Jo vars, visst minns jag. Mycket roligt att samtalet kan var på väg tillbaka som komplemet till envägspredikningar. Bara vi får någon lokal att vara i så löser det sig.
Visst är det bra med samtalskvällar, men är inte just detta ämne ganska ”färdigbråkat” här på bloggen? Vet vi inte alla vad vi tycker och inser att inte en enda av oss veteraner kommer att ändra åsikt det minsta?
@Birgitta B: Mer exakt var neråt Skaraborg? Då jag själv trallar på ”Vi äro musikanter alltifrån…” så blir jag både lite extra intresserad och glad över en ”landsman” här Håller med – vi behöver ha mer riktigt stadig andlig föda här!
Jag hade förmånen att lyssna till Lars Enarson, och blev glad i hjärtat – inte bara för undervisningen – utan också för att jag känner, att det kommer från en man som älskar och känner Gud. Det är min tro, att det som Lars lägger grunden till – kommer att påtagligt förändra vårt Sverige.
Går inte att komma ifrån Åge Åleskärs suveräna undervisning i boken Fullständig Frihet om man vill sätta sig in i detta ämnet. I boken går han på ett mycket pedagogiskt sätt igenom den kristnes förhållande till lagen och klargör att 1) Mose lag endast gavs till det judiska folket, 2) hedningar och hednakristna aldrig varit under lagen 3) som kristna lever vi efter Kristi lag (tro på Jesus och älska Gud och nästan som sig själv) och på grund av den Helige Ande i oss så kan vi leva efter en standard som inte var möjligt under det gamla förbundet. Gud har nämligen lagt sin lag den troendes hjärtan.
Galaterbrevet klargör att lagen var till för den opånyttfödda människan. Som ”vuxna”, pånyttfödda troende har vi inte ett förhållande till Gud som bygger på DU SKALL (lägga dig i tid, borsta tänderna, endast äta godis på lördag) och DU SKALL INTE på ett sätt som är naturligt i barnuppfostran. Fokus på lagen leder till ett liv i synd för syndens makt kommer av lagen. Fokus på Jesus och Hans fullbordade verk leder till ett sant liv i helgelse för Jesus själv är vår helgelse.
Lagen är dock fortfarande relevant – för de självrättfärdiga och människor som lever i ogudaktighet. Detta för att de ska inse att de är syndare och måste säga ja till Jesus och Hans nåd för att få evigt liv. I Tim. kap 1 klargör Paulus att lagen inte är till för rättfärdiga – dvs. pånyttfödda människor, utan för syndare. Han går där till rätta med männsikor som försöker vara ”lärare i lagen”.
Jag rekommenderar också varmt den intervju som Andy genomförde med Åge om detta ämne.
Samuel
Ja, det låter som att Åge är en god Lutheran d v s pre-Philip Melanchton. Med den ”philippistiska” luthertolkningen följde även tanken på lagens tredje bruk, d v s att lagen utöver att vara gudagiven lag i samhället (första bruket = usus civilis) och att den dömer människan och driver henne till Kristus (andra bruket = usus theologicus) även, för det tredje, vägleder den troende människans handlande och dömer synden i den troendes liv (tredje bruket = usus tertius in renatis). Till skillnad mot Melanchton och t ex Calvin, hävdade Luther inte något lagens tredje bruk.
@Samuel Rnr: Hade du varit närvarande vid samtalet skulle du fått en hel del att tänka på. Flera personer under kvällen var rörande överens om att Åge är använd av Gud, men när det kommer till Lag och Nåd och tolkning av Galaterbrevet mm så har han tyvärr fullständigt missuppfattat det hela. Med tiden så kommer samtalet upp på nätet så alla kan lyssna som inte var där.
Per Stenfeldt
På vad sätt skiljer sig hans tolkning från den som Luther (se ovan) hade menar du? Vet inte riktigt vad Åge säger så därför undrar jag. Hävdar du, eller snarare det refererade samtalets konsensus, lagens tredje bruk, eller vadi består hans missuppfattning?
Christian och Samuel Rnr: Det var som sagt flera personer under kvällen som framförde dessa åsikter. Själv har jag inte läst Åges bok och väljer därför att inte kommentera hans åsikter. Kan även tillägga att inte alla ansåg att Åge är på läktaren och springer.
[...] 15/3 i år höll Lars Enarson i samtalsforumet kring lag och nåd i Korskyrkan, Uppsala. Föreläsningen/predikan spelades in och många som inte kunde deltaga har väntat på [...]
21 kommentarer
mars 9th, 2010 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Varför har ni inte sådana här samtalsforum i Örebro??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
För att jag bor i Uppsala!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2010 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
Synd, säger jag också, vi behöver liknande i Örebro!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 8:17 f m Citera och svara denna kommentar
Kan du inte ta en tur neråt Skaraborg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 8:50 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant nog har vi talat om detta. . . Minns du Per? Kanske ska vi se det som en bekräftan på den tanken (att köra samtalsfoum i andra städer)….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
MTC,
Japp, se det som det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 9:49 f m Citera och svara denna kommentar
Jo vars, visst minns jag. Mycket roligt att samtalet kan var på väg tillbaka som komplemet till envägspredikningar. Bara vi får någon lokal att vara i så löser det sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Visst är det bra med samtalskvällar, men är inte just detta ämne ganska ”färdigbråkat” här på bloggen? Vet vi inte alla vad vi tycker och inser att inte en enda av oss veteraner kommer att ändra åsikt det minsta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 10th, 2010 at
[...] Karlendal – Tecken på det övernaturliga Aletheia -Samtal kring lag och nåd Stefan Swärd – Kommentar Gardell program [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 12th, 2010 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
Vore intressant med en inspelning! Bara ljud räcker, någon som vill dela innehållet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 15th, 2010 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Birgitta B: Mer exakt var neråt Skaraborg? Då jag själv trallar på ”Vi äro musikanter alltifrån…” så blir jag både lite extra intresserad och glad över en ”landsman” här
Håller med – vi behöver ha mer riktigt stadig andlig föda här!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 1:42 f m Citera och svara denna kommentar
Jag hade förmånen att lyssna till Lars Enarson, och blev glad i hjärtat – inte bara för undervisningen – utan också för att jag känner, att det kommer från en man som älskar och känner Gud. Det är min tro, att det som Lars lägger grunden till – kommer att påtagligt förändra vårt Sverige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
Går inte att komma ifrån Åge Åleskärs suveräna undervisning i boken Fullständig Frihet om man vill sätta sig in i detta ämnet. I boken går han på ett mycket pedagogiskt sätt igenom den kristnes förhållande till lagen och klargör att 1) Mose lag endast gavs till det judiska folket, 2) hedningar och hednakristna aldrig varit under lagen 3) som kristna lever vi efter Kristi lag (tro på Jesus och älska Gud och nästan som sig själv) och på grund av den Helige Ande i oss så kan vi leva efter en standard som inte var möjligt under det gamla förbundet. Gud har nämligen lagt sin lag den troendes hjärtan.
Galaterbrevet klargör att lagen var till för den opånyttfödda människan. Som ”vuxna”, pånyttfödda troende har vi inte ett förhållande till Gud som bygger på DU SKALL (lägga dig i tid, borsta tänderna, endast äta godis på lördag) och DU SKALL INTE på ett sätt som är naturligt i barnuppfostran. Fokus på lagen leder till ett liv i synd för syndens makt kommer av lagen. Fokus på Jesus och Hans fullbordade verk leder till ett sant liv i helgelse för Jesus själv är vår helgelse.
Lagen är dock fortfarande relevant – för de självrättfärdiga och människor som lever i ogudaktighet. Detta för att de ska inse att de är syndare och måste säga ja till Jesus och Hans nåd för att få evigt liv. I Tim. kap 1 klargör Paulus att lagen inte är till för rättfärdiga – dvs. pånyttfödda människor, utan för syndare. Han går där till rätta med männsikor som försöker vara ”lärare i lagen”.
Jag rekommenderar också varmt den intervju som Andy genomförde med Åge om detta ämne.
http://glandberger.wordpress.com/2008/02/16/videointervju-med-age-aleskj%C3%A6r/
”Jesus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2010 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Samuel
Ja, det låter som att Åge är en god Lutheran d v s pre-Philip Melanchton. Med den ”philippistiska” luthertolkningen följde även tanken på lagens tredje bruk, d v s att lagen utöver att vara gudagiven lag i samhället (första bruket = usus civilis) och att den dömer människan och driver henne till Kristus (andra bruket = usus theologicus) även, för det tredje, vägleder den troende människans handlande och dömer synden i den troendes liv (tredje bruket = usus tertius in renatis). Till skillnad mot Melanchton och t ex Calvin, hävdade Luther inte något lagens tredje bruk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 8:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Samuel Rnr: Hade du varit närvarande vid samtalet skulle du fått en hel del att tänka på. Flera personer under kvällen var rörande överens om att Åge är använd av Gud, men när det kommer till Lag och Nåd och tolkning av Galaterbrevet mm så har han tyvärr fullständigt missuppfattat det hela. Med tiden så kommer samtalet upp på nätet så alla kan lyssna som inte var där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
Per Stenfeldt
På vad sätt skiljer sig hans tolkning från den som Luther (se ovan) hade menar du? Vet inte riktigt vad Åge säger så därför undrar jag. Hävdar du, eller snarare det refererade samtalets konsensus, lagens tredje bruk, eller vadi består hans missuppfattning?
Skulle vara intresant att höra vad samtalet hade haft för uppfattning om Luthers tolkning av lag och nåd och t ex Galaterbrevet, se http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/index.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Per Stenfeldt,
Ser fram emot att höra samtalet. Hoppas du är lika öppen för åskter ifrån andra sidan… Har du själv läst Åges bok?
Bless,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Christian och Samuel Rnr: Det var som sagt flera personer under kvällen som framförde dessa åsikter. Själv har jag inte läst Åges bok och väljer därför att inte kommentera hans åsikter. Kan även tillägga att inte alla ansåg att Åge är på läktaren och springer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Personligen hävdar jag lagens fjortonde bruk: älska din nästa som dig själv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 18th, 2010 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Per Stenfeldt
Menar du att detta på något sätt skulle stå i strid med Luther? Det stämmer i så f inte, läs t ex hans kommentar av Gal 5:14, http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/gal5/gal5_14.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at
[...] 15/3 i år höll Lars Enarson i samtalsforumet kring lag och nåd i Korskyrkan, Uppsala. Föreläsningen/predikan spelades in och många som inte kunde deltaga har väntat på [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara