måndag, mars 15th, 2010...7:01 e m
Är detta Guds Ande???
Todd Bentleys (nya) fru drömmer om elefanter & talar med de döda (Oral Roberts):
***
Todd Bentley visar upp sin (gamla) familj och talar om ”genombrott för familjer”. I nästa stund ber han för massorna tillsammans med sin älskarinna (numera fru)
***
Benny Hinn tar ingen time-out och lägger mer eller mindre skulden på frun för skilsmässan. Det Hinn sysslar med här är inget annat än så kallad ”Damage Control”. Han måste se till att hålla miljonerna rullande. The show must go on. Är inte hans fru och familj värd ett par månaders time-out? Vore det inte läge att falla ner inför Guds ansikte och be och fasta över ”överraskningen” att frun inte orkar med längre?
Jud 1:16-21: ….De är stora i orden och smickrar dem som de kan ha nytta av. Men ni, mina älskade, kom ihåg vad som är förutsagt av vår Herre Jesu Kristi apostlar. De sade till er: ”I den sista tiden skall det finnas människor som hånar och följer sina egna gudlösa begär.” Det är dessa som vållar splittring, de som är oandliga och som inte har Guds Ande. Men ni, mina älskade, skall uppbygga varandra på er allra heligaste tro. Be i den helige Ande. Håll er kvar i Guds kärlek, medan ni väntar på att vår Herre Jesus Kristus i sin barmhärtighet skall ge er evigt liv.
Mat 24:4-5: Jesus svarade dem: ”Se till att ingen bedrar er. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias (SMORD), och de skall leda många vilse…
Matt 24:12 Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta.
Den laglöshet Jesus talar om har inget att göra med någon form av civil olydnad eller motstånd mot lag och ordning i samhället utan är direkt kopplad till torahlöshet. D.v.s. ett evangelium och undervisning som inte är förankrat i Guds Ord. All uppenbarelse måste vara i linje med Guds Ord. Så här ser det ut när jag gör en liten sökning på ordet ”elefanter” på folkbibeln.net:
Inget resultat
Tyvärr gav sökningen inget resultat. Omforma din sökning och försök igen.
264 kommentarer
mars 15th, 2010 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents skriver: Så här ser det ut när jag gör en liten sökning på ordet ”elefanter” på folkbibeln.net: slut citat
Men söker man på kombinationen elefanter och hinduism så får man en hel del träffar
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
Takk for at dere tar dette opp. Jeg er helt enig i at dette viser den lovløshetens ånd som virker så sterkt med sin forførelse i dag. Bentley ”profeterer” altså at ekteskap skal leges, men selv ville han slett ikke høre noe om noe slikt. Han skulle skilles. Nå står altså kone nr 2 frem og ”profeterer”. Som om skilsmissen fra kone nr 1 er helt ok. Vi må ikke glemme at kone nr 1 var villig til å tilgi Todd Bentleys sidesprang med hun som nå er kone nr 2, og ta ham tilbake. Men ektemannen sa plent nei, og satte som krav at skilsmissen skulle gjennomføres om han skulle gå i ”terapi”. Som kjent varte ikke den ”terapien” særlig lenge før han er i manesjen igjen. Tar vi så lettvint på det Guds ord har å si om skilsmisse/gjengifte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har alltid förundrat mig över att det inte varit kristallklart från första gången man sett Todd att det inte är något som är inspirerat av Guds Ande eller ens har något avlägset med Gud att göra! Matt 7:21-22, Luk 6:46
Min stilla undran var då som nu, finns det verkligen så lite urskiljningsförmåga bland de förlorade fåren i frikyrkan? Det är ju tur att somliga tycks ha lyckats gnugga geniknölarna tillräckligt för att kunna dra den enda möjliga slutsatsen om Todd
Än är inte allt hopp ute, m a o 
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
Yousee: Mer usakelig er det vel ikke mulig å være!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
Sångaren i den kristna rockgruppen Jerusalem, Ulf Christiansson, var ju en av dem som vallfärdade över till Lakeland. På Smålandskonferensen talade han sedan, nyss hemkommen, om vilket fantastiskt Guds verk som var på gång i Lakeland samt förebrådde de som dristade sig att kritisera det som skedde. Christiansson är ju en person som många ser upp till och därför hoppas jag att han åtminstone nu så här i efterhand inser vad slags humbug det var och är allt som har med Todd Bentley att göra.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 8:50 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve
Vill inte vara taskig och eg är det för tragiskt att nämna men hur är det med de förlorade fåren i ditt eget sammanhang, hur är det med urskillningen där? Pedofili, sodomi, celibattvång, helgondyrkan, mariadyrkan, avlatshandel, skärseld, påvedöme, etc, etc. Listan kan göras rätt lång. I fallet Bentley talar vi om en enskild människas misslyckande men vad gäller din kyrka handlar det uppenbarligen om ett systemfel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Gud använder människor som är ofullkomliga. Djävulen gör sitt yttersta för att få dom på fall och ibland så lyckas fienden med sitt uppsåt. Det är en sak – en helt annan att Gud använder den Han vill använda. Ska vi inte skilja på dessa saker? Karaktären håller inte alltid jämna steg med Guds kraft som förmedlas genom bräckliga kärl. Helt klart gick Todd Bentley vilse….vem skulle inte göra det med en så dålig prioritering; först möten, möten, möten, sen lie telefonkontakt med fru och barn, tillbaka till möten, möten och åter möten. Om jag minns rätt så var det över 100 dagar non-stop mer eller mindre – naturligtvis är detta en bidragande orsak till varför det gick som det gick. Bentley föll, han syndade – men i bibeln säger Gud att den ”rättfärdige faller sju ggr men Herren reser upp honom åtta ggr”. Gäller detta inte herr Bentley?
Att mannen föll tar inte bort att hela Lakeland väckelsen var tänd av Jesus själv – som svar på troendes böner. Eller menar du att det var människoverk från början till slut? Jag är övertygad att det var initierat av DHA och att det inbegrep även aktivitet från Guds änglar, precis som alltid genom tidigare väckelser. Men någonstans i brytpunkten till att verkligen kunna åsamka djävulen stor skada, lyckades fienden slå in en kil i Todds bristande karaktär – därefter föll det ihop som ett korthus då det var byggt på kontaminerad grund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Till Prophetone
Visst är det så att Gud kan använda bräckliga kärl, och sådana är vi alla.
Men ang. Todd Bentley så var det helt uppenbart redan när ”Lakeland” pågick att det var något mycket osunt både i förkunnelsen och i de ”yttringar” som skedde.
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Og allerede før denne ”vekkelsen” begynte slet Todd Bentley med et betydelig alkoholproblem. Mens ”vekkelsen” pågikk har han innrømmet at han var påvirket av alkohol under møtene, og mens møtene pågikk hadde han et utenomekteskapelig forhold.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Och här talar nu Todd Bentley om hur det kommer ett nytt Lakeland med början den 18 april:
http://www.morningstarministries.org/Groups/1000046203/MorningStar_Ministries/Media/VIDEO_Featured_Video/VIDEO_Featured_Video.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
Nedgraderingen av de klassiska familjvärdena är en av de största problemen i dagens moderna värld. Frestelserna är stora samtidigt som unga människor fostras till att inte se så dramatiskt på detta, utan se ”möjligheterna” till nya upplevelser och stimulans (som föga tar hänsyn till den som blir sviken och övergiven).
Visst kan det var ett tecken på att den yttersta dagen närmar sig, men vi får inte ge upp utan kämpa in i det sista för det som är rätt och Guds vilja med människan. Jag tar varje tillfälle jag får för att tala för den klassiska familjebildningen och den trygghet som den representerar. Jag ser också att många väljer den vägen, även icke-troende. Men trenden är den motsatta och skilsmässotalet högt.
För en predikant som har svikit sin fru, lämnat henne och sin familj finns bara en väg till försoning med Gud – gå i kloster, leva i celibat, ånger, bön, välgörenhet och självuppoffring för resten av sitt jordiska liv. Vad dessa män gör istället, är att rättfärdiga det som inte går att rättfärdiga. Det kallas förfall, det är smittsamt och sprids vidare ut i deras församlingar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Varifrån hämtar du dessa uppgifter? Kan du inte ge mej en link där han själv erkänner dessa saker du nämner. Annars faller det under kategorin ‘förtal’, ‘skvaller’ samt äkta skadeglädje
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Om du har fulgt litt med på den prosessen Todd Bentley har vært igjennom med Rick Joyner, så er dette offentlige opplysninger som ligger ute på nett. Dessuten kom dette frem i forbindelse med Bentleys sidesprang og de opplysningene som ble gitt fra hans tidligere misjonsorganisasjon. Sjekk litt også med de opplysningene som ble offentliggjort av det anerkjente tidsskriftet Charisma. Det har også vært gitt opplysninger om dette av Rick Joyner, og den gruppen av ledere som arbeidet sammen med Bentley rett etter at sidespranget ble avslørt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Pastor John Arnott i Toronto kom også med en uttalelse hvor han beskriver Todd Bentley’s alkoholkonsum på denne måten: ”… inappropriate behavior, both with excessive drinking and also with a female member of his staff.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Då du inte vill ge en link till dessa uttalanden så ger jag det så att var o en själva kan bedöma sanningshalten i det sagda: http://www.charismamag.com/index.php/news/20004-todd-bentley-remarries-begins-restoration-process
http://pastorburt.lifewithchrist.org/permalink/42797.html
Lägg märke till att Arnott som du citerar när det gäller det negativa, oxå borde citeras när han talar om det positiva, annars blir bilden väldigt skev.
Arnott said he believes the Lakeland Outpouring was a genuine move of God. ”There were a lot of people healed, a lot of people saved, genuine fruit came out of it,” Arnott said. ”A lot of young people got released and are ministering like never before. It is unfortunate when a leader falls like this. Nevertheless, the good part was good.” [Charisma]
Om du ger Credit till Arnott för hans ord när det kommer till alkoholkonsumtion(vid nåt enstaka tillfälle)så gäller det väl även när han talar om hela Lakeland som sådant?
Read more: http://www.charismamag.com/index.php/news/20004-todd-bentley-remarries-begins-restoration-process#ixzz0iHl6Ufs7
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Mitt svar till deg hamnade i Moderation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
Att Todd Bently föll, är ju väldigt tråkigt, men det är av ringa betydelse i Lakelandväckelsen, det är den mycket skumma ande som visar sig där som är problemet, stå där och skaka på huvudet som en besatt galning? Detta är inget bra och så skall det starta igen, nej detta är hemskt!
Todd och hans nya fru är människor och alla kan vi falla i synd, men allt detta av demonisk aktivitet som får stämpeln den helige ande, detta är riktigt farligt, för obefästa människor går på detta i sin längtan att få mer av Gud!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Markko, til din orientering, ble det gitt en uttalelse fra styret i Fresh Fire Ministries (Todd Bentley’s organisasjon) hvor det heter:
”Alcohol, movies and leisure time spent with a few of the younger, more impressionable members of his staff and road-crew began to replace the hours of soaking in the presence of God in which Todd had engaged during the early days of the Outpouring.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
Jag var på ett bönemöte här i sverige i en vanlig församling och när man bett för mig med handpåläggning började jag skratta och skaka på huvudet så där hysteriskt som vi sett bentley göra….
En fråga var/är jag bedragen av någon falsk eld, eller är det något nytt som Gud kommer att göra… jag kände en enorm befrielse från det betryck som man ofta känner i vardagen trots att man är ständigt bedjande..
Jag tror det handlar om eldsdop och att agnarna flyr…överbevisa mig, eller hjälp mig isåfall att bli fri…jag har längtat och ropat efter att få elden och tjäna Gud sen jag blev frälst för 8 år sen mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 11:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Jag kan hålla med dej, Björn, att det kan kännas ‘obehagligt’ när man ser en manifestation som man inte är van vid. Men ska jag döma utifrån den grunden så är alla mina upplevelser av Gud riktigt ‘obehagliga’ – eftersom de besvärar mitt ‘Kött’.
Bara att lyda Gud och börja på en bibelskola var riktigt ‘obehagligt’ för mej…de tre första dagarna förmådde jag inte ens sätta foten i skolan. Betyder det att Gud inte ville att jag skulle gå på den bibelskolan? Första gången jag bad tillsammans med andra troende, upplevde jag det som mycket ‘obehagligt’!! Betyder det att Gud inte ville att jag skulle be med andra troende?
Bry dej inte om detta huvudskakande – Gud kan använda det som är tokigt i människors ögon.
Kan han tala genom en Åsna så kan han tala genom en människa som skakar på huvudet.
Inte säkert Han gör det – men Han kan, om Han vill. Inte ska bedömningen ligga på vad våra känslor säger? Då skulle ingen vilja gå fram och vittna i ‘väckelsemötet’, de skulle hellre springa hem istället o titta på Tv och Melodifestivalen eller så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:01 f m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson, du skriver: ”Att Todd Bently föll, är ju väldigt tråkigt, men det är av ringa betydelse i Lakelandväckelsen…”
Er det virkelig av ”ringe betydelse” når en profilert kristen leder har et utenomekteskapelig forhold mens han står oppe i en ”vekkelse”?
Er det av ”ringe betydelse” at Todd Bentley stilte som ultimatum at han skulle skilles, om han i det hele tatt skulle gå med på å gå i noen form for terapi?
Jeg har aldri hørt om noen som er falt i synd, som Bentley, kan stille noen betingelser i det hele tatt, for å kunne gå i sjelesorgsamtaler. Som regel er man sønderknust, og ønsker å forsone seg med Gud og med mennesker. Men Bentley var krystallklar. Uansett om hans kone ville tilgi, og ta ham tilbake, skulle han skilles.
Og Bentley fikk viljen sin. Rick Joyner gikk med på dette, og prosessen frem til ny tjeneste har gått veldig raskt.
Er det fordi skilsmisse er av ”ringe betydning” og gjengifte er ok?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at
[...] http://aletheia.se/2010/03/15/ar-detta-guds-ande/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
För säkerhets skull: Det Jessa Bentley säger i Videon är ju bara rent trams! Ingen kan på allvar tro att Gud sänder en död evangelist för att visa vad Gud har för de troende i framtiden. Om Björn med ‘huvudskakningar’ menar detta som exempel, så är det ganska uppenbart att Jessa har förlett sej själv genom att tro på ett självbedrägeri. Sen har hon tittat för mycket på Stacey Campbell och halkat in på någon annans ‘grej’. Det som är äkta för andra kan inte kopieras – det blir ett självbedrägeri som blir starkare ju längre det fortgår.
God natt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen!
Ja utifrån det andra som sker, som jag uppfattar som icke Guds ande, eller lära!
Men visst, å andra sidan är en sådan sak av stor betydelse!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:13 f m Citera och svara denna kommentar
Det er her jeg tror du feilbedømmer, Björn. En skilsmisse er nemlig heller ikke av Guds Ånd eller i henhold til læren. Derfor er ikke det ene av det som skjer her verre enn det andre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:16 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone!
Det finns ett kännetecken på Guds ande och det är en sakta susning, så som Elia upplevde det, men för dagens kristna räcker inte det, utan det skall vara dunder och brak för att det skall vara Gud!
Måste bara säga, vilket du troligen förstått, att dessa mycket konstiga andliga manefestationer är för mig en falsk ande, som utger sig för att vara Guds ande, men om jag har fel, skall jag genasat omvända mig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:20 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen!
Jag tror nog du förstår vad jag menar!
Att Todd är otrogen, skiljer sig och gifter om sig efter en kort tid är naturligtvis helt förkastligt, men om, som jag tror att den ande som Todd och co förmedlar, inte är Guds ande, så är det mycket värre, för detta för människor bort från det äkta till det falska, vilket också benämns som avfallet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:22 f m Citera och svara denna kommentar
Men det gjør også en skilsmisse! Den fører også mennesker bort fra det ekte, og er også en del av ”avfallet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:57 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen!
När det gäller skilsmässa, så är vi kristna väldigt förlåtande och överkylande, så jag är inte så säker på att det skadar kristenheten så mycket!
Tänk så många miljoner som sett/ser Lakeland på tv och tror att det är Guds ande som beter sig så, tar in det och tror att Gud gör våld på dem, så att de inte kan kontrolera sig.
Anden liknas vid en duva, stilla susning, sakta vind och dessa tre bilder på Guds ande, visar att den inte gör våldsövergrepp!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:06 f m Citera och svara denna kommentar
Jeg er helt enig med deg hva Lakeland og Todd Bentley angår.
Jeg er også enig med deg i at Den Hellige Ånd kommer som ”en stille susen”, men du må ikke glemme at Han også av og til kommer som ”et veldig stormvær” (Apgj 2,2). Det betyr ikke at jeg tror Ånden kommer på en slik måte som vi ser manifestasjonene i møtene i Lakeland.
Men jeg synes du tar veldig lett på det som har med skilsmisse/gjengifte å gjøre. Er det noe som har skadet Kristi forsamling de senere år, og som fortsatt gjør det, så er det nettopp dette. Problemet er at det ikke tas på ramme alvor. I våre frikirkelige sammenhenger er det slik at man lar det passere, og mange pastorer er selv skilt og gift på nytt. Dermed reageres det heller ikke i noen særlig grad lenger. Til og med samboerskap er ok.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:13 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen!
Jag tar det inte lätt när det gäller skilsmässa, men i förhållande till detta Lakeland, mfl förmedlar av sk Guds ande, så tror jag att konsekvenserna blir större än att Todd skiljer sig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 2:48 f m Citera och svara denna kommentar
Vad oerhört tråkigt och beklagligt! Så måste man ju reagera.
Men, vad är syftet med detta inlägg och denna debatt? Det måste ju vara att något gott skall komma ur det hela?
Är det för att ‘gotta sig’ över vissa predikanters totala personliga misslyckanden, för att kunna säga, ‘vad var det jag sade’? Är det för att kunna fastställa att inget som dessa predikanter haft med att göra någonsin främjat Guds Rike? Eller vad är det?
Vem är rädd för att Todd Bentley skall komma tillbaka och ‘förföra’ med ‘främmande eld’? Finns det överhuvud taget en sådan risk? Är det ingen som vill hans upprättelse?
Jag känner en f.d. pastor som för många år sedan levde i synd, men synden kom i ljuset först efter en tid. Trots tilltal, som borde ha skapat förkrosselse, frambars vid flera tillfällen – dröjde det hela ut. Under den tid han levde i synd fick han föra några människor till personlig frälsning. Är då deras frälsning och andedop värdelösa, därför att personen som fick vara redskapet levde i synd?
Om debatt skall föras om olika kända predikanters fall, och deras eventuella villoläror, tror jag att var och en skall pröva sina motiv över vad man vill uppnå. Vem vill nu vara barmhärtig såsom vår Herre Jesus Kristus är barmhärtig? Eller är det så viktigt, att medelst hjälp av mediabruset, döma över personer vi inte känner på andra sidan jordklotet? Vad är motiven?
I fallet TB vill jag minnas att media skrev om att det var flera hundra svenskar som besökte Lakeland. Ska vi då försöka ta ifrån dem något som de upplevt sig fått av Gud? Ulf Christiansson var en av dem. Gjorde han och alla andra fel som for dit?
Så som jag ser att villoläror breder ut sig, och blir allt mer förfinade, i den tid vi nu lever i tror jag det är viktigt att var och en prövar sina egna motiv. Det är en svår prövning att döma över andras synder. Vem tillåter den prövningen, eller kanske även vill den? Det kan vara bra att söka vara i enlighet med Guds egen dom.
Vill bara väcka frågor över vad som skall uppnås med det här, och vad det nyttjar till? Svåra frågor!? Finns det några självklara svar?
Att fråga efter andebedömning efter att facit visar ‘icke godkänt’ visar inte på någon större Gudsfruktan. Inte heller att blåsa upp sig med att ‘jag’ hade rätt.
Vi borde alla känna sorg och förkrosselse över vad som hänt!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 3:38 f m Citera och svara denna kommentar
Hinn är ju helt otrolig. De flesta mästermanipulatörer brukar ju åtminstone försöka dölja sin grova manipulation med skicklig retorik – men Hinn visar sin manipulation rätt upp och ner men en demagogs skicklighet. Jag förstår inte vad det är som gör att kristna människor som längtar efter Gud tror att de ska få någon välsignelse genom den mannen. Frågar de sig inte ens varför Gud tillät detta att hända honom?
Nu kanske någon säger att de blivit välsignade på Hinns möten, och då svarar jag att det tror jag säkert att du blivit. Men inte på grund av Hinn, utan trots honom. Den som i förtröstan på Gud öppnar sitt hjärta för att bli berörd eller få höra Gud, får det också. Jag tror att många öppnar sig lite extra på grund av sin osunda förtröstan på Hinn, och en nådefull Gud passar då på att välsigna. En felaktig och dödlig slutsats att dra då om man blivit välsignad, är att Hinn skulle vara inblandad i det. Det är han inte. Hinn är en falsk profet som använder masshypnos och har blivit avslöjad många gånger med grova lögner. Han har profeterat att han inte kan profetera fel (den du…) och han har till och med hotat människor till livet om de skulle våga kritisera honom.
Fly!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 5:06 f m Citera och svara denna kommentar
@mats skrev: ”En fråga var/är jag bedragen av någon falsk eld, eller är det något nytt som Gud kommer att göra…
….
Jag tror det handlar om eldsdop och att agnarna flyr…överbevisa mig, eller hjälp mig isåfall att bli fri…jag har längtat och ropat efter att få elden och tjäna Gud sen jag blev frälst för 8 år sen”
Käre Mats, jag tror inte att din fråga lämpar sig för ett blogg där de flesta av oss bara känner varandras ”namn” och där den enda kunskap vi har om varandra är en personlig tolkning av det som skrivs.
Däremot kanske det är möjligt belysa saker som du nog borde fundera litet på och söka svar på i Skriften.
Du ställer en fråga som jag tror belv introducerad i samband med den så kallade Toronto-välsignelsen ”är det något nytt som Gud kommer att göra?”.
Frågan formuleras även: ”är detta vad Gud gör idag?”.
Överbevisa mej, med hjälp av Skriften, att ordningens Gud har ett handligsprogram där Han introducerar nya metoder, ändrade regler och bisarra manifestationer.
Frågan är ett falsarium och den har inbyggt som axiom att Gud kommer med chockerande nyheter i sitt handlingsprogram.
Antikrist själv kommer troligen att använda en retorik som efterapar Jesu undervisning: ”Ni har hört att det blev sagt till de gamle …. men jag säger er ….”. Och massorna kommer att tro att ”detta är vad gud gör idag”.
Vad det gäller ”eldsdop” anser jag att termen missbrukats redan från tidig pingstväckelse. Elden är vanligtvis en bild på domen i Bibeln.
Ett bibliskt eldsdop är inte en ”flum-upplevelse” utan snarare en fördjupad insikt i den egna syndens omfång och det reella i den engna totala konkursen. När detta får ske på Herrens villkor och efter Hans vilja uppstår en orubblig tacksamhet för frälsningens gåva.
Med den personliga tacksamheten till grund finns det utrymme för andens gåvor i funktion. De gåvor som vi brukar kalla nådegåvor men som komplementärt borde översättas ”tacksamhetsgåvor”.
I raden av de tacksamhetsgåvor som står nämda i Bibeln finns det bara en som i första hand är till för den som får den. Nämligen tungotalet. Och vi vet från Paulus ord att inte alla får den gåvan.
Resten av gåvorna ges för att bli till nytta för andra. Kom ihåg att Gud älskar glada givare.
Om du verkligen vill få mer insikt i dessa saker uppmanar jag dej att läsa Sven Reichmanns bok: ”Allt är inte Gud som glimmar”. (Jag vill minnas att den även publicerats på nätet? Kan någon hjälpa?)
Och, efter att ha läst flera inlägg från dej känns det relevant att fundera om du kanske ställer litet för mycket förtroende till människor du ser upp till. (Jag menar inte att du skall börja tycka illa om folk eller bli anarkist. Det är både bra och legitimt att ha förebilder och goda relationer.)
Petrus andra brev innehåller mycket värdefull information. Om du inte vill läsa allt genast, läs då i alla fall andra kapitlet.
Och kom ihåg att ”andlighet” eller ”spiritualitet” inte borgar för något gott. Vi borde tala om ”helgelse” i stället.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 6:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”Vill bara väcka frågor över vad som skall uppnås med det här, och vad det nyttjar till? Svåra frågor!? Finns det några självklara svar?”
Som inledning saxade citat:
Men också falska profeter uppstodo bland folket, likasom jämväl bland eder falska lärare skola komma att finnas, vilka på smygvägar skola införa fördärvliga partimeningar och draga över sig själva plötsligt fördärv, i det att de till och med förneka den Herre som har köpt dem. De skola få många efterföljare i sin lösaktighet, och för deras skull skall sanningens väg bliva smädad. I sin girighet skola de ock med bedrägliga ord bereda sig vinning av eder. Men sedan länge är deras dom i annalkande, den dröjer icke, och deras fördärv sover icke.
…
I sitt trots och sin självgodhet bäva dessa människor icke för att smäda andevärldens härlige, 11 under det att änglar som stå ännu högre i starkhet och makt icke om dem uttala någon smädande dom inför Herren.
… … …
Dock göra nu också dessa människor på samma sätt, förblindade av sina drömmar: köttet besmitta de, men andevärldens herrar förakta de, och dess härlige smäda de. Icke så Mikael, överängeln; när denne tvistade med djävulen angående Moses’ kropp, dristade han sig icke att över honom uttala någon smädande dom, utan sade allenast: »Herren näpse dig.» Dessa åter smäda vad de icke känna till; och vad de, likasom de oskäliga djuren, med sina naturliga sinnen kunna fatta, det bruka de till sitt fördärv. Ve dem! De hava trätt in på Kains väg, de hava för löns skull störtat sig i Balaams villfarelse och hava gått förlorade till följd av en gensträvighet lik Koras.
… … …
De hava sin lust i kräsligt leverne mitt på ljusa dagen.
…
Deras ögon äro fulla av otuktigt begär och kunna icke få nog av synd. De locka till sig obefästa själar. De hava hjärtan övade i girighet. Förbannade äro de. De hava övergivit den raka vägen och kommit vilse genom att efterfölja Balaam, Beors son, på hans väg. Denne åtrådde ju att vinna lön genom orättfärdighet;
…
Dessa människor äro källor utan vatten, skyar som drivas av stormvinden, och det svarta mörkret är förvarat åt dem. Ty de tala stora ord som äro idel fåfänglighet; och då de nu själva leva i köttsliga begärelser, locka de genom sin lösaktighet till sig människor som med knapp nöd rädda sig undan sådana som vandra i villfarelse. De lova dem frihet, fastän de själva äro förgängelsens trälar; ty den som har låtit sig övervinnas av någon, han har blivit dennes träl.
… … …
Mina bröder, icke många av eder må träda upp såsom lärare; I bören veta att vi skola få en dess strängare dom.
… … …
Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro. Från dessa stycken hava somliga farit vilse och vänt sin håg till fåfängligt tal — människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.
… … …
Och när I bedjen, skolen I icke vara såsom skrymtarna, vilka gärna stå i synagogorna och i gathörnen och bedja, för att bliva sedda av människorna. Sannerligen säger jag eder: De hava fått ut sin lön.
slut citat…
Broder Sefast Tronde, jag har flera decennia förundrat mej över att det bland dessa storskrävlares efterföljare tydligen inte finns någon som tar vara på de varningar vi får i NT.
De saxade citat jag valt kan verka vara en lång lista i en bloggkommentar. Men jag skulle med lätthet ha kunnat citera ytterligare ett antal meter Skriftställen.
Dessa källor utan vatten skyr ju knappast publicitet. De använder publiciteten till att ”med bedrägliga ord bereda sig vinning”. Deras TV-framträdanden och kampanjer är inget annat än media-shows med en icke ringa del skådespel [skrymteri = υποκρισις]. (Här i Kenya med fejkade helanden och andeutdrivningar.)
Min stora fråga är: ”VARFÖR känner dessa stora, jublande skaror inte igen varningssignalerna?”
Och det enda svar jag kan finna är att de har brist på Bibelkunskap och drivs av eget vinstbegär.
När det nu visar sig vad dessa ”fantastiska apostlar” går för, finns det all anledning att peka på Skriftens varningar. Kanske kan några av deras efterföljare få öppnade ögon.
Inte i en anda av ”Vad var det jag sa!”
Men desto mer i en anda av ”Jesus och Apostlarna varnade för detta och gav igenkänningstecken”!
En direkt fråga till dej:
Hur tycker du att varningen skall se ut, och hur tydlig anser du att den bör vara?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 7:30 f m Citera och svara denna kommentar
@mats:
”jag har längtat och ropat efter att få elden och tjäna Gud sen jag blev frälst för 8 år sen mvh Mats”
Elden är helig Ande, Honom har du väl?
Berätta om Jesus och hjälp din nästa så tjänar du Gud.
Svårare än så är det inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
”Nu kanske någon säger att de blivit välsignade på Hinns möten, och då svarar jag att det tror jag säkert att du blivit. Men inte på grund av Hinn, utan trots honom.”
Blivit välsignad. Vad innebär det egentligen?
En skön känsla? Andlig kick?
Sånt känner säkert även djävulsdyrkare…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
Käre Kjell jag fattar inte vad du skriver det känns som du kväver mig med dina utläggningar jag blev inte frälst för att fastna i någon religiös debatt.Du kunde inte visa något i skriften som visar att det skulle vara fel, jag kan visa dig minst 20 ställen om elden och att Gud vill befria sitt folk. Du skrev:
”Och, efter att ha läst flera inlägg från dej känns det relevant att fundera om du kanske ställer litet för mycket förtroende till människor du ser upp till. (Jag menar inte att du skall börja tycka illa om folk eller bli anarkist. Det är både bra och legitimt att ha förebilder och goda relationer.)”
Vad menar du med det? Nej ställer inte för stort förtroende till någon andlig ledare,men jag tror på andliga fäder som visar vägen jag skulle aldrig upphöja ledare så som du verkar tro att jag gör, det är dina färdiga förutfattade utläggningar att det är så..
Jag har berättat för dig här, om att jag var på ett bönemöte inte ens någon känd predikant utan bara fem,sex personer i ett bönemöte och dom lade händerna på mig och det blev en sådan manifestation.Du verkar ha förutfattade meningar om människor som har upplevt något att det måste vara fel, jag säger det luktar otro…och andligt högmod. Att jag överhuvudtaget nämnt kända förkunnare var ju för att diskutera om dom var ute och cyklade…
Du gjorde inte mig ett dugg klokare och hänvisar själv till en känd förkunnare, ser du inte att du själv då öpphöjer Sven Reichman som om han är svaret…mer än någon annan predikant, jag är ganska noga med att det är Jesus jag försöker följa och inte människor…
Jag upprepar en följer paulus andra apollos dom är bara medarbetare för det är Gud som ger växten..Hela det stycket handlar om enhet och i dom här debatterna leder det inte till det ,utan jag tror nog att om ni varit länge här och debatterat skulle fundera på om ni hamnat i ett dike….såna diskussioner leder ingen vart och skriften uppmanar inte till det…mvh Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
Käre micro, du har så rätt, idag förstår jag att när man lägger ner sitt liv på altaret då kommer elden…men kom ihåg att Jesus kom för att tända en eld på jorden och han skulle vilja att den redan brann, för nu är det ju så att det finns dom som försöker släcka den…
och det är inte alls säkert att man har elden för att man taget emot anden, man kanske står emot honom även om man mötte den för länge sen…och den kanske har svalnat annars hade det väl varit väckelse här redan…eller? lukas 3:16 han skall döpa er i Helig ande och i Eld… Guds Välsignelse till dig micro…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
@mats skrev: ”Kjell jag fattar inte vad du skriver det känns som du kväver mig med dina utläggningar”
Då skall jag lämna dej i ”fred”.
Som Shakespeare skrev: ”A man convinced against his will, is of the same opinion still.”
Dock rekommenderar jag dig Sven Reichmanns bok: ”Allt är inte Gud som glimmar”.
Fast jag vet att din, nu levande apostel, tycker illa om den boken.
Den avslöjar nämligen bluffen med framgångsteologins ”apostlar”.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Björn,
vill du förklara lite mer vad du menar med att Andens kännettecken är en stilla susning?
Som uppväxt inom Pingströrelsen har jag varit med på möten där det varit livlig bön, tungotal och människor som fallit under bön. Där har jag upplevt Guds tilltal. Och det utan att det varit kända förkunnare närvarande.
Samtidigt har det funnits tillfällen där det varit i det närmaste helt tyst och stilla och jag har även där upplevt tilltal av Gud.
Om nu Andens kännetecken är en stilla susning så går det tvärs emot en del möten jag upplevt. Är det villoandar som varit i farten vid sådana tillfällen då?
Är det inte så att vi männsikor gärna vill sätta upp ramar runt hur Gud och Anden ”skall” agera för att vi lättare skall kunna säga vad som är Gud/Anden eller inte?
Som Björn Olav Hansen skrev ”du må ikke glemme at Han også av og til kommer som ”et veldig stormvær” (Apgj 2,2).”
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:11 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Sefast Tronde det var en oerhört fin kommentar du skrev …Tror det kan var sån här bamhärtig förstående kärleksfull vägledning vi behöver ibland… Som kan ledda till förkrosselse syndanöd , ånger och omvändelse .Och nöd för de ofrälstas frälsning ,och syndarens…Och kärlek och omsorg om alla och de i nöd och liddande och som förföljs för Jesus och Ordet skull…Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Sefast: ”I fallet TB vill jag minnas att media skrev om att det var flera hundra svenskar som besökte Lakeland. Ska vi då försöka ta ifrån dem något som de upplevt sig fått av Gud? Ulf Christiansson var en av dem. Gjorde han och alla andra fel som for dit? ”
Daniel: John Nilsson svarar ungefär det jag tänkte svara, d.v.s. Gud lyssnar till alla som från hjärtat åkallar honom, oavsett vem som står på estraden. Jag har stort förtroende för Ulf Christiansson och litar på att hans hjärta är rent. Vi längtar efter andens utgjutelse i detta land och jag tror den längtan drev UC, och samma längtan såg Gud när han berörde UC m. familj.
@Tuve:
Tuve: ”Min stilla undran var då som nu, finns det verkligen så lite urskiljningsförmåga bland de förlorade fåren i frikyrkan?”
Daniel: AJ. (Se även svar till Sefast)
@mats:
mats: ”Jag var på ett bönemöte här i sverige i en vanlig församling och när man bett för mig med handpåläggning började jag skratta och skaka på huvudet så där hysteriskt som vi sett bentley göra….”
Daniel: Jag är obotlig vän av Pingsten. Har varit med om liknande manifestationer fast då lades först en grund via en sund bibelförkunnelse. I Lakeland sökte många specifikt manifestationerna men, de möten jag lyssnade till innehöll kanske 3% Guds Ord (sund förkunnelse) och 97% yttringar.
Ännu en gång, för varje äkta mynt finns ett falskt. Den helige ande vill och kan förlösa sitt folk med skratt, eller åtminstone kan det bli konsekvenserna av befrielse från ett andligt betryck. Men, när vi jagar efter yttringarna i sig själv är det farligt.
Jag tror de flesta inom kristenheten tror på återupprättelse, även för fallna predikanter. Problemet är när vi har för brottom. När Jimmy Swaggart föll i synd i slutet av 80 talet bad Assemblies of God honom att ta en time out på 12 månader och söka hjälp. Istället bröt JS med AofG (en av USAs största pingströrelser) och var tillbaka på plattformen efter ett par månader vilket resulterade i att han föll igen kort därefter.
Jesus helar och återupprättar men, bibeln ställer även ganska tydliga krav på en församlingsledare.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har sett en hel del av Todd, främst innan floridaväckelsen. Till en början var jag en av dem som försvarade honom, men när väckelsen blev förs stor så kändes som som han flippade ut, och körde på ett vinnande koncept utan fokusering på synden och omvändelsen.
Vissa av hans predikningar har verkligen berört mig, framförallt dem där han ödmjukar sig och berättade om sin väg till Kristus. De predikningar där synden och omvändelsen, som jag hört av honom, har varit riktigt bra.
Sen har jag sett riktigt usla predikningar med honom, med 2 timmar lång lovsång, och där Todd sedan går upp och repeterar ”The Glory of God is here”, och sen har det inte blivit så mkt mer i predikoväg.
Så finns Guds ande i detta? Jag kan egentligen inte utala mig om det, då jag inte har kompetens att göra det. Man måste kanske vara på plats för att få en bättre insikt om det, och känna på ”atmosfären”.
För om man skulle filma ett gammalt hedligt ”pingstmöte” där allt går ”korrekt” till.. Så tror även jag att man skulle uppfatta det som lite skumt. Eller om man skulle filmat Azusa Street och utifrån det man ser på filmen, få en uppfattning om hur ”rätt” allt gick till, så tror inte jag det skulle vara rättvist.
Där Guds ande är, så sker det till uppbyggelse för kyrkan, det sker med ett sunt och nyktert sätt. När jag läser om apostlarna så var det inga utflippade predikingar med en överandlighet. Petrus och Johannes blev döpta av helige ande på pingstdagen, men kunde samtidigt hålla en enormt bra predikan till syndernas omvändelse. Jesus kristus är alltid i centrum där Guds ande än.. När kristus försvinner ur undervisningen, då kan det vara en indikation på att Guds ande inte är där..
Men som sagt, jag vet inte om jag har auktoritet att bedömma detta..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
MYCKET BRA SKRIVET!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Hvilket signal sendes ut til allmennheten når Todd Bentley nå trer inn igjen i tjenesten? La oss se dette med en ikke-kristen’s øyne:
Skilsmisse og gjengifte er helt ok.
Du har et utenomekteskapelig forhold til en barnevakt, som i Bentleys tilfelle, du nekter å gå tilbake til kona. Du går i sjelesorg en liten stund, og vips så er du tilbake på plattformen.
Tar vi like lett på dette? Enkelte kristne i dag har jo vært skilt og gjengiftet to-tre ganger! Det gjelder også ledere.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Et spørsmål: I forbindelse med Lakeland ”vekkelsen” hørte vi sterke vitnesbyrd om dødeoppvekkelser. Det var flere av dem. Hvorfor har ikke disse menneskene stått frem og fortalt om sin sterke opplevelse? Det er jo også merkelig at sekulær presse ikke kastet seg over dette og fikk det undersøkt. Om det var slik at mange døde stod opp igjen i USA, ville det ikke ha påkalt stor oppmerksomhet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at
[...] http://aletheia.se/2010/03/15/ar-detta-guds-ande/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
Tack till ”MytwoCents” för att Du tar upp detta med
villolärare!
Det är intressant att så fort vissa påpekar när det kommer nåt ”nytt” i kristenheten (t.ex Todd Bentley), att det är villolära, så blir ja-sägarna till det ”nya” upprörda.
Jesus sa ang ”tidens slut”:
”Se till så att ingen bedrar Er! Många ska komma i mitt namn och förvilla Många!”(Matt 24:5)
Jesu lärjunge Johannes sa: ”De (villolärarna) har utgått från oss” (1Joh 2:19)
Här litar ju Jesus på oss, att vi som hans efterföljare HAR FÖRMÅGAN att se till så vi inte blir bedragna!
Min fråga blir då till alla ” upprörda Todd Bentley-svärmare”:
Ska Vi inte då tacka såna som: ”MytwoCent, David Wilkersson, Andrew Strom, Berdnt Isaksson, John Piper. Paul Washer och många fler, för att De ställer sig upp och varnar för sånt här ”amerikanskt villoläre skräp”?
De följer ju Herrens uppmaning och varnar i kärlek!
Att vi lever i ”tidsålderns slut” tror jag att Ni ja-sägare håller med om.
Vilka menar då Jesus skulle vara bedragarna i tidålderns slut?
Menade han kanske ”Frälsningarmen eller alla ”handväsketanter” i svenska frikyrkor eller gideoniterna eller Ibra Radio?
Paulus beskriver en ”falsk lärare” i 1Tim 6:3-5:
”en som tappat bort sanningen och menar att gudsfruktan är ett medel till vinning”
Wow! säger jag bara.
Här tycker jag mig kunna känna igen vissa personer som ”uppfyller denna beskrivning” av Jesus och Paulus:
Benny Hinn, Kenneth Copeland, Kenneth Hagin, John Arnott, Ulf Ekman, Rick Joyner, Todd Bentley och många fler.
De kommer alla i Jesu namn och menar att gudsfruktan är ett medel till vinning!
Till alla ja-svärmare:
Kan det sägas tydligare?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
Maria utbrister: ‘O, jag vill lovprisa Herren!
Jag jublar i Gud, min Frälsare!
Han har tagit sig an mig – en oansenlig kvinna, och nu kommer människor i alla tider att kalla mig välsignad av Gud.
Han ,den helige och mäktige, har gjort något stort med mig.
Hans nåd varar från generation till generation över alla som erkänner honom som Herre.
Hans arm är full av kraft! De stolta och högfärdiga slår han ner.
Furstar fördriver han från deras troner, men de ödmjuka upphöjer han.
Han mättar de hungriga med sina gåvor, men de rika driver han bort med tomma händer. Tänk på jur han hjälper sitt Israel! Han glömmer inte sitt löfte att vara barmhärtig.
Bless/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Den mycket svåra situationen är möjligheten att ”börja i anden och sluta i köttet” som Paulus varnar för.
Jag har arbetat under minst två pastorer som passar in i denna beskrivning. Båda fantastiska förkunnare. Båda goda herdar. Båda sunda i läran. Båda med kärlek till fåren och mycket tid spenderad inför Herrens ansikte i bön. Båda blev mot slutet av sina tjänster som herdar mer maktmänniska än herde. (Båda har förlorat sina församlingar och lämnat hundratals sargade får efter sig, varav många inte sätter sin fot i en kyrka idag.)
Medan jag skriver detta kommer jag att tänka även på ytterligare en pastor (alltså en tredje) jag från djupet av mitt hjärta älskar. Denne man har både vigt mig och min fru samt ordnierat mig som pastor i sin församling. Han drev g12 visionen så hårt att han till sist tappade nästan 500 medlemmar och fick sälja byggnaden Herren välsignad församlingen med i centrala Yuma, Arizona. (sydvästra USA)
Går det att såga allt de gjort för Gud? Nej. Var de villolärare från början? Nej.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Micro: Bra att du ställer frågan, för egentligen är jag emot den där typen av luddiga uttryck. Jag använder dem bara för att somliga som lyssnar på vad man säger inte lyssnar annars.
Bättre att säga är: ”Har konkret fått möta Gud på ett av Hinns möten”
Den som har fått göra det bör minnas att Gud finns överallt, allestädes närvarande, och att det ofta bara är vårt hjärtas slutenhet som gör oss omedvetna om detta faktum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Micro: Nu märker du ord. Okej att störa sig på frikyrkligt språk, men jag tror nog att du förstod vad Mats menade. Att ha Gud Ande (som manifesterade sig bland annat som eldtungor) är en sak, och att ha Guds instruktioner om vad man ska göra är en annan sak. Ibland är Gud tyst, visar sig inte, och det är total öken på insidan av en människa – trots att människan befinner sig mitt i Guds handlande. När Gud fostrar oss med riset (till exempel) låter Gud oss sällan uppleva de mer gemytliga sidorna hos Gud (vilket ju säger sig självt).
Den som menar sig ha Guds eld men agerar utan att ha fått instruktioner ifrån Gud (och med instruktioner menar jag inte att man läser bibeln som en manual, tillämpat i tid och otid utan kommunikation med författaren till bibeln) kommer att använda ”elden” som Simson gjorde i bästa fall, men aldrig någonsin som Paulus gjorde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson
Jeg savner svar på spørsmål i den andre tråden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Något som är minst lika allvarligt tror jag är de av våra församlingar i Sverige som varit levande och levt efter Guds vilja och som idag mer är föreningar. Där ledarskap och många medlemmar vaggats in i en vardagslunk och bekvämlighet. Där verksamhet blivit värksamhet.
Man gör saker för att det förväntas, inte för att man brinner för att nå andra människor. Som finns där om människor vill komma och inte är engagerade och brinnande för att möta människor utanför kyrkan. ”Kom till oss” istf ”Vad kan vi göra för Er”.
På ett sätt är det lättare att kritisera förkunnare/företelser som antagligen börjat bra och idag visar på mindre sunda inslag än att ta tag i det vi själva är en del av. Samtidigt är det bra att uppmärksamma det som inte är bra, men det ställer högre krav på oss själva åtminsone sträva efter att ha en ärligare levnad själva. Bjälken i egna ögat ni vet…..
En inte helt igenom lätt balansgång.
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ”Kan det sägas tydligare?”
Svar: NEJ!
Men det verkar som att försöka göra gäss våta.
Mikael Karlendal formulerade en viktig aspekt på följande sätt. Jag citerar från hans blogg:
”Som jag tolkar Bibeln, så är det kristna pastorers och lärares skyldighet och plikt att undervisa församlingen i den sunda läran och att lära dem/uppmuntra dem att läsa Bibeln själva. Vi ska lära församlingen vad som är rätt lära därför att det är vårt jobb och därför att församlingen inte kommer att ha rätt lära om inte vi gör vårt jobb. Och församlingens medlemmar ska å sin sida läsa Bibeln dagligen, forska i skrifterna och se om det stämmer, det som jag predikar. Det är en ömsesidighet mellan pastor/lärare och församling, men det är olika funktioner. Alla kan läsa Bibeln och i viss mån förstå den, men funktionerna är olika och alla har olika förutsättningar.” [slut citat]
Jag instämmer helt. Detta understryker även det som Daniel talar om. Det finns ett delat ansvar här.
En pastor som börjar på rätt väg behöver församlingsmedlemmar som hjälper honom att inte bli envåldshärskare och därmed högmodig och sedan falla.
Församlingsmedlemmar som tiger när pastorn kör i diket är medansvariga.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
P.s. Har du varit äldste i Strängnäs Pingst?
mvh
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Beppe:
Det är viktigt att läsa vad det står:
Apg 2:2 Då kom plötsligt från himmelen ett dån, såsom om en våldsam storm hade dragit fram; och det uppfyllde hela huset där de sutto.:
Här ser vi att det kom ett dån, inte en stormvind, men dånet var så kraftigt att det lät som om en våldsam stormvind dragit fram!
Likaså är det många som legitimerar att bli nerslagen av Guds ande, genom att hänvisa att Paulus blev nerslagen från hästen av anden, men läser man vad det står, så ser vi att han blev kringstrålad av ett starkt ljusken och att han föll till marken!
Häftiga bönemöten har jag också varit på där Gud verkligen gjort något, men aldrig att Gud gjort våld på någom människa!
Att dom här sk huvudryckningarna eller vilka bissara beteende som helst, är av annan ande vet jag, jag kastade nämligen ut en sådan ur en kvinna för några år sedan, efter det har jag inte sett henne göra dessa konstigheter mer!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner på bloggen!
Jesus sa, jag gör vad jag ser fadern göra!
Hur skulle du reagera om Jesus kom till dig, med skakande huvud, eller att han blir nerkastad av en ande, som sedar rullar runt honom, osv?
Verkar det vara heligt och rent?
Jesus sa, jag gör vad jag ser fadern göra och Gud är helig. Kan du se fadern göra sådana saker?
Dessa bissara saker drar ner Guds helighet till något orent!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: CITAT ”Hur tycker du att varningen skall se ut, och hur tydlig anser du att den bör vara?” SLUT PÅ CITAT
Svar till Kjell:
- När det tydligt framgår att varningen kommer från ett förkrossat hjärta vittnar Kärlekens Ande om att motivet är rätt, och oftast betyder då inte orden allt. (Bra exempel: David Wilkerson i sin Moskva-predikan)
- Barmhärtighet och förkrosselse anser jag alltid bör följa när det är fråga om uppenbar synd, läromässig vilsenhet och även i viss mån ‘främmande eld’.
- När ‘främmande eld’, synd (allt slags – även självfixering, girighet etc.) och ren villolära frambärs med stolthet, högmod och förslagenhet – då behövs svärdet – precis som Jesus gjorde – och som Bibeln lär.
- Hur som helst bör man vara tydlig, men få saker är så tydliga som tårar, även då de kommer i sådan mängd att orden blir otydliga. (Tårar syns även tydligt i skrift!)
Men allt bör ske med ödmjukhet och med ett förkrossat hjärta – som även är grunden för den nitälskan som Bibeln ger exempel på.
Tyvärr är det ofta så lätt att tonen glider över till egenrättfärdighet och gottelse över andra (även om det kanske till att börja med kanske inte var menat så). Då ser jag det som att man inget vunnit i det Himmelska perspektivet.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:04 e m Citera och svara denna kommentar
My Two Cent Du skrev ett bra svar till mig även jag har respekt för dom som vandrat länge med Herren, och förstår att det finns fallgropar..men jag är förvånad över att många såkallade experter här inte kan citera skriften utifrån vad man säger.
Men det du sa till mig gav respekt.
och jag förstår också att John har gått igenom saker i sin vandring och det är viktiga erfarenheter..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Björn,
Jag är inte direkt insatt i detaljerna vad som gjorts och vad som skett med Todd B mfl och försvarar inget av det och är inte ute efter att provocera.
Vad männsikor lagt till i manér eller ritualer runt omkring är inte det jag frågar efter.
Jag undrar bara om Anden alltid kommer som en stilla susning eller om det kan ta sig uttryck i olika intensitet? Talas det i bibeln bara om ”stilla susning” eller finns det andra händelser där det är mer av ”en storm”?
Några andra som vet?
Begränsar vi inte Gud om vi förväntar oss att han skall agera bara på ett sätt?
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel (Mtc)
Jag tror egentligen inte att problemet ligger vid Todd.. Utan det faktum att människor går dit ”där det händer saker”..
Det tyder på människor är andligt torra. Jag tror inte det är något fel på människors längtan, och deras iver att Guds ande skall komma.. Jag har själv varit på många möten i min gamla pingstkyrka, där vi haft många böner om väckelse, och andens utgjutelse över vårt samhälle.
Men samtidigt så är frikyrkan en ganska ny rörelse.. Det som idag är aktiva i olika församlingar är väl 3-4 generationen efter grundarna (snabbt räknat)
Det är många som ärvt sin tro, vilket i sig inte behöver vara något fel. Men vårt samhälle ser kanske lite annorlunda ut än det gjorde i början på 1900 talet. Då fanns det en stor nöd i samhället, människor hade det sämre ekonomiskt, och landet höll mer eller mindre på att supa ner sig i sin bedrövelse efter 1800-talets stora fattigdom.. Kyrkorna kunde verka i samhället, och vara ett ljus för det som inte hade något hopp..
Men ca 100 senare så ser det annorlunda ut. Människor har det bättre ställt, vi har en stabil grund i samhället, som hjälper de som har det svårt..
Man kanske skulle kunna säga att vår tids frikyrka varken är kall eller varm, utan är sval. Och det är inget som jag vill kritisera andra över. Jag är säkerligen också sval i den bemärkelsen.. Herren säger att det är bättre att vara kall eller varm, hellre än sval.. Kallt vatten är användbart, och likaså varmt. Men ljummet vatten har få användningsområden. Herren säger därför att vi skall omvända oss till det vi var innan vi blev svalna. Sen vad det innebär att vara kall respektive varm förklarar jag inte nu. Kanske kan man i sin kallhet se mer nyktert på sin tillvaro, och på så vis vara ett vittne för Herren.. Likaså när man är varm. Man behöver alltså inte enbart vara varm för att sprida Guds rike..
Men nog om det, jag tror att kyrkan i viss mån är sval. Och när det händer något som är kopplat till ”andlighet” så ser man det som ett tecken på att saker börjar röra på sig.. Det finns många som ber om väckelse, men få är beredda att göra något åt det.. Det känns lite som att någon annan skall göra jobbet.. En Nisse från manpower som drar i gång en väckelse.. Kanske blir då predikanter som Todd Bentley just en Nisse som skall dra igång allt.
Är jag själv beredd att göra det som krävs för att spida Guds rike? Räcker det att samlas i kyrkan och be? Där tror jag problematiken ligger..
Hur mkt bryr jag mig om en av dessa minsta? Hur mycket är jag beredd att offra av mitt eget välbefinnande för Guds rikes skull?
Är dessa kända predikanter som Todd Bentley en enkel väl till välsignelse i våra liv? Är det bara att åka till Florida så får jag del av Guds ande?
Det är inga enkla frågor..
mvh Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
forts..
Jag hoppas jag inte trampar något på tårna med min text ovan..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Länken till Sven Reichmans bok, ‘Allt är inte Gud som glimmar’, som PDF-fil:
http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”Länken till Sven Reichmans bok, ‘Allt är inte Gud som glimmar’”
Tack för det!
Mycket aktuell och läsvärd.
Rekommenderas hjärtligen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
De merkverdige manifestasjonene som følger Todd Bentley er en ting. Noe annet er den moralske siden ved dette. Jeg utfordrer de som kommenterer til å si noe om hva de mener om det faktum at Todd Bentley stilte som ultimatum at han skulle bli skilt for å kunne gå i sjelesorg, og ha mulighet til å gifte seg igjen.
Er det ok at predikanter skiller seg og gifter seg på nytt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
Todd Bentley handlar om något som är långt mycket värre än bara ”framgångsteologi”. Han företräder ockultism. När jag lyssnar på honom nu inför hans comeback så verkar det ockulta vara än mera framträdande. Men människor som inte älskar sanningen LÅTER sig bedras av sådana som Bentley och Hinn. Så fungerar det.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Rekommenderar länken på det varmaste:
Länken till Sven Reichmans bok, ‘Allt är inte Gud som glimmar’, som PDF-fil:
http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Till TwoCent, Beppe och Kamau!
Vad bra och kärleksfullt ni skriver (ang. pastorer)!
Och till Dig TC.
Vad får Du allt ifrån?
Äldste i Strängnäs stift!?
Ha-ha, den va bra!
Men har Ni inte tänkt på det , vad lustigt det är att all”förnyelse” från Gud alltid kommer från ”over there”?
Vad är det som de amerikanska kristna har som gör att Gud så lätt kan verka genom dem?
Han låter ju ”guldstoff ,guldtänder,ädelstenar och änglafjädrar” stå som spö i backen i deras kyrkor.
Och Herren välsignar dem rikligt med ”hysteriska skratt och krampanfall så det blir sånt där ”härligt uppsluppet kaos”!
Varför får vi inte uppleva sån härlighet i Strängnäs stift?
Varför har vi inte så ”tandradsnygga” eller
”häftigttatuerade” pastorer som Joel Osteen och Todd Bentley. Och vilka häftiga namn de har.
Själv heter jag Svensson och pastorn i den frikyrka jag en gång var med i, hette Larsson.
Kära vänner: Inget ska kunna få mig att tro att den underbare Jesus som jag tror på, har något som helst med att göra med det som sker runt Todd Bentley! Och framförallt inte ”den milde Helige Ande”!
Bara för att människor mår bra på såna möten, så tillskrivs Gud för att ligga bakom de sköna känslorna. Så fel det kan bli!
När jag var ofrälst och sysslade med meditation o akupunktur , lämnade min kropp och gjorde en kortare utomkroppslig resa, mådde jag som en prins!
Men inte var det den härlige Jesus som var källan till det!
Och Du Beppe: det handlar inte om ”bjälken i ögat”, eftersom jag inte är ett dugg intresserad av T.B:s pesonliga synder.
Istället handlar det om de bibliska kriterierna ang. ”villolärare” som T.B uppfyller med råge.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Olav Hansen:
‘De merkverdige manifestasjonene som følger Todd Bentley er en ting. Noe annet er den moralske siden ved dette.’
Visst är det tragist när sådant händer.
Jag tror T.Bently vill tjäna Gud och vill människor väl, han vill förändra, att människor skall bli frälsta och sjuka bli friska, äktenskap helade osv; men kan inte förändra sig själv. Man försöker och det misslyckas, försöker igen och det blir fel igen. man försöker själv göra det som endast Gud kan göra.
Vi kan inte förändra oss själva av egen kraft, men Gud kan om vi vill låta honom göra det! Guds ord säger: ’Anpassa er inte efter denna världen, utan låt er förvandlas genom förnyelsen av era tankar.’ Vi ska ta avstånd från världens beteende inte bara från predikstolen utan det ska vara förankrat i sinnet. Sluta kämpa i egen kraft och ge Gud tillåtelse att göra det som bara han kan göra.
Men hjärtedörren öppnas endast inifrån ( Gud tränger sig inte in i en stängd dörr)
Upp.3:20
Bless/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 3:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Beppe:
Jag tror faktiskt inte det, inte i NT alla fall!
Om man inte kan bedömma andarna, så måste det som sker bedömmas utifrån skriftens ord. Då är ett sådant ord som självbehärskning, självkontroll ett ord vi kan döma efter. så när en människa drabbas av en ande där hon inte längre kan styra själv, ja då är det inte rätt helt enkelt.
Om viseheten från ovan är fridsam, foglig, ren mm, ja då innebär det, att allt som inte håller detta mått är fel, osv!
När någon däremot är besatt av en ande och under en befrielse, ja då kan det te sig våldsamt, men då är det den orena anden som är våldsam!
När Gud kommer med dom och straff, då kan det naturligtvis vara våldsamt, ex när jorden slukade ett antal tusen på Mose tid, eller när Gud sände eld från himmelen och förgjorde femtio pers i ett naffs, troligen också våldsamt!
Väl mött!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Det är ett av många kännetecken på Guds Ande, inte det enda kännetecknet. Här får du flera andra manifestationer; 1 Sam.10:10-13, 2 Sam.6:20. Finns mera att hämta ur bibeln för den som vill….
Det som är gemensam faktor vid flera tillfällen är att reultatet av DHA:s manifestation, är förakt från de som är religiöst stöpta i en viss form, oftast ‘fariseer’ samt ‘skriftlärda’, dvs självutnämda religiösa experter.
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Bjälken i ögat” är lika riktat till mig själv som till andra, inte specifikt till dig. Ber om ursäkt om det verkade så.
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
”Käre micro, du har så rätt, idag förstår jag att när man lägger ner sitt liv på altaret då kommer elden…men kom ihåg att Jesus kom för att
tända en eld på jorden och han skulle vilja att den redan brann, för nu är det ju så att det finns dom som försöker släcka den…
och det är inte alls säkert att man har elden för att man taget emot anden, man kanske står emot honom även om man mötte den för länge sen…
och den kanske har svalnat annars hade det väl varit väckelse här redan…eller? lukas 3:16 han skall döpa er i Helig ande och i Eld… Guds
Välsignelse till dig micro…”
Jag kan inte se att ”döpa i Ande och eld” ska ske vid olika tillfällen.
Vad är elden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:26 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone!
Att vara i profetisk hänryckning, ja frågan är ju hur det tedde sig?
Jag tror att alla olika manifestationer som skriften vittnar om, kan vi även i dag komma in i, men det som jag tror är skilnaden mellan falsk och äkta, är att manifestationerna kontrollerar inte människan, dvs, gör inte våld på henne, utan när något kommer kan vi stänga dörren för det, eller släppa in det, men vi kan även gå ur det när vi vill, annars tror jag att det är fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
”Micro: Nu märker du ord. Okej att störa sig på frikyrkligt språk, men jag tror nog att du förstod vad Mats menade. Att ha Gud Ande
(som manifesterade sig bland annat som eldtungor) är en sak, och att ha Guds instruktioner om vad man ska göra är en annan sak. Ibland är Gud tyst, visar sig inte, och det är total öken på insidan av en människa – trots att människan befinner sig mitt i Guds handlande.
När Gud fostrar oss med riset (till exempel) låterGud oss sällan uppleva de mer gemytliga sidorna hos Gud (vilket ju säger sig självt).”
Jag tycker inte alls att jag har fel. Jag menar…vänta i åtta år på att få tjäna Gud när Han i sitt ord visar vad Han vill.
Ja öken kan man vandra i men strömmarna av vatten kommer från Jesus inte av att du gör mer för Gud.
”Den som menar sig ha Guds eld men agerar utan att ha fått instruktioner ifrån Gud (och med instruktioner menar jag inte att man
läser bibeln som en manual, tillämpat i tid och otid utan kommunikation med författaren till bibeln) kommer att använda ”elden”
som Simson gjorde i bästa fall, men aldrig någonsin som Paulus gjorde.”
Jag vet inte hur/vad du tror att döpas i eld innebär men jag tvivlar på att det är nåt som sker vid sidan om det vanliga dopet och har att göra med att man får tilltal från Gud. Jag tror inte det var så Johannes menade.
Att uppfyllas av Anden däremot kan man göra efter vägen men det innebär att läsa ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
”Verkar det vara heligt och rent?”
Vad som är ‘Heligt och rent’ är utifrån Guds synfält, inte vårt. Att David och hans män gick till prästen och åt sej mätta på’skådebröden’ – som bara prästerna fick röra – var det ‘Heligt och rent’ enligt din definition?
Enligt Jesus så var det ngt som Han framhöll som sprunget ur Davids Gudsförhållande och därmed inte ngt förkastligt. Ang. Sabbathsbudet så uttryckte Jesus oxå liknande tongångar. Är inte Sabbathen ‘Helig’ i Guds ögon? Ändå våldförde sej Jesus på det ‘Heliga’ genom att bota sjuka …
Var det inte just därför som de religiösa experterna mådde rent av illa?
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone!
En sak är säker, jag vill inte få sådana konstigheter, där jag blir ansatt av en ande, vilken det vara må, och får en massa ofrivilliga beteenden!
Vi brukar säga att den helige ande är en gentleman, att han är känslig osv, men utifrån det jag sett av Todds fru, så känner jag inte igen anden, det är för mig en främmande ande!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
”När jag såg Honom, föll jag ner som död för Hans fötter”[Upp.1:17] [Dan.8:18]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
”…där jag blir ansatt av en ande, vilken det vara må, och får en massa ofrivilliga beteenden!”
Om du faller ner som död framför Jesu fötter tror jag inte det handlar om några rörelser alls. De döda rör sej inte nämnvärt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
När Jesus hade Uppstått visade Han sej för 500 pers. och uppmanade dessa att be samt vänta på att han skulle sända DHA:s eld, som det står i Joels bok. Men av dessa 500 var det bara 120 som lydde Hans Ord och samlades varje dag i bön och väntan på DHA:s eld och Kraft. På pingstdagen skedde det oxå o DHA:s eld kom över lärjungarna – men bara till de 120 som handlade på Jesu Ord. De andra 380 tyckte det räckte att Jesus hade uppstått från de döda. Idag finns det många som resonerar likadant. Tom. Johannes Döparen undrade om Jesus verkligen var den Han utgav sej för att vara. Lägg märke till vilka kriterier Jesus ger för att Johannes skulle tro att Han var Messias;”Blinda ser, lama går, spetälska blir rena, döva hör, döda står upp och fattiga får ett glädjebud”[Luk.7:22] Han avslutar med att säga;”Salig är den som inte kommer på fall för min skull”[vers 23]
Det finns alltså risk att komma på fall – pga Jesus agerar, inte som vi vill, utan som Hans Fader vill. För att kunna se om Jesus är verksam i ett andligt skeende i en väckelse, så nämde Jesus inte pånyttfödelsen som sådan utan betonade istället att de sjuka blev helade, de döda uppresta samt de fattiga hjälpta. Hur annorlunda är inte den beskrivningen mot vad många säger idag. Att pånyttfödelsen är själva grunden till en vandring med Honom, säger Han vid ett annat tillfälle[Joh.3:5-6]
Oavsett hur Gud gör så finns det alltid somliga som inte vill se Hans verk eftersom det kommer på ett sätt som väcker deras anstöt:”Men fariseerna och de laglärda brydde sej inte om Guds vilja med dom – de lät sej inte döpas av Honom”[vers 30]
Enl. Johannes Döparen så fanns det 2 styck dop; ett i vatten och ett i eld. Inget av dessa passade för de religiösa experterna – idag är det elddopet som inte faller somliga i smaken….
Jesus summerar:”Vad ska Jag då jämföra detta släktes människor med? Vad liknar de?De liknar barn som sitter på torget och ropar till varandra: ‘Vi spelade för er men ni ville inte dansa. Vi sjöng sorgesånger, men ni ville inte gråta’ Johannes Döparen har kommit och han äter inte bröd och dricker inte vin, och då säger ni:’Han är besatt’ Människosonen har kommit och Han både äter och dricker, och då säger ni:’Se vilken frossare och drinkare, en vän till tullindrivare och syndare’ ”[Luk.7:31-34]
Det kan inte vara lätt att vara Gud .
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Mats skriver: ”Kjell jag fattar inte vad du skriver, det känns som du kväver mig med dina utläggningar” Du svarar: ”Då skall jag lämna dig i fred” Jag tycker nog att Mats är värd ett bättre svar. Du kannske istället skulle svara Mats ”Då skall jag försöka bättra mig.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson skrev: ”Jag tycker nog att Mats är värd ett bättre svar.”
De allra bästa svar Mats kan få om de saker han skriver om kan han läsa i den rekommenderade boken. Kort, tydlig och lättläst.
‘Allt är inte Gud som glimmar’, som PDF-fil:
http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf
Jag vill ju inte göra honom ledsen eller missmodig med kommentarer som kanske missförstås.
Jag lämnar honom alltså i fred. Läs: Jag sänder honom fridshälsningar!
Om han vill ta upp något är han ju välkommen att göra det. Hans eget initiativ alltså.
Gärna efter att ha läst boken.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
Propheton var fick du det där ifrån? det skulle ju jag säga…:) och det är min kommetar till micro…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
Takk Garan. Du er så langt den eneste som er villig til å ta for seg denne siden av problematikken rundt Todd Bentley. Jeg synes vel det taler litt for seg selv. Man er mer opptatt av disse manifestasjonene, enn man er av den moralske siden ved denne saken. Bekrefter det min antagelse at flere har et ganske liberalt syn på skilsmisse/gjengifte, eller tar jeg feil?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Micro: Jag tror inte heller att elddop sker vid sidan av frälsningen. Jag tror inte heller att man ska behöva vänta en viss tid för att börja tjäna Gud. När man precis blivit kristen försöker man nog så gott man kan att följa bibelns ord om vad man ska göra. Men efter ett tag börjar man lära sig att även det goda man kan göra enligt bibeln är något som är lika köttsligt som det onda, om man inte gör det i gemenskap med Gud. Jag tror du vet vad jag menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Till Propethone!
Hej!
Angående sifferexersisen i ditt inlägg: 500-120=380
så är det ju helt korrekt matematik!
Kvar blir då alltså 380 pers. som enligt Dig: ”tyckte det räckte att Jesus uppstått från de döda,
och ville inte ha ”eld och kraft”
Skulle Du kunna exakt ange från vilket bibelord
du får dessa siffror?
Om jag läser ”mellan” Dina rader så kan jag utläsa vad du menar med ditt inlägg=
Att vi som inte ”köper” T.B:s falska under o tecken tillhör dessa 380 som står emot Guds kraft och som Du skriver ” idag är det elddopet som inte faller vissa i smaken” dvs oss nej-sägare!
Sannerligen stora ord om man sätter likhetstecken med Johannes Döparens ord om elddop och
T.B:s ”fresh fire ministry”.
Du utgår också felaktigt ifrån att det är Jesus bakom alla tecken och under som sker i Jesu namn.
Till slut så är mitt tips till Dig att Du läser i Matteus evangelium kap. 24 vers24. Det handlar om STORA tecken och under!
Ha det bäst så länge,
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone:
He He!
Men det är ju lite, eller mycket en annan sak!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
”Propheton var fick du det där ifrån? det skulle ju jag säga…:) och det är min kommetar till micro…”
Propheton verkar tro att alla tecken och under som sker är i Guds vilja. Bibeln säger annat.
”Enl. Johannes Döparen så fanns det 2 styck dop; ett i vatten och ett i eld.”
Knappast.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
Bäste Beppe!
Du har ABSOLUT inget att be mig om ursäkt för!
Jag tog det alls inte som nåt personligt.
Istället tyckte jag om ditt inlägg och Du avslutade ju på ett verkligen ödmjukt sätt! Det var ju liksom en ”undran” från Dig ang. bjälken………..
Jag har ofta märkt det i debatten om T.B att anhängarna tycker inte att kritikerna ska klanka på en som fallit i synd.
Men jag ser det som en ”undanglidning” från vad det är kritikerna försöker säga!
Skulle T.B tävla mot mig i synd, så skulle han förlora med hästlängder!
Jag har en ganska mörk bakgrund, men är nu upprättad och förlåten, fri och frälst!
Ha en bra kväll Beppe!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
”Men efter ett tag börjar man lära sig att även det goda man kan göra enligt bibeln är något som är lika köttsligt som det onda, om man inte gör det i gemenskap med Gud. Jag tror du vet vad jag menar.”
Ja, man lär sig att man inte är så god som man tror men det får inte hindra lydnad för Gud.
Jag förstår inte ”gör det i gemenskap med Gud”?
Jag är i gemenskap genom tron.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel – sökordet är:
GANESHA
Ordet som det inte fanns träffar för är Ganesha
Hade du sökt på det jag 0medelbart associerade till – den indiska Elefantguden – hade du hittat en hel del rysliga fakta. Bland annat detta :”Hans ständigt rörliga snabel symboliserar att man alltid skall vara aktiv i sina andliga strävanden.” Det må vara rätt och riktigt – men i detta fall avses en helt annan andlig strävan än den att söka den Gud som Jesus kallar Fader.
Drömmen kan ha varit mer avslöjande än Bentleys kanske såg… men å andra sidan hade hon ju en hand för ögonen. Kanske var det just mening att DE inte skulle se..?
För den som är intresserad, sök på den dansande elefantguden (engelska helst) etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Markko har en viktig sak att säga.
Beträffande var dom 380 har tagit vägen är han nog även där inne på rätt väg.
Gå och kolla själv på din församlings bönemöten.
Procent ?
Slöhet ?
Maklighet ?
1000 ursäkter !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Till Torbjörn S Larsson.
Ang. Propethones påstående om att Jesus visade
sig för 500 och 120 visade intresse för eld o kraft.
Jag efterlyste källan till det ”påståendet” i
Guds Ord av Propethone eftersom jag anser
att det är viktigt att vi har vår grund i Ordet.
Anledningen till att det bildas ”falska läror” beror ju på att man grundar sig på nåt annat än Guds Ord eller att man ”bättrar” på Ordet med lite ”tillägg” här och där.
Jag kan inte uttala mig om närvaron på olika bönemöten eftersom jag inte är med i nån kyrka.
Har precis gått ur Svenska statskyrkan som medlem .
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
Todd Bentley, är för mig fångad i en negativ dyrkan och tjänar inte israels Gud. Guds rike går inte till så att man försöker med egen kraft väcka liv i anden!
Anden är mild och ödmjuk, med känslor och gråt, inte glädjerus, ryck och ståhej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
”Jag tycker inte alls att jag har fel. Jag menar…vänta i åtta år på att få tjäna Gud när Han i sitt ord visar vad Han vill.”
Hej micro…
Nej du verkar vara för stolt för att kunna ha fel….
Vad vet du om jag har en längtan att tjäna Gud och kanske redan gör det just nu i vardagen,men att man är i en prövotid och förberedelse där Gud rensar i ens liv..och fostrar en.
Du hänvisar också till evangeliet och säger det är bara göra så som det står. vad enkelt det verkar vara för dig, du kanske kan lära ut det så fler kan komma ut då…
Okej nu står det väl inte att dom gick ut direkt och Jesus gjorde väl inte heller tjänst direkt,och ibland så hindrade tom anden och i apostlagärningarna så skulle dom vänta tills dom fick kraft.(har möjligtvis den Helige Anden talat om det här i sverige dom senaste åren?)
Dom som har öron har hört det iallafall.
Att man kan vara i tjänst under tiden man väntar är väl bra, men jag känner inte många som verkligen tjänar i den Helige Andens kraft om du gör det micro så är det bara att gratulera.Jag har upplevt att jag skall vänta men att jag kommer att få tjäna Gud…sen gjorde väl inte Jesus något som han inte såg fadern göra…
Gratulerar också till din tro men hugg inte ner dina syskon med svärd med din tro för då är den inget värd..att ha gemenskap med Gud innebär också att ha gemenskap och även älska sina syskon..Med vänliga hälsningar Mats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2010 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Benny, om du och din fru inte kan lösa ert äktenskap inför Gud då är du också illa ute, det är inget nytt gott folk, se till att vända er till Gud i alla era problem, det finns lösningar och frihet för allt i YESHUA!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:03 f m Citera och svara denna kommentar
Berndt du skriver:
”Christiansson är ju en person som många ser upp till och därför hoppas jag att han åtminstone nu så här i efterhand inser vad slags humbug det var och är allt som har med Todd Bentley att göra.”
Berndt jag uppskattar verkligen att du står upp för Guds ord på ett föredömligt sätt, men att på stort avstånd utan att själv delta på detta sätt bedöma vad Guds Ande gör och inte gör i en samling på 10000 ärligt sökande människor som lovprisar inför Guds ansikte det är inte helt lätt. Det märkliga är att jag ännu i denna dag inte talat, hört eller läst om någon som varit på plats i Lakeland under väckelsen som påstår att DHA inte var utgjuten på ett övernaturligt sätt. Tragiskt med Todd Bentleys öde men samtidigt kan man säga att Guds Ande verkade så att det som inte var rent avslöjades. Men att utifrån vad som gick snett med Todd, döma ut alla vittnen som var där och blev starkt berörda av DHA närvaro som falska vittnen känns inte helt övertygande. Berndt, jag var själv där, också jag kan vittna om vad jag själv såg och upplevde, jag kommer aldrig att omvärdera eller att förneka det jag då fick se! Att Todd, Benny eller någon annan faller betyder inte att allt som Gud i sin nåd gjort i dessa sammanhang måste förkastas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:25 f m Citera och svara denna kommentar
Svar till Inge
Todd Bentley påstod MÅNGA gånger under Lakelandväckelsen att döda hade uppstått. Han påstod att det fanns läkarbevis, men när han ombeds att ta fram bevis eller åtminstone hänvisa till något sådant exempel så har han aldrig kunna bevisa något exempel på en person som uppstått från de döda och där det finns läkarbevis. Inte ett enda.
Likaså med andra krämpor, bortsett från sådana som är lite mera diffusa och som inte går att bevisa vare sig det ena eller det andra med läkarutlåtanden.
Jag var inte på plats i Lakeland, men jag följde verkligen dessa tv-sändningar och såg det allra mesta, kväll efter kväll – men inte med all tänkbar välvilja skulle jag kunna säga att det var sunt – vare sig i predikandet eller i de yttringar som skedde.
Kanske att det rent av är så att det är lättare att bedöma saken rätt via tv än om man är med i den suggestiva atmosfär som blir på dessa enormt ”upptrissade” samlingar. Grupptrycket är enormt även i sådana här sammanhang, precis som i alla andra sammanhang där många hängivna människor samlas.
Gud må förlåta mig om jag misstar mig, men jag kan omöjligen se annat än att Todd Bentley uppfyller med råge kriterierna för en falsk profet som det finns all anledning att varna för.
Vi kan givetvis vara bekväma av oss och låta bli att bedöma det som vi ser hos Todd Bentley, och sedan säga ”lika bra att vara tyst så har man i alla fall inte varit dömande”. Men för mig vore det något av en underlåtenhetssynd att inte varna människor för denne Todd Bentley och hans förkunnelse.
Och som sagt: må Gud ha förbarmande över mig om jag då felbedömer det jag ser och hör.
mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 1:00 f m Citera och svara denna kommentar
Till att börja med måste jag säga att jag inte följde Todd Bentley i Lakeland. Kanske höll han någon bra predikan som någon skrev här ovan, men ärligt talat, kan inte vem som helst hålla en ”bra” predikan utan att vara sänd av Gud? Frågan är kanske vad man menar med ”bra”.
Vad jag däremot har sett är en del intervjuer med Bentley, Patricia Kings m.fl, och klipp från vissa möten. Med handen på hjärtat, jag kände inte igen Guds Ande på det jag såg och hörde. Har inte satan förklätt sig till en ljusets ängel? Han har ju inte så att säga ”ändrat skepnad” över en natt, för då hade allt blivit så uppenbart. Men sker det sakta men säkert så kan det vara svårt att se vad som händer.
Det är så mycket New Age flum i allt detta så man blir lite rädd när så många tycker detta är grundat i Ordet. Har vi fått så dålig syn? Eller vill vi inte känna av Sanningen bakom allt detta? Det finns kanske flera orsaket…
Guds varningar om falska profeter m.m. ska inte tas lätt i dessa dagar. Många är förmodligen redan förda bakom ljuset.
Jag kan inte låta bli att jämföra exempelvis Todd Bentley och David Wilkerson. Visst, det är två helt olika människor med olika personligheter, men när jag lyssnar till Wilkerson så kan jag höra Herren bekräfta det han säger. Anden är så olik om man jämför med Todd. Den ena verkar leva i gemenskap med Herren, den andra inte. Wilkerson flummar inte rundor eller flörtar med New Age läror och manifestationer.
Ibland undrar jag inte om många kristna kommer att ta emot antikrist när han dyker upp. Han kommer ju som ett alternativ till den sanne Guden. Ser vi inte vad som är från Herren nu, hur ska vi då kunna förstå att det är antikrist när han väl dyker upp på scenen? (Och ja, vi kommer alla att vara kvar här på jorden, vår förlossning sker ju i slutet av vedermödan). Är detta till att ta i? Nej, inte helt om du frågar mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 1:34 f m Citera och svara denna kommentar
I samband med Bentley m.fl skulle jag rekommendera er att läsa följande:
Dagens sjuka församling
Del 1: http://www.vaknasverige.se/?p=330
Del 2: http://www.vaknasverige.se/?p=355
Mvh Andy
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Inge skrev: ”Att Todd, Benny eller någon annan faller betyder inte att allt som Gud i sin nåd gjort i dessa sammanhang måste förkastas. ”
Eller, alternativt ….
Att skapelsen föll betyder inte att allt som Gud i sin nåd gjort i historien måste förkastas.
Men det legitimerar knappast Adam och Eva heller. Och skapelsens tillstånd känner vi alla.
Skapelsen kan vi ju inte lämna. Men andra korrupta sammanhang kan vi ofta undvika.
Tack och lov att vi kan bli frälsta just där vi är.
Psalm 40:3 Han drog mig upp ur fördärvets grop, ur den djupa dyn; han ställde mina fötter på en klippa, han gjorde mina steg fasta;
Gud frälser oss trots gropar och dy. I vissa fall kan Han säkert även ge oss ett uppdrag att vara missionärer där vi kom ifrån.
Frukten i det personliga livet vittnar förr eller senare om ursprunget till den kraft man verkar i.
Vem av oss kommer inte från sammanhang med tveksamma inslag?
Psalm 67:2 Gud vare oss nådig och välsigne oss, han låte sitt ansikte lysa och ledsaga oss, Sela,
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
Till Inge:
‘
MyTwoCents fråga var ju: ”ÄR DETTA GUDS ANDE?
Om du tittar på artikelns två videos om T.B , så är då min fråga till Dig:
Är det samma helige Ande du ser, som du upplevde när du var på dessa möten?
Du skriver: ” döma ut alla vittnen som var där och blev starkt berörda av DHA närvaro som falska vittnen”
Underförstått så tar du alltså mängden vittnen
(10 000) som ”intäkt” för att ”detta är från Gud”,
eftersom de blev så välsignade.
Om man ser tillbaka i historien så är det ju alltid MASSAN av människor som blir bedragna både inom och utanför kristenheten.
Om Du tittar på gamla filmer om Hitlers framträden och hur massorna hyllade honom,
och när man ser dessa människors ansikten, så ser de väldigt glada o lyckliga ut.
De massorna som håller på med hinduism, buddism och yoga, mår nog väldigt bra, till en början.
Känner du till ”masssuggetion” t.ex när man befinner sig i ett folkhav vid ett idrottsevangemang eller rockkonsert?
Då mår man också väldigt bra i den ”härliga atmosfären”.
Och skulle Du fråga om de flesta där tycker att det är härligt, så skulle Du nog få ett rungande Ja som svar!
Fördelen för oss som inte är ”Där” utan ser mötena via video, är ju att vi slipper vara under ”massans känslopåverkan” och kan bedöma det mera neutralt.
För det är ju inte några ”vinklade videos” från nån nyhetskanal som visas, utan de kommer ju från källan själv.
Läser man i gamla testamentet , så var ju profeterna från Gud ganska ensamma när de varnade folket! t.ex Noa, Jona och Jeremia och
de var nog inte speciellt omtyckta.
Och vilka var det som varnades?
Jo, MASSAN av folket som sa: ”Allt står väl till”.
I Matt 24:5 står det ang. tidsålderns slut:
”MÅNGA ska komma i mitt namn och bedra MÅNGA.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Til alle
Siden ingen – med unntak av Garan – vil gå inn i problematikken rundt Todd Bentley’s skilsmisse og gjengifte, men kun er opptatt av de merkverdige manifestasjonene, betyr dette at dere anser skilsmisse/gjengifte som mindre viktig?
Björn Jønsson gir i hvert fall uttrykk for at han mener manifestasjonene er viktigere læreavvik enn skilsmisse/gjengifte. Hva slags syn har han selv på skilsmisse og gjengifte?
Forholder det seg slik at de som debatterer på Aletheia enten har et liberalt syn på skilsmisse/gjengifte, eller er flere skilt selv? Er det dette som er årsaken til at ingen vil kommentere denne siden av saken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen!
Jesus säger att det Gud sammanfogat, skall ingen människa åtskilja!
Matt 19:5-5 och sade: Därför skall en man lämna sin far och mor och hålla sig till sin hustru, och de två skall vara ett kött?
Så är de inte längre två utan ett kött. Vad Gud har fogat samman skall människan inte skilja åt.
Detta är min syn på skilsmässa, det Gud sammanfogat skall vi inte skilja åt!
Men det förutsätter ju då, att det verklign är Gud som ligger bakom sammanfogningen, för visst kan man gifta sig fel, i sitt kött utan att Guds ande är med och hur skall man göra då, när man inser sitt mistag?
Jag tror att de äktenskap som Gud sammanfogat håller, för det är Gud själv som är själva kittet, eller den sammanhållande kraften!
Men om Gud inte sammanfogat två människor, ja då förväntar jag mig inte att det skall hålla!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Ja, ”hej!” själv. Du undrar var jag fått detta ifrån ; att de 380(av 500) lärjungarna som Jesus visade sej för efter sin Uppståndelse, att de inte var intresserade av ‘eld och kraft’. OM de var intresserade av det Jesus bad dom göra – att bege sej till Jerusalem för att där be och vänta på DHA:s eld – så borde de befunnit sej just där tillsammans med de andra 120 lärjungarna, eller hur?
”…Han visade sej för Kefas och sedan för de tolv. Därefter visade Han sej för mer än femhundra bröder vid ett och samma tillfälle, de flesta är ännu vid livet…Därefter visade Han sej för Jakob och sedan för alla Apostlarna. Allra sist visade han sej oxå för mej…” [1 Kor.15:5-8]
Jag förstår inte ditt resonemang. Om du med hela din familj blir bjuden på middag hos Kungen och Drottningen och sedan enbart du samt din hund dyker upp – blir inte slutsatsen då att de andra inte var intresserade? De tyckte förmodligen att detta med Monarki var ngt förlegat – annars hade de väl hakat på? Är inte den Uppståndne Jesus mera värd vår uppmärksamhet samt personliga närvaro, än vilken Kung o Drottning som helst?
”Och under en måltid tillsammans med dom sa Han åt dom att inte lämna Jerusalem utan vänta på det som Fadern hade utlovat, ”det som ni har hört Mej tala om”, sa Han. ”Johannes döpte med vatten, men ni ska bli döpta med Helig Ande om bara några dagar” [Apg 1:4-5]
Att Han visade sej för mer än 500 bröder INNAN sin Himmelsfärd, är väl klarlagt i det 1:a bibelcitatet, eller? Tror du på fullt allvar att Jesus inte skulle gett samma viktiga info till de 500 bröderna – att de skulle bege sej till Jerusalem för att där få DHA:s eld – som Han delgav de 12?
["Men ni ska bli döpta med Helig Ande om bara några dagar"]. I Joels bok säger ju Gud att ALLA människor ska få Anden över sej och även Petrus hänvisar ju till detta bibelställe. Både Johannes Döparen och Jesus betonar att det handlar om ett dop i både Ande och eld.
Sen tycker jag inte du ska läsa ‘mellan raderna’ – då får du fram massa konstigheter , typ att:”Du utgår också felaktigt ifrån att det är Jesus bakom alla tecken och under som sker i Jesu namn.”
Var får du detta ifrån? Jag citerade Jesu egna ord ang. Johannes Döparens frågor. Läs vad som står istället. Mera hälsosamt , framförallt när det kommer till Bibeln…
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Takk for svar, Björn Jönsson.
Men jeg må medgi at det er et merkelig syn du forfekter, og neppe særlig bibelsk. Det betyr jo at når det har gått noen år, om man er litt lei av hverandre, så kan man jo si: Nei, det var nok ikke Gud som førte oss sammen, og vi er nok gift på kjødelig vis, så da kan vi jo skilles.
Og når de skilles ad, så er jo det et bevis på at det ikke var Gud som opprinnelig ”sammanfogat” dem!
En god undskyldning å ha på lur, med andre ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Men Björn Olav Hansen…samma argument kan du ju anföra på Gud själv: Om den troende efter ett par år inte längre finner någon större anledning till att vara aktiv i de troendes gemenskap, så som den ser ut idag,är det då verkligen så att det var en ‘äkta’ tro som fanns som gåva fra Himlens Gud i denna troende? För att citera dina egna ord:”når de skilles ad, så er jo det et bevis på at det ikke var Gud som opprinnelig ”sammanfogat” dem!
Bevis: ”Den som förenar sej med Herren är en enda Ande med Honom”[1 Kor 6:17]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
Det som håller samman är alltså Kärleken och då måste bägge två vara sammanfogade av Gud själv, precis som Björn sa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
Svar till Bjørn Olav Hansen
Jag har följande åsikt i frågan: Äktenskapet är heligt och får ej brytas om inte döden hämtar den ena partnern.
Inom den katolska världen har man alltid haft det som rättesnöre, men numera efterföljs inte det, i praktiken. Det har blivit allt svårare att hålla vid, i och med att världen har förfallit in i liberalism.
Man bör se äktenskapet som ett släktskap, för att förstå min synpunkt. På samma sätt som man inte kan byta ut sin syster, mor, bror, etc, med en annan, kan man inte byta sin fru. Man kan inte gärna gå till sin syster en dag och säga ”Jag vill inte längre ha dig som min syster – jag har hittat en annan”.
Beträffande döden så är det alltid bättre för en änka med små barn att gifta om sig och bilda en ny familj än att fortsätta ett liv som ensamstående mor. Det är bättre för henne och för barnen. Idag försöker den sekulära staten agera ”familj” mest genom ekonomiskt stöd till ensamstående mödrar, men det är långt ifrån tillräckligt. Det är givetvis också sunt för en änkeman att gifta om sig.
De moderna samlevnadsformerna är anpassade till köttets begär och väldigt lite (om något alls) till Guds avsikter med oss människor. Man jobbar hårt, från samhällets och den intellektuella elitens sida, för att slå sönder de traditionella familjvärdena som de uppfattar begränsar individens frihet och hans möjligheter att utvecklas. Att samhället fortfarande fungerar beror mest på att ca hälften av de vuxna människorna ändå väljer att leva i traditionella familjestrukturer, men trenden är åt fel håll.
Vi måste vara starka och inte ge efter för ondskans alltmer raffinerade list. Tyvärr smyger den sig in även i kretsarna av troende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
Prophetone: Om Demas heter det: ”For Demas forlot meg, fordi han fikk kjærlighet til den nåværende verden…” (2.Tim 4,10)
Som kjent var Demas en del av det apostoliske teamet til Paulus. Tror du ikke han var genuint kalt av Gud og hadde en ekte tro? Selvsagt var det slik. Men det var noe annet som lokket og dro.
Følelser kan skifte og svikte, men Åndens frukt er ”trofasthet” (Gal 5,22)
Slik også i forholdet mellom mann og kvinne. Det er ikke bare kjærligheten som må være der, men også trofastheten. Kjærligheten er nemlig ikke løsrevet fra trofastheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra
Takk for ditt gode svar! Jeg takker Herren for at det fortsatt finnes en ”rest igjen” som tenker som deg. Det er interessant å merke seg den liberalisering som skjer i synet på ekteskap og troskap innen pinsekarismatiske sammenhenger. Mange av dem er veldig opptatt av sannhet og rett lære, og det er flott, men når det kommer til spørsmål om ekteskapet så er mange av dem svært liberale. Men så er jo også sannheten den at de selv er skilt og gift på nytt. Opptil flere ganger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Et spørsmål til Jönsson/Prophetone
Når vet vi at det er Gud som har ”sammenfogat” to mennesker? Er det når de to får problemer og ikke lenger kjenner kjærligheten dem imellom like sterk, at vi vet at det IKKE var Gud som hadde ”sammenfogat” dem fra begynnelsen?
Så lenge de kjenner denne kjærligheten så er altså forholdet fra Gud, når de ikke kjenner denne kjærligheten, så var det ikke Gud fra begynnelsen heller?
Er dette den ultimate testen på Guds ledelse med hensyn til hvem man skal gifte seg med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
till Prophetone
Tack för din källa ang. de 500!
Helt RIKTIGT citerat av Dig.
Jesus visade sig för 500 pers i 1 Kor 15:6.
Men sen börjar Du att ”vränga” Guds Ord.
Jag citerar från ett av dina tillägg:
”visade sig för 500 personer och uppmanade dessa att be och vänta på att han skulle sända DHA:s eld”
Här har vi alltså Ditt ” tillägg” till Guds Ord taget direkt ur Din fantasi.
Om Du istället läser i Lukas 24:49, så uppmanar Jesus sina lärjungar att ”stanna i staden, tills de blir beklädda med kraft”.
Hur jag är räknar där, så kan jag inte få ihop till 500 pers!
Läser Du sammanhanget , så ser Du att Jesus ligger till bords innan med dem, som han ger denna uppmaning och jag tror nog att det skulle bli rätt trångt att fika med 500 pers!
Långbord kanske?
Att läsa Guds Ord med fantasi kan många gånger vara härligt men att bilda lära av det leder oss vilse!
Ha det bäst!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kom ihåg att den gamle pingsprofeten, Birger Olsson från Alfta, en gång sade: ”Jag har aldrig varit med om en väckelse annat än att satan suttit på främsta bänk.”
Med detta ville han säga att överallt där väckelsens eld brinner, med ordets stadfstande av Den Helige Ande, försöker även satans andemakter intervenera och ställa till oreda. Det stämmer även med min egen erfarenhet, och vid flertalet tillfällen har då den ‘främmande elden’ fått näpst och avvisats för att inte ta över eller få utrymme.
Hur illa är det då inte när predikanter och de som leder sammanhangen går fel. En tydlig indikation är ofta att synd uppenbaras. Denna tragedi har upprepats i historien många gånger. Men det innebär inte att vi skall vara rädda för, eller ta avstånd från alla sammanhang där Guds Andes kraft manifesteras. Vi uppmanas däremot att pröva allt och behålla vad gått är.
Det har hänt mer än en gång att det som börjat rätt spårat ur och blivit fel. Detta gäller både sammanhang och andliga ledare, men innebär inte att allt varit fel ända från början. Det är rent av en farlig slutsats.
Jag har svårt att se att varken Todd Bentley eller Benny Hinn, oavsett hur de är ställt med dem just nu, utgör någon större fara för kritenheten.
Det är tragiskt att försöka indela människor för eller emot. Det är inte det som de hela är fråga om. Alla som älskar vår Herre Jesus Kristus känner sorg när Hans namn dras ner i smutsen, och den sorgen gäller givetvis även tragedierna som några av de som ‘tjänat’ Honom orsakat och drabbats av. Nyanserna är bara en fråga om hur vi som individer upplever och ger uttryck för den sorgen. Tyvärr verkar några inte alls känna sorg, och då frågar man sig hur det är ställt?
För den som vill lära sig att bedöma händelserna, väckelserna och manifestationernas äkthet uppmanar jag: – Res ut till väckelsefält i världen, nära och fjärran! Var inte så rädd.
Principiellt anser jag det vara fel att sitta i sin egen soffa och kritisera och varna för det ena och det andra som sker i andra delar av världen. Visst finns det undantag även från den regeln. Men, det finns en stor risk att du i så fall får fel fokus. Och att bedöma saker och ting endast med hjälp av mediabruset och rykten är ingen vislig väg.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Hej micro…
Nej du verkar vara för stolt för att kunna ha fel….
Vad vet du om jag har en längtan att tjäna Gud och kanske redan gör det just nu i vardagen,men att man är i en prövotid och förberedelse
där Gud rensar i ens liv..och fostrar en.
Du hänvisar också till evangeliet och säger det är bara göra så som det står. vad enkelt det verkar vara för dig, du kanske kan lära ut det så fler kan komma ut då…
Okej nu står det väl inte att dom gick ut direkt och Jesus gjorde väl inte heller tjänst direkt,och ibland så hindrade tom anden och i
apostlagärningarna så skulle dom vänta tills dom fick kraft.(har möjligtvis den Helige Anden talat om det här i sverige dom senaste åren?)
Dom som har öron har hört det iallafall.
Att man kan vara i tjänst under tiden man väntar är väl bra, men jag känner inte många som verkligen tjänar i den Helige Andens kraft om du
gör det micro så är det bara att gratulera.Jag har upplevt att jag skall vänta men att jag kommer att få tjäna Gud…sen gjorde väl inte Jesus något som han inte såg fadern göra…
Gratulerar också till din tro men hugg inte ner dina syskon med svärd med din tro för då är den inget värd..att ha gemenskap med Gud innebär
också att ha gemenskap och även älska sina syskon..Med vänliga
hälsningar Mats”
Jag kan visst erkänna när jag har fel. Är jag tveksam så brukar jag skriva ”men jag kan ha fel”.
Hur vi ska tjäna Gud står i Bibeln, man behöver inte vänta på nåt specifikt tilltal eller nåt annat för att göra det.
Jag vet inte om jag hänvisat till evangeliet…..jag hänvisar till Bibeln.
Där står bla. (ta hand om din familj, hjälp den fattige, sköt ditt jobb, betala skatt, berusa dig inte mm) vad är det om inte att tjäna Gud?
Det är inte så svårt menar jag. Man kan tjäna Gud i det lilla….gå till dom utslagna och berätta om Jesus. Det är säkert det största tjänandet i Guds ögon.
”tjänar i helige Andens kraft”? Jag hittar inget sånt i Bibeln, men att helig Ande är med oss alla dagar det vet jag.
Numer så lyssnar jag inte till alla ”profeter” som profeterar dittan och dattan. Så jag vet inte vad som sagts om Sverige.
Förlåt om jag gjort dig ledsen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Sammanfogar inte Gud äktenskapet mellan man och kvinna när vigseln äger rum inför Gud och vittnen? Det som Gud då har sammanfogat det må människan icke åtskilja. ‘Den som för någon annan orsaks skull än för otukt skiljer sig från sin hustru och tager sig en annan hustru, han begår äktenskapsbrott.’
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Gud sammanfogar enligt som jag förstår det, bara det han själv ger sin sanktion på, det som är fött av kött, är kött, därför menar jag, att om Gud inte är initiativtagare till en relation och äktenskapet, så är det kött.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
Men, Björn Jönsson, hvordan kan du vite når det er kött og når det ikke er det? Er det når ekteskapet går i oppløsning at du finner ut at det var inngått i ”köttet”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Det är väldigt bra att ta reda på om Gud ger sitt bifall innan man gifter sig.
Jag har en tydlig vetskap i min ande, om att den kvinnan jag är gift med, är en gåva från Gud och det har jag även om kärlekskänslorna inte är så starka, vi vet bägge två att vårt äktenskap är fött av Gud och att det är Gud som sammanfogat oss!
Skriften ger en tydlig instruktion om hur man kan veta att det är fött av Gud!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
”Jag har en tydelig vetskap i min ande”, sier du. Det blir for utydelig for meg. Hvordan vet du det? Hvordan VET du at ditt ekteskap er født av Gud? Når VET du at det ikke er det? Er dette ditt første eller andre ekteskap?
Chapter and verse, please?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
@garan: Då kan man fråga sig det som bloggposten handlar om?
Det är ju inte så konstigt att det finns så mycket skilsmässa ‘upplösning av äktenskapet’ bland kristna med det förståendet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
För att känna igen!
1. ser du Guds hand i förloppet!
2. när du tittar på det, är det då Gott, välbehagligt och fullkomligt, eller finns det saker i partnern som du kommer konflikt med, ex är er inriktning likartad?
3. Vittnar Guds ande frid i det innersta, eller finns det en strid, tveksamhet, något som tar emot i det inre, ja det känns inte helt bra rakt igenom.
4. är personen så som du längtar efter.
5. vill du ha honom/henne till hennes/honoms hela varelse, ande, själ och kropp?
Ja det finns mer om man vill utifrån skriften!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Garan, jeg tror du treffer spikeren på hodet! Björn Jönsson gir uttrykk for en trend blant mange kristne, hvor de forsøker å finne grunner for at ekteskap skal kunne oppløses.
Hva med alle som gifter seg før de blir kristne? Skal alle disse ekteskapene ansees å være inngått ”i kjöttet”? Og dermed gi anledning til skilsmisse og så gjengifte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Og om du svarer ja på alt dette, og likevel kommer til det punkt hvor du vil skille deg, fordi ”kjærligheten” eller tiltrekningen ikke er der lenger, er det da fordi du likevel inngikk ekteskapet ”i kjøttet” eller er det av kjødelige årsaker du da skiller deg?
Hva med de som giftet seg før de ble frelst? Var det ikke Gud som førte disse to sammen?
Du glemte å svare på om dette er ditt første eller andre ekteskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Din argumentasjon er helt ukjent for Jesus og Paulus. Ingen av dem snakker om at noen gifter seg ”i kjødet” og noen ”i ånden”, og at ekteskap som er inngått i ”kjødet” dermed gir en åpning for skilsmisse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
”Numer så lyssnar jag inte till alla ”profeter” som profeterar dittan och dattan. Så jag vet inte vad som sagts om Sverige.
Förlåt om jag gjort dig ledsen”
Nej då micro, jag är inte ledsen, man är van att bli missmodig när man hör alla strider och åsikter på den här bloggen, det är inte mycket som är uppbyggligt på den här bloggen, Djävulen blir nog riktigt glad när han tittar in på Ahleteia.
Och inte behöver man lyssna på profeter för att höra andens tilltal…och sen ber jag dig om ursäkt för att jag skrev evangeliet istället för bibeln.
Intressant när jag läste kommentaren på handbok för livet om stridigheterna i korinth där dom stred om andligt ledarskap att dom ena följer paulus och andra följer appollos så skrev dom i kommentaren att om man debattaterar mer om ledarskap än att man sprider evangeliet så har man fastnat i andligt högmod….jag fick till mig det ordet innan jag visste att det stod där..
Med vänlig hälsning till alla på Ahleteia som redan vet allt om hur man skall vara som kristen, och vilka ledare som är fel och rätt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Om jag varit gift innan eller inte, hör inte saken till!
Bara för att apostlarna inte ordagrant säger något om att gifta sig i köttet, så finns det ändå skriftord som vi kan pröva relationen med inför ett äktenskap, därför ordet förlovning, eller trolovad.
Sen talar jag inte om de som står utanför, men generellt är skilsmässa fel!
Även om du tror det, så söker jag ingen grund för skilsmässa!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill ännu en gång motivera alla som skriver här att läsa Sven Reichmanns bok: ”Allt är inte Gud som glimmar.”
Jag tar mej friheten att kopiera omslagets informativa text:
======
Inte minst under kyrkans första tid kom det många ”väckelser” som byggde på ett falskt budskap. I dag kan vi vara tacksamma över att de inte kom att prägla kyrkan mer än de gjorde.
De togs emot med jubel men de stämde inte med evangeliet. Det fanns människor som prövade och fann att främmande tankar kommit in.
Nya evangelier är i regel ”bättre” än originalet. Entusiasmen är därför inget bra mått på budskapets äkthet. Under och tecken förekommer även utanför kyran och ger heller ingen säker ledning.
I den karismatiska väckelsens spår har vi nåtts av ett budskap som är mer än 50 år gammalt trosförkunnelsen. Problemet är dock inte att det är för gammalt utan att det är för nytt.
Eftersom det varken stämmer med Bibeln eller erfarenheten skapar det onödig splittring och förvirring.
Sven Reichmann som själv en tid samarbetade med trosförkunnare redovisar en biblist prövning med utblickar mot egna erfarenheter.
======
Ladda hem boken: http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, om du har vært gift før så har det selvsagt med saken på gjøre! Det påvirker i aller høyeste grad din tankegang. Jeg forstår ikke hvorfor det skal holdes hemmelig?
Du er sikkert kjent med at trolovningstiden på Jesu tid var like bindende som ekteskapet?
Jeg finner det underlig at ikke Jesus snakket om denne muligheten, når Han snakket om ekteskapet. Han var aldri innom tanken på at et ekteskap skulle kunne inngås ”i kjøttet”. Ei heller apostelen Paulus. Dette er noe du har funnet på!
Du sier du ikke taler om den som står utenfor, men da ser du helt bort fra at svært mange inngikk ekteskap før de ble kristne, og nå hører med blant de som er innenfor! Hva med dem?
Disse var de vel ikke klar over om de giftet seg ”i kjøttet” eller ikke, når de inngikk ekteskap!
Jeg har aldri sagt at DU søker grunn for skilsmisse, men du åpner for skilsmisse på et grunnlag som er Det nye testamente helt fremmed. Dermed er du selv med på å legitimere overfor andre at det finnes en mulighet til å bli skilt: at du inngikk ekteskapet ”i kjøttet”.
Det synspunkt er vel bare en ny anledning for at kristne kan opptre i kjøttet og kunne skille seg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
Bjørn Olav Hansen!
Du säger väldigt mycket, utan att känna mig!
En annan sak! det finns inga äktenskaps problem, dvs att det grundläggande inte finns problem parterna emellan, utan problemet är ett Guds-relations-problem!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
Du er glad i utropstegn, Björn Jönsson, men det hjelper ikke å sette flere utropstegn bak, den lære du forfekter mht ekteskapet har ingen rot i nytestamentlig lære. Utropstegnene får det ikke til å bli mer troverdig.
Du har ennå ikke svart på det jeg spør om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 5:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jag tänker inte svara vidare, för du ser inte vad jag säger, utan du är fast i bokstavens religion och där vill inte jag befinna mig, vi talar inte från samma utgångspunkt, därför är det inte lönt.
Sen har du ofta en tråkig icke kristen ton och attityd, vilket gör att det mest blir otrevligt att diskutera med dig.
Utrop är väldigt bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
Så man sitter altså fast ”i bokstavens religion” når man holder seg til det Jesus sier, og den apostoliske tro mht til ekteskapet? Det er interessant. Så det er mer troverdig og ekte og sant når man finner på fantasifulle forklaringer uten støtte i NT?
Du tåler altså ikke å bli motsagt, for da oppleves det ”utrevligt”.
Det er ikke noe merkelig at det blir mange skilsmisser i kristne sammenhenger, når man ikke lenger skal holde seg til Jesu egne ord. Hva kommer til å holde ved Kristi domstol, det Jesus sa eller det Björn Jönsson fant på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Om du lyssnar, eller läser vad som skrivs, så vore det enklare.
Gud vill inte att människor skall skilja på det som han sammanfogat. Ordet i sig vittnar om att det finns äktenskap som han inte har sammanfogat!!!!
Naturligtvis är inte skilsmässa första lösningen om det blir problem, inte andra eller tredje heller och jag är personligen inte för skilsmässa.
Om du tror att det bara är att bli kär i någon och sen gifta sig, så tar du väldigt fel, Rom 12:2 visar det.
Rom 12:2 Och anpassa er inte efter den här världen, utan låt er förvandlas genom sinnets förnyelse, så att ni kan pröva vad som är Guds vilja, det som är gott och fullkomligt och som behagar honom.
- Läs nu noga vad det står:
1. så att ni kan pröva. Vadå?
2. Jo vad som är Guds vilja!!
3. det som är gott!
4. Fullkomligt!!
5. och som behagar honom!!
Detta gäller inte bara om man skall bli pastor, eller ut på missionsfältet, utan det gäller allt och då även inför ett äktenskap.
Det Gud sammanfogar är efter dessa ord och håller inte det tänkta äktenskapet dessa ords mått, ja då är det inte rätt helt enkelt och är det inte rätt, ja då sammanfogar troligen inte Gud heller.
Men om kristna människor ändå gifter sig trots att det tänkta äktenskapet inte klarar provet, då blir det ingen Gudomlig sammanfogning, utan man blir ett kött utifrån det männskliga.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
Men, Björn Jönsson, du ser helt bort fra at mennesker gifter seg FØR de blir kristne. Hva med dem? Er ikke deres ekteskap velsignet av Gud? Er det slik at disse ekteskapene er ekteskap ”inngått i kjødet”? Du svarer aldri på dette.
Du leser noe inn i teksten som IKKE står der, og legger selv en forutsetning inn i teksten. Hvorfor gjør du det?
En kristen som lever med Gud vil selvfølgelig søke Herrens vilje også når det gjelder den man skal gifte seg med. Problemet som oppstår med din teologi, er at man kan bruke den som en unnskyldning for skilsmisse, fordi man ”giftet seg i kjødet”.
Er det ikke et problem for deg at verken Jesus eller apostlene snakket om å gifte seg ”i kjødet”? Ville ikke Jesus ha sett at dette var en mulighet når det ble snakk om skilsmisse?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Om kristna andedöpta tungomålstalande människor, gifter sig trots att de fått tydliga signaler om att Guds ande inte är med, ja då kan man väl kalla det att gifta sig i köttet, för det är väl anden och köttet som ligger i strid med varandra och följer man inte anden, ja då följer man naturligtvis köttet, och följer man köttet, så är resultatet kött!
Jag pratar inte om dem som gift sig innan de blev kristna, de har inte samma utgångspunkt som kristna, men man kan ju ställa sig frågan varför en del äktenskap blir livslånga, men att många skiljer sig efter några år?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: ”Det Gud sammanfogar är efter dessa ord och håller inte det tänkta äktenskapet dessa ords mått, ja då är det inte rätt helt enkelt och är det inte rätt, ja då sammanfogar troligen inte Gud heller.
Men om kristna människor ändå gifter sig trots att det tänkta äktenskapet inte klarar provet, då blir det ingen Gudomlig sammanfogning, utan man blir ett kött utifrån det männskliga.”
- Jag är enig med Bjørn Olav. Det du skriver här är dina egna uppfattningar.
Äktenskapet är ett förbund och det finns inga olika äktenskap. Gud har insatt myndigheter som skall upprätthålla lag och rätt och ett äktenskapsförbund skall registreras av en sådan myndighet för att vara giltigt.
Att problem kan uppstå är en annan sak och det är naturligtvis det bästa om bägge parter är övertygade om att Herren fört dem samman.
Ytterst handlar det om att vara trogen det förbund man ingått.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
Men du leser altså noe inn i teksten som IKKE står der, Björn Jönsson.
Vi står overfor 2 alternativer.
1. ”Fariseerne kom da til ham for å friste ham, og de sa: Er det tillatt for en mann å skille seg fra sin hustru av hvilken som helst grunn? Han svarte og sa: Har dere ikke lest at han som skapte dem, fra begynnelsen skapte dem til mann og kvinne, og sa: Derfor skal mannen forlate sin far og mor og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød? Så er de ikke lenger to, men ett kjød. Derfor, det som Gud har sammenføyd, det skal et menneske ikke skille.” (Matt 19,3-6) Så sier Jesus: ”Den som skiller seg fra sin hustru AV NOEN ANNEN GRUNN ENN HOR, OG GIFTER SEG MED EN ANNEN, HAN DRIVER HOR. Og den som gifter seg med en fraskilt kvinne, han driver hor.” (v.9)
2. Vi kan høre på Björn Jönsson som altså mener det finnes en annen grunn: DE SOM HAR GIFTET SEG I KJØDET.
Så får leserne velge om de vil tro det Jesus sier, eller Björn Jönsson.
Jeg finner ikke noe sted i Skriften at det er forskjell på et ekteskap inngått før og et etter at man blir kristen. Jeg finner heller ikke noe spesielle unntak for ”kristna andedöpta tungomålstalande människor,” at de kan skille seg, om de finner ut at de giftet seg mot Guds vilje.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Ytterst handlar det om att vara trogen det förbund man ingått.”
Japp, och förstå att äktenskap är ett heltidsarbete.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ och B O H!
Kära bröder, om ni menar att jag inte har skriften med mig, så kolla detta ord!
Jes 30:1 Ve de upproriska barnen, säger HERREN, som rådslår utan mig, som sluter förbund utan att min Ande är med, så att de därigenom hopar synd på synd.
Även när det gäller att ingå förbund, så visar skriften att det är synd att ingå förbund om hans ande inte är med, då även äktenskapsförbund!
Och om inte det är kött, så vad är då köttsligt, är inte kött allt det som är baserat på det som inte Guds ande är med i?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Jaha och vad grundar man detta på, att äktenskapet är ett heltidsarbete, ja inte i skriften vad jag sett i alla fall!
Nej, men ett arbete blir det om man gifter sig om Guds ande inte är med, för då får man kämpa själv för att det skall bli något så när uthärdligt.
Men när Gud är med, då arbeta han med oss i äktenskapet och då blir det väldigt lätt!
PS: Egen erfarenhet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Tack själv, Bjørn Olav!
När ondskan vill åt en människas själ använder den sig helst av sex, pengar eller droger. Ser man fysiologiskt på detta så har dessa tre fenomen samma effekt på hjärnan.
Vi måste vara uppmärksamma på överdrifter i sådana sammanhang och akta oss för att falla utanför ramarna – då kan vi vara på väg bort från Gud. Även här finns en fysiologisk sida. Den upprymdhet och det välbefinnande som sex, pengar eller droger ger måste förstärkas efter en tid, med ännu mer av den varan, för att offret ska få känna samma effekt. Jakten på njutning blir som ett fängelse och då är det själen som är fast.
Beträffande omgifte får man ställa sig frågan om några år av njutning är värda risken att förlora Guds nåd och den underbara evighet som Han har förberett för oss. Jag tycker inte det. Utöver det har man ett ansvar gentemot andra människor som är beroende av ens trohet och lojalitet. Så beslutet här är inte svårt – borde inte var det i alla fall.
P.S. Jag är ingen predikant, hör inte till någon församling. Jag är bara en från den stora folkmassan som har tagit sig tid att tänka genom människans villkor, ur ett kristet perspektiv. Jag tror att jag delar åsikt i detta med många andra anonyma tyckare som har valt att vara tysta eller helt enkelt är omedvetna om det – de bara lever sunda liv utan att veta att de bär på Anden i sina hjärtan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Jesus refererer ikke dette skriftstedet når Han taler om ekteskapet. Problemet ditt er at du legger noe til det Jesus sier. Det i seg selv er alvorlig.
Du har et stort forklaringsproblem. Verken Jesus eller apostlene nevner ”å gifte seg i kjødet” som en mulighet for å skille seg fra sin ektefelle. Om ikke det forvolder deg problem, hva gjør det da? Skal vi tro på deg, eller skal vi ta Jesus på alvor?
Problemet du får med Jer 30,1 er at mange av de du må forholde deg til inngikk en ekteskapspakt FØR de ble en troende. Det er ingenting i Skriften som tilsier at den pakten ikke gjelder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Helt klart nämner inte Jesus eller apostlarna detta uttryck, att gifta sig i köttet, men om jag använder ett annat ord istället: Att gifta sig med en person utan andens klara sanktion!
Det finns uttryck i skriften som säger, andens sinne och köttets sinne och om vi gör saker utifrån det köttsliga sinnet, så kallas det kött!
Köttets sinne är död och andens sinne är liv och frid. Om jag då gifter mig utifrån det köttsliga sinnet så blir resusltatet död, dvs inget andens liv i äktenskapet.
Det köttsliga sinnet är i motsatsförhållande till andens sinne, ett annat ord i skriften talar om att sätta kött till arm, vilket signalerar om den egna kraften, då kan man ju säga att det köttsliga sinnet, är min icke underordnade drivkraft att få igenom det som jag vill, vilket innebär att man stänger ute Gud och hans vilja, vilket leder till problem!
Jag har följt många människor som gjort just detta, gift sig trots motstridiga inre signaler och resultatet blev just död. Nu var det så att dess människor kämpade förtvivlat för att äktenskapet skulle hålla, men det gick inte och jag tror att döden, som kom av köttet, verkade fram skilsmäsorna vilket är tragiskt i sig, men frågan är om Gud går in och gör det som är dött, till något levande?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Men fremdeles, Björn Jönsson, legger du noe til det Jesus sier. Tanken om ”å gifte seg i kjøttet” er ikke noe Jesus er innom en eneste gang i sin undervisning om ekteskapet. Punktum. Uansett hvor mye du skriver om dette, så er dette noe du selv legger til grunn og blir altså et tillegg til det Jesus sier. Det synes jeg du bør tenke alvorlig igjennom.
Og det blir ikke noe bedre og riktigere om du bytter ut ordene og skriver: ”å gifte seg med en annen person uten Åndens sanksjon”.
Jesus sier ingenting om dette, heller ikke Paulus. Og jeg forstår ikke at du ikke får med deg det jeg har skrevet mange ganger nå: Folk gifter seg før de blir troende, og det er INGENTING i Skriften som sier at denne ektepakten er ugyldig innfor Gud!
Mitt spørsmål er: Er det ikke en leilighet for kjødet at man nettopp kan bruke din argumentasjon for å bli skilt? Ser du den muligheten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
ANGÅENDE ÄKTENSKAPET
- Det finns så mycket förvirrande undervisning om äktenskapet. Bland de mest förvirrande är att snart nog alla större predikanter med självaktning någon gång skriver en bok i ämnet. Jag har en stark personlig tro att alla som skrivit böcker i ämnet definitivt inte är kallade – därav all dissonans och obiblisk traditionalism i ämnet.
Till att börja med: Bibeln säger mycket litet i ämnet. Och det är tragiskt att så många med känslosam emfas för fram traditionella synsätt, som i och för sig kan ha en lång kristen tradition men mycket dåligt bibliskt stöd.
Jesus ger i vart fall bekräftelse på att äktenskapet är ett förbund ”från begynnelsen”, alltså från människans skapelse. Äktenskapet är alltså ett förbund nedlagt i skapelsen, lika naturligt och självklart som hur människor blir till. Lika naturligt har äktenskapet inget med kyrkan att göra, det är bara en traditionell uppfattning.
Jag tror det är fel att försöka klassificera äktenskap i äkta eller oäkta, andliga eller köttsliga. Bibeln talar inget om det, utan säger endast att ”de tu skola vara ett kött”. Äktenskapet är också universellt giltigt och naturligt oberoende av i vilken kultur eller världsdel det ingås. – Tala med en ursprungsinnevånare i Amazonas djungler eller i en annan avlägsen plats på jorden, som inte har kunskap om vare sig bibeln eller ‘civilisationen’ så skall du finna att hans definition på äktenskap i stora drag överensstämmer med vår.
Bibeln talar väl i några fall om bröllop, men aldrig i ett enda fall om ‘vigsel’. Ett bibliskt exempel: om patriarken Isak, när han fick Rebecka som hustru: ”Och Isak förde henne in i sin moder Saras tält; och han tog Rebecka till sig, och hon blev hans hustru, och han hade henne kär.” That’s it!
Bibeln poängterar däremot orden ”äkta”, som en fundamental benämning i fråga om äktenskap. Alltså finns det även oäkta. Paulus säger ju exempelvis att ”den som håller sig till en sköka blir ett kött med henne”. Benämningen ”ett kött” är alltså ännu ett fundamentalt begrepp, som uppstår i och med sexuell förening.
Trots allt finns det i sällsynta fall läsvärda böcker, och god undervisning för den som söker bibliskt inspirerad undervisning i ämnet. En av få författare/talare jag vill rekommendera är Derek Prince. (Har f.ö. själv en del opublicerat i ämnet, som jag skulle kunna maila/skicka vidare om intresse skulle finnas.)
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
@mats: CITAT ”..jag har en längtan att tjäna Gud och kanske redan gör det just nu i vardagen,men att man är i en prövotid och förberedelse där Gud rensar i ens liv..och fostrar en.” SLUT PÅ CITAT
Till ‘mats’:
- Du tjänar Gud – precis i denna stund och exakt där du är nu – såvida du har Herren Jesus Kristus i ditt hjärta. Och det tror jag att du har.
Du har tjänat Gud ända sedan den dagen Jesus blev din Herre och Frälsare. Tvivla aldrig på det!
Tids nog har Herren en speciell uppgift för dig, och du får uppleva Hans närhet på ett särskilt sätt och glädjen i att tjäna Honom.
Men du tjänar Honom redan nu: Det viktigaste är inte vad du gör – utan vad du ÄR. Uppgifterna för din Herre och Gud kan variera – det kan vara i studier, arbetslöshet, i vård eller vad som helst – men arbetsgivaren är densamme oavsett vad som nu är din ‘predikstol’ eller hur din ‘bönekammare’ ser ut.
Älskar du Jesus – så tjänar du Jesus! Om du sanningsenligt och ärligt delar något av dig själv med någon människa ute där du är eller här på Aletheia – så tjänar du Honom. Känner du dig manad att i din ande (behövs inte ens hörbara ord) bedja för någon så tjänar du Honom.
- Så sant som Jesus är din Herre och du älskar Honom – är du Hans tjänare.
Tvivla aldrig på det, utan gläd dig, tacka Honom, prisa Hans namn därför att Han är den Han är, Han är god mot dig och att du får tjäna Honom med din kärlek, och att du får kraft att lyda Honom när Han kallar dig till något annat än vad du gör nu.
Även om vissa ord och omdömen här på bloggen känns hårda, både vad gäller ämnestråden och kanske även vissa reaktioner på dina egna inlägg – så tjänar du Gud om du är ärlig och är i Honom som är Sanningen.
Gud välsigne dig
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at
[...] kraft att betala för en enda synd! Någon har frälsningsvishet i sitt dop, andra i någon form av känslomässig erfarenhet, andra tror att de är frälsta bara för att de tror på nån ”gud”, nej inget av [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Lite grand utifrån det du skriver, får jag uppfattningen av, att det från Guds sida är ok att ta vilken kvinna till sin hustru, bara hon är villig till det, jag är ju lite frågande till det, då dels utifrån egna erfarenheter och dels utifrån skriften.
Abrahams tjänare fick vara ledd av Gud hela vägen, för att hitta Isaks hustru plus att han fick tydliga instruktioner om från vilken släkt och folk hon måste komma. Hela denna historia visar på att det finns ett Guds skeende och handlande för att nå fram till den som är den bästa.
För många år sen trodde jag att en kvinna var den jag skulle leva med, det gick en tid av bön tills dagen kom då jag skulle fria till henne.
Jag friade och hon sade ja, men det lustiga var, att från det hon sa ja och vi skulle bli ett par så försvann Guds ande. Jag var väldigt grön då så jag fattade inte, men utöver detta så visade det sig att kvinnan ifråga blev väldigt orolig och osäker.
Vad hade hänt om vi trots min upplevelse av att anden lämnar och trots kvinans oro och osäkerhet, hade gift oss, för jag hade ju fria och hon hade sagt ja??
Utifrån B O Hs lära, så hade Gud välsignat detta äktenskap och det hade varat för evigt.
Men om verkligheten nu var så att Guds ande faktiskt lämna i denna sak, kan det var Guds vilja ändå?
Eller kan det vara så, att pga anden lämnat, så hade äktenskapet blivit en pina, just för att Gud inte var med i det?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver:
Og det blir ikke noe bedre og riktigere om du bytter ut ordene og skriver: ”å gifte seg med en annen person uten Åndens sanksjon”.
Jesus sier ingenting om dette, heller ikke Paulus. Og jeg forstår ikke at du ikke får med deg det jeg har skrevet mange ganger nå:
-Jag har uppfattat det du säger, men vi har hela bibelns vittnesbörd om att Gud vill att vi följer honom även i äktenskapets ingång, för Gud har något att säg om vilken som är bäst för oss, till man eller hustru, du vet Gud vet bäst!
Du säger att skilsmässa aldrig är Guds väg, dock endast vid äktenskapsbrott, eller otukt som det egentligen står, men hur vet du det, tänk om kvinna missandlar sin man verbalt, psykist, tänk om kvinnan är en riktig djävul som inte vill omvända sig, skall mannen stanna i detta och fortsätta att vara gift med henne?
Jag tror Gud är större, så att han ser att vissa äktenskap inte är bra, utan de sliter sönder parterna, då kan jag mycket väl tänka mig att han tillåter skilsmässa!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Da spør jeg rett ut: Er du skilt og gift på nytt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Hm- i chock!- Hittade ett klipp med Hinn jag faktiskt var mer/mindre enig med honom: http://www.youtube.com/watch?v=n-ej7n7Nhns miraklernas tid är inte över
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Björn,
Relationer och i många fall då även äktenskap är bland det svåraste som finns. Ingen kan garantera att ditt eller någons äktenskap kommer att bli enligt ‘mönsterbilden’, dvs. såsom Gud menat från begynnelsen.
Vi människor kan aldrig bortse från syndafallet, och hur det påverkat oss. Men, vill vi följa Guds vilja tillsammans (båda tilltänkta makar), och är ense om det – att vårt äktenskap skall sätta Gud främst – som den tredje tråden i en tretvinnad tråd – är det min uppfattning (och erfarenhet) att äktenskapet har de största möjligheterna att bli välsignat – och hållbart.
Det finns många exempel på icke troende som har bra äktenskap, och det finns många exempel på mycket Gudfruktiga människor som lever i dåliga äktenskap, av vilka en del slutar i skilsmässa. Frågan är mycket svår. Jag tror inte på att skuldblägga någon som misslyckats. ”- Den som står må se till att han inte faller.” Och, satan är vred!
Själv lever jag i ett mångårigt äktenskap där aldrig ett hårt ord utväxlats, aldrig en kärlekslös attityd förekommit. Bara en stor glädje och tacksamhet flödar varje dag, år efter år. Jag tror det är ovanligt. Men, jag har fått lära så oerhört mycket genom mitt äktenskap, och jag upplever även att Guds Ord och tanke med äktenskapet har öppnats för mig genom min erfarenhet, på ett sätt jag annars inte skulle fått uppleva. Det är för mycket att säga för att skriva här, men du är välkommen att kontakta mig personligen om du vill ta del av vad jag kan dela ang. detta.
Jag tror att var och en bör pröva alla sina motiv och sin kärlek inför ett äktenskap. Jag tror att en fullständig ömsesidig överlåtelse är en grundförutsättning. Den bibliska bilden som Paulus nämner, ”..om att detta rymmer en stor hemlighet. Jag säger detta med tanke på Kristus och församlingen.”, tror jag verkligen innehåller en enorm hemlighet, som jag själv endast fått en glimt av. Dock så pass stor att jag fått nåden av att dela med mig till andra, till välsignelse.
Det är min förhoppning att Guds Ande inför denna tid vi lever i, efter den stora prövning som just nu genomgår Guds församling, skall upprätta Sin församling. Och däri har äktenskapet, såsom Guds tanke varit, en mycket stor roll.
I allt detta har kanske TBs och BHs tragedier och förehavanden, som tråden ursprungligen avhandlat, kanske kommit riktigt fel. Men, de är ju bara vanliga människor… Synden har ju ‘en makt att bedra’, och därför förstår de nog inte ens själva var, hur och när de blivit lurade…
Önskar dig all Guds rika välsignelse, och ett lyckligt äktenskap, som får ära vår Herres Jesu Kristi namn.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver: Da spør jeg rett ut: Er du skilt og gift på nytt?
Jag svarar: Det är inte en offentlig handling på denna blogg!
Men jag kan säga att jag sett mycket under mina 25 år som kristen när det gäller äktenskap, dess början och dess slut.
Jag har sett orsak och verkan, orsaken till äktenskapet och verkan till äktenskapets slut och det har inte varit Gud som instiftat dessa äktenskap, så får du säga vad du vill, att Jesus säger om äktenskap, för dessa äktenskap var inte Gud inblandad i, jo han försökte få dem att inte gifta sig, men de ville inte lyssna, utan de rusade på, med ohörsamhetens och olydnadens konsekvens som resultat.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:46 f m Citera och svara denna kommentar
Det er underlig dette at du ikke vil fortelle om du er skilt. Jeg spør om det fordi jeg oppfatter at du er veldig opptatt av å finne legitime grunner for at mennesker skal skille seg, og forsvarer det. Jeg spør også fordi du slett ikke vil svare på om ditt syn påvirker mennesker til å finne en utvei til å skille seg.
Jeg har også sett mye under mine år som kristen og som pastor mht ekteskap. Jeg har sett mange som har gått fra hverandre etter mange års ekteskap, og flere som har vært gift i kort tid. Årsakene har vært mange. De fleste sier at de ikke lenger er glad i hverandre, at det ikke var flere følelser. De ble raskt kjær i en annen, og mange av dem – de fleste – giftet seg kort tid etterpå. Jeg kjenner pastorer som er gift for tredje gang.
Men jeg kjenner også mange som har fått sine ekteskap leget av Herren. Ja, det har vært riktig turbulente ekteskap, med skrik og skrål, men Gud har fått plass og leget sår.
Derfor spør jeg deg: Disse som sliter, den ene ektefellen har kanskje falt fra troen, den andre ber. Skal de skilles de da, fordi deres ekteskap var i kjødet, og ikke i Ånden? Men de var begge sikre på at de var i Guds ledelse da de giftet seg. Så gikk noe galt, den ene falt fra. Giftet da disse seg i kjødet?
Det finnes noen få tilfeller hvor skilsmisse er eneste utvei: ved mishandling, fysisk eller psykisk, enten av ektefelle eller barn.
Men jeg tror de aller, aller fleste skiller seg uten noen ordentlig grunn for det. De har gått lei, kort og godt. Gresset er grønnere på den andre siden. Og det er blitt så mye mer lettvint og ikke minst akseptert.
Nå har du selv bidratt med enda en god grunn: Når man sliter i ekteskapet, kan de jo lytte til Björn Jönsson fra Sverige: Han sier at det er en legitim grunn til å skille deg, du har jo inngått ektepakten i kjødet!
Du har pådratt deg litt av et ansvar, Björn Jönsson. Tenk på alle som vil si: Vi hørte på Jönsson vi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Jag frågade min fru, om hon skulle skilja sig om jag var ute och predikade sju dagar i veckan, hon sa nej orsaken är att en del av hennes efterföljelse är att vara gift med mig.
Vårt äktenskap handlar alltså inte i första hand om vår relation, utan om var och ens relation med vår herre. Detta är en del av mönsterbilden, som handlar om den personliga vandringen.
När Gud för två människor samman till äktenskap, så finns denna förening med i Guds väg för båda, det är därför jag menar att Gud inte sammanfogar på våra vilkor, utan endast på sina vilkor och om två människor gifter sig på annan grund, än att det är fött av Gud, så menar jag att man inte går på den väg Gud har tänkt från början.
Gud är ju förvisso mäktig att leda människor till äktenskap, utan att de fattar att det är han som lett dem, men det finns oftast nogot i dem som säger, det här är det!
Ja vi ser ju olika på det här, men tack för ditt svar!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 1:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Som jag skrev till Sefast Tronde, så handlar äktenskapet om efterföljelsen.
Om Gud fört två människor samman och de förstått att det inte bara är deras egen vilja, utan även Guds vilja, ja då är äktenskapet en del av att följa Jesus.
När det då blir problem i äktenskapet, så är det i första hand ett relationsproblem med Gud själv, för om jag ex skulle börja bete mig illa mot min fru, då vandrar jag ju inte med Gud längre, så då får jag problem med Gud, jag måste omvända mig, be min fru om förlåtelse. Äktenskapet är en del av min vandring med Gud, min överlåtelse, helgelse, ja allt påverkar äktenskapet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Broder!
Ett stort tack för dina utförliga kommentarer om äktenskap.
Och ett amen till allt du skrev.
Satt själv och funderade på att skriva det du skrev (fast kanske mindre väl formulerat).
Jag väntade för jag trodde att det kanske skulle drunkna i den känslomässigt färgade utväxlingen mellan ”björnarna” här.
Det enda jag skulle vilja tillägga är att jag tycker mej se en princip att Gud vill att vi skall ta ansvaret för alla val vi gör i livet. Inte bara äktenskapet. Det finns flera saker som inte känns lika motiverande när det emotionella ‘ruset’ avtar. Men som ändå måste löpas linan ut.
Och även äktenskap som har en historia av uppförsbackar kan utveckla sig till mycket välsignade relationer.
Till ”björnarna” skulle jag vilja ge rådet att inte göra eviga dogmer av personliga erfarenheter. Och speciellt inte om man talar om något man är (kanske med rätta) stolt över.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
”Jaha och vad grundar man detta på, att äktenskapet är ett heltidsarbete, ja inte i skriften vad jag sett i alla fall!
Nej, men ett arbete blir det om man gifter sig om Guds ande inte är med, för då får man kämpa själv för att det skall bli något så när uthärdligt.
Men när Gud är med, då arbeta han med oss i äktenskapet och då blir det väldigt lätt!
PS: Egen erfarenhet!
Bj ”
Jag förstår inte hur du menar? Behöver inte äktenskapet vårdas dagligen?
Hur arbetar du med din relation till Gud?……Gör du ingenting?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:15 f m Citera och svara denna kommentar
Till Berndt Isaksson:
Jag tror att du har blivit benådad med ett stort mått andebedömningens gåva, men jag vill ändå berätta om det jag med egna ögon sett och hört, och då har jag sett DHA mitt i detta till synes bristfälliga sammanhang. Jag har sett med egna ögon vad Gud gjorde i flera av dessa möten, jag har ännu i denna dag inte sett en enda film som på ett övertygande sätt återgett ett Guds under. Men i verkligheten har jag sett detta!
En liten varning bara, jag tror att i den sista tiden kommer många att bli vilseledda av videoklipp av olika slag. Många av inläggen på denna blogg lägger stor vikt vid vad man ser på dessa klipp. De flesta känner säkert till Katrin Kullman och hennes helandetjänst, när jag idag tittar på äldre filmer från dessa möten och om jag skulle grunda min bedömning endast på det jag ser på dessa video ja då skulle jag inte med säkerhet kunna avgöra om detta är rätt eller fel. Jag är dock ändå övertygad om att hon var ett redskap för Gud.
Till Lennart Svensson:
Dina jämförelser med Hitler tar jag inte på allvar och är inte jämförbara i detta sammanhang.
Även du bör fundera på hur stor tilltro du skall lägga på att studera olika videoklipp? Även dessa kan skapa mass suggestion och föra oss vilse.
Lennart du tror säkert på att Gud kan göra under? Visa mig då ett videoklipp som övertygar mig om att så är fallet! Jag har själv aldrig sett ett sådant klipp, men i verkligheten har jag sett flera under och tecken och själv fått uppleva detta. DHA går aldrig att fånga in och hålla kvar genom exempelvis olika videoklipp.
Till Sefast Tronde:
Tack för ditt citat av Birger Olsson.
”Jag har aldrig varit med om en väckelse annat än att satan suttit på främsta bänk.”
En bra beskrivning av verkligheten. Mitt i detta kan vi av nåd få uppleva DHA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
Til Kamau/Kjell
Jeg tar gjerne imot et godt råd. Regner også med at jeg er en av ”bjørnene”, men jeg skjønner ikke helt hva du sikter til når du skriver:
”Till ”björnarna” skulle jag vilja ge rådet att inte göra eviga dogmer av personliga erfarenheter. Och speciellt inte om man talar om något man är (kanske med rätta) stolt över.”
Kan du være litt mer konkret? Hvilke personlige erfaringer er det jeg har gjort til et ”evig dogme”? Eller for den saks skyld ”eviga dogmer” (flertall)?
Hva mener du selv? Er det slik at det å ”gifte seg i kjødet” gir en ekstra utvei til å bli skilt? Hva er ditt syn på skilsmisse/gjengifte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen skrev: ”Hva mener du selv? Er det slik at det å ”gifte seg i kjødet” gir en ekstra utvei til å bli skilt? Hva er ditt syn på skilsmisse/gjengifte?”
Som du kanske såg, om du läste min kommentar, skriver jag under på allt som Broder Tronde skrev. Läs igenom hans kommentar igen så vet du hur jag tänker och tror.
Flera av de saker han skrev skulle jag nästan ordagrannt ha formulerat på samma sätt.
Jag tror alltså inte heller på att skuldbelägga någon som misslyckats.
Dessutom kan det vara så att en av makarna beslutar att skilja sig och den andre inte kan hindra det.
Vidare kan en hel del ”äktenskap” där parterna fortfarande bor i samma hus redan vara brutna.
Kort och gott: Vi har inte tillräckligt med kunskap att bedöma och säkerligen inte befogenhet att döma.
Den svenske Björnens tankar verkar svärmeri och brist på realism, samtidigt som de naturligtvis aldrig kan stavas med Skriften.
Den norkse Bjørnen tycks vilja driva just detta som en ”dogm”.
Därmed har jag i denna off topic diskussion sagt mitt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
Nå er vel ikke dette ”off topic” i det hele tatt. Todd Bentley-saken handler vel ikke bare om de merkelige manifestasjonene, men like mye om det faktum at han bedro sin kone, skilte seg og giftet seg på nytt. Dette er en like stor del av skandalen rundt Lakeland ”vekkelsen”. Jeg synes også fraværet av villighet til å snakke om temaet ekteskap/skilsmisse er betegnende for vår tid – og for debattantene på dette forumet. Vi kan debattere om det meste, og har sterke meninger om Ulf Ekman, økumenisme, etc, men ekteskap/skilsmisse vil man ikke snakke om! Er årsaken at mange pinsekarismatikere har et svært liberalt syn på dette når det kommer til stykket? Jeg tror det. Mange med pinsekarismatisk bakgrunn er gift både to og tre ganger.
Hvorfor skal vi ikke holde oss til Bibelen, Kjell, når det gjelder det som sies om ekteskap/skilsmisse. Hvorfor blir det plutselig ”dogmatisk” når vi tar den på alvor? Hvorfor blir vi betraktet som fariseere da?
Er det bare på andre områder enn ekteskap/skilsmisse vi skal ta Bibelen på alvor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen skrev: ”Hvorfor skal vi ikke holde oss til Bibelen, Kjell”
Det får du fråga den som påstår det.
Och om du menar att jag påstått det får du lov att citera.
Som jag redan skrev: Jag har inget mer att tillägga.
Du får härmed sista ordet oavsett vad du skriver.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Till Inge:
Vill först tacka Dig för att Du skriver så kärleksfullt!
Det känns att den Helige Ande bor i Dig när jag läser Dina ord. (kanske min andebedömningsförmåga som är i farten? ha-ha)
”Mina ord om Hitler tar jag inte på allvar” skriver du.
Givetvis så menar jag inte att det var DHA som var verksam på hans möten.
Du har också rätt att det inte går att bevisa några under med video? Varför då?
Jo därför att allt i Guds rike bygger på Tro och det gäller även utanför Guds rike.
Du kan gärna kolla en kille som heter ”Marjoe Gortner” på ”YouTube”.
Han var ute som Todd Bentley och Guds ande verkade på hans möten.(eventuellt)
Hans syfte var att visa ”suggestionens” makt och hur lätt det var att bedra människor i kristna sammanhang!
Jag tycker det är underbart att Du upplevde DHA inom Dig när Du var DÄR hos T.B
Detta ska ju respekteras till 100%
Men vad är det som säger att det inte var Gud som lät Dig uppleva Hans ande, så att Du skulle bevaras från Todd Bentleys falska lära?!
Och till sist Inge:
tycker Du ändå inte att det är märkligt att Gud hela tiden väljer dessa predikanter från USA när Han vill komma med sina ”väckelseunder”?
Att Du ska behöva åka så långt för att uppleva DHA?
Är det inte istället så Inge, att vi ”halvgrå” svenskar
älskar det som kommer från ”overthere” t.ex McDonalds skräpmat, Hollywoods skräpfilmer, amerikanska bilar och motorcyklar?
Så varför skulle vi inte då älska deras lättsmälta ”name it and clame it”- kristendom?
Alla dessa ”tv-evangelister” som sen fallit och visat sig vara frimurare (Billy Graham,Robert Schuller, Oral Roberts och Kenneth Copeland).
Hur många har inte blivit ”välsignade” på deras möten?
Todd Bentleys läromästare Rick Joyner är ju med i ett ockult sällskap ”Knights of Malta”
Rick Joyner är ju den drivande kraften bakom T.B:s verksamhet!
Varför skulle DHA välja att verka i detta blandsällskap, undrar jag då Inge?
Det är ju detta Vi kritiker varnar för, inte dina upplevelser Inge!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Men dette bekrefter jo nettopp det jeg sier: Ekteskap/skilsmisse skal vi ikke snakke om! Dette er altså et ikke-tema for Kjell (Kamau Mweru), men han vil gjerne ha sterke meninger om Ulf Ekman, den nye økumenismen, etc.
Og slik er det med mange av debattantene her. Jeg synes det er lite troverdig. Jeg antar at problemet er at man kommer så nær inn på egne liv, at det er vanskelig å snakke om. Egen synd, egne problemer, – dette skal vi ikke snakke om. Ikke det som skjer i frikirkelige sammenhenger. La oss heller snakke om Ulf Ekman, Den romersk-katolske kirken, Davidsgärden – men ikke om eget hus, ikke om eget liv.
Tror vi at vi lurer Gud? At Han ikke ser at det finnes synd i våre liv, og i våre sammenhenger?
Et annet interessant trekk er dette: Om man taler om ekteskap/skilsmisse blir man plutselig selvrettferdig, fariseer, dogmatisk, religiøs.
Men ellers kan vi bruke Bibelen til å forsvare egne standpunkter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Enligt Jesus hatar Gud skilsmässa. Men, är det månne den oförlåtliga synden? Kan inte Gud hela och återupprätta även på detta område?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Det tror jeg av hele mitt hjerte. Gud både tilgir og leger.
Mitt poeng er dette: Dagens kristenhet tar altfor lettvint på skilsmisse/gjengifte problematikken.
Det gjenspeiles på Aletheia hvor svært få vil ta del i en samtale rundt spørsmålene.
Her kan man samtale og diskutere det meste som angår andre: Ulf Ekman, den nye økumenikken, lov-nåde, St Davidsgården, etc – men ikke skilsmisse/gjengifte. Det synes jeg gjenspeiler mye av problematikken i pinsekarismatiske kretser. Vi ser økt antall skilsmisser i denne sammenhengen. I Norge har vi pastorer som er gift to-tre ganger. Og når pastorer skiller seg, kommer det et ras av skilsmisser blant medlemmene. Da er det liksom blitt ”lov”.
Og når man begynner å ta tak i dette, blir man bare beskyldt for å være fariseer og dømmende, mangler kjærlighet og forståelse, blir ”for dogmatisk”.
Det underlige er at man ikke blir fariseer om man diskuterer Ulf Ekman, den nye økumenikken etc. Det er alltid DE ANDRE som er religiøse, fariseere.
Bare ikke en selv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Tack för din vänlighet och uppmuntran, jag tycker du skriver bra och det mesta du säger, inte bara för att du var uppmuntrande till mig…
Man har alltid något att lära sig, speciellt av dom som inte tycker som en själv.
Är du en norrbagge eller är du svensk förresten?
Med vänlig Hälsning Mats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell&B O H!
Det enda jag försökt visa på, är att äktenskap kan ingås som Gud inte är med i, jag har aldrig sagt att det är ok att skilja sig bara för att det ex blir problem, har man gift sig så har man!
1Kor 7:39 En hustru är bunden så länge hennes man lever; men när hennes man är avsomnad, står det henne fritt att gifta sig med vem hon vill, blott det sker i Herren.
Enligt detta ord så är man bunden tills någon dör och detta är min tro.
BOH frågar om jag skilt mig, nej det skulle aldrig falla mig in, men däremot tvingade min fru fram skilsmässa, det var alltså hon som skilde sig från mig, jag ville in, utan jag ville kämpa vidare.
Vidare står det i bibelordet ovan, till änkor som vill gifta om sig, blott det sker i herren, vad menas med det ordet om inte att det kan ske utanför herren. Det är detta jag menar sker ofta när kristna gifter sig, utanför herren, dvs att det inte är Gud som sammanfogar, utan man vill ha Guds välsignelse i något som han inte är med i.
Att mitt äktenskap sprack, berodde just på detta, Gud var inte med, Gud varnade mig, men jag tog inte varningarna på allvar, hon var ju församlingens vackraste kvinna.
Ca 2,5 år innan skilsässan visade Gud i en syn, att äktenskapet skulle spricka, jag blev helt chockad och stum, ville inte tro att det var Gud.
När dagen kom, ja då visade även Gud det, men jag acepterade det inte, men mycket riktigt kom frun och sa att hon ville skiljas, men det ville inte jag, så jag spjärnade emot i det längsta, men hon var orubblig, så det gick som det gick.
Efter skilsmässan ropade jag och bad att Gud skulle upprätta äktenskapet, för jag trodde på ett ingånget förbund och jag är av den trogna typen.
Men Gud sa nej genom att visa ett bibelord.
Min upplevelse är naturligtvis ingen norm, men något som vi missar, är Guds personliga handlande i människors liv, vi sätter bibelordet, eller vår tolkning av ordet, före Gud själv.
Att Gud hatar skilsmässa innebär ju inte, att han inte tillåter det när han ser att paret håller på att gå sönder av både inre och yttre slitningar.
I mitt fall var det fel från början, det som satte oss fria var just skilsmässan, vilket innebar att vi gick ur något Gud inte var i. Jag vet inte hur det hade sett ut om vi inte hade skilt oss, men eftersom det inte fanns Guds liv i det, så är inte jag så säker på att det någonsin blivit det.
Ca 10 år senare ledde herren mig till en kvinna, vi kände båda tydligt igen Gud i hela skeendet, nu är jag gift med henne och det är sannerligen inget arbete, ingen möda, utan det är bara väldigt bra!
Visst är Gud God?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
På bloggen min har jeg lagt ut en video som viser et av de siste møtene Todd Bentley har holdt, og hvor møtet blir forstyrret av en mann som roper. Bentley hevder at han blir forfulgt. Videoen viser så scener fra mennesker som virkelig blir forfulgt for sin tro. Jeg gjør oppmerksom på at videoen viser svært sterke scener!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
@mats:
Svar till Mats:
Är jag norrbagge eller svensk..?
- Ursäkta att mitt svar blir lite virrigt, men du råkade fråga just en person som på sätt och vis är som fantomen, dvs. räknar sina anor 22 generationer bakåt i tiden på samma plats… och tillika har många förgreningar. Anledningen till att jag trots allt svarar på detta sidospår är att du är en person som jag vill bemöta seriöst.
- Ska jag ge ett uttömmande svar blir det faktiskt lite svårt… Jag definieras nog som svensk, mer än vad de flesta kan göra.. Därför att mina anor på fädernet, till följd av den gamla släktgård jag äger, går tillbaka till förkristen tid. Mitt ovanliga namn ‘Sefast’ är ett släktnamn. Samtidigt är jag nog lite norrbagge och islänning, därför att mina äldsta anfäder på fädernet just kom hit där jag bor från Island och Norge. Ytterligare en komplikation är att jag även har judisk börd från två håll.. varvid en norsk jude en gång i Israel ville att jag även skulle söka israeliskt medborgarskap. Lite rörigt svar.. men någolunda uttömmande… därför att jag i själ och hjärta känner mig som lite av varje. Bor på min gamla släktgård i Jämtland.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Björn: Dette er jo din egen helt subjektive oppfatning av det som har skjedd i ditt eget liv, og hvor du bruker Gud til å rettferdiggjøre det som skjer. Du hevder at det er Gud som viser deg dette, at det er Gud som tillater det, og at det er Gud som gir grønt lys for neste ekteskap.
Ditt første ekteskap var altså inngått i kjødet, slik jeg forstår deg. Det andre ”i ånden”. Det første velsignet Han ikke, men det andre. På din egen subjektive opplevelse bygger du så en teologi for å forklare/forsvare det som skjer i eget liv.
Jeg vet ikke hvor mange jeg har møtt som sier følgende når de møter kvinne nr 2: ”Det var Gud som ledet oss sammen!” Er det virkelig slik, eller er det ens egen helt subjektive oppfatning av det hele, hvor man bygger det hele på følelser? Guds ord er tydelig i forhold til gjengifte, men de fleste sier at Gud er nådig og raus og det var Han som førte oss sammen.
Er det da slik at vi skal fristille oss helt fra Guds ord, og stole på følelsene?
Problemet oppstår når du bruker dette til å lage din egen teologi for å forsvare det som skjer. Og når du fremmer dette som noe Gud gjør, har du da tenkt på hvilket ansvar du har i forhold til at andre bruker din subjektive opplevelse til å rettferdiggjøre sin egen skilsmisse og gjengifte?
Jeg velger å tro at Gud også var med i ditt første ekteskap. Ble det ikke inngått for Guds ansikt, og lovet dere ikke å være sammen inntil døden skilte dere ad, i gode OG ONDE dager?
Vi gjør ikke alltid Guds perfekte vilje, men om vi ønsker å følge Ham og korsfeste vårt selvliv, tror jeg at Han er med og velsigner oss og viser oss veien videre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Till den norske Björnen,
Håller med dig i sak.
- Den erfarenhet du beskriver känner jag väl igen. Det blir ofta, ja nästan alltid, viktigt att försvara skilsmässa och gifte nummer 2, 3 osov. i efterhand. Är man då kristen blir försvaret oftast att ”det var Gud som förde oss samman”.
- Det är farligt att försöka göra en teologi av detta.
Men, men, men, det är också viktigt att handskas med problematiken med största ödmjukhet och barmhärtighet. Ingen går igenom skilsmässa eller äktenskapsbrott oskadad, och vår nåderike och barmhärtige Gud kan och vill hela var och en som har ett förkrossat hjärta. Därför bör även vi handskas försiktigt med varandra.
Gud välsigne dig ‘norske Björn’
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
”Mitt poeng er dette: Dagens kristenhet tar altfor lettvint på skilsmisse/gjengifte problematikken.”
Det kan nog de flesta skriva under. Problematiken med att gå för hårt fram v.g. skilsmässa är att varje skilsmässa är unik. Det finns många fall såsom det Björn vittnar om där ena parten blivit övergiven av olika skäl. Jag har även pastorsvänner där tex frun lämnat Gud, lämnat församlingen och till sist lämnat mannen.
Känner även till fall där de pastorer som dömt andra pastorer hårdast vg skilsmässa själva råkade ut för samma sak några år senare.
Skulle du inte skriva en gästblogg om detta ämne som verkar ligga dig varmt om hjärtat?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
P.s. Sedan ligger det kanske i vår köttsliga natur att vara hårdare i våra dommar i de områden vi själva ”har seger” och lite tystare v.g. områden där vi kämpar. Min egen adoptivfar är tyvärr ett exempel på detta (hemma hos Herren nu). Han predikade stenhårt mot abort och homosex men, talade aldrig om skilsmässa eftersom han själv misslyckades 3 ggr (!) på detta område. Detta påpekade jag för honom utan gehör.
Innan vi drar för höga växlar på detta område är det bäst att vi läser alla underbara Psaltarsalmer skrivna av både en äktenskapsbrytare och mördare men, ändå kallad en man efter Guds hjärta.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Innan vi drar för höga växlar på detta område är det bäst att vi läser alla underbara Psaltarsalmer skrivna av både en äktenskapsbrytare och mördare men, ändå kallad en man efter Guds hjärta.”
- Mycket fint sagt!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel og Sefast.
Takk for gode innlegg. Jeg er helt enig med dere. Ekteskapsproblemer, skilsmisse og gjengifte hører først og fremst hjemme i det sjelesørgriske rom Som pastor har jeg hatt mange slike samtaler, og vi trenger alle Guds nåde.
Når det er sagt er det to ting vi må holde fram:
1. Holde oss til det Guds ord sier. Vi må våge å snakke om ekteskap/skilsmisse ut fra Guds ord.
2. Vokte oss for å lage vår egen teologi basert på våre egne erfaringer, og rettferdiggjøre disse med å si at ”Gud sa til meg”, ”Gud viste meg”, ”Gud førte oss sammen.”
For noen år siden hadde jeg en mann på kontoret som ba meg om å vie ham. ”Men er ikke du gift?”, sa jeg. Jo det var han. Men han hadde ingen følelser for sin kone lenger. Nå hadde han truffet en annen, og Gud hadde sagt til ham at dette var hans nye kone. Han var hellig overbevist om dette. Han viste meg skriftsteder, fortalte hva Gud hadde ”sagt” til ham. Jeg sa som sant var: ”Jeg tror ikke at Gud har sagt dette til deg. Om Han har sagt noe, så er det dette: Hold deg til kona di som du har lovet troskap livet ut.” Mannen nektet å høre på dette. Han holdt fast ved at ”Gud hadde talt til ham”, skilte seg fra kona og fikk en annen pastor til å ”vie” seg. Det holdt et år. Nå er disse også skilt.
Så vil noen innvende og si: Jeg er enig med deg i at Gud ikke talte til denne mannen, men til meg har han talt! Det at vi traff hverandre var Guds vilje.
Og slik fortsetter det så lenge vi bygger det på subjektive opplevelser/erfaringer, og ikke holder oss til Guds ord.
Jeg synes det er manipulerende når vi påstår at Gud taler imot sitt eget ord. Skilsmisse er en ting, gjengifte på noe annet grunnlag enn det Bibelen gir er noe annet.
Det blir helt feil når Björn Jönsson lager en egen teologi ut fra sin egen erfaring, og det er farlig også, fordi han forleder andre til å tro at hans egen subjektive erfaringer er norm. Da sier jeg ikke at jeg ikke unner ham et godt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Här håller jag givetvis med. Guds Ande skulle aldrig tala emot Guds Ord. Alltså, Gud skulle aldrig tala till en gift person och säga till den personen; Skilj dig och gift dig med en annan.
Jag har lika många tokiga exempel på ”tilltal från Gud” mellan ogifta. D.v.s. jag anser att absolut sämsta sättet att fria är att säga till sin flick eller pojkvän att ”Gud har sagt till mig att vi ska gifta oss”….
Man kanske kan uppleva det så, eller till och med uppfatta att Gud är med i en relation men, det ger en onödig press på motparten att svara ”ja”.
Dessutom blir det problem när ”Gud talar” till olika män eller kvinnor med samma budskap. Jag har en nära anhörig som innan hon gifte sig fått samma budskap 3 ggr. Vilken av dessa män hade verkligen hört från Gud? Jag anar svaret: Ingen.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Att du känner bibelordet är ju helt uppenbart, men att du tillskansar mig saker som inte är sant, det är mot den skrift du känner!
Det tråkiga med att läsa det du skriver, är att det ger en tydlig indikation på att du inte ser varken Gud eller hans rike, du får ursäkta men så uppfatar jag det, det är likt JV som inte kan se Gud, men de är väldigt hårda när det gäller bokstaven.
Guds rike består inte av ord, utan av kraft, ej heller av mat, kläder, utan av rättfärdighet osv.
Om du inte kan tro att det jag säger är sant, utan du skall beskylla mig för:-
du bruker Gud til å rettferdiggjøre det som skjer.
Det du säger är att jag typ raggar upp en brud, får henne till att gifta sig med mig och sen efter det diktar jag ihop en andlig historia för att inför människor få ett godkännande på att jag gjort rätt.
Hur dum får man bli? Men visst det skulle jag kunna gjort, men så är inte fallet!
Det intressanta är att min fru har en egen historia fram till äktenskapet, ja skulle du höra den så skulle du troligen trilla av stolen!
Men du får tro vad du vill, men ett tipps till dig är at gå och be Gud öppna dina ögon för den verklighet bibeln talar om, ett annat tipps är att läsa hosea 3 för där handlar Gud utanför bokstavens krav!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Din reaksjon er ganske tidstypisk. Du setter de som tror at Bibelen er Guds autoritative, evig gyldige, guddommelig inspirerte ord opp mot de som er mer åndelig sinnet (les: deg selv). De siste er de som har forstått ”ånden i ordet”, det er ”de som har sett Guds rike”, det er DE som har forstått hva det hele dreier seg om. DE ANDRE er fariseerne, de skriftlærde, de som ikke har Guds Ånd.
Dette møter jeg ofte. Det blir ikke mer sant av den grunn. Dette er noe av tidsånden.
Men du har ingen problemer med å bruke Guds ord til å forsvare andre ting du er opptatt av. Da er du ikke fariseer, eller religiøs. Da taler du sannheten, ikke sant?
Men kjære den som våger å si deg imot når det gjelder din teologi om ”kjødelig inngåtte ekteskap”, eller setter spørsmålstegn ved din subjektive opplevelse av å ”høre Gud”. DE ”ser ikke Guds rike!” Det er ”DE” eller ”VI” (les meg) som må be Gud åpne våre øyne. For det er VI som ikke ser. DU ser, DU har rett – for Gud har ”talt” til DEG, og selv om det ”Gud” sa strider mot det Gud sier i Bibelen, så er det hvordan DU opplever dette som er riktig.
Vi andre er bare hovmodige, fariseere, som ikke har fått med oss ”ånden” i ordene. Vi er kjærlighetsløse.
Guds rike består ikke i ord, sier du, og henviser til Skriften. Men dine subjektive opplevelser står heller ikke OVER Guds ord.
Jeg har ingen formening om hvordan du traff din kone nr 2.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver- Det blir helt feil når Björn Jönsson lager en egen teologi ut fra sin egen erfaring, og det er farlig også, fordi han forleder andre til å tro at hans egen subjektive erfaringer er norm. Da sier jeg ikke at jeg ikke unner ham et godt liv.
Får jag fråga dig en sak, är alla subjektiva upplevelser som skriften vittnar om ok?
Du kan ju ta Hesekel exempelvis, var i skriften hittar du bekräftelse på att hans märkliga upplevelser och synnerligen subjekta var av Gud, dvs hans astralresor och syner, inte det han sa, eller ta Paulus som var uppe i tredje himlen, mycket subjekt?
Din berättelse om den gifte mannen som ville att du skulle viga honom, visar på ditt omdöme, det är ju självklar att det inte var Gud som tala till mannen, men om frun lämnat honom, så skulle det mycket väl kunna vara det!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
For ikke så lenge siden snakket jeg med en fortvilet far. Sønnen hans var sammen med ei jente. Han gikk ikke ofte på møter, men bekjente troen på Jesus. På møtet sa ungdomspastoren: ”Jeg har fått et ord fra Herren.” Så pekte han på sønnen og jenta hans. Så sa han: ”Herren sier at du skal ikke være sammen med henne! Herren sier at en annen er ment for henne!” Og så fortalte han hvem det var.
Forholdet ble oppløst, sønnen vil ikke ha noe med kristne møter mer. Og jenta: Jo, hun er sammen med gutten som ungdomspastoren pekte ut! Det var jo Gud som hadde talt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Det er en vesentlig forskjell på de ”subjektive” erfaringene mennesker gjør seg i Den Hellige Skrift, og den subjektive erfaringen du og jeg gjør oss. De siste er ikke en del av Den Hellige Skrift.
Det var ellers nytt for meg at Esekiel drev med astralreiser. Det er neppe noe noen bibeltro teolog vil være enig med deg i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Kalla dessa resor vad du vill, men så länge dina eller mina subjektiva upplevelser är i linje med Gud objektiva måttstock, ordet, vilket jag anser att det är, vi talar förvisso utifrån olika perspektiv.
Om skriften inte styrker det jag subjektivt upplever att Gud säger, så förkastar jag det hela, Guds ord är måttstocken, men för att kunna använda måttstocken så måste man först ha fått en subjektiv upplevelse:
—————————————————————–
1Sa 25:44 Men Saul hade givit sin dotter Mikal, Davids hustru, åt Palti, Lais’ son, från Gallim.
2Sa 3:14 Därefter skickade David sändebud till Is-Boset, Sauls son, och lät säga: ”Giv mig åter min hustru Mikal, som jag förvärvade mig för ett hundra filistéers förhudar.”
2Sa 3:15 Då sände Is-Boset åstad och lät taga henne ifrån hennes man, Paltiel, Lais’ son.
2Sa 3:16 Men hennes man gick med henne och följde henne under beständig gråt ända till Bahurim. Här sade Abner till honom: ”Vänd om och gå dina färde.” Då vände han om.
Det sista bibelordet fick jag, när jag väldigt länge hade bett och ropat till Gud om att ge tillbaka min hustru, att upprätta äktenskapet. ordet var vänd om och gå din färde. Jag förstod då att det inte skulle bli någon upprättelse, så jag vände om.
Men det var troligen inte heller Gud, men trots det så vittnade anden och jag fick frid!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Men dette er jo en helt subjektiv måte å lese Guds ord på. Du finner altså noen ord som passer inn i det du allerede opplever, og så er det Guds ord til deg. En slik løsrevet måte å lese Guds ord på, uten å se det i sammenheng med det som står, eller i sammenheng med det vi nå snakker om – ekteskapet – sier jo ikke noe annet enn det du vil at det skal si. Dessuten – ingen av disse skriftstedene sier noe som helst om det vi snakker om.
Bibelen kan vi bruke til hva som helst, og finne støtte for det meste, om vi tar tingene ut av sin sammenheng.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Har du inte hört talas om, att anden gör ett ord levande, det sista bibelordet blev väldigt levande och belyste min situation, för mig var det ett ord från Gud, eller menar du att jag skulle fortsatt att ropa och be för att få äktenskapet upprättat, för det var ju det jag ville?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
Joda, Guds Ånd gjør Guds ord levende for oss. Men vi må hele tiden forstå at vi kan også ”ledes” til ord i vår kjødelighet, og vi kan få slike ord til å passe inn i de fleste situasjoner. Det er dette som er faren med å lese Bibelen løsrevet fra sin sammenheng.
Når man er inne i en vanskelig er det ikke like lett å skille hva som er Guds stemme, hva som er vår egen, og hva som er djevelen.
Men jeg opplever at du er sterk i din overbevisning om at det er DU som har rett, og at det er vi som ser det annerledes enn deg, som ikke ”ser” og som må få våre øyne åpnet. Men det er ikke så lett all den stund vi er slike fariseere.
Men nå skriver du vel snart at det er ”utrevligt” å snakke med meg. Det er den andre måten du benytter for å avskrive deg ansvaret for å ta på alvor noen av de motforestillingene andre kommer med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta att jag bryter av lite i debatten, men jag var på ett möte med kinesen yun från Kina igår, den såkallde himmelska mannen,och han berättade om Kina och väckelsen där bla.. det var inte så mycket teologi, men så hade några miljoner blivit frälsta också.
En tanke till västvärldens kristna kanske
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
BOH ””Jeg har fått et ord fra Herren.” Så pekte han på sønnen og jenta hans. Så sa han: ”Herren sier at du skal ikke være sammen med henne! Herren sier at en annen er ment for henne!” Og så fortalte han hvem det var.”
Daniel: Är det konstigt att det nu blir allt vanligare att karismatiska kristna konverterar till Ortodox eller Romersk Katolsk Kristendom där man inte har för vana att uttala ”Så säger Herren” i Gudstjänsterna?
Det du beskriver är baksidan av den pingst-karismatiska rörelsen. . . .
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver-vi kan også ”ledes” til ord i vår kjødelighet, og vi kan få slike ord til å passe inn i de fleste situasjoner-
Detta är jag väldigt medveten om, men nu var det ju så, att min föresatts inte var att skilja mig, eller att sluta att be och ropa till Gud för ett upprättat äktenskap. Till saken hör att jag inte letade efter ett bibelord som skulle passa in, för att slippa vara gift med henne, jag ville ju upprättelse.
Du skriver vidare-Det er dette som er faren med å lese Bibelen løsrevet fra sin sammenheng.-
Jag är helt överens i det att man inte kan ta ett lösryckt bibelord för egen räkning, eller för att göra en teologi av det, men att Gud kan och använder enskilda bibelord för att tala till en människa borde vara självklart, han kan även använda en rad i en vers för att tala, eller en tidningsrubrik, det må vara upp till Gud.
Du skriver-Når man er inne i en vanskelig er det ikke like lett å skille hva som er Guds stemme, hva som er vår egen, og hva som er djevelen.-
Kan så vara, men någon gång måste man ju våga tro på det han säger, annars förkastar man ju allt, det kan ju vara från djävulen. Sen är Gud väldigt bra på att göra sig hörd och förstådd!
Du skriver-Men jeg opplever at du er sterk i din overbevisning om at det er DU som har rett, og at det er vi som ser det annerledes enn deg, som ikke ”ser” og som må få våre øyne åpnet.-
Ja i mitt eget fall har jag rätt, eftersom jag alltid är noga med att ha Guds logos som bekräftelse.
Sen har jag inte sagt att ni andra har fel, utan att det är du som borde förstå Guds handlande utifrån Gud själv och eftersom att det inte verkar som om du gör det, vore det bra med lite öppnade ögon och, ja jag tror att du har fel i mycket du skriver, anledningen är just det att du låser dig fast vi ett ord och ser inte vidden av det ordet, ex Gud hatar skilsmäsa, det är helt sant, men det innebär inte att Gud inte skulle kunna göra undantag för en människas själsliga hälsas skull.
Eller det Gud sammanfogat, skall människor inte åtskilja, det ordet kan säga mer än vad du läser in i det, det kan ju faktiskt betyda att det finns relationer han inte sammanfogar, se ex med David och Mikal, Mikal var gift med en annan, ändå hämtade David henne osv, vilken sammanfogning var rätt i det fallet?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Björn,
Tack för din fina och uppriktiga berättelse. Jag blev alldeles rörd. Är själv skild och omgift och kan känna igen mig i en del av vad du skriver.
Gud välsigne dig!
//
Ulrika
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
Det er interessant å merke seg at du henter støtte for ditt syn i Det gamle testamente. Nå innskjerper jo Jesus selv synet på skilsmisse i Den nye pakt, jfr Matt 19,8-9.
Ellers merker jeg meg følgende: ”Ja i mitt eget fall har jag rätt…” Og: ”Sen har jag inte sagt att ni andra har fel, utan att det är du som borde förstå Guds handlande utifrån Gud själv och eftersom att det inte verkar som om du gör det, vore det bra med lite öppnade ögon och, ja jag tror att du har fel i mycket du skriver …”
Men så er jo jeg fariseer, og DU er den som har Guds Ånd og som SER. Da er det vel i grunnen ikke så mye mer å snakke om. Vi andre leser jo bare Bibelen, og har ingen forståelse av det vi leser, og mangler kjærlighet. Vi har manglende kunnskap om Guds karakter også. Da er det jo godt det finnes en svenske som har funnet noe som er ukjent for Det nye testamente: ”å gifte seg i kjødet,” og om man så gjør ”så kan man skille seg.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
En liten fundering;
Många har inte skilt sig på pappret men, har sedan länge förlorat kärleken till sin make/maka. Vad hjälper det om vi kommer viftandes med vårt äktenskapsbevis till sankte Per men, i hjärtat hatade vår make/maka sista 20 åren av äktenskapet?
Jesus skärpte ju dessutom lagen när han menar att om någon i sitt hjärta lustar efter en annan har han eller hon redan begått äktenskapsbrott.
Om vi verkligen skulle ta Guds Ord på allvar tror jag inte en enda pastor skulle kunna vara kvar i tjänst för Gud.
Med det mått vi dömmer andra skall vi själva bli dömda.
Därmed ämnar jag se på mina syskon som misslyckats i sitt äktenskap genom nådens ögon hellre än lagens paragrafer.
Det betyder inte att jag inte tar Guds Ord på allvar utan, just därför att jag tar Guds Ord på allvar och Jesu uppenbara skärpning av lagen i denna fråga.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Väl talat!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:02 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Bra formulerat och i sak helt rätt.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel
Slik er det. Vi skal se andre gjennom nådens øyne. Vi har alle mislykkes på en eller annen måte. Men vi må ikke bruke vår mislykkethet til å rettferdiggjøre oss selv. Det er det jeg opplever enkelte gjør her. Man finner alle slags forklaringer – og man bruker Gud – for å rettferdiggjøre det som har skjedd. Dermed legitimerer man også at det er ok å skille seg, for ”Gud er jo nådig” og Han ”forstår oss”.
Da er det mye bedre å si: Vi har mislykkes. Vi har syndet. Vi trenger Guds nåde. Og Gud gjenoppretter og leger.
Ikke si: Gud har sagt at det er ok at vi skilles, og Gud har ledet meg til en annen.
La oss ikke gjøre Gud til et ”gissel” for vår egen mislykkethet og synd.
Og la oss slippe alle disse beskyldningene om at man er fariseer fordi man påpeker hva som er Guds ord standard. Det er blitt et moteord – ikke minst blant pinsekarismatikere.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror också att det är jätteviktigt att man kommer till Gud och ber om förlåtelse för att man skilt sig, även om man inte hade något val.
Jag vet när jag skilde mig gick jag igenom alla helvetets kval. Jag var på samtal på Livets ord med pastorer och pastorsfru, jag försökte återupprätta äktenskapet under tiden vi var separerade till ingen nytta, allt blev värre. Till jag kom till den punkten när jag insåg att jag kan inte stå inför Gud en gång och förklara varför jag utsatte mitt barn för detta bara för att ”man ska fortsätta vara gift”. Jag var tvungen att gå.
Jag fortsatte ha svåra samvetskval i åratal. En predikan på Livets ord handlade om skilsmässa och där undervisades det b.la. om hur viktigt det var att be om förlåtelse för sin del i vad som gick fel. Det gjorde jag och det blev bättre. Men fortsatte att må dåligt och lasta mig själv. Tills en dag när jag pratade med en av pastorerna på Livets ord igen (grät snarare) och något han sa (minns inte riktigt vad) bara gjorde att hur dåligt jag mådde över skilsmässan försvann. Jag visste att jag var förlåten av Gud.
Naturligtvis kan man aldrig försvara att man har skilt sig och säga att Gud ville det. Jag tror inte att Gud någonsin vill skilsmässa men jag tror inte heller att han vill att man till varje pris ska stanna kvar. Inte om det rör sig om fysisk eller psykisk misshandel eller om man på något annat sätt utsätts för själslig misshandel eller om ens barn far illa.
Och jag tror att Gud vill upprätta människor som mår dåligt p.g.a. skilsmässa. Jag tror faktiskt t.om att Gud kan föra en samman med en annan partner och att det kan vara till välsignelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at
[...] http://aletheia.se/2010/03/15/ar-detta-guds-ande/ Sänd länk till: [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver- å gifte seg i kjødet,” og om man så gjør ”så kan man skille seg.-
Jag vet väl inte om jag har bifallit skilsmässa om man gift sig i sk köttet, utan jag har pratat om det Jesus sa om, att det Gud sammanfogat skall man inte åtskilja, där jag menade att det inte var säkert att alla äktenskap är sammanfogade av Gud. Vår diskution började med, att jag uttryckte att Todds skilsmässa var typ en bisak jämfört med den falska andens konsekvens, ja sen gick du på mig om att jag tog för lätt på skilsmässa osv.
Jag förstår att du inte förstår och jag förstår varför du går på som du gör, jag har också gjort det en gång i tiden.
Det jag försöker visa, var inte någon legitimitet för skilsmässa, utan att det är bra att veta Guds vilja innan man gifter sig, för som sagts, är det inte Gud som fört samman och sammanfogar, så kommer det inte att hålla, det innehåller död och inte andens liv och till sist vinner döden, om inte Gud i sin nåd gör ett under.
Du pratar om subjektiva saker, är inte kristendomen subjektiv, dvs en uppenbarelsereligion, där skriften uppmanar den troende att leva i och av Guds uppenbarelse, inte bara det redan uppenbarade, utan varje ord som utgår av Guds mun, inte det som utgått, utan just det som utgår, (alltså pågående form)
Uppenbarels är information som inte innan var känd i men som skiften ger sitt bifall till.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Alt må prøves på Guds ord. Det er ikke slik at mine subjektive opplevelser står over Guds ord. Gud har også bundet seg til sitt ord. Når Den Hellige Ånd taler, eller minner oss om noe, så er ikke det på tvers av det skrevne ordet eller i motsetning til dette.
Så skriver du: ”Jag förstår att du inte förstår och jag förstår varför du går på som du gör, jag har också gjort det en gång i tiden.” Dette er hersketeknikk. Du ønsker å fremstille meg som en fariseer som ikke har forstått ”ånden i ordet”, og at jeg ikke har hatt de opplevelsene og erfaringene som du har hatt. Du forsøker å fremstille dette som jeg ønsker å dømme deg, at jeg er selvrettferdig – slik du en gang var. Men at du har kommet lenger, og er den som virkelig forstår hva det handler om.
Jeg mener du legger noe inn i Guds ord som ikke står der. Du legger en forutsetning inn i Guds ord, for å få det hele til å passe med din oppfatning. Du forutsetter at Guds ord sier at noe ikke er sammenføyet av Gud, som en slags logisk slutning av at noe er sammenføyet av Gud. Men det er altså ikke hva som står, men noe du selv legger inn i teksten.
Som kristne skal vi selvsagt søke Guds vilje for alle ting, også valg av ektefelle.
Men les Matt 19 i den sammenhengen det står.
1. Det er fariseerne som kommer til Jesus og stiller spørsmål om skilsmisse. ”Er det tillatt for en mann å skille seg fra sin hustru av hvilken som helst grunn.”
2. Jesus henviser til skaperordningen.
3. Mannen skal forlate far og mor og holde seg til sin hustru. De to blir ved ekteskapets inngåelse ett kjød.
4. Dette som har skjedd ved ekteskapets inngåelse skal ikke noe menneske skille. Det er Gud som har sammenføyd de to.
Dette er hva teksten sier.
Så sier du: MEN – dette må jo bety at noen ekteskap inngås uten at Gud har sammenføyd dem.
Men det sier altså ikke Matteus 19.
Ikke noe sted i Skriften finner du støtte for dette: ”… för som sagts, är det inte Gud som fört samman och sammanfogar, så kommer det inte att hålla, det innehåller död och inte andens liv och till sist vinner döden, om inte Gud i sin nåd gör ett under.”
Og det viser seg i det vanlige livet også at dette ikke holder. Det finnes mange ikke-kristne som har et godt ekteskap som varer hele livet ut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
Har skummat igenom kommentarerna och funnit att det är genomgående män som tydligen är villiga att kasta första stenen?
Berättelsen i Bibeln om kvinnan som begått äktenskapsbrott visar tydligt på hyckleriet , ingen man fanns tydligen som begått något äktenskapsbrott enbart en kvinna, som enligt Moses lag borde stenas enligt männen, som hade lite fina titlar också. Jesus hade dock inte samma attityd som männen till kvinnan.
Ordet säger att det är Herren som dömer? I den mån vi själva ska döma så finns det skrivet i Ordet hur vi ska gå till väga.
Min undran, hur mycket av den Helige Ande finns hos de män som kommenterat dessa händelser och vilken ande är det i deras kommentar? Har de medhåll av Herren Jesus i sin stenkastande attityd?
”Överstepräster och fariséer”, ni måhända ha viss kunskap om Ordet, men kanske inte riktigt äga Jesu hjärta i dess tillämpning.
Vet inte om vi fick en påse med sten på köpet i frälsningen?
Kanske skulle en del av er ”män” helst upphöra med denna stenkastning och istället ägna er åt att öva på att själva rätt tillämpa Ordet i era egna liv istället, såvida ni inte är utan synd?
Den som har öra han hör vad Anden säger till församlingen, då andra får väl Googla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Leif gir et godt eksempel på den tidsånd som finnes blant kristne i dag. Den som våger å si noe om ekteskapet/skilsmisse stempes øyeblikkelig som fariseer, de har ikke Jesu hjerte. Vi hører ikke hva Ånden sier til menighetene, og er i liten grad fylt av Den Hellige Ånd.
Er det noe mer vi mangler, så er det kanskje like greit at vi får vite det med det samme?
Er det ikke mulig å snakke om disse tingene, uten at dette stemplet skal tas frem hele tiden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Kära BOH!
Inte visste jag att du var kännslig för härskarteknik, men jag förstår fortfarande att du inte förstår, det visar din text!
Nåväl, Jag skriver inte om hedningar, utan om oss kristna, som enligt skriften skall vara drivna/ledda av Guds ande!
Jag förstår att du hänvisar till skapelseordningen och i det fallet var ju Gud initiativtagaren från början till slut, vilket bekräftar min hållning, att Gud vill vara den som för samman och fogar samman två människor!
Du måste väl ändå hålla med om att det inte är rätt med vem som helst, bara hon är villig, eller?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Men poenget, Björn Jönsson, er jo at Jesus henviser til skaperordningen. Skaperordningen er jo ikke noe som bare gjaldt for de første menneskene. Den er evig.
Se Matt 19,4 og v.8.
Du skriver at: ”för som sagts, är det inte Gud som fört samman och sammanfogar, så kommer det inte att hålla, det innehåller död och inte andens liv och till sist vinner döden, om inte Gud i sin nåd gör ett under.”
Så skriver du: ”jeg skriver ikke om hedninger…” Men da ser du bort fra at også ikke-kristne gifter seg og for manges vedkommende varer ekteskapet livet ut. Det til tross for at det kan inneholde død og uten Åndens liv. Men de er like fullt blitt ett, og skal ikke skilles ad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har svårt att tro att Gud fogar samman varje man och kvinna individuellt. Gud har givit oss direktiv om hur Han vill att samvaron mellan man och kvinna ska se ut samt den fria viljan att följa Hans påbud eller avstå. Resten är upp till var och en av oss. Att lämna sin make för en annan är en synd och där finns inga ursäkter, bara den möjlighet som Jesus offer har erbjudit oss – att söka förlåtelse och nåd. De som tolkar Guds Ord till fördel för skilsmässan borde tänka om och söka bot istället för att leva med sin egen villfarelse.
Jag ser statistik på antalet skilsmässor i Sverige och det skrämmer mig. På 40-talet handlade det om 3-4.000 par om året medan vi idag ligger på 20-25.000 och då räknar man inte alla samboförhållanden som spricker. Inte kan väl så många fler ”gifta sig fel i sitt kött utan Guds ande” idag jämfört med 40-talet.
Kanske uppemot 45.000 barn (upp till 18 år) får uppleva att deras föräldrar skiljer sig varje år. Detta orsakar enorma trauman hos många, även om förespråkarna för det moderna samhället (speciellt feministerna) gärna pratar om skilsmässa i positiva ordalag.
Jag ser på det som ännu ett symptom på det moraliska förfall som sprider sig i samhället. De troende kristnas uppgift är att arbeta mot det och föregå med gott exempel. I det avseendet är jag oerhört besviken på Svenska kyrkan, som inte bara accepterar skilsmässa, utan också abort, homosex och homovigslar. Dessutom är Svenska kyrkan tyst och passiv i en lång rad andra frågor där människan behöver moralisk vägledning, som t ex stamcellsforskning (med människofoster) eller dödshjälp (aktuellt i dagarna).
Vi är dock inte sämst i världsstatistiken (ligger på plats 33). Nedan anges skilsmässotalet som antal skilsmässor på 1000 invånare. Hela statistiken finner ni här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Divorce_demography
Gibraltar 5,57
Aruba 4,99
Russia 4,42
Isle of Man 4,36
Moldova 4,14
Puerto Rico 3,67
Ukraine 3,66
United States 3,60
Czech Republic 3,24
Lithuania 3,20
Cuba 3,17
Belgium 3,02
Belarus 2,97
Bermuda 2,97
Estonia 2,94
Denmark 2,92
South Korea 2,90
Guernsey 2,86
Netherlands Antilles 2,80
United Kingdom 2,80
Australia 2,67
New Zealand 2,61
Germany 2,59
Finland 2,53
Liechtenstein 2,47
Hungary 2,44
Switzerland 2,43
Norway 2,41
Austria 2,40
Luxembourg 2,33
Latvia 2,28
Canada 2,24
Sweden 2,24
Portugal 2,22
Turks and Caicos Islands 2,20
Cyprus 2,19
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Men vi ger inte heller familjen det stöd som den behöver alla gånger. Har skrivit ett litet förslag om den saken i mitt senaste blogginlägg:
http://buggfix.blogspot.com/2010/03/manadens-buggfix-andrad-vigselordning.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jag vet att en del äktenskap hos ickekristna håller livet ut och det är ju underbar i så fall, men det är tyvärr inte merparten utan snarare undantaget idag.
Från begynelsen var nog inte Guds tanke att människan skulle lämna Eden, utan tanken var att människan skulle leva och föröka sig och att Gud skulle vara närvarande i deras liv, men så blev det inte och så är det inte.
När jag läser min bibel, ser jag att Gud, dels vill vara en synlig verklighet för mig, han vill som det står i Ps undervisa mig om den väg jag bör välja.
Han vill inte fatta besluten åt mig, men han vill att jag som människa skall förstå att Gud vet bäst, därför finns det få saker som är självklara, utan vi behöver veta vad som är Guds vilja, när vi förstått hans vilja fattar vi vårt beslut, hans väg eller min väg och så är det på alla livets områden.
Så var det när jag skulle köpa en ny bil, jag hade i många år önska att få köpa en helt ny bil, så en dag sa Gud att det var dags att köpa ny bil, så jag och min fru bad att Gud skulle leda oss till den bil som var bäst för oss, det tog någon dag, sen hittade vi den.
Gud vill alltså vara den som leder oss i allt, då även till vår äkta hälft och om man skall få den som är en gåva från Gud, så kan man inte ta första bästa:-
Ord 19:14 Gård och gods får man i arv från sina fäder, men en förståndig hustru är en gåva från HERREN.
En gåva från Gud visar ju att det inte är vem som helst, utan någon speciell som Gud vill ge, därför kan det vara klokt att noga pröva innan man gifter sig.
Att det finns en hustru eller man som är rätt pekar Ordsboken om i:-
Ord 18:22 Den som har funnit en rätt hustru, han har funnit lycka och har undfått nåd av HERREN.
Börjar man söka i skriften, ser man snart att Gud har något som han förberett, men om vi bara rusar på i det som vi männskligt anser är det bästa, är risken stor att vi hamnar snett!
Tro mig, jag vet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 1:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson:
Tack Ulrika för dina ord!
Jag blir alltid så glad när jag får höra att Gud upprättar en människa som har misslyckat, med misslyckats menar jag utifrån det kristna mänskliga perspektivet, men jag tror inte att varken ditt eller mitt förra äktenskap var ett misslyckande, för vi måste se vad som sker i våra liv, både i det icke fungerande äktenskapet och efter att skilsmässan är ett faktum.
För trots att mitt äktenskap blev ett sk misslyckande, så har jag fått något som jag aldrig fått om jag inte gått i genom äktenskapet och skilsmässan, jag har fått en väldig lärdom som jag inte vill vara utan och framför allt så har jag blivit av med mitt dömande mot andra som inte lyckas.
Jag har också fått lära känna Gud på ett djupare sätt, fått förstå att Gud handla med oss indivudelt, vilket gör att jag idag kan se och förstå Guds handlande både i mitt eget liv och i andras.
Sen är det ju så, att ett sånt här sk misslyckande bryter ner oss rätt så rejelt, vilket utifrån Guds sida är något gott och som bereder för hans goda i våra liv!
Seger finns i nederlaget och ingen seger utan nederlag.
Må väl i ditt nya äktenskap!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 5:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson skrev: ”jag tror att Gud vill upprätta människor som mår dåligt p.g.a. skilsmässa”
Och jag tror att du har skrivit ett inlägg som har Herrens välsignelse med sig.
Det finns så många destruktiva krafter i rörelse när det handlar om skilsmässa.
Det ser man inte minst i den polarisering som alltid uppstår i diskussioner om detta. Stenkastarna på ena sidan som kommer med fullt giltiga citat ur Bibeln.
Till dessa vill jag understryka att man skall vara försiktig med dömande i saker man inte har erfarenhet av.
Sedan visar det sig ju vid skilsmässor vilka som var vänner och vilka som bara var bekanta. De ”bekanta” vet alltid med säkerhet vems felet var.
Vännerna bara finns där.
”Varen angelägna om att bevisa gästvänlighet. Välsignen dem som förfölja eder; välsignen, och förbannen icke. Glädjens med dem som äro glada, gråten med dem som gråta. Varen ens till sinnes med varandra.”
Vännerna tänker nog inte på berättelsen om fåren och getterna. Men de lever i den anda som leder till att man blir ett får.
Jag har själv varit med och tyckt och vetat varför någon drabbades av skilsmässa.
Jag har bett Gud om förlåtelse för det och ångrat det bitterligen.
Och faktum är att ingen människa har tillräckligt med insikt och kunskap för att kunna fälla dom i enskilda fall. Jag skulle tro att knappast ens makarna kan vara riktigt säkra på hur ”skuldfrågan” ligger till.
Bara Gud har den kunskapen och rätten!
Förmodligen har alla själva också gjort sig skyldiga till otukt. Om inte annat så genom att vi brutit något av de andra buden. Eller kanske gottat oss vid åsynen av någon attraktiv person. Och då är man ju skyldig till alla….
Kan inte låta bli att tänka på hemmasonen i liknelsen om de förlorade sonen. Han sade ju bland annat: ”Men när denne din son, som har förtärt dina ägodelar tillsammans med skökor, nu har kommit tillbaka, så har du för honom låtit slakta den gödda kalven.”
Det var avundsjukan som talade. Berättelsen talar inte om skökor. Hemmabrodern hade gärna velat roa sig och ansåg att han missat både nöjet och belöningen.
Låt oss repetera 1 Kor. 13 några gånger och fylla på med Rom. 2:1
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 7:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Du talar vist till ulrika och oss andra!
Det är lätt att ställa sig på budets sida och fälla budets dom, men detta gör man oftast bara så länge man själv lyckats hålla buden, men när Gud börjar skaka om oss, vilket ofta visar sig i att vi inte har lyckats så särskilt bra själva, ja då får man en ödmjukare ton.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 7:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson skrev: ”detta gör man oftast bara så länge man själv lyckats hålla buden”
Och eftersom man aldrig lyckas med det handlar det ju om högmod och inbillning.
Sedan tror jag att man måste komma ihåg att de synliga synderna alltid får oproportionellt stort spaltutrymme.
Fast det är de osynliga synderna som fäller de flesta.
Högmod, avund, missunsamhet, ovänskap och dylikt kan man ju dölja ganska länge.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 7:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Håller med dig Björn. Dessutom har jag min finaste gåva någonsin från Gud från mitt första äktenskap. Min son.
Tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 7:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Tack tack för ditt inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 8:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Så sant som det är sagt!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 9:02 f m Citera och svara denna kommentar
Apostlagärningarna berättar att Saulus var med när de stenade Stefanus, och gillade det?
Stefanus som var full av Helige Ande bad för sina stenkastande vänner istället. ”Herre tillräkna dem inte denna synd”.
Stenkastning uppfattades av Stefanus som var fylld av den Helige Ande som synd.
Saulus däremot ”som kunde skriften” gick omkring och andades hot och mordlust, och förföljde församlingen.
Saulus blev så småningom också fylld av den Helige Ande och blev Paulus istället, och började att förkunna evangelium istället för att vara en förföljare av de troende.
Kan det vara bättre att förkunna evangelium istället för att kasta sten på Herrens tjänare?
Ett möte med Herren kan förvandla just ditt liv så att du inte enbart är skriftlärd eller farisée, och du får en viktigare uppgift än att kasta stenar omkring dig.
Det räcker tydligen inte att ”kunna Skriften”, man bör även ha den Helige Ande för att det ska vara rätt.
Hur många av inläggen andas en annan ande?
”Jag håller med dig”, kanske bara är partisinne?
Vi lever i ändetiden och Jesus kommer snart, är du själv redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
Med andre ord: Skriv aldri noe om hva Guds ord sier om ekteskap/skilsmisse! Da avslører du hvor ukjærlig, hovmodig du er, at du har en ”annan ande”, har liten kunnskap og kjennskap, er steinkaster!
Skrev heller om Ulf Ekman, den nye økumenikken, advar mot St.Davidsgärden – men skriv for all del ikke om skilsmisse blant oss. Fariseer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: Statestiken kanske blir något missvisande om man betänker att i dag så många väljer att leva i ett samboförhållande istället för att gifta sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Med vilka ord: Skriv det du vill skriva!
Får du problem med att du är avslöjad, gå till Jesus med allt! Ta emot den Helige Ande, nådens Ande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Leif
Men det er bare du som har Guds Ånd, ikke sant? Du er ingen fariseer du? Det er DE ANDRE, ikke sant? Det er DU som står for NÅDEN, de andre de forkynner bare lov. Det er DU som har all innsikt, forstand, det er DU som ser. De andre de er blinde, de har ikke fått del i fylden av Ånden. De er avslørt.
Vi må ikke sette søkelys på dere, men på de andre! Vi må ikke gå dere for nær. Men du kan gå andre nær og si: Fariseere! Hyklere! Dere har ikke Guds Ånd! Dere forstår ikke hva det hele dreier seg om.
VI derimot, vi forstår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom bloggen ändå handlar om Bennys och Todds skilsmässor, så kan man istället för att döma ut dem, börja fundera lite på vad det är som går fel och varför det går fel, men då måste vi utgå från att alla äktenskap är sammanfogade av Gud.
Och egentligen går inte det, av den anledningen att vi inte kan se orsak och verkan, i en människa vi inte har en relation med och som inte delget av sitt inersta i situationen.
Då blir det ju liksom lite problem, för vi kan ju då endast se att de som skiljer sig gör synd, av den anledningen att Gud hatar skilsmässa och att det Gud sammanfogat skall man inte åtskilja.
I Todds fall handlar det om äktenskapsbrott, men är det egentligen en anledning till skilsmässa och det menar jag att det inte är.
Äktenskapsbrottet kan däremot få bägaren att rinna över, vilket då pekar på att det måste funnits ett nästan fullständigt beslutsunderlag av ex kränkningar, för skilsmässa, det vill säga, att äktenskapsbrottet blev den legala anledningen till att göra det man egentligen velat göra länge, men sammvetet har troligen spjärnat emot i det längsta, just på grund av Guds ord.
Vi människor är inga robbotar som antar ett Gudsord och låter sedan vilka psykiska och fysiska känkningar som helst äga rum, inte ens i förlåtelsens namn.
Utan vi är varelser skapade med en själ som fungerar på ett visst vis och när själen fått motaga ett visst antal slag, så slår den igen dörren i en sk skydsmekanism.
Den här skyddsmekanismen är alltså skapad av Gud, vilket naturligtvis inte står i bibeln, men så är det, för att vi inte skall utsätta oss för mer psykisk misshandel än vi klarar av. När den psykiska misshandeln nått ett visst mått, ja då står inte själen ut längre, utan vill bryta sig ut ur sin plågares nät.
Psykisk misshandel kan vara annat än det vi tänker.
Vi bibeltrogna säger i princip att man skall förlåta den som gör en illa, ja till och med 7 gånger 77 och då skall allt vara bra, ja det kan man tycka, men om själen fått ta stryk 539 gånger, så kan faktiskt själen gå sönder så pass att den inte går att reparera igen till normal funktion, för sviterna och mekanismerna har satt sig djupt in i människans själ och blivit till undermedvetna normala funktioner.
Frågan är då utifrån min lilla annalys, hur skall Gud hantera en sådan här situation?
Skall Gud vara benhård i detta med att det han sammanfogat skall inte skiljas åt, eller det att Gud hatar skilsmässa? Jag menar Gud har ju talat i klartext vad som gäller.
Hur skulle du själv gjort om du var en fader, eller en moder om du såg din dotter eller son lida djävulska kval i sitt äktenskap??
Kan det vara så, att det finns ett annat skriftord som kan ge Gud rätt att lösa upp detta äktenskap om vi förutsätter att det inte begåtts äktenskapsbrått? Eller är Gud tvungen att hålla sig till sitt ord?
Skulle var kul och höra vad andra anser om detta!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker det är svårt att sitta och ”dömma” andra människors äktenskap och vem som gjort fel och så. Extra svårt när det gäller Todd B. och Benny Hinn på andra sidan jordklotet. Vad vet vi egentligen om hur deras äktenskap fungerade?! Det kan vara många saker som spelar roll.
Är det så att någon är otrogen så är jag övertygad om att Gud kan förlåta det med. Frågan är bara om partnern ger sin förlåtelse?
Om det är Guds ande eller inte som verkar i Bentleys möten är inte heller lätt att bedömma, jag har inte varit där själv. Men när det fokuseras för mycket på under och mirakler tycker jag man ska vara uppmärksam. Bibeln varnar för att många kommer bli lurade p g a detta. Under sker även i ondskans makter för att bedra t o m de troende.
Det Gud först och främst vill är att människor ska bli frälsta och komma till tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Det är mycket svenskt att angagera sig i vad som händer på andra sidan av atlanten, men egentligen har vi nog med problem här hemma i Sverige. ” Ve er när alla talar väl om er” det säger Jesus och ett av våra stora problem i svensk kristenhet är att vi går omkring med en gloria som det står ett stort VE på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunilla:
Jag tror inte heller att vi skall döma, för vi vet ofta inte vad som ligger bakom skilsmässa.
Däremot kan man ta sig en funderare på hur dant det är ställt med ens eget liv och äktenskap, fundera på om jag är orsak till lidande för min andra hälft, för det finns alltid en orsak som verkar.
Nu var det Todd och Benny som blev synliggjorda, två helt olika människoöden, som vi inte har inblick i, förutom den sk fakta vi har och tyvärr är det så, att många åsikter tornar upp sig, ja en del tom gottar sig åt detta tragiska.
Men frågan är om vi kan se med nådens ögon och kanske tom lära oss något av detta?
Väl mött!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 2:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Skulle var kul och höra vad andra anser om detta!
- Björn, det handlar inte om en bänkvärmare i en kyrka, det handlar om en andlig ledare som står fram och skall förkunna Guds ord. Läs vad Paulus skriver till Timoteus vad som gäller för en sådan. En som handlar som Bentley är förbrukad när det gäller tjänst i Guds rike. Det betyder inte att han inte kan få förlåtelse, men han kan inte vara en andlig ledare.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Jeg er helt enig med deg. Det er dette saken dreier seg om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jeg er helt enig med deg. Det er dette saken dreier seg om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
Leif
Det blir litt merkelig at det er DE ANDRE – de som forsøker å sette søkelys på dette, – de som ønsker å holde seg til kirkens gamle tro – som er fariseere, steinkastere, uten Ånd, uten kjærlighet. Mens du selv er kjærlig, har innsikt, forståelse, dømmer ikke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Det betyder inte att han inte kan få förlåtelse, men han kan inte vara en andlig ledare.”
- Jag vill modifiera detta något genom att säga att jag är inte den som kan säga ”aldrig”, men det är i så fall en lång väg tillbaka för att upprätta förtroendet.
Shabbat shalom till alla de som kan ta emot det!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 4:26 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”En som handlar som Bentley är förbrukad när det gäller tjänst i Guds rike. Det betyder inte att han inte kan få förlåtelse, men han kan inte vara en andlig ledare.”
Som vanligt är jag 99.7% ense med dej.
Det beror på om personen i fråga söker förlåtelse och är beredd att invänta Guds tid.
Om det blir ett nytt förtroendeuppdrag beror på hans relation med Herren.
Att det skulle bli samma uppdrag är nog ganska otroligt.
Om det beror på syndarens ”fan club” blir slutet värre än början.
Vad det blir kan vi inte förutspå.
Som det ser ut idag verkar fan-clubben och makt-begäret ha vunnit.
Men sådana vinster är tidsbegränsade/
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Tja, nu var det ju inte riktigt så jag menade, utan hur Gud skulle förhålla sig till sitt eget ord när det gäller ett riktigt trasigt äktenskap.
Snälla läs igen utan att tänka på Todd!
Sen det du skriver att Todd är förbrukad som ledare pga sitt äktenskapsbrott, vet jag ju inte om jag håller med om, men däremot anser jag inte att han är lämplig som ledare utifrån hans lära och de manifestationer som följer honom!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Ja, det är litt merkelig med DE ANDRE!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
Leif
Men jeg har aldri kalt verken deg eller noen annen fariseer, ukjærlig, manglende Guds Ånd, jeg har aldri beskyldt deg for å kaste steiner, – det er det du som gjør med de som ikke deler ditt syn. Det er forskjellen. P
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ Och B O H!
Enligt vad jag förstått sa anser ni att Todd Bently är förbrukad som ledare, Då blir min fråga om ni inte gör det lite för lätt för er, i er bibliska dom!
För tydligen gällde inte denna form av dom för David, som gjorde ännu grövre saker.
En annan fråga blir ju vem som skall döma i denna Todd sak, för vi vet ju att det finns kända tjänster i vår egen krets som fallit i just äktenskapsbrott, men där han står kvar i sin tjänst, trots att han själv ville kliva av banan, men Gud tyckte tydligen något annat.
Nej jag tror att det är bäst att låta Gud vara Todds domare, då blir domen rättfärdig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
En eventuell dom over Todd Bentley overlater jeg til Den Allmektige.
Men jeg vil heller ikke sette strek over de apostoliske ordene som handler om den som har en tjeneste i Kristi forsamling. Så lettvint kan vi ikke forholde oss til Guds ord. Det har ikke Herren gitt oss noen rett til.
Om du ser litt på ulike kirkessamfunns praksis mht til å tre inn i ny tjeneste igjen etter et moralsk fall (det handler ikke bare om utroskap mht kvinner), så vil du finne at de aller fleste er restriktive. Det gjelder det kirkesamfunnn jeg selv tilhører, det gjelder også ulike pinsesamfunn og flere av de historiske kirkesamfunnene. Noen vil ikke innsette mennesker i ny tjeneste som har gjort det Todd Bentley har gjort.
Mennesker som står i tjeneste har en betrodd oppgave. Det må og skal stilles krav til dem. Det er ingen menneskerett å ha en tjeneste i Kristi kropp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Björn Olav, jag tror att du har missuppfattat det jag skrivit, jag har varit in på din hemsida och tittat lite om vad du skrivit.
Jag har inte pekat ut någon person, utan velat peka på en allmän attityd hos människor som väl känner till skriften men inte har Guds kärlek i sina hjärtan till sina medmänniskor.
Ordet är viktigt, men inte som slagträ mot människor, det är Herren som dömer och jag visade på Saulus som förföljde församlingen tills Jesu Ande fick tag på honom så att han istället började förkunna Jesu evangelium istället.
Äldste, skriftlärda och fariséer kände i allmänhet inte igen Jesus, utan stred mot Honom istället, Simeon och Hanna kände igen Jesus och kom genom Andens tillskyndelse till Jesus och fick se Guds löfte.
Jag rättfärdiggör inte synd, äktenskapsbrott eller annan synd, inte heller de egenrättfärdigas synd som är lika uppenbara i att de vill kasta sten på andra, men inte lyfta av bördor för de drabbade.
Guds Ord ska förvandla människor inifrån, inte som slagträ för de egenrättfärdiga mot medmänniskor.
Jesus själv gick emot egenrättfärdigheten som en synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
Leif
Takk for at du klargjør dine synspunkter. Jeg har ingen problemer med å være enig i dette. Men slik du fremstiller det i dine øvrige innlegg er det et helt annet inntrykk som fester seg. Det bekrefter også måten du svarer meg på i etterkant. Hadde du skrevet dette i ditt første innlegg, hadde det ikke vært så vanskelig å skjønne hva du mener.
Vi er nok ikke så uenige som det kan synes som. Men jeg synes du skal være litt mer forsiktig med å angripe mennesker på bakgrunn av deres faste overbevisning om at Bibelen er autoritativ i spørsmål om liv og lære. Det slår tilbake på deg selv.
Hadde du kjent meg hadde du forstått bedre at jeg ikke dømmer og fordømmer, eller kaster stein på mennesker hvis liv har gått i stykker. Som pastor har jeg gått mange runder med mennesker som sliter med livet, og som har fått sine ekteskap ødelagt på ulike måter. Jeg har blant annet jobbet mye med familier som har opplevd at noen av deres nære har tatt sine egne liv. Men her på bloggen bedriver vi ikke sjelesorg. Vi snakker vi om hva Guds ord sier, og hvordan vi skal forstå det.
Men det er blitt så populært dette å angripe de som tror på, og fastholder, at Bibelen er gyldig også i dag, med at de er fariseere og ukjærlige. Og steinkastere. Dermed skaper man en stereotypi og man feller selv en dom over andre. Men det ser det ikke ut til at dere får med dere.
Det må være mulig å snakke om disse spørsmålene uten at man skal lage to grupper: fariseere (les meg) og de som har Guds Ånd (deg).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 11:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jag förstår dig och håller till viss del med, men det jag ser i det praktiska är, att visst blir det negativa konsekvenser av sådan synd, men att Gud använder detta fall till en personlig kapsejs och ödmjukning.
Tyvärr är ju inte det, det första man märker hos Todd, utan han kör på i sin sk uppenbarelse med både änglar och annat.
Det sunda tecknet på ett fall som är redo för upprättelse, är just förkrosselse och om inte detta finns, ja då är det inte äkta.
Jag tror att det är viktigt att bevaka utveklingen i lakeland, för det kommer att visa sig om det var äkta!
BJ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 19th, 2010 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson
Jeg tror at Herren kan gjenopprette en tjeneste. Men det er ikke selvsagt at det blir slik. Det bør ikke være noen automatikk at man kommer tilbake i tjenesten. Herren må gjøre sitt verk av sønderknuselse og gjenopprettelse. Dette tar nødvendigvis tid. Det er også mange andre hensyn som skal tas: til familie, menighet, den som eventuelt er krenket. Tillit må bygges.
Restaureringsprosessen med Bentley har vært usedvanlig kort. Dessuten er han svært raskt ute i det offentlige rom. Det hadde vært mer troverdig å trekke seg tilbake, og bruke god tid på en slik prosess. Som sagt: det er ingen automatikk i at han eller noen annen SKAL tilbake.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2010 at 12:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jag håller med dig, upprättelsen går före av en nerbrytning och att det inte är självklart att personen skall tillbaka till samma plats, men ytterst må det vara Gud själv som avgör det!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2010 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
Det er visse forutsetninger som må til. Å si ”men ytterst må det vara Gud själv som avgör det” blir for svevende for meg. Det høres jo så riktig ut, men hvordan mener du at Gud ”själv avgör det”? Er det den som har syndet som skal si at ”Gud har sagt til meg”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2010 at 12:26 f m