lördag, mars 27th, 2010...3:54 f m
O, att ni ville höra min röst!
Här följer en gästblogg av broder Sefast Tronde som bidragit med många visa kommentarer på bloggen.
En intro som han själv skrivit finns här
Om att höra Guds röst. Gud ropar alltjämt: ”O, att ni ville höra min röst!”
Många har undrat om detta hur Gud talar till en människa, och frågeställningen om hur jag skall kunna höra Hans röst. Det är egentligen inte så svårt som vi vill föreställa oss, enligt Bibeln, men det är mycket svårt för de flesta ändå – svårt därför att de flesta av oss inte egentligen vill höra Guds röst, och därför tillåter bruset av vår egen vilja och våra egna tankar att dränka Guds röst så att vi inte hör den. Gud säger ju: ”O, att ni ville höra min röst!”, och likafullt hör vi inget. Vem är det som måste ändra sig? Är det vi som måste börja lyssna, eller är det Gud som måste tala tydligare?
Bild: Håkan Nilsson
Det finns mycket lite adekvat undervisning i ämnet, men som jag läser min Bibel måste man alltid underordna sig för att kunna ta emot kärlek. Det är primärt. Vad händer då om Gud säger något som går på tvärs gentemot hela min teologiska världsbild, mina värderingar och vad jag vill höra?
Köttet står emot Anden och Anden mot köttet. Vad jag vill och vad Gud vill är inte per automatik samma sak. Nej, Ordet måste bli kött, Guds Ord måste bli liv i oss för att vi skall kunna tjäna Gud såsom Hans vänner, efter Hans vilja. Bibeln säger att ”inget profetians ord kan utläggas annat än genom Den Helige Ande”. Guds Ande måste alltså få företräde framför mitt förstånd, framför min vilja och framför allt i mitt liv för att jag över huvud taget skall kunna förstå Guds Ord, och för att det skall kunna bli liv i mig. Det gäller alltså att underordna sig, och att överlåta sig fullständigt. Inte en överlåtelse efter min vilja, som genom synden har gett mig benägenheten att svika och ändra sig allt eftersom det passar, utan efter Guds vilja – en överlåtelse som är definitiv och ödmjukar sig helt inför Herren – annars är Han ju inte Herre i mitt liv.
Här är det som flertalet exegeter kommer fel. De har som regel en oförmåga att sätta ”kunskapen som uppblåser” åt sidan för att låta ”kärleken som uppbygger” få göra sitt verk. Teologer som självsvåldigt gör sig till experter på Gud har samma problem.
Villolärare kommer aldrig fram till sanningen, och får aldrig höra Guds röst, för deras egen vilja att Gud skall tala i enlighet med deras egen övertygelse är för stark. De kan på sin höjd bli offer för onda andars viskningar och rop, vilkas syften är just att föra vilse. Så stadfästs lögnen allt mer i deras inre, och de förs allt mer in i sin egen villfarelse, vilket börjat i deras eget högmod med oförmågan att kunna underordna sig och överlåta sig. På deras frukt skall ni känna igen dem, har Gud lovat i Sitt Ord. När du lärt dig tala med Gud blir det enklare.
Om det är något som Gud värnar om med oerhörd omsorg – så är det vår egen vilja. Därför talar Gud nästan alltid till vårt inre mycket, mycket lågmält, som den svagaste viskning. Han talar så stilla och försynt att vi genom vår brist på överlåtelse så lätt kan slå dövörat till, prata bort hans röst eller faktiskt avfärda den som en tanke bland andra som kommer och går. Men, Gud vill tala till oss, Han vädjar alltjämt: ”O, att du ville höra Min röst”, och Han längtar efter att vi skall bli så stilla inom oss att vi tydligt kan höra Hans röst.
För att få en bra ömsesidig kommunikation med Gud måste vi överlåta hela vår vilja. Det här är ett Andens verk – efter vårt val, efter vår överlåtelse av vår vilja. Priset att betala är, såsom Kathryn Kuhlman sa: Det kostar allt! Ja, det kostar verkligen allt, och för flertalet av oss ”går det inte utan smärta”, som Emil Gustavssons sång, ”Ett stilla barnahjärta”, så vist uttrycker det. (Läs och lär dig den sången förresten, som i sig själv är en bra undervisning!)
Överlåtelsen liknas vid att korsfästa sitt kött. Korsfästelsen är inget vi i regel önskar oss, och den är mycket, mycket smärtsam, och den är definitiv. Därför vill vi i regel inte betala priset. Frälsningen är gratis, men efterföljelsen kostar allt!
Ja, det har tidigare debatterats här på Aletheia om detta att höra Guds röst. Och Han kan verkligen tala långa perioder både dag och natt om vi verkligen vill låna Honom vårt hjärtas öra. Jag säger VILL, för det är i vår vilja det börjar, att så ödmjuka sig under Gud, att överlåta hela sitt jag till Honom, genom Jesus Kristus vår Herre, att den gamle Adam inom oss verkligen blir riktigt korsfäst.
Om vi väl fått nåden att höra Hans röst kan vi väl prövas genom perioder då Gud är tyst. Denna prövning syftar då i regel till att förmå oss att ta ytterligare ett steg i överlåtelse. Gud kan nämligen inte fullborda Sitt frälsningsverk i oss på en gång, till att bli vår Herres Jesu Kristi avbilder, för detta skulle bli alldeles för smärtsamt för oss. Vi skulle inte överleva en omedelbar och fullständig korsfästelse. Därför är Jesus vägen som leder till himlen, och vi får ta en liten sträcka i sänder. En fullständig överlåtelse av vår vilja är emellertid en förutsättning för att börja vandra. Tills den dag Hans Ord lovar oss att bli Honom lika, när vi får se Honom såsom Han är. Ett segerrikt liv som kristen är inte att proklamera, kasta ut diverse andar, kräva och ta ut, utan att överlåta sig och bli lik vår Herre Jesus Kristus. Det är vad du är som räknas, inte vad du gör. Frukten är bara en naturlig konsekvens av att grenen är ett med trädet.
Trots allt så finns det bra undervisning i ämnet ’att höra Guds röst’, om än mycket lite. Nästan allt är så uppblandat och orent. Resultaten brukar bli därefter, en köttets kunskapslära som uppblåser vårt högmod, och inte Ande och Liv som i sin tur föder mer Liv. Flertalet Guds tjänare som talat i Ande och Sanning har tyvärr antingen gått in i evigheten, eller i några kvarvarande fall formligen sablats ner av självsvåldiga karriärister, sådana som Gud inte kallat (Läs Hes. 34 kap). Profetmördare är vanliga i vår tid! Profeter efterlyses! (Du vet väl att Gud lagt ner kallelsen djupt inom dig – som din djupaste, mest obetvingliga längtan – så ta nu mitt råd och sök dig till någon/några verkliga profeter – och lär! Det finns en särskild uppmaning i Guds Ord att speciellt söka profetians gåva – ta även detta råd från Paulus.)
Derek Prince är en av mina gamla favoriter, som jag upplever talat Guds Ord oförfalskat och rent. Förutom hans böcker finns det fortfarande en rad inspelningar att få tag på. Och, Gud vare tack att vi ännu har Sven Reichmann kvar i livet här i Sverige, som enligt min mening är en av vår generations bästa bibellärare och pedagoger. (Förlåt berömmet Sven, om du läser detta – men jag har det förtroendet för Gud att högmodet inte har så stor makt med dig!)
Jag vill ära Gud genom Sven och ge er en länk till en av de få undervisningar i ämnet som är väl värt sitt namn: Lyssna och lär!
Och till sist, dela med dig av alla dina erfarenheter som är efter Guds vilja. Men fråga Gud först vad Han vill att du skall dela. – Du vet, ”Ingen profet utan integritet”.
/ Sefast Tronde
74 kommentarer
mars 27th, 2010 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
Till Sefast Tronde.
För det första vill jag säga: ”Vilket häftigt namn Du har”!
Jag har alltid varit avundsjuk på dem som har såna ”häftiga” namn, t.ex såna namn som ”Watcman Nee, Jerry Potter, Francis Schaeffer eller MyTwo Cents.
Samtidigt blir jag glad att Du tillhör Herren, för tänk vad långt Du kunnat gå ute i världen med ett sånt namn!
Jag läste Ditt inlägg och fastnade vid Din mening:
”Om det är något som Gud värnar om med oerhörd omsorg – så är det vår egen vilja.”
Sen beskriver Du hur Guds Ande talar på ett lågmält och milt till oss och den erfarenheten har jag också i mitt liv som kristen.
Som Jag ser det ang. ”Guds omsorg”:
Gud Hatar min vilja, mitt förstånd och mitt JAG till 100% och Han vill döda detta i mig totalt!
Gud skapade människan utan vilja och förstånd.
Människans förstånd och vilja fick hon som ”en gåva” av djävulen i Edens lustgård och hon blev djävulens ”avbild” och fick satans natur i sig.
Hon blev ett Jag.
Eva åt av ”Kunskapens Träd” (satan) och det innebar att Hon hade ”sexuellt” umgänge med djävulen och födde Kain.
Djävulen var pappa till Kain och från honom har människan ärvt sin ”djävulska natur”.
Alla människor har djävulen inom sig (som är vårt jag, vår vilja och vårt förstånd).
Gud skapade alltså oss som ”robotar” för att vi skulle leva i TRO (kärleksrelation) med Honom.
Inte i den sjuka ”trosrörelsenstro” som upphöjer det JAG, som Gud vill Krossa.
Sven Reichmann beskriver den ”Tron” utmärkt i en av sina böcker.
Min slutsats är:
Ju mer krossade vi blir desto mer lär vi oss känna igen Guds röst!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson dristade sig till att skriva : Gud skapade människan utan vilja och förstånd.
Människans förstånd och vilja fick hon som ”en gåva” av djävulen i Edens lustgård och hon blev djävulens ”avbild” och fick satans natur i sig.
Hon blev ett Jag.
Eva åt av ”Kunskapens Träd” (satan) och det innebar att Hon hade ”sexuellt” umgänge med djävulen och födde Kain.
Djävulen var pappa till Kain och från honom har människan ärvt sin ”djävulska natur”.
Alla människor har djävulen inom sig (som är vårt jag, vår vilja och vårt förstånd).
För mig verkar det du skriver vara till stora delar ”fria fantasier” och jag förstår inte vilken källa du öser ur?
För min del håller jag mig till vad Ordet säger i 1 Mos 4:1 Mannen kände 4:1 sin hustru Eva, och hon blev havande och födde Kain. Då sade hon: ”Jag har fått en man från Herren.” 4:1
Ormen fick sitt huvud krossat av Herren, men han verkar ha blivit ännu mer förvirrad efter det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Leif!
Ang.”Fria fantasier”:
Jag är inte helt säker i mitt ”resonemang”, men det kan vara från den Helige Ande!?
I min Bibel(1917) står det INTE
” Jag har fått en man FRÅN Herren”, utan där står: ”Jag har fött en man genom Herrens hjälp”!
Lite skillnad där i betydelsen.
Som jag ser det är Kain en bild på ”köttet=djävulens natur, och Abel är en bild
på den ”andliga naturen”.
Läser man i Bibeln, så ser man att det ”köttsliga” kommer alltid före det ”andliga”, t.ex:
Ismael kom före Isak och Saul kom före David.
Den ”falska väckelsen” kommer före den ”äkta väckelsen” och ”Antikrist” kommer före Kristus.
Denna ”princip” tycker jag att man kan se hela tiden i Guds Ord.
Läser man i Hebr: 9:22 står det:
”utan att blod utgjutes, gives ingen förlåtelse”.
Om vi då tänker på ”kvinnornas månatliga rening” dvs kvinnornas menstruation, så kan man tänka sig, att det måste ha hänt nåt i de ”nedre regionerna” där i Edens lustgård.
Det kan vara troligt att det var på så sätt Eva fick den ”djävulska naturen(säden) i sig, genom sexuell relation med djävulen och att hon sen smittade Adam.
Det var därför Gud själv befruktade jungfru Maria,
för att det till slut skulle bli som Gud tänkt med människan och den Rene Jesus föddes också med ”Herrens hjälp” och vi som är frälsta blir befruktade av den Helige Ande och blir Guds barn.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
”Vi skall inte likna Kain, som var den Ondes barn och slog ihjäl sin bror.” (1 Joh 3:12)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev:
1. Gud Hatar min vilja, mitt förstånd och mitt JAG till 100%
2. Gud skapade människan utan vilja och förstånd.
3. Människans förstånd och vilja fick hon som ”en gåva” av djävulen
4. Gud skapade alltså oss som ”robotar” för att vi skulle leva i TRO (kärleksrelation) med Honom.
Så långt Lennart.
Hur i hela världen relaterar du dessa fakta som Guds Ord meddelar?
Svar:
1. Du har fel för:
Joh. 3:16 Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.
1 Mos. 1:31 Och Gud såg på allt som han hade gjort, och se, det var mycket gott. Och det vart afton, och det vart morgon, den sjätte dagen.
2. Du har fel för:
1 Mos. 1:28 Och Gud välsignade dem; Gud sade till dem: »Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen jorden och läggen den under eder; och råden över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över alla djur som röra sig på jorden.»
3. Du har fel:
Se ovan och inse att djävulen inte kan ge goda gåvor. Alla goda gåvor kommer från Gud.
4. Du har fel:
Robotar kan inte varken älska ellet tänka, och kommer aldrig att kunna det.
Vänd om från dylika galna tankar!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Du , Lennart, skrev följande:”Gud Hatar min vilja, mitt förstånd och mitt JAG till 100% och Han vill döda detta i mig totalt!
Gud skapade människan utan vilja och förstånd.”
Gud hatar inte din vilja eller ditt förstånd, inte heller dit jag. Varför skulle Han göra det? Han respekterar din vilja och har gett dej ett förstånd som fungerar på det naturliga/mänskliga planet. Däremot så kan din vilja, ditt förstånd samt ditt eget jag inte bestå framför Guds manifesterade Närvaro…framför Hans helighet….. Just därför kan vi enbart nalkas Honom genom Jesus Kristus. Gud har redan ‘hatat’ samt ‘krossat’ förståndet, viljan samt jaget genom Jesu död på korset – inte behöver Han göra om det för varje enskild individ?
Det visar ju på att vederbörande inte nalkas Fadern i Jesus utan istället kommer i sej själv och med egna meriter. Då blir det så som du beskriver.
”Alla människor har djävulen inom sig (som är vårt jag, vår vilja och vårt förstånd).” Du verkar förväxla djävulen med människans själ…vilket är olyckligt. Djävulen är en ande, inte en själ!
Om Gud skapade oss som ‘robotar’ behöver vi inget mått av Tro – bara ett ny drivrutin
Vi behöver heller inte läsa Bibeln – bara uppdatera våra enzymer då och då…
Jag gillar det sign. Leif skrev:”Ormen fick sitt huvud krossat av Herren, men han verkar ha blivit ännu mer förvirrad efter det. ”
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 3:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Som Jag ser det ang. ”Guds omsorg”:
Gud Hatar min vilja, mitt förstånd och mitt JAG till 100% och Han vill döda detta i mig totalt!
Gud skapade människan utan vilja och förstånd.
Människans förstånd och vilja fick hon som ”en gåva” av djävulen i Edens lustgård och hon blev djävulens ”avbild” och fick satans natur i sig.
Hon blev ett Jag.
Eva åt av ”Kunskapens Träd” (satan) och det innebar att Hon hade ”sexuellt” umgänge med djävulen och födde Kain.
Djävulen var pappa till Kain och från honom har människan ärvt sin ”djävulska natur”.
Alla människor har djävulen inom sig (som är vårt jag, vår vilja och vårt förstånd).
Gud skapade alltså oss som ”robotar” för att vi skulle leva i TRO (kärleksrelation) med Honom.
Inte i den sjuka ”trosrörelsenstro” som upphöjer det JAG, som Gud vill Krossa.” SLUT CITAT
SVAR: Vad handlar detta om? Driver du med oss… eller?
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
Här ovan presenteras en korsning mellan vissa kristna sekternas läror och influenser från judisk mysticism. En ny religionspatologisk hybridvariant kanske har sett dagens ljus.
Lägg till ”Lilit”, Adams första fru, så duger soppan till vilken häxa som helst.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lilit
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Det var en förfärlig genmanipulering du talar om Lennart Svensson. Om Gud hade skapat människan utan vilja och förstånd
då hade hon ju inget som helst val och då kan hon heller inte ställas till svars för sina handlingar
Det var ett rått skämt tycker jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har hittat Aletheia (=sanning på svenska) i Bibeln!
”Men de ogudaktiga äro såsom ett upprört hav,
ett som icke kan vara stilla,
ett hav, vars vågor röra upp dy och orenlighet.”
Jesaja 57:20
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
@outsider:
Kul att du hittade hem igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Haggaj tycker att : Vi skall inte likna Kain, som var den Ondes barn…
Det påminner mig om en historia där en prästdotter kommer hem lite väl sent, så sent att det är tidigt på morgonen och möts av Pappa Prästen som var både trött och arg vid det här laget, och hälsar sin dotter med orden ”god morgon du djävulens dotter” varvid dottern glatt svarade ”God Morgon Pappa”.
Haggaj kan du komma med någon nästen lika rolig, som i 1 Joh 3:12, och liknande teologisk piruett på det här Ordet i Matt 5: 37 Han svarade: ”Den som sår den goda säden är Människosonen. 38 Åkern är världen. Den goda säden är rikets barn, ogräset är den ondes barn. 39 Ovännen som sådde det är djävulen.
Hälsa pappa!
Jesus kommer snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Lyssna 5 min in på denna video, så får du en väldigt bra beskrivning hur Gud ser på oss människor.
http://www.youtube.com/watch?v=SUDM6xrvXfA
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Sefast Tronde,
Tack för din gästblogg. Intressant följa upp dina tankar. T.ex att du säkert vill följa Jesus vart än han går ? det är ju många som säger : ”Jag vill följa Jesus”. …Om man frågar : Hur och Vart tror du att Han går ? Svaret på detta avgör helt hur personen ifråga kommer att leva , i syfte och mot vilket MÅL ! (kanske efter Platons mål ?)
Du avslutar ditt intro med :” Vi ses i himlen ”!
Då kan jag kontra med, att Jesus kommer ner till Jerusalem för att vara Israels Kung i tusen år på sin fader Davids tron. Det lovade ängel Gabriel till Mirjam i Luk. 1:32-33..
Dessutom så kommer också Himlen ner till jorden…Upp.21:1-4, 24
”O, att ni ville höra min röst”…säger Gud…
Tja…vad tror du nu Han säger…? Vilken miss !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 27th, 2010 at 11:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Nu kanske jag är skyldig bloggägaren ”MTC” en ursäkt för att jag blev orsak till en ”avvikning” från det UTMÄRKTA inlägget som handlade om att ”Höra Herrens röst”
Jag skrev i mitt inlägg att jag tror att Guds ”krossande” av mitt ”kött” är en väg för att lära känna Herrens röst.
Och då var det en del ”inläggare” här som inte ”samtyckte” ang. mina synpunkter. (BRA)
Gud skapade människan till sin ”tzelem” (skuggbild).
Gud KRÄVDE av människan 100% lydnad .
Du SKALL inte äta av Kunskapens träd!
Jag menar då, att en ”skuggbild” knappast har en EGEN vilja eller EGET förstånd.
Människan hade en skuggbild av Guds natur inom sig. Och Gud såg att ALLT var gott.
Adam bad inte om att bli född(ingen vilja)
Allt skedde på Guds initiativ och Adams roll var att lyda. (givetvis skedde allt i Guds kärlek).
Det som hände sen var att ”satan” talade till Eva och under samtalets gång lyckades han ”så in en VILJA” till olydnad i Eva ,så att hon ”åt” av Kunskptr.
Och när hon åt så fick hon FÖRSTÅND och VILJA!(Mos 3:22) dvs. ”gåvor från den onde”
och resultatet blev att hon dog i sin ande och skildes från Guds Härlighet.
Jag menar att man kan vara olydig, utan att ha en EGEN vilja eller förstånd.
De kännetecknen kan man ju finna hos barn.
De kan ju vara olydiga utan vilja eller förstånd.
Och enligt Jesus så hör ju Guds Rike till barnen.
Den dag viljan, förståndet och Jaget vuxit till mognad hos barnet, då är det dags för ”omvändelse” och frälsning!
Så Du har rätt Kjell!
Inga goda gåvor kommer från djävulen och det tycker inte Gud heller!
”Den som förlitar sig på sitt förstånd, han är en dåre” (Ordspr 28:26)
”Dårarna säger i sina hjärtan, det finns ingen Gud”(Ps 14:1)
Gud ger väl inte människan något som hon inte har användning av?
Svårare än så var inte min ”genmanipuleringshybridirrlära” herr Outsider!
GENOM TRO FÖRSTÅR VI ! (Hebr 11:3)
För ytterligare info ang. ”Guds krossande” vill jag rekommendera boken ”Den kristnes frigörelse” av Watchman Nee, men varning, det är starkt ”vin”!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:12 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson: Citat ”Eva åt av ”Kunskapens Träd” (satan) och det innebar att Hon hade ”sexuellt” umgänge med djävulen och födde Kain.”Slut på citat
- Detta är en s.k. vandringssägen, som har sitt ursprung från ockulta källor. (Trots detta har jag en gång hört den i en inspelad predikan – från en präst som var i den karismatiska väckelsen – hör och häpna!)
Lennart: Citat ”Gud Hatar min vilja, mitt förstånd och mitt JAG till 100% och Han vill döda detta i mig totalt!” Slut på citat
- Gud hatar synden, inte människan som han skapat till Sin avbild. Synden som råder i oss skall dödas – genom att vi tar emot Jesus Kristus som vår Frälare genom tro – och detta är vårt val. ”Ty så älskade Gud… att Han utgav sin enfödde Son…”; säger bibelordet. Gud älskar även dig, och Han vill leda dig rätt.. även vad gäller det här.
Haggai: Citat ”Vi skall inte likna Kain, som var den Ondes barn och slog ihjäl sin bror.” (1 Joh 3:12)” Slut på citat
- Jag tror egentligen inte jag behöver undervisa dig i det här. Du vet bättre. Eller har jag missuppfattat vad du menar? Eller är syftet bara att provocera?
Svar till övrigas kommentarer till Lennart; – Ja det här blev en rörig soppa. Men trots allt inte en svår fisk att bena ur.
elisabet: Citat ” ..det är ju många som säger : ”Jag vill följa Jesus”. …Om man frågar : Hur och Vart tror du att Han går ? Svaret på detta avgör helt hur personen ifråga kommer att leva , i syfte och mot vilket MÅL ! (kanske efter Platons mål ?)” Slut på citat
- Har du läst vad jag skrivit i inlägget, eller har du inte förstått. – Det handlar om att ‘höra Guds röst’. Har du hört Honom tala, om inte lyssna även till Sven Reichmann’s predikan som är länkad. Den är en bra undervisning i ämnet. Av din kommentar får jag närmast intrycket av att du fastnat i lärofrågor på ett kunskapsmässigt plan och inte har en personlig erfarenhet av Den Helige Ande. Har jag fel så rätta mig gärna.
Ang. Jesu återkomst och tusenåriga kungadöme på Sin fader Davids tron – har jag inget att tillägga. Förstår bara inte hur detta relaterar med vare sig mitt inlägg, eller någon av kommentarerna.
- Till alla: Jag skulle önska att var och en som vill ta levande Gud på yttersta allvar formligen trängde sig fram till Jesus för att få allt Han lovat i Sitt Ord. Att få en personlig erfarenhet och livsgemenskap med Guds Helige Ande är en viktig förutsättning för att överhuvud taget kunna förstå Bibeln och/eller göra Guds vilja. Sedan kan jag förstå att detta ”att höra Guds röst” kanske upplevs som en abstraktion för någon, men det är ytterst konkret och verkligt, en ledning i allt som är Guds vilja, och något vi inte bör vara utan.
Känns detta overkligt, hur skall det då inte bli om jag började tala om Den Helige Andes kraft i under, tecken och kraftgärningar…
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:28 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Sefast Tronde!
Ang. det Du säger:
” Detta är en s.k. vandringssägen, som har sitt ursprung från ockulta källor. (Trots detta har jag en gång hört den i en inspelad predikan – från en präst som var i den karismatiska väckelsen – hör och häpna!)
Jag vore Tacksam ifall Du anger ”KÄLLAN” till dina ”vandringssägner” eftersom Du antyder lite ”mellan raderna” att mina tankar kommer från ”grumliga källor”!
”Hör och Häpna” avslutar Du med.
Givetvis är vi villiga till det, om Du vill uppge ”faktakällan” till dina ”ockulta källor” eller predikan.
Annars så sysslar Du med Dina egna åsikter som kanske bygger på Rykten som cirkulerar och då vill vi givetvis veta om det är på det viset.
Med vänlig hälsning Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jo, hej Lennart Svensson!
- Detta har jag själv hört och tagit del av. Det är alltså inget som jag bara häver ur mig. Brukar för den del inte göra så. Källan är alltså mina egna öron i autentiska sammanhang för många, många år sedan.
I övrigt ingen illa ment, och därför bör du heller inte ta så illa vid dig.
Jag har ju som nämnts tidigare även hört detta i en inspelad predikan för många år sedan – men jag anser att läran är fel och obiblisk. Det är principiellt fel att bidra till att föra vidare vissa saker, och i synnerhet i ett offentligt media, det tror jag du förstår.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Att vandra utifrån hörsamhet är det som Jesus visade på, utan det ingen sann efterföljelse.
Ingen kan påstå att han/hon följer Jesus, utan att höra vad han säger och det grundläggande är Guds sanktion, eller en djupgående frid.
Vi vandrar som det kallas fridens väg och när friden viker, ja då är vi på fel väg,
Sen kan naturligtvis Gud tala på andra sätt, men finns inte Guds klara fridsvittnesbörd där, bör man sätta upp stora frågetecken!
Enligt Rom 12 skall vi pröva vad som är Guds vilja, gott, välbehagligt och fullkomligt, vilket innebär att om det finns minsta tveksamhet, så är det inte fullkomligt!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Håller med dig om att känna frid över ett val, efter att ha talat med Gud om saken, är ett bra sätt att finna rätt väg. Omvänt gäller givetvis att vi aldrig bör välja ett alternativ som inte ger frid. – Detta är nog det vanligaste sättet att pröva, att söka vad som är Guds vilja.
- Men att höra Guds röst konkret är något som varje kristen bör sträva efter, liksom vi uppmanas att söka Andens nådegåvor. I den tid vi lever i, med tilltagande villoläror och falska profeter, anser jag att just detta är att ta Guds Ord på allvar, något som vi behöver mer än någonsin.
- Profeter efterlyses! Kallelsen ligger i din djupaste, innerligaste längtan – släpp den inte, fortsätt framåt tills den kommer till dig, även om det dröjer åratal. Den innerliga längtan är från Gud.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson tillägger : För ytterligare info ang. ”Guds krossande” vill jag rekommendera boken ”Den kristnes frigörelse” av Watchman Nee, men varning, det är starkt ”vin”!
- Har läst ett antal mycket bra böcker av Watchman Nee som jag upplevde hade ett förkrossat hjärta, men verkade vara en ovanligt hel människa som kristen.
- Ormen fick sitt huvud krossat och ställer i sin förvirrade tillvaro till mycken oreda.
- Lennart kan det vara så att du blandar ihop förkrosselse med krossande.
- Herrens Ande sänder ett glädjens budskap genom sina sändebud till dem som vill ta emot det. Ju mer smörjelse desto mindre gnissel.
Jes 61:1 Herrens, HERRENS Ande är över mig,
ty HERREN har smort mig till att förkunna glädjens budskap för de ödmjuka; han har sänt mig till att läka dem som hava ett förkrossat hjärta, till att predika frihet för de fångna och förlossning för de bundna,
Det verkar finnas både vandringssägner och äldstes stagdar som sprids som sanningar i kristenheten, men så klassas vi som världens mest sekulariserade land också.
Många väntar på att få se Jesus som Herre över detta land istället.
Jesus kommer snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
Upp 2:29 Den som har öron må höra vad Anden säger till församlingarna.
Det här är en inbjudan som Herren ger oss. Men för att lyssna vad Anden säger behöver vi också ställa in oss på rätt frekvens
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
De skriver: – Men att höra Guds röst konkret är något som varje kristen bör sträva efter: -
Ja detta är sant, men hur vet jag att rösten jag hör är Guds?
Att höra röster är det många som gör och många säger att det är Guds, men granskar man det som de påstår att Gud sagt, ja då är det ofta inte Gud de
hört, utan en annans röst.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Som når ”Gud” sier at giftet oss ”i kjødet”, og kan skille oss, og gifte oss på nytt. Som når ”Gud” sier: ”Det er ikke den du er gift med som skal være din ektefelle, men denne….”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Till Sefast Tronde.
Om vi återgår till Ditt inlägg så handlar det om att kunna höra Guds röst och Du menar att där är ÖVERLÅTELSEN av vårt JAG viktigt!
Det Du skriver tycker jag INTE MOTSÄGER det jag menar i mina kommentarer! Du skriver:
”Överlåtelsen liknas vid att korsfästa sitt kött.så att den gamle Adam inom oss verkligen blir riktigt korsfäst.Korsfästelsen är inget vi i regel önskar oss, och den är mycket, mycket smärtsam, och den är definitiv. Därför vill vi i regel inte betala priset. Frälsningen är gratis, men efterföljelsen kostar allt”!
Din slutsats=
Ju mer ÖVERLÅTELSE av JAG (korsfästning av Kött) ju mer HÖR vi Guds röst.
Min slutsats=
Ju mer KROSSANDE av JAG(korsfästning av Kött)
ju mer HÖR vi Guds röst.
Den enda skillnaden som jag kan se mellan våra slutsatser, är att i Ditt resonemang så har
JAG initiativet (jag överlåter, min vilja styr)
medans i mitt resonemang, så är det
GUD som tar initiativet.(Gud krossar,vare sig jag vill eller ej)
Jag tycker Ditt resonemang är det som är det vanliga bland teologer och ”skrivbordskristna”,
just den här ”Puttenuttiga” beskrivningen av korsfästelsen:
”Korsfästelsen är inget Vi i regel önskar oss”.
”Gud värnar med oerhörd omsorg om vår vilja” och
”Gud talar så försynt”.
precis som om Gud ber om ursäkt för att han i KÄRLEK måste DÖDA vårt JAG!
Lägger Du detta i kontrast till den kinesiske bibelläraren ”Watchman Nees” kristna liv, han fick sitta i fängelse 20 år och där de skar ut hans tunga och högg av hans fingrar, för att han skulle sluta vittna för fångvaktarna!(de brukade bli omvända efter 2 timmar). Han levde ett överlåtet liv, efter Herrens önskningar och han fick erfara det du skrev: ”Korsfästelsen är mycket, mycket smärtsam, den är definitiv och KOSTAR ALLT”!
Min slutsats är ” SYND STAVAS=JAG”
Håller med Dig ang. ”Derek Prince” och ”Sven Reichman”. Fantastiska Bibellärare!
Men det fanns de som ansåg att Derek Prince och Kathryn Kuhlman var villolärare!
Så vi kanske alla ligger i ”riskzonen” om vi inte ”rättar” oss in i leden.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns en profet och vägledare till i detta land – kastad i en brunn – som betytt och betyder enormt för mig. http://www.efraim.se Barbro Erling.
Att praktisera Rom.12:1,2 är en mycket god väg till en helöverlåtelse som fungerar.
I övrigt tackar jag varmt och innerligt för denna gedigna gästblogg i ett ämne SÅ åsidosatt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Studera kaninen och lär. hur den lyssnar noga innan den skuttar iväg i glädje och hängivenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver:
@Björn Jönsson: Som når ”Gud” sier at giftet oss ”i kjødet”, og kan skille oss, og gifte oss på nytt. Som når ”Gud” sier: ”Det er ikke den du er gift med som skal være din ektefelle, men denne….”
Ja svara att du får ta up detta i 500 salen!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: Har du blivit aldeles ”förgiftad” ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: ???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
Väldigt ironiskt med alla kommentarer till detta inlägg.
Min fråga blir:
Om man inte kan ta till sig det skrivna ordet som varande Skaparens ord, värdigt att beaktas som Sanning och därmed efterlevas, hur kan man då mena sig kunna avgöra vilken av alla röster man hör är Hans?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Bråttom, bråttom till Helvetet, det är vår tids färdriktning, men Jesus har en annan färdplan för oss om vi stillar oss och lyssnar till honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 1:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: Helt rätt Sam. Jesus säger ju i Johannes kap 10: 27-28 ” Mina får hör min röst, och jag känner dem, och de följer mig. Och jag ger dem evigt liv, och de skall aldrig i evighet förgås, och ingen skall rycka dem ur min hand”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Så du firar sabbat då, Håkan?
Detta är vad Bererna gjorde när Paulus tog till orda, apg 17:11:
”de togo emot ordet med all villighet och rannsakade var dag skrifterna, för att se om det förhölle sig såsom nu sades.”
Tydligen så predikade inte Paulus något annat än vad skrifterna sa. Skrifterna i detta fall bestod ”endast” av Tanach, dvs det vi kallar GT.
Väldigt mycket tjafs skulle ha undvikits om bara kyrkan varit villig att acceptera Skrifterna( GT) som varande Skaparens ord som fortfarande gäller
och om alla röster som talat till alla hade satts under luppen på samma sätt som Paulus blev.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: BO Hanssen, Svar på dina frågetecken: Det var inte alls illa menat, jag fick bara känslan av att du tagit med dig temat från en tidigare blogg där du skrev 65 kommentarer i detta ämne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Till Björn Jönsson:
Citat ”Ja detta är sant, men hur vet jag att rösten jag hör är Guds? Att höra röster är det många som gör och många säger att det är Guds, men granskar man det som de påstår att Gud sagt, ja då är det ofta inte Gud de hört, utan en annans röst.” Slut på citat
- Av vad jag se känner du osäkerhet. Det borde du inte göra, för jag tror Gud lagt ned en kallelse i ditt liv som bygger på samverkan med DHA. När Guds Ande talar finns ingen tvekan om vem som talar.
”Mina får hör min röst..”, säger Jesus.
- Några goda råd:
1. Älska Herren din Gud av allt ditt hjärta, all din kraft och av allt ditt förstånd. Kärleken är i första hand ett val. (Tror redan att Jesus är den viktigaste i ditt liv.)
2. Bed och arbeta. Läs allt du kan, och sök då främst bland bibellärare som du får rekommenderade av någon du känner tillit till.
3. Sök dig till någon/några riktiga profeter. Känner du inte till någon, så fråga efter profeter, och lär av dem.
”– Den som söker skall finna.”
4. Jag tror väl att du erfarit dopet i Den Helige Ande. Och sök då också de andliga nådegåvorna. Lita då också fullständigt till det inre vittnesbördet, när du prövar något.
Du skall komma att finna att du kan lära dig att lita till Gud, mer än till ditt eget förstånd, mer än till någon människa, och du SKALL komma att höra Hans röst och väl kunna urskilja den ur allt annat ‘svammel’.
Till Sam: Helt rätt. Läs även svaret ovan till Björn Jönsson. Läs även Håkan Nilssons kommentar.
Till Tony Malmqvist: Amen!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: Det er så, men temaet er ikke uinteressant. Her på Aletheia må man gjerne snakke om det meste, bare ikke skilsmisse og gjengifte og Guds ledelse. DET blir for nærgående. I spørsmål rundt ekteskap/gjengifte hører mange ”Gud” si mye som strider mot Hans ord. Men det synes ikke å være så farlig, som annen vranglære. Det er saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen skrev: ”Her på Aletheia må man gjerne snakke om det meste, bare ikke skilsmisse og gjengifte”
Var litet ärlig nu…
Du har ju till och med blivit inbjuden att skriva en gästblogg om det.
Kanske kan du där förklara varför det ligger dig så varmt om hjärtat.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Sam!
För att kunna avgöra om en röst är från Gud, måste man först ha hört något, efter att man hört är det läge att pröva det som sägs!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Du skriver:-
- Av vad jag se känner du osäkerhet. Det borde du inte göra, för jag tror Gud lagt ned en kallelse i ditt liv som bygger på samverkan med DHA. När Guds Ande talar finns ingen tvekan om vem som talar.
”Mina får hör min röst..”, säger Jesus.:-
Skulle du vilja utveckla detta lite mer?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Hur kan någon överhuvudtaget tro att det är någon form av sanning som stor i bibeln? Det är jämförbart med med andra sagor och skrock t.ex
Tusen och en Natt – Alice i Underlandet -Asatron
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Precis
Vi vet ju alla att vi ”hör” saker hela dagarna men vi måste ha något att använda som rättesnöre, inte bara lita på ”rösterna”.
Personligen så tror jag att HELA Skriften är bra att använda som rättesnöre för att avgöra vad som är YHWH’s röst inte bara en guds röst.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Jeg tviler på at en slik bloggpost er særlig ønsket blant de som kommenterer på Aletheia. Reaksjonene hittil er sterke. Men jeg kan gjerne bidra med en slik artikkel. Poenget mitt har hele tiden vært at det synes som om flere av de som kommenterer er svært opptatt av vranglære og forfallet i kristenheten – med rette. Bare det ikke settes søkelys på eget forfall. For meg er det en klar trend i tiden at evangeliske kristne får et mer og mer liberalt syn på ekteskap/skilsmisse/gjengifte og samboerskap.
Den som påpeker dette må være rede til å bli kalt fariseer, og være en som er uten kjærlighet. Han eller hun forstår ikke hva som er ånden i budskapet, men er lovisk. Jeg er villig til å betale prisen, men tror du, Kjell, at så mange er interessert i å høre det Bibelen sier om ekteskap/skilsmisse – egentlig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Kan du inte göra en gästblogg om detta ämne, för jag tror att det vore bra om vi fick blöta igenom detta ordentligt?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Sam! vi är överens i detta du skriver:-
Personligen så tror jag att HELA Skriften är bra att använda som rättesnöre för att avgöra vad som är YHWH’s röst inte bara en guds röst:-
Skriften och då både GT och NT har en hel del att säga om kännetecken på att det är Gud som talar och det är verkligen bara skriften som får vara måttstock för detta!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Förlåt om jag lägger mig i men min uppfattning är att Gud inte graderar synd. Egenrättfärdighet, fariseism, förakt i dialogen och ironi är lika stora synder som något annat som här debatteras.
Jag efterlyser lite mer av mjukhet, visdom och sinne ”efter Guds hjärta” som David hade fast han begått både mord och äktenskapsbrott.
Ibland undrar jag om Gud måste tillstädja en separation för att lära ödmjukhet?
Jag har nämligen erfarit detta att de som hårdast dömt drabbats själva av ett ett misslyckande.
”sanning utan kärlek är brutalitet” sa en gudsman i Stockholm som betytt mycket för mig.
Skulle önska att lägga ut i detta sammanhang artikeln ”Förlåtelse och läkedom” av David Wilkersson. Hans svar på hur det var att ha så många frånskilda församlingsbor. Han trivdes med den uppgiften. Om det är något en drabbad i detta avseende behöver så är det varmt troende och en församling med ”läkedom under sina vingar”. Ofta får de möta det motsatta och den behandlingen fungerar inte.
Efter ett trettonårigt misshandelsäktenskap där jag övergavs till sist med fyra barn blev jag hårt dömd och vet vad orättvisa domar kan åstadkomma p.g.a. att den som slog hade namnet av att vara kristen och from med nådegåvor t.o.m.
Jag känner fler i samma sits i nutid.
Jes. 11:3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea: Jeg er helt enig med deg, men denne argumentasjonen kommer man hele tiden med når man snakker om ekteskap/skilsmisse. Man må kunne vise omsorg for den hvis liv har gått i stykker, og samtidig snakke om det Bibelen sier om ekteskap/skilsmisse. Problemet er at når vi gjør det blir de som gjør det beskyldt for ikke å forstå, for å være for hard, fordømmende etc. Dermed lar mange være.
Sjelesorgen mener jeg hører hjemme i den private samtalen. På et nettforum må det være mulig å snakke om Guds ords prinsipper.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Du skriver:
På et nettforum må det være mulig å snakke om Guds ords prinsipper:
Det är här jag anser att problemet ligger, man gör Gud till en princip, men han är verkligen ingen princip och Guds ord om äktenskapet är heller ingen princip.
En del säger, om du följer en viss princip så blir du välsignad, vilket naturligtvis inte stämmer, samma är det när det gäller principen om äktenskap/skilsmässa, det blir nämligen ingen välsignelse pga en princip om inte Gud själv välsignar!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Tack Linnea för dina kloka och tänkvärda ord.
Mvh
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Sjelesorgen mener jeg hører hjemme i den private samtalen.
Vilken märklig inställning! Vi har ett ansvar mot våra syskon. Hör vi till Messias kropp eller ej? Ska handen säga till en annan lem :”jag behöver dig inte ”?
Jag rekommenderar varmt denna bok av Steen Folke / För helande till varandra. Handbok för vanliga människor
Linnea- kära syster!
Heder åt dig som vågat ge röst åt en situation som många kan känna igen sig i. Må Herren ge dig tröst och läkedom och använda syskon i den helandeprosessen. Hur ska ”världen ” kunna se Messias kärlek när syskon behandlar varandra som man gör? Ber att vi alla ska kunna ödmjuka oss och inför varandra kunna visa vårt behov och sårbarhet. Bara då kan vi bli hela och sanna människor. Och Messias bli förhärligad.
Glöm inte att Yeshua kom som människa dock en Gudason. Han om någon vet vad det är att bli förkastad. T.o.m. av de närmaste.
Kära syster
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Dette får vi ta i 500-salen hvor dette hører hjemme. La meg svare kort: Gud er ikke et prinsipp, men Han er heller ikke prinsippløs eller uordens Gud. Hans ord er tydelig og klart. Selvsagt velsigner ikke Gud noe som er i strid med Hans ord, som om Han skulle tekkes mennesker. Du uttaler deg annet sted om homofili, og det er ikke noe forskjell her. Hans ord er tydelig mht homofilspørsmålet. Det er vi enige om. Men det er ikke slik at Han er tydelig mht til det, og utydelig mgt ekteskapet. Vi må være ærlige å si at Han er like tydelig mht begge spørsmål. At du har rotet deg bort i bortforklaringer for å få det hele til å gå opp for eget vedkommende, kan du ikke skylde på Guds ord for.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Victoria: Dette hører hjemme i 500-salen. Ikke her.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Jaha- varför hör det inte hemma här då? Det hör väl verkligen till att ”höra G-ds röst” ?
Det är typiskt att ”dela upp” människan!!!- Då hör det inte hit!!! Såå typiskt för de som inte kan hantera det.
Jag ser det inte på det viset, kanske nån annan med mig?!
Vad är det då att ”höra G-ds röst” ?
Är det några utvalda som får den äran?
Jag tror att han talar till var och en av oss som han har valt att ta sin boning i genom sin Ande- vårt Tabernakel i vårt hjärta.Boningsplatsen för hans härlighet.Det är utifrån denna Boningsplats som det välbehagliga offret kan bäras fram enl. Rom 12:1-2
Men glöm inte att den Evige bor i människor av kött och blod och som valt att födas pånytt genom att motta rening genom Messias fullständiga offerdöd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Victoria: Jeg vil tro både Daniel og Sefast som gjesteskribent vil sette pris på at denne debatten føres i 500-salen. Eller tar jeg feil?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Eftersom just ingen själavård värd namnet finns kvar idag (i Sverige i alla fall) så blir det mer och mer själavård på internet som t.ex poetersajten som betytt mest för mig v.g. upprättelse. Genom att våga berätta där så vågar andra i liknande situation gör detsamma till läkedom och de troende på sajten träder till och icke troende också för den delen ty ”denna världens barn är visare än ljusets” sa ju Jesus själv. Där fick jag den hjälp inte kyrkan gav.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
I övrigt avvaktar jag att kommentera tills jag får veta om detta är fel forum men jag är tacksam för den förståelse jag fått hitintills.
Jag tycker dock huvudproblemet är att så få ansvariga söker Guds ansikte på ett sådant sätt att Guds tilltal kan förmedlas till behovens barn.
Så många får utan herde.Det är min största smärta.
”Bokstaven dödar men Anden gör levande”. 2 Kor. 3:6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea: Se 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea: Ja, Linnea – och så oerhört hårda och kalla de väl valda bibelcitaten blir när man står där ensam med skulden och bördan!
Det tråkiga är bara att så mycket annat än äktenskapsbrytare ses som avskyvärt i församlingarna… det räcker med att bara på något sätt bryta mot det sociala mönstret i den aktuella kretsen så är det kört. Då släpps man aldrig riktigt in i gemenskapen etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Ja, så är fallet! Håller helt med dig.Det är mkt tragiskt.Måste bli en kärleksväckelse ibland oss.
shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti:
”det räcker med att bara på något sätt bryta mot det sociala mönstret i den aktuella kretsen så är det kört. Då släpps man aldrig riktigt in i gemenskapen etc.”…känner så väl till det där om man bara står ensam med barnen blir det så oavsett hur det gått till.
Återigen om ansvariga lyssnade till Överherden och handlade därefter skulle allt vara annorlunda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Starkt av dig! Tack att du är så ärlig`.
Var finns den poetersajten du talade om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Björn Jönsson: Citat ”Skulle du vilja utveckla detta lite mer?”
Till att börja med upplever jag att Jesus betyder mycket för dig. Jesu vittnesbörd i din mun, att Han Är den Han Är, och att Han är Herre i ditt liv – är profetians Ande.
Att förmedla ett Ord från Gud är att förmedla tröst, förmaning och uppbyggelse. (Vilket tyvärr inte alltid sker i detta forum!)
Men det ord någon har att förmedla syftar inte till att förmå dig att sätta tilltro till detta på ett sätt som förmår dig att handla på detta ord utan egen prövning. Gudsordet ger många löften i det fallet.
Om någon har ett personligt profetiskt ord till dig syftar det i huvudsak till att ge dig bekräftelse på något som Gud redan fött fram i ditt hjärta. Ibland kan Han ge dig flera bekräftelser från flera av varandra oberoende håll, för att du skall känna trygghet i att det är Hans vilja, och att det är Han som talar. Men, hur än profetorden till dig är – måste du själv pröva dem mot vad Gud undervisar dig i, genom Sitt Ord, och genom vad Hans Ande eljest lagt på ditt hjärta.
Oftast är det så att någon som fått ett ord inte fått hela ‘sanningen’, utan endast en del. Går man in i bön för någon (och ibland även annars – spontant) kan man ibland få ett helt sammanhang klarlagt, men även vid ett sådant ‘budskap’ måste personen pröva det själv.
Jag har sagt till dig att jag upplever att Gud lagt en kallelse på ditt hjärta, en uppgift där du skall samverka med DHA. Jag tror väl jag skulle kunna fått mer om jag gått i samtal med Gud om saken, men här får du pröva om ordet jag fått är rätt?
Detta forum kan ibland ge en frustration därför att man inte kan vara så ‘rättfram’ om personliga saker, som man ibland skulle vilja. Men…
Låt ingen döma dig! Alla har vi saker vi fått/får gå till korset med. Den personliga erfarenheten av Guds nåd och gränslösa kärlek är grunden för en kristen. Och ingen har heller så mycket att komma med som inte upplevt förkrosselse. – Du är förlåten för allt du bekänt inför Jesus – det vet du ju. Sluta då att älta det inför dig själv. Försök heller inte försvara handlingen du blivit förlåten för i efterhand. Låt inte satan ta ifrån dig Guds nåd!
Det är svårt att säga allt på en liten spalt, såsom jag skulle vilja göra.
Men, jag är viss om att Gud kommer att visa dig vägen framöver – den som du börjat skönja i ditt hjärta. Du har en uppgift i den här tiden – och du kommer att få glädjas i levande Gud. Låt då heller inga människor ta ifrån dig glädjen i Gud, vilka potentater de än må vara. Du kommer även att få möta dolkstötar från andra som menar sig vara kristna, men låt dig inte bekommas av det – det tillhör det kristna livets prövningar – ytterst sätt det som får dig att växa i din tro och tillit till Herren. Lägg inte din förtröstan på Gud i människors händer. Lita på din personliga relation med levande Gud, och mätta dig med Hans Ord.
Hoppas mina få och förvirrade rader på något sätt rätar ut något frågetecken?
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Till Linnea:
- Jag ser i dig så mycket fint, och jag upplever att du är oerhört älskad av levande Gud. Du har mött svårigheter och hjärtesorg, som du kanske upplever att du inte skulle överleva igen om de upprepades.
Vad du delat med dig här är så betydelsefullt för så många. Tro inget annat. Vad som fötts fram ur en självupplevd smärta, när man gått med sina svårigheter till levande Gud, är dyrbara skatter. Du får vara till hjälp och välsignelse bara genom att vara dig själv.
Du kanske redan förstår att det är så mycket gott Gud kan låta födas fram genom smärta. ”Ty för dem som älskar Gud samverkar allt till det bästa” – även alltså det som vi upplevt som negativt och djupt smärtsamt.
Och jag är djupt förvissad om att Gud skall leda dig, ge dig den visdom du behöver, och tala till ditt hjärta – så att du vet att det är Han.
För övrigt känner jag mig själv välsignad av att läsa dina tankar och synpunkter.
Gud välsigne dig
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Victoria:
http://www.poeter.se och själv skriver jag under Bibbi som jag kallades som barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen:
Bjørn Olav Hansen:
Efter vad jag förstått har du blivit inviterad att skriva ett gästinlägg om äktenskapet – och Bibelns syn – dina synpunkter på detta.
- Jag ser med glädje fram mot ditt kommande gästinlägg. Efter två eller tre vittnens utsago skall var sak avgöras: Nu har detta efterfrågats av minst tre. Därför bör du ta uppmaningen under allvarligt övervägande.
MVH / Sefast
P.s. Jag har inget emot främmande utvikningar, bara de inte tar över helt. Välkommen med dina kommentarer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Tack för många ord som väcker tankar om livet.
De bibelord du nämnt har jag själv nyligen fått. Det var roligt och uppmuntrande,
Var välsignad och ha en underbar Påsk med vår Frälsare och Vän.
”Rensa bort den gamla surdegen så att ni blir en ny deg.Ni är ju osyrade ty vårt Påskalamm Messias är slaktat” 1 Korintierbrevet 5: 6
Chag Pesach Sameach – Glad Påsk Högtid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Jag har sagt till dig att jag upplever att Gud lagt en kallelse på ditt hjärta, en uppgift där du skall samverka med DHA.
Ja detta stämmer om jag förstått det rätt, vill inte gå vidare här, men du har ju tillgång till min mail, jag skulle önska ventilera lite om detta personligt med dig om det är ok för dig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
- Det är ok för min del. Men jag har inte din mail – skall kontakta Daniel om saken.
Återkommer så snart jag kan.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Victoria:
Chag Pesach Sameach – Glad Påsk Högtid önskar jag också med tack för Dina ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 28th, 2010 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Det låter bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 5:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”Alla har vi saker vi fått/får gå till korset med. Den personliga erfarenheten av Guds nåd och gränslösa kärlek är grunden för en kristen.”
Jag tror du syftar på samma sak som jag brukar kalla ”rockbottom”.
Det är förvisso så att man inte till fullo kan förstå nåden och bli genuint tacksam innan man insett sin egen totala konkurs.
Så länge man inbillar sig att man har något av egen kraft att komma med infinner sig aldrig den tacksamhet som bär när dalar, tunnlar och öknar måste passeras.
Det var inget skådespel, ingen manipulation när Paulus skrev:
”Det är ett fast ord och i allo värt att mottagas, att Kristus Jesus har kommit i världen för att frälsa syndare, bland vilka jag är den främste.”
Resultatet blir, som sagt, tacksamhet och öppnar en väg för Andens tacksamhetsgåvor att flöda till välsignelse för andra.
Psalms 50:15 Och åkalla mig i nöden, så vill jag hjälpa dig, och du skall prisa mig.
Det handlar om ett löfte. Det handlar om nåd. Kärleken köpslår aldrig.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
- Kunde inte uttryckt det bättre själv!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 1:12 e m Citera och svara denna kommentar
När jag med bil för några veckor sedan var på väg hem efter ett hembesök hände följande: Började tänka på en person, ett visst namn. Några hundra meter därefter kom jag till en liten rondell och fick bromsa in regält och släppa en bil förbi annars hade vi krockat.
Då ser jag att det är just denna person som kommit i min tankar minuterna innan.
Jag menar: Vi kan ibland tro att det är våra egna tankar, men det kan vara Gud som lägger dessa tankar i vår ande.
Gud ville något angående den här människan.
Bless/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 29th, 2010 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Aletheia – platsen som bruset av stora vatten, med frågor av vitt skilda slag och med svar ibland som brusande vattenfall.
Svårt emellanåt att urskilja Guds röst bland allt bruset.
Inför den stundande högtiden vill jag önska alla Pingst-, Påsk- och Julvänner en riktigt Glad Påsk.
Ett visdomsord på vägen: Var inte rädd för motstånd – kom ihåg det är i motvind och inte i medvind som en drake stiger.
Jesus kommer snart, är du redo?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara