering av Ulf av en del medlemmar på L.O. som är osund och rent ut skadligt , inte minst för honom själv. Självklart kan vi glädja oss för allt det underbara Jesus har gjort i och genom varje församlingsmedlem inklusiv Ulf, men vi måste akta oss att vi inte sätter honom i centrum på någott sätt. Äran tillhör Jesus Kristus som är församlingens huvud, vilket inte Ulf är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Tack för svar.
Önskar dig Guds rike välsignelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
@mats: CITAT ”När det gäller andebedömning, så har jag fått nåd att ha en sådan gåva och hitills har jag inte sett något med livets ord under senare år som jag skulle vända mig emot, men det mänskliga finns givetvis överallt.” SLUT PÅ CITAT
Bäste ‘mats’!
Jag tror säkert du menar väl i det mesta du skriver, och jag har med glädje noterat att du tidigare haft kontakt med Bill Stenberg. Bra!
Men så sant Herren min Gud lever, jag har ännu inte sett någon av Den Helige Andes speciella gåvor i funktion använd av någon som sagt sig äga dem. Andens gåvor bekräftas väl i sig själv när de brukas, och har alltid församlingens, kroppens uppbyggande som syfte.
Det finns väl ‘andebedömning’ som är given till alla Herren Jesu efterföljare genom Den Helige Ande, och det har alla dina bröder och systrar här på bloggen, de som är födda av Anden. Men nådegåvan ‘att skilja mellan andar’ är något annat, och den bekräftar och manifesterar sig själv när den brukas, och har alltid församlingens uppbyggelse som mål. Det är aldrig fråga om något otydligt, utan något verkligt tydligt som har DHA auktoritet bakom sig.
Det kan vara klokt att nyansera sig och inte låta tungan slinta. Det är också klokt att inte framhäva sig själv så mycket. – Jag är beroende av Anden, inte Han av mig. – Jag får följa Honom, inte Han mig.
Till tröst: Jag tror visst att Gud både kan och vill använda dig till mycket gott framöver, för Sitt Rike – om du är villig att betala priset. Du kanske även kommer att få uppleva Den Helige Andes kraft på ett sätt du aldrig gjort tidigare.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 6:40 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom nu denna styggelse upprepas i år igen av Ulf Ekman och Livets Ords pastorer med att ställa sig under Per Mases inflytande, är detta inget annat än ett provokativt trots av Ulf Ekman och Co. Detta skall tydligen göras rumsrent till varje pris och Per Mases hållas om ryggen. Pastorernas inbördes hederskodex att inte befatta sig med diskussioner angående detta är ingen nyhet! Att med hjälp av halvsanningar, tiga ihjäl och mörka fakta osv, har tragiskt nog blivit Livets Ords nya linje.
En liten travestering på en av Frödings dikter…
Andliga skojare i (Kattebohult)
I Uppsala finns det ett rackarepack,
i Uppsalas utkant och mo,
och där är det lögner och snatter och snack
och skojareliv, må ni tro.
Där hålla de nye papisterna till,
— för sanning de stredo en gång,
nu vörda de Påven och allt vad han vill
i stilla liturgisk sång.
Och ledaren Ulf som gjort vad han kan
att vrida sin hjord ända hit
— han tog sig Mases på Berget an,
som i smyg håller på med sin rit.
Och frågar man rakt så får man till svar,
ej sanningens renaste tal,
— ej svar på sin fråga, men, ändå;
ett vackert och fromt pekoral!
De bruka ett vackert och gudeligt tal
om kärlek och enhet och tro,
och bygga sitt Babel på människovis
där endast de utvalda bo.
De sökande skaror förundrade se
mot Enhetens upplysta borg;
— ”Är detta det mål som vi vandrade mot? —”
de fråga, med vrede och sorg!
Men ljuset från himlen vägleder än,
var själ som vill lyfta sin blick,
och visar den väg som leder oss hem,
som Trons alla människor gick.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för dom svar jag fått och jag önskar er alla Guds välsignelse..nu går jag åter till apg 29,hedningarnas förgård. det här var ett lite annorlunda slagfält märkte jag…innanför tempelmurarna. Jesus är Herren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
Per Kårhammer……..
Det är tragiskt men – på spiken….
D……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel , det är en underbar predikan av Roger Larsson på L.O. i 2008. Som vi vet pågick den nya ekumeniken för fullt på L. O. på den tidpunkten han predikade.
I 31:13 säger han : Det hjälper inte svänga symboliska rökelsekar. Jag vill inte leva i pirrande rökluft av GAMLA RELIGIÖSE RELIKER. Jag vill ha den brinnande elden !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Guds rika välsignelser , Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Per Kårhammer jag vet att du är en mycket rejäl kristen ,du träffar rätt! Jag måste säga att artikeln Ulf Ekmans enhetssträvanden splittrar i Jönköping ( på aletheia) är på mer än ett sätt mycket aktuell.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 13th, 2010 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kommer tillbaka bara för att jag glömde tacka dig Ulrika Oskarsson för en vänlig kommentar till mig, det är man inte så van vid när man skriver på apg 29 där det skjuts vilt med hån och förakt från bla ateister.
Du skrev:
”Men det som bekymrar mig är att de ändå väljer ett sådant ställe som håller kurser som helt klart är influerat av österländsk mystik. Det måste ju finnas andra ställen man kan åka till och ha retreater där det inte finns sådana influenser”.
Joakim Lundqvist som du hänvisar till säger på Ulfs blogg om berget..”Det är på Meditationsgården som ligger i närheten som det förekommer bl.a kurser i yoga. På S:t Davidsgården förekommer eller uppmuntras inget sådant, utan verksamheten är helt och hållet kristen”
Jag kan inte se att det skulle vara något fel, snarare tvärtom, tänk om du Ulrika var Gud och såg allt elände, med new age och allt vad som försigår därute i mörkret, skulle inte du kunna tänka dig att placera dina barn/världens ljus där just därför? Det skulle jag göra iallafall…djävulen skulle nog inte vilja ha Guds barn där iallafall..
Ljuset lyser i mörkret,och mörkret har inte övervunnit det Joh 1:5
Kram och Guds välsignelse till dig.. det var mitt sista inlägg här på ett tag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 2:23 f m Citera och svara denna kommentar
Ronny:
Jag förstår att det tar hårt att läsa det jag skrev, men samtidigt tänker jag att det kan vara bra. För en av tankarna som förföljer dem som varit utsatta för Isebels andemakt och som lyckats slita sig loss, är att de är evigt fördömda. Den lögn som satan vanligtvis använder då, för att försöka tvinga människor tillbaka till träldomen, är att få dem att tro att de hädar den helige Ande genom att de förkastar den ande som försöker härma Guds helighet (Isebels främsta syfte). Jag har själv gått igenom det där när jag var ung, det var hemskt, värsta jag varit med om.
Om man har den typ av andlig känslighet som gör att man lätt hör både Gud och mörkret tala, och ännu inte lärt sig att stänga öronen för lögnen, då är man främsta måltavla. Smärtan som jag gick igenom på detta område tvingade mig att låta Gud rensa bort all oren andlighet som jag sysslat med och bränna bort all form av köttslig användning av profetiska instrument. Eller, åtminstone en hel del av det fick Gud bort där.
Det fruktansvärda är att innan man mött denna smärta så kan man oftast inte känna skillnad på Guds närvaro och på denna förförelsemakt. Älskar man inte sanningen mer än sitt liv i det läget så kommer man aldrig loss. Så dyrt är priset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 2:37 f m Citera och svara denna kommentar
Mats:
Du skriver att man kan se på frukten att Ulf Ekman är en stor gudsman. Men du vet väl att när bibeln talar om ”frukt” så handlar det aldrig om resultat (t.ex många frälsta, stort ministry) utan alltid om karaktär. Det vill säga ödmjukhet, att dö bort ifrån sig själv, att inte förhäva sig, att äcklas av att andra upphöjer en och smickrar en. Apropå det där sista – har du kollat kommentarerna på Ulfs blogg?
När jag tog en fika med honom i Uppsala en gång, frågade jag honom om han tyckte att det var hans ansvar att folk härmar honom och på ett osunt sätt ser upp till honom. Han svarade mig att det tycker han inte. Han tyckte att ansvaret helt vilar på de som smickrar, härmar och osunt ser upp till honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 2:45 f m Citera och svara denna kommentar
Mats:
Kul att du kände Bill – det var tragiskt när han dog. Han var en av de få offentliga profeter som orkat i detta land. Han hade själv en hel del trasighet som ställde till det för honom ibland, men på det hela taget gjorde han en god och stor tjänst för kristi kropp i Sverige.
Jag vet också att han skulle hålla med mig om min definition av frukt. Vi har diskuterat frågan. När jag var relativt nyfrälst brukade han ta sig lite extra an mig när vi träffades. Men du Mats: Bill skulle inte skrivit ”uppenbarelsekunskap” på punkt 1. Han skulle möjligen ha satt det på punkt 2, om inte till och med punkt 3. Bibeln var viktigast för honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 2:52 f m Citera och svara denna kommentar
Observer:
Livets Ord ger sig inte in på farliga områden med farliga andemakter när de besöker Berget. Det som sker är att den (samma) makt som rådde på Livets Ord i slutet på 80-talet och första åren på 90-talet återigen visar sig. Den andemakten är samma hos både Jane Whaley såväl som i österländs religion – Isebel. Den andemakt som får kraft av att människor försöker vara andliga i egen kraft eller med tekniker, istället för att ge sig själva till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 5:17 f m Citera och svara denna kommentar
Kära systrar och bröder i Kristus!
Jag har varit på Berget några gånger de sista åren och blev mycket uppmuntrad och stärkt i min vandring med Herren.
Jag kommer aldrig glömma ett personligt samtal jag hade med Per Mases under en retreat för ett år sen, då han talade rakt till det djupaste i mig. ”Håll dig till Jesus,” sa han, ”håll dig nära Honom och följ Honom.”
Jag funderar på varför det gjorde ett sånt djupt intryck på mig – dem enkla, vanliga, goda gamla orden som jag har hört så många gånger förut? Kanske för att det var så tydligt att dem kom lika djupt inifrån honom som dem landade hos mig – han MENADE helt enkelt vad han sa.
Berget är en speciell gemenskap med en speciell kallelse. Läser man bara deras programblad kan hela det verka hur mysko som helst. Det är först när man själv besöker platsen och möter Per och dem andra, är med på gudstjänsterna, äter och pratar tillsammans, som man förstår vad det hela handlar om. Eller rättare sagt, vem det hela handlar om: Jesus Kristus.
För er som inte varit där själva, kan det vara en hjälp till att förstå vissa saker att veta att Berget består av två verksamheter i ett. En retreatgård, där man kan delta i olika retreater, och sen kursgården (eller ”meditationsgården” som den kallas).
Retreaterna kan ha olika teman men gemensamt för alla är att det är uppbyggda runt ett antal gudstjänster och bibelmeditationer, och att man förutom gudstjänsterna och ev. själavårdssamtal, är i tystnad för att man ska kunna koncentrera sig bättre och lyssna på Gud.
Kurserna hålls i en annan byggnad, som ligger nära retreatgården och kapellet. De kan ha bibliska teman men har oftast teman och namn som för tankarna till New Age eller Hinduism. Detta är helt medvetet. Man vill att andliga sökare som kanske aldrig satt foten i en kyrka ska känna sig välkomna på kurserna.
Kurserna kan handla om allt från någon modern författare till Yoga eller Za-Zen. Kurserna är upplagda så att deltagarna välkomnas och kan ta del i gudstjänster i kapellet om de vill. Alla kurser leds alltid av bekännande kristna och alla kurser har en tydlig kristen inriktning – även en yoga eller za-zen kurs.
Jag har varit på två za-zen kurser och en yoga-kurs och på alla tre var det folk från hela det andliga spektrumet – från New Age veteranen till den frikyrkliga böntanten till mannen som precis börjat inse att det fanns mer till livet än karriären. På alla tre kurser fick jag också tydlig undervisning om SKILLNADERNA mellan Kristen tro och Za-zen, mellan Yoga – Kristen tro och var gränserna mellan dem går. Och just i samband med detta, och samtalen som följde, fick vi alla en helt klockren förkunnelse av Evangeliet från både Per och hans medarbetare. Det var samma underbara Evangelium om Jesus Kristus men från ett helt annat perspektiv och i en annan språkdräkt än jag är uppväxt med. Summan av hela: en helt otroligt öppen inställning och enorm nyfikenhet på KRISTEN tro hos mina icke-kristna kurskamrater, på samma gång som jag, en sedan länge troende, bekännande kristen, ett Guds barnbarn, pingstvän och alltihop, blir nästan så där ny-kär i Jesus.
Jag skulle säga att Berget har två tydliga kallelser som dem följer:
1)att uppmuntra hela Kristi kropp i Sverige att tillsammans fördjupa den personliga relationen till Jesus;
2)att ”kristna” meditations-rörelsen, alltså att vara en port in till kristen gemenskap och tro för många som inte annars skulle våga eller vilja och samtidigt kunna hjälpa kristna att lära sig någonting av yoga, etc. utan att gå för långt eller tappa tron eller fokuset på Herren Jesus.
Jag tror att flera av er skulle bli mycket positivt överraskade om ni själva besökta Berget på retreat eller kurs någon gång.
Men det viktiga för mig är inte att ni som är skeptiska får upp ögonen för hur bra BERGET egentligen är, utan att ni blir styrkta och uppmuntrande i tron och håller blicken fäst vid JESUS, trons upphovsman och fullkomnare.
För mig är Berget en miljö där jag har kunnat göra just det och som hjälp mig att efteråt se Jesus klarare överallt i min vardag.
Vi är alla skapade unika och du kanske inte alls skulle trivas lika bra där som jag har gjort men det vore synd om du av rädsla eller någon förutfattad mening skulle hindra dig själv eller andra från att lära känna en gemenskap som faktiskt kunde vara inspirerande.
Gud välsigna er alla!
Låt oss be för varandra under dessa dagar så att vi alla växer i tron, hoppet och kärleken så att våra församlingar och våra liv kan vara platser där fler människor för möta den Uppståndne Herren.
/Martin Smensgård
P.S Jag kommer kanske inte följa upp den här tråden så mycket här på bloggen. Men den som vill får gärna mejla och utbyta ev. tankar och frågor.
martin.smensgard@gmail.com
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
Martin o övriga: det många reagerat på är att Livets ord och trosrörelsen (bl a via tidningen Magazinet) utpekat Berget som ockult, ja nästan satanistiskt. Nu plötsligt åker alla LO-pastorer dit lite i smyg på retreat. Ingen information till församlingen innan, ingen förklaring till varför det som tidigare bedömdes (rätt eller fel) som ockult nu plötsligt är heligt.
Attityden mot fåren som med sitt lydiga tiondegivande troget sponsrar pastorernas löner och resor är väldigt avslöjande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson jag kan hålla med om att frukt inte handlar om att vinna människor,jag förstår att det lät lite tokigt, men att det leder till goda gärningar kan du väl hålla med om…
När det gäller Bill Stenberg så var han pastor och själavårdare i den församlingen jag är med när han dog och han var en profetisk röst av sällsynt slag.
Men jag upplevde att han lyssna mera in guds röst än att han läste in den..uppenbarelse det var ju det han levde av…han hade det som en gåva att lyssna in och såg människornas problem det kan man inte läsa om i bibeln tex märta i stockholm har problem med sin man som slår henne ,de talade anden om för honom…jag verkar bli kvar här ett tag till mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson jag tycker inte heller om att dom härmar ulf på livets ord det är väl en barnsjukdom som jag retat mig på inom trosrörelsen,men hans undervisning och det han förmedlar är det som är viktigt för…
Bill sa att alla skall vi ju inte vara stöpta i samma balja utan vi skall ju alla bli oss själva …right.
mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Du formulerar problematiken väldigt kortfattat – men precist (tyvärr). Det här är ju inget nytt för dem som varit med i eller följt rörelsen på nära håll med öppna ögon och öron. Bara så illa för evangeliet och de människor som förvirrat följer ”varje vindkast i läran”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 12:04 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson: Var har kommentarerna på Ulf blogg att göra med frukten? Det både jag och andra som bloggat där vet är att kommentarerna är selektiva urval.
Kritiska kommentarer släpptes igenom först när kritikerna gjorde behandlingen av dem offentliga… Svaren från bloggens webmaster var allt annat än ödmjuka!
Därmed inte sagt att vi kan kräva perfektion av ledare och pastorer, det vore övermänskligt och orättfärdigt. Däremot är det rimligt att kräva balans mellan hur man lär och hur man lever. I annat fall blir frukten en massa besvikna, bittra människor som tycker att kristna är ena riktiga hycklare – med all rätt. Den förföljelse som följer på detta, är inte ”för Kristi skull” utan beror på människor. Men det heter lite för ofta inom vissa kretsar att det handlar om förföljelse, medan det i själva verket beror på bristande självinsikt och självkritik.
Problemet i svenska församlingar är det samma som för hela svenska folket: det är små grupper med små referensramar som lever i sitt lilla land och tror sig veta allt så väl. Den sociala fostran som skapar ett sunt självkritiskt klimat där dumheter ifrågasätts och ansas bort saknas när alla är ja-sägare för att passa in gruppen. Alternativ saknas. Vi har trots allt bara 300.000 kristna som alla får i stort sett samma input via en liten klick andliga ledare vilka strävar efter att tycka lika. Självklart blir det en ”Döda-havet”-effekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Citat: Joakim Lundqvist som du hänvisar till säger på Ulfs blogg om berget..”Det är på Meditationsgården som ligger i närheten som det förekommer bl.a kurser i yoga. På S:t Davidsgården förekommer eller uppmuntras inget sådant, utan verksamheten är helt och hållet kristen” (Slut citat)
Förra året var vi i Dalarna och åkte då fram till Davidsgården/Berget. Det är ETT OMRÅDE med olika hus – inte olika gårdar utan olika hus på samma ”gård” – husen tycks kallas S:t Davidsgården respektive Meditationsgården.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Ooops…….. var på fel dator, ovanstående inlägg är från mirre ocn ingen annan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Mirre,
Förvirring av vem man är på inloggad som på datorn kan ju bli jätteroligt. Tänk hur kul det blir när jag skriver inlägg under Johns namn felaktigt. Folk skulle ju då tro att han plötsligt fått personlighetsklyvningar…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
Obs! Obs! Obs! Vi bør merke oss at Observer har vært på gårdsplassen til Berget/Meditasjonsgården. Det må vel bety at Observer har kommet under innflytelse av litt av hvert! Man bør vel heretter være veldig forsiktig med det Observer skriver. Nå har det riktignok gått et helt år siden Observer var der, men likevel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
Till Jhon Nilsson
Jag tro att jag förstår,men vad gör dig så säcker.??? Och detta med att vara evigt fördömd har jag påtagligt erfarit….Skulle det kunna ha nåt med Livets Ord och trosrörelsen att Göra .Kan du försöka att förklara det tydligare för mig.Och vad som är Guds utväg ur det.Och sånt som varit villfarelse från Livets Ord som jag deltagit i ….
Jag var ju särkilt acktiv där från 1986 -94….Då jag insjuknade i svår psykistsjukdom efter en skilsmässa och en nära anhörigs bortgång…
Under den djupa sorg jag då genomgick . Fick jag psykos på ett religöst Livets Ords vis från den tiden.Och trodde till sist att jag var evigt förlorad under ett och halvt år och evigt fördömd…
Kan fortfarande tvila över om jag är frälst och kan få bli det igen …
Skulle det kunna vara undervisningen och den praktiska tillämpningen på Livets Ord som Bidrog till det….
Hur ska jag med Guds hjälp lösa det . Så jag får verklig tro och frid med Gud för Gott igen .Så jag vet som fram till 94 då detta drabbade mig .Att jag verkligen är frälst, med Jesus som Herre .Och att han är i mig igen och jag i honom för Gott och mitt liv…Som Gud vill enligt sitt Ord i frid med Gud??? Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Mats:
Om man har en profetisk uppgift så hör man Gud hela tiden, åtminstone om man umgås med Gud. Inte enstaka tillfällen, utan hundratals gånger per dag. Det är en profets liv. Men för att livet ska kunna vara möjligt förutsätts att man plöjer sig ner i bibeln, och spenderar timmar med den i sin kammare såväl som spenderar tid i bön och tillbedjan. Utan bibeln blir profetiorna både tunna och kraftlösa. Bill skröt inte med hur ofta han läste bibeln, men jag vet att det var väldigt mycket. Det var där han hämtade källan till sanning, och uppenbarelser var bara ett resultat av detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson: Jag vet att Bill var grundad i ordet,jag lever så själv John, man får en tanke, ett ord och sen går man till skriften och läser, inget konstigt med det.. jag är ju en av dom som han fostrat mvh Mats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Vem av er är profet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson när jag blev frälst hade jag inte läst bibeln men dom som predikade, talade från bibeln och sa vad Gud sa i sitt ord, jag tog emot och blev frälst. alltså bygger tron på förkunnelsen och förkunnelsen på Kristi ord Rom 10:17 ”helt rätt”.
Men hade inte Gud uppenbarat det för mig så hade det varit död religion utan ande…….bokstaven dödar men anden ger liv
2kor 3:4-6 (som när Jehovas vittnen var hemma hos mig innan jag blev frälst och predikade och visade vad det stod i bibeln, jag fattade ingenting).
Och hur har det varit genom historien har dom haft biblar hela tiden?
Första församlingen hade väl inte alla tillgång till det, vissa hade väl några rullar kan jag tänka mig?
Och hur var det under medeltiden hade alla biblar? tror inte det…
Och kan Jesus uppenbara sig för muslimer i drömmar som inte har annat än koranen hemma?
Jag tror det…..
Jag menar så här… det finns massor med människor som läst bibeln men ändå inte fattar något,om inte Gud har uppenbarat det, så kan det vara mänskliga åsikter Jesus är si och Jesus är så…
Vem säger ni att jag är?”Då svarade Petrus utan att tveka: ”Du är Messias, den levande Gudens Son”.
Jesus svarade och sade till honom: ”Lycklig är du, Simon, Jonas son, eftersom kött och blod inte har uppenbarat det för dig, utan min Fader som är i himlarna”. (Matt 16:13-17)
Och det kan också bli en lagiskhet över att bara kunna skrifterna utan en uppenbarelse om vem Jesus är…Jag ÄR….(alltså Gud själv)om ni inte lär känna mig som jag ÄR skall ni dö era synder.
Joh 8:24
Inför Sanhedrin/Det stora rådet bekräftade Jesus också att han var Messias, Guds son. Se Matt. 26:63-66.
(I Sanhedrin fördes häftiga dispyter mellan de båda fraktionerna fariséer och saddukéer.)
Ungefär som svenskfrikyrklighet och kristna bloggar på nätet..
Jag tror på frihet där Herrens ande är där är frihet 2kor 3:17 mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Hej Mats,
Du har fina reflektioner!
Önskar bara påpeka vissa saker (och du för gärna pröva- utifrån Bibel sammanhangen).
När Paulus säger ”bokstaven dödar”- så menar han lagen, och poänget med det är att lagens uppgift är att uppenbara våran synd- och föra oss till omvändelse (självförnekelse- dö bort från sig själv- vad man nu önskar kalla det) (Guds lag, Guds vilja, Guds helighet. Lagen dödar oss, dvs den tar ifrån oss vår egen tillförsikt och gör oss till syndare. Det känns inte bra för den naturliga människan. Men ändå är lagen Guds redskap och är ett led i hans strävan att föra oss till sig. Man brukar tala om att lagen är Guds främmande verk i oss, eller att Gud handlar med sin vänstra hand i lagen.)
- Anden i sin tur- just i det här sammanhanget- menas evangelium, precis som du började din text ”dom som predikade, talade från bibeln och sa vad Gud sa i sitt ord, jag tog emot och blev frälst. alltså bygger tron på förkunnelsen och förkunnelsen på Kristi ord Rom 10:17 ”helt rätt”. – där evangelium predikas-dvs motsats till bokstaven står Anden, dvs evangelium. Det ger oss ett budskap som inte till någon del beror av oss själva. Och eftersom det talar om en nådig Gud, kan det väcka glädje och tro. Evangelium är Guds egentliga verk med oss. Det är hans högra hands verk.
Det är alltså inte så att det är något fel med Guds Ord/Bokstaven- så att vi endast behöver ”Anden”- utan det är olika former av redskap som Gud använder- för var och en av oss.
Annars hade du verkligen fina reflektioner! Kring uppenbarelse- så kan ett kort (halv citat) av Paulus vara träffande:
”Guds älskade, är utvalda av Gud. ”- 1 Tess 1
Tusen tack för det du delar med dig här på Aletheia, tycker det är mycket uppmuntrande att läsa dina kommentarer- du har den eld jag själv saknar.
Gud välsigna och bevara dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilson
Du skriver: ”Om man har en profetisk uppgift så hör man Gud hela tiden, åtminstone om man umgås med Gud. Inte enstaka tillfällen, utan hundratals gånger per dag. Det är en profets liv.”
Hvor har du dette fra? Chapter and verse, please.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jag undrar oxå var du fått detta från John….att en Profet hör Gud hela tiden, ja, hundratals ggr/ Dag!!!
Det är inte en Profets liv – det är en Scizofren människas liv. Ofta hör man en undervisning som säger att det handlar bara om ‘att ställa in rätt våglängd eller kanal’ så hör man Gud – eftersom Han talar hela tiden. Människor må vara pratmakare men inte nödvändigtvis Gud. Han kan vara tyst i 30 min….står i Uppenbarelseboken för den som vill se efter.
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
”Om man har en profetisk uppgift så hör man Gud hela tiden, åtminstone om man umgås med Gud. Inte enstaka tillfällen, utan hundratals gånger per dag. Det är en profets liv. Men för att livet ska kunna vara möjligt förutsätts att man plöjer sig ner i bibeln, och spenderar timmar med den i sin kammare såväl som spenderar tid i bön och tillbedjan. Utan bibeln blir profetiorna både tunna och kraftlösa. Bill skröt inte med hur ofta han läste bibeln, men jag vet att det var väldigt mycket. Det var där han hämtade källan till sanning, och uppenbarelser var bara ett resultat av detta.”
Svar: För mig sker detta. Kanske talar jag inte med Gud hundra gånger om dagen, men jag märker Hans närvaro någon gång ibland och ett fåtal gånger har Han talat med med och vid några få tillfällen har jag fått se tankebilder på Honom. Däremot märker jag andra i gudahimlarna, varje vaken sekund, och de flesta tillhör JHVS:s Hushåll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Häromdagen hörde jag orden ”Messiansk kristendom”. Hur skulle de lärda på denna blogg förklara en religion med dylikt namn?
Jag har läst på Wikipedia, så jag söker lite mer information än vad som står där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Överjordiskt:
Bättre om du läser den engelska artikeln på Wikipedia än den svenska. Spana in:
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaizers#In_the_Early_Church
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Michael G. Helders Tack för din uppmuntran jag jagar elden.. instämmer med din utläggning om bokstaven/lagen som för oss till omvändelse, mycket bra skrivet….
Jag skulle vilja lägga till att när hjälparen den Heliga anden kommer skall han överbevisa er om synd ,rättfärdighet och dom Joh16:7,8, det kunde inte ske förut med enbart bokstav. och det livet i anden kunde inte villolärare ge mig. Gud välsigne dig michael.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Appropo ”fremmed ild”. Överjordisk driver med sjamanisme, taler med Tor og Odin, danser med gudehimler, og blander dette sammen med litt løsrevne sitater fra Bibelen. Om ikke det er ”fremmed ild”, så vet ikke jeg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Gud välsigne dig John Nilsson!
Jag känner igen den ande som vilar över din far, och vilade över din farfar.
Jag är fullständigt övertygad om att du talar ifrån en verklig smärta och omsorg över UE och Livets Ord. Och att det är Kärleken som driver dig.
Alla vi som är drivna av Kärlekens Ande känner något av samma smärta och samma sorg och beder över den bedrövelse vi upplever. Du har satt ord på så många saker jag upplevt i Anden.
Jag tackar Gud att du inte skyggar för det motstånd som du fått, och för det som väntar. Upprättelse är något av det finaste jag ser i den Himmelska världen – och önskar uppleva här av många sargade människor och av Ulf Ekman och de som är i Livets Ord.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone:
‘Jag undrar oxå var du fått detta från John….att en Profet hör Gud hela tiden, ja, hundratals ggr/ Dag!!!
Det är inte en Profets liv – det är en Scizofren människas liv.’
Läser man hela Johns inlägg så förstår man vad han menar. ‘För att Leva det livet krävs något.’
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Överjordiskt:
Svar: Tack så mycket för länk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
gäran
Men hvor i Guds ord står det at ”Om man har en profetisk uppgift så hör man Gud hela tiden, åtminstone om man umgås med Gud. Inte enstaka tillfällen, utan hundratals gånger per dag. Det är en profets liv”. En ting er innvielse, men om det forholder seg slik John Nilsson påstår og du nå underbygger, må det jo være noe vi kan lese om i Guds ord og se i livene til de profetene som er beskrevet der. Så hvor står dette?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
@göran:
Sagt i all vänlighet såklart.
Jo, Göran; jag har läst Johns inlägg ett flertal ggr nu och jag vill tro att han menar ngt annat än det han skriver – hur tokigt blir DET om jag tänker SÅ? Därför läser jag bara det han faktiskt skriver och inget annat. Menar han annorlunda än det han skrivit så får han gärna tala om vad han verkligen menar
Att läsa mellan raderna är jag inte en vän utav – inte Jesus heller.Han bruka säga att ‘ja’ skulle betyda ja och ‘nej’ betyda nej – allt annat kom från djävulen. Visst osar det svavel men jag gillar det eftersom det leder till tydlighet och det kan man kräva av en person som John Nilsson. Han är väldigt tydlig med att alltid tala om sitt släktskap med Ulf Ekman, så varför inte vara lika tydlig i denna fråga? Oxå detta sagt i all vänlighet.
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
”Appropo ”fremmed ild”. Överjordisk driver med sjamanisme, taler med Tor og Odin, danser med gudehimler, og blander dette sammen med litt løsrevne sitater fra Bibelen. Om ikke det er ”fremmed ild”, så vet ikke jeg.”
Svar: Shamanism slutade jag upp med att utöva för flera år sedan och det var i helande syfte jag gjorde det. Under den perioden upplevde jag att jag talade med Tor och Oden under så kallade shamanska resor. Den perioden av mitt liv är avslutat, så det är inget du kan använda dig av för att smutskasta mig käre Björn Olav Hansen.
Jag är rikt välsignad. Människor i gudahimlarna hjälper mig i hela min vardag, varje vaken sekund och de vakar även över mina drömmar.
Det du kallar ”lösryckta verser” är från Guds ord, Bibeln. Och samtliga har stor innebörd angående hur Bibeln bör tolkas, i bland annat mitt tycke.
Jag får även meddelanden och visioner från gudahimlarna och får veta ungefär vad som händer i gudahimlarna.
Förkasta inte sådant du inte förstår, enbart av den anledningen till att du inte förstår. Be Gud om hjälp att förstå, så kommer det att klarna för dig.
Matteus 13:13-15 ”Därför talar jag till dem i liknelser, eftersom de ser utan att verkligen se och hör utan att verkligen höra eller fatta innebörden av det;
14 och på dem uppfylls Jesajas profetia, som lyder: ‘Med hörseln skall ni höra men alls inte fatta innebörden av det; och seende skall ni se men alls inget märka.
15 Detta folks hjärta har nämligen blivit oemottagligt, och med öronen har de hört utan att ge gensvar, och sina ögon har de tillslutit; för att de aldrig skall se med sina ögon och höra med sina öron och med hjärtat fatta innebörden och vända om, och jag skall kunna läka dem.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
@göran:
”‘Jag undrar oxå var du fått detta från John….att en Profet hör Gud hela tiden, ja, hundratals ggr/ Dag!!!
Det är inte en Profets liv – det är en Scizofren människas liv.’”
Svar: Så du menar att Abraham, Noa, Mose med flera (även Jesus Kristus) skulle vara schizofrena???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Överjordisk: Det holder i grunnen det du skriver i ditt svar for å vise at du beveger deg utenfor det som med rette kan kalles nytestamentlig kristendom. Hva Noa, Abraham og Moses angår så fikk ingen av dem nonstop åpenbaringer fra Gud. Hvor finner du dekning for det i Guds ord? Ingen steder.
Om du har tatt oppgjør med shamanismen, så er det ikke lett å finne det på bloggen din.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Överjordiskt:
Eftersom du citerar mina ord antar jag att du ställer frågan till mej?
Det jag menar är detta: En person som påstår att Gud talar till vederbörande 100 tals ggr /dag – en sådan person är definitivt Schizofren, alla ggr!!!
100 tals ggr!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jag fick just en Uppenbarelse
Läste Johns inlägg igen och såg då detta: John menar kanske att man ska umgås med Gud inte bara enstaka tillfällen då och då, utan istället och nu citerar jag:”ett hundratal ggr” om dagen – umgås alltså med Honom. Hoppas John förtydligar detta , själv går jag och slafar….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 14th, 2010 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
Det var nog så han menade…Profeter brukar vara riktiga bönemänniskor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 4:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Observer skrev: ”Hinduismen breder ut sig och enligt deras organisation Vishva Hindu Parishad är yoga- och meditationslärarna deras missionärer.
Av okunnighet har även kristna dragits in i det här, Yoga tillhör den yttersta tidens andliga bedrägeri.
När Jesus undervisar om den sista tiden ger han varning: ”Se till att ingen bedrar er.” Matt 24:4. Det är det nu hög tid att vi tar denna uppmaning på allvar!”
Hoppas många läser ditt inlägg!
Verkligen viktigt att se till att vi inte vaggas in i andlig slummer.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 4:45 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn:
Jag var för generell i mitt uttryck. Det finns olika sorters profeter, som har olika uppdrag. Dessutom är ”känner” ett dumt uttryck. ”Förnimmer” är bättre, eftersom somliga hör Guds röst utan känslor.
Jag vill inte förhäva mig – det var många år sedan jag kom bort ifrån det och har sökt mig tillbaka trevande ett tag. Men jag har naturligtvis erfarit det själv under långa perioder, annars skulle jag inte säga sådär. Min vän och gamle vapendragare sedan tjugo år har det så nu, och jag är lite avundsjuk. Detta med att höra Guds röst är färskvara – liksom manna går det inte att lägga på hög. Om man slutar lyssna på Gud så kan det ta flera år innan man börjar bli bra på att höra igen, vilket kan vara mycket smärtsamt.
Det normala för alla kristna är att höra Guds röst, kontinuerligt (med undantag för torra ökenperioder ämnade för fostran).
Jag har skrivit om detta svar nu sex gånger, men jag kan nog inte förmå svara bättre än såhär, hoppas du inte tycker att jag tar för stora ord i min mun för det är det sista jag vill. Jag avskyr när folk svärtar ner profetia eller den profetiska tjänsten, så korrigera mig gärna om du uppfattar felaktigheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 4:48 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone: Vad jag menar är naturligtvis (och jag antar att du försöker skoja, för detta begrep du nog) att det naturliga för en profet (för att tjänsten ska fungera) är att umgås med Gud kontinuerligt från det att ögonen går upp på morgonen tills de sluts på kvällen, utan undantag, 24-7.
Man kan även säga att det är det normala för alla kristna att ständigt umgås med Gud (eller som Paulus säger, be oavbrutet), men just när det gäller den profetiska tjänsten så fungerar den ju så att profeten inte agerar (i bön eller på annat sätt) utan att Gud först berättat för profeten vad han eller hon ska göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 4:58 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone: Jag såg först nu vad du skrev om schizofreni. Alltså, det är tydligen väldigt lätt att missförstå varandra i skrift.
Såhär va: en person som springer runt och säger till folk hundratals saker varje dag som Gud ska ha sagt är nog långt ifrån frisk.
Däremot är det normalt att i gemenskap med Gud få höra Guds röst, kontinuerligt. Det tror jag inte att du ifrågasätter. Om jag snackar med en vän i tio timmar så talar han inte med mig en gång, han talar till mig hundratals gånger, eller hur? Och mellan sakerna han säger, säger jag förhoppningsvis något tillbaka. Kontinuerlig bön, översatt till Gudslivet.
Om vi talar strikt profetisk tjänst, så är det ju mycket sällan en profet ska yttra offentligt vad Gud har sagt till profeten. Oftast, eller nästan alltid, handlar det ju snarast om att profeten ska be som Gud instruerat och snarast är förbjuden att yttra för någon människa vad saken gäller.
Det är lätt att märka när någon just upptäckt den profetiska gåvan – en sådan person tror att allt den hör ska sägas, eftersom det sker så sällan. Och en sådan person ställer också oftast till väldigt mycket skada om inte någon mer erfaren tar sig an stackaren. Den som umgåtts lite längre med Gud och som vet att Gud ofta visar saker som inte bör yttras, kan förmå vara lite mer lydig och göra nytta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 5:04 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: Du talar om Noa. Det står inte så mkt om deras böneliv, bara om de viktigaste sakerna Gud sa till dem. Kanske var det också de enda sakerna Gud sa till dem, även om jag betvivlar att det skulle vara så. Jag tror de kände Gud, och det är svårt om Gud är tyst.
Men ett annat exempel är väl Paulus. Han bad, åtminstone om han levde som han lärde, alla sina vakna timmar, inklusive när han satt i fängelse, blev piskad eller skällde ut dumma korinter. Jag skulle tro att han under en sådan ständig gemenskap med Gud hörde en hel del som han inte berättade vidare. Mycket som Gud säger handlar ju om korrigeringar i det egna livet, om helgelseprocessen och annat som Gud ger instruktioner om. För att inte tala om alla gånger Gud säger till en att be för en specifik situation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 6:39 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson!
Ända sedan 1,5 år efter min frälsning, har jag levt i att förnimma andens röst, det är inget konstigt med det, men för de som inte lever i det, kan man ofta bli både hånad och föraktad!
Bibeln är tydlig med att Guds barn leds av anden och att ledas av anden, är av både omedveten och medveten karaktär, men jag tror att det oftare är medvetet än omedvetet, för hur skall vi annars kunna fatta beslut om vi inte utöver vårt helgade förstånd, har andens visshet som tros och beslutsunderlag.
Att vandra i tro, är enligt min mening att vandra i denna hörsamhet, för hör man inte, då kan man inte heller vandra i tro och följer således inte heller Jesus!
Väl mött!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
Bill Stenberg hänvisades det till tidigare i denna mycket intressanta diskussion. Det är intressant att notera att Bill själv inte var främmande för att använda sig av tekniker som lätt associeras till exempelvis Zazen och buddism (jag vill absolut inte säga att det är buddism då det är allmänmänskliga psykiska funktioner man jobbar med). Vidare använde Bill en metod som ligger mycket, mycket nära de katolska Ignatiska andliga övningarna som används på Berget och som det förfasades över tidigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Men hvor finner du dette i Guds ord? At vi skal høre Guds røst, at vi skal kjenne Guds stemme, ja det kan vi. Det betviler jeg ikke. Men 24/7/365 – altså en kontinuerlig flom? Anser du deg selv å være profet?
Dere krever av andre at de skal kunne belegge det de sier med Guds ord, men du henviser ikke til et eneste skriftsted. Du henviser kun til egne erfaringer. Hva er forskjellen på det når du gjør det, og en katolikk?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
”Det normala för alla kristna är att höra Guds röst, kontinuerligt (med undantag för torra ökenperioder ämnade för fostran).”
Detta måste vara en speciell uppenbarelse du fått ang ngt som iaf jag inte sett i Bibelns ljus. Det normala är att alla kristna BÖR höra Hans röst NÄR Han talar, vilket Han inte gör dygnet runt – lika lite som du eller jag gör det. Därför kan det vara bra att läsa bibeln varje dag pga just den anledningen
Detta ord’Kontinuerligt’ betyder som jag ser det ‘Hela tiden, oavbrutet’, vilket i sin tur förutsätter att Gud just talar hela tiden kontinuerligt samt oavbrutet. Detta ser jag ingenstans i min Bibel. Var finns detta som du talar om, var finns det återgivet i Ordet? Kanske har jag missat på ngt sätt….Om du inte återger mera specifikt blir det bara din egen subjektiva uppfattning och den vill ingen ha, tror jag….lika lite som någon annans i frågan.
Östen:
”Vidare använde Bill en metod som ligger mycket, mycket nära de katolska Ignatiska andliga övningarna som används på Berget och som det förfasades över tidigare. ”
Exactemento!! Där sa du ett sant ord, broder!! Snacka om ‘främmande eld’ i farstun
Ser inte en del personer dessa saker, eller? Det förvånar mej verkligen hur man å ena sidan kan förfasas över det som sker i LO och den zenbuddistiska kopplingen, när man samtidigt ser denna Bill Stenberg som ett slags föredöme på många olika sätt. Jag har aldrig träffat denna Bill men vet att det han sysslade med i sina utanför kroppen resor, definitivt inte är från Guds Ande. Om man överhuvudtaget menar sej vara i vandring med den Uppståndne Jesus kan man inte bara ‘hoppa över’ detta att Bill ofta var utanför sin fysiska kropp, som jag förstått: genom egna övningar. Jag är inte främmande för ut ur kroppen vandringar men då ska de alltid vara initierade av DHA som själv tar det direkta initiativet. Då går det så snabbt så man hinner inte ens blinka….Att själv på eget initiativ gå ut ur sin kropp för att komma ut i andevärlden, är direkt farligt då risken är överhängande att man blir rejält lurad av det man får se. Att ingen, förutom du, reagerat på detta är förvånande.
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
Markko
Du skriver: ”Att ingen, förutom du, reagerat på detta är förvånande.”
Kan jeg foreslå et svar? Fordi det ikke handler om Ulf Ekman, Den romersk-katolske kirke, den nye økumenikken eller noe i den gaten. Man våger ikke et kritisk søkelys på egne rekker. Så lenge man kan sitte trygt bak datamaskinen og kritisere UE og Romerkirken er alt ok, men man vil ikke eller våger ikke sette søkelyset på seg selv eller på folk som tilhører den frikirkelige sammenhengen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
”Om man slutar lyssna på Gud så kan det ta flera år innan man börjar bli bra på att höra igen, vilket kan vara mycket smärtsamt.”
Man lyssnar med sitt hjärta: ”Är Jag väl en Gud endast på nära håll, säger Herren, och inte en Gud också i fjärran? Eller skulle någon kunna gömma sej på ett så hemligt ställe att Jag inte skulle se honom? säger Herren.” [Jer.23:23-24]
Vårt allra hemligaste ställe heter ‘Hjärtat’…
Min erfarenhet är att det alltid är Gud som tar initiativet, inte någon människa. Detta gäller själva ‘hörandet’ specifikt. Det leder till att man kan äta kanelbulle o se på OS när Gud plötsligt säger ngt. Eller borsta gaddarna när Han tar ton…harklar sej och berättar ngt om en annan person. Men precis som du sa, John, så är det sällan Han vill att man ska berätta det för den personen ifråga. Ofta vill Han att man ska be, ibland att man ska berätta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Är det så illa…
Obehagligt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, det er så ille. Jeg spurte for en tid tilbake hvorfor Aletheia ikke kunne skrive om frimenigheter som åpner for homofile ”vigsler”, om skilsmisse og gjengifte blant pastorer, om samboerskap blant medlemmer i frimenigheter, men dette var ikke interessant. Aletheia måtte skrive om det de følte Gud ville de skulle skrive om, fikk jeg beskjed om. Men det var visst i ”ledelsen” å skrive om Romerkirkens moralske forfall (hvilket er helt på sin plass).
Jeg synes det blir lite troverdig når vi bruker masse tid på å sette et kritisk – og ofte helt berettighet – søkelys på andre, men ikke våger å ta et oppgjør innenfor egne rekker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
Till John:
- Du har ingen skyldighet att förklara dig i den sak som diskuterats ang. dig själv. Och om jag nu så oförsynt säger min mening (från en som själv är en dåre) så skulle jag avråda. Det är aldrig bra att ge fienden en möjlighet till attack på det personligt heliga.
Till er andra:
Angående psedodiskussionen om att höra/umgås med/samtala med Gud:
För det första: Alla bibliska hemligheter står inte explicit. De öppnar sig inte med mindre än Guds Ande öppnar ordet. Du får heller aldrig veta för att göda ditt kuskapshögmod. Kärlekens Ande ger kunskap för att tjäna Kärlekens motiv.
För det andra: Det personliga umgänget med Gud måste ha integritet. Det är inget som skall hängas ut och vara transparant för andra människor. Gud ger inte förtroende till den som inte kan bära det. Ingen profet utan integritet!
För det tredje: Det finns personliga andliga upplevelser som Gud ger till Sina vänner och tjänare, som det är ovist att hänga ut för allmänheten. ”Kasta inte era pärlor för svinen.”
För det fjärde: Även en profet kan i oförstånd säga något för mycket ibland, och pressas av oandliga människor att förklara sig. Dessutom har en profet rent mänskliga svagheter som alla andra. Det som är andligt sinnad förstår vad det är fråga om och söker därför ej heller märka ord.
Ett gott råd: – Läs lite väckelsehistoria. – Läs om och av tidigare generationers Gudsmän. Det kan vara klokt att inte så säkert försöka bedöma och bibliskt utröna allt man inte själv förstår, utan fråga Gud istället och invänta Hans svar.
Alla former av personlig Gudsgemenskap är inte skriftenlig teologi – men ingen Gudsgemenskap står heller i motsats till Bibelns ord. Allt som Gud talar skall inte sägas. Allt som Gud visar skall inte berättas. Allt som Gud låter få upplevas skall inte omtalas. Bevara det heliga inom dig! Gud är helig, och Hans fullhet är ett mysterium!
En andligt sinnad människa bör ha den ödmjukheten att förstå att hon inte förstår allt av vad som hör Guds Ande till. Tro inte att du kan utrannsaka Gud! ”Men var ivriga att få nådegåvorna, och främst profetians gåva…”
Den som hör någon tala inspirerad av Guds Ande bör kunna förstå och uttyda det han hör… om han menar sig vara en Jesu Kristi efterföljare. ”Den som däremot i något stycke menar sig sakna vishet må utbedja sig sådan av Gud som ger villigt och utan hårda ord. Och den skall bliva honom given.”
Till sist, vill du tjäna Gud som profet, sök då gemenskap med verkliga profeter och lär av dem. Såra heller inte Anden genom att i oförstånd tala illa om Hans vänner [e.g. alla]. Bill Stenberg var Guds vän.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Sefast Tronde
Betyr det at vi som stiller spørsmål representerer ”fienden”? Er det slik at man kan stille spørsmål ved f.eks Ulf Ekman, men kan må ikke stille personlige spørsmål til John Nilsson?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Svar: – Inte alls. Läs och ta en liten stund och begrunda vad jag skrivit så tror jag säkert du förstår.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Det var ikke så lett å forstå det, Selfast Tronde. Vi møter stadig denne holdningen når spørsmålene blir nærgående. Da trenger man ikke å besvare dem. Men andre – ja de, de skal stilles til veggs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver:
Ja, det er så ille. Jeg spurte for en tid tilbake hvorfor Aletheia ikke kunne skrive om frimenigheter som åpner for homofile ”vigsler”, om skilsmisse og gjengifte blant pastorer, om samboerskap blant medlemmer i frimenigheter, men dette var ikke interessant. Aletheia måtte skrive om det de følte Gud ville de skulle skrive om, fikk jeg beskjed om. Men det var visst i ”ledelsen” å skrive om Romerkirkens moralske forfall (hvilket er helt på sin plass).
Jeg synes det blir lite troverdig når vi bruker masse tid på å sette et kritisk – og ofte helt berettighet – søkelys på andre, men ikke våger å ta et oppgjør innenfor egne rekker.
–> För det första är den romersk-katolska kyrkan och Livets ord frikyrkor bland alla andra i Sverige. Nu är iofs Livets ord rent juridiskt en näringsdrivande stiftelse, men ändå.
–> För det andra vet du ju inte med säkerhet exakt vad som är Aletheias egne rekker, eller hur?
–> För det tredje så håller vi noga koll även på det området du pekar ut, men som ordspråket lyder det finns en tid för allt.
–> För det fjärde, helt ärligt så ber jag om Guds ledning över vad vi på Aletheia ska fokusera på.
–> För det femte så tror jag inte att Aletheias läsare tvekar var vi står i dessa frågor du nämner. Och i valet att slå in öppna dörrar och göra just det som Aletheia antyder så faller oftast valet på det senare. Och det finns mer att berätta…
Men om du själv vill skriva om det du nämner (vilket du har gjort på din blogg) så är du välkommen att gästblogga hos oss också.
/Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
For det første: Joda, Den romersk katolske kirke er ”frikirke” i Sverige, det vet vi. Men det er nok veldig få som tenker på Romerkirken som frikirke i den virkelige betydningen av ordet, så dette blir flisespikkeri.
Jeg tviler ikke på at du ber om Guds ledelse, men jeg synes det er litt merkelig at dere ikke er opptatt av dagsaktuelle spørsmål innen frikirkeligheten i Norden, men er opptatt av dagsaktuelle spørsmål med hensyn til Romerkirken. Alt har sin tid – ja, men når kommer tiden for å stille kritiske spørsmål ved egne rekker? Hvor troverdig er det for Aletheia at man setter et kritisk søkelys på alt annet enn sine egne kretser?
Er vi virkelig sikre på hva dere som representerer Aletheia mener om skilsmisse/gjengifte/samboerskap? Hvor står det noe om dette? Jeg kan ikke finne noe.
Men jeg kan gjerne skrive en artikkel om dette, men det må bli på norsk.
Men det språket skal jo alle en dag snakke i himmelen, vet du. 
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: Du är välkommen att skriva ett gästinlägg! Naturligtvis måste vi ställa upp på innehållet innan vi publicerar det.
Vi har många läsare från Norge så norska fungerar. Och det är ju bra att öva innan Himmelriket.
Min mailadress är marcmywordweb (snabel-a) gmail.com
PS! Det har skrivits lite om dessa och relaterade saker redan på Aletheia:
http://aletheia.se/2008/11/19/ar-vi-besegrade-i-aktenskapsfragan/
http://aletheia.se/2009/02/19/abort-kanslig-eller-konslig/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jag som trodde Finska var det officiella språket i himmelriket med tanke på att det lär ta en evighet att lära sig. . . .
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
Men Daniel, vet du inte varför finska är det himmelska språket? Jesus sa ju när han hängde på korset: It is finnish!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
@sten på sten:
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket Kul Sten på sten .Frid Ronny Hi hi hi….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:07 e m Citera och svara denna kommentar
@sten på sten:
That´s right!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Vilken soppa jag fattar ingenting…Ulf Ekman,Bill Stenberg ,falska eldar,berget,youga, livets ord buddism, shamanism romersk katolskt,höra Guds röst hundra gånger om dagen.
Utanförkroppenresor zazen,psykiska funktioner,zenbuddism,påven, new age hindu, schizofreni hit och dit och sen överjordiskt på allt detta med vännerna i himlarna..som det står om i efesier 6:12
Ursäkta men ni behöver inte vara oroliga för berget och onda andar..dom är ju här och skojar med er…
Ps.. när det gäller att Bill stenberg att han hade utanförkroppenresor har han aldrig sagt annat till mig än att han blev hänryckt av den Helige anden.inte att han lämnade kroppen själv på något sätt, inte under den tiden jag kände honom iallafall och jag behöver inte försvara allt tokigt som han säkert har gjort.
Också intressant att både Apostelns tjänst Ulf och Profetens tjänst Bill attackeras. Som jag ser det här, är detta två Gudsmän vilken den ena inte lever längre, båda med mänskliga brister som vi alla.
Men fienden blir nog glad över alla strider i kroppen, det är ju han expert på..en del följer paulus andra appollos….lägg ner vapnen eller skjut åtminstone på fienden..Kärlek mellan olikheter i kristi kropp tror jag besegrar fienden och det som är fel slipar anden bort……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Markko!
Det känns lite intressant att du kan bedöma Bills andehänryckningar med tanke på Paulus berättelse..
2 Kor 12:2 Jag vet om en man i Kristus som för fjorton år sedan blev uppryckt ända till tredje himlen – om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det. – 3 Jag vet att den mannen – om han var i kroppen eller utanför kroppen vet jag inte, Gud vet det – 4 att han blev uppryckt till paradiset och hörde ord som ingen människa kan uttala eller får uttala.
Paulus visste inte, men Gud. Och Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Thomas Andersson:
Som sagt: it is Finnish!
Näe…det är som jag sa i ett tidigare sammanhang men som jag kanske skulle betonat ännu mera – jag vet inte vem Bill mannen är och har inte sett eller hört ngt av honom, mer än vad jag läst av T.Swartlings skrift ‘Sola Scriptura’ ;
”Till det mer oroväckande i Stenbergs förkunnelse hör uppmaningar att lämna kroppen. Stenberg berättar att han själv lämnar sin kropp ungefär en gång varannan vecka. ”Det händer ju gång på gång nu, varannan vecka sådär, att jag kommer ut i anden och är hemma hos någon sjuk och ber igenom olika problem och så vidare.”
Stenberg har upptäckt att det är lättare att göra de utomkroppsliga färderna när man befinner sig i ett gränstillstånd mellan sömn och vakenhet. ”Om du vaknar mitt i natten, så väck inte dig själv för mycket, utan gå in i anden och börja be i tungor. Gå in i det! Acceptera det! Lämna företräde åt Anden! Se till att du tar emot ett böneuppdrag från Gud! Speciellt om du drömmer att du talar i tungor, sluta inte då, utan gå in i det tungotalet och sugs in i andevärlden! Du glider över i medvetandet ut i andehänryckning. Och hämta upp information! Gå på resor i anden, hem till folk som är sjuka och ofrälsta, banditer och alla möjliga! Hem till dem! Rensa ut djävlar och demoner och se till att folk kommer i ett läge för Gud!” Om någon som saknar urskillningsförmåga men vill vara en sann kristen får höra det här, finns risken att denne lär sig att göra astralresor med ockulta upplevelser som följd.
Detta Swartling skriver om är oxå min erfarenhet.
Jag behöver inte dela hans övriga åsikter i allt men här är han knivskarp och jag hoppas fler av Torbjörns fränder kryper fram ur sina hålor för denna erfarenhet som delges är ju väldigt värdefull, inte sant? http://www.solascriptura.se/tros3.html
Att Paulus inte var i kroppen är väl ganska självklart då vi vet att ‘kött och blod’ inte kan få tillträde till Guds himmel. Men det är långsynt att tro att Paulus själv på eget bevåg lämnade sin kropp – det var Gud som tog honom ‘ut på en sväng’…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Kan hålla med om att det låter lite märkligt att lämna kroppen, men fillippus då som flyttades till en annan stad vad säger svenskfrikyrkopolis om det?
Det har nog hänt mycket märkliga saker med olika människor och jag tycker inte man skall upphöja personer som Bill.
Men jag ser till den barmhärtigeten som han hade, han tog hand om dem som inte kyrkorna tog hand om…jag hade nog lämnat allt sammans om det inte fanns såna som honom som jag är helt övertygad om att Gud ledde mig till…och jag upplevde att han var mycket noga med andarna..att han inte blanda in andra läror, sen att att han arbetade med terapi med människor som hade svårt psykopatiska drag och använde bilder i sin terapi, det kan man väl diskutera, men jag tycker inte det är något konstigt med det..men fullkomlig var han ju inte vem är det?
Förresten är det nån som kan förklara utifrån bibeln allt det här snacket om falska eldar..och visa på det…är idel öra för att lära mig och jag lyssnar gärna..fick en dos av den elden som var i lakeland av ulf christiansson förra året och har nog aldrig mått så bra i hela mitt liv…var det falsk eld?.och jag undrar också vem har den rätta läran?
Jag trodde att det räckte förut med Jesus…nu undrar man ju om det räcker…?
annars kan man väl inte ens gå till en diakon i sv kyrkan heller och prata om sina problem för man måste vara rädd för att det är något skumt..det är bara för mycket… pröva allt behåll det goda…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:21 e m Citera och svara denna kommentar
Att jag menar att jag tycker att man inte skall upphöja personer som Bill menar jag givetvis att det är Gud som skall ha äran….och inte människor.
Men Gudsman var han, har inte träffat något liknande…efter att ha plöjt nästan hela kyrksverige på några år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Filippus blev ju förflyttad av DHA till annan geografisk plats, precis som Elia fick uppleva ett par ggr. Men dessa händelser var ju helt på Guds eget initiativ och det finns mängder med människor som kan vittna om att DHA fortsätter med detta beteende även idag, tex David Du Plessis(som inte längre finns här)John Paul Jackson mfl.
Bill Stenberg var säkert äkta på alla sätt och vis, men hans beskrivning av hur han lämnar sin fysiska kropp är inte ngt som jag själv skulle rek. någon annan att försöka sej på. Det är en väsensskild skillnad på att själv genom olika tekniker gå ut ur sin kropp, ut i anden….det finns inget stöd för sådant i bibeln, inte som jag hittat iaf. Förnimmelsen av att vara utanför sin kropp är obehaglig och man känner sej ‘iaktagen’ och att det finns en ond ‘närvaro’ som håller en under uppsikt. Detta är min erfarenhet – det totalt motsatta är när DHA själv förflyttar den troende ur kroppen, ut i andens värld. Då är man beskyddad av sin Ängel(som inte alls heter ‘emma’)samt helt i Faderns omsorg. Ingen obehaglig ‘närvaro’ som liksom ‘hukar’ över en likt en Tiger , beredd att slå egen sina käftar…
Naturligtvis räcker det med Jesus
Allt det andra ingår sas…men få vet om det som de äger och har i Jesus. Det bästa är att bara läsa det som står i Evangelierna och börja be i enlighet med det Han säger. När Han säger att man kan be om vad som helst – så ber iaf jag om vad som helst: Hus, bil, båt, livskamrat, barn samt miljoner på banken 
Andra , som är mer helgade, ber säkert om en världsvid väckelse eller så….bara man är helt 100% ärlig i det man säger, så är det fritt fram. Ber man ‘fel’ så korrigerar Han och därefter ber man ‘rätt’.
Lätt som en Plätt!
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:18 f m Citera och svara denna kommentar
Markko,
pga att jag faktiskt kände Bill är det jag kan vittna om när det gäller honom att hans tjänst verkligen funkade. Folk han betjänade fick verkligen möta Jesus, inklusive jag själv. Att han säkert sen inte hade rätt i allt borde inte komma som en överraskning, det har knappast du och jag heller! Skillnaden är väl att du och jag kan försvara oss om vi vill, liksom Ulf och co, som den här bloggposten handlade om.
Bills hjärta och hans äkta engagemang för människor som ingen annan brydde sig om och hans prestigelöshet är det som jag kommer att minnas av honom. Så frågan jag ställer mig är om vi vågar se hjärtat bakom de vi ”bedömer”, vare sig det är Bill eller Ulf eller någon annan? Eller är det fruktan för att möta oss själva som driver oss att kritisera andra? För att det gör för ont att ta itu med vår egen ångest och smärta? Bjälken först, sedan flisan!
Låt mig bara tillägga att det ofta är ganska uppfriskande att läsa dina kommentarer, allt gott!
Thomas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Mats: ”Vilken soppa jag fattar ingenting…Ulf Ekman,Bill Stenberg ,falska eldar,berget,youga, livets ord buddism, shamanism romersk katolskt,höra Guds röst hundra gånger om dagen.
Utanförkroppenresor zazen,psykiska funktioner,zenbuddism,påven, new age hindu, schizofreni hit och dit…”
Det är inte svårare än att för varje äkta mynt finns ett falskt mynt. Se till att ingen bedrar er säger Jesus.
Som jag avslutade sista bloggposten med; ”vi är inne i en tid av förförelse. Ingen förkunnare (eller dess får) är per automatik skyddad från villfarelsens ande. Låt oss kalibrera ALLT vi hör från våra talarstolar runt om i världen mot Guds Ord. Oavsett hur kända och till synes andesmorda dessa förkunnare varit eller verkar vara.”
mvh
D
P.s. Jag tror Pastor Stenberg med alla sina fel och brister hade ett Davidshjärta. Låt oss be att Gud reser upp sanna herdar runt om i detta land och vilsna kristenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
@sten på sten: Och jag som alltid trott att alla kommer att tala Värmländska i himmelen…….
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Mats,
Finns det något försvar för att ta med sig LO:s pastorer till ett ställe där kristendom blandas med New Age och dessutom ha en New Age-präst som ledare för encountern i fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
Ja, Prophetone, så kan det vara ibland.
Sen var det bara ett sätt att uttrycka sig på. ”bra på att höra” betyder inte att det är någon skicklighet som man kan tillskansa sig (många skulle nog säga annorlunda iofs). Vad jag menar är att man, om man slutat lyssna på Gud, får en konsekvens av detta. Relationen måste återuppbyggas, precis som när man inte talat med en god vän på många år. Men det går fortare andra varvet.
Gud talar hela tiden, men det är våra hjärtan som är mer eller mindre mottagliga. Har vi avlägsnat oss från Guds röst under en tid, så är vi mindre mottagliga.
(Och till de som undrar, t.ex Sefast Tronde: nej, jag tar inte illa vid mig för att några missförstod vad jag sa – jag är inte osäker på min Gudsrelation så den påverkas inte av okunskap, bristande erfarenhet eller av missförstånd i bemötandet. Men tack ändå för stödet).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn: Först en fråga av högsta vikt: vad är det för ascii-kod för att skriva ett danskt/norskt ö? Jag får alltid kopiera ditt namn när jag svarar.
Jag tycker att det är bra att du ifrågasätter mig, för det fick mig i alla fall denna gång att fundera på mitt sätt att använda språket. Om jag uttrycker mig med antydningar eller oklarheter, så är det åtminstone delvis mitt fel om folk missförstår. Då krävs ifrågasättanden, så man kan få förtydliganden. Så fortsätt ifrågasätta mig lika mycket som du ifrågasätter Ulf Ekman
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Sefast Tronde: Tack för att du ser den potentiella faran, och bryr dig. Som yngre hade jag nog tagit vid mig av vad de sa, eftersom jag på den tiden själv undrade över allt förundrande man såg (började samma dag som jag blev frälst, 20 år gammal). Jag bad då Gud att skicka en profet i min väg som kunde förklara, och det gjorde Gud…när jag bett om det några timmar om dagen i sju år
Gud tyckte uppenbarligen inte att det viktigaste att rätta till hos mig just då var min osäkerhet utan en hel del annat (jag var en skurk, så iofs, såhär i efterhand kan jag hålla med Gud). Jag fick själv, via många timmar vid bibeln, reda ut vad som var vad – men jag är Gud evigt tacksam att Gud till slut ändå skickade M.J. i min väg.
Jag har ganska länge hjälpt andra unga på samma sätt som den man Gud skickade i min väg hjälpte mig, så jag blir faktiskt inte ens arg när folk kallar mig schizofren och allt vad de sa. Jag tänker att när tid är, och om de behöver, så kommer de ändra sig. Om jag behöver ändra mig så kommer det också, tids nog.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Återigen får jag ge dig rätt i att man inte får göra en fast lära av en erfarenhet. Det har jag undervisat om många gånger och själv blivit undervisad om, och således något jag finner vara en sund regel. Risken är annars att man jämställer erfarenheter/tradition med bibeln, vilket detroniserar Guds ord.
Vad jag är vet jag inte. Jag har haft profetiska erfarenheter, men det gör mig inte till profet. Jag anser att det är normalt för alla kristna att ha sådana erfarenheter. Saken är ju den att jag var så desperat efter Gud i början att jag ju bad och sökte Gud merparten av dagarna. Det är inte konstigt om det får positiva effekter på det andliga livet. Idag kan jag säga att jag saknar mycket av den disciplin jag hade då.
Jag tror att Paulus befann sig i konstant bön, det var ju det han satte upp som norm. Jag har haft sådana perioder, något år här och var, då det nästan har varit så. Nu är det inte så – men jag strävar efter att åter befinna mig i bön merparten av min tid. Det är normalt, även om det är ovanligt. Men jag tar inte för givet att Gud ger mig den nåden att återigen få befinna mig där. För det ska inte glömmas – det är av nåd och inte genom förtjänst det händer. Den enda förtjänsten, om man nu kan kalla det för en sådan, är att man inte svarar ”nej tack” till Gud. Jag har i några år gjort det, och Gud tvingar sig inte på. Jag ångrar att jag gjort det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Takk for at du så ærlig deler fra eget levd liv. Det setter jeg stor pris på. Jeg er enig med deg i at et liv hvor man hører Guds stemme, krever et overgitt og disiplinert liv. Mer enn mange vil være med på!
Noe som har vært av stor betydning i mitt eget liv har vært Forkynneren kapitel 3, om at ”alt har sin tid.” Akkurat som året har sine årstider, har også vårt åndelige liv det. Vi er i ulike faser. Det viktigste i disse fasene er at vi våger å være der Den Hellige Ånd stanser oss. Og bli der, til Gud viser oss at vi skal gå videre.
Problemet for mange i dag er at de haster av gårde, uten å stanse lenge nok til at Gud får dem i tale og kan lære dem noe i den fasen de befinner seg i.
Ettersom årene går – jeg ble frelst i 1972, og er 51 år – har jeg oppdaget at jeg sliter med å overlate ting i Guds hender. En ting er å si at man gjør det, noe ganske annet er å gjøre det. Man må gjøre seg erfaringer med Gud, og jeg er i en prosess hvor jeg opplever at Gud lærer meg mer og mer til å gi slipp på ting. Men det er ikke lett.
I perioder opplever jeg at Gud er taus. I et hvert vennskap, når vennskapet blir djupt, finnes det perioder da de som elsker hverandre kan være tause sammen. Slik er det også i forholdet til Gud. I perioder hvor jeg har gått igjennom prøvelser, har jeg også opplevd Guds taushet. Dessuten er jeg svært takknemlig for ubevarte bønner! For Gud ser det hele ovenfra, og vet hva jeg trenger. Ikke alt det jeg ber om er bra, og det gode kan også bli det aller bestes verste fiende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 1:23 f m Citera och svara denna kommentar
Var inte så förvånade.
Först vill jag säga att Herrens smorde är Jesus Messias och ingen annan. Jag är för Jesus, men inte falska förkunnare. Det är ju givet att man vill skrämma människor till tystnad – genom att lyfta upp människor till en form av Guds nivå. Men den taktiken är simpel och korkad, eftersom vi aldrig skulle kunna säga sanningen – om vi var beroende utifrån personers subjektiva värderingar. I tv4 soffan satt Ulf Ekman och sa att Livets Ord var en vanlig förening, detta kan ju stämma – om det vanliga bland föreningar är makt missbruk och manipulerande. Människor som varit medlemmar i Livets Ord, har även sedan de lämnat familje företaget – en osund avguda respekt till Ulf Ekman.
Jesus vill befria dig från sår och bojor från din Livets Ord tid. Det finns befrielse, och det börjar med att bekänna synd som synd. Sluta upp att försvara det du vet är fel pga fruktan, utan bekänn ditt försvar som synd. Kasta ut fruktan ur ditt liv i Jesu namn – sanningen är värd att ge sitt liv för. Vi har inget att frukta från människor, oavsett vad de tror att de är. Gör man djävulens gärningar så gör man – Zen meditation öppnar upp för onda andars påverkan, och onda andar kommer inte från Gud.
Vi skall be att ögon öppnas så att sanningen blir synlig, och att fruktans ok bryts ner. Det kommer en ny tid i detta land, anden den faller – sätter hjärtan i brand. När det är torrt, brinner det fort brukade man säga när väckelse verkade avlägset.
Livets ord, djävulsdyrkare, katoliker, eller muslimer – alla behöver de möta den sanne Jesus.
Jesus vill vara vår herre, och skall Jesus vara herre i våra liv – kan vi inte underordna oss människor.
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 2:23 f m Citera och svara denna kommentar
Slaveri.
Andebedömningens gåva är inte verksam hos de som försvarar, eller ger sitt gillande till pastorer på livets ord. De är förslavade själar med ett förmörkat sinne. Att försvara livets ord, har och kommer att ge ärr för livet om inte ett helande får äga rum. Jag har mött så många genom åren, som har hamnat snett och fått sina liv krossade av och genom livets ord. Stockholms syndromet är så påfallande – man försvarar sina angripare. En annan sak jag lagt märke till, är att de som lever i någon form av uppenbar synd – ivrigt försvarar i tron att det skulle ge någon ökad form av favör hos Gud. Slavarna har förlorat sin själ och mänskliga värde – och förnekar sig själva friheten till förmån till de falska profeterna. Ingen Kyrka frälser – endast Jesus. Livets ord frälser inte heller – de drar dig till helvetet. Ni slavskallar som känner igen er i er egen förhäxning – vänd om till Jesus och sluta hyckla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
Anders,
Ta några djupa andetag, du låter så upprörd att jag blir orolig att du ska få en hjärtattack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Förlåt fel av mig, naturligtvis så här:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Ulrika,
Bra replik!
Instämmer helt.
Oavsett sakinnehållet i Anders kommentar, gör han med uttryckssättet självmål.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Vaken därför, och kommen ihåg att jag i tre års tid, natt och dag, oavlåtligen under tårar har förmanat var och en särskild av eder. (Apg. 20:31)
Och det var i stor nöd och hjärteångest, under många tårar, som jag skrev till eder, icke för att I skullen bliva bedrövade, utan för att I skullen förstå den synnerliga kärlek som jag har till eder.
Vi behöver nog alla lite mer av det sinnelaget som Paulus hade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner! Det är chockerande att höra att en del på den här bloggen försvarar Ulfs och co. lilla retreat på berget. Inget fel i att söka Gud i stillhet, men att åka till ett ställe som blandar all sköns bröte är för mig en stor gåta. Yoga och meditation är inget annat än hinduism, inlindat i fina kläder. Och det är något som vi kristna ska hålla oss LÅNG bort i från. Det finns inga ursäkter och inget försvar att blanda sig med sådant. Att så Per uppmanar folk att hålla sig till Jesus rättfärdigar ingenting. New age är värligen denna tids attack på församlingen. Och det vi ser i dag runtom i kyrkligheten vore omöjligt för 10 år sedan. Jag gruvas vid tanken på var Guds församling tillåter om 5 år. Långsamt men säkert blir mer och mer accepterat i församlingen tills vi inte längre kan skillna på rätt och fel. Finns det en tid där Gud önskar helighet och avskildhet i våra liv så är det nu. Där inga tekniker, yttre former och människors andlighet får styra och forma våra liv.
Jag vet att vi ofta vill se och tro det bästa i våra syskons och ledares liv. Men tyvärr så blir du själv tvungen att hålla stigen ren i ditt liv, och leva i sanningens ljus. Du kan helt enkelt inte lita på att din kära pastor eller ledare har rätt oavsätt vad han eller hon heter, och vad oavsätt vilka fantastiska saker personen gjorde för Gud för 10 år sedan….
Jesus sa ett par bra saker som är värda att hålla fast i, i en tid som denna.
-Vaka, och bed
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Mikael W:
- Amen, amen! Du har så rätt.
Vi får tacka och prisa Gud att tiden är kort härefter, och att vår Herre Jesus kommer snart.
MVH / Sefast
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jag tycker du beskriver det bra – det är min erfarenhet också. Att jämföra relationen till Gud med ett kärleksförhållande eller kanske ett äktenskap är bra. Ibland är man 100% inkupad i varandra som du säger, och ibland växer relationen på mindre behagliga sätt.
Det är också sant att det kostar mer än man vill vara med på. Faktum är att jag ibland flydde undan ifrån Gud när det var som mest intensivast, för Guds kärlek och intensiva närvaro följdes av Guds helighet, och jag orkade helt enkelt inte dö i den takt Gud ville. Eller….jag kanske inte VILLE dö i den takten, ska jag väl säga. Gud har dock tålamod. Jag önskar dock att jag inte flytt – att vända om är svårare gjort än det är sagt.
Det är också skillnad på uppgiften utåt till tjänst för församlingen, och på det som är privat mellan Gud och den kristne själv. Det vanligaste man hör är ju knappast uppenbarelser om ens eget andaktsliv med Gud, utan istället snarast torra tråkiga order ifrån Gud om vem och vad man ska be för, för den som har en sån uppgift.
Själv saknar jag förmåga att be överhuvud taget om Gud inte säger vad jag ska be för. Det har varit många bönemöten då jag varit helt tyst, och där kotym varit att ALLA ska be något. Men jag vägrar – det vore hyckleri och svek emot Gud att be i ett köttsligt manér. Att konstruera en bön är nog inte köttsligt för de flesta, men för mig är det så. Gud har ju gjort oss olika.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson:
Andebedömningens gåva handlar främst om att se det goda som Gud gör i en människa eller ett sammanhang. Detta i harmoni med skriften, vilket gör andebedömningens gåva till dels en övernaturlig profetisk gåva, och dels till en gåva som enbart fungerar genom att man med flit och kämpaglöd har läst mycket i bibeln.
Det lättaste att se när man befinner sig på bäbisnivå i den profetiska gåvan eller i andebedömningens gåva, är mörker och synd. Faktum är att jag undrar om man ens behöver vara frälst för att se det mesta av mörkret, så uppenbart som det ofta är.
Men som min mentor brukade säga: ”för att se något dåligt i en god kristen krävs ingen profetisk gåva. Men för att se det Gud gör i en sketen skit krävs Guds Ande”
Med det sagt delar jag din kritik av Livets Ord som sådant, men inte dina tvärsäkra uttalanden om de som inte ser allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 1:07 f m Citera och svara denna kommentar
Ulrika tack för omsorgen. Sefast Tronde bedömningen av mitt språk varierar märker jag. Men skulle jag känna i mitt hjärta att det var fel, skulle jag ändra på det. Sanningen svider och gör ont – och det är själva poängen. Sockrad sanning skapar bara mer problem, se bara på Sveriges och Norges frikyrkor som aktivt deltar i hedniska ritualer. Fjollträsk predikanter som håller diplomat mässiga predikningar, behöver vi inte fler av. Svensk och Norsk kristenhet är två dynghögar som delar samma öde – feghet och aningslöshet av astronomiska mått. Sefast jag har läst vad du skriver, och jag har känt i min ande att du varit rätt i det jag läst. Men mina formuleringar och innehåll står jag för. All denna undergivenhet och dyrkande är som hämtad ur filmen gudfadern -den gör mig spyfärdig. Politisk korrekthet och allmän likriktning borde inte bo i en människa som av Gud är skapad unik. Mesigheten ligger som ett täcke över nationer – det är gull i gull för hela slanten. Hade detta varit jag, så hade jag passat in i den fisljumma kristenheten, men så är uppenbart inte fallet. Några intentioner att passa in har jag inte heller, beter sig inte folk – så får de smaka på en fet rak höger. Smaka på de orden – kärringar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 1:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson: @Anders R Pettersson:
Anders,
Ja mycket av sakinnehållet i vad du ger uttryck för kan jag hålla med om. Men för all del, tro inte att du är en Johannes döparen bara för att du använder ett ofint språkbruk mot människor du inte ens känner. Det säger bara något om dig själv.
Det är i och för sig bra att känna ett brinnande engagemang för det man propagerar för. Men är det inte buret av Kärlekens Ande är det inte rätt, och trist nog brukar det då ofta gå i baklås till sist.. Att vara oförskämd är inget tecken på att vara radikal.
Du använder uttryck som ”sockrad sanning”, ”fjollträskpredikanter”, ”undergivenhet”, ”politisk korrekthet” etc. fel, och inte på ett sätt som får någon att respektera eller lyssna på dig seriöst. Jag tror inte det främjar det du vill säga, som jag i många stycken kan hålla med om.
Ha för all del inga förutfattade meningar om de personer som skriver här för övrigt. Jag tror flera i själva verket är mycket tuffare än du när det gäller, och kanske även mer prövade. Du är säkert inte så gammal heller, och jag därför int förebrå dig så mycket för dina brister. Själv tror jag att de flesta som skriver här i vart fall vill förändring – och flera kanske skulle ha lättare att ta till sig substansen i vad du skriver, om det inte skymdes av smuts. För smuts är vad det är, bitterhet, hat, förakt och orenhet – buret av en oren tunga.
Vad av hjärtat är fullt talar munnen, heter ordspråket. Nitälskan för Gud innefattar inte orenhet.
Det finns ett pris av smärta att betala. Vet du överhuvud taget vad jag talar om, eller syftar du främst till att försvara ditt eget högmod och din självpåtagna rätt att häva ur dig?
Pröva dig nu själv: Reagerar du med aggression mot mig och försvar av ditt grova språk när du läser detta, tror jag Gud vill säga dig något. Ta tid i stillhet och lyssna till Honom då! Annars får jag verkligen beklaga, då ligger svårare saker än så framöver… Kan du däremot känna och förstå att det är välmening bakom mina rader finns det gott hopp…
Vad du tydligen retade dig på var min korta kommentar till Ulrika ang. dig: ”Oavsett sakinnehållet i Anders kommentar, gör han med uttryckssättet självmål.” Det står jag för alltjämt.
Jag har svårt att tänka att någon här begär perfektion på något sätt, alla har vi brister, men tänk efter lite själv…
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson:
”Fjollträskpredikanter” kommunicerar ingenting annat än förakt. Det kanske inte är förakt du känner eller vill kommunicera, men det är likväl otvetydigt vad du kommunicerar.
Om du inte vill indirekt säga ”jag är föraktfull” så behöver du ändra på ditt sätt att uttrycka dig. Ord har inte en fast mening, deras betydelse är en överenskommelse mellan dig och lyssnaren. Om den som lyssnar på dig hör ”förakt”, ja då är det förakt du har sagt även om du själv kände och tänkte något annat. Den som leder kommunikationen aktivt är den som har mest ansvar för sådana missförstånd, och den som lyssnar har ett mycket mindre ansvar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
Sefast och John
Ni har rätt, förlåt mig – det blev inte bra det här. Förlåt alla ni andra också, jag ber om ursäkt för mitt felaktiga betende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:00 e m Citera och svara denna kommentar
Dem av oss som på ett eller annat sätt vaknat upp ur vår sömn och insett att vi varit under ett inflytande av någon form av maktmänniska kan ibland fyllas av en helig vrede över detta.
Jag anar något utav detta i Anders R Petterssons uttalanden. Lika väl som någon propagerar för ett kärleksfullt hanterande av pastorer bör vi tänka liknande tankar när vi samtalar med alla sårade får i kölvattnet på maktmänniskors framfart. . .
När ögonen öppnas och man blickar tillbaka på den tillit och hängivenhet man gett dessa pastorer blir orden ofta vassa och kantiga.
Jag kan säga av egen erfarenhet att det tar ett antal år innan själen kan begynna att helas efter tråkiga församlingserfarenheter.
Låt oss be Gud att Han sänder och utrustar sanna herdar i denna sena och mörka tid. Herdar som älskar sin flock mer än de älskar sig själva och den vision de säger sig följa.
Må Gud läka dina sår Anders och alla andra som befinner sig i en liknande situation.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Anders,
Visst vet du vem jag är? Vi känner ju varandra in real life. Min son och din yngsta dotter var ju bästa vänner förr om åren, tyvärr har dom vuxit ifrån varandra nuförtiden. Tänkte att det är ju inte alltid man kopplar ihop namn med person.
Vill bara att du ska veta att alla på Livets ord är inte bräkande små får som inte har vett att säga ifrån eller tänka själv. Vi finns vi som ifrågasätter. Jag blir också galen på en del som aldrig kan tänka själv eller ifrågasätta utan tittar på en och säger ”men pastor Ulf har ju sagt…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Dem av oss som på ett eller annat sätt vaknat upp ur vår sömn och insett att vi varit under ett inflytande av någon form av maktmänniska kan ibland fyllas av en helig vrede över detta.”
…………
Vrede var det nog, men om den var så helig kan man nog verkligen ifrågasätta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
Anders, Daniel, Ulrika och Mirre,
Låt oss inte glömma att man bara kan förlåta det som är fel.
Och ibland är det väldigt svårt att hitta felets kärna om man inte får friheten att uttrycka det man känner.
Lyckas det inte i bönevrån, då gärna med någon man litar på och som också känner till situationen.
Finns ingen sådan, kanske till och med en blogg kan få tjäna till insikt.
Förlåtelse funkar inte genom att ursäkta, det handlar om att frikänna. Och det går inte utan att den som frikänns är skyldig.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson:
Anders,
- Tack! Det är så glädjande och välsignat att höra.
Man kan alltid hysa den största respekt för någon som kan säga förlåt – vilket visar på att Gudsfruktan är större än det egna jaget, vilket det är långt i från hos flertalet. Min respekt för dig är nu fullständigt upprättad.
Du har f.ö. i sak så mycket bra och riktigt att säga. Det ger en mycket bättre tyngd i argumenten om man aktar på sitt språk. Det du har att säga är för viktigt för att skymmas av ett ordval som inte inger respekt för argumenten. Fortsätt gärna att sätta färg och tyngd i vad du säger, och jag tror säkert att Gud vill ge dig en bra vishet därtill – om du vill.
Var välsignad
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 5:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson:
Anders, om du ännu inte läst broder Sven Reichmanns bok ”Allt är inte Gud som glimmar” så gör det.
Den kommer att ge dej insikt som du kan använda för att artikulera det som du vill vittna om.
Jag upprepar länken:
http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf
Boken är kort och lättläst. Den kommer att vara dig till tröst. Du är inte ensam i dina erfarenheter.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 5th, 2010 at
[...] Livets Ords pastorer leker med elden http://aletheia.se/2010/03/10/livets-ords-pastorer-leker-med-elden/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at
[...] av betydelse på gräsrotsnivå. Vid sidan av kyrkomötesbeslut och biskoplig inblandning samlar organisationer som den inomkyrkliga OAS-rörelsen tusentals människor till stora möten där Ulf Ek…, eftersom det inte finns någon enhet i läran bland dem som undervisar mötesbesökarna – och [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2010 at
[...] mer i ämnet hos Glandenberger och Aletheia [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2010 at
[...] Livets Ords pastorer leker med främmande eld [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 1:00 f m Citera och svara denna kommentar
Ja,Ulf Ekman är en villolärare,och en farlig sådan!
För flera år sedan varnade Gud mig och visade mig saker om Livets Ord.Trosrörelsens s.k teologi=troslära,bygger ju på förvrängdhet och lögner och lögnandarna har verkligen fått fäste!
Ulvar i fårakläder kan man också säga!Vi vet vilka rovdjur ulvar är,och dom visar det inte öppet!Finns det verkligen någon som fortfarande tror på och upphöjer Ulf Ekman som en ´stor gudsman`?
Roten har varit ond från början,och nu ser vi,mer och mer det demoniska scenariot utvecklas.Flera kyrkor och församlingar besmittas och dras med i avfallet och blir demoniserade.För det är ondska vi har att göra med och därför skall vi fortfarande vara mycket vaksamma!LÅT DIG INTE LURAS!
Jesus är räddningen…inte zen-meditation,djup-meditation,yoga-skratt,Tikwa-övningar,djupandning..dialog och förståelse…!?
Gå ut ur och lämna Livets Ord och alla andra församlingar som smittats av denna okultism och demoniska besatthet.Ulf Ekman.Peter Halldorf ,med flera är inga kristna ledare..och har aldrig varit!Följ JESUS…och..VAD JESUS SÄGER I SITT ORD:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 1:54 f m Citera och svara denna kommentar
TITTAR LITE PÅ INLÄGGEN
Alla förfasar sig över Anders R. Pettersson men vad säger han egentligen ?
Han talar en del sanningar om svensk kristenhet,visserligen med feta ord.
Kanske behövs.
Jag tycker det för min del är betydligt allvarligare här att som Viola ge sig på en enskild person som Ulf Ekman och kalla honom och andra för villolärare och rovdjur och ulvar utan att motivera detta.
Det är rent antikristligt sätt att kalla någon så utan att förklara varför. Att piska upp en hatstämning bara.
Nej, säg istället så här X.X. är en villolärare eller ulv för att han har vrängt Guds Ord på denna eller denna punkt eller sagt eller gjort så och så.
Annars kommer man under dom.
Men som tur är det finns det förlåtelse…
Förresten kan man ha kommit fel i någon lära hit eller dit utan att vara villolärare, något som tex. den på denna sajt prisade Reichman borde fundera över…
Sedan är det klart att det skulle inte skada om alla frikyrkans ledare, även Livets Ord toge åt sig kritik och inte bara omgav sig med applåderande beundrare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 5:02 f m Citera och svara denna kommentar
Ja du Thorbjörn…antikrist?Skulle mitt inlägg där jag varnar för ulvarna i fårakläder vara emot Jesus?Jag upphöjer Jesus,dvs SANNINGEN!
Ingenting av det vi idag har sett och kommer att se från Livets Ord och hos Ulf Ekman och company samt alla andra som är anslutna kommer att leda till något gott.
Att anklaga mig för att hata är dessutom mycket allvarligt.Jag hatar inte Ulf Ekman och ingen som är med i Livets Ord .Skulle jag upphöja Jesus då?
Ulf Ekman skall ifrågasättas och det skall jag fortsätta med!
Det gäller likväl alla andra som leder människor vilse!Det är inte bekvämt och det behagar inte dig..Men jag är inte ute efter att behaga!
Dessutom drar jag ingen dom över mig, och jag låter mig inte skrämmas.Djävulen skrämmer mig inte.. och mörkret skall avslöjas..vad det än är!Det..är att vara för-Kristus,…inte att vara emot!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 8:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Torbjörn…
Du skall få ett Guds Ord angående villfarelse:
5 Mos.13:1 ”Om en profet eller en som har drömsyner träder fram hos dig och han ger dig något tecken eller under, och sedan detta tecken eller under som han talat med dig om inträffar och han då säger:
”Låt oss följa andra gudar, gudar som du inte känner, och låt oss tjäna dem”, då skall du inte lyssna på den profetens ord eller på den som har drömsyner, ty HERREN, er Gud, prövar er för att finna om ni älskar HERREN, er Gud, av hela ert hjärta och hela er själ.”
………….
Matt.24:24 ”Ty falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra stora tecken och under för att om möjligt bedra även de utvalda.
Jag har nu sagt er detta i förväg.”
………………
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Om man samlar stora delar av svensk kristenhet i församlingar som Livets Ord och andra med anknytning till dessa under parollen att man vill åter till Gud Ord och framhäva dess sanning är det gott. Man slog dock sönder många mindre och fina gemenskaper i församlingar på mindre orter vid den tiden. Många ville prova ”detta nya”.
Om man sedan 20 år senare samlar alla dessa godtrogna själar i ”tåget mot Rom” och förleder dessa att tro att det är påvedömet och dess läror man ska lyda under är detta villfarelse och de som lär det är villolärare. Fanns en sådan strategi uppskissad redan vid starten är dessa villolärare verkligen även ”ulvar i fårakläder”. Det kan inte uteslutas då en sådan som Benny Hinn alltid varit katolik. Man välkomnade aölltså redan vid starten katolska förkunnare.
Allt detta skrivet utan minsta hat mot förledare – men med avsky för gärningarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Hoppsan…glömde visst fråga..
Du skrev:
”Förresten kan man ha kommit fel i någon lära hit eller dit utan att vara villolärare, något som tex. den på denna sajt prisade Reichman borde fundera över…”
Då undrar man vilka läror i Reichmanns förkunnelse du avser?
Vill gärna veta då jag ofta upphöjer denne författare här i kommentarer. Vi kan ju apropå det passa på att länka till hans gratisböcker ännu en gång om fler vill vara med och leta villoläror (men man blir nog rikare på att leta nålar i höstackar) :
http://uttrycket.se/download.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag tror du har rätt Lars W. Allt är en konspiration emot dig och den sanna protestantismen. Hela världshistorien, faktiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
ALLA KOMMENTARER LÄS EN GÅNG TILL…
Innan ni kastar er över tangenterna så LÄS vad jag skrivit.
Ni får gärna klanka på livets ord eller Ulf Ekman och kalla dom för villolärare eller vad som helst.
Men kom med något konkret.
Något som strider mot Guds Ord. Och säg att det här eller det här är fel.
Att som debora rada upp en massa bibelord som vi alla känner till är inte så smart kommentar till min egen.
Jag är helt med på Er sida , men innan ni kallar Ekman, Sjöberg eller vemsomhelst för något så kom med något konkret.
Annars hamnar ni under dom.
Vad jag menar med Reichman är att han för det mesta är klarsynt och begåvad , men att man fördenskull inte behöver kalla någon direkt för falsk profet för att han hamnat offpist i någon lära.
Jag tycker han är lite för snabb med det. Annars ingen kritik mot Reichman.
Ta tex. dom stora på 1800-talet: Rosenius , Waldenström m.fl. visst var dom barndöpare. Trots att jag anser att barndopet kanske är den största villoläran i kyrkohistorien så skulle jag aldrig drömma om att kalla dom för villolärare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
Torbjörn… Vill du ha något konkret, så får du kolla under ‘ekumenik’ på Internet och läsa, åt vilket håll ledarskapet har gått….. Vill du ha något konkret, så får du läsa alla inlägg på Aletheia med bifogade länkar…. Gå till Sveriges Kristna Råd- hemsida och läs ‘Charta oecumenica’ och regler för ekumenisk teologi. Läs vem förbinder sig att göra saker som strider mot Ordet…. Och – jag radar inte upp Bibelord utan anledning…. du får läsa om mina inlägg. Vi får se vem som hamnar under dom. Det är Ordet som avgör och inte du, jag eller någon annan. Eller – vad är du ute efter?…. Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
”jag vet iallafall att historiskt sett så har det alltid blivit kontroverser varje gång Gud gör något nytt i varje väckelse. Och att många som har varit med förr går emot det nya….precis som man kunde styra Gud…vi behöver både gammal visdom och det nya vinet…”
Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Konkret?Av frukten..känner man trädet!Är inte det vi ser idag av dessa s.k énhets-strävanderna´med hedniska religioner(hednisk=demonisk)något klart alldeles framför våra ögon?Varken jag eller alla andra som varnar och höjer ett varningens pekfinger mot all denna förförelse är inte fyllda av hat,utan av kärlek till SANNINGEN….och sanningen som avslöjar allt mörker,alla lögner,den har inget fördrag med lögnen och bedrägeriet!
Det är inte alls förvånansvärt egentligen att Ulf Ekman och andra som följer honom,att vägen de går på inte är den sanna vägen..och detta beror på de lögner som Ulf Ekman tagit in i sig själv under sin vistelse i USA i kontakter med Kenneth Hagin och Kenneth Copeland .m.flera.Vi känner också till att roten till denna s.k ´framgångs-tro´absolut är en villfarelse,eftersom den så förrädiskt uppblandats med kristna sanningar.Det är detta villfarelse handlar om,att när människor blir för-ledda ,har det med förförelse att göra(förförelse,för-leda.,för-vill,villa bort,manipulera)
Det är inte emellertid inte bara Ulf Ekman som leder människor fel..En blind leder fel..eftersom han har inget seende..de faller båda i gropen till slut!Peter Halldorf är en falsk profet och med kopplingar till ett djupt andligt mörker.Men faschinationen för det andliga gör att de människor som älskar religion,går djupare och djupare in i ett totalt andligt mörker!
Jesus konfronterade de religiösa på sin tid..han visste vilka ondskefulla människor de var!
Religion är farligt!Mycket farligt.Det som händer nu inom Svensk kristenhet och ettiblessimang är är något mycket förödande för Sverige som nation!
Religiösa andemakter(demoner)spelar sitt djävulska spel.
Därför måste jag och andra varna och rädda!
Jesus är vägen…sanningen.. och Livet!I Ingen annan Finns Räddningen…och då behöver jag ingen djupmeditation,min relation med Jesus är fullt tillräklig..Jag behöver inga radband,eller sitta i lotus-ställng och tömma mig på tankar ..för att bli mera andlig…Jag arbetar ute i verkligheten så jag håller mig kvar där..och går inte in i det andliga mörkrets flummerier…Den andliga mystiken intresserar mig inte alls..Tvärtom så ser jag vad det är..ett totalt andligt demoniskt mörker som jag avskyr.Det gör människor introverta och de fylls av det demoniska mörker som det består av.
Gud är LJUS…och Jesus säger nu idag…JAG ÄR VÄRLDENS LJUS!Ja,vad har Jesus och DEN HElige Ande med mörkret att göra?Mörkret i den Katolska Kyrkan,i Hinduismen och Buddismen,och i Islam?Skulle Gud liera sig med djävulen?Nej..Nej..Gud är Ljus!Tack och Lov för detta!Tack och lov för det Jesus gjorde på korset.Ja,KORSET där Jesus GAV ..sitt Liv.
Vänd tillbaka till detta kors,för det är detta enda kors som leder(väg..)till…(sanningen)..Livet(Det eviga Livet!…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2010 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
OJ! Här var det hårda tongångar!
Är man villolärare för att man inte har allt helt rätt?
Nej naturligtvis inte, för då är vi alla villolärare!
Men trosläran är faktiskt inte bra, trots att det finns mycket bra i den.
Det som jag uppfattar som ett grundläggande fel i läran, är att det handlar om vad individen gör för att få vissa resultat, vilket blir en prestationstro.
Denna prestationstro kommer av att tron får du genom att bekänna ordet, vilket är helt fel, för tro kommer av att du hört.
Resultatet av denna prestationstro blir en mänsklig kamp för att ex bryta igenom, eller för att få bönesvar, ja man kan göra listan lång.
Samma är det med läran om sådd och skörd, vilket inte är bibliskt i den bemärkelse, att det är något jag kan praktisera utan andens ledning!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2010 at 12:49 f m Citera och svara denna kommentar
Joakim Lundqvist Ungdomspastor säger att Per Mases f.d föreståndare på meditationscentret i Rättvik är :citat-genuint kristen!????..(för att försvara sig?
Ja,det visar hur lång avfallet gått!Per Mases kan säkert ha i mångas ögon ett intresse för människor och ha en tro…men också de onda andarna har en tro.Han har f.ö konverterat till att bli Katolik, en kyrka han anser sig alltid tillhört.Ja..och det kanske stämmer,med tanke på hur mycket okultism och vidskepelse och häxkrafter det finns inom denna`kyrka´.Djävulskap(ondska) med andra ord.!
Stigmatiseringar,dyrkan av vanliga avlidna människor,dyrkan av Maria som guddom/madonna..vigvatten.Är detta en urkyrka?Nej!Det är samma lögner som presenteras om och om igen!Det är lätt att få tillgång till uppgifter på Internet om den Katolska kyrkan och dess historia om Jeuitorden bl.a. som var och är en mordorganisation.Påvar som mördats,och Nunnor.Barn och ungdomar som skadats för livet när dom utsatts för övergrepp av olika slag,vissa av dessa har tagit sitt liv.Och påvekyrkan har immunitet…En nunna blev våldtagen och mördad och av präster inom den katolska kyrkan.Det visade sig att de dessutom var Satanister.En Satans kyrka är vad det är..Där är Satans mörker.Behöver vi veta mer?Djävulen förskapar sig som en ljusets ängel…Dra ut från Satans djupheter..Han är en lögnare och mördare och har varit så sen början.
Per Mases ÄR INTE KRISTEN!Har man anammat lögnen som han har gjort så har man övergått från liv till död.Frågan är om han någonsin ägt livet med Jesus.Jag tror inte detta eftersom att ingen sant troende kan anamma zen-buddism m.m.
Komm ihåg att ondskan inte alltid ser så ond ut eller..känns ond!En främmande Ande är det likväl..och inte Guds Ande!
Livets Ord har varit en New-Age kyrka från början!
En dag när Jesus kommer att åtskilja vilka som verkligen tillhör honom och dom som inte tillhör honom kommer han att säga till dom som ej tillhör honom..GÅ BORT IFRÅN MIG NI OGÄRNINGSMÄN(ONDA,,,)Jag(JESUS)har ALDRIG känt er(dvs..Jag har aldrig haft en relation med er och ni med mig)Många kommer att stå där helt oförstående.. när dom trott att dom varit kristna.
En annan Ande..Inte Guds Ande!Den Helige Ande har inget att skaffa med det andliga mörkret i Katolska Kyrkan som är demoniskt och fullt av onda andar.Men många är redan så förslavade under villfarelse och är under demoniskt inflytande så det är ruggigt värre!När jag läser Ulf Ekmans blogg och kommentarerna så ser jag hur för-ledda dom är och deras blindhet.Nej!Låt dig inte luras.Lämna sammanhang och församlingar där man anammat dessa lögner,Tikwa,djupandning,och meditation som skall fördjupa din tro(satans djupheter…)Du kommer till slut anlägga långt skägg …klä dig i munkkåpa..och gå ännu längre in i Satans djupheter(andligt mörker)På Bjärka -Säby kan vi se allt detta!Så långt skägg och munkkåpor gör oss andligare?Nästan komiskt!Nej..Jesus kallar oss ut..UT tiil en lidande värld och den världen behöver få veta om Jesus och få höra evangeliet!
Därför skall den evangeliska kyrkan verka i dennatid..och utan besmittelse från den ondska som intagit den Svenska Kristenheten i stort!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2010 at 7:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Viola Fredriksson: Suck… Virrvar av missuppfattningar i en satanisk sammanslutning. Det behövs fler som varnar som du, så folk inser vilken grundlös smörja ni lever av i er antikatolicism! Så på oss bara. Mera och flera, för björntjänster gör mig gla… Vad nöjd med allt som kyrkolivet ger och allting som du kring dig ser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2010 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Snälla du, jag börjar bli lite trött på dina oavbrutna angrepp här. Vad du än tycker om det finns det ett gäng evangelikala kristna kvar i detta land. Ett gäng som som INTE vill böja knä för påven. Som INTE tror att Guds Ord ger oss frihet att ha någon vikarie för Kristus. Som INTE sätter sin tilltro till helgon, ikoner och benknotor. Som helt enkelt INTE är intresserade av din påve och hans anhang. Det må vara sårande eller tråkigt men så är det.
På något vis verkar det som om du själv konverterat men ändå till sist saknar gemenskapen bland dina f.d. trossyskon. Lite som en nyinvigt kommunist som saknar gemenskapen hos moderaterna och kanske rent av inte är helt övertygad om att planekonomi håller i längden och vill stångas lite till mest för att övertyga sig själv.
Du har konverterat till en annan religion. Din religion har förvisso en del gemensamt med din tidigare men det krävdes ändå en konvertering vilket innebär att våra religioner är tillräckligt olika för att det inte räcker med att flytta sitt medlemsskap.
Du är välkommen att fortsätta kommentera här men, jag ville bara lägga mina two cents
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel