onsdag, april 7th, 2010...6:58 e m
Kasta ut onda andar
- Gästblogg av Håkan Nilsson (Text och illustration Håkan Nilsson)
Varför är du så hes? frågade jag trospredikanten som jag talade med i telefonen. ”Jag har kastat ut onda andar” blev svaret. Vid ett annat tillfälle talade jag med en resandepredikant som sa: ”Jag är så less, jag vill inte ens höra talas om onda andar och demoner.” Detta är de två djupa diken, som gör att inte människor vistas på vägen till frihet. Detta är mycket tragiskt och i svensk kristenhet ser man så många människor som lider under onda andars betryck och bundenhet. Vi behöver verkligen tillbaka till Bibeln som har så mycket att säga i detta ämne.
Något som var nytt och som folket verkligen häpnade över hos Jesus, var hans auktoritet över onda andar och demoner. ( Markus 1: 23-28 ) Det var mycket ofta han konfronterade onda andar och demoner och han har befallt oss att göra detsamma. I Markus 16 när han talar om de tecken som skall följa dem som tror är det första Han nämner, ”I mitt namn skall de driva ut onda andar.”
Jag blir mycket skeptisk när någon talar om att de har en befrielsetjänst. Jag kan inte finna någon sådan tjänst omtalad i Bibeln, men däremot är det något som skall åtfölja dem som tror.
Paulus säger att ”Guds rike består inte i ord utan i kraft”, men hos oss har det nära på blivit tvärt om, Guds rike består inte i ord utan i kraft. Det är en stor avsaknad av medvetenhet och erfarenhet om den osynliga världen i svensk kristenhet. Mycket studerande, lite praktiserande.
Saul och hans armé blev hånade av Goliat. Svensk kristenhet är inte heller stridsduglig och blir också hånad. Varför blir vi inte förföljda som i många andra länder? Svaret är, vi är inte till så stort besvär för Satan, hans armé av onda andar och demoner får arbeta ostört.
Innan jag blev frälst hade jag i mitt sökande fördjupat mig i mycket övernaturligt som jag då inte viste var onda andars verk. ( Det var en präst som ledde mig in på det) Jag hade den turen att ingen tog hand om mig när jag blev frälst och jag tvingades därför att själv söka Gud. I mitt sökande fick jag tag i några kompendium av Derek Prince där han undervisade om befrielse från onda andar. Jag böjde knä, bekände allt som jag intagit som synd och befallde andarna att lämna mig. Oj – vilken erfarenhet jag fick av den andliga verkligheten. Det var som någon skulle ha stoppat en hand långt ner i min hals och dragit ut någonting ur hela min kropp, jag kände det enda ut i naglarna. Jag fick en sådan glädje att jag inte kunde sova på två nätter.
Lyd Jesus uppmaning och börja kasta ut onda andar. Församlingen i Sverige är i ett mycket stort behov av frihet och andlig sund erfarenhet. Många får kämpa ett helt liv i underläge för att de inte blivit fria. Vilket leder till en handikappad Kristi kropp och till stor glädje för Satan.
Läs i bibeln med den Helige Andes fokus på detta ämne. Börja med evangelierna och apostlagärningarna. Bed Gud i Jesu namn om vishet och Andens ledning, detta är det absolut viktigaste.
Det är främst religiösa andar som gör svensk kristenhet så oduglig i strid. Dessutom har de ett intimt samarbete med orena andar. De kan till och med ordna fram en doktorstitel i teologi åt sitt hus av kött och blod. Eller se på den RKK och alla pedofilandar som gosar sig i deras religiösa miljö.
Några saker du bör känna till
Din auktoritet över onda andar och demoner står i relation till hur du underordnat dig Jesus och att Han är Herren i ditt liv, det har inget med ditt röstläge, begåvning eller attityd att göra.
Du skall vara en tjänare i Guds kärlek, som är lam och lejon: Barmhärtighet mot människan och helig vrede mot synden.
Du har inte mera uppståndelsekraft än vad som är korsfäst i ditt liv. Om Satan har några brofästen i ditt liv så måste de rivas, eljest blir du sönderriven.
Om du försöker hjälpa en person som innerst inne inte vill bli fri, då får du problem, oftast i form av att du blir förtalad.
Du kan inte kasta ut en ande som inte har fått en vräkningsorder, kontraktet måste upplösas. Särskilt viktigt är detta om de blivit inbjudna genom synd. Exempelvis genom delaktighet i ockulta sammanhang och villoläror, eller ett bejakande av laster, droger och ett sexuellt orent liv.
Ödmjukhet, att förlåta och bekänna synd, det är tre saker som måste komma på plats, för att kunna bli fri, Ibland måste du leda personen genom detta, men ibland har den Helige Ande redan förberett personen i fråga genom en uppenbarelse Åter igen ser du hur viktigt det är att ta sig tid och lyssna till den Helige Ande.
Onda andar och demoner är personer utan kroppar. Tala inte om dem utan kasta ut dem, och börja med dig själv, men gör det inte utan att först konsultera, den Helige Andes underrättelsetjänst. Då kan de inte lura dig genom avledande manifestationer, eller gömma sig bakom lögner för att få bli kvar.
Det är inte ofta som någon är besatt, men onda andar och demoner kan verka på många olika sätt. Man kan ha en ond ande, vara i en ond ande, eller vara under deras inflytande. De samarbetar och öppnar dörrar för varandra. Lukas 11:24-26
Gud har inte givit oss några principer, punkter eller trestegsprogram, när det gäller att kasta ut onda andar och demoner, Han har givit oss Hjälparen, den Helige Ande.
Var inte rädd, du behöver inte strida mot onda andar och demoner. Det har Jesus redan gjort och du behöver bara verka i den seger som han redan har vunnit. Kommer det att fungera? Ja, om du tror det.
Och till sist kom ihåg vad Jesus sa till sina lärjungar i Lukas 10. ”Men gläd er inte så mycket över att andarna lyder er, som över att era namn är skrivna i Himmelen”.
// Håkan Nilsson http://singingdogblogg.wordpress.com/
178 kommentarer
april 7th, 2010 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Håkan. Mycket bra och sund och balanserad undervisning du ger.
Tyvärr har så mycket osunt predikats i dessa frågor så många är nästan lite rädda för att ens närma sig ämnet när man predikar.
Men det här var bra och rätt ton.
Mvh
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Fick först en känsla av att du försökt skrika bort demonerna, eftersom du var hes…
Hoppas det inte var det du menade med auktoritet?
I en atmosfär där Guds Ande (=frihet) råder, behövs ingen demonutdrivning: mörkret har inte fått makt över ljuset. Det är det icke korsfästa köttet som ger ormen något att äta. Köttet är av stoftet, och ormen har fått stoftet till föda… Där kött frodas – där växer synden till och skapar rena rama middagsbordet.
Glad att du poänterar att det inte finns något ”trestegsprogram”. Är så innerligt less på ”tio steg för bättre Gudsliv” och sånt trams!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti: Du har nog läst lite väl fort. Det var inte jag som var hes, läs en gång till. Helt rätt, det icke korsfästa köttet kan man ju inte kasta ut, men det har inte heller Jesus givit oss uppdraget att göra. Det är onda andar och demoner som han givit oss uppdraget att kasta ut och vill vi följa Jesus i allt så skall vi nog göra det också, då får vi mycket mera av atmosfär där Guds Ande råder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Tack, du har helt rätt, det har varit mycket av osund undervisning och dessutom mycket av osunt agerande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket bra artikel Håkan.
Det är betydligt fler både otänkbara likaväl som tänkbara individer som , om inte är besatta, guidas av demoner och onda andar.
Speciellt i kyrkorna.
Detta är ett ämne som negligerats i alla tider. Kopplingen som görs till pedofilerna och demoner är inte fel heller.
Rebecca Brown har skrivit två bäcker som är bra att läsa, om man är intresserad.
Men….. räkna inte med att bli populär!
Det är som jag ser det inte kött i första hand som är orsaken utan okunskap om andliga lagar och spelregler, eller bristen av, i den andliga världen.
Sen naturligtivs den pompösa inställningen att demoner inte kan påverka oss som bor i ”civiliserade” länder.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
När jag läser igenom artikeln ser jag att ett slarvfel finns i texten. Jag skriver, Guds rike består inte i ord utan i kraft, men hos oss har det nära på blivit tvärt om, Guds rike betår inte i ord utan i kraft. Det skall naturligtvis vara,Guds rike består inte i kraft utan i ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti: I en atmosfär där Guds Ande (=frihet) råder, behövs ingen demonutdrivning: mörkret har inte fått makt över ljuset. Det är det icke korsfästa köttet…
Har den erfarenheten att det är i just den miljön det är lättast att driva ut andar, Jesus själv drev ut demoner och mer närvaro av Guds Ande än så blir det väl inte?
… Matt 10:1 Jesus kallade till sig sina tolv lärjungar och gav dem makt att driva ut orena andar och att bota alla slags sjukdomar och krämpor.
Kan tänka mig att det var en atmosfär av Guds Ande där de verkade?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2010 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson:
‘Din auktoritet över onda andar och demoner står i relation till hur du underordnat dig Jesus och att Han är Herren i ditt liv, det har inget med ditt röstläge, begåvning eller attityd att göra.
Precis, det räcker inte med att veta teoretiskt, utan det måste vara på det sätt du skriver.
‘Du skall vara en tjänare i Guds kärlek, som är lam och lejon: Barmhärtighet mot människan och helig vrede mot synden.
Amen!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 6:50 f m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson och Svensk Kristenhet och trosrörelsen och Livets Ord och kristenheten och mänskligheten i övrigt i världen? Vad ska vi göra åt oss som var inblandad i osund undervisning av mer extrema varianter som från trosrörelsen och Whaeleys befrielseteologi där man skrek så man vart hes …En del av oss är sjuka och brutna och psykist sjuk och vilsna i tron och förvirrade och bundna och rädda och i elände på olika vis och svaga och hjälplösa .Vem ska hjälpa oss och våra anhöriga och vänner som drabbats av det eländet. Och även annat av vanlig synd och prövningar dessutom .Och som det blandats i vårt tankeliv och omdöme och liv med sinna skäl och konsekvenser…
Vi har ju lärt oss enormt mycket en del av oss om tron och befrielse ,på ett villfaret vis .Men kan även ha sund kunskap och erfarenhet med från Gud mer eller mindre .
Vem ska hjälpa oss trokla upp denna vilsenhet och villfarelse i oss och våra liv och dess skäl och följder och rädda oss ifrån .Som kan vara helt förvirande och mycket tröttande att försöka klara …För vi har ju verkligen förnyat vårt tankeliv sinne efter villfarelsernas ideer och ideal ….Och kan ha ett omdömme och en verklighetsuppfatning helt annpassat till villfarelserna ….
Och jag anser att jag och en del som mig eller ännu mer drabbade än jag efter att mött en del av dem och känner mig själv och mitt liv .Skulle behöva särskild hjälp inom församlingarna av själavård och befrielse och stöd och vännskap under längre tid …Som verkligen vore från Gud …
Men talar man med en pastor eller förkunnare inom Svensk kristenhet.Kan dom vara oförstånde eller inte ha en anning om hur dom ska hjälpa .Och vara utan kunskap och erfarenhet av vad man drabbats av ,eller hur man själavårdar och befriar ifrån .Och om hur dom ska vägleda en rätt angående ett liv med Gud , med en ljus framtid i Gud .Mer än med en enkel förbön och några vänliga Ord .Och råd att läsa bibeln och gå på möttena …Men har man så försökt göra det i ett antal år kan man börja ge upp faktiskt .Min efarenhet ….
Har försökt bli fri och helt i ordning igen som Gud skulle vilja det med frid med Gud. I snart 19 år ,sen min skilsmässa 91 .Och efter ett nära dödsfall 93 då jag fortfarande var med i trosrörelsen och Livets Ord . 94 fick jag en total kolaps och blev mycket svårt psykist sjuk och trodde jag var evigt förlorad i ett och halvt år …Och har haft svårt att tro att jag är frälst sen dess.. Har varit sjukskriven och sedan förtidspennsionär sedan dess .Senaste året började det till nyligen bli bättre ,men all den religiositet och med falsk enhet etz .Har satt kjäpar i hjulen så nu lidder jag sviter av det igen . Så min mor och min äldsta son inte vill umgås med mig och troligen inte min syster och hennes familj med .Och mycket har det att göra förutom våra synder ,med trosrörelsen och villfarelser av oss och andra att göra….
Och förstås min svaghet för sexuella fantasier och onnani…Och brist på förståelse och tro på hur jag ska leva i Guds nåd . För att kunna veta om jag är frälst eller kan få bli det, efter all min synd och tvivel och otro och villfarelse.Och om Jesus Herren verkligen är i mig med hans verklighetsuppfatning om det och tro på Gud och hans nåd som Gud vill.I världen men inte utav världen i Gud bara, jag och mitt liv som jag skulle vilja det vore helt som Gud ville det för Gott i frid med Gud och Guds Ord . Med trygg och äkta tro på Gud och Guds Ord och nåd som Gud vill det enligt Guds Ord .Och i frid med Gud för tid och evighet i hans kärlek och nåd och sanning och välsignelse och i hans frihet.
Som hans lärjeunge och tjännare och vän med Gud som min bästa vän igenom Guds nåd bara .Och så jag höll frid med andra så mycket det kom an på mig sunt som Gud skulle vilja det .Så jag gör min del med för att fullfölja missionsbefallningen i nån församling nånstans med vardag och liv som Gud vill tryggt och troget.
Med integritet villigt, och med kraft och mod och hans välsignelse klokt och fromt.Och ödmjukt och saktmodigt med förkrosselse till Guds ära tacksam.Med trygg och äckta tro på Gud och Guds Ord som Gud och Guds vilja är enligt Guds Ord frälst och skyddat från djävulen och allt ont allteftersom det behövs och andra problem . Med ett liv till Guds ära och för Guds skull som Gud helst vill….
Och det är det enda jag önskar var och en och hela livet och församlingen med den särskilda nåd som alltid behövs för tid och evighet som Gud vill det i Jesus namn. amen!!!
Men om det inte finns arbetare utvalda av Gud som är villiga tillräkligt för att utföra uppgiften.Hur ska det då kunna bli av…
Så Gud hjälpe oss som han vill var och en .Och med den saken med, i frid med Gode Gud för Gott i hans kärlek som aldrig förgår och nåd som varar evinnerligen .Och med hans välsignelse i frid med honom som det blir bäst för gott så vi också vill vara barmhärtiga och förlåta vår nästa och oss själva . Så vi kan bli förlåten av Gud med och välsignad och få frid med Gud ,allteftersom tills det helt blivit så för Gott . För förlåter inte vi ,så förlåter inte Gud matt 6:14-15 men om vi gör det….
Och det gäller även villolärarna ,som alla som felat mot Gud och nästan och livet och församlingen och Guds Ord i tankar och handlingar .Och det vill säga vi alla.
Så vi har inget att komma med inför varandra eller Gud eller oss själva eller livet eller djävulen… För att kunna få nåd av Gud eller skryta om för vi är all skyldiga syndare .Mer än med Guds nåd och igenom hans nåd få tro och tacka honom för och ge honom äran för hans nåd och sanning om Guds vilja om det hela enligt Guds Ord…
Och därför behövs ingen prestige, för vår rättfärdighet är som fläkad klänad ändå .
Så det enda som håller och duger inför Gud .Är Guds nåd endast för Kristi kors och uppståndelse till evigt liv igen på tredje dagen . Igenom honom som är Guds rättfärdighet och försonning med Gud och nästan och oss själva och hela livet. Och för alla och hela Guds församling och hela Guds Ord och nåd och sanning enligt Guds Ord .Tillsammans med Gud som Gud vill om allt för att vi ska kunna ha och få frid med Gud om allt .Och bli frälst igenom tron av bara Guds nåd och ingenting annat som Gud vill det.
Och inget annat dugger och inga egna gärningar eller förtjänster eller nåt.För att få nåd av Gud ,än bara igenom tro på Gud .Och för förstå att vi behöver nåd av Gud hela livet och för att få komma till himmlen till Gud .Igenom bara Guds nåd ,istället för det vi förtjännat att bli dömda till helvetet av Gud för vår synd .Men därför Gud älskar oss vill han ge oss nåd och nåd att få komma till himmlen till honom istället.
Som vår trygga tro på Gud som han vill ge oss i oss igenom sin Ande trons Ande om vi vill få den nåden av Gud och om allt .Och på honom om Guds Ord bibeln med och endast i enlighet med Bibeln .Som rättesnöre för tron på Gud av bara hans nåd ,för Jesus Kristus Herrens skull och hans förtjänst försonningen korset och uppståndelsen .
Och hans blod som blev utgjutet till försoning på Korset för att vi ska få frid med Gud och Guds välsignelse och hjälp. Och helande och befrielse och bli frälst till hans barn med evigt liv i Gud .Med liv och övernog och församling och allt som Gud vill .I sin nåd trots allt, och för gott den som vill .Oavsett person för Gud har inte ansende till personen .För den stolte har sin stolthet i Gud.
Alltså inte i sin egen person eller gärning eller förtjänst eller verk eller egendom eller nån eller nåt .Bara i Gud över hur under bar din nästa och du och livet och Gud och Guds Ord är i Gud igenom Gud och Guds nåd som Gud vill det bara. Över hur underbar Gud och Guds verk och vilja och Ord och nåd är igenom Gud enbart med andra Ord . Jesus namn amen!!! Frid Ronny ps 103
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 8:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Ronny:
Ronny; ”Men talar man med en pastor eller förkunnare inom Svensk kristenhet.Kan dom vara oförstånde eller inte ha en anning om hur dom ska hjälpa .Och vara utan kunskap och erfarenhet av vad man drabbats av ,eller hur man själavårdar och befriar ifrån .Och om hur dom ska vägleda en rätt angående ett liv med Gud , med en ljus framtid i Gud .Mer än med en enkel förbön och några vänliga Ord .Och råd att läsa bibeln och gå på möttena …Men har man så försökt göra det i ett antal år kan man börja ge upp faktiskt .Min efarenhet ….”
Dyrbare broder! Sanna herdar växer tyvärr inte på träd i detta land. Dessutom finns en baksida till detta ämne; d.v.s. när karismatiker ser demoner överallt… I den pingst-karismatiska världen har vi mer än ofta våldfört oss på varandra i det att vi felaktigt ”behandlat” själsliga sår eller psykiska sjukdomar som demoner. Både den som söker själavård och den som försöker ge det vill ofta koka andliga snabb-makaroner. Man vill be en kort bön i Jesu namn och sedan hoppas att 10, 20, 30 år av själsliga sår ska försvinna…
Det är min egen erfarenhet att ofta kräver själens sår flera månader, kanske år av bearbetning och ”arbete” för att nå full läkedom. Inte sällan är problemen vi förandligat inte andliga alls utan stor hjälp kan fås av t.e.x. kognitiv terapi.
En pastor (i bemärkelsen person med herdehjärta) jag rekommenderar att du talar med är Barbro Erling. Börja med att lyssna till hennes undervisning som ofta är balsam för trasiga själar: http://www.efraim.se
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Mi Two Cents jag håller med dig i vad du skriver ch jag ska ta vara på dinna råd…Det är min erfarenhet att min psykiska sjukdom och minna själsliga sår bottas och blivit bättre igenom över lång tid ….Och jag har själv gjort övertramp när det gäller befrielse både bland minna egna och andra …Och önskar att Gud i sin nåd kan gör allt väl angående det med …Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Det är många som påstår att de kastat ut demoner och gjort kraftgärningar. Men har de egentligen gjort detta?
Jesus kommer ju att säga till dem som påstår detta: ‘Jag har aldrig känt er, gå bort ifrån mig, ni ogärningsmän.’ Matt.7:22-23.
Jag tror på Mark16 där Jesus säger: Gå ut i hela världen och predika evangelium för hela skapelsen. Den som tror och blir döpt skall bli frälst, men den som inte tror, skall bli fördömd. ‘ Tecken skall följa dem som tror detta.’ I mitt namn skall de driva ut demoner, tala med nya tungor…..
Men det finns de som säger att de kastat ut onda andar, men som i själva verket inte gjort dettta.
Sen tror jag på att ju mer vi fyller oss med Jesus där måste demoner fly.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
@garan: Det är sant. Man får bli extra misstänksam när människor talar om att de kastat ut onda andar, det är inget man talar om. Andemakter är duktiga på att luras genom olika yttringar. Det är också sant att ju mer man fyller sig med Jesus så måste demoner fly. Men det är också sant att Jesus givit oss uppdraget att kasta ut onda andar och demoner och man får väl ändå tro att Han menar det Han säger. Precis som han givit oss uppdraget att lägga händerna på de sjuka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Ronny: Gud själv skall upprätta dig Ronny. ” genom stillhet och förtröstan blir ni starka”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan Nilsson:
‘Men det är också sant att Jesus givit oss uppdraget att kasta ut onda andar och demoner och man får väl ändå tro att Han menar det Han säger. Precis som han givit oss uppdraget att lägga händerna på de sjuka.’
Men det var ju det jag skrev, att jag tror på det Jesus säger i Mark 16!
Men jag tror också på vad Jesus säger i Matt 7; om dem som påstår sig ha drivit ut demoner.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Ronny:
Jag rekommenderar Dig AV HELA MITT HJÄRTA att lyssna till råden från MyTwoCents här!
Mycket goda råd!
Barbro Erling är helt fantastisk för sargade och sårade själar som Du och jag!…skadade av herdar som Hesekiel 34 beskriver. Ta fasta på vers 11 i samma kapitel och följande verser, verklig balsam för själen.
”En utgjuten salva är Ditt Namn” Höga Visan 1:3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Vet inte om du är enig…men jag tror man kan läsa i sammanhanget Paulus talar i- att i Guds Ord finns det kraft, dock ”ord” alltså mänskliga ord (typ som Jonas Gardell predikar eller Rob Bell)- är det ingen ord och ingen kraft- eftersom det inte innehåller Andens auktoritet såsom i Guds Ord.
Jag själv har fått erfara många gånger- hur raka Bibel studium har satt människor fria- dvs utan behov av att skrika sig hes- bara Guds Ord enkelt och klart har fått mörkret att vika….Själv hade jag en liknande upplevelse som dig när jag blev frälst, mörkret vek dock inte på över 3 veckor- och var lika verklig som den soffan jag nu sitter i och skriver detta- först när en vän gav mig vägledning att ignorera mörkret och bara läsa Guds Ord- speciellt ställen som handlar om Korset t.ex Kol 2 eller Jes 53, samtidigt som jag lovprisade Herren- gjorde som min vän rådde mig till, och mörkret gav vika.
Sen måste man ju skilja mellan underkastelse av mörker och besättelse. Såsom jag förstår Bibeln kan inte en frälst människa bli besatt (även om detta tydligt förekommer i de s.k. ”historiska kyrkorna”), däremot kan hon bli underkastat (eller under influens om man så vill) av mörkret.
Underkastat eller under influenser av mörkret skulle jag vilja påstå att svensk kristenhet i stort är, precis som också David Wilkerson så tydligt predikade/profeterade om i 2004. Befrielsen- handlar helt enkelt om att ödmjuka sig Herren och återgå till Hans ord.
Men tyckte verkligen om din artikel!- Ovanstående var bara lite tankar som slo mig medan jag läste.
Gud välsigna dig Håkan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Ibland kan det vara nödvändigt att ta med bestämdhet, för att anden ska fatta att man menar allvar med befallningen, den släpper inte alltid med en gång och i bland kan det behövas lite helig vrede för att anden skall ge sig.
Står naturligtvis inget om detta i bibeln, egen upplevelse.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Håkan, för en mycket sund artikel!
Just precis: det är inte ‘flerstegsprogram’ om andeutdrivning som vi behöver, vilket bara vänder sig till att agera i egen kraft = i köttet, utan vi behöver vandra helöverlåtna till Herren Jesus – dvs. i Andens ämbete.
Det är alltså inte olika tekniker som befriar de bundna.
Det är endast Herrens auktoritet på området – och då behöver man definitivt inte ‘vråla’ åt onda andar heller…
Vad som är viktigt för oss att veta, det är, att all kompromiss på andens område kommer att leda till nederlag.
Därför är det viktigt att hålla Förbundet och inte låta andra människor (läs: någon högmodig guru) tolka Skriften: alla borde läsa Guds Ord själva och samtala med varandra.
Bara så att avgudadyrkan inte får ett fotfäste, för då kommer den ondes attacker som ett brev på posten…
Var välsignad!
”Där Herrens Ande är – där är det frihet!”
Hallelu’JAH!
………
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
@garan: Förlåt Garan, jag nog läste din kommentar lite slarvigt. Var välsignad broder. Håkan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Det här med andeutdrivning är en viktig fråga att diskutera. Jag känner till flera som tagit stor skada själsligt av den andeteologi som förekommer/förekommit vad jag själv erfarit inom trosrörelsen, och som förekommer även inom andra rörelser som växer sig större i Sverige. Onda andar sägs finnas i både den ena och den andra…
Jag har själv lidit mycket av detta i min barndom och tonår, och har trott att onda andar kan ”hoppa på en” när man minst anar det. Att de gör påhälsningar när man ligger och sover på natten. Jag har också blivit utsatt för personer som försökt driva ut det onda ur mig genom att skrika i tungor.
Nu är jag tack och lov fri från fruktan för ”onda andar”. Det jag rekommenderar är att gå till källan, Bibeln, och se vad som framgår där om ”onda andar”.
De ”andar” som Jesus pratar om ska kastas ut, kan hellre översättas med ordet ”demoner” som besätter människor, om man tittar på den grekiska grundtexten i NT (se ord nr 1010, 1011 och 1013).
De personer som står beskrivna i evangelierna, som Jesus befriar från onda andar, är alltså BESATTA av DEMONER. Och det är TYDLIGT och SYNLIGT för omgivningen att dessa personer verkligen är besatta av demoner. Och i flera fall börjar även demonerna prata i de besatta, och benämner Jesus som ”Guds son”, och ber Jesus att inte plåga dem.
Det är alltså tydligt för alla att en besatt verkligen är besatt.
Och en sak tror jag är säker. Ingen av dessa besatta personer var frälsta innan de blev besatta.
Det gör så ont att höra om kristna som har fruktan för onda andar, som lider väldigt mycket själsligt på grund av det. En del vågar inte ens öppna bibeln av rädsla för ordet ”ande”.
Vem vet, det kanske är fler personer som behöver befrias från felaktig kunskap om onda andar, än det är personer som behöver befrias för att de är besatta av onda andar.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 8th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
MYCKET SNACK OM ONDA ANDAR
Visst tror jag att andeutrivning kan behövas om någon sysslat med ockulta saker eller särskild sexuell orenhet.
Men det är livsfarligt att inbilla människor att dom är besatta då dom bara är utsatta för en demonisk attack.
Bibeln säger ju att varje kristen måste bevisa sig värdig sin tro genom att genomgå prövningar.
Att renas så guldet kan synas.
Vi får prövningar av olika slag för att testa vår tro hur äkta den är.
En prövning som jag upplevde de första åren som kristen var att det liksom kom in något ont i rummet. Det blev mörkt och otäckt.
Det hjälpte knappt att bedja, men genom att läsa lågt och sakta ur Jesu ord i Bibeln och försöka förstå vad jag läste vek det onda bort.
Ordet är ju Jesus.
Efter att ha låtit döpa mig och tagit emot den helige Ande kom det alltmer sällan för att sedan försvinna.
Tungotalet är en underbar gåva som driver bort det onda.
Under min värnpliktstid i Stockholm blev jag efter ett kort samtal en gång förföljd av två homosexuella män. Det kändes väldigt otäckt. Efter ett kraftigt men tyst tungotal då jag sedan vände mig om var dom borta.
En av mina döttrar började skrika nattetid under sin tidiga barndom, det gick inte att trösta eller väcka henne. Det var väldigt egendomligt. Gick tillbaks till sängen och bad tyst i tungor ganska länge långt efter hon tystnat. Efter ett par gånger försvann det helt.
Gud har gett oss enkla fina redskap och vapen i en andlig strid som vi inte kan räkna med att komma undan. Men vi kan alla segra för Jesus är störst. Låt oss aldrig glömma det.
Även du som bara tagit några sterg på trons väg kan segra över den onde och det onda.
Bibeln är mycket större än vad människor tror.
Dopet i vatten efter att ha kommit till tro är mycket större än vad tom. pastorer anser och predikar.
Och den Helige Ande är en hjälpare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant ämne det här! Tyvärr talas det inte så mycket om detta idag.
Det är även ett känsligt ämne anser jag. Det gäller verkligen att vara rotad i Ordet så man inte lär ut saker som inte är överens med Bibeln.
Har du något tips på bra undervisning i ämnet Håkan? Gärna på svenska.
Letade fram en bok med titeln ”Två riken” av Graham Powell. Om den är värd att läsa vet jag inte. I början av boken skriver Graham att Jesus ”smakade” på döden på tre olika sätt. Det jag reagerade på var när han skriver att Jesus dog andligen. Hur i all sin dar kan universums Gud dö andligen?!
Hur som helst, efterlyser bibeltrogen undervisning i ämnet.
(Tyckte för övrigt att det du skrev Håkan var bra)
Mvh Andreas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 1:33 f m Citera och svara denna kommentar
Satan pratade ju genom Petrus, hur nu det kunde hända. Mat 16:23,
Sen så kunde tydligen Jesebel agera fritt i församlingen i Tyatira. Upp 2:20.
Det fanns t.o.m demoner i synagogan. Mark 1:39.
Maria Magdalena hade sju dmonr. Luk 8:2.
Satan for in i Judas, en lärljunge. Luk 22:3.
Det är inte lätt att peka ut bedragaren. 2 Kor 11:14.
Vad som ofta glöms är att fylla på med Skriften när man blivit rensad ut. Matt 12:43-
Istället fyller man på med allt annat än Skriften, Torah och då blir det 7 ggr värre. Det verkar som det finns en allergi inom kristenheten mot Torah.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 7:01 f m Citera och svara denna kommentar
Återigen, vi måste skilja ut i Skriften vad som är ”onda andar”, för att riktigt förstå skillnaden mellan att vara besatt, och att vara utsatt för frestelser/prövningar.
Jag bara måste få kommentera det Sam skriver ovan, som jag tycker ger uttryck för en teologi som ger ”onda andar” alldeles för stort utrymme.
1. Satan pratade ju genom Petrus, hur nu det kunde hända. Mat 16:23,
Handlar inte om att Petrus var besatt. Det han sa var snarare uttryck för ”människotankar”, som ju också Jesus nämner där. Det är så jag uppfattat att Satan försöker förleda oss från att göra Guds vilja: han försöker påverka oss med människotankar, som vi ska stå mot. För inte menar du väl att Eva också blev besatt innan hon avföll?
2. Sen så kunde tydligen Jesebel agera fritt i församlingen i Tyatira. Upp 2:20.
Det är vanligt förekommande inom trosrörelsen att man pratar om Isebels ande. Det är många som fått höra att de är besatta av denne, eller är under påverkan av denne. Men ingenstans i Bibeln står det om Isebel som någon ANDE eller DEMON. Om man läser hela stycket om Isebel i Upp 2 så kan man se att Isebel snarare ger uttryck för att församlingen låter falska profeter och falska läror förleda de kristna till att komma bort från Gud, dvs att avfalla från det sanna evangeliet. Och det ser vi ju inom många församlingar. Ett tydligare exempel på detta är Jehovas vittnen.
3. Det fanns t.o.m demoner i synagogan. Mark 1:39.
Vet inte om du menar att demonerna härjade fritt i synagogan. Men som jag tolkar bibelstället är det att Jesus drev ut demoner från besatta människor. Se också Mark 1:23-27
4. Maria Magdalena hade sju demonr. Luk 8:2.
Ja, hon är ett exempel på en kvinna som blev befriad, och som omvände sig och blev Jesu efterföljare.
5. Satan for in i Judas, en lärljunge. Luk 22:3.
Inte framgår det någonstans i detta stycke att Judas blev besatt. Och är Satan verkligen detsamma som en demon? På flera ställen i Bibeln kan vi snarare läsa om Satan som ”frestaren” och ”åklagaren”. Satan används av Gud för att pröva våra hjärtan. Jag tycker att Torbjörn skrev ett bra inlägg ovan, där han nämner något om prövningar.
6. Det är inte lätt att peka ut bedragaren. 2 Kor 11:14.
Ja, återigen handlar det snarare om Satan som ”frestaren”, och inte om demonbesatta personer. Om man läser HELA stycket i 2 Kor 11, så kan vi se att Paulus skriver om de ”falska apostlarna” som på ett vältaligt sätt predikar om ”en annan Jesus”, och som därmed förleder de kristna bort från den sanna läran. Apostlarna ger ett sken av att de är Kristi tjänare, men istället drivs de av sina egna begär, som egen ära och berömmelse t.ex. (Och det ser vi ju många exempel på även idag).
7. Vad som ofta glöms är att fylla på med Skriften när man blivit rensad ut. Matt 12:43-
Jag förstår inte hur du kopplar liknelsen på det sätt du gör. Det handlar snarare om ett ”ont släkte” som vägrar omvända sig, trots att de får höra Jesus predika om Guds rike. Att för dem ska det bli värre i slutet. Bättre att läsa hela kapitlet för att inte ta stycket ur dess sammanhang. Så det det handlar om OMVÄNDELSE och inte ”fylla på” med Skriften.
Det är så lätt att lägga in mer betydelse i bibelord, och att rycka dem ur sitt sammanhang, och därigenom göra en hel teologi genom det.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva:
Bra skrivet Eva!!!
Hade tänkt att säga ungefär samma sak som i ditt första inlägg; D.v.s. de exempel vi ser i NT kring utdrivandet av demoner visar demonerna sig tydligt för omgivningen. Det är också min egen erfarenhet.
Ett undantag skulle kunna vara när Jesus helar och talar om en sjukdomsande, men det verkar ju inte vara riktigt samma fenomen som andeutdrivning/besatthet.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
Eva ochMTC
Ja man kan ju tolka Skriften som man vill.
Och jag tror inte satan behöver försvarsadvokater. Varför vill man vara ”the devils advocate” anyway?
1.
Yeshuas ord är:”Men han vände sig om och sade till Petrus: »Gå bort, Satan, ”
Så visst gav Petrus liv till satans ord.
Menar du att Adam och Eva inte blev påverkade av satan?
2.Det är ju möjligt att jezebel uppmuntrar till avgudadyrkan av sig själv.
Det är nog inte bara JV som är tydliga exempel på avgudadyrkan. Pingst och de flesta frikyrkor som går i RKK’s fotspår är ungefär lika goda kolsupare.
Tänk jul. Absolut inget från Skriften.
3. Om det fanns människor som accepterades i synagogan som var besatta så ligger det nära till hands att anta att det finns personer i våra fina svenska kyrkor med samma problem.
4.Ja Yeshua sätter oss fria om vi vill. Tack och lov.
5.”Satan används av Gud för att pröva våra hjärtan.”
Och det vill ni vi ska tro på? Att YHWH, himlens och jordens Skapare använder satan för att pröva våra hjärtan. HMMMM. Intressant.
Ords 17:3,
”Degeln prövar silver och smältugnen guld, så prövar HERREN hjärtan.”
1 Tess 2:4:”utan för att vara Gud till behag, honom som prövar våra hjärtan.”
Inte satan, Gud.
Paulus säger.”All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till undervisning, till bestraffning,…..”
6. Ja om man är satans tjänare kanske det kan vara ett helt oskyldigt förhållande, men tillåt mig tvivla. Om man kan förskapa sig, liksom satan, till en ljusets ängel, har man ju inget med ljuset att göra från början, eller hur?
7.Det börjar med att en ”oren ande far ut”. Alltså var denna orena ande inne till att börja med.
Omvändelse innebär att ”huset” blir fejat, ledigt och prytt. Nu tar samma orens ande och samlar ihop 7 andra onda andar, värre än den första, och tar sin boning i människan.
”Onda släkten” har genom tiderna visat sig inte vilja ha med Skaparens ord att göra.
Yeshua säger t.ex i Matt 7:23, om vad man kan kalla, de som paraderar som en ljusets ängel:
”ogärningsmän.”
Ogärningsmän kommer från grekiskans Anomos. Nomos är ordet man använt för att översätta Ordet-Lagen-Torah.
A betyder anti.
Anti Torah kallas ”ogärningsmän” i svenskan.
Visst man man marginalisera satan och den betydelse man tror han har i våra liv och kyrkor, men Paulus måste ha en annan syn när han skrev Ef 6.
Skriften talar om människor som med seende ögon ingenting ser och hörande öron ingenting hör. Hur kan det komma sig?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns ingen pånyttfödd Jesu lärjunge, som är ‘anti-Torah’.
Vad är det för argumentation???
Torah är inskriven i de pånyttföddas hjärtan i kraft av Herrens blod genom försoningsverket på korset och numera gäller Andens ämbete, där man läser allt Guds Ord och vandrar i Anden.
Den frukt man bär är Den Helige Andes frukt som inte strider mot Torah – för detta är Herren Guds eget verk. Se Gal.5.
Vi får inte glömma, att den onde kan lika flitigt använda Torah – som en blind farise – för att motarbeta Jesus=Jeshua.
Den som ‘tjatar’ om lagen måste ju uppfylla hela lagen!
Vilket är en omöjlighet!
Därför är det Nya Förbundet den smala vägen helt beroende av Andens ämbete dvs. Herrens ledning – i trons vila.
Dessutom så står det inte i Ordet, att någon skall beskrivas som ‘anti-Torah’ utan snarare som…anti-Krist…
dvs. den som motarbetar Herren Jesus.
Låt ingen bedra oss med egenrättfärdiga fromheter!
………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva:
Bra skrivet, syster!
På andens område måste man vara noga.
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
”Det finns ingen pånyttfödd Jesu lärjunge, som är ‘anti-Torah’.”
Vem har påstått det?
Däremot finns det de som paraderar som ljusets ängel, tydligen enligt Yeshua.
”Den som ‘tjatar’ om lagen måste ju uppfylla hela lagen!
Vilket är en omöjlighet!”
Detta är en lögn enligt Skriften.
Torah är lätt enligt YHWH själv och Johannes bl.a.
5 Mos 30:11. 1 Joh 5:3.
Den som är Anti Torah är anti Ordet som blev kött.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
För att ytterliga ge ljus i ämnet skall jag berätta en typisk episod som dessutom visar på hur viktigt samarbetet med den Helige Ande är. En kvinna i 60-årsåldern som varit kristen sedan 14-årsåldern, Hade ett stort problem som hon kämpat med under hela sitt liv. Hon vaknade tidigt varje mårgon blöt av svett och ångest. Hon var en riktig Gudskvinna som levde i Guds ord och var medlem i en fungerande församling. men hade aldrig blivit fri från sin plåga. Efter en tids lyssnande till den Helige Ande, uppenbarade Gud genom ett Kunskapens ord hur den här plågan kommit in i hennes liv. Hon kunde bekänna det som innträffat som synd och hon blev omedelbart fri utan dramatik. Plågoanden lämnade henne omedelbart och det tillockmed utan att den fått en årder om att gå. Jag har varit med om många situationer som denna och jag berättar det för att avdramatisera och åter betona hur avgörande det är med uppenbarelsekunskap, att lyssna till den Helige Ande i varje enskilt fall. Som jag tidigare skrivit så är det mycket sällan någon är besatt, men när detta ämnet kommer upp till till diskusion så är det övervägande det som diskuteras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost: Tack för din kommentar, Jag vill inte ta på mig ansvaret att rekomendera någon bok, utan vill råda dig att be Jesus om vägledning för att få insikt i ämnet. Då får du rätt undervisning i rätt tid och vid rätt tillfälle. Ett råd, var inte för teoretisk, praktisera också.
När Jesus undervisade sina lärjungar, talade Han inte bara om för dem hur de skulle göra utan visade dem också. Något som saknas mycket bland dagens andliga ledare och lärare, framför allt i Sverige
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Bra beskrivning. Jag tror att den andliga v’rlden har ”lagar” liknade de fysiska lagarna.
Det finns ju enligt Skriften generationsförbannelser också som kan påverka människor.
Jag håller med om att de flesta inte är besatta utan bara påverkade, liknande Petrus.
Sen tror jag att det finns fall där det är mer av ett krig att jaga ut demonen/demonerna.
Dett är som jag sagt tidigare ett ämne som helt och hållet har unvikits i våra kyrkor. Därför är kunskapen om de ”lagar” som styr är okända för de flesta.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Sam……
Du citerar mig och skriver: ””Den som ‘tjatar’ om lagen måste ju uppfylla hela lagen!
Vilket är en omöjlighet!”
Detta är en lögn enligt Skriften. Torah är lätt enligt YHWH själv och Johannes …” osv….(Slut citat)
……………
Vilken lögn? Min fråga är: HUR läser du Skriften???
Inte i hela sitt sammanhang i alla fall – för då skulle du inte ignorera uppenbarelsen i det Nya Förbundet!
Men är det så, att man försöker anpassa Ordet efter sina egna föreställningar, då ‘tippar’ hela bygget…..
Här är den goda lagens uppgift – och det Nya Förbundets välsignelse:
Rom.3:19 ”Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen STÅ MED SKULD inför Gud.
Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges INSIKT OM SYND.
MEN NU UTAN LAGEN en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.
Alla har syndat och saknar härligheten från Gud, och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, AV HANS NÅD, därför att Kristus Jesus har friköpt dem.
Honom har Gud, genom hans blod, ställt fram som en nådastol, att tas emot genom tron. Så ville han visa sin rättfärdighet, eftersom han hade lämnat ostraffade de synder som förut hade blivit begångna, under tiden för Guds tålamod.
I den tid som nu är ville han visa sin rättfärdighet: att han själv är rättfärdig, när han förklarar den rättfärdig SOM TROR PÅ Jesus.”
…………………….
Jakob 2:8 ”Om ni uppfyller den konungsliga lagen enligt Skriften: Du skall älska din nästa som dig själv, då handlar ni rätt.
MEN OM ni gör skillnad på människor begår ni synd, och lagen överbevisar er om att ni är överträdare.
Ty den som håller hela lagen MEN BRYTER mot ett enda bud är skyldig till allt.
Han som har sagt: Du skall inte begå äktenskapsbrott, har också sagt: Du skall inte mörda. Om du inte begår äktenskapsbrott, men mördar, är du en brottsling.
Tala och handla så som den som skall dömas efter frihetens lag.
Ty domen skall utan barmhärtighet drabba den som inte har visat barmhärtighet. Men barmhärtigheten triumferar över domen.”
……………..
Låt oss alltså vandra efter DEN KONUNGSLIGA LAGEN (se ovan) och inte göra åtskillnad på människor.
…..
Mvh – Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
”Vilken lögn?”
Du skrev dett:
””Den som ‘tjatar’ om lagen måste ju uppfylla hela lagen!
Vilket är en omöjlighet!””
Det är en stor fet lögn att det skulle vara omöjligt att leva efter Torah, ”Lagen”, Skaparens instruktioner.
Säger man det så gör man YHWH till en lögnare enligt 5 Mos 30:11.
”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.”
Dessutom kallar man Johannes för en lögnare enligt 1 Joh 5:3,
”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.”
”Men är det så, att man försöker anpassa Ordet efter sina egna föreställningar, då ‘tippar’ hela bygget…”
Just precis.
Yeshua sa:
”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
Shabbot Shalom
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Vi talar helt förbi varandra.
Den som är pånyttfödd har Torah INSKRIVEN i sitt hjärta genom Herren Jesu Ande.
Det är genom att vandra i Andens ämbete som vi BÄR Andens frukt – i stället för att observera lagen utifrån köttet.
Dessutom blandar du ihop TVÅ Förbund: bokstavens och Andens.
Jesu bud är lätta att följa för att Han har just FULLBORDAT hela lagen – för den som tror på Honom!
Och Hans bud är TVÅ – som hela lagen och profeterna hänger på.
Gal.5:6 ”Ty i Kristus Jesus beror det inte på om vi är omskurna eller oomskurna, utan om vi har en tro som är verksam i kärlek.
Ni började bra. Vem har nu hindrat er, så att ni inte längre lyder sanningen?
Till det har ni inte blivit övertalade av honom som kallade er. Lite surdeg syrar hela degen.
Jag för min del litar i Herren på att ni inte skall vara av annan mening. Men den som skapar förvirring bland er skall få sin dom, vem han än är.
Bröder, om jag fortfarande predikade omskärelse, varför skulle jag då bli förföljd? Då vore korsets anstöt borta.
De som uppviglar er borde gå och stympa sig.
Ni är kallade till frihet, bröder. Använd bara inte friheten så att den onda naturen får något tillfälle, utan tjäna varandra i kärlek.
TY HELA LAGEN ÄR UPPFYLLD i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv.”
……………………….
Man får se upp med att vakta lagen, det kan visa sig att man slutar som den värsta lagen-överträdare, säger Skriften.
För den Konungsliga Lagen, kärlekens lag, som inte är mot Torah, blir helt förbisedd….
Annars hade ju inte Herren behövt dö för oss…..
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Annars hade ju inte Herren behövt dö för oss…..
Orsaken var ju att folket, leviterna kunde inte hålla sin del av förbundet. Hber 8.
Försoning från synder , även okända synder, fanns i Torah.
Jag tror knappast att man kan vakta Torah för mycket. Torah är liv, enligt Skriften.
Däremot om man litar på sina egna gärningar för frälsning är man illa ute.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Sam!
Självklart att Torah är Herrens Ord!
Men! Den andliga och goda Torah plus vårt kött – det är snarare en dödlig kombination – i stället för liv…
Om vi, som är köttsliga, älskar den ANDLIGA Torah, Guds Ord, då borde vi lyda Herren på det, att vi korsfäster vårt kött tillsammans med Honom och tar emot det Nya Livet, i Anden, som är i linje med Torahs andliga undervisning.
Så: i det Nya Förbundet gäller en annan lag som inte aktiverar Torahs vrede.
Och då heter det:
Joh.11:25 ”Jesus sade: ”Jag är uppståndelsen och LIVET.
Den som tror på mig skall leva om han än dör, och var och en som lever och tror på mig skall aldrig någonsin dö. Tror du detta?”
…………
Fil.1:20 ”Det är också min längtan och mitt hopp att jag inte på något sätt skall stå där med skam, utan att Kristus nu som alltid skall av mig frimodigt förhärligas i min kropp, vare sig jag lever eller dör.
Ty för mig är LIVET Kristus=Messias och döden en vinst.”
………………………
Sade den före detta fariséen och super-lagkunnige Paulus, vår broder i Herren….
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
För mig så finns inget ”nytt” förbund.
Lika lite som månen är fysiskt ny eller vi är nya fysiska varelsen efter vi accepterar att Yeshua blev vårt syndoffer, helt enligt Torah.
Det är en av kyrkans religösa andars villfarelser.
Den som har YHWH’s Ande lever enligt Torah av kärlek till YHWH.
Den som har YHWH’s Ande lever enligt Torah av kärlek till grannen.
Hes 36:26-27.
Man far inte runt och proklamerar att de livgivande instruktioner, Torah, som Skaparen gav oss är omöjliga att leva efter.
Den som har Anden är lydig YHWH. Apg 5:32, Rom 2:13. 1 Joh 2:3.
Petrus sa detta om Paulus:
”vår älskade broder Paulus har skrivit till eder efter den vishet som har blivit honom given.
16Så gör han i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
Det har jag förstått….
Att du inte accepterar det Nya Förbundet, som Herren själv har instiftat.
Tragiskt – men – inget nytt under solen.
Och det värsta är, att du inte försöker att backa och följa det du har valt utan förvillar folket till att bryta det Nya Förbundet i Jesu blod, helt mot Guds egen vilja….
Som Paulus sade: korset är en stötesten….
Och det hjälper inte att skylla på kyrkans påhitt hit och dit – skillnader i kyrkans läror känner alla som kan läsa – det står helt enkelt i Ordet, vad det är som gäller.
………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
- Det är härligt att ta del av dina argument, Deborah. Dina ord är burna av Guds Ande.
- Det är som att höra Deborah och Baraks segersång från Dom. kap. 5:
”31. Så må alla dina fiender förgås, o Herre. Men de som älska Honom må likna solen, när den går upp i hjältekraft.”
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Min vän Håkan: – Ditt inlägg, och hela den efterföljande debatten, visar vilket behov det är av sund undervisning inom området. Bra!!!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Jo det finns mycket av soldyrkan inom kyrkan.
Så sant som det är sagt!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Håkan!
Jätteroligt att Du tar upp detta ämne, för det talas inte så mycket om detta inom kristenheten idag.
Jag tycker Du börjar artikeln så humoristiskt, när Du nämner ”trospredikanten” som blivit hes! Detta tycker jag visar att denna predikant kanske inte hade så mycket av ”Guds kraft” för sin uppgift, utan verkade i ”egen kraft”!
Du skriver ang. Jesus:
”Det var mycket ofta han konfronterade onda andar och demoner”.
Visserligen står det i Matt,8:16 ”man förde många som var besatta till Jesus”, men jag tror, som Du säger senare i Din artikel, att det är väldigt FÅ som är ”besatta” av onda andar.
Och det tycker jag också Guds Ord ger uttryck för.
När jag läser igenom de 4 evangelierna, så hittar jag bara 4 händelser, där Jesus befriar en som är besatt, och dessa nämns enbart i Matt,Mark,Lukas.
De 4 är, ”mannen i synagogan”, ”de 2 männen på kyrkogården”, ”den månadsrasande gossen” och den ”dövstumme mannen”.
I mitt ”favoritevangelium” Johannes, nämns det inte något om ”onda andar” och utdrivning.
I dessa 4 händelser existerar det en ”gemensam nämnare” hos de besatta, och det är att de är oerhört plågade av den onde anden och detta framgår väldigt tydligt.
1989 så hade jag ett sommarvikariat på ett ”rättspsykiatriskt” sjukhus, och där fick jag hjälpa till med en kille som var inlåst i isoleringsrum.
Han kastade avföring i taket och på sig själv och var våldsam. Vi var 4 skötare som fick hjälpas åt att lägga honom i ”spännbälte”. Av den ”mörka” blick han gav mig då, så fick jag klart för mig att han var besatt.
Så agerar en ”besatt” och det är väldigt ovanligt.
Jag tror inte det finns så många som denna kille i våra kyrkor idag!
Sen nämner du ”den osynliga världen” och det är där det viktiga är, anser Paulus.I brevet till Efesus skriver han ang.”vapenutrustningen” och ”kampen”:
Den är”mot ondskans andemakter i himlarymderna”.
Trots att Du är skeptisk till ”befrielsetjänst”. så har jag upplevt sen början av 80-talet, att det är så den Helige Ande vill verka genom mig. Jag upplever att jag har en ”befrielsetjänst” som mer kan beskrivas som ”väktartjänst” i Guds rike.
Den är inte sanktionerad utifrån nåt ”podie” av nån ”påve” och jag utövar den inte den där.
I början på 80-talet var jag med i en nystartad församling, som utgick från några få äldre medlemmar, till att fyllas på med ungdomar och växte till ung. 100 pers. Den Helige Ande var verksam och det var en härlighet i kyrkan. Efter ett tag så kände jag att Herren ville ”aktivera” min tjänst med inflytande i ”styrelsen”
Det började smyga sig in en ”herdelära” bland de styrande,(Bob Mumford, Sven Levin, Peringe Pilström) var ledande figurer i denna lära. Samtidigt satt det en ”frimurare” i styrelsen.
Jag kände att DHA ville sätta stopp för detta genom min tjänst. Jag talade om detta för pastorn, som gav mig en mörk blick och sa: Passar det inte, så kan du gå. De gåvor du har, har jag också.
Jag gick ur som medlem, pastorn skilde sig, det började ett medlemsras, Bob Mumford fick cancer och gick ut offentligt och bad om förlåtelse för att ha spridit sin villolära. Idag finns inte den församlingen kvar och kyrkobyggnaden används nu som ett dagis.
Min ”befrielsetjänst” idag utövas mer i det ”fördolda” i min bönekammare. Jag ber över och mot olika ”andliga företeelser” som försöker ta över i den stad jag bor. (t.ex islam,livets ord).
Jag är övertygad om att denna ”tjänst” delar jag ”osynligt” med andra kristna i denna stad. Det kan vara en ”frikyrklig handväsketant eller farbror som ropar efter Jesu blod, som ingår i denna tjänst. Sånt som de höll på med på Livets Ord under Whaleys ledning,när de kräktes demoner, är ju bara trams och rappakalja.
Jag har under mitt 30-åriga liv som kristen bara vid 1 tillfälle, drivit ut demoner ur en människa och det skedde 1983. Jag höll på i 3-4 timmar och jag blev inte ett dugg hes, trots att jag måste skrikit högt, för det slutade med att polisen ringde på dörren. Vid den tidpunkten var befrielsen klar och Guds Frid hade full kontroll hela tiden. Jag hade agerat under en ”saligt glädje” hela tiden och den befriade somnade i en djup sömn som ett barn. M.a.o, det var den Helige Ande i mig, som skötte befrielsen och tog kontrollen över mig totalt. Jag gick som i ett ”heligt rus” flera dagar efteråt, men har inte upplevt nåt sånt sen.
Jag hade inte blivit kallad dit för andeutdrivning,
utan när jag var där, tog den Helige Ande över, och onda andar manifesterades, genom tal (inte skrik).
Jag bara prisade Herren och när anden gav sig tll känna, sa jag bara försvinn i Jesu namn och den besatte flög baklänges i soffan. Så höll det på i timmar. Jag blev inte trött, hes, rädd eller svettig.
Som Du, läste jag också böcker av Derek Prince. Han var en duktig bibellärare, som åkte runt i Norden på 80-talet och spred tumult i svenska kyrkor, med sin lära om demoner.
Sen verkade det som att han slutade med detta och flyttade ner till Israel, där han sen gick hem till Herren. Han blev, av en del, kallad för villolärare.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Det är inte ett nytt förbund, såtillvida att man kan göra precis som man vill, individuellt.
Kyrkan argumenterar ju att eftersom man sagt och översatt att det är ett nytt förbund så kan man utropa sig som ett nytt Guds folk. Skrota YHWH’s högtider och fira hedniska högtider. Man anser sig också kunna överge de levnadsregler som guidat YHWH’s folk genom tiderna.
Dessutom anser man sig kunna klanka ner på alla som inte tycker likadant. Tydligen.
Jag ser det som ett förnyat förbund där syndoffret inte behöver offras om och om igen. Det, syndoffret, är fullbordat.
Om man tänker efter och sätter sig in i en levits ställe när Yeshua just ska dö.
När Yeshua säger: Det är fullbordat, och leviten som är bevandrad i Torah inser at han är arbetslös vad syndoffer gäller. Vad kan man tänka sig att han sa? Dene levit som trampat fram och tillbaka i blod och känt luktan av död varenda dag i sitt liv, pga människors synd. Tack vare levitens jobb så har folk blivit av med sin synd och kunnat närma sig YHWH.
Går man efter vad Yeshua sa så försvinner ju inte Torah, ”Lagen”, buden, förrän himmel och jord förgås. Om man riktigt tänker efter så är frälsningen giltig tack vare att ”Lagen” Torah angående syndoffer fortfarande är i kraft, giltigt.
Därför de gärningar som följer den som tror är att leva efter YHWH’s livsinstruktioner.
Inte av, som många ser det, tvång p.g.a att det är ”the smart thing to do”.
Trots allt är ju dessa instruktioner från den som tillverkat hela ”Guds fallera”.
Som Yeshua sa. Älska YHWH av allt ditt hjärta och allt ditt förstånd. Och älska din granne som dig själv.
Det innebär inte att man kan skapa egna regler för vad kärlek till YHWH och kärlek till grannen är.
Den kärlek som Yeshua pratar om är den som beskrivs av handlingarna som YHWH gett oss i Torah. Att vara lydig dessa instruktioner och anse att YHWH vet vad Han pratar om. Precis som Yeshua. Varken ändra lägga till eller dra ifrån det YHWH sagt.
Tro utan handlingar är död.
Säger man sig följa och tro på YHWH och Yeshua så syns det på ens vandring.
Förlåt Håkan, detta blir mitt sista inlägg utanför ämnet i din artikel.
Shabbat shalom
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
- Soldyrkan?
- Det var ett Guds ord jag citerade, men det verkade du inte vilja förstå – i ditt hat mot den s.k. kyrkan.
- Du tycks heller inte ha läst Galaterbrevet någonting, där det bl.a. sägs om dem som vill leva under lagens träldomsok: ”Förbannad vare var och en som icke förbliver vid allt som är skrivet i lagens bok och icke gör därefter.”
- Ge akt på dig själv, om du så propagerar för ‘lagen’ och därigenom förkastar nåden, så att du inte ställs under detta ord.
För övrigt ser både jag, och övriga härovan icke förvillade, att Deborahs argument är buret av Jesu Kristi Ande.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 11:09 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Håkan
Jag tycker Du börjar artikeln så humoristiskt, när Du nämner ”trospredikanten” som blivit hes! Detta tycker jag visar att denna predikant kanske inte hade så mycket av ”Guds kraft” för sin uppgift, utan verkade i ”egen kraft”!
Du skriver ang. Jesus:
”Det var mycket ofta han konfronterade onda andar och demoner”.
Visserligen står det i Matt,8:16 ”man förde många som var besatta till Jesus”, men jag tror, som Du säger senare i Din artikel, att det är väldigt FÅ som är ”besatta” av onda andar.
Och det tycker jag också Guds Ord ger uttryck för.
När jag läser igenom de 4 evangelierna, så hittar jag bara 4 händelser, där Jesus befriar en som är besatt, och dessa nämns enbart i Matt,Mark,Lukas.
De 4 är, ”mannen i synagogan”, ”de 2 männen på kyrkogården”, ”den månadsrasande gossen” och den ”dövstumme mannen”.
I mitt ”favoritevangelium” Johannes, nämns det inte något om ”onda andar” och utdrivning.
I dessa 4 händelser existerar det en ”gemensam nämnare” hos de besatta, och det är att de är oerhört plågade av den onde anden och detta framgår väldigt tydligt.
1989 så hade jag ett sommarvikariat på ett ”rättspsykiatriskt” sjukhus, och där fick jag hjälpa till med en kille som var inlåst i isoleringsrum.
Han kastade avföring i taket och på sig själv och var våldsam. Vi var 4 skötare som fick hjälpas åt att lägga honom i ”spännbälte”. Av den ”mörka” blick han gav mig då, så fick jag klart för mig att han var besatt.
Så agerar en ”besatt” och det är väldigt ovanligt.
Jag tror inte det finns så många som denna kille i våra kyrkor idag!
Sen nämner du ”den osynliga världen” och det är där det viktiga är, anser Paulus.I brevet till Efesus skriver han ang.”vapenutrustningen” och ”kampen”:
Den är”mot ondskans andemakter i himlarymderna”.
Trots att Du är skeptisk till ”befrielsetjänst”. så har jag upplevt sen början av 80-talet, att det är så den Helige Ande vill verka genom mig. Jag upplever att jag har en ”befrielsetjänst” som mer kan beskrivas som ”väktartjänst” i Guds rike.
Den är inte sanktionerad utifrån nåt ”podie” av nån ”påve” och jag utövar den inte den där.
I början på 80-talet var jag med i en nystartad församling, som utgick från några få äldre medlemmar, till att fyllas på med ungdomar och växte till ung. 100 pers. Den Helige Ande var verksam och det var en härlighet i kyrkan. Efter ett tag så kände jag att Herren ville ”aktivera” min tjänst med inflytande i ”styrelsen”
Det började smyga sig in en ”herdelära” bland de styrande,(Bob Mumford, Sven Levin, Peringe Pilström) var ledande figurer i denna lära. Samtidigt satt det en ”frimurare” i styrelsen.
Jag kände att DHA ville sätta stopp för detta genom min tjänst. Jag talade om detta för pastorn, som gav mig en mörk blick och sa: Passar det inte, så kan du gå. De gåvor du har, har jag också.
Jag gick ur som medlem, pastorn skilde sig, det började ett medlemsras, Bob Mumford fick cancer och gick ut offentligt och bad om förlåtelse för att ha spridit sin villolära. Idag finns inte den församlingen kvar och kyrkobyggnaden används nu som ett dagis.
Min ”befrielsetjänst” idag utövas mer i det ”fördolda” i min bönekammare. Jag ber över och mot olika ”andliga företeelser” som försöker ta över i den stad jag bor. (t.ex islam,livets ord).
Jag är övertygad om att denna ”tjänst” delar jag ”osynligt” med andra kristna i denna stad. Det kan vara en ”frikyrklig handväsketant eller farbror som ropar efter Jesu blod, som ingår i denna tjänst. Sånt som de höll på med på Livets Ord under Whaleys ledning,när de kräktes demoner, är ju bara trams och rappakalja.
Jag har under mitt 30-åriga liv som kristen bara vid 1 tillfälle, drivit ut demoner ur en människa och det skedde 1983. Jag höll på i 3-4 timmar och jag blev inte ett dugg hes, trots att jag måste skrikit högt, för det slutade med att polisen ringde på dörren. Vid den tidpunkten var befrielsen klar och Guds Frid hade full kontroll hela tiden. Jag hade agerat under en ”saligt glädje” hela tiden och den befriade somnade i en djup sömn som ett barn. M.a.o, det var den Helige Ande i mig, som skötte befrielsen och tog kontrollen över mig totalt. Jag gick som i ett ”heligt rus” flera dagar efteråt, men har inte upplevt nåt sånt sen.
Jag hade inte blivit kallad dit för andeutdrivning,
utan när jag var där, tog den Helige Ande över, och onda andar manifesterades, genom tal (inte skrik).
Jag bara prisade Herren och när anden gav sig tll känna, sa jag bara försvinn i Jesu namn och den besatte flög baklänges i soffan. Så höll det på i timmar. Jag blev inte trött, hes, rädd eller svettig.
Som Du, läste jag också böcker av Derek Prince. Han var en duktig bibellärare, som åkte runt i Norden på 80-talet och spred tumult i svenska kyrkor, med sin lära om demoner.
Sen verkade det som att han slutade med detta och flyttade ner till Israel, där han sen gick hem till Herren. Han blev, av en del, kallad för villolärare.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Sam!
En människa som inte kommit till korta i sitt liv, behöver inte Jesus, det räcker med torah.
För att inse behovet av Jesus, behöver man inse att man är fullständigt korrupt till ande, själ och kropp.
En människa som klarar att leva upp till torah, är inte i behov av Jesus, för torahs syfte har inte nått sitt mål i den människan!
Rom 5:20 Men dessutom kom lagen in för att fallet skulle bli så mycket större. Men där synden blev större, där överflödade nåden ännu mer.
Lagens syfte är att få dig att inse att du är fallen, men om du klarar att leva efter lagen, så har inte lagen fått rätt verkan på dig, vilket innebär att du lever upp till en egen rättfärdighet.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Om jag kan rekomendera en bok- så vill jag tipsa om Michael Harper’s bok ”Vidskepelse eller Jesustro” bok nr 106 här: http://www.flammor.com/anti_1.asp (20;-)
- tror Harper konverterade till nån ortodox kyrka, men denna bok är till trotts för det- otrolig läsvärd- utifrån sund karismatisk kristen tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 11:22 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Håkan!
Jätteroligt att Du tar upp detta ämne, för det talas inte så mycket om detta inom kristenheten idag.
Jag tycker Du börjar artikeln så humoristiskt, när Du nämner ”trospredikanten” som blivit hes! Detta tycker jag visar att denna predikant kanske inte hade så mycket av ”Guds kraft” för sin uppgift, utan verkade i ”egen kraft”!
Du skriver ang. Jesus:
”Det var mycket ofta han konfronterade onda andar och demoner”.
Visserligen står det i Matt,8:16 ”man förde många som var besatta till Jesus”, men jag tror, som Du säger senare i Din artikel, att det är väldigt FÅ som är ”besatta” av onda andar.
Och det tycker jag också Guds Ord ger uttryck för.
När jag läser igenom de 4 evangelierna, så hittar jag bara 4 händelser, där Jesus befriar en som är besatt, och dessa nämns enbart i Matt,Mark,Lukas.
De 4 är, ”mannen i synagogan”, ”de 2 männen på kyrkogården”, ”den månadsrasande gossen” och den ”dövstumme mannen”.
I mitt ”favoritevangelium” Johannes, nämns det inte något om ”onda andar” och utdrivning.
I dessa 4 händelser existerar det en ”gemensam nämnare” hos de besatta, och det är att de är oerhört plågade av den onde anden och detta framgår väldigt tydligt.
1989 så hade jag ett sommarvikariat på ett ”rättspsykiatriskt” sjukhus, och där fick jag hjälpa till med en kille som var inlåst i isoleringsrum.
Han kastade avföring i taket och på sig själv och var våldsam. Vi var 4 skötare som fick hjälpas åt att lägga honom i ”spännbälte”. Av den ”mörka” blick han gav mig då, så fick jag klart för mig att han var besatt.
Så agerar en ”besatt” och det är väldigt ovanligt.
Jag tror inte det finns så många som denna kille i våra kyrkor idag!
Sen nämner du ”den osynliga världen” och det är där det viktiga är, anser Paulus.I brevet till Efesus skriver han ang.”vapenutrustningen” och ”kampen”:
Den är”mot ondskans andemakter i himlarymderna”.
Trots att Du är skeptisk till ”befrielsetjänst”. så har jag upplevt sen början av 80-talet, att det är så den Helige Ande vill verka genom mig. Jag upplever att jag har en ”befrielsetjänst” som mer kan beskrivas som ”väktartjänst” i Guds rike.
Den är inte sanktionerad utifrån nåt ”podie” av nån ”påve” och jag utövar den inte den där.
I början på 80-talet var jag med i en nystartad församling, som utgick från några få äldre medlemmar, till att fyllas på med ungdomar och växte till ung. 100 pers. Den Helige Ande var verksam och det var en härlighet i kyrkan. Efter ett tag så kände jag att Herren ville ”aktivera” min tjänst med inflytande i ”styrelsen”
Det började smyga sig in en ”herdelära” bland de styrande,(Bob Mumford, Sven Levin, Peringe Pilström) var ledande figurer i denna lära. Samtidigt satt det en ”frimurare” i styrelsen.
Jag kände att DHA ville sätta stopp för detta genom min tjänst. Jag talade om detta för pastorn, som gav mig en mörk blick och sa: Passar det inte, så kan du gå. De gåvor du har, har jag också.
Jag gick ur som medlem, pastorn skilde sig, det började ett medlemsras, Bob Mumford fick cancer och gick ut offentligt och bad om förlåtelse för att ha spridit sin villolära. Idag finns inte den församlingen kvar och kyrkobyggnaden används nu som ett dagis.
Min ”befrielsetjänst” idag utövas mer i det ”fördolda” i min bönekammare. Jag ber över och mot olika ”andliga företeelser” som försöker ta över i den stad jag bor. (t.ex islam,livets ord).
Jag är övertygad om att denna ”tjänst” delar jag ”osynligt” med andra kristna i denna stad. Det kan vara en ”frikyrklig handväsketant eller farbror som ropar efter Jesu blod, som ingår i denna tjänst. Sånt som de höll på med på Livets Ord under Whaleys ledning,när de kräktes demoner, är ju bara trams och rappakalja.
Jag har under mitt 30-åriga liv som kristen bara vid 1 tillfälle, drivit ut demoner ur en människa och det skedde 1983. Jag höll på i 3-4 timmar och jag blev inte ett dugg hes, trots att jag måste skrikit högt, för det slutade med att polisen ringde på dörren. Vid den tidpunkten var befrielsen klar och Guds Frid hade full kontroll hela tiden. Jag hade agerat under en ”saligt glädje” hela tiden och den befriade somnade i en djup sömn som ett barn. M.a.o, det var den Helige Ande i mig, som skötte befrielsen och tog kontrollen över mig totalt. Jag gick som i ett ”heligt rus” flera dagar efteråt, men har inte upplevt nåt sånt sen.
Jag hade inte blivit kallad dit för andeutdrivning,
utan när jag var där, tog den Helige Ande över, och onda andar manifesterades, genom tal (inte skrik).
Jag bara prisade Herren och när anden gav sig tll känna, sa jag bara försvinn i Jesu namn och den besatte flög baklänges i soffan. Så höll det på i timmar. Jag blev inte trött, hes, rädd eller svettig.
Som Du, läste jag också böcker av Derek Prince. Han var en duktig bibellärare, som åkte runt i Norden på 80-talet och spred tumult i svenska kyrkor, med sin lära om demoner.
Sen verkade det som att han slutade med detta och flyttade ner till Israel, där han sen gick hem till Herren. Han blev, av en del, kallad för villolärare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2010 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
”En människa som inte kommit till korta i sitt liv, behöver inte Jesus, det räcker med torah.”
Den som inte accepterar Yeshua som vårt giltiga syndoffer är ute i blåsväder, tror jag.
Likaväl den som inte accepterar att syndoffret som Yeshua utförde är giltigt p.g.a att Torah är giltig. Syndoffret som Yeshua fullbordade gäller för oss alla än idag, eller hur?
”En människa som klarar att leva upp till torah”
Minns du inte vad som står skrivet.
Det är lätt att leva efter Torah. Livet är betydligt lättare, för en själv och ens efterkommande, än om man väljer andra alternativet. Dvs att inte leva efter Torah, YHWH’s livgivande instruktioner.
Yeshua säger att Hans ok är lätt. Torah, i hebreiska kretsar kallas ofta ok.
”Oket” av Torah är lättare än alternativet.
T.ex oket för en RKK präst som måste leva i celibat. Är det lättare?
En Rabbi och en präst hamnade bredvid varandra på ett flyg.
Prästen frågade om inte rabbin smakat en fläskkotlett.
Jo medgav han att han en gång när han var på resa provat en fläskkotlett.
Så rabbin frågade om inte prästen provat på sex.
Jo medgav han motvilligt att en gång så hade han provat sex med en kvinna.
Efter en lång tystnad så sa Rabbin:
Mycket bättre än fläskkotletter, eller hur?
Shabbat Shalom allihopa!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Dina ursäkter håller inte, Jesu försoningsoffer gäller bara dom som inser sin synd och inte vidmakthåller sin laglydnad.
Hur du än gör så är du en syndare, liksom vi andra, men du kan inte se det, för du gör ju enligt torah, men just därför är du förlorad, för du försöker vinna det eviga livet genom bokstavslydnad!
Det gamla förbundet gäller inte längre, its to old, och ett nytt bättre har kommit som inte handlar om människans förmåga att göra det rätta, utan det handlar om att Gud förvandlar oss i enlighet med sin vilja, dvs så att vi gör hans vilja.
Men detta kan du aldrig fatta, för du förstår inte den personliga lydnaden, bara den bokstavliga lydnaden!
Lycka till!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 1:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Björn
Du har fått det om bakhasen.
Jag inser visst min egen felbarhet och åberopar Messias namn för frälsning.
Därför skrev jag:
”Den som inte accepterar Yeshua som vårt giltiga syndoffer är ute i blåsväder, tror jag.”
Men om man inte accepterar Torah så kan man inte inse sin synd eftersom man behöver Torah för att få kunskap om synd.
Skillnaden är nog, och detta är ett helt ämne i sig, att efter att jag accepterade Yeshua som frälsare i mitt liv så kallar jag mig inte syndare längre. Då jag accepterade Yeshua blev jag frälst från synd och är nu en Yeshua arvinge.
Missförtå inte. Jag syndar,men när jag inser det så gör jag enligt 1 Joh 1:9.
Jag applicerar Yeshuas syndoffer mot min synd.
Du har inte insett att det är ingen skillnad på det du kallar andens lydnad och bokstavens lydnad.
Anden kräver inte lydnad till något utanför, annat än, Torah. Om anden säger något som inte faller inom Torah’s ramar så avvaktar jag tills evigheten.
Pröva allt mot Torah, som är YHWH’s ord. Yeshua och Anden säger inget annat än vad Fadern sagt.
Så t.ex om du får ett jobb på Sabbaten är det inte från Fadern. Tyvärr, i min mening.
Du vill ju att YHWh ska behandla dig speciellt och ha en uppsättning instruktioner bara för dig. Men det finns inte i Skriften. YHWh har inte anseende till person. Det är faktiskt synd. YHWh behandlar alla lika. Det är samma instruktioner för hela Israel, YHWH’s folk.
Det finns inga ersättningsregler för kristna, Björn.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 6:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Ville bara uttala mitt stöd för dina kommentarer.
Den som inte vill förstå kommer inte att göra det.
Sam ger sig inte.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 7:11 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Det är intressant det du skriver om den 60-åriga kvinnan. Att hon blev fri från ångest. Herren helar och upprättar, underbart! Men när du skriver ”plågoande”, menar du då att du vill likställa det med en ond ande (demon) som skulle kastas ut? I så fall tror jag att vi är farligt ute.
Jag tolkar detta snarare som ett lysande exempel på där Herren förlåter det hon bekänt som synd, en synd som hon kan ha förträngt för att den varit för tung att bära, och som gav uttryck i ångest. För den som har eller har haft exempelvis panikångest vet att det kan fysiskt kännas som ett tryck i bröstkorgen. Och om Herren helar en från denna ångest kan det säkert kännas som att något lämnar kroppen. Men jag skulle inte vilja kalla det för en demon. Snarare ångest.
De personer som har ångest kan lätt inbillas att tro att de är demonbesatta om vi börjar likställa deras problem med att det är onda andar som besvärar dem, och som behöver kastas ut. Vad tror ni det gör med denna människas ångest? Jag skulle gissa att den förvärras ytterligare. Och om vi dessutom skulle försöka ”kasta ut de onda andarna” från denne person (som högst sannolikt inte är besatt), och att det sedan inte ger något resultat, dvs personen blir inte befriad från sin ångest. Vad tror ni då händer med denne person? Jag gissar att personen ifråga nu är övertygad om att han/hon är besatt men inte kan bli fri, och får en ångest som är tio gånger värre än den förste.
Jag vill fortsatt hävda att de exempel som finns i evangelierna på onda andar (demoner) som skulle kastas ut handlar just om TYDLIG besatthet. En besatthet som ger uttryck att demonerna kontrollerar personerna till den grad att de styr personen i rörelser, tal och handlingar.
Varför jag tycker det är angeläget att skriva om detta är för att jag känner personer som lider av ångest och som fått höra att det är ”onda andar” som är problemet. Situationen har INTE blivit bättre kan jag säga. Och de ”onda andarna” har inte försvunnit när man försökt ”kasta ut dem”.
I dessa fall handlar det snarare om att med hjälp av den Helige andes ledning få ljus över situationen, vad ångesten grundar sig i. Det kan exempelvis vara oförlåtelse, sexuella övergrepp etc etc. Men detta bör vi inte kalla för ”onda andar”.
Det finns inom kristenheten flertalet teologier som vill ge andevärlden en mycket större roll och ansvar för världens och människors problem än vad den bör ha. En del går så långt att det knappt finns något kvar av människans fria vilja. Vi blir som marionettdockor för de onda andarna …
Jag tänkte också på det ni diskuterat angående läroböcker i ämnet. Jag tror precis som Håkan skriver, att vi bör ledas av den Helige anden i detta ämne. Och jag är övertygad om att allt vi behöver veta om ämnet, ur ett allmänt perspektiv, finns i Skriften.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Du skriver: Du har inte insett att det är ingen skillnad på det du kallar andens lydnad och bokstavens lydnad.
Jo då Sam, det är skillnad på att leva efter och lyda torahs boksta och andens lydnad, men de kan vi ta i 500 salen!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Håkan
Jag tycker Du börjar artikeln humoristiskt, när Du nämner ”trospredikanten” som blivit hes!
Detta visar att denna predikant kanske inte hade så mycket av ”Guds kraft” för sin uppgift, utan verkade i ”egen kraft”!
Du skriver att det är väldigt få som är ”besatta” av onda andar,
och det tycker jag också Guds Ord ger uttryck för.
När jag läser igenom de 4 evangelierna, så hittar jag bara 4 händelser, där Jesus befriar en som är besatt, och dessa nämns enbart i Matt,Mark,Lukas.
De 4 är, ”mannen i synagogan”, ”de 2 männen på kyrkogården”, ”den månadsrasande gossen” och den ”dövstumme mannen”.
I mitt ”favoritevangelium” Johannes, nämns det inte något om ”onda andar” och utdrivning.
I dessa 4 händelser existerar det en ”gemensam nämnare” hos de besatta, och det är att de är oerhört plågade av den onde anden och detta framgår väldigt tydligt.
Sen nämner du ”den osynliga världen” och det är där, det viktiga är anser Paulus.
I brevet till Efesus står det ang.”vapenutrustningen” och ”kampen”:
att den är”mot ondskans andemakter i himlarymderna”.
Det är där vi ska rikta in vår kamp, genom bön och fasta! Inte så spekulativt, men effektivt.
Som Du, läste jag också böcker av Derek Prince. Han var en duktig bibellärare, som åkte runt i Norden på 80-talet och spred tumult i svenska kyrkor, med sin lära om demoner.
Sen verkade det som att han slutade med detta och flyttade ner till Israel, där han sen gick hem till Herren. Han blev, av en del, kallad för villolärare.
Mvh
Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
Hur långt ifrån sann biblisk kristendom har svensk kristenhet kommit? Ja, det kan man fråga sig när man ställer den frågan i ljuset av det sista Jesus sa innan sin himmelsfärd, dvs då han kungjorde vad som ska känneteckna dem som går ut i världen med evangeliet. Han sa detta:
”Tecken skall följa dem som tror detta. I mitt namn skall de driva ut onda andar. De skall tala med nya tungor. De skall ta ormar i händerna, och om de dricker något dödligt gift skall det inte skada dem. De skall lägga händerna på sjuka, och de skall bli friska.” Mark. 16:17-18
Alltså det första kännetecknet på de troende ska vara att de driver ut onda andar. Är det vad som kännetecknar svensk kristenhet överhuvudtaget idag? Är det vanligt förekommande med tungomålstal? Är det vanligt förekommande att vi har ett övernaturligt skydd även rent kroppsligt? Är det vanligt förekommande att sjuka blir friska efter handpåläggning och bön?
Allt i Bibeln är Guds ord, men jag vet att somliga menar att det som är direkta Jesuscitat har mer tyngd än annat. Då ska man också betänka att dessa kännetecken på vad som ska följa de troende är ett direkt citat av vad Jesus sa, och vad han sa som det allra sista innan han gjorde himmelsfärden.
Går vi till väckelsehärdar i exempelvis Brasilien, så är det just dessa kännetecken vi finner bland dem. Men svensk kristenhet har kommit så långt bort från dessa kännetecken så frågan är om vi ens kan kallas för kristenhet? Politisk korrekthet, förnekelseteologi, liberalteologi och ljumhet är snarare vad som blivit kännetecknet allmänt sett i vårt lands religiositet. Må Gud förbarma sig över oss.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Åter igen – Sam:
Du samtalar med mig och inte med ‘kyrkan’. (?) I sådant fall: vad menar du med ‘kyrkan’?
En institution som stiftar dogmer mot Guds Ord eller menar du Herrens pånyttfödda skara, en andlig församling, Kristi Kropp, en blodköpt Brude-församling som följer Ordet oberoende allt?
Här gäller det att vara noga och inte kasta ur sig en massa begrepp – typ: ‘kyrka’ hit och dit – för att försvara Torah.
Vi har alltså ett utbyte här på bloggen av olika Skriftställen – och inte en polemik med eller om ‘kyrkans’ hedniska (köttsliga) dogmer.
Alla som kan läsa vet, att det alltid har funnits Förbunds-brytare – både i de tidigare Förbunden och så i det Nya Förbundet. Hur många av Israels kungar och präster var det som haltade på båda sidor och tände rökelse åt Baal och samtidigt – åt Herren?
Förbundsbrytare är vi allihopa…..säger Ordet.
Om du nu vill hålla Sinai-Förbundet, då vill jag bara påpeka att det gör du inte.
Du håller varken Torah eller det Nya Förbundet, för du försöker stå med ena foten i båda Förbunden.
Det blir en dubbelhet som till slut uppfattas som falskhet.
Du försöker ‘peta in’ bokstavens ämbete in i det Nya Förbundet och som konsekvens måste du förneka härmed att Jeshua=Jesus är JHWH kommen i köttet och KORSFÄST – vilket du gör, samtidigt som du också försöker ‘peta in’ Jeshua Ha’Mashiach (Jesus Messias) in i bokstavens Förbund, men då måste du också avkläda Honom Hans Namn och Gudastatus > JHWH och som KORSFÄST, för att det skall inte bli en stötesten för bokstaven.
Med andra ord: du sitter på ‘två stolar’. Suck….
Nästa problem som uppstår – och detta blir i förlängningen en ständig kedjereaktion – måste du ju tolka in saker i Skriften för att göra om HELA UPPENBARELSEN som skall passa det köttsliga sinnet och samtidigt….upphöja Torah över Herren Jesu person!
Det Nya Förbundet handlar inte om att ‘göra som man vill’ utan det handlar om att KORSFÄSTA KÖTTET tillsammans med Jesus på korset, just för att INTE falla till korta och göra som man vill för att väcka lagens vrede!
Du blandar ihop lagar: det Nya Förbundet introducerar EN NY LAG (som inte retar Torahs krav på total rättfärdighet) – och den NYA LAGEN heter > Livets Andes Lag.
Eftersom det är bara Herren Gud som kan stifta nya lagar, så har Han erbjudit den köttsliga, syndiga människan en underbar Frihetens Lag (köpt med Guds eget blod) till en vandring efter Sin Ande – och OM man vandrar efter Anden och inte efter köttet (Rom.8), då väcker man inte den ANDLIGA Torahs vrede för att man just har blivit ANDLIG, född på nytt i KRAFT AV LAMMETS BLOD!
”De som drivs av Guds Ande kallas Guds barn”.
Rom.9:8 ”Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande.
Ty ett löftesord var detta: Vid denna tid skall jag komma tillbaka, och då skall Sara ha en son.
Men inte bara det, Rebecka fick två söner med en och samme man, vår fader Isak.
Innan barnen ännu var födda och innan de hade gjort vare sig gott eller ont, sades det till henne: Den äldre skall tjäna den yngre.
Det blev sagt för att Guds beslut att välja vem han vill skulle stå fast och inte bero på gärningar utan på honom som kallar.”
…………………
Ef.5:1 ”Bli Guds efterföljare, ni som är hans älskade barn.
Och lev i kärlek, så som Kristus har älskat oss och utlämnat sig själv för oss som offergåva, ett välluktande offer åt Gud.
Men otukt och allt slags orenhet eller girighet skall inte ens nämnas bland er, det anstår inte de heliga.
Inte heller passar sig fräckt och oförnuftigt prat eller tvetydigt skämt. Tacka i stället Gud.
Ni skall veta att ingen otuktig eller oren eller girig – en sådan är en avgudadyrkare – skall ärva Kristi och Guds rike.
Låt ingen bedra er med tomt prat. Allt sådant nedkallar Guds vrede över olydnadens barn.”
……………..
Gal.3:21 ”Strider då lagen mot Guds löften? Nej, inte alls. Om vi hade fått en lag som kunde ge liv, då hade verkligen rättfärdigheten kommit av lagen.
Men nu har Skriften inneslutit allt under synd, för att det som var utlovat skulle ges genom tron på Jesus Kristus åt dem som tror.
Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras.
Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro.
MEN SEDAN tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.
Alla är ni Guds barn genom tron på Kristus Jesus. Alla ni som har blivit döpta till Kristus har blivit iklädda Kristus.
Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus.
Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.”
……………………….
Om du förnekar uppenbarelsen då tillhör du inte Honom, Sam, och är varken Abrahams avkomling eller arvinge efter löftet, säger Ordet!
Den sitsen försätter du dig i genom olydnad. Vänd om!
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Åter igen, ‘kyrkan’
Vet inte varför Don Quijote (Don Quixote) kommer för mig, och beskrivningen av honom: Don Quijote lider av överskott på mening, allt blir betydelsebärande i hans fantasivärld. Därför angriper han dödsföraktande väderkvarnar, fårhjordar och forkarlar.
Han ”slaktar” värdshusvärdens vinsäckar tills golvet är täckt av ”blod”, han hittar en förtrollad båt och är nära att krossas i en kvarnränna. Sancho Panza betraktar nyfiket, förskräckt, bekymrat och medlidsamt äventyren. Don Quijote blir en symbol för idealistens kamp och Sancho Panza sinnebild för realisten.
Deborah, akta dig för att se ut som en vinsäck.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Leif…
Om jag är ‘död’ och Kristus lever i mig, då behöver jag väl inte akta mig för saker?
Jag lever ju liksom ‘inte’ längre…..
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Men det vet ju inte han som jagar ”väderkvarnar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson:
Du tar upp Brasilien som ett exempel på ett land där man kan se att man kastar ut onda andar. Kanske det kan bero på att där finns onda andar att kasta ut? Jag läste en artikel om att ungefär en tredjedel av Brasiliens befolkning utövar spiritism, och låter sig uppfyllas av främmande andar (utifrån sin egen fria vilja).
Jag tror inte att det är ett av svensk kristenhets största problem, att vi kastar ut för få onda andar. Men kanske vi kommer att få se ett större behov av det framöver, eftersom New age gör stort intåg i Sverige.
Vårt största problem är kanske att de flesta inom kristenheten inte lever i sanningen. Istället har vi fastnat någonstans på vägen, eller kommit på avkrokar, förledda av villoläror eller lever och handlar efter vår egen vilja istället för Hans vilja. Att vi lever mer av och i den här världen än vad vi själva förstår.
Men jag tror att vi är flera som ser att det börjar hända saker i Sverige. Fler och fler upplever ett uppvaknande, och vill helhjärtat följa Jesus. Herren ser vår nöd och har börjat låta sin Ande verka i det här landet. Vi kommer att få se mycket mycket mer framöver, och däribland under och tecken. Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva: Beträffande berättelsen om den 60-åriga tanten tror jag dock att det är lättare att tolka skeendet när man är närvarande. Jag sa inget till damen i fråga om onda andar eller demoner. man behöver inte göra det för att lösa en människa från bundenhet. Bibeln talar om vishet också. Besettelse är bara en del av den onda andevärldens verksamhet och vad jag efterlyser är ett störe andligt medvetande. I de länder där de har väckelse i dag finns det en stor medvetenhet om den andliga världen medan det hos oss är kunskap och teorri som gäller. Kristendommen är ett andligt äventyr och inte en lära. Paulus skriver” Ty vår strid är inte mot kött och blod , utan mot furstar och väldigheter, mot världshärskare som regerar i denna världens mörker, mot ondskans andemakter i himlarna.” I Ef. 6: 12. Ytterligare i Apg. 10 : 38 ” Hur Gud har smort Jesus från Nasaret med den Helige Ande och kraft, han som vandrade omkring, gjorde gott och botade alla som var under djävulens våld, ty Gud var med honom.” Att onda andar och demoner ingår i djävulens våld är vi nog överens om. De lockar och bedrar oss genom vår fallna natur för att vi skall komma under djävulens våld. De her en intensiv verksamhet innan en människa blir besatt och det besta är att stoppa dem innan de nått sitt mål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Tack för kommentaren. Undervisningen om Onda andar och demoner, var bara en del av Derek princes undervisning. Den turbulens som blev vid hans besök då i sverige, berodde till stor del på att han inte bara undervisade utan också praktiserade och satte människor fria. Men det var endå nyttigt att han rörde om i detta ämne som helt förtigits under så lång tid. Han sa senare att han gick lite väl ivrigt fram, men jag tror att de berodde på att han själv nyligt upptäckt denna undangömda sanning och behovet av att återupprätta dena del i Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 2:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Metodistpastor Berndt Isaksson: Tack för en mycket bra kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 3:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Det var nog inte nödvändigtvis !i en atmosfär av Gud Ande! som Jesus verkade alltid… han körde faktiskt ut och visade bort människor som störde atmosfären emellanåt också.
Det finns behov av att städa undan emellanåt ganska rejält, men jag ville betona själva fästpunkterna för demonisk aktivitet mer… om man sköter sin veckostädning som man ska, blir behovet av storstädning betydligt mindre… men det är kanske ”kvinnoliknelser” som Jesus var bättre på att förstå
Galaterbrevet ger vid handen att onda andar sannerligen inte huserar med oss hur som helst, inte ens med opånyttfödda. Men när vi ger efter för synden och ställer våra kroppar i dess tjänst, då drar det inga bra saker till sig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Du är så klok och vis att man inte kan bli annat är varm i hjärtat av att läsa dina kommentarer
Det måste även vara så att, är man död för den här världen, finns inget som attraherar den här världens ande heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva:@Eva: Du skriver att villoläror kanske är ett större problem än att vi inte kastar ut onda andar. Villoläror är ju onda andars läror, eller villoandar som man också säger. New age har redan ett stort inflytande i Sverige, inte minst bland kristenheten. Men jag tror presis som du att något är på gång i andevärlden. Framför allt bland unga som blir frälsta och inte har någon religiös bakgrund. De tror rakt av på Guds ord utan ifrågasättande och analyserande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, hej igen Håkan!
När jag var nyfrälst på 70-talet läste jag fantastisk bra undervisning av Derek Prince ,som jag då såg
som en stor bibellärare. Det var först 10 år senare jag råkade ta del av hans böcker om ”demonologi”.
Ojdå, tänkte jag, han är ju professor i filosofi, så då måste det ligga nånting i det här med demoner.
Jag tyckte även att de böckerna var skrivna på ett ”sunt” sätt, så hos mig orsakade de inget tumult.
1983 fick jag hjälpa en narkoman, och drev då ut demoner ur honom, men sen har jag inte uttövat nåt liknande.
Jag tror mycket att det s.a.s ”ligger i luften”, jag tror, t.ex att det kan finnas ”furstar” över olika städer och de sätter prägel på den staden.
Jag upplever att det vilar ett visst ”betryck” över den staden jag bor i. Det är liksom ett ”hårt andligt” klimat.
Tack för att Du tog upp detta ämne!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti: Det var nog inte nödvändigtvis…
Vi kanske skriver förbi varandra, vad jag menar är det Herren säger i (Matteus 12:28, Swe1917) Om det åter är med Guds Ande som jag driver ut de onda andarna, så har ju Guds rike kommit till eder. –
Du skriver om den omgivning Jesus var i, och det är vi också, i världen men inte av världen.
Annars är en del ”kvinnoliknelser” intressanta. Jesus är bättre på att förstå, det får jag väl hålla med om.
Välsignelser i rikt mått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2010 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Hej Lennart. Ja- Derek Prince är enligt min mening en briliant bibellärare, Jag vet inte av någon annan som är så noggran. Han avslutade alltid sin undervisning med ett sammandrag. Vad du upplever om hur den onda andevärlden fungerar är ju helt rätt och bibliskt. Bed Gud att Han skall använda dig och då även i att hjälpa människor ut i frihet. Det är en väldig öppenhet bland ungdommar och det är så många som behöver hjälp till befrielse när de blivit frälsta. Så Gud behöver verkligen redskap, Sätt igång. Jag har skrivit en bok om min frus liv som tydliggör mycket om andevärlden, den heter En skyddsängels uppdrag. Om du ger mig din adress via vår hemsida http://www.medianasir.se så skall jag skicka den gratis till dig. Gud välsigne dig från Håkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 11th, 2010 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Ja – vi förstår nog alla varandra bättre ovan där en dag när all eländes språkförbistring är borta m.m.
Alllt gott till dig med broder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 6:32 f m Citera och svara denna kommentar
Bra skrivet, men jag förstår inte hur du kan komma fram till detta efter att ha läst en så extrem bok?
Jag har själv köpt och läst Derek Prince bok ”They shall expel demons” på engelska, men det är en av få kristna böcker jag slängt eftersom jag skämdes för att ha den i bokhyllan. Författaren kopplar konsekvent ihop demoner med köttets olika gärningar. Författaren verkar mena att om man brottas med något, nästan vad det än är, så kopplas detta samman med demoner. Och det köper inte jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Martin: Och det köper inte jag.
Har du någon bok i bokhyllan med den här texten?
Ef. 6:12 Ty den kamp vi hava att utkämpa är en kamp icke mot kött och blod, utan mot furstar och väldigheter och världshärskare, som råda här i mörkret, mot ondskans andemakter i himlarymderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Martin: Själv har jag inte köpt och läst boken du nämner. Det jag vid det tillfället läste var några kompendium med nedskrivna predikningar. Vad han beskrev mycket bra, var Onda andars sätt att arbeta och hur de lockar oss genom vår fallna natur. Däremot har jag i min äga sju böcker av Derek Prince om Trons Grunder, mycket bra bibelundervisning. Det jag lärt mig om befrielse från onda andar är uteslutande på grund av att jag praktiserat Guds ord. Det är lika dant med bön. Man kan läsa många böcker om bön, men det är först när man beder som man börjar får ljus över vad det handlar om. När man själv blivit befriad från andemakter har man inte längre så många frågetecken i detta ämne. När du kommer hem till HERREN så får du be om ett samtal med kvinnan som Jesus befriat från 7 onda andar, det blir nog intresant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson skrev: ”Vad han beskrev mycket bra, var Onda andars sätt att arbeta och hur de lockar oss genom vår fallna natur. Däremot har jag i min äga sju böcker av Derek Prince om Trons Grunder, mycket bra bibelundervisning.”
Käre Håkan, du är en bloggare som tänkt igenom saker och ting, det har jag vördnad och respekt för.
Om du nu vill ge ett komplement till allt detta, som även vore till hjälp för sådana som jag, vore jag väldigt tacksam om du ville fundera på hur man bör handla med undervisning av ledare, pastorer, evangelister, etc. som kör i diket.
Den information jag kan hitta om Derek Prince visar inga vidare frukter mot slutet av hans karriär.
Tills vidare vill jag bara säga att jag är mycket betänksam.
Jag skriver som privatperson, mitt ”permanenta” (vad det må betyda) deltagande på Aletheia bör du inte ta med i räkningen.
”Sådana som jag” får du utan tvekan relatera till 1 Tim. 1:15
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Den information jag kan hitta om Derek Prince visar inga vidare frukter mot slutet av hans karriär.
- Var har du fiskat efter sådan information, jag är nog betänksam var du hittat detta, varför leta i grumliga källor, har du ingen ”Kjellkritik”?
- Man kan hitta mycket lera i en åker, men också en Matt 13:44.
-Det finns det som är bättre än lera att ha på fötterna.
- Själv är jag en så’n där som i Rom 5:1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif skrev: ”varför leta i grumliga källor, har du ingen ”Kjellkritik”?”
Tja, jag ger ju initiativet till en vän av D. Prince, nämligen Håkan.
Om Håkan har bra information ur klara källor kan han korrigera mycket.
Tills dess tycker jag nog att Martin har ett giltigt argument.
Tills vidare tycker jag nog det låter framgångsteologi av det mest auktoritära slaget.
Ursäkta utrikiskan i klippen nedan.
Ni som har bredband råder jag att kolla in på:
http://www.kristenmp3.se/Lennart%20Jareteg/forforelser1.wmv
och
http://www.kristenmp3.se/Lennart%20Jareteg/forforelser2.wmv
/Kjell
In 1968 Prince joined the Holy Spirit Teaching Mission (HSTM), which linked him to three other Charismatic Christian pastors living in Ft. Lauderdale: Don Basham, Bob Mumford, and Charles Simpson. The HSTM had been founded by businessman Eldon Purvis; but after the discovery of Purvis’s homosexuality, Prince and the others formed Christian Growth Ministries (CGM). In 1974, CGM sought to counter what were seen as excesses within the Charismatic movement by emphasising the authority of a few shepherds over their “sheep”. The group was joined by Ern Baxter, and the five men became known as the Fort Lauderdale Five. Their ministry became known as the Shepherding Movement.
In 1962, the Princes moved to Canada, and from there to a pastorate at Peoples Church in Minneapolis, becoming US citizens. From here they moved to Broadway Tabernacle in Seattle where he ministered along with James A Watt who he had met in Canada. During this time Prince was becoming widely known through his cassette-tape Bible lectures, and he became involved with the Full Gospel Businessmen’s Fellowship International. This led to a move to Faith Tabernacle in Chicago, and then to Good News Church in Ft. Lauderdale, Florida.
Faith Tabernacle is the headquarter church of Winners’ Chapel. It is in Canaanland, Ota, a suburb of Lagos, Nigeria. *NOT#1
Doctrines of submission to God’s delegated authorities in order to provide ”covering” and complete spiritual protection were regularly promoted and were narrowly applied to wives obeying husbands, children obeying parents, and disciples obeying leaders. Leaders in the movement were required to be addressed by titles ”Brother” and ”Sister”, Carter taught, which had a side-effect of distancing them socially even further from the ordinary disciples of Jesus in the movement. ‘Brother Howard’ announced that he was in ”a submitted relationship” to the apostolic group at CGM of Bob Mumford, Ern Baxter, Charles Simpson, Derek Prince and Don Basham. This inferred that he was being discipled in the same way he was discipling his followers. While the teachings appeared to be biblical and promoting disciplined living, the result for non-leaders was a disempowering of their abilities and a neglect of utilisation of their individual charisms and insights – focusing on ”star” leaders rather than developing the unique ministries of every believer (”body life”)
In the late 1980s, Carter lost control of Logos Foundation as a result of a very public adultery scandal. The ”submitted relationship” to ‘modern-day apostles’ did not protect him nor his family nor his many followers from his own struggle.
The Logos Foundation / Covenant Evangelical Church did not long survive the public adultery scandal that brought down Howard Carter.
Subsequently many members of Logos found their way to other Churches, especially those connected with the Assemblies of God such as Toowoomba City Church. Many former Logos members are involved in the Family First Party.
NOT #1 : Winners Chapel Nigeria, är väl ungefär så extremt prosperity och ockult-synkretistiskt man kan tänka sig. (Kjell)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Bäste broder Kjell, jag är upptagen nu under dagen men återkommer på bloggen sen e.m. eller kväll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Prima, ta den tid du behöver och hasta inte.
Viktigare med god info än snabb info.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
Debatten om detta med andeutdrivning är intressant. Det tycks finnas två ytterligerheter: den ena hävdar att onda andar måste omskrivas i nya moderna termer och hänskjutas till ett antal i o f s ‘döljande’ diagnoser, den andra ytterligheten ser oinda andar i snart sagt allting.
Troligen är båda ytterligheterna en ren produkt av det Sataniska taskspelet med sanningen. Båda ytterligheterna förblindar och vilseför från kärnsanningen: Ju närmare Kristus en människa kommer ju sannolikare är det att onda andar inte kan låta bli att krypa fram.. Men det är uppenbart att långt ifrån allt vad sjukdom och kroniska besvär av både kroppslig och själslig art är relaterade till onda andar. Förmågan att skilja mellan andar verkar då vara viktigare än någonsin. Kanske är det för att den förmågan saknas som vi sällan stöter på andar som finns, alternativt urskiljer för många och hugger ner hela skogar för at kapa ett enda träd.
Skrifternas vittnesbörd är att andar står ut med och består inför allt annat än Herren Kristus själv. De kan inte drivas ut med annat än bön och fasta ibland. De förblir säkert osynliga för dem som inte nalkas Gud, som är den ende som framgångsrikt kan hantera dem, och de skadar till blods den som tampas med dem i okunnighet och inbillad andlighet.
Om Derek Prince skall sägas det som skall sägas om alla som uppträder som ordets tjänare. ‘Vem är du som dömer en annans tjänare?’
Dock är att notera att mycket galenskaper resulterat av Dereks undervisning om andar när den landat hos individer som inte var annat än andliga ‘neofyter’, dvs nyomv’ända och ännu obefästa i Kristus. Det kan jag vittna om från flera håll i det forna kommunistländerna.
Undervisning om tunga ting kan inte ges till lättviktiga entusiaster utan att det lir till deras eget och församlingarnas förfång.
Det är många utdrivna andar som återvänt till det rensvepta huset och tagit med sig fler kompanjoner och det senare tillståndet är vordet värre än det förra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer:
Det säger ja och amen här i mitt hjärta förutom att jag ej har erfrenhet av ”forna kommunistländerna”
Tack Björn för ord i rätt tid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Ser att du tipsar om Jaretegs undervisning om förförelser inom kristenheten. Den tror jag har befriat många kristna från villfarelser. Jag är själv skeptisk till all undervisning som går utöver vad som står i Bibeln. På http://www.kristenmp3.se finns även sund bibelundervisning i ämnet ”Befrielsetjänst” av Sven Reichmann, som berör aktuellt bloggämne.
Jag har själv studerat ämnet ”onda andar” och andemakter i Bibeln, och inte funnit mycket undervisning inom området ”kasta ut onda andar”. Däremot tycker jag att det går en röd tråd i Bibeln som handlar om att vi kan bli fria och besparade från mycket ont (bl.a. andemakter som plågar oss) om vi omvänder oss till Herren, bekänner våra synder och följer hans vilja istället för vår egen.
I exempelvis GT nämns endast två gånger begreppet ”onda andar”, och båda gångerna är det Herren, och inte några onda andemakter, som har sänt de onda andarna (1 Sam 16:14 ff, Dom 9:23). Och vi får inte glömma Job, som blev plågad av Satan, med Herrens tillåtelse. Vad säger t.ex. Håkan om dessa exempel? Skulle de ha blivit fria genom att vi ”kastar ut andarna”?
Jag tror som sagt att vi ska vara försiktiga med hur vi använder begreppet ”kasta ut onda andar”, så vi inte angriper människors problem på fel sätt. Befrielse sker antagligen i de flesta fall på annat sätt.
De enda exempel som NT ger, där onda andar kastas ut, är demonbesatta personer, och spådomspersoner (de som har utlämnat sig själva till det ockulta till den grad att de blivit besatta). Och inga andra exempel vad jag själv har fångat upp.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Det är slående hur lättvindigt ‘andeutdrivare’ givit sig i kast med saker och ting vilka inte ärkeänglarna ens ger sig på.
Jag var med när Full Gospel Business Men besökte (hemsökte) Stockholm och såg och upplevde saker som i backspegeln bara kan betraktas som andliga övergrepp. (Derek Prince var en av denna rörelses grundare). Därmed inget sagt om hans sätt att tjäna.
Men som så ofta: drabanterna, hejdukarna, efterföljarna och ja-sägarna tar på sig ledares rustning utan att ha dennes status..
‘Kund Saul var huvudet högre än allt folket, han iklädde David sin rustning, David mumlar inifrån hjälmen som fallit över hans ansikte: jag kan inte slåss i det här, det är inte mina vapen..’
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Leif: Säkerligen en hel del, men jag har ingen lust att läsa igenom alla kristna böcker i min bokhylla just nu
Det är viktigt att vara medveten om att det finns en andevärld och att striden står där, men för den skulle behöver man inte förväxla onda andars aktivitet med vårt mänskliga kött.
Håkan Nilsson: Det förklarar saken
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva: Du skriver bland annat. Vad säger Håkan om dessa exempel, skulle de ha blivit fria genom att vi kastat ut andarna. Det verkar som du inte läst mina kommentarer och inte heller bloggposten riktigt. Jag har skrivit: för attt kunna bli fri fodras ÖDMJUKHET, ATT FÖRLÅTA, OCH SYNDABEKÄNNELSE. Och det gäller både om man är besatt (vilket förekommer mycket sällan) eller under inflytande av onda andar. Läs mina svar på dina tidigare kommentarer. Enligt Guds ord Kan Gud tillåta onda andar att tuckta en människa tills hon ödmjukar sig och förlåter. Läs Matt. 18: 32-35
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: Hoppas du förstår mig nu. Det jag vänder mig mot i bloggposten är att jag tycker att begreppet ”kasta ut onda andar” används på ett mycket vidare sätt än vad Bibeln gör, och att begreppet därigenom riskerar att ges alldeles för stor vikt. Det är det jag ville belysa med mina kommentarer.
Att en person som omvänder sig från exempelvis synd eller avgudadyrkan och som en följd därav blir fri från onda andemakter, kan inte kallas för ”kasta ut onda andar”. Det kallas bättre för ”omvändelse” i detta fall. Det är detta jag menar.
Jag menar att det inte är de onda andarna som är problemet bland oss människor, utan snarare människan själv. Dvs att människor själva, av fri vilja, låtit sig fastna i synd, högmod, begärelser, avgudadyrkan, villfarelser etc etc … och onda andemakter håller människorna kvar i skiten. Och för att bli fri bör människorna i första hand omvända sig.
Men kalla aldrig omvändelse och efterföljande befrielse från andemakter för ”kasta ut onda andar”, för då riskerar vi att lägga för stark betoning på de onda andarna när det är Jesu försoningsverk och människors förkrosselse och omvändelse som ska ha betoningen.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket sunt det du skriver Eva!
Bless/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva: Det var väl något sånt jag menade också i ett tidigare inlägg… finns ingen landningsbana för ”Flugornas Herre” så blir där ingen ”ohyra” heller =)
Därmed inte sagt att man inte kan behöva ta fram ”flugsmällan” emellanåt och göra ett röjande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Derek Prince visade inga vidare frukter vid slutet av sin karriär” Detsamma kan sägas om Salomo, men det skulle alldrig falla mig in att riva ur de sidor i bibelns som är hans verk.
Jag har ingen bibellärare eller andlig ledare som är min idol. Det finns ingen som är felfri, därför gör jag så här. Jag äter köttet och det nyttiga men kastar benen, m.a.o. Jag tar till mig det som är bra från all undervisning som kommer i min väg, resten lämnar jag. Även en Bibellärare eller evangelist som kört i diket kan ju ha något guldkorn i lasten.
Jag måste dock säga att min bästa lärare har varit mina misstag och prövningar. Sedan har jag lärt mig mycket av min fru och hon har inte ens fått en riktig grundskoleutbildning. Hon är från Thailand och kom hit till Sverige 1990. Vi gifte oss bara någon månad efter att vi träffats. Vi kunde inte ens tala med varandra och hon var budist så jag sa till Gud. Jag kan inte berätta för henne om dig Jesus, så snälla gör det själ. Samma natt drömde hon att hon träffade Jesus och tog emot honom och som ett kvitto blev hon helad från ett hjärtfel. Yindee som min fru heter, är ett levande mirakel med allt hon gått igenom under sin uppväxt, det är faktiskt obegripligt att hon genomlevt allt. Hon har till och med legat i en likbod flera dygn.
När hon börjat kunna lite svenska Började Gud undervisa henne ur bibeln i drömmar. Hon berättade vad hon drömt och jag kunde bekräfta det för henne genom att läsa det i bibeln. Hennes helandeprocess och väg ut i frihat tog flera år, men på den resan lärde vi oss oerhört mycket. Yindee har (liksom jag,) inte gått några skolor. Men har tillbringat mycket tid tillsammans med Gud i bön och Guds ord, timmar, dagar och nätter och hon är en bärare av Guds härlighet och kraft, som man inte kan studera sig till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
Det är intressant vad som står i Bibeln och vad människor anser i allmänhet eller i synnerhet.
Om vi koncentrerar oss enbart på andar ett tag så går det att läsa några olika saker om dessa i Bibeln, bland annat att människor var kvalda, besatta, plågade samt att andar ”farit in i” människor och att en del var många, någon hade sju osv. En del for ut under höga rop till och med.
För en del var nog andar ett problem, men människor med andar kunde också vara ett problem för andra människor.
Köttets gärningar är ju annars uppenbara om vi ska tro på vad Ordet säger, och det är säkert ett problem med att vara i köttet.
Ordet säger att andar ska drivas ut, vad som står om köttet står också i Bibeln.
Andebedömningens gåva rekommenderas, då kan man urskilja en hel del även på denna blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner:
I sitt senaste inlägg så beskriver Kjell den ”herdeskapslära” jag nämnde i mitt tidigare inlägg.
Jag upplevde själv ”inifrån” hur denna ”villolära” förstörde en församling som den Helige Ande byggt upp. (1982-1987) När denna lära ”smög sig in” i församlingen, så frågade jag Pastorn vad den här ”skumma” läran var för nåt?
Till svar fick jag att det liksom var ”en kyrka i kyrkan” och att ”tiondet” skulle gå till ”herden”?
Jag sa till pastorn att det här kan ju inte vara från GUD.
Pastorn svarade mig att ”passar det inte, så kan Du lämna”.
Jag lämnade församlingen, pastorn skildes och lämnade sin tro,2 styrelsemedlemmar flydde till Livets Ord och församlingen är idag upplöst.
De namn som jag hade kunskap om då var Bob Mumford, Sven Levin, Peringe Pihlström.
Bob Mumford fick cancer och bad offentligt om förlåtelse, för att han spridit denna villolära.
Jag hörde aldrig Derek Prince namn nämnas bland dem i Sverige.
Jag ögnade igenom hans ”demonologiböcker”,
men gav tillbaka dem till pastorn som handhållit dessa. De gjorde inget speciellt intryck på mig, varken störde eller upprörde, förutom att jag fick kunskap om en ”demonisk verklighet” som jag tyckte var bra att veta om.
Jag upplevde att Derek Princes bibelundervisning under 70-talet, var sund och givande.
Jag håller helt med Martin ang. kopplingen mellan ”köttsliga gärningar och demoner.
Det var väl det, de höll på med under Whaleys ledning hos LO och även nere hos Kingdom Center i Höör.
Kräkas demoner ur ”köttet”! Så sjukt, så sjukt!
Som tur är brukar alla dessa ”villäror, förr eller senare ruttna upp inifrån, men tyvärr lämnar det efter sig många skadade människor utmed vägen.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Hej igen, Tyvärr kan jag inte tillgodogöra mig ”utyrikiskan” jag är för dålig i engelska. Jag har jobbat som pressfotograf och journalist i hela mitt liv, varav 8 år i Tyskland ( jag är pensionär nu sedan 14 år tillbaka) och har därför inte stor tilltro till tidningar och övrig media. Det gälller ochså kristna tidningar som i första hand värnar om sina ägares intressen och inte Guds intressen. Den mesta kritigen av predikanter och evangelister konmmer ur dessa usla brunnar. Lennart jaretegs hemsida har jag bara varit in och kollat på en par gånger. Jag tycker det är en märklig missionsbefallning han har fått och av det lilla jag sett. kan jag endå konstatera att också han skriver sådant som inte stämmer med Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Något om Derek Prince:
- Under hans tid i Fort Lunderdale kom Prince i ett nära samarbete med fyra andra relativt kända pastorer, tillsammans blev de kända som ”The Fort Lunderdale Five”. En läroinriktning som utvecklades var någonting med överbetoning på Pastorer/ledares roll. Detta var i mitten/slutet på 1970-talet. Senare uppdagades två skandaler i samröre med gruppen. Det befanns att en var homosexuell och något fall av ‘övergrepp’ skulle visst även uppdagats.
- Detta om skandalerna!
Men, detta ledde bl.a. till att Prince lämnade gruppen och markerade ett visst avstånd från läran och vad som hänt. Han hänvisade i huvudsak till att hans älskade Lydia (hustrun som var 25 år äldre) varit sjuk och dött under perioden, samt hans mycket långvariga sorg efter henne. Detta hade enl. Prince samverkat till att han i ett sorts ‘bedövat’ tillstånd inte varit delaktig fullt ut, och att han även inte känt till oegentligheterna. Han tog i vart fall ett visst avstånd – och lämnade.
- Skvaller? Tror jag inte – Prince’s egna ord, vad jag vet.
Sedan får vi akta oss för att vara allt för snara att döma någon på lösa grunder. Antydningar kan så lätt bli till långa traderingar av historieberättande, och tyvärr har så många inom kristenheten lite för lätt att dra slutsatser och tala vitt och brett om vad de kommit fram till. Menar med detta inte att sanning skall förtigas.
Hur som helst har Prince’s undervisning under vissa tider missbrukats, bl.a. nykristna som inte tidigare haft någon heltäckande biblisk förankring. Exorcism har ju alltid varit spekulativt och intressant bland alla upplevelsekristna. När bibliska sanningar överbetonas av pseudoledare utan egna kallelser kan sådana som ex.vis. kom att undervisa på LO i slutet på 80- början på 90-talet verka vara auktoriteter, medan verkligheten visar vilka sår och trauman de lämnar efter sig.
Enligt mig är dock Derek Prince en av de bästa bibellärare som 1900-talet haft, med den mest skrifttrogna undervisning. Hans förkunnelse har verkat till så mycket välsignelse för så många, inte minst bland de fåtal som ännu talas om med aktning.
- Sedan beror det ju på vilka gränser vi själva sätter, och vad och hur vi söker, vilken frukt vi själva lämnar efter oss. I historiens ljus visas att den ‘dåliga lukt’ vi efterlämnat själva svårligen överförs till andra vi ämnat den för.
Rekommenderar starkt Derek Prince Bibliska undervisning!
Hade väl innan jag hunnit läsa Prince flera erfarenheter av rubricerat ämne, och Prince undervisning grumlade inte något inför de händelser jag sedan kom att ställas inför – tvärt om.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti: Bra bild Titti.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer:
Bäste Björn,
- Vi är väl överens om att det behövs god och Bibelförankrad undervisning inom områden. Vi behöver definitivt inte någon överbetoning och hysteri inom något av de områden som innefattas i Guds evangelium.
Lika lite är det något som befrämjar Guds rike, att vi i efterhand söker ‘finna fem fel’ hos dem som gått före oss. Skall man rannsaka allt fullständigt, så visar ju sanningen att flertalet har ‘egna lik i garderoben’. Men i Guds rike är det ju så att flertalet som Gud använt till verklig välsignelse är sådana som fallit, kastat sig på Gud och rest sig tillsammans med vår Herre och Frälsare, Jesus Kristus.
Sanning utan kärlek är lögn! Men Gud är barmhärtig och nådefull, så att Han upprättar, utväljer och utrustar Sina tjänare av bristfälliga människor.
Håller du inte med mig Björn?
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva:
Bästa Eva,
- Jag kan förstå din osäkerhet, men som jag uppfattar det beror den på att du inte finner så mycket om ämnet i Bibeln. Håller med dig om att en allt för stark fokusering skapar något som är obibliskt, nämligen demoligi. Det är Jesus som skall vara i centrum och ha vår uppmärksamhet och vår tillbedjan!
Men trots att du inte tycks se vad Bibeln lär i ämnet står det ändå där, även om du inte ser det. Jag ser det trotts allt. Och jag kan bara bekräfta att det sammanfaller med min egen erfarenhet, att egentligen var troende både har auktoriteten och kallelsen ‘att kasta ut onda andar’, såvitt vi är i vår Herre Jesus Kristus.
Men, vi skall inte glädja oss så (fokusera på) att de onda andarna tvingas lyda oss, som att våra namn är skrivna i livets bok.
Att inte se realiteterna som Bibeln undervisar om, och som mängder av Guds vittnen och tjänare över hela vår jord vittnat om tror jag är farligt. Onda andar är en realitet. Fast i den ljumhetens kristendom som råder i den del av världen vi befinner oss i är andemakternas strategi mer subtil, ”att verka men inte synas”.
Studera Håkans illustration till inlägget, det säger en del!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
När jag var med i en trosförsamling, då var det demoner överallt, nu när jag inte är med i någon trosförsamling, ja då ser jag dem väldigt sällan.
Kan detta bero på vilket sammanhang man är med i?
Jag menar? att man kanske har starkare smörjelse om man är med i en trosförsamling och obefintlig smörjelse om man inte är med i en trosförsamling?
Tål att tänka på!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2010 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Väldigt roligt att läsa om hur Gud undervisade din fru genom drömar, som skriften i efterhand bekräftade.
Gud gör verkligen hur han själv vill, hans mål är att nå oss med sanningen, det tråkiga är att det finns så många uppställningar om hur man skall göra för att få tag i sanningen, när det bästa är att sträcka sig efter Gud själv!
Bless!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 5:59 f m Citera och svara denna kommentar
Sefast Tronde ‘- Vi är väl överens om att det behövs god och Bibelförankrad undervisning inom områden. Vi behöver definitivt inte någon överbetoning och hysteri inom något av de områden som innefattas i Guds evangelium.
Vi är helt överens. Behovet är där som på nästan alla områden lika stort.
Kan bara understryka två saker: överdriven ‘reklam’ åt onda andar när det i själva verket är synd som blivit vana och tagit kontroll över hela människan är lika fördärvlig som överslätande och ovilja att konfrontera en faktisk besättelse med de vapen som Gud ger.
Ananias och Safira har låtit Satan uppfylla sina hjärtan med girighet. Petrus identifierar ingen ond ande som kan drivas ut. Girighet som får fäste är en köttslig synd som tillslut äger ägaren. Skulle en nitälskande andeutdrivare INTE ha identifierat en ande att kasta ut?
Skevas söner i Apg visar en kärnsida av komplexet. Ett antal praktiker gav sig i kast med att göra vad de sett apostlarna göra: I den Jesu namn som Paulus predikade tilltalade de onda andar att lämna personen. Det gick som ni vet illa. Apg 19. Dock är att märka att Jesu namn upphöjdes som ett resultat av debaklet.
Håkan skriver varmt om hur hans hustrus drömmar sedermera fick bekräftelse av bibelord. Så är det ofta. Har egna upplevelser av att först göra en andlig upplevelse som sedan möttes av ett bibelord. Men jag ställer mig mycket tveksam till att dessa personliga upplevelser görs till basen för undervisning. Med bibeltexter tagna ur sitt sammanhang kan man i princip bevisa vad som helst.
Att onda andar finns är utom tvivel, även i vår tid och i våra länder. Att vi sedan i så ringa grad har detta som en integrerad del av vårt andliga arbete beror väl på att vi varken är så nära Kristus eller att våra kyrkor har särskilt många icke troende närvarande.
Vi är inte så heliga som vi önskar att vi vore, men väl så heliga som vi vill vara.
Med frid..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 6:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva skrev: ”Jag är själv skeptisk till all undervisning som går utöver vad som står i Bibeln.”
Ja, Eva, du har rätt i dina antaganden. Fast jag törs nog kalla min egen ”skepsis” för ”absolut avvisande” i en hel del fall.
Som Björn Donobauer också antydde, utgår jag från varningarna i Judas brev och Petrus andra brev, där gormande, hånande och befallande av dessa makter avrådes.
Däremot vill jag säkerligen inte förneka att besättelse kan förekomma och att Herren kan förlossa de besatta. Och att vi kan få vara instrument i Mästarens tjänst.
Min ”skepsis” uppstod när jag upptäckte att det fann dem som gormade och drev ut onda andar ur husets alla hörn innan ett bönemöte kunde börja.
Den förstärktes av att många predikningar handlade mer om satan och hans anhang än om Kristus.
Jag tror att det som kallas ”trosrörelsen”, alltså det andra evangelium som hittades på av Kenyon och Hagin och deras trogna följe, utgör del av ”det stora avfallet” som Bibeln talar om.
Nu förstår jag att de som varit med i dessa rörelser blir illa berörda av det jag skriver. Men då vill jag påpeka att Herren faktiskt frälser oss ur vilken situation som helst.
Det är bara nåd att bli bevarad.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Jag vill kommentera att jag inte känner mig ett dugg osäker, på samma sätt som du säkert inte känner dig osäker. Gud har visat mig både det ena och det andra genom drömmar, syner och genom sitt Ord. Jag har liksom många andra ”roat” mig med att läsa böcker, blivit rekommenderad att läsa både det ena och det andra, och har varit på väg ner i ”diken”. Men Gud var barmhärtig mot mig i mitt sökande efter sanningen och drog mig upp från diket. Hans ORD är vår mat. Det är så lätt att fastna för böcker som ”kliar”, men många gånger är ju böckerna någon annans uppenbarelse av Ordet, och antagligen i de flesta fall en uppenbarelse som går utöver Ordet och som kan leda till villfarelse. Ett bra exempel som säkert många kan relatera till är den populära boken och filmen ”Left behind”, som ju rört till det för många kristna.
Jag brukar vanligtvis inte skriva kommentarer till bloggar, men denna gång gnagde det verkligen i mitt inre, eftersom jag sett på nära håll vad fel fokusering kan leda till.
En nära bekant har exempelvis fastnat för en viss profetrörelse som har en fokusering på änglar, och nu blir han ”välsignad” med samma slags tecken och under som förkunnarna inom rörelsen. Han blir bl.a. betjänad av ”finansiella änglar”, och känner och luktar olja på huvudet. De flesta är övertygade om att denna rörelse är en villolära, och detta har jag också försökt få min bekanta att förstå. Men det är som att prata med en vägg. Det är som att han har tagit på sig ett par glasögon som gör att han inte kan se omvärlden och läsa Ordet på annat sätt än på det sätt som denna profetrörelse gör. När jag säger till honom att det är Jesus och korset vi ska fokusera på i första hand, tycker han bara att jag är knäpp, och tror att jag är andebesatt av en religiös ande och försöker lura av honom hans smörjelse och nådegåvor. Gud har också visat mig i en syn att det inte spelar någon roll vilka belägg jag lägger fram, för min bekanta kommer bara att kasta dem åt sidan. Gud har istället en annan plan/väg för honom ur villfarelsen, och det tackar jag Honom för.
Och från min omgivning kan jag nämna ytterligare exempel på detta fenomen. Jag har sett flera olika slags glasögon. Och ett av dem är trosrörelsens. Pratar man mycket om demoner och onda andar, och kämpar mot dem, så tror jag också att man kommer att få se dem överallt. Vill man tro på en villfarelse så hålls man säkerligen kvar där också.
Tro är i grunden en enkel sak. Men människan blir aldrig nöjd och ska krångla till allt hela tiden. Och typiskt för människan är att snegla på andra, och skaffa sig andliga förebilder i mänsklig gestalt. Risken är då stor att vi blir bedragna, vilket Jesus varnar oss för. EN är vår ledare, lärare och fader (Matt kap 23), och vi har den Helige Anden som hjälper, undervisar och leder oss. Vi har Ordet som är vår mat. Och jag tycker att Håkans fantastiska vittnesbörd om hans fru är exempel på hur enkelt det kan bli. Med usla förutsättningar att läsa bibeln, och fast i en annan religion kunde det ses som omöjligt för henne att få veta vem Jesus är. Men för Gud är ingenting omöjligt. Han mötte henne utifrån hennes egna förutsättningar.
Ni är säkert flera här som tror att jag drabbats av en religiös ande (som Håkans teckning illustrerar), och det får jag bjuda på. För min egen del tror jag det handlar om att vi ser med olika slags glasögon. Och jag själv vill såklart hålla fast vid mina egna glasögon, och stå upp för den ”sanning” som jag ser genom dessa glasögon. Och ni andra här vill såklart stå upp för ER sanning som ni ser med ERA glasögon.
En annan sak som jag lärt mig, det är att människor oftast har goda avsikter när de vill tipsa om den ena och den andra boken, eller förkunnaren, eller läraren. Men en förledd människa kan lätt förleda andra. Det är därför det är så viktigt att PRÖVA allt man ser och hör med vad som står i Ordet. Och det klarar vi oftast inte med hjälp av vårt egna förnuft, utan det krävs ledning av den Helige Anden. Och jag tror på att pröva även det som kommer genom en människa som man har det högsta förtroendet för. Och självklart ska allt som jag själv skriver här prövas.
Gud vill inte dela äran för Hans verk med någon människa. Av den anledningen tror jag också att de flesta böcker av kända författare är vilseledande. För inte vill Han att vi ska kunna säga att vi blev bra på att ”kasta ut onda andar” genom att ha läst Derek Princes bok i ämnet och ta lärdom av hans kunskap och erfarenheter i ämnet.
Och även om vi själva har skaffat oss en viss erfarenhet tror jag inte att vi ska förlita oss heller på den. Guds Ande väljer den väg Han själv vill. Det är alltid Andens ledning som gäller. Allt som vi gör med egen kraft blir bara tokigt. Lennart Svenssons egna vittnesbörd om andeutdrivning tycker jag illustrerar Andens ledning.
Apropå hur det kan gå när man förlitar sig på erfarenhet. Det får mig att tänka på Moses och vattnet ur klippan, hur han andra gången förlitade sig på sin egen erfarenhet att slå två gånger med staven istället för att göra enligt Herrens befallning. Visst, det funkade eftersom det kom vatten. Men vi känner alla till vad straffet blev för hans olydnad.
Och avslutningsvis vad gäller onda andar … besättelse är antagligen mycket vanligare i de länder där större mängder medvetet vänder sig till och avgudar specifika onda andar. Det kanske sannolikt är därför vi inte ser så mycket av andeutdrivning i Sverige. Jag har själv sett i Sverige hur onda andar kan manifestera sig och ta över personer, men oftast är dessa personer invandrade från Afrika, Asien eller Sydamerika.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 7:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Ja, allt är nåd! Även tro är en gåva från Gud.
Och vår Gud ska ha all ära.
Kjell: jag tror våra ”glasögon” är ganska lika =)
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson skrev: ”Även en Bibellärare eller evangelist som kört i diket kan ju ha något guldkorn i lasten.” / ”Jag äter köttet och det nyttiga men kastar benen, m.a.o. Jag tar till mig det som är bra från all undervisning som kommer i min väg, resten lämnar jag.”
Först ett tack för ditt personliga vittnesbörd. För mej som lever i främmande land med min hustru av främmande kultur känns ditt vittnebörd extra meningsfullt.
Vidare understryker det något som jag skulle vilja poängtera i sammanhanget. Nämligen att vi alla är olika. Att vi alla lever under olika förhållanden. Och att Jesus verkar att ha undvikit ”metoder” vid de helande-under som finns upptecknade.
Vad jag vill säga är att systematik och metodologi oftast leder till köttsliga manifestationer.
Broder Sefast kommenterar att de flesta av oss nog har ”lik i garderoben”. Och det har han säkert rätt i.
Men då kan jag inte undvika att fundera på Jak. 3:1 ”Mina bröder, icke många av eder må träda upp såsom lärare; I bören veta att vi skola få en dess strängare dom.”
Du påpekar att ”Jag måste dock säga att min bästa lärare har varit mina misstag och prövningar.”
Jag tror att det finns en ganska stor skillnad mellan att:
1. Uppträda som lärare och sedan köra i diket.
och
2. Att köra i diket, lära sig av sitt misstag, och sedan bli lärare. (Om jag inte misstar mej ansågs en lärare som ännu inte fyllt 50, okvalificerad i Israel.)
En lärare som får förtroende för sina metoder kommer nog inte sällan i samma riskzon som Skevas söner.
OCH!
Den som påverkas av denne lärare löper även han risken att gå för långt i vissa avseenden.
Jag förstår att det jag skriver här kan upplevas som negativt. Men så är det inte menat. Jag bara vill understryka vikten av att inte handla i egen kraft utan direkt uppdrag och gåva från Den Helige Ande.
/Kjell
PS. Vore intresserad av ett exempel där du anser att Jaretegs undervisning felar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva: begreppet ”kasta ut onda andar” används på ett mycket vidare sätt än vad Bibeln gör, och att begreppet därigenom riskerar att ges alldeles för stor vikt. Det är det jag ville belysa med mina kommentarer.
- ”mycket vidare sätt än vad Bibeln gör”, av vem??? Om vi går till Bibelns budskap, är det lättare då, menade Jesus vad han sa?
Matt 10:1 Och han kallade till sig sina tolv lärjungar och gav dem makt över orena andar, till att driva ut dem, så ock makt att bota alla slags sjukdomar och allt slags skröplighet.
Mark 16:17 Och dessa tecken skola åtfölja dem som tro: genom mitt namn skola de driva ut onda andar, de skola tala nya tungomål, …
Läs gärna hela sammanhanget om något känns oklart vad Jesus själv sa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: För mig känns det inte alls oklart vad Jesus sa. Framför allt sa han också att vi ska tro på Honom, omvända oss och bli Hans efterföljare. Och ett av flera sätt som Han kan verka genom oss är att vi fått auktoritet (INTE makt) att kasta ut onda andar. Men som han också säger är detta ett av flera tecken och under som efterföljes av att vi predikar Ordet, och uppenbarar Honom för andra.
Jag har aldrig sagt något om att vi INTE ska kasta ut onda andar. Det har du fått om bakfoten.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Stefan Trondes inlägg om Derek Prince, tycker jag är sansat, kärleksfullt och beskriver min uppfattning, att Derek Prince inte direkt var inblandat i ”herdeskapsläran”.
Det Björn skriver i sitt inlägg beskriver bra hur det fungerar, och det tror jag har med vår ”hjärna” att göra, t.ex i ett ex. taget ur mitt eget liv:
Jag brukade vara ute i skogen i ”svamptider” och hade hört av en bekant, att skogen var full av kantareller. Jag gick runt, men jag tyckte bara jag såg , ris o ormbunkar. Men plötsligt!, så såg lite längre bort, den härliga ”guldgula” färgen och där hittade jag ett par fina kantareller. När jag sen spanade runt i skogen, så började jag upptäcka dem, både här o där och det slutade med, att jag cyklade längs skogsvägen, och kunde upptäcka kantareller bara genom att kasta en blick in i skogen.”
Det är så här det fungerar åt det andra, negativa, hållet. Som Eva säger i sitt inlägg att man liksom har vissa ”glasögon” på sig och ser vad man vill och när väl blicken fastnat, så styrs man av hjärnan.
Det här som Eva nämner: ” Det är så lätt att fastna
i böcker som ”kliar”, känner jag igen hos mig själv.
Det beror på att vi människor, så gärna vill hitta metoder för vi vill ”kontrollera” skeendet.
Vi vill så ”himla” gärna vara GUD själv
Mvh Lennart. S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva: ”För mig känns det inte alls oklart vad Jesus sa”
Kanske du vill läsa följande Ord igen, vad Jesus verkligen gav?
Matt 10:1 Och han kallade till sig sina tolv lärjungar och gav dem makt över orena andar, till att driva ut dem, så ock makt att bota alla slags sjukdomar och allt slags skröplighet.
Mark 3:15 och de skulle hava makt att bota sjuka och driva ut onda andar.
Luk 9:1 Och han kallade tillhopa de tolv och gav dem makt och myndighet över alla onda andar, så ock makt att bota sjukdomar.
Prata om bakfötter?
Var rikligen välsignad i Herren Kära Syster!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Jag förstår inte vad du vill poängtera. Jag har läst evangelierna flera gånger, och känner till de verser du tar upp. Och återigen – jag har inte skrivit något om att vi INTE ska kasta ut onda andar. Jag menar att vi inte kan använda begreppet ”kasta ut onda andar” hur som helst, och att det inte får bli fokus på de onda andarna.
Och om vi tittar på exempelvis Mark 3:14 (versen innan 3:15 som du här tar upp) står det att Jesus skickade ut lärljungarna att PREDIKA och förkunna evangeliet, men att de också fick auktoritet att kasta ut onda andar och bota sjuka. Om vi läser HELA kapitlena Matt 10 och Luk 9 som du hänvisar till, kan vi med all sannolikhet läsa samma sak där.
Om man ska tänka som blogginlägget tänker, så kan vi lika gärna istället säga att vi måste ha fokus på att ”Bota sjuka”. Sjukskrivningstalen är säkert de högsta någonsin.
Jag vill tro att problemet är att alldeles för få människor får höra om det sanna, oförvanskade evangeliet.
/E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
En fundering som ni säkert kan hjälpa mig med: det är uppnebart att andemakter manifesterar isg med betydande frekvens i alla de gränssnitt där evangeliet bryter ny mark. Kan det vara så att den Ondes strategi innebär att när de troende väl lkärt sig hur man hanterar den sortens utmaningar så frångår han dem och flyttar över striden till mera sofistikerade områden, som vi inte har lika lätt att avslöja?
Sen tror jag mig ana att Sverige redan i så stor utsträckning är i den Ondes våld att han inte behöver sätta in så grova styrkor, han har fullt upp på annat håll. Inte ens han har obegränsade resurser. Minns att hela Palestina på Jesu tid hölls av en enda romersk legion.. medan han själv utan vidare kunnat kalla på 12 legioner änglar om det hade varit så Guds rike skulle komma.
Knappheten av möten med demoner betyder i så fall bara att slaget för närvarande är vunnet och det lilla mostånd som är kvar är försumbart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer skrev: ”den Ondes strategi”
Humanismen och upphöjandet av vetenskap och kvasi-vetenskap, som t.ex. evolutionslära, till högsta auktoritet torde ha lett till att onda andemakter kunde koncentrera sig på falsk information.
”När de berömde sig av att vara visa, blevo de dårar ..” Det gick från den ”Upprätt Stående Människan” = ”Homo Erectus” till den ”Visa Människan” = ”Homo Sapiens”. Och numera kallar man sig ”Homo Sapiens Sapiens” = ”Den visa, visa människan”.
”Och eftersom de icke hade aktat det något värt att taga vara på sin kunskap om Gud, gav Gud dem till pris åt ett ovärdigt sinnelag, till att bedriva otillbörliga ting. Så hava de blivit uppfyllda av allt slags orättfärdighet, ondska, girighet, elakhet; de äro fulla av avund, mordlust, trätlystnad, svek, vrångsinthet; de äro örontasslare, förtalare, styggelser för Gud, våldsverkare, övermodiga, stortaliga, illfundiga, olydiga mot sina föräldrar, oförståndiga, trolösa, utan kärlek till sina egna, utan barmhärtighet mot andra.”
Och då är ju slaget vunnet. Men vidare finns det säkert även en effektiv och ond strategi i att förlöjliga andevärlden så att t.ex. man tror yoga bara är en kroppsövning. Och spiritism bara en lek.
Det är inte omöjligt att Hinduismens onda andar kommer att börja manifestera sig även i Sverige när fler och fler börjar göra anspråk på ockulta metoder.
Kanske kommer man då igen att anse/inse att ”sjukdomar” som ”Gil de la Tourette” är besättelser.
Men förmodligen kommer man då att söka ockulta metoder att stilla anden.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva: ”Om man skall tänka som blogginlägget, så kan vi lika gärna istället säga att vi måste ha fokus på att bota sjuka” Blogginlägget handlade ju faktiskt om uppdraget Jesus givit oss, att driva ut onda andar och då måste nog fokuset vara på det ämnet och inte på något annat. Skriver man en bloggpost om att bota sjuka då handlar den om helande och det uppdraget. Så enkelt är det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer: Det är ingen dålig fundering tyvärr så tror jag att du är på rätt spår Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 1:31 e m Citera och svara denna kommentar
helt ljuvligt!
äntligen! någon som talar om detta i detta land..
för egen del var det endast Gud som undervisat mig..i detta, långsamt, steg för steg…förde han in mig i detta område..med en oerhörd förkastelse av andra kristna som följd…(naturligtvis är man ngt för storordad och upphetsad/rädd/osäker…som får en att prata för mkt..men denna ensamhet…men kanske felen också ingår i det hela…för stor säkerhet för snabbt för mera vilse, farligare tror jag)
här skrevs det nog fel (kanske ngn redan påpekat, orkade ej läsa alla kommentarer)
Paulus säger att ”Guds rike består inte i ord utan i kraft”, men hos oss har det nära på blivit tvärt om, Guds rike består inte i ord utan i kraft.
hos oss: består i ord utan kraft…ska det vara, eller hur?
tack för sammanfattningen på slutet!
stämmer med mina erfarenheter.
att det blir som en befrielsetjänst hänger väl ihop med att så få tar sig an detta, eller annars uttryckt. Gud kan använda så få i detta..som vi alla har fått!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer:
Någon berättade för mig att i Sydafrika besköts bussar med sjungande kristna. Ju mer man sköt, ju mer o högre sjöng de..
Här aktar sig den onde noga för att göra ngt sådant. Tänk om de kristna skulle vakna??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
PS:
jag menar det vill han inte riskera.
finns heller inga sådana bussar…här…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Som en sista kommentar till denna tråd delar jag en något annorlunda text, i diktform om detta det ondas väsen:
Det yttersta onda
Ingen myt döljer sanningen
om det verkligt onda
effektivare än alla primitiva bilder
av hornpellar och helvetiska stekvändare.
Det verkligt onda
är lysande i sin skarpsynthet
brilliant i sin strategi
bländande i sin skönhet
lockande och förledande
i alla dimensioner
Det onda är för skönt
för att avslöjas av oss kvasiesteter
för lite osant för att genomskådas
av oss halvsanningar
för lite brutalt för att tvinga oss
att erkänna vår våldsamhet.
Vi är för lite intresserade av Guds rike
för att vilja kasta våra pass
från länderna runt ondskans
köttgrytor.
Vi är inte rena nog
att se den orenhet
som dränker oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva: Jag förstår inte vad du vill poängtera.
- Jag har förstått det, och jag tror att bön och fasta behövs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
Ett PS
kan inte hålla mig.
Håkans inlägg är ägnat att väcka en viktig fråga. OCh det skall han ha en eloge för.
Jag har under olika perioder haft att göra med människor som varit föremål för en del mindre välbetänkt andeutdrivning, de skador som detta satt i deras själar ger mig i varjefall en ytterst stor respekt för de oerhörda faror som ligger i att ‘driva ut andar’ ur andra innan man varseblivit vilken andas barn man själv är, att driva ut andar är en storslagen MAKTUTÖVNING. Den tål bara de ytterst starka att bära utan eget förfång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Apropå lärare, Watchman Nee blev en gån tillfrågad av en yngre broder: Hur lång tid tar det att förbereda en predikan? efter en stunds eftertanke svarar Nee 10 år, ja kanske 15 år. Beträffande Jaretegs undervisning. Jag har bara läst en artikel och det handlade om Alphakurserna.
Där skriver han vid flera tillfällen i stycke 5 att man måste bekänna sin synd för att kunna bli frälst, men det stämmer inte med vad NT säger. Naturligtvis framhåller NT. att Jesus dog och uppstod för att vi skull kunna bli frälst. Men läser man igenom hela NT noga så kan man inte finna en enda vers där det står att vilkoret för att du skall bli frälst är att du bekänner din synd och tror på vad Jesus gjort på korset. Däremot uppmanas vi att tro på Herren Jesus för att bli frälst. Exempelvis i Apg. 16: 30-31. Många menar att vilkoret för att bli frälst är att tro att Jesus dog för dina synder. En sådan vers finns inte i NT. enda vilkoret är ett möte med Jesus. Sedan kommer allt på plats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Håkan: Bra att du tar upp det här ämnet, det behövs verkligen. Man får ju inte, allt för ofta, höra bra undervisning om det nu för tiden.
Angående Derek Prince, så var han en gudsman som nu gått ur tiden, (dog ju 2003) och visste helt klart vad han talade om. Han hade en hel del intressant att säga i ämnet.
Tyvärr så är det (och har varit) ett starkt motstånd emot sådan undervisning i Skandinavien, inte minst i vårt land.
PS: Jag beställer nog din bok framöver, skulle vara intressant att läsa den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
@rebecca: Tack för en bra kommentar och för att du betalat priset och ställt dig till Herrens förfogande. Glada tillrop i HERREN från Håkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 6:30 e m Citera och svara denna kommentar
Men Håkan….
Vad betyder då ‘omvända sig’ om inte bort ifrån synden? Göra sinneändring: metanoiete..?
Vad gör du då av Apg 2:37f *Bröder, vad skall vi ta oss till? Petrus svarade: ‘Gör sinnesändring, låt döpa er I Jesu Kristi namn för era synders förlåtelses skull och ni skall som gåva erhålla den Helige Ande.’
Om syndabekännelse inte ingår i omvändelse vad betyder det då? Om Förlåtelse för synd inte ingår i frälsningens skeende vad är det då Petrus svarar på för en fråga?
Där slant nog pennan lite fort hos Dig..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker att denna insändare i tidn. Dagen i dag ger balanserade svar på hur mogna kristna ska uppträda:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=208832
- och det gäller i synnerhet denna problematik som ytterst handlar om diakonal omvårdnad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Björn Donobauer!
Tack för Dina djupa visdomsord i versform!
Ang. Ditt svar till Håkan, där Du lite ”förvånas” över påståendet att bli frälst utan ”bekännelse av synd”. Jag tror att det föreligger lite ”betydelseförveckling” här, om vi noterar Håkans sista citat i inlägget ”enda villkoret är ett möte med Jesus”.
I min första kontakt med det ”kristna”, var jag hos ett par som frågade om vi skulle be? Ja det kan Ni göra, tänkte jag. DE bad, inte jag, men jag var nyfiken. Gick sen in på en toa, tittade mig i spegeln och såg i mina ögonen nåt hade hänt.
Jag kände Guds närvaro för första gången i mitt inre, men om nån då hade frågat mig om jag ville bli frälst, så hade jag tackat nej!
Kvinnan som bad, såg Jesus i en syn, där Jesus skrev mitt namn i Livets bok, trots att jag inte ansåg mig själv vara frälst, så tydligen kan man få ett möte med Jesus, utan att vara frälst.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer:
nej, det håller jag inte med om: det KAN vara en maktutövning…men måste inte vara det..och är ej förbehållen de starka, utan tvärtom de svaga..som vilar i Gud!
Ju mindre av en själv..dess säkrare är vi och dess mer kan Gud anförtro oss.
jag håller inte helt med dikten heller: det är sant att det onda är svårt att genomskåda, antar nya skepnader o försöker på alla sätt förvirra oss..MEN det är förfärligt banalt egentligen, mkt fult…tråkigt ful..kan bara härma..inte skapa…titta på bilder från 2:a världskriget…på Hitler…så fult, så banalt, så tråkigt…egentligen…!
det gör allt grått…(eller smutsbrunt)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
oh, va bra!
precis..o det är därför att vår synd är så mkt djupare än vi kan förstå..vi måste ha vandrat med Gud ett tag..för att begripa djupet av vårt hat mot Gud, vårt uppror, vårt fall!
Bara Guds ljus kan avslöja vårt mörker…
Däremot behöver vi vända om…från vårt eget..o vilja gå Guds väg..så gör han resten (o eftersom ingen vill det frivilligt har han redan varit där o rört vid oss!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
tack…eller: tacka Honom..som älskar mig så mkt, så jag vill bara tjäna honom med min ringa förmåga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer:
att vända om är att vända om från egna vägar…vilket ju är det som är synd: att vi alla gick vår egen väg, i uppror och hat o självbedrägeri, kärlekslöshet till vår skapare…
det vänder vi om ifrån..med Guds hjälp…
tror att missförståndet uppstår pga dålig kännedom om synd…i dagens läge…det är i alla fall inte att bekänna synder, för synderna vi begår är bara en följd av vår bort-vändhet..för då måste vi ju skapa ett eget liv, egna försvar, egna sätt att tillfredsställa oss..etc..vilket leder eller redan är synd…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer: Tack för komentaren Björn. När man beaktar hur mycket knasig undervisning, tok och trams som förekommit i ämnet att driva ut onda andar, då förstår man verkligen hur rädd fienden är att det skall fungera. Vi behöver en sund och frisk upprättelse av detta uppdrag från Jesus, att driva ut andar och demoner och förvalta den seger som Jesus redan vunnit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Donobauer: ” Då de hörde detta, fick de ett styng i hjärtat och de sade till Petrus och till de andra apostlarna. Män och bröder vad skall vi göra?” Jag tror att de ställde frågan för att de redan blivit vidrörda av Jesus. Detta exempel förändrar inte sanningen, att i NT finns inget krav på att du måste tro på vad Jesus gjort för att bli frälst, och i det här exemplet säger inte heller Petrus det. Jesus är syndares vän och när vi får ett vidrörande av honom blir det omvändelse och syndabekännelse. Jag tycker nog att svagheten i vår tids förkunnelse är att vi talar så mycket om synd och frälsning så att människor ser inte Jesus. Det första vilkoret för frälsning är inte kunskap utan ett möte med Jesus Kristus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Att ställas inför onda andar kan både vara en fruktansvärd och en oerhörd stark upplevelse.
Ett kort personligt vittnesbörd:
Första gången jag som kristen upplevde onda andars manifestation för snart 30 år sedan hade jag bara varit frälst i tre dagar. Jag blev attackerad av en man som ‘gjort en avhandling’ om att Jesus ej var Gud, ej Guds son och ej vår Frälsare som han insisterande ville förmå mig att läsa. Förvirrad och fullständigt ovetande om vad andeutdrivning var för något började jag känna vrede mot allt han sa. Och jag började säga emot honom i Jesu namn, och då jag märkte att detta påverkade honom och drev honom bakåt fortsatte jag allt ivrigare. Tillslut började han tugga fradga, och anden gav sig tillkänna med egna ord **********, som jag inte skall försöka återge. För att inte tala om beteendet. Jag visste inte vad jag skulle göra eller vad jag skulle säga, jag bara gick på honom (en riktigt stor bjässe) och fortsatte att driva honom tillbaka i Jesu namn. Slutade med att han föll ner och började vrida sig som en mask, varvid jag kom till mitt förstånd och reflekterade över situationen och lämnade mannen. Vet inte riktigt hur upplösningen blev för honom.
Senare både uppskakad och upprymd berättade jag händelsen för mina två andliga mödrar (evangelister och profeter sedan 30-talet). Då vi senare bad tillsammans talade Gud om för mig att Han genom händelsen som Han tillät ville lära mig något om vad Han framledes ville jag skulle göra. Vi hade tillsammans sedan ett bibelstudium rörande ämnet. Guds tilltal till mig bekräftades också genom ett profetiskt budskap genom en av mina andliga mödrar, Astrid Åström.
Konklusion: Gud kan ibland ställa oss inför situationer när vi inte vet hur vi skall bete oss eller vad vi skall säga, och förklara och ge förståelsen i efterhand.
Händelser som ovan kan bli till oerhörda lärdomar, och jag tror inte vi skall vara rädda. Gud tillåter inget annat än vad vi klarar av och Han ger oss alltid den kraft vi behöver i var situation. Håkans påpekande i bloggen, att detta med att ‘kasta ut onda andar’ är för alla troende finner jag stämma med allt jag erfarit. Den kritiska frågan är vem Jesus Kristus är för oss och i oss, inte vilka vi är i oss själva.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Samuel: Tack för kommentaren. Ja jag tror det kan vara bra om vi vågar ta upp det här ämnet och hjälpa varandra framåt så vi inte är till glädje för Satan, utan blir till glädje för Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Tack för kommentaren Sefast. Ditt vtnesbörd bekräftar hur lärorikt det är att handla och inte bara studera. Och det är bra när vi delar erfarenheterna med varandra, det hjälper oss frammåt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Sefast!
Din upplevelse av den ”andeutdrivning” Du fick vara med om, stämmer precis med min erfarenhet, i den ”utdrivning” jag tog del av. Jag hade heller ingen erfarenhet, utan när jag blev ”konfrotterad” tog Den Helige Ande över, precis som i Ditt fall och förståndet var ”bortkopplat”.
Håkan jag vill tacka Dig, för böckerna Du skrivit!
Upplevde att de ”andades” en ”friskhet” o ”fräschet” precis som Dina inlägg här!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Om Lennart Jartegs filmer om ‘Avfallet’:
- I stort sett en bra och väl sammanfattad uppföljning med historiska tillbakablickar. Bibliskt väl förankrat.
Dock vill jag påpeka riskerna med alltför ensidiga varningar, om än aldrig så bra:
Men, det finns alltid en risk i att ensidiga varningar, upprepade varningar och åter varningar, syftande med tillämpande av de fåtal bibelord som omnämner onda andemakters ‘under och tecken’ får effekten av ett allt större misstänkliggörande av Den Helige Andes kraft. Det verkar som många börjar bli misstänksamma och rädda för Guds stadfälstelser i under och tecken. Och när vargen till sist kommer är det så många som ropat och så länge att nästan ingen upptäcker honom.
Människor kan därigenom också falla i det andra diket, gnostisism, där endast kunskap, logik och åter mänsklig kunskap räknas. Sola skriptura i all ära, texttolkning och utläggning hit och dit blir endast död bokstav utan Den Helige Ande. För att inte tala om vilket fält som öppnas fritt för alla lagiska och textfokuserade sekter och villoläror.
Historiskt sett är det min uppfattning att de läromässiga villolärorna skördat fler offer än villoläror där främmande eld varit det drivande.
Sedan finns en uppenbar riskt, att ‘guilt by association’ börjar tillämpas på snart sagt var och en som haft någon koppling till de utpekade villolärarna och antikristerna. Och den profet som till sist visat sig falsk sägs ”alltid ha varit falsk”. Ingen chans till upprättelse för någon som har satt sin fot på fel sida om staketet. Lagiskheten triumferar.
”Icke utöver vad skrivet är” – självklart – men inte utan Den Helige Ande!
Utan Den Helige Andes ledning, Ordets stadfästande i under och tecken, reducerats kristenheten till en kraftlös samling menlösa människor.
Visst behövs varningar för villoläror och lögnprofeter, men utan DHA blir alla varningar ett förvirrat och irrationellt tyckande och totalt verkningslöst.
Guds rike består i kraft och inte i ord! Är det inte så det står skrivet?
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2010 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
- Kanske skall tillägga det att jag under åren haft kontakt med många välsignade härliga bröder som haft ett förflutet i kontakt med Kenyons läror, Copeland, Livets Ord m.fl. nämnda av Jarteg som idag är verkliga evangelie tjänare.
- Avståndstagande är inte alltid rätta medicinen, men Guds Helige Ande har verkligen rätt medicin!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Problemet idag är, att man är så förankrad i bokstaven att man missar anden verk.
Jag tror förvisso inte att Gud går utanför det redan sagda, men vi kan missa för att vi inte förstår Guds handlande.
Ta ett ex, Livets ord är på väg till Rom, jo det kan tyckas så, men vad är Guds handlande i detta?
Om vi inte tror at Gud har makten att göra det han tänkt, ja då blir Ulfs och LOs agerande väldigt motstridigt.
Men nu vet vi att Gud vet vad han gör, så därför kan vi lita på att det som sker, är enligt hans vilja, även om det går emot våra väckelsplaner.
Att se bibelns bokstav som norm blir fel, om man inte ser Andens verk och jag tror inte att Ulf, trots att jag ogillar hans väg, är så dum att han riskerar sin lojalitet till Gud själv, för katolska kyrkan.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 6:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson skrev: ”Men läser man igenom hela NT noga så kan man inte finna en enda vers där det står att vilkoret för att du skall bli frälst är att du bekänner din synd och tror på vad Jesus gjort på korset.”
Det tycks mej här att du hänger upp dej på det som jag brukar kalla ”teologiska formler”. Att Gud är den som har och tar initiativet är ju uppenbart. Ingen kan komma till Honom utan att Han tar det initiativet.
Ofta beror dessa skenbara åsiktsskillnader av olika användning av vissa ord. Ta t.ex. ordet ”frälst” som i Baptist-Pingst-Karisma oftast använts att beskriva ”ett omvändelsemoment”. På grund av denna ensidiga definition behövde man införa ordet ”slutfrälst” för dem som når målet.
Jag har citerat några få texter här nedan. Vad vill man bli frälst ifrån om man inte tror att man är en syndare?
Tron på försoningen förutsätter att det finns en anledning till att behöva bli försonad.
Jag tycker alltså, som sagt, att du hänger upp dej på en sorts fråga om hönan eller ägget fanns först.
Och det synes mej även att du mäter med olika mått. Jag citerar ditt försvar av Derek Prince:
”Jag har ingen bibellärare eller andlig ledare som är min idol. Det finns ingen som är felfri, därför gör jag så här. Jag äter köttet och det nyttiga men kastar benen, m.a.o. Jag tar till mig det som är bra från all undervisning som kommer i min väg, resten lämnar jag. Även en Bibellärare eller evangelist som kört i diket kan ju ha något guldkorn i lasten.”
/Kjell
Markus 1:5 Och hela judiska landet och alla Jerusalems invånare gingo ut till honom och läto döpa sig av honom i floden Jordan, och bekände därvid sina synder.
Apg. 2:38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
Apg. 3:19 Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade,
Apg. 22:16 Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.’
I Joh. 1:9 Om vi bekänna våra synder, så är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet. 10 Om vi säga att vi icke hava syndat, så göra vi honom till en ljugare, och hans ord är icke i oss.
I Petrus 4:18 Och om den rättfärdige med knapp nöd bliver frälst, »huru skall det då gå den ogudaktige och syndaren?»
Jak. 5:20 så mån I veta att den som omvänder en syndare från hans villoväg, han frälsar hans själ från döden och överskyler en myckenhet av synder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 7:27 f m Citera och svara denna kommentar
Jag vill gärna också komma med ett personligt vittnesbörd, eftersom det började helt annorlunda för mig än för Sefast.
Jag hade under en lång tid samtalat med en kvinna, och tyckte att vi inte kom vidare. hon var en kristen, men eftersom hon blivit sex.utnyttjad på ett oerhört grovt sätt inom den kristna familjen hon uppväxt i, ville hon ej be eller ens tala om Gud.
Dock gjorde vi det en gång, jag hade frågat av en särskild anledning..Guds närvaro kom starkt in i rummet och det blev omedelbart klart vad det handlade om. En mkt svår tid, mkt ångest, innan vi skulle träffas nä gång. (Även jag var nervös…??? vad gör jag??) Jag uppmanade henne i telefon att be med sin man, vilket de ju aldrig gjorde, och vi bad vid två tillfällen i telefon.
Dagen jag skulle träffa henne, jag visste vad jag behövde göra, men jag hade ingen som helst aning hur o visste inte vem jag skulle kunna fråga, vaknade jag tidigt på morgonen, satt o bad i tre timmar. Min blick föll på en ikon (nu hoppar väl många av er), kände jag skulle ta ner den o lägga på min mage under bönen. Plötsligt tog bönen slut. Tänkte jag behöver prata med hennes man.
Han stod plötsligen oväntat framför mig, föll nästan mot mig o bad om ett samtal. Det visade sig att de bett kvällen innan, och han hade sett ”den”, bara ropat ”Jesus, Jesus!” (”Jag visste inte vad jag skulle göra”) o den hade gett sig av. Han var uppskakad o Guds Ande ledde mig till att be så han skulle glömma det hela. Sedan mötte jag henne, tänkte: kanske allt redan är över…och det var det. Det enda hon sa under det samtalet var: ”Det är så stilla, så stilla”..och att hennes enda bön varit: Måtte jag få sova. Det visade sig att min insats bestod i att vaka över hennes sömn, hon sov just de tre timmarna jag bett.
Vi firade nattvard, jag hade ställt ikonen på bordet, gav den till henne, sa: Lägg den på kroppen där du har ångest ifall du får det…det gjorde hon o det tog bort den direkt (jag ”tror” inte på ikoner, jag tror på att lyda Gud..som ville hjälpa henne på det sättet, uppenbarligen…)
Sedan har jag fått vara med vid andra tillfällen att ”se” dem (igenom den jag bad för), och det har även hänt att folk (präster) börjat darra, bara av att jag varit där…under predikan som varit ”lögn”..o ”flytt”…
Vad jag vill säga är: det finns alla varianter. Gud är så god..Han själv undervisar oss, ger oss inte mer än vi klarar…om vi bara går i hans ledning…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 7:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”det finns alltid en risk i att ensidiga varningar, upprepade varningar och åter varningar, syftande med tillämpande av de fåtal bibelord som omnämner onda andemakters ‘under och tecken’ får effekten av ett allt större misstänkliggörande av Den Helige Andes kraft.” .. ”Människor kan därigenom också falla i det andra diket, gnostisism, där endast kunskap, logik och åter mänsklig kunskap räknas.” .. ”Historiskt sett är det min uppfattning att de läromässiga villolärorna skördat fler offer än villoläror där främmande eld varit det drivande.”
Markus 12:30 Och du skall älska Herren, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd och av all din kraft.
Det är min personliga erfarenhet att man i framgångsteologisk karisma gör allt för att misstänkliggöra just ”förståndet”.
På rak arm kan jag inte komma ihåg mer än en bibeltext som talar om ”kunskapen som uppblåser” nämligen: 1 Kor. 8:1 Vad åter angår kött från avgudaoffer, så känna vi nog det talet: »Alla hava vi ‘kunskap’.» »Kunskapen» uppblåser, men kärleken uppbygger.
I det stora flertalet av texter framstår kunskapen som god och nödvändig. Här några exempel: Luk. 11:52; Rom. 2:20; 1 Kor. 12:8; 1 Kor. 13:8; 2 Kor. 4:6; 2 Kor. 10:5; Ef. 4:13; Fil. 3:8; Kol. 1:10; Kol. 2:3; 1 Tim. 6:20; Tit. 1:1; Hebr. 10:26; 2 Pet. 1:3; 2 Pet. 1:6; 2 Pet. 1:8; 2 Pet. 2:20
Däremot är det inte svårt att hitta legio varningar för ”främmande eld”.
Vidare skriver du: ”Kanske skall tillägga det att jag under åren haft kontakt med många välsignade härliga bröder som haft ett förflutet i kontakt med Kenyons läror, Copeland, Livets Ord m.fl. nämnda av Jarteg som idag är verkliga evangelie tjänare.”
Detta vill väl ingen förneka. Men det legitimerar inte varken villolärarna eller dereas läror. Det låter oss bara se att Herren kan dra oss upp ur den mest grumliga gyttjan.
Det är hans nåd, och inget annat.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 7:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jag vet inte vad Trofast menade, men kanske desamma som jag: Att tänka själv just i ”striden” så att säga…kan föra fel. Jag har erfarenhet, att när jag bara lyder, bara gör det jag förnimmer som ingivelser (jag utgår ifrån att jag är i Guds hans o att han leder mig i allt, så jag behöver ej heller utrannsaka ifall det är från Gud eller inte…det ÄR från Gud, när vi är i hans hand, Han lämnar oss inte i sticket, särskilt inte i en sådan situation)..så blir allt bra.
En gång, det handlade om en späd höggravid kvinna, som föll omkull (jag tog tag i henne, för hon ville kasta sig ut ur fönstret under påverkan av dem), tänkte jag. ”Det här kan inte vara rätt”, då hoppade hon upp, tog tag i mina händer, lade de över kors o förde mig som en vante genom rummet, fanns en styrka som..vida övergick min (o naturligtvis även hennes). Jag fylldes av en vrede, lejonets vrede o röt: ”Sätt di i Jesu namn” och hon dunsade ner på en soffa omedelbart..
jag upplevde att det hela var en följd av att tanken jag haft varit min egen…det märkte de direkt av ngn anledning eller om det var Guds skydd som försvagades, vad vet jag..tror att Gud ville lära mig något i varje fall…att allt sker såsom Han vill..jag behöver ej tänka egna tankar…
På så sätt tror jag vi kan o ska koppla bort förståndet…vi drivs ju alltid av rädsla i våra egna tankar på ngt sätt…men Hans är endast kärlek o styrka…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”Människor kan därigenom också falla i det andra diket, gnostisism, där endast kunskap, logik och åter mänsklig kunskap räknas.”
Ett litet tillägg:
Jag undrar om du inte litet missvisande använder ordet ”gnostik”.
Dess grundlära är ju att man uppnår exclusiv kunskap genom uppenbarelser utöver Skriften. Återlösningen eller frisläppandet av en människas själ beror på hennes andliga insikt eller kunskap.
I detta liknar den i mångt och mycket just den elitära lära som predikas av just framgångsteologerna.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”Kanske skall tillägga det att jag under åren haft kontakt med många välsignade härliga bröder som haft ett förflutet i kontakt med Kenyons läror, Copeland, Livets Ord m.fl.”
Ytterligare ett tillägg:
Det vore väl bra om dessa ”välsignade härliga bröder” också kunde ta ett tydligt avstånd från de villoläror de tidigare satte tilltro till.
Sedan kan jag till sist tillägga att du inte behöver söka speciellt länge i kommentarerna för att finna helgalna läror.
Till och med påståendet att vi fått vårt förstånd som ”gåva” av djävulen.
NEJ!
Det finns all anledning att ta skarp ställning mot sådan galenskap.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 8:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: I detta liknar den i mångt och mycket just den elitära lära som predikas av just framgångsteologerna.
- Du menar att de predikar att den som är stor och stark får gå till Folkets Park, medan den som är liten och klen får gå till Frälsningsarmen, eller tänkte du på något annat, kan du ge exempel?
Här får du mer elitärt tänkande
I, kära barn, I ären av Gud och haven övervunnit dessa; ty han som är i eder är större än den som är i världen.
Ty allt som är fött av Gud, det övervinner världen; och detta är den seger som har övervunnit världen: vår tro.
Vi kanske ska tänka att Jesu frälsning fått oss upp ur fördärvets grop och börja bekänna vad vi är i Kristus?
Herren är väl mer än en gårdfarihandlare?
Tänk om de här ”välsignade bröderna” verkligen har satt sin tro till Herrens löften och inte till en lära som somliga tycks göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Ja, Leif, du kan skoja bort det, men det handlar faktiskt om ändens tid och det stora stora STORA STORA avfallet som nu pågår och pågått sedan några decennia.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Det är jag som står bakom ”villoläran” ang. ”huvudförståndet” som gåva från satan.
Jag vill då gärna att Du utifrån Ditt förstånd och Guds Ord förklarar, varför vi får nånting av Gud som vi sen inte kan lita på! (se Ords,28:26)?.
Det skulle vara som att vi fick en bil av Gud med bromsar som ”kanske?” fungerar ibland?
I NT står det, vad vi ska använda det ”kära” förståndet till, vi ska BE med det och ÄLSKA Gud med det. Något annat duger det inte till, inte ens att ”förstå” med. Genom tron förstår vi!
Ang. det Sefast skriver om, ”allvarlig risk för ensidiga varningar”, så tycker inte jag det finns nån risk med för mycket varningar.
Jag tycker Lennart Jareteg ( bibelfokus.se) gör precis det som Gud gjorde i sitt första samtal med Adam, då Gud varnade Adam att han skulle dö, om han åt ”förståndets” träd!
Det spelar ingen roll om det finns få eller många varningar, människor gör ju INTE efter dem i alla fall! Som någon sa:
”Vad historien lär, är att människan aldrig lär av historien”!
Jag skulle benämna ordet varning=”göra uppmärksam på”, och det tycker jag inte är något negativt som vi kan få för mycket av.
De flesta ”varningar” från Jesus och Paulus, handlar om villoläror och bedragare.
Jag tror att funktionen med varningar fungerar så att det drar människor närmare Guds Ord och att Gud använder det som ett medel att ”väcka upp”synden hos de som inte lyssnar.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ”Det är jag som står bakom ”villoläran” ang. ”huvudförståndet” som gåva från satan.”
Jag vet, men jag undviker om möjligt att nämna namn.
Du talar om ”huvudförstånd”. Månne du mena köttslig vilja och begärelse?
Vilka andra typer av ”förstånd” anser du att det finns?
Visa gärna på var Bibeln talar om olika typer av ”förstånd”.
Det ”förstånd” som Markus refererar till är [διανοια] ”dianoia”. Kanske du känner igen det osunda ”paranoia” och det sunda ”metanoia” från ordet?
Ordet ”metanoia” handlar om att ”göra bättring” om ”sinnesändring” om ”omvändelse”.
Ordet ”paranoia” handlar om odefinierad och ogiltig skräck, kanske att gömma sig för Gud.
Och ordet ”metanoia” handlar om att använda den goda gåvan ”förståndet” som Gud gett oss.
Han ger bara goda gåvor.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Och kanske jag skulle kunna tillägga…
Den gamle ormen, satan, en lögnare från begynnelsen. Han har inget eget utom korruption och det som i Bibeln kallas ”lögn” i NT ”pseudo”.
Han kan inget annat än att förfalska och korrupera det goda som Gud skapat.
Han kan alltså korrupera förståndet för dem som inte har kärlek till sanningen.
Men förståndet har vi fått från Gud.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Jag bor i ett land där man kan se ”exorcism” på TV flera gånger i veckan, mest på Söndagarna. Utan minsta tvekan skådespel. (Hypokrisis – skrymteri)
Hela det religiösa mediavåldet här behärskas av framgångsteologins charlataner.
Fattiga mäniskor som inte har pengar till mat och kläder och en madrass att sova på manipuleras att ge sina skärvar till rika ”pastorer”, ”biskopar”, ”apostlar”, ”profeter”, Doktor si och så som lever i lyxvillor med konkubiner och sänder sina barn att studera i Schweitz och USA.
Och, hör och häpna!
Om man startar en församling med ett skrifttroget budskap vill ingen mera veta av det.
Den som vill bevisa att framgångsteologin gjort något gott får ordentligt med motvind och uppförsbacke hos mej.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Nu skall jag göra ett nytt försök att klä mina tankar i ord. Att säga, du måste bekänna din synd för att bli frälst är lika fel som att säga du behöver inte bekänna din synd för att bli frälst. Det finns ju också många löften i bibeln där det heter ”tro på Herren Jesus så blir du frälst” Det finns många exempel också i bibeln. Den mäst kända är väl rövaren på korset. Det hade ju varit ett ypperligt tillfälle för Jesus att tala om syndabekännelse. Eller kvinnan vid sykars brunn. för att nämna några exempel.
Som jag ser det är inte frälsningen en fråga om punkter. Det finns många i församlingarna som fullföljt alla dessa pungter, men aldrig fått ett möte med Jesus även andliga ledare. När jag blev frälst fick jag först ett möte med Jesus, sedan kom syndanöden och allt det andra på plats. Och jag har fått se många som blivit berörd av Jesus och sedan gått hela vägen och vad som kännetecknar dessa människor är att de blir kvar i tron. De blir inte enbart bänkvärmare utan växer också andligt och de blir inte hellerr fördömmande för de är rotade i Jesus och inte i en lära. Nu hoppas jag att jag gjort mig begriplig. Vänlig hälsning i HERREN Håkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Bäste Kjell,
Citat ”Det är min personliga erfarenhet att man i framgångsteologisk karisma gör allt för att misstänkliggöra just ”förståndet”.” Slut på citat
- Håller förvisso med om denna företeelse, och sunt förnuft bör lätt se igenom eländen. Men, kunskapen hjälper i regel föga att vederlägga och omintetgöra den ondes bedrägerier – utan Den Helige Ande.
Förståndet har vi fått av Gud – visst håller jag med även här – men inget Guds Ord kan utläggas och förstås annat än genom DHA.
Läroprio styrda/influerade av ‘gnosis’ historiskt sett är exklusiv kunskap OM skriften och OM hur den skall tolkas och MED vilka tillägg och externa källor, där s.k. uppenbarelsekunskap (vantolkning) sätts till tolkningsföreträde. Det hela utesluter DHA genom att just infoga DHA som en dogmatisk teori infogad i den bokstavstolkning man hävdar. Det är en kunskapslära/kunskapstro som kräver underkastelse av den enskildes tro. I övrigt finns olika gnostiska lärotraditioner historiskt sett. Vad jag främst refererar till följer parralellitet med huvuddragen i den som spreds de första århundradena i den kristna församlingen. Jag skulle kunna ge många exempel, men det tror jag är onödigt. Vill du förstå så gör du det. Exklusivitet är ett nyckelord, upphöjande av kunskap likaså.
Om vi talar om villoläror som verkligen påverkat och förstört och alltjämt gör så, kan vi väl vara överens om att de utvecklat sin egen dogmatiska telologi, och därav auktoritativ underkastelse av sina anhängare. Gå igenom lära efter lära – ja, du vet själv – listan skulle kunna göras lång.
Jag förkastar inte på något sätt det förstånd Gud gett oss människor, tvärt om, men jag förkastar upphöjande av auktoritetstro byggd på exklusivitet. Här på bloggen har det ju varit väl företrätt av kända sekterister.
I övrigt blir jag fundersam på om du förstått vad jag menat. Kanske jag uttryckt mig lite difust? Jag tror att om du läser igenom ordentligt, och VILL förstå vad jag skrivit, så förstår du. Jag är inte ofelbar på något sätt, och kan väl ha uttryckt mig otydligt. Sedan är ju bollen din, om du har en motsatt ståndpunkt genom ‘din så kallade kunskap’. Då är det du som får förtydliga dig.
Andemeningen i vad jag försökt framföra står jag allt jämt för. Jag skulle kunna ge många, många klargörande exempel och även utläggningar av skriften. Men, det skulle kanske bli lite väl utrymmeskrävande.
Den stora poängen är, och sammanfaller med min egen relation med levande Gud, beroendet av Den Helige Ande. Och jag vill påpeka att när man varnar så bör man även se till att visa på det rätta, det som är från Gud – Den Helige Andes kraft.
Jag har det förtroendet för Gud att Han leder oss, om vi inte upphöjer vår egen kunskap och vår eget förstånd så att vi inte behöver Hjälparen, DHA.
Vad jag vet finns även bröder och systrar som skriver på den här bloggen som tidigare varit i sammanhang där man matats med bl. Kenyons läror. Andra som jag känner personligen, och som jag i dag betraktar som sanna Guds tjänare, markerar visst avstånd från villolärorna.
Det centrala, om man inte skall bidra till att befrämja div. konstiga demologiska fokuseringar, är att fokusera på Jesus Kristus vår Herre, och inte på alla satans andliga svansar..
Den Helige Ande är den som främst av alla vittnar om Jesus. Ja, ingen kan säga att Jesus är Herre, annat än i Den Helige Ande. Där fokus inte är på Jesus kan man bli betänksam.
Den Helige Ande är ingen difus person för mig, Han hjälper mig, undervisar mig, manar mig beständigt, leder mig – och allt i och genom Honom förhärligar Jesu namn. Utan Honom vore jag mycket fattig, men med Honom fruktar jag inget och ingen.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: ”Att säga, du måste bekänna din synd för att bli frälst är lika fel som att säga du behöver inte bekänna din synd för att bli frälst.”
Min fråga kvarstår: Vad blir man frälst ifrån?
Man kan knappast be om frälsning utan att inse ett behov a syndernas förlåtelse.
Vidare: ”Den mäst kända är väl rövaren på korset. Det hade ju varit ett ypperligt tillfälle för Jesus att tala om syndabekännelse.”
Det behövdes nog inte för det var väl det som den frälste rövaren gjorde?
Luk. 23:39 Och en av de ogärningsmän som voro där upphängda smädade honom och sade: »Du är ju Messias; hjälp då dig själv och oss.» 40 Då tillrättavisade honom den andre och svarade och sade: »Fruktar icke heller du Gud, du som är under samma dom? 41 Oss vederfares detta med all rätt, ty vi lida vad våra gärningar äro värda, men denne man har intet ont gjort.» 42 Sedan sade han: »Jesus, tänk på mig, när du kommer i ditt rike.» 43 Han svarade honom: »Sannerligen säger jag dig: I dag skall du vara med mig i paradiset.»
Vidare: ”När jag blev frälst fick jag först ett möte med Jesus, sedan kom syndanöden och allt det andra på plats.”
Varför bad du om frälsning, och från vad?
Håkan, den enda orsaken att jag tog upp detta var att du tog upp det som varande en felaktig lära hos Jareteg.
Jag anser på inget vis att man måste ha en teologisk förklaring på frälsningen. Och som jag redan skrev tycks det mej att vi diskuterar teologiska formler.
Men jag tvivlar starkt på en frälsning utan syndanöd. Och vidare anser jag frälsningen vara en livslång process som börjar när vi ber om frälsningens nåd.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde skrev: ”Den Helige Ande är den som främst av alla vittnar om Jesus. Ja, ingen kan säga att Jesus är Herre, annat än i Den Helige Ande. Där fokus inte är på Jesus kan man bli betänksam.
Den Helige Ande är ingen difus person för mig, Han hjälper mig, undervisar mig, manar mig beständigt, leder mig – och allt i och genom Honom förhärligar Jesu namn.”
Jag tror inte att våra tankar avviker väsentligt. Och samma gäller givetvis broder Håkan.
Men när man motiverar med teologiska formler blir diskussionen ett minfält.
Jag tror mej förstå vad du menar och skriver under på det, i sak.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Du skriver bra och är väldigt kunnig i Guds Ord, hm, du kanske är en villolärare? (OBS!, skojar bara!)
Du skriver och slår fast:
”Han ger bara goda gåvor” och ”Men förståndet har vi fått från Gud”.
Ett exempel ur mitt eget liv:
1979 så var jag och en kamrat med i en bilolycka.
Vi hade båda varit frälsta lika länge, men var nu bägge ”avfällingar”. Min kamrat bröt benet och jag fick blödningar i hjärnan och min hjärna flyttades åt vänster. Idag är vi bägge helt friska.
Vi återfick bägge vår tro på Gud, men snart lämnade min kamrat tron på Jesus och är idag”newageinriktad” och fnyser åt Jesus.
Efter olyckan utbildade vi oss bägge till byggnadssnickare och sen studerade vi på akademisk nivå. Den skada han fick, gjorde att han fick sin utbildning betald, medans jag fick ta studielån. Min kamrat har efter studierna alltid haft arbete, medans jag nu gått arbetslös i 15 år och levt på existensminimum. Jag lever ensam efter en skillsmässa och gjort så i 12 år. Min kamrat lever i ett lyckligt förhållande med en kvinna som har bra utseende och intelligens.
Slutsats:
Hans skada har hjälpt honom ekonomiskt, arbetsmässigt och relationsmässigt,trots att han lämnat ”tron” och jag har bara haft dåliga följder av min skada, arbetslöshet, vrede och depression, bankrutt och skillsmässa, men jag har hela tiden haft kvar min tro och idag ÄLSKAR jag JESUS mer än förut!
Använder vi nu här Ditt ”goda” förstånd ang. goda gåvor från Gud, så kan vi slå fast:
Efter olyckan så har Gud rikligen välsignat min ”otroende” kamrat med mer ”goda gåvor”, än vad Gud har välsignat mig!
Det påståendet skulle ju ”framgångsteologer” säga ja och amen till, och då kanske Du också Kjell?
Som jag och Gud ser det, så kan vi inte använda vårt ”förstånd” till att avgöra vad som är ”goda gåvor” eller inte. Allt kommer från GUD och enligt
Efesierbrevet 5:20, så ska vi ju egentligen tacka för djävulen, bara vi gör det i Jesu namn!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
Kära Vänner!
Jag vill härmed avliva ”myten” om det ”sunda förnuftet”. Det finns inte och har aldrig funnits!
Det finns bara EN ”sund” GUD och en ”sund” TRO!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Det är bättre att vara på Guds drejskiva och bli formad av hans hand, än att som din vän slippa Guds hand i sitt liv, men med ett sk lyckat liv.
Sen är inte matriella välsignelser ett bevis på Guds godhet, välsignelse är att se Guds hand i sitt liv, hans ledning och hans omsorg!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ”du kanske är en villolärare? (OBS!, skojar bara!)”
Ja, det vore inte bra. Du känner kanske min slutsats angående villolärare. Nämligen att dessa sällan själva vet att de är det.
Vidare, tack för ditt vittnesbörd. Sådant ger alltid djup åt saken.
”jag har bara haft dåliga följder av min skada, arbetslöshet, vrede och depression, bankrutt och skillsmässa, men jag har hela tiden haft kvar min tro och idag ÄLSKAR jag JESUS mer än förut!”
Apg. 14:21 Och de förkunnade evangelium i den staden och vunno ganska många lärjungar. Sedan vände de tillbaka till Lystra och Ikonium och Antiokia 22 och styrkte lärjungarnas själar, i det de förmanade dem att stå fasta i tron och sade dem, att det är genom mycken bedrövelse som vi måste ingå i Guds rike.
Må Herren fortsätta att bevara dej i tron.
Med ett ”förstånd” som du underkastar Herren och låter Den Helige Ande genomsyra tror jag nog att du gör väl i att lita på det. Ett sådant ”förnuft” gör Herren sunt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
VAD ÄR GODA GÅVOR ?
Du påstår:”Använder vi nu här Ditt ”goda” förstånd ang. goda gåvor från Gud, så kan vi slå fast:
Efter olyckan så har Gud rikligen välsignat min ”otroende” kamrat med mer ”goda gåvor”, än vad Gud har välsignat mig!
Väldigt vanligt men kortsiktigt synsätt.
Vad kan vara mer värdefullt än en levande tro?
Vad kan vara mer misslyckat än att ha allt men sakna det dyrbaraste ?
Om svårigheter kan hjälpa en människa framåt på trons väg så är oändligt mycket vunnet.
2001 hade jag tränat en del och bla. åkt långloppet Marcialonga på skidor och beslöt att gå upp tidigt på morgonen för att löpträna för att inte tappa konditionen över sommaren. Efter ont i knät pga. frusen och hård mark och expertråd om att bara köra på fastän det gjorde ont så förvärrades skadan rejält.
Nåväl, det fina i kråksången var att jag beslutade att ta mer tid med Gud istället. Och fick uppleva en allt större glädje och frid.
Allt tack vare knät.
Gud kanske har gjort stora ting med dig som du inte ser och upplever själv…
Även om det är tufft så är det gott att tacka Gud för det som skett och hur du har det nu.
En sak som jag lärt mig och vill ge vidare.
Det märkliga är att det är först då man börjar tacka för sin nuvarande situation som Gud kan leda en människa ur denna vidare till nya spännande ting.
Så jag tror på en fin framtid för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Ja, Leif, du kan skoja bort det, men det handlar faktiskt om ändens tid och det stora stora STORA STORA avfallet som nu pågår och pågått sedan några decennia.
- Jag ser att du inte ens läst ordentligt, och ”villoläraren” i dig skymtar fram lite, har du anmält dig till denna STORA händelse eftersom du tar upp det som något viktigt.
Har själv siktat in mig på det Himmelska Bröllopet istället eftersom jag tycker att det är viktigare för mig.
Vi har kanske lite olika intressen, men var och en blir väl salig i sin tro?
Ha en välsignad dag i alla fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Här skall jag svara på några av dina frågor. ”Man kan knappast bli frälst utan att inse behov av syndernas förlåtelse?” Det är rätt, men det är inte ett krav för att få möta Jesus. ”Varför bad du om frälsning?” Jag bad aldrig om frälsning, jag viste inte ens vad det var. Jesus mötte mig i min nöd. Så enkelt var det. Samtidigt döpte Jesus mig i Helig Ande, det viste jag inte heller vad det var. allt detta fick jag efter att kvällen innan kommit ordentlig berusad till en konferans som Erik Bernspång hade 1974. Sedan öppnade Gud ordet för mig, Jag blev medveten om min synd, döpte mig och började ett spännande liv tillsammans med den Hleige Ande. Jag menar att man begränsar Gud när man som Jareteg skriver, att man måste bekänna synd för att bli frälst. ” Vad blir man frälst ifrån?” Vilken märklig fråga, vad vill du igentligen veta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Det står också skrivet:”Förlita dig inte på ditt förstånd” ordspråksboken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Håkan!
Tack för Ditt senaste svar till Kjell!
Du beskriver perfekt hur vi som inte har så mycket innanför ”pannbenet” blir frälsta! Vi fattar ingenting! Vi får bara ett härligt MÖTE med Jesus, där han ”knockar” oss totalt med SIN KÄRLEK!
För mig är det först efter 30-års vandring med Herren, jag har börjat inse min SYND och att det bara är NÅD, om jag blir insläppt i GUDS RIKE.
Det är bara med ”nöd och näppe” som Petrus sa.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 14th, 2010 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
”Hans skada har hjälpt honom ekonomiskt, arbetsmässigt och relationsmässigt,trots att han lämnat ”tron” och jag har bara haft dåliga följder av min skada, arbetslöshet, vrede och depression, bankrutt och skillsmässa, men jag har hela tiden haft kvar min tro och idag ÄLSKAR jag JESUS mer än förut!
Använder vi nu här Ditt ”goda” förstånd ang. goda gåvor från Gud, så kan vi slå fast:
Efter olyckan så har Gud rikligen välsignat min ”otroende” kamrat med mer ”goda gåvor”, än vad Gud har välsignat mig!
Det påståendet skulle ju ”framgångsteologer” säga ja och amen till, och då kanske Du också Kjell?
Som jag och Gud ser det, så kan vi inte använda vårt ”förstånd” till att avgöra vad som är ”goda gåvor” eller inte. Allt kommer från GUD och enligt
Efesierbrevet 5:20, så ska vi ju egentligen tacka för djävulen, bara vi gör det i Jesu namn!”"”‘
Jo, man kan ju även försöka ”förklara bortförklara” alla misslyckanden och tillkortakommanden med tro eller otro.
En tolkningsvariant (säger inte att det är den rätta) är att Gud skiter i dig och välsignar det/den Han har lust med.
Liksom han ignorerade Kains offer och så många andras kanske Han ignorerar dig.
Bibelns Gud är allt annat än förutsägbar, god eller rättvis. Tjacka en lott, men använd dig icke av förståndet ty det är ju sataniskt som någon ”profet” antytt.
Ondskan bor i fundamentalistisk tro.
MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 12:33 f m Citera och svara denna kommentar
- Rubricerade debatt har styrkt mig att det finns en riskt med att i alla frågor försöka skapa en läromässigt enhetlig linje, utan plats för att pröva allt på ett sunt sett gentemot Bibelns ord, efter Den Helige Andes ledning.
Bibliska fundament som kärlek och barmhärtighet tenderar att i debatten krympa ihop till obetydligheter. Lagiskhetens anspråk på exklusiv kunskapstro paraderar och framhåller auktoritativt sina läromästare och sitt tolkningsföreträde.
Jag tror Gud har en mening med att Ordet inte är så precist och tydligt i alla avseenden, just för att vi människor inte skall skapa en teologisk ram kring allt. Gud är större! Det finns plats för frågor som inte någonsin här i tiden kommer att få heltäckande svar.
I stället för att söka förstå och kontrollera allt kanske vi, som trots allt säger oss lita till Guds Ord, med allvar skall försöka följa ordet och söka Den Helige Andes ledning.
Håkan: ”Förlita dig inte på ditt förstånd.” Amen, ja, amen!
// Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 5:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Kjell: ”Man kan knappast bli frälst utan att inse behov av syndernas förlåtelse?”
Håkan: Det är rätt, men det är inte ett krav för att få möta Jesus.
Låt oss då stanna där så att missförstånden inte ökar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Jag vill till slut tacka Er, Kjell, Torbjörn, Sefast, Håkan och Leif!
Ni skriver Bra och det är roligt att läsa Era inlägg!
och till Dig Michael:
Javisst är det så att det är Guds LUST (vilja) som
råder. Helt rätt! Samtidigt har vi ju den ”turen” att den lusten är kombinerad med GUDS KÄRLEK!
Den är ju orsaken till ALLTS existens och det är den KÄRLEKEN vi grundar vår tro på.
Ang. orden ”fundamentalism och ”extremism” så är de orden idag liktydiga med nåt ”oerhört negativt”,men jag tycker det är två fina ord.
Extrem betyder ju att det är ”väldigt mycket” av något.
Så Michael:
Det bor ingen ”ondska i den ”väldigt myckna” tron på Guds kärlek, ty den är fundamentalt grundad!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Guds frid Kjell, du skall få ta del av mina memoarer, då tror jag att du förstår mig bättre. De är hämtade ur boken SMS från Himmelen, som finns att ladda ner på http://www.singingdogblogg.se
Mina memoarer.
Jag sökte och kämpade förtvivlat för att finna Gud. Efter 30 års slit upptäckte jag på bråkdelen av en sekund, att jag redan var funnen i Jesus Kristus. Då fick jag så mycket förlåtet att det tog mig ytterligare 10 år och förstå, att jag inte kunde gottgöra det på något sätt.
Till sist, det vi diskuterat om att bekänna synd för att bli fräls är inte en teologisk fråga för mig, utan handlar om att ha framgång i skördearbetet. Sedan jag upptäckte att Jesus är Syndares vän har jag fått dra in fisk som eljest varit svårfångade. Om man möter en svensk ungdom i dag och börjar tala om synd och omvändelse så ruskar de bara på huvudet och gåt sin väg. Så jag lämnar den uppgiften åt den Helige Ande som uppenbarar det när de fått möta Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Amen! Lennart, det är min erfarenhet också, att ju närmare Jesus vi kommer ju mera upptäcker vi av synden i våra liv. MVH i HERREN Håkan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
Ett tack till alla som varit med och kommenterat den här blogposten. Dte har varit mycket intresant och givande allt som kommit fram. Glada tillrop i HERREN åt alla från Håkan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 15th, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Med tvetydiga definitioner på ordens betydelse kan man komma fram till vad som helst.
Kanske menar du rätt, men ….
Du skrev: ”det är den KÄRLEKEN vi grundar vår tro på.”
2 Joh. 1:3 Nåd, barmhärtighet och frid ifrån Gud, Fadern, och ifrån Jesus Kristus, Faderns Son, skall vara med oss i sanning och i kärlek.
Joh. 8:32 Och I skolen då förstå sanningen, och sanningen skall göra eder fria.
Kärlek utan sanning är snällhet. Sanning utan kärlek är grymhet.
Joh. 14:6 Jesus svarade honom: Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig.
Du skrev: ”Ang. orden ”fundamentalism och ”extremism” så är de orden idag liktydiga med nåt ”oerhört negativt”,men jag tycker det är två fina ord. Extrem betyder ju att det är ”väldigt mycket” av något.”
Att ha ett fundament är ju inte fel. Men det man avser med ”fundamentalism” är väl en onyanserad och envis tolkning av lösryckta bibelverser.
1 Kor. 3:11 Ty en annan grund kan ingen lägga, än den som är lagd, nämligen Jesus Kristus;
Du skrev: ”Det bor ingen ”ondska i den ”väldigt myckna” tron på Guds kärlek, ty den är fundamentalt grundad!”
Den tro som Bibeln talar om är inte i första hand ett kvantitativt begrepp. Den betyder förtroende kopplad med trohet. Jesus brukade ibland påpeka att det handlar om ett kvalitativt begrepp
Matt. 17:20 Han svarade dem: »För eder otros skull. Ty sannerligen säger jag eder: Om I haven tro, vore den ock blott såsom ett senapskorn, så skolen I kunna säga till detta berg: ‘Flytta dig härifrån dit bort’, och det skall flytta sig; ja, intet skall då vara omöjligt för eder.»
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 6:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson skrev: ”du skall få ta del av mina memoarer, då tror jag att du förstår mig bättre”
Som jag redan antydde tror jag att vi hamnade i en skenbar meningsskillnad.
Det verkar i någon mån ha handlat om skillnaden mellan ”frälsning” och att ”möta Jesus”.
Det finns ju extrema exempel i Bibeln. Judas Iskariot som fick möta Jesus men inte blev frälst. Paulus som fick möta Jesus och blev det.
Att Paulus kom i ”syndanöd” efter mötet är väl tydligt. Att andra, som kände ett stygn i hjärtat bad om frälsning på grund av detta stygn är väl också tydligt.
Paulus insåg djupet av sin synd och sitt fall relativt fort. För många andra kan det ta många år att komma till den insikten.
Dock blir förtröstan på Herren, utan alternativ, inte ett faktum innan man upplevt sin egen totala konkurs.
Nödropet: Jesus HJÄLP! Handlar om att dras upp ur kvicksanden där eget sprattlande bara gör saken värre.
Den som menar: Jesus hjälp. Med tanken att Jesus behöver assistera litet grand så att jag kan klara mej själv. Denne har ännu inte insett sin situation och inte tagit steget till överlåtelse.
Hur fort, och precis när Herren leder till insikten om det egna syndafallet får vi överlåta åt honom.
Herren behandlar oss i enlighet med sina avsikter med den unika person han sammanvävt oss att vara.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 7:39 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Tack för Ditt senaste inlägg!
Det var som en ”djup” predikan med mycket visdom!
Ja, någon villolärare kan man inte hitta i Dig!
Jag fastnade för ordet ”total konkurs”.
Det beskriver det ”kristna livet” i mitt liv precis.
Hoppas Du dyker upp i kommande ämnen här på bloggen!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 8:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru tyckte att : Min fråga kvarstår: Vad blir man frälst ifrån?
Jesu tips för bön i bergspredikan kan ge dig lite vägledning,
…och inled oss icke i frestelse, utan fräls oss ifrån ondo.
(Matteus 6:13, Swe1917)
Ha en rikt välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Och jag som trodde att man blir frälst från synden och dess makt.
Matt. 1:21 Och hon skall föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus, ty han skall frälsa sitt folk ifrån deras synder.
Lukas 1:77 till att giva hans folk kunskap om frälsning, i det att deras synder bliva dem förlåtna.
Apg. 5:31 Och Gud har med sin högra hand upphöjt honom till en hövding och frälsare, för att åt Israel förläna bättring och syndernas förlåtelse.
Ef. 2:5 gjort oss levande med Kristus, oss som voro döda genom våra synder. Av nåd ären I frälsta!
1 Tim. 1:15 Det är ett fast ord och i allo värt att mottagas, att Kristus Jesus har kommit i världen för att frälsa syndare, bland vilka jag är den främste.
Jak. 5:20 så mån I veta att den som omvänder en syndare från hans villoväg, han frälsar hans själ från döden och överskyler en myckenhet av synder.
1 Petr. 4:18 Och om den rättfärdige med knapp nöd bliver frälst, »huru skall det då gå den ogudaktige och syndaren?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 16th, 2010 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Och jag som trodde att man blir frälst från synden och dess makt.
- Då är det som jag misstänkte att Jesus hade fel i bergspredikan och du som vanligt rätt?
Varför frågade du över huvud taget, när du själv vet bäst?
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara