tisdag, maj 4th, 2010...4:34 e m
Vilken Ulf Ekman har fel?
Kort reflektion:
Ulf har ändrat sig. Det är många som mer eller mindre vigt sitt liv till och för denna man och familjeföretaget Livets Ord. När nu Ulf gör en 180 graders svängning i centrala frågor kan man inte låta bli att undra; Vilken Ulf har fel? Hade han fel då eller har han fel nu?
1989 skrev Ulf Ekman om påvens besök i Sverige i en artikel i Magazinet med rubriken ”Vad i hela världen har påven i Uppsala att göra?”:
”Det är tragiskt att se, att intellektuella, sekulariserade kristna med glädje tar emot ett religöst system som är antikristligt. De riter och processioner som utförs drar inte ner Guds härlighet, de öppnar för religiösa andemakter… Därför tar vi en stark ställning i andevärlden och binder upp allt orent inflytande över de nordiska länderna och begär att det som de religiösa andemakterna önskar ska gå om intet. …Påven har inte för en minut ändrat alla de grundläggande religiösa dogmer som den romerska kyrkan i århundraden har bevarat……Frågan är hur många människor som genom madonna-tillbedjan har gått evigt förlorade, istället för att genom tron på Jesus allena komma till himlen. Överallt dit påven kommer sprider han Maria-kulten och madonna-tillbedjan.”
Alltså vilken Ulf Ekman hade fel? Ulf Ekman 1.0 eller nya versionen Ulf Ekman 2.0? Jag har vid något tillfälle försökt installera nya Ulf Ekman 2.0 på min andliga dator men, virusprogrammet Guds Ord 7.0 som jag lyckades installera först ger mig felmeddelandet VARNING! Denna applikation innehåller virus. Vill du fortsätta installationen av Ulf Ekman 2.0 på egen risk?
Varpå jag valde ”NEJ” och avbröt installationen 
/Daniel
Länktips:
GA: Holger Nilsson- Reformationen var profetiskt förutsagd
Den Heliga pyramiden – Torbjorn Aronsson
Vad i hela världen har påven i Uppsala att göra – Ulf Ekman
Påvens grufvelige villfarelse – Ruben Agnarsson
Ulf Ekman: Påven ligger bakom pingstväckelsen
Ulf Ekman om katolicism, Livets Ord, Huskvarna
Vad säger trosrörelsens predikanter och pastorer?
Gåvan till Östanbäcks kloster betalades ut av Livets Ord!
Fakta Östanbäck Kloster & Livets Ord
657 kommentarer
maj 4th, 2010 at 5:25 e m
Jag skulle satsa mina sista sparpengar på att Ulf 2.0 har rätt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 5:36 e m
Tummen upp till Ulf 2.0.
Det är underbart vad kunskap kan göra med en person.
Från att ha hävt ur sig profetior och dömanden av andra samfund, till att nu ha en sansad och ödmjuk ton till sina trossyskon. Där ser jag Guds kärlek manifesteras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 5:50 e m
Byter du till den nya signaturfilen som har SKR som avsändare ska du se att uppgraderingen går mycket smidigare. Eventuellt kanske den gamla versionen av ”Pastor Ulf” blir satt i karantän…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 5:51 e m
@Sleepaz:
”Från att ha hävt ur sig profetior och dömanden av andra samfund, till att nu ha en sansad och ödmjuk ton till sina trossyskon. Där ser jag Guds kärlek manifesteras.”
Som jag utryckt tidigare är jag för en ”en sansad och ödmjuk ton till sina trossyskon och att Guds kärlek manifesteras”
Men det kan man ju göra utan att som Ekman kliva på en rad av reformationens uppenbarelser kring Kyrkans felaktigheter.
Ekman predikar numera att;
1.) Påven ”bad ner” pingstväckelsen vid sekelskiftet http://aletheia.se/2008/08/18/ulf-ekman-paven-ligger-bakom-pingstvackelsen/ (vilket är märkligt minst sagt eftersom just pingstväckelsen lett till att hundratals miljoner lämnat katolicismen)
2.) Maria är evigt jungfru http://www.svenskakyrkan.se/klostren/%F6stanb%E4ck/ulf_ekman.htm
3.) Stöder dessutom att kristenheten skall enas under påven genom stora ekonomiska bidrag http://aletheia.se/2008/01/29/konspirationsteoretiserande-i-den-hogre-skolan/
Har du någon förståelse för att evangelikala kristna skriker högt?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 5:54 e m
@MyTwoCents: Har du någon förståelse för att evangelikala kristna skriker högt?
Ärligt talat nej!
Bara för att man är evangelikal måste man inte vara antikatolsk. Det är inte med eller mot katolicismen, har aldrig förstått den grejen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 6:04 e m
@Anders Gunnarsson:
Personligen är jag inte antikatolsk utan anti alla läror som inte är grundade i Guds Ord utan i någon form av tradition, vare sig romersk katolsk, judisk eller evangelikal.
Jag för min del kommer inte lägga ner allt krut på att belysa problematiken i en Kyrka som jag har ett mycket begränsat intresse av utan den församling som började vid Sinai berg av Mose och som jag är en del av.
Jag vet att det låter kaxigt men när Messias kommer tillbaka blir den Konstantinska Kyrkans väldiga maktapparat blott en liten, liten parantes i världshistorien.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 6:06 e m
@MyTwoCents:
Det kan jag förstå.
Jag gillar dock hans öppenhet och respekt för andra samfund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 6:15 e m
@MyTwoCents: Du kan tryggt lita på ditt virusprogram 7.0.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 6:20 e m
@SÅ:
Kanske skulle ha tillagt att jag kör operativsystemet Torah 1.0 vilket jag jämte virusskyddet Guds Ord 7.0 av någon märklig anledning aldrig behövt uppgradera….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 6:45 e m
Hej MTC!
Ha-ha Bra Beskrivande Avslut på Ditt inlägg.
Men Virus är väl egentligen inte den stora faran.
Det är väl värre med DE 4 ”TROJANER” som redan tagit sig in på Blogg-ämnet för att öppna upp för ännu värre smutsiga program. Syftet är ju att ”kapa” ämnet och ta över för eget intresse.
Därför vill jag rekommendera att Du kör en ”KILLDISK” och installerar om! Killdisk rensar garanterat BORT ALLT CRAP!(CatolskRomerskAvartsPr).
Ulf Ekman har en ”dagen-efter” ångest.
Han vet att han var dum igår mot många
och vill nu släta över allt och bli kompis med alla.
Påminner om min pappa som var alkoholist, när han skällde ut alla under ruset och dagen efter var kompis med alla utan att be om förlåtelse.
Vi andra köpte det, för nu var det ju lugnt!
Ulf Ekman, skulle behöva göra en ”Bob Mumford”!
Ställa sig upp i OFFENTLIGHETEN och be om ursäkt till alla som hans villoläror har skadat!
Dessutom skulle han behöva få den ”Trojan” han fått i sig, utraderad. Jag ställer gärna upp och agerar ”Killdisk” i det fallet!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 6:47 e m
@MyTwoCents:
Tyvärr så kan man ju köra Guds ord version 7.0 på olika operativsystem.
Och frågan är i ”vilket” operativsystem Guds ord version 7.0 programmerats i för att programmet skall få sin rätta plats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 7:04 e m
MTC,
Hade denna artikel varit från tidningen Dagen…
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varning-for-virus-pa-hemsida_4664277.svd
…hade jag trott att det handlade om erfarenheten från din blogpost…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 7:05 e m
@Sleepaz:
Har nu kollat med utgivaren av Ulf Ekman 2.0 och fått informationen att den inte över huvud taget går att köra med Operativsystemet Torah 1.0 utan endast fungerar med Konstantin 3.25, Nicea edition
Kalla mig omodern men, jag kör vidare med det jag vet fungerar . . .
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 7:08 e m
Hej Anders!
Anti-katolsk är bara förnamnet.
En halvblind höna kan ju se att det är RKK som beskrivs i Upp 17:4.
Ulf Ekman har fått för många katolska repor i sina glasögon. Han skulle behöva KontaktInser istället.
Att INSE att KONTAKT handlar om JESUS och inte Påven.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 7:12 e m
@Lennart Svensson:
Angående Uppenbarelseboken och ”skökan, se här:
http://erevna.nu/?p=1611&cpage=2#comment-3751
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 7:12 e m
@MyTwoCents: Den kyrkan som började vid sinai berg skulle jag vilja veta mer om. Hoppas du kan utveckla det längre fram…
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:03 e m
”Vilken Ulf har fel? Hade han fel då eller har han fel nu? ”
en sak är säker. Han hade fel om vad katoliker tror förr, det verkar han inte ha längre. Om katoliker tror rätt kan vi diskutera när ni fått klart för er vad vi tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:05 e m
@MyTwoCents: ”Kanske skulle ha tillagt att jag kör operativsystemet Torah 1.0 vilket jag jämte virusskyddet Guds Ord 7.0 av någon märklig anledning aldrig behövt uppgradera…. ”
-:)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:10 e m
Hej Sleepaz!
Angående Uppenbarelseboken och ”skökan, se här:
”Och på hennes panna var skrivet ett namn med hemlig betydelse:”Det stora Babylon”.(Upp 17:5)
”Och kvinnan som du har sett är den stora staden som har konungsligt välde över jordens konungar”(Upp 17:18).
Ni katoliker hävdar ju att Bibelns Babylon ÄR staden Rom, när ni ska bevisa att Petrus bodde där och var den förste påven.
Jag citerar ett av Dina tidigare inlägg:
”Sleepaz
november 14th, 2009 at 8:49 e m
Fast nu var ju Petrus i Rom..
Petrus skriver i sitt första brev för sina läsare att han skriver från ”BABYLON” (1 Pet 5:13, vilket under det första århundradet var ett täcknamn för det hedniska Rom”.
Detta Ditt påstående stämmer med Upp 17:5.
Ser Vi till ”Upp 17:18″, så handlar det om ”konungsligt välde över jordens konungar, och det har väl knappast Jerusalem haft någongång.
Tänker Vi på, att Ni ”katos” gillar ”purpur” och ”gyllene kalkar” så är ju saken ”biff” s.a.s.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:12 e m
En tillsynes ödmjuk ton från Ulf Ekman i en välformulerad bloggpost
( http://ulfekman.nu/2010/05/04/om-jag-har-andrat-mig/ ) där man anar att varje ord är vägt på guldvåg. Men vad är det EGENTLIGA syftet – är det möjligen att en gång för alla få komma in i kristenhetens finrum?
Livets Ord är framgångsrikt i sina internationella projekt (vad jag kan förstå) men i Sverige står det och stampar, och vissa trosrörelseförsamlingar ute i landet har på senare tid drabbats av splittring och medlemsflykt. Kan det vara så, utan att vara alltför konspiratorisk, att Ekman vill underlätta Livets Ords samgående med något samfund i Sverige, och förhoppningsvis få en ledarroll med ett större medlemsunderlag än vad han har idag? Om hans livsverk är i sönderfall så kan det ju ”räddas” genom att det slås samman med något annat bygge medan det finns något kvar att slå samman.
Jag tror att den visionäre Ekman är så pass realistisk så att han ser att redan om några år så kan stora delar att trosrörelsens folk (inklusive församlingen i Uppsala) komma att spridas för vinden – somliga dragna till den ”Toronto-Lakeland-rörelse” som nu tycks nått Sverige, andra kommer ta Ekman på orden ang. katolicismen och dra iväg till någon av de s.k. historiska kyrkorna. Några har plockats upp av MFS. Andra åter kommer i besvikelse lämna tron och Gud.
Ekman ser detta komma och det som oroar honom mer än något annat är att ”förlora ansiktet”.
Hur trovärdig är Ulf Ekman när han nu i sin blogg talar varmt för kristen enhet och att vi måste finna varandra och att dagens oenighet bara handlar om sånt som ”missuppfattningar, fördomar eller högmod”.
Inte med ett ord ger Ulf Ekman uttryck för att han ser något problem i att det just nu i kristenheten i världen, och i synnerhet i Sverige, pågår ett mycket stort avfall. Ett antal kyrkor kommer följa Svensk Kyrkan när det gäller homovälsignelser, vilket ju bortdefinierar en kyrka (samfund) från att kallas en kristen/biblisk kyrka. En sådan fråga kan omöjligen överbryggas med att säga att vi måste ”ta itu våra egna missuppfattningar, fördomar och högmod”. Det är inte fråga om vare sig – missuppfattningar, fördomar eller högmod – om man säger ett bestämt nej till enhet som rymmer något så bibelstridigt som homovigslar.
Ulf Ekman har på senare år uppträtt som något av en parhäst till Peter Halldorf, som i sin tur med eftertryck sagt att det nu är ”hög tid att vi alla böjer vår nacke för petrusämbetet, dvs påven i Rom. Vid följdfrågor har Halldorf betygat att han menade precis vad han sa. Ulf Ekman har aldrig på något sätt distanserat sig fån Halldorfs katolicism. Och det är inte fråga om vare sig – missuppfattningar, fördomar eller högmod – om man säger ett bestämt nej till enhet som rymmer ett erkännande av påven som kyrkans överhuvud och Kristi ställföreträdare på jorden.
Likaså bortser Ulf Ekman från att kristenheten idag i vårt land i praktiken stillatigande accepterar och ofta även bejakar den nuvarande abortlagstiftningen. En sant bibeltroende kristenhet kan aldrig anse att det i princip ska vara fri abort som det är idag, och den olikhet i synen som finns mellan bibeltroende och en allt mer dominerande abortliberal kristenhet, kan inte avfärdas med att det bara skulle handla om ”missuppfattningar, fördomar eller högmod”. Nej, i synen på abortfrågan så är det et avgrundsdjup idag mellan liberala kristna som bejakar den nuvarande fria aborten och de som menar att även fostret är ett fullvärdigt människoliv. De båda uppfattningarna i abortfrågan går inte i längden att förena i en och samma kyrka.
Ulf Ekmans paroll är av skäl vi kanske inte vet, att det ska vara enhet till vilket pris som helst och att inga tros- och lärofrågor får stå i vägen utan att allt får att förena och bejaka.
Berndt Isaksson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:25 e m
@Anders Gunnarsson:
Det är den som föddes på nytt i Jerusalem, som kan läsas om i Apostlagärningarnas inledande kapitel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:37 e m
Hej Vänner!
Jag har ett förslag, för att hålla kvar vid denna skämt-samma ton (skämt då ang. Ulfs väg).
Jag föreslår att Vi anordnar en tävling i ”Ulf-ologi”
Fråga:
1.) Vilka tror att Ulf Ekman, snart kommer påstå att ”muslimerna” ingår i Kristi Kropp, som katolikerna tror?
2) Vilka tror att Ulf E, kommer snart att bjuda in ”Jehovas Vittnen och ”Mormoner” till dialog hos LO?
(De tror ju minst lika mycket på ”Annan Jesus” som katolicismen)
Ulf måste väl löpa linan ut s.a.s! Köpa Hela Paketet
Jag vet inte hur de 2. sistnämnda har det med ”mariologin”, men det går ju att anordna en liten ”lasershow” med ”mariauppenbarelser”.
Eftersom jag bara kan säga som Petrus i ”Apg 3:6″
”Silver och guld, har jag inte”, så blir det inga priser.
Tänk då om Petrus skulle varit den förste påven.
Vilken ”klassresa” från det vittnesbördet!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:39 e m
@Lennart Svensson: Din teologi har ibland en paranoid kontext, som skulle platsa runt någon reformator i svea rike runt anno 1540…
Kör hårt och tolka skriften som han i Matt 4. Du är något på tråden med skökan. Tänk om det stämmer… Då är ju alla förlorade, utom de som kan läsa Upp rätt och riktigt. Lennart, det skulle vara bra om du gav ut en sån tolkningsnyckel till Upp. Den har ju blivit så missförstådd i de kretsar som inte delar din syn på sakernas tillstånd. Tänk vad många som skulle bli frälsta om Upp äntligen kunde förstås helt rätt.
Lycka till
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 8:48 e m
@Anders Gunnarsson:
Tänker du på Olavus Petri?
Tycker han var klockren, och dagens ledare skulle göra klokt i att ljusna på hans förmaning:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 9:07 e m
@Michael G. Helders: Jag menade mera allmänt, så jag orkade bara snabbt ögna igenom ditt långa Petri-citat… Men här finns absolut en paranoid ådra som platsar i kulturmiljön runt 1540, där diakon Olavi Persson verkade (för övrigt en diakon som bröt sina löften). Jag vill nu inte närmare gå in på reformationshistorien, men den miljön är inte rolig. Dystrare och fattigare miljöer hittar vi väl inte förrän i 1800-talets Sverige…
Men vill man hitta hjältar här, så var så god. Fr Martin, diakon Olaus och exorcisten Lennart är en trevlig urkyrklig tredelning av ämbetet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 9:30 e m
Två tankar får jag när jag läser det här.
Den först tanken. Om någon LO-medlem (annan än Ulf) hade haft en så här avvikande teologi relativt Livets Ord på 90-talet så hade personen blivit utesluten och baktalad av Ulf och hans fanklubb. Nu önskar samme person att mötas med förståelse. Och ny efterlydnad med åtföljande utfrysning av den som inte håller med?
Den andra tanken. Först försöker UE släta över oegentligheter såsom epidemiska problem med pedofili och andra avvikelser inom RKK (vi har inte sett slutet än). Frågan är om det är respektlöst mot offren eller bara aningslöst? Sedan denna förklaring nu på bloggen. Skillnaden mot förr, vare sig rätt eller fel, är så stor att man kanske borde lägga ner Livets ord och starta en ny stiftelse, iallafall rent symboliskt. Fast egentligen är det precis samma gamla teologi – Ulf har alltid rätt och alla som inte inser detta är oandliga, helt oberoende av själva sakinnehållet i teologin.
Vi kan konstatera att något har lockat Ulf till denna omsvängning och jag tror inte det är teologiska skäl bakom utan mer …pragmatiska skäl. Så alla ni goda (och kanske lite naiva) katoliker, var inte alltför glada för det här, detta kan vara ett tecken på att något håller på att gå snett. Lite som ”kiss of death”.
Jag tror att Ulfs andliga radar är blockerad. Det kan vara Gud som gjort honom blind nu när han utsätts för prövning. Ulf verkar gå rakt in i fällan, hans vänliga ton på sin blogg till trots. Han tror att priset han betalar i form av isolering och tappad prestige från gamla trosvänner kommer att ge mångfalt tillbaka. Men jag tror det väntar en chock istället.
Jag ser alla tecken på en andligt blind människa. Och det är bara andligt blinda som i sin tur följer efter en sådan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:16 e m
@Lennart Svensson:
Jupp, visst befann sig Petrus i Rom enligt Petrusbrevet.
Men jag tycker trots allt man bör läsa uppenbarelseboken ur gammaltestamentlig symbolik, och då leder det till att Uppenbarelseboken visar det svek som staden Jerusalem gjort emot Guds folk. I staden som tronar på Guds heliga lag. I den staden förleder de skriftlärda bort folket från Gud.. Jesus säger till fariseerna att de utåt sätt är rika och ståtliga, men på insidan är föruttnelsen stor. Det är i Jesusalem som alla profeter Gud sänt blir mördade.
Det är i Jesusalem som de skriftlärda beslutar att mörda Guds son. Här har du den stora skökan, här har du antikrists ande i sitt essä.
Eller som Jesus själv säger till de skriftlärda. ”Ni har djävulen till fader” (Joh 8:44)
Men babylon kan även vara kopplat till en plats med förtryck. Dvs en plats där antikrists ande råder och förföljer Guds folk.
De första kristna upplevde enorma förföljelser i Jerusalem, Jacob blir dödad, Stefanos blir mördad, sedan går Jerusalem under år 67. De kristna flyr till andra städer.
Det är ganska enkelt att dra paralleller till Upenbarelseboken till Jerusalem som har horat med andra kungar och hedniska ting, samt mördat profeter och även Guds son, vilket var en bidragande orsak till templets förstörelse enligt de kristna.
Jesusalem är skökan.
Sedan vet vi att de kristna fick utstå nya förföljelser i Rom under Kejsar Nero. Antikrists ande slutar inte att förfölja Jesu lärjungar. Man är fortfarande utsatt för övergrepp i Rom. Man är fortfarande i fångenskapen under Romrikets härskaror. Man är i Bablyons klor. I dessa tider skriver Petrus sitt brev, från fångenskapen.
Angående dina klagomål kring att ”skrudar” och annat kopplat till ”rikedomar”, så kan det vara värt att läsa GT kring Salomos tempel.
Det är hur bibliskt som helst herrens tempel skall vara vackert..
”Salomo gjorde alla föremål i Herrens hus: det gyllene altaret, det gyllene bordet för skådebröden, 49de gyllene lampställen framför koret, fem till höger och fem till vänster, blommönstret, lamporna och tängerna av guld, 50vidare faten, knivarna, offerskålarna, pannorna och fyrfaten av guld, slutligen beslagen på dörrarna in till det inre rummet, det allra heligaste, och på dörrhalvorna in till långhuset, också de av guld.
51När alla kung Salomos arbeten för Herrens hus var fullbordade lät han föra dit in det som hans far David hade helgat åt Herren; silvret och guldet och kärlen lade han i skattkamrarna i Herrens hus. (1 Kung 7)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:16 e m
@Marcus: Du ser mycket du Marcus. Jag har aldrig varit Ulfs frände, min mamma var det dock… Nu tror jag att Gud kan använda även sådana som Saulus. Gud är större, så vi får se vad som sker.
Men andligt blinda brukar inte bete sig som Ulf nu gör. Andligt blinda brukar vara högfärdiga och fariseiska. Katolicismen kanske har något att ge, pedrasterna till trots…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:18 e m
Per Kornhall har gett ut en bok om Ulf Ekman. Ska bli intressant att läsa den:
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9173432601&utm_source=apsis&utm_medium=email&utm_campaign=SE_1018_STORA
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:18 e m
Man kan se på katolicismen på tre sätt.
1 )Bara se på felen. Man hittar en del läromässigt. Inte alls svårt.
2 )Se på det som förenar och blunda. Inte alls svårt.
3 )Se på det som förenar och glädja sig över gemenskapen men ändå aldrig ge upp det man tycker är sant och våga säga det rätt ut.
Jag tycker bäst om alternativ 3
Vad andra står det tycker jag vi ska lämna åt:
Just andra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:25 e m
@Anders Gunnarsson:
Så stor var din respekt för evangeliet….
Här kommer S:t Gregorius av Nazianzus (329-389) följande ord till dig:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:26 e m
”Multitudo sociorum nequaquam te catholicum, sedhaereticum esse monstrabit.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:40 e m
[...] Aletheia – Vilken Ulf Ekman har fel? [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 10:56 e m
@Marcus:
”Den först tanken. Om någon LO-medlem (annan än Ulf) hade haft en så här avvikande teologi relativt Livets Ord på 90-talet så hade personen blivit utesluten och baktalad av Ulf och hans fanklubb.”
–Ironiskt nog får de som håller kvar vid den teologi han själv hade då, nu problem…
Samma sak fast omvänt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 11:03 e m
Hej Torbjörn!
Ang Din syn på ”katolicismen” och att Du då väljer kategori 3.
Är inte det som att säga ”både äta och behålla kakan”?
Givetvis ska Vi älska katoliker som människor, men vi kan ju inte se dem som bröder i tron.
Enligt Ditt resonemang så ska vi då se ”muslimer”, Jehovas vittnen och ”mormoner” som bröder, de läser ju också Bibeln.
Min syn på ”katolicismen”=
Råttgift är 99.97% bra mat?
Fast det är naturligtvis det 0.03% giftet som
råttorna dör av.
Det är det råttgiftet Ulf Ekman fått i sig Nu.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 4th, 2010 at 11:26 e m
[...] – Har katolska kyrkan förlett Ulf Ekman? Elvor Ohlin: Profetisk syn ”Inga andra namn” Aletheia – Vilken Ulf Ekman har fel? Alertsweden – Ulf Ekman tror på ”Bibelns sanningshalt” Isaskar – Skilda från födseln [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 5:20 f m
@Michael G. Helders: Jag har den största respekt för evangeliet, men tycker det är tragiskt med alla som försöker överförenka eller reducera evangeliet (tokning liknande Matt 4) och därefter polemiserar mot sina medkristna. Där är vi oense. Evangeliet kan jag däremot dö för.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 6:04 f m
@Torbjörn S Larsson: Jag tycker du väljer rätt av dina tre perspektiv, men det finns dock flera perspektiv på henne som man kan välja…
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 6:30 f m
Varför installera en Ekman-version öht?
Vad är det med Ekman som gör att man enligt så många uppenbarligen måste ta ställning till honom mer än man måste till andra kristna gestalter? Jag avstår från båda, jag har aldrig varit så förtjust i hans Trosteologi. Känner alltid att något är ‘fel’ då jag lyssnat till eller läst nåt av Ekman.
Halldorf, som jag fortfarande läser med behållning, har tyvärr tappat då han började erkänna påveämbetet. Hans bidrag till kristendomen, d.v.s att det gick att ta till sig av historiens mystik utan att behöva bli papist, har nu bleknat lite. Mycket riktigt så tycker jag att hans senaste bok saknar lite av den glöd som funnits i de tidigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 6:53 f m
@Anders Gunnarsson: Jämförelsen med Saulus tycker jag inte stämmer. Ulf har inte *omvänt* sig, han har bara *positionerat om* sig på den religiösa marknaden.
Dessutom kommer vi i historiens backspegel om några år se hur extremt dålig timing det var att göra det nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 7:37 f m
@Marcus: Ompositionering=omvändning (Läs Apg 9:1-5; märk att Jesus säger; Jag är Jesus den som du förföljer [ekklesia=Jesus])
Tur att du vet hur det blir. Lycka till med framtidsspådomarna… Många har kännt sig kallade
Den som lever får se, så länge kan vi be. Eller som vi sa i min gamla kristna friskola; B så får man C. Det är inte den som får mest A som vinner. Mest B vinner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 7:44 f m
@Anders Gunnarsson: Lek du med ord du. Du ska få lite fler ord att leka med: ingen är så blind som den som inte vill se.
Vad gäller ”framtidsspådomar” så har jag ärligt talat helst fel. Jag vet naturligtvis (!) inte hur det blir men det jag egentligen syftar på kommer inte hända i framtiden utan har hänt och händer just nu. Men det kommer uppdagas i framtiden. Frågan är bara när, var, hur.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 8:12 f m
@Marcus: ”Jag ser alla tecken på en andligt blind människa. Och det är bara andligt blinda som i sin tur följer efter en sådan. ”
Hur kan en som är blind själv se om någon annan är också blind?
Ditt påstående förutsätter att du tar för givet att du är andligt seende, vilket jag inte är säker på att vi alla instämmer i
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 8:30 f m
@Tuve: Varför leker ni katoliker så mycket med ord? Och lägger till smajlisar i tid och otid?
Den blindhet jag refererar till är en som man själv inte är medveten om (jag utgår från att jag själv är blind på vissa områden). Är man medveten om att man är blind så ber man Gud öppna sina ögon och söker sig till ”seende” = andliga fäder.
Och om du instämmer i det eller inte sk*ter jag fullständigt i, jag pratar om verkligheten, du/ni verkar tro att detta är en liten lek i bloggosfären. Läs min kommentar igen @Marcus. Läs noga parentesen i stycket ”Den andra tanken”. Ingen katolsk teologi i världen med alla dess utläggningar kommer att räcka till, sanna mina ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 9:08 f m
Klart att Uffe gillar RKK. Det är väl främst dogmen om påvens ofelbarhet han är ute efter att formalisera i sin egen sekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 9:53 f m
Hej Marcus
Tycker Du är inne på nåt centralt där ang. U.E,
när Du skriver:
”Det kan vara Gud som gjort honom blind nu när han utsätts för prövning”.
Det stämmer verkligen med:
”Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen”(2 Tess 2:11).
Ulf verksamhet är uppbyggd på LÖGN från första början, med grund i ”Kenyons” falska läror.
Den ena ”villan” leder till den andra ”villan”.
Sedan håller jag med Mathias när han förundrar sig: ”Vad är det med Ekman jämfört med andra kristna gestalter”?
Det tycker jag visar hur djävulen kan dupera människor genom att använda sig av ”hypnotism”.
Jag har följt U.E sen 80-talet, varit på möten med U.E, läst hans första bok, och han har aldrig gjort nåt intryck hos mig.
Hans möten består mest av ett ”pladder” av ord och hans böcker är ju som den tunnaste soppa.
Jag har fått ut mer av vår broder här, Michael Helders, skrifter, trots att Michael bara varit kristen i 5 år.
Jag har under mina 30 år som kristen, aldrig hört en förkunnare, som talat så respektlöst om den Helige Ande, som Ulf Ekman gör. Det är som om han talar om nån ”polare” han har, som jobbar på ”radion” och som han hört saker från!
Jag såg en video med honom, där han går omkring på podiet och varnar publiken för att inte stå emot denna falska enhet, som han vill vara med och bossa för. Och jag förundras hur publiken bara sitter och säger ja och amen, till allt ordsvammel. Det påminner om den ”Masshypnos” Hitler använde sig av.
Därför är det så farligt med den här ”plattforms-kristendomen” som öppnar upp för ”masshypnos”.
Jag har alltid förundrat mig hur folk kunde ”avguda” denne pajas Hitler. Han ser ju verkligen ut som en pajas, med sin löjliga mustasch.
För att inte tala om ”hitlerjugend-pojken Ratzinger”. Nu är han ”Kristi ställföreträdare”. Vilken ”klassresa”! Och sen har folk fått för sig att han är en helig ”fader” som de knäböjer inför och kallar Fader? Pyttsan! Snacka om Masshypnos!
Jag tycker det är viktigt att ta upp Ulf Ekman som ett ”avskräckande” exempel. Tänk bara på alla offer hans falska läror lämnat efter sig!. Alla människor som tvingats uppsöka mentalsjukhus och alla skillsmässor.
Och det har inte Villoläraren Ulf tagit nåt ansvar för, utan går lugnt vidare till nästa DY-PÖL.
Det skulle vara intressant att höra vad de ”nyfrälsta” katolikerna här, som jublar över U.E:s avfall, har för inställning till ”Kenyons” läror?
Du har en BRA ANDLIG SYNFÖRMÅGA MARCUS!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:02 f m
@Marcus: Det är ingen lek vi är involverade i, utan frågan tycks gälla om man kan tycka gott om katoliker (som Ulf) och fortfarande vara protestant=kristen…
Jag tycker personligen hela situationen är absurd, därav smajlisar. Jag som katolik har få problem med protestanterna, medan några protestnissar ser oss som avgudadyrkare och satanister. Det tycker jag är tragiskt och faktiskt komiskt oxå. Allt handlar om okunskap, oförståelse, misstolkningar och ibland vanföreställningar.
Jag är inte underordnad antikrist, tillber inte Maria och förföljer inte protestanter av hjärtats lust. Jag söker helighet och sanning och fann det i ett oväntat hem. När folk har alltför grava missuppfattningar om detta hem, så går jag till försvar. Så har min Herre bett oss göra (1 Petr 3:15)… Själv tror jag inte att någon kommer ändra uppfattning, men mitt hopp är att några av de gravaste missförstånden kan ses i annat ljus…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:11 f m
@Lennart Svensson: Bäste Lennart, tack för förtydligandet att du förkastar även LO. Hade inte väntat något annat.
Jag ska svara ärligt och kort. Kenyon ger jag inte ett ruttet lingon för, likaså Wilkerson. Men jag är inte så intresserad av att peka finger åt allt som inte stämmer, jag är intresserad av ekumenik och sanning (båda samtidigt och inte uteslutande varandra)… Jag tycker det är kul att se att allt i världen pekar mot Gud och att alla riktiga vägar leder till Rom.
Ulf resa är fantastisk, inte pga trosförstörelsen, utan att hans antikatolicism vänts ut och in. Gud har humor… (nu vågar jag inte lägga till någon smajlis, ser du det Marcus)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:18 f m
@Marcus: Vi leker med ord för att vi har humor och för att vi kan se det komiska även i elände
Jag förstår helt och fullt att du menar att man inte är medveten om sin egen blindhet, därav min kommentar till dig… Det var liksom själva poängen
Jag är övertygad om att vi inte sett slutet än!
Jag tror staden i ruiner är Kyrkan och jag tror inte vi har nått dit hän än. Otaliga andra uppenbarelser, däribland den om kommunismens återkomst, talar samma språk!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:25 f m
@Anders Gunnarsson: Anders, Tuve mf l: Vill bara förtydliga att jag inte på något sätt rackar ner på mina kristna syskon inom RKK. Jag tror inte heller att skökan i Uppenbarelseboken är RKK, beskrivningen passar mycket bättre in på en annan företeelse. (Off topic: men det finns ett gäng protestanter som är väldigt blinda för denna sköka och en gång i tiden var jag en av den.) Men det betyder inte att allt är frid och fröjd i Vatikanen.
Jag inser också att vissa anklagelser mot katolsk lära är
medeltida missförstånd och lokala avvikelser t ex i Sydamerika (dock finns det en hel del kvar att kritisera och det här med lokala avvikelser är en dålig ursäkt).
Jag uppskattar också att RKK håller fast vid traditionella kristna värderingar i vått och torrt.
Men det finns en osund avgudadyrkan (min tolkning och något tillspetsade formulering) av er religiösa organisation. Ni är hemmablinda och ser inte/vågar inte se vad som har drabbat er organisation. Rop på hjälp ignoreras, såsom denna: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=206221
Och har man följt UE i så många år som jag så känner man igen hans handlanden. ”Ulfs resa är fantastisk”!? Ordet ”intressant” kanske men inte ”fantastisk”, det är faktiskt samma gamla resa – mot nya plattformar för egen vinning.
Det som bl a avslöjar honom är hans timing. Något har förblindat honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:30 f m
@Tuve: Det finns intressanta profetior här. Men skälen till att RKK (och kanske alla kristna kyrkor?) ev skulle läggas i ruiner är lite otydligt. För denna ödeläggelse kanske samtidigt är Guds rättvisa dom (över RKK), likt den över skökan i Uppenbarelseboken (som jag som sagt inte tror är RKK).
PS! Ang kommunismens återkomst, jag förväntar mig (sedan 3 år tillbaka) någon form av återuppståndet Sovjetunionen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:39 f m
@Marcus: På vilka grunder kommer du till slutsatsen att Amorths slutsatser inte tas på allvar? Jag tror definitivt att de tas på stort allvar av en del!
Det kommer alltid finnas falska profeter som profeterar ”all is well” när det ännu finns tid för omvändelse och som profeterar katastrof och undergång när det ännu finns hopp (jmf Jeremia).
De som avfärdar Amorth tror jag är sådana profeter. Allt tyder på det!
Och märk väl, Amorths slutsats får honom inte att lämna Kyrkan, som du tycks anse att den borde… Kanske har denne krigare insikter som du i din blindhet inte har…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:45 f m
@Marcus: Jag förtröstar på Guds barmhärtighet som samtidigt är rättvis!
Alla människor förtjänar Guds rättvisa och återigen finns det många många profetior som talar om både Guds vilja att vara barmhärtig och Guds fruktansvärda och rättfärdiga rättvisa mot dem som inte vill ha hans barmhärtighet, däribland många katoliker!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 11:02 f m
@Tuve: Ang Amorths handlande. Ja man kan fråga sig, dels kanske han inte har någonstans att ta vägen, dels kanske han har hoppet kvar om en förbättring. Jag tror nog även att ”hälsoskäl” ligger bakom (om du kommer ihåg en del information som jag mailat till dig). Om han skulle hoppa av så vet man aldrig vad som händer…ni som fattar fattar.
Ang min insikt vs Amorths så tror jag nog att jag och Amorth hade haft ett mer konstruktivt samtal än jag lyckas ha med andra via bloggen (delvis mitt eget fel då jag är så angelägen). Vem vet, jag kanske har varit i kontakt med honom? Han är i vilket fall modig och verkar inte vara andligt blind. Och hans insikter är säkert större än mina i min blindhet. Men Amorths insikter verkar samtidigt vara ännu större än hos de flesta av våra kommenterande katolska vänner här på Aletheia.
Och Amorths slutsatset tas nog på stort allvar av vissa som sagt. Det pågår en kamp internt just nu. Men vare sig du eller andra katoliker verkar ta Amorths slutsatser på allvar eftersom ni fortfarande är med i denna organisation. Fast jag vet ju inte vad ni går igenom privat just nu, ni lär nog inte vika ut era liv och tvivel på Aletheia.
För att ställa frågan på sin spets: tror du Amorth har rätt eller fel? Och om han har rätt hur borde DU då handla?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 11:18 f m
Korrigering:
Alla Herrens vägar leder till Jerusalem och inte till Rom.
Psalm 48:8 (48:9) ”Det vi har hört om får vi nu se i HERREN Sebaots stad, i vår Guds stad. Gud håller den vid makt till evig tid. Sela.”
…………
Psalm 101:2 ”Jag vill ge akt på den fullkomliga vägen. När kommer du till mig? Jag vill föra en fullkomlig vandel där jag bor i mitt hus.
Jag vänder ej mitt öga till det onda. Att handla trolöst hatar jag, det skall inte finnas hos mig.
Ett falskt hjärta må vara långt ifrån mig, det onda vill jag inte veta av. Den som baktalar sin nästa, honom vill jag förgöra, den som har stolta ögon och högmodigt hjärta tål jag inte.
Mina ögon ser efter de trofasta i landet, för att de skall bo hos mig. Den som vandrar på den fullkomliga vägen, han skall tjäna mig.
Den som handlar svekfullt får inte bo i mitt hus, den som talar lögn skall inte bestå inför mina ögon.”
……………………….
Den som kan läsa Skriften vet, att Herrens stad är Jerusalem och inte hedendomens borg för Baalsdyrkan, Rom.
Att Ulf Ekman är katolik och ‘vänder kappan efter vinden’ är inte heller konstigt.
Det står i Ordet, att många kommer att bryta Förbundet med Herren = ‘bedriva otukt’ och följa skökosystemet = ‘det stora avfallet’ – noga beskrivet i Uppenbarelseboken:
Uppb.18:2 ”Och han ropade med stark röst och sade: ”Fallet, fallet är det stora Babylon! Det har blivit en boning för onda andar, ett tillhåll för alla orena andar och ett näste för alla orena och avskyvärda fåglar.
Ty av hennes otukts vredesvin har alla folk druckit, och jordens kungar har bedrivit otukt med henne, och jordens köpmän har blivit rika genom hennes omåttliga lyx.”
Och jag hörde en annan röst från himlen säga: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.
Ty hennes synder har nått upp till himlen, och Gud har kommit ihåg hennes brott.”
………………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 11:30 f m
Hej Marcus!
Aj, aj, Marcus!
Det verkar som Du fått in något ”spionprogram” i ”Registret”. Det kan bli så när man är ute och ”surfar” på ”katolicismen” för länge. Då kan jag rekommendera ett bra ”register-program” som heter ”CCleaner”. Den tar bort alla ”problem” på bara 15 sek.
Du skriver:
”inte rackar ner på mina kristna syskon inom RKK”.
ERROR, error!
Vi kan inte vara ”syskon”, trots att katoliker gärna kallar oss andra för bröder, därför att de ser oss som ”förlorade” bröder. Vi får inte gå i den fällan!
Titta hur det gått för Ulf E. Det var nog mycket tal där, om ”syskonkärlek” i hans dialoger med ”Aborelius”.
Den eminente teologen professor Vittorio Subilias, knuten till valdenserfakulteten i Rom, har skrivit boken:
”Problemet katolicismen”:
I inledningskapitlet gjorde professor Subilia detta uppseendeväckande uttalande:
”Vi kan aldrig vara absolut säkra på vad katolicismen är.
Det är den försåtliga blandningen av sanning och lögn som är så farlig”.
Jag förnekar inte att katolicismen innehåller bibliska sanningar. Den består absolut inte av villfarelse till hundra procent. Men det har faktisk aldrig något villfarande lärosystem gjort.
Men på grund av allt det som den katolska kyrkan har LAGT TILL Guds Ord förnekar den i praktiken Skriftens budskap!
För att än en gång citera professor Subilia, så ”erkänner man att det finns kristna element i katolicismen, men på samma gång inser man att dessa element brukas på ett sådant sätt, att de till slut lägger beslag på i stället för att upprätta Gudsriket.” Detta är väl egentligen det katolska problemets kärna.
Vi får INTE glömma att:
Råttgift är 99.97% bra mat?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 11:42 f m
@Lennart Svensson: Du behöver inte vara orolig. Jag inser att alla religiösa organisationer är bristfälliga men jag tror att Gud i sin stora nåd har barn överallt. Så övertolka inte mina ord vare sig åt ena eller andra hållet. Men samtidigt är det detta som min senaste bloggpost handlar om (om nu någon kommer ihåg den? klicka här och påminn er!), att ta ansvar för sammanhanget man befinner sig i och inte ha sin identitet i en viss organisation. Och nu har snart tiden kommit för våra kristna syskon inom RKK att visa om de i första hand tillhör Kristus eller en mänsklig organisation. Kanske att de, trots alla ordlekar, blandar ihop Kristus och RKK. Då riskerar de att förlora barnaskapet.
Men jag tackar för tipset om CCleaner – jag använder redan det och det är ett måste för alla som surfar på internet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 2:58 e m
@Marcus: Jag tror definitivt att Amorth har rätt, det har varit min övertygelse under många års tid (alltså även före Amorth gjorde just detta uttalande och före de nu aktuella skandalerna uppdagades). Jag tror nog att du är överens med mig om att man inte kan överge det man är övertygad om är Sanning bara för att någon annan syndar! Eftersom jag är genuint övertygad om att Extra Ecclesiam Nulla Salus (med den innebörd som Kyrkan lägger) är sant så får det självklart konsekvensen att jag kommer leva och dö som katolik! Det är också min övertygelse att Amorth är och fortsätter vara katolik av exakt samma orsak, trots sin insikt!
Vad gäller mina gliringar om blindhet får du inte ta det alltför bokstavligt… Jag tror du ser mer och klarare än de flesta från din kontext! Jag hoppas du noterade mina smajlisar
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 8:20 e m
[Jag erklärar krig mot den nya ekumeniken!...Hade egentligen tänkt att hålla käft denna gången, men Ulf Ekman’s näst-senaste blogg inlägg...Den ekumenik som Ulf Ekman företräder är kort och gott en ekumenik som ledar till avfall! Det är en falsk ekumenik som ledar människor bort från Kristus, bort från ett liv i Anden och bort från Bibeln!]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 8:54 e m
Anders Gunnarsson. Förstår inte varför du sprider din dynga här och inte någon annan stans? Förstår att du inte står ut med att höra på David Wilkerson.
Hur kan man stå ut med att höra rösten från den som Gud har kallat?
Ulf Ekman ska ha ett stort tack att han äntligen tar blad från mun. Nu, om inte förr har han tagit blad från mun.
Jag är en aning chockad idag, trodde aldrig U E skulle sjunka så djupt.
Instämmer till 100% i Michael Helders senaste inlägg.
Den stora tragedin är att så många, allt för många kommer att bli bedragna.
Den enhet som Ulf Ekman med flera är så stor förespråkare för är inte född i himlen. Om den inte är född i himlen , var i så fall……?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:23 e m
@Michael G. Helders:
Stämmer helt och fullt….
Nu kan dock syskonen välja vägen helt öppet – Herren kan man nämligen inte leka med – dvs. halta på båda sidor och tända rökelse åt Honom och samtidigt åt avgudar, vilket leder helt enkelt till Förbundsbrott enligt Skriften….
……………………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:32 e m
Det finns en sak vi måste acceptera, och det är att ingen församling är till 100% renlärig, men när det är fel i sak på sak bör man dra öronen åt sig.
Livets ords lära är i mångt och mycket rätt, men i sak fel, för den handlar i huvudsak om individens prestation, då inte för att bli frälst, men efter det handlar deras lära om en trosprestation.
Samma är det med katolicismen, fast där är det mycket värre, där är den lilla delen rätt, och den stora delen fel, vilket visar sig i ex, skärseld, avlatsbrev som tydligen fortfarande förekommer, mariadyrkan mm.
Problemet med Ulfs acceptans av RKK, är att det öppnar upp för all sköns bråte, men svenska kyrkan och en del frikyrkor har redan banat vägen för den andliga dyngan som nu kommer att inta svensk kristenhet sakta men säkert.
Vi skall älska alla, men vi skall dra ut från det som är orent och där måste var och en döma själva efter Guds ord och andens vittnesbörd!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 10:39 e m
@Björn Jönsson:
Just det…
Skriften allena, Björn….den gäller.
Och så klara besked från ”den andra sidan”.
För Herren kan inte hämta Sin Brudeförsamling klädd i orena kläder dvs. med ena foten i mörkrets rike.
Detta är ett tecken för alla förståndiga lärjungar att genast se efter ”oljan i lampan”, så att man inte står utanför.
Och be skall vi göra hela tiden – till äventyrs att någon vänder om…
…………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 5th, 2010 at 11:44 e m
@Björn Jönsson: Tänk att detta med Ulf kan röra upp så mycket känslor på en och samma gång. Du måste ha ett ytterst problematiskt förhållande till världens kristna. Om man inte är emot katolicismen är man inte riktigt kristen.
@Tony Malmqvist: ”Anders Gunnarsson. Förstår inte varför du sprider din dynga här och inte någon annan stans?” Ibland är förståndsgåvorna olika fördelade. David Wilkerson fick dem i överflöd och jag hamnade sist i kön när förståndshåvorna delades ut…
Den stora tragedin är att ingen ser var tragedin ligger. Att ni inte förstår eller varför vi inte förstår; varför vi inte förstår felen som ni försöker tuta i oss att vi gör.
Den enhet som Gud talar om kan läsas i Joh 10:16; kap 17; 1 Kor 1:10-17. Den kan du vara säker på kommer ifrån himlen, och där finns ingen dynga, inte ens dynggrepar. Men förhoppningsvis kom både Mr Wilkerson och Mr Gunnarsson till himlen (trots deras respektive dyngspridande). Sola Gratia…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 4:45 f m
@Tuve skrev: ”Han hade fel om vad katoliker tror förr, det verkar han inte ha längre. Om katoliker tror rätt kan vi diskutera när ni fått klart för er vad vi tror.”
Det är helt i enlighet med den katolska ”krona och klave” dogmen.
Krona man har rätt om man säger att katolicismen har rätt.
Klave man har fel om man säger att katolicismen har fel.
Vältaliga, insiktsfulla personer, som du själv Tuve, har ägnat mycken möda att försöka förklara vad ni tror.
Och vid de flesta av dessa ”förklaringar” har just insikten lett till ett fjärmande istället för ett närmande.
Finner du det inte egendomligt att det är just de personer som från början hade en accepterande hållning, men som sedan genom egna erfarenheter i katolska länder, och/eller, ärliga diskussioner med katoliker som ”förklarar”, just blir dem som uttalar det starkaste avståndstagandet?
I din optik kan det knappast betyda annat än att sådana visar sin avoga inställning till ”den sanna tron”.
Det är ju just för att vi förstått vad ni tror som vi nödgas ta avstånd från det.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 5:14 f m
@Kamau Mweru:
”Det är ju just för att vi förstått vad ni tror som vi nödgas ta avstånd från det.”
Japp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 5:56 f m
@Kamau Mweru: ”Det är ju just för att vi förstått vad ni tror som vi nödgas ta avstånd från det.”
Hihi, kan inte sluta skratta. Dagens roligaste citat. Tyvärr visar flera års diskutioner på denna sida, allt annat än att detta citat stämmer. Hihihi, just där är det så övertydligt att jag faktiskt inte kan sluta skratta. Om vi skulle ge ut en katekes av vad katolikerna tror på utifrån vad ni förstår att vi tror på, skulle t.o.m. Mormonerna framstå som kloka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:04 f m
@Kamau Mweru: ”Finner du det inte egendomligt att det är just de personer som från början hade en accepterande hållning, men som sedan genom egna erfarenheter i katolska länder, och/eller, ärliga diskussioner med katoliker som ”förklarar”, just blir dem som uttalar det starkaste avståndstagandet?”
Jag har hittills aldrig stött på någon som ärligt försökt förstå katolsk tro som fjärmats av det. Jag har däremot träffat på alltför många som utifrån en aldrig så ytlig kontakt anser sig vara fullärda och ha alla insikter om vad Kyrkan lär.
Om du är ett undantag från denna erfarenhet kan jag inte bedöma. Det får du själv fundera på.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:23 f m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Tyvärr visar flera års diskutioner på denna sida, allt annat än att detta citat stämmer.”
Jag det är väl ”krona och klave” dogmen som gäller igen.
Krona: Varje person som kommer med ogrundade fördomar visar att han har fel.
Klave: Varje person som kommer med grundade argument visar att han inget begripit.
Ordet ”vi” i det ”skrattretande” citatet syftade på dem av oss som på allvar genom diskussioner med, och böcker utgivna av, namnkunniga katoliker samt eventuellt mångårig personlig erfarenhet i katolska länder, nödgats ta personlig ställning till läran.
Ordet ”vi” syftar inte på dem som bara hänger med och repeterar hörsägner, inte sällan hånfullt tyvärr.
Och, oroa dig inte, jag räknade inte dej till gruppen av vältaliga, insiktsfulla personer. Repeterandet av hörsägner är lika tomt vilken sida det än kommer ifrån.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:29 f m
@Kamau Mweru:
”Ordet ”vi” i det ”skrattretande” citatet syftade på dem av oss som på allvar genom diskussioner med, och böcker utgivna av, namnkunniga katoliker samt eventuellt mångårig personlig erfarenhet i katolska länder, nödgats ta personlig ställning till läran.”
Man behöver faktiskt inte gå längre än till Skriften för att ta ställning. Enligt min mening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:34 f m
@Kamau Mweru: Men att ni här på denna sida, skulle förstått oss är det skrattretande. Det är att sätta sig på en pidestal man inte ens kommer i närheten att kliva upp på. Som om jag skulle påsta att jag förstått Kenyon (jag intresserar mig inte ett dyft om hans läror och därför kan jag inte säga att jag förstår honom)
Att du är antikatolsk är ställ utom allt rimligt tvivel, men du har ju uppenbarligen inte förstått katolsk tro. Min bror har också levt i katolska länder och han är mer puritan än du, har han förstått; knappast.
Kan du förklara den katolska mariologin och ekklesiologin och soteriologin, så att en katolik förstår dig? Om inte, så förstår du att jag kan småskratta lite, inte föraktfullt bara hjärtligt komiskt och bubblande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:35 f m
@Anders Gunnarsson: ”Om vi skulle ge ut en katekes av vad katolikerna tror på utifrån vad ni förstår att vi tror på, skulle t.o.m. Mormonerna framstå som kloka.”
- Om Maria togs levande upp till himlen, så kan mycket väl Mormons bok ramlat ned från himlen. Sannolikheten ligger på samma nivå i båda fallen.
Anders Gunnarsson, du behöver gråta istället över att du satt tro till religiösa fabler.
”Jesus sade: ”Om ni vore blinda skulle ni inte ha någon synd. Men nu säger ni att ni ser. Därför står er synd kvar.” Joh 9:41
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:45 f m
@SÅ: Jag älskar religiösa fabler, inte för att de är sanna; utan för att de pekar mot den sanna myten; att Gud blev människa.
Katolsk tro överger jag gärna. Dock har jag inte hittat något bättre.
Mariadogmerna finns i urkyrkan och upptagelsen beskrivs troligen i Upp 11:19-12:5. Maria hänger ihop med ”old time religion” och sin Son, vilket du säkert vet utifrån dina studier av koncilierna osv…
Det är inte orimligt att Maria upptogs, det har aldrig funnits reliker i den kristna världen, trots hennes unika ställning. Henok, Elia och ev Mose gick ju samma väg till mötes…
Det du tycker är orimligt är snarast inkarnationen och framväxten av den kristna kyrkan, om jag förstått det hele…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:51 f m
@micro: ”Man behöver faktiskt inte gå längre än till Skriften för att ta ställning.” Vilken tolkning av skriften förespråkar du då. Din egen eller din pastors eller klassisk gnesioluthersk eller calvinsk-reformert i klassisk TULIP-version… Skriften måste tolkas och om du tolkar den antikatolsk har du inte förstått vare sig skriften eller katolicismen. Katoliker skrev, avskiljde kanon och bevarade och levde med skriften i 1500 år. Sen kom ljuset och alla kunde tolka den rätt (även om de säger emot varandra)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 7:01 f m
@Anders Gunnarsson: ”Det du tycker är orimligt är snarast inkarnationen och framväxten av den kristna kyrkan, om jag förstått det hele…”
- Den kristna kyrkans existens har jag aldrig ifrågasatt. Om Marias himmelsfärd bevisas av att det saknas reliker, så har väl de flesta människor i antiken upptagits levande till himlen.
Maken till dålig argumentation får man leta länge efter.
Ditt problem är att du älskar fabler och tror att de dessutom är sanna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 7:28 f m
@SÅ: Maria upptagelse har historiskt sett ingått och ingår i de flesta Kyrkornas tro och liturgi och dogmatiserades 1950.
MARIE UPPTAGELSE ÄR OBIBLISK
INVÄNDNING: Dogmen om Maria upptagelse har inget bibliskt stöd.
SVAR: Upptagelsen är egentligen bara är en konsekvens av den syndfria avelsen. Om en människa lever syndfritt, så drabbar inte döden denna människa, se t.ex. Gen 3:19; Ps 16:10 och Rom 5:12. Gud lyfte alltså Maria med själ och kropp upp till sin eviga boning. Utöver bakgrunden med ”den syndfria avelsen” betyder det även något att Marias Son var universums och judarnas Konung. Upptagelser är vidare möjliga och bibliska, därför att det finns sådana händelser i GT och 2 Kor 12:2-4 där St Paulus himlafärd skildras. Hur kan denna dogm då vara obibliskt?
5.4.3.1. KUNGAMODERN OCH UPPTAGELSE I GT
En viktig bakgrund till himladrottningens särställning är den position Israels kungamoder hade i gamla testamentet. Drottningmodern (”Gebira”) har en oerhört betydelsefull position i hela den antika världen och i de flesta kungliga ”exotiska” kulturer än idag. Se i Skriften i Höga Visan 3:11; ”kom Sions döttrar, skåda kung Salomo och kronor hans mor har krönt honom med på hans bröllopsdag, på hans glädjedag.”. Och Jer 13:18 ”Säg till kungen och kungamodern: stig ner från er höga plats, ty den praktfulla kronan har fallit från era huvuden.”. Se också 1 Kung 2:13ff;
”Tala med kung Salomo – dig avvisar han inte… Batseba kom in till kung Salomo för att tala om Adonia reste sig kungen och gick henne till mötes och hälsade henne vördnadsfullt…och lät ställa fram en stol åt kungamodern på sin högra sida.”
Kungamodern kan alltså medla för folket. Se vidare i 1 Kung 11:1-3, som visar Kungamoderns roll och 1 Kung 15:13, där Kungamodern berövas sin ställning. Se även 2 Kung 24:15 och Ords 31:1.
HIMLADROTTNINGEN OCH UPPTAGELSE I NT
De kristna som menar att dogmen om Marie upptagelse är obibliskt, får problem i slutet av NT där St Johannes ser in i himlen. Förmodligen är detta samme man som står vid Jesu kors (se Joh 19:26-30) och till vilken Jesus säger; ”se din Moder”. Vidare säger här Jesus också till Maria; ”se din son”. Denne St Johannes var enligt traditionen alltså utvald att ta hand om Maria och han ser nu in i himlen där vi i Upp 11:19-12:2, 17 läser följande;
”…och Guds tempel i himlen öppnades och förbundsarken blev synlig i hans tempel, och det kom blixtar och dån och åska och väldiga hagel. Och ett stort tecken syntes på himlen, en kvinna klädd i solen och med månen under sina fötter och en krans av tolv stjärnor på sitt huvud. Hon är havande…”…”Och draken rasade mot kvinnan och gick bort för att strida mot hennes andra barn, mot dem som håller Guds bud och har Jesu vittnesbörd.”.
KVINNAN ÄR INTE MARIA
INVÄNDNING: Den nya förbundsarken är inte Maria. Kvinnan är endast en symbol för Kyrkan (eller Israel).
SVAR: Om någon absolut inte vill koppla ihop Maria med denna kvinna, i Upp 11-12, så fås svar utifrån hur du ropar. Att hävda att det inte handlar om en person är omöjligt om kvinnan är havande och föder Kristus (Upp 12:5). Dessutom verkar det svårt att inte koppla ihop Upp 11-12 med Gen 3. I begynnelsen finns en orm (nahash) vilken återkommer – som orm och drake – i t.ex. Jes 27:1, samt som en drake i Upp 12. I begynnelsen finns också en kvinna och en son. Att dessa personer finns där – i begynnelsen och i änden – bör betyda att den personliga individuella tolkningen bör vara mest trolig. Till sist finns det inget skäl till att arken i kapitel 11 och 12 skulle kunna betyda både Kyrkan (+Israel) och Maria. Maria är ju även Kyrkans moder. Skriften innehåller ofta flera perspektiv samtidigt, vilket inte bör bortrationaliseras. Vem är Sions största dotter och Kyrkans första och största Moder?
UPPTAGELSENS HISTORIA
”Marias upptagelse” kommer i kyrkofädernas skrifter sist av alla (maria)dogmer. Upptagelsen är bara en konsekvens av ”syndfriheten” och är även en del av luthersk tro, se CA 3 och Apol 21, s246. Inga kyrkofäder före 300-talet berör dock frågan. De nedan citerade författarna har inget större officiellt värde eller kyrklig autencitet, utan är endast ett sätt att visa att tron på upptagelsen fanns tidigt. Marias upptagelse var, trots en urkyrklig tystnad i skrift, en dogm spridd i den tidiga Kyrkan och firades liturgiskt bevisligen sedan 500-talet med universiell feststatus på 700-talet. Det kanske främsta argumentet för dogmen är kanske inte det som finns, utan det som saknas. Ingen mariansk relik finns bevarad, vilket är mycket anmärkningsvärt i en relikstinn miljö som annars inte alltid var nogräknad. Aldrig har någon tagit fram kvarlevor från Maria, när många bibliska personer använts så. Är inte detta märkligt? Märkligt är också att endast sex av världens biskopar motsatte sig dogmatisering av Marie upptagelse. Motståndet har aldrig varit starkt varken i öst eller väst samt ej heller under eller strax efter reformationen.
St GREGORIUS av Neocesarea (205-~275) även kallad – “Thaumatourgos” – mirakelgöraren, blev kristen och biskop 240 efter Origenes påverkan. I hans 3 bebådelsepredikningar framställs Maria som fläckfri och äras mycket högt. I slutet av den andra predikan nämns Maria som varande i himlen;
Du [Maria, min anm.] skiner som det klaraste ljus vid den högsta platsen i förnuftets kungarike; där Fadern – som är utan början och vars kraft överskuggade dig – är förhärligad; och där din Son tillbedes…Tillsammans med dig, anse oss värdiga att bli delaktiga av din fullkomliga nåd genom Jesus Kristus vår Herre: som tillsammans med den helige Anden, tillhör Faderns ära, nu, alltid och i evigheters evighet. Amen!
PSEUDO-MELITO skriver omkring år 300 e.Kr., i De Transitu Virginis 16:2–17;
“Därför må det genom din nåds kraft…du som har besegrat döden, och regerar i ära, du skulle uppväcka din Moders kropp och ta henne med dig jublande till himlen. Då sa frälsaren; ‘Ske din vilja’”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 8:24 f m
Hej och hå…. jag tycker tonläget är lite väl ilsket nu…. Vilken tro vi på: våra egna läror eller den uppstådde Messias?
Oavsett vad man tycker om katolska kyrkan eller protestanter så tycker jag att ordet RESPEKT och kärlek mellan debattörer som säger sig följa honom som ÄR kärlek borde vara självklar.
Jag tror att katoliker (de som verkligen är troende) är mina syskon oavsett att de har många fel.
Jag tror att de ”judiskt” troende är mina syskon, oavsett att de har många fel.
Jag tror att protestanter är mina syskon, oavsett att de har många fel.
Jag har ljugit, begått hor och mördat Kristus genom mina synder. Jag går inte i mässan. Följer inte sabbaten som man borde (enligt Mfs).
Men han bar mina synder på korset. Tack vare det går jag på den väg som inte leder till Rom ELLER Jerusalem utan till Fadern.
Jag hoppas och tror att de (Katoliker, protestanter, Mfs) kan se mig som sitt syskon oavsett att jag har otroligt många fel.
Kanske alla debattörer skulle fråga sig vilken väg de går?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:00 f m
@Anders Gunnarsson: Dumheter! Man kan inte använda en myt (Marias syndfria avelse) för att bevisa en annan. Katolska kyrkan har blandad ihop den fromma judiska kvinnan Miryam bat Yoyachim med denna himladrottning: http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_heaven_(antiquity)
Lämna de religiösa myternas religion.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:08 f m
SÅ, du tror ju över huvud taget inte på det budskap kristna kyrkor står för, så varför skulle du vara ense med Anders Gunnarsson i detta fall?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:15 f m
@SÅ: Du får gärna tycka det är dumheter, men jag finner det troligt och bibliskt. Kan du överbevisa mig om något annat, så var så god.
Men utifrån förutsättningarna jag tror på;
Gud blev människa.
Gud grundade Kyrkan
Gud gjorde Maria syndfri (kecharetomene i Luk 1)
Gud beskrev mycket i skriften (t.ex. Upp 11:19ff)
Gud har bevarat sin kyrka
så blev Maria upptagen. Hoppas du kan hitta bättre argumentation. Att hänvisa till att antika moderskulter funnits; alltså är katolicismen hedenRom är hyfsat svagt, eller hur! C.S. Lewis blev kristen pga att han studerat antika myter och att ”papisten”
Tolkien vid ett samtal förklarade att myterna blivit sanna. Det hedningarna annade skedde i kristendomen…
Det hederligaste en hedning kunde göra i antiken var att böja sig under sanningen, och sluta vara i skuggan. Solen skinner klarast där ljuset finns. I skuggan anar vi bara att det finns ljus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:17 f m
@Erik Johnsson: Jag tror jag och SÅ har mycket gemensamt, t.ex. en längtan och sökande efter sanning och hyfsat gemensam syn på skriften/torah. Att vi har olika utgångspunkter förstör inte det faktumet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:28 f m
@Tuve:
Tycker det är fel att du tror att alla som är negativa till katolocismen inte har försökt sätta sig in i den tron.
Personligt har det varit tvärt om. Som nyfrälst hade jag Joel Halldorf som bibelskole lärare, som presenterade för mig många intressanta katoliker som jag började läsa om samt studera, jag hade katolska och ortodoxa vänner som förklarade för mig djuptgående den katolska/ortodoxa tron, jag var med i en församling som uppmuntrade till gemenskap och ekumenik med katoliker, jag läste äran Biskops böcker och blev fascinerad av den djupa andlighet som fanns där. Var först när jag började söka ännu djupare och började studera de apostoliska fäderna, kyrkofädernas skrifter m.m. jag såg att den tidiga kyrkan var inte överhuvudtaget lik katolska kyrkan den dag i dag, sen en dag var det rea på bokaffären Arken här i Lund- var de sålde bla. ”Om en kristen människas frihet” en liten skrift av Martin Luther för en 5:a, jag läste den- och polletten trillade ned- detta var ju precis vad jag tidigare har läst hos kyrkofäderna…kunde det betyda att reformationen hade rätt?- Om ja, så är det ju självklart något vi ska behålla och ta till vara på, om nej- så ska man ju självklart söka sig till de s.k. historiska kyrkorna.
Men nej, det är inte samma evangelium i katolska kyrkan som det var i urkyrkan (med ur kyrkan så menar jag 100-700 talet), det är inte samma trohet mot Skriften (urkyrkan trodde på Skriften allena).
Senare har det blivit många debatter i bloggsfären, och jag måste hålla med Kjell- ibland är det så starka ting som skiljs oss åt att man kan tro det handlar om olika religioner.
Själv söker jag mig till den historiska kristendomen, och jag shiter fullständig i hur lång historia en institution eventuellt har.
Lite om det som skiljer oss åt: http://www.youtube.com/watch?v=aLDgrBGwMX8 (av Francis Schaeffer).
Ni glömmer ibland tanken om att det är just för att vi förstår att vi tar avstånd, inte brist på förståelse.
I dag är det ju vanligt att sätta likhetstecken mellan förståelse och acceptans/godkännande, men frågan är om det är rätt.
Men om det inte är Bibeln som för avgöra, så blir det ju ingen god frukt. Bibeln måste ju få avgöra vem som har rätt eller fel i vad, våran egna erfarenheter, åsikter, eller annat står ju inte över Bibeln.
Men om alla är eniga om att Guds Ord ska vara rättesnöret så kan sådant här absolut bära god frukt.
Dock vill jag understryka något jag själv behöver bli duktigare på, det är att inte synda när man debatterar, här behöver nog många av oss en mer ödmjuk hållning i förhållande till språkbruk (inte alltid, men i många avseenden).
Viktigt vi inte börjar sätta våran egna erfarenheter, känslor, resonemang, eller annat över Bibeln.
I dag är det mycket tal om ”hjärtas enhet” som är oberoende av enhet i läran. Ofta gläder man sig över att katoliker och olika grupper av protestanter mötas i denna ”hjärtas” enhet, detta till trotts för att de varken har enhet i tro, lära eller bekännelse. Följden av detta perspektiv kan inte leda till någonting annat än att man blir likgiltig för läran, utan snarare tvärt emot man upplever ofta Bibeln som ett hot för denna enhet, skulle det vara god frukt?
Eller för att dra det till sin spets t.ex om en katolik skulle kalla mig sann troende detta till trotts för att jag tror på rättfärdiggörelsen genom tro allena, eller att jag skulle kalla en katolik en sann troende även om hans kyrka förbannar min egen bekännelse, skulle detta vittna om Andens enhet? Kan Anden gå utanför Skriften? Skulle detta vara tecken på en lära, en tro och ett dop?
Och är det inte så att t.ex Paulus tillrättavisar korintierna för att de bildar partier kring människor, och förmanar oss att vara eniga om tal och samma sinneslag (vilket måste utgå från en enhet i doktriner)?
Jag tycker inte det är rätt väg att gå att bara låtsas som om splittringar inte finns, då blundar man båda för historien som det faktum att det finns irrläror.
Skulle det inte så fall vara en bättre lösning att ta fram alla punkter var man är oenig, och försöka utifrån det reda upp alla missförstånd, med Bibeln som auktoritet? Är det inte så att enhet enligt Bibeln ska utgår från de sanningar som Anden lär oss, dvs Guds Ord (Ef 4)?
Vänliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:31 f m
@Anders Gunnarsson:
Du skriver: Tänk att detta med Ulf kan röra upp så mycket känslor på en och samma gång. Du måste ha ett ytterst problematiskt förhållande till världens kristna. Om man inte är emot katolicismen är man inte riktigt kristen:
-För mig rör det inte upp, jag har genom Guds nåd, genomskådat LOs lära och RKKs lära och kommit fram till att de bägge förför ärliga människor och jag anser att det är bättre att fly dessa sammanhang, än att illa fäkta.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:40 f m
@Michael G. Helders: Jag föregår Tuve lite grann…
”Men om alla är eniga om att Guds Ord ska vara rättesnöret så kan sådant här absolut bära god frukt.” Katoliker och protestanter är ofta väldigt nära varandra. Katoliker högaktar ordet och ser det som en naturlig auktoritet. Det stora problemet är Luthers lilla ”sola”. Utan den betoningen, så löser sig allt. ”Sola” gör inte att du tar tillbaka en auktoritet som förtryckts, ”Sola” i din tappning gör din/er tolkning till den enda rätta.
”en bättre lösning att ta fram alla punkter var man är oenig, och försöka utifrån det reda upp alla missförstånd, med Bibeln som auktoritet?” Jag tror att om du gör det blir du katolik, inte imorgon men låt säga om ett par trehundra år.
Se gärna http://www.ourcatholicfaith.org/reasons.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:45 f m
@Björn Jönsson: Vad bra, fly då och fäkta inte illa. Guds nåd har du nog feltolkat. Det är lätt att göra; jag har nog feltolkat den hela livet. Just nu ser jag det som en stor Guds nåd att ha en av Sveriges främsta antikatolska släkt. Soli Deo gloria!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:48 f m
Kära syskon…
Katolska språkrör på denna sida är inte ute efter att förstå någonting utan dennes ärenden de går, har ett helt annat mål:
nämligen att hjärntvätta människors sinnen med lögnen.
Här är det svårt att begripa för den ärlige, att någon är så programmerad att han förkastar totalt Skriftens ljus!
Men, kom ihåg, att ”Ändamålet helgar medlen” är deras paroll och deras hjärtan är förmörkade som Ordet säger, så att de tjänar lögnen.
Det här är ett exempel på ”syndens makt att bedra”.
Så djupt rotad är detta, att inga argument biter. Så det hjälper inte att komma med en massa påståenden eller citat från andra människor för att diskutera med mörka sinnen utan här gäller det att PREDIKA ORDET!
Det är endast Skriftens Ord som kan öppna ögonen.
Annars hamnar man i ständig dialog med mörkrets rike – vilket den onde vill – och ”vispar vatten” dvs. man kommer ingen vart med folk som helgar alla medel för att uppnå sitt mål…. dvs. FÖRLEDA DE TROENDE.
Uppb. 12:10 ”Och jag hörde en stark röst i himlen säga: ”Nu har frälsningen och makten och riket blivit vår Guds och väldet hans Smordes.
Ty våra bröders åklagare har blivit nerkastad, han som dag och natt anklagade dem inför vår Gud.
De övervann honom genom Lammets blod och genom sitt vittnesbörds ord. De älskade inte sitt liv så högt att de drog sig undan döden.
Jubla därför, ni himlar och ni som bor i dem! Men ve dig, du jord och du hav, ty djävulen har kommit ner till er i stor vrede, eftersom han vet att hans tid är kort.”
………………………….
Herren har full kontroll! Amen!
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:58 f m
@Anders Gunnarsson:
Det är Jesus Kristus som är huvud på församlingen, tror han har koll på de sina.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:59 f m
Hej Anders.
Du skriver:
”Katolsk tro överger jag gärna”.
Här beskriver Du precis vad Ditt hjärta är fullt av.
Det är den katolska kyrkan och tron som frälst Dig.
Du har ju totalt kommit fel från början.
I inget annat Namn eller Tro finns frälsning står det i
”Apg 4:12″
Varken RKK eller nån Maria kan frälsa Dig!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:39 f m
@Lennart Svensson: Tack och lov har ingen lovat att frälsningen ska komma genom katolicismen eller Maria. Till Jesus och endast Jesus sätter vi vårt hopp. Maranata, kom Herre snart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:42 f m
@Michael G. Helders: ”Det är Jesus Kristus som är huvud på församlingen, tror han har koll på de sina.”
Tror jag med, men du verkar inte ha koll på att vi också är Hans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:45 f m
@Anders Gunnarsson:
Trodde du var katolik.
Andra Vatikankonciliets dekret om ekumeniken klargör: ”Endast genom Kristi katolska kyrka, som är den universella vägen till frälsning”
Citat från RKKK:
(citatet är hämtat från: http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=161440 )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:50 f m
@Deborah: ”hjärntvätta människors sinnen med lögnen.
Här är det svårt att begripa för den ärlige, att någon är så programmerad att han förkastar totalt Skriftens ljus!”
Bra skrivet. Så är det. Vi ser inte katolicismens mörker för vi läser inte skriften i dess naturliga ljus; ”Antikatolicismen”.
Hade jag bara haft det för ögonen, så skulle jag bli frälst. Tack för din fina undervisning, man blir glad i hjärtat varje gång du drar fram det uppenbara i ljuset och jag känner hur jag blir klokare och andligare varje gång du skriver. Stå på dig. Jesus kommer förstöra kyrkan och kvar finns de renhjärtade, hoppas du blir en av dem.
Lycka till med tillväxten i det andliga livet och sök Kristus i allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:52 f m
@Anders Gunnarsson:
Som svar på den kommentaren citerar jag Eusebiu (260-340):
Ja- sen säger jag det samma till dig som Athanasius sa till sina motståndare:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:38 f m
@Michael G. Helders: Du är medveten om att ditt Athanasios-citat lika väl kan appliceras på dig. Faktiskt i ännu högre utsträckning då Athanasios var ortodox/katolik och levde i den förståelsen; han var alltså inte protestant (och tolkade inte skriften som det passade honom)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:47 f m
@Michael G. Helders: Tack för länken, http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=161440 ) kunde dock inte hitta biskop Anders citat där, för övrigt en fantastisk artikel…
Jag tror nog att biskopen sagt så och det kan jag inte se som problematiskt ur en katolsk kontext (Maria är frälst och kyrkans urbild).
Vad ville du säga med citaten från katekesen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:48 f m
@Anders Gunnarsson:
Du hittar citatet mitt i artikeln ungefär.
Att Maria upphöjs till jämlik Jesus är ju knappast något bibliskt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:10 e m
@Anders Gunnarsson:
Korrigering, Anders:
Herrens Brudeförsamling är inte ‘kyrkan’ enligt ditt tänk.
Herrens Brud är endast Honom trogen medan den avfälliga kyrkan är inte det.
Och det står skrivet, att Herren kommer att ta itu med sköko-kyrkan, som ständigt bryter Förbundet.
Uppb.17:1 ”En av de sju änglarna med de sju skålarna kom och talade till mig och sade: ”Kom, jag skall visa dig domen över den stora skökan som tronar på många vatten.
Jordens kungar har bedrivit otukt med henne, och dess invånare har blivit berusade av hennes otukts vin.”
I anden förde han mig då bort till en öken. Och jag såg en kvinna sitta på ett scharlakansrött vilddjur, som var fullt med hädiska namn och hade sju huvuden och tio horn.
Kvinnan var klädd i purpur och scharlakan och smyckad med guld, ädelstenar och pärlor. I handen hade hon en guldbägare, full av skändligheter och smuts från hennes otukt.
På hennes panna var skrivet ett namn, en hemlighet: det stora Babylon, modern till skökorna och skändligheterna på jorden.
Och jag såg att kvinnan var berusad av de heligas blod, av Jesu vittnens blod. Och när jag såg henne blev jag mycket förundrad.”
…………..
Uppb.18:1 ”Sedan såg jag en annan ängel komma ner från himlen. Han hade stor makt, och jorden lystes upp av strålglansen från honom.
Och han ropade med stark röst och sade: ”Fallet, fallet är det stora Babylon! Det har blivit en boning för onda andar, ett tillhåll för alla orena andar och ett näste för alla orena och avskyvärda fåglar.
Ty av hennes otukts vredesvin har alla folk druckit, och jordens kungar har bedrivit otukt med henne, och jordens köpmän har blivit rika genom hennes omåttliga lyx.”
Och jag hörde en annan röst från himlen säga: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor. Ty hennes synder har nått upp till himlen, och Gud har kommit ihåg hennes brott.”
……………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:13 e m
@Michael G. Helders: Citatet stämmer dock inte med artikeln.
”Maria upphöjs till jämlik Jesus är ju knappast något bibliskt…” Men nu säger biskopen inte det;
…och i Jungfru Maria resultatet av det Gud vill att vi ska vara.
Amen till det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:17 e m
@Anders Gunnarsson:
En liten fundering………..
Hmmm….
OM man talar så mycket om ‘moder Maria’ i katolicismen och att ‘man i henne skall vara resultatet av det Gud vill’ – och du anser Skriften vara Guds Ord – så VARFÖR antastar man barnen och låter ‘moder Maria’ (obiblisk lära) se allt detta – TROTS ett strängt förbud i Skriften, Guds eget Ord, mot synd?
Skall inte mödrar skydda sina barn?
…………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:29 e m
@Deborah: ”Herrens Brudeförsamling är inte ‘kyrkan’ enligt ditt tänk. Herrens Brud är endast Honom trogen medan den avfälliga kyrkan är inte det.”
Din ståndpunkt är helt klar, jag bara tror att du tolkar fullständigt fel. Alltså så där galet som det blir med dina ”antikatolska” glasögon på nästippen. Du läser skriften illa och tolkar ännu värre och har aldrig sett dig argumentera för din sak. Trist, okunnigt och ignorant.
Upp 17 och 18 kan omöjligen tolkas så. Att argumentera med dig om varför det är så är tyvärr inte värt mödan, misstänker jag. Men sleepaz har skrivit om det på denna blogg. Läs gärna.
Lycka till med bibelläsandet i framtiden och sök Kristus (inte konspirationer) i allt!
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:35 e m
@Anders Gunnarsson:
Anders.
konspiration sker i det fördolda – däremot idag har allting kommit upp på bordet, så att alla kan se klart UTAN att behöva … konspirera!
Katolicismens gärningar talar för sig själva.
Punkt. Klart. Det är bara att välja väg.
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:37 e m
TACK till Michael G. Helders för YouTube-länken till en av 1900-talets största kristna ideologer: Francis Schaeffer! Nu får jag anledning att återvända till det andligt och teologiskt sunda som jag tog del av på 1980-talet.
Sannolikt mer konstruktivt för min egen kristna utveckling att lyssna till Francis Schaeffer än att följa en mängd debatter på teologiska bloggar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:37 e m
@Deborah: Fundera du vidare. Pedofili är ett universiellt problem och inte ett katolskt… Katolska prästers övergrepp är avskyvärda, så ock övergrepp inom pingst, jehovas, Islam eller svenska statskyrkan (flera stycken bara detta århundradet). Påven städar upp i en kyrka med problem, men Jesus utvalde inte änglar till att styra kyrkan (Judas var apostel). Synd finns hos oss och hos er. Tyvärr, men det är också anledningen att Jesus fick gå golgatavägen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:40 e m
@Deborah: Du har valt väg och lycka till med den. Jag har inte valt väg definitivt än. Dit sanningen leder mig, dit går jag. Om du söker en helt ren församling; LYCKA TILL. Ring mig när du hittat den.
Allt gott och sök Kristus också bland syndare…
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:44 e m
@Broder Roger: l´abri finns i Mölle; http://www.labri.org/sweden/index.html
Tyvärr har både Per-Staffan och Lisa dött, men verksamheten lever kvar. Tag gärna kontakt; Schaeffer är protestantismens störste apologet (efter C.S. Lewis)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:48 e m
@Anders Gunnarsson: ”Du får gärna tycka det är dumheter, men jag finner det troligt och bibliskt. Kan du överbevisa mig om något annat, så var så god.
Men utifrån förutsättningarna jag tror på;
Gud blev människa.
Gud grundade Kyrkan
Gud gjorde Maria syndfri (kecharetomene i Luk 1)
Gud beskrev mycket i skriften (t.ex. Upp 11:19ff)
Gud har bevarat sin kyrka”
- Anders, det blir då ett perfekt cirkelresonemang. Från punkt tre finns det inget som helst underlag att dra en sådan slutsats från. Den ende som apostlarna påstår är utan synd är Yeshua, men han blev gjord till synd. Anders, du har blivit bedragen av människoläror.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:49 e m
@Michael G. Helders: Sorry Michael! Jag såg citatet nu. Mea culpa…
Bra artikel iaf…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:50 e m
@Anders Gunnarsson:
Just det!
Nu börjar vi sakta närma oss kärnan: nämligen KORSET.
Där Herren Jesus betalade ett pris för synden – INTE för att vi skall synda på nåden utan för att vi skall leva I SEGER!
Läs Romarbrevet!
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 12:53 e m
@SÅ: Kan du visa mig varför kyrkan (ortodox, orientalisk, katolsk, tom luthersk) haft fel i 2000 år och hur man egentligen ska se det då? Vad är en kyrklig mariologi utan immaculata och himladrottning?
Att bara säga att jag är vilseförd, har nog samtliga på bloggen informerat mig. Jag har fel, fel och fel. Men jag förstår inte varför jag har fel. Skriften och kyrkans fäder och magestratet säger samma sak. Varför har du/ni rätt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 1:03 e m
@Deborah: Du tror jag är okunnig! Mina sammanhang är svenskkyrklig, lågkyrklig, frikyrklig, trosrörelsen och högkyrklig: i nämnda ordning. Min vän lärde sig romarbrevet utantil innan konfirmationen.
Lever du syndfritt (i seger)? Gör din församling dito? Om inte kasta inte första sten… Korset är kristendomens kärna, för katoliken och för en protesterande kyrkomedlem oxå hoppas jag (ibland undrar man när man läser protestanter som KG Hammar).
Ave crux spec unica (Strindbergs gravsten)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 1:20 e m
@Anders Gunnarsson: ”Kan du visa mig varför kyrkan (ortodox, orientalisk, katolsk, tom luthersk) haft fel i 2000 år och hur man egentligen ska se det då? Vad är en kyrklig mariologi utan immaculata och himladrottning?”
- De kyrkor som påstår det du påstår om Maria, har gått fel därför att de gått utanför vad som är skrivet. Marias ställning är rejält överdriven i de historiska kyrkorna. Evangelierna nämner henne i den historiska kontexten, men sedan är det totalt tyst. Inte en antydan till den ställning och den uppmärksamhet som ni ger henne.
Att kyrkan har rätt på grund av ålder eller antal medlemmar, är inget hållbart argument. Islam har funnits i ca 1400 år och det är en ansenlig mängd människor som är tvärsäkra på att den har rätt.
I stort sett alla romarrikets hedniska religioner med dess gudar och gudinnor har ”kristnats” och plockats in bland den katolska kyrkans alla bildstoder. Maria och barnet finns det hedniska förlagor till. Det var därför det gick så lätt att kristna Romarriket.
Det finns dokumentära skildringar som först visar bilder från hedniska tempel och sedan hur dessa exakt finns avbildade i katolska kyrkor.
Gå ut från henne mitt folk, säger den Evige. Jag tror att du är ärlig och älskar sanningen, men du är förförd av människoläror.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 1:23 e m
@Anders Gunnarsson: ”Du tror jag är okunnig! Mina sammanhang är svenskkyrklig, lågkyrklig, frikyrklig, trosrörelsen och högkyrklig: i nämnda ordning. Min vän lärde sig romarbrevet utantil innan konfirmationen.”
- Aha! Du är en av dom som Ulf Ekman har fått att konvertera till katolicismen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 1:40 e m
@SÅ: Jag förstår din argumentation. Men Luk 1:28-30 är viktiga; speciellt på grekiska. ”Kecharetomene” betyder överfylld över alla breddar av nåd. Om det är så kan ingen synd finnas…
Argumentet om hedniska religioner kommer du inte långt med. Innan kristendomen fanns kors, rökelse och myter om ”gudar som blir människor”. Ska vi förkasta det oxå? Jehovas Vittnen förkastar ju oxå julen och födelsedagar osv…
Att hedendomen liknar kristendomen är ett argument för dess förklaringskraft och dess universialitet. Ett exempel; jag var på Nya Zeeland och träffade maorier, de bad en bön innan vi åt. Och folk bad honom förklara bönen (de var inte katoliker som bad om förbön
) och sedan förklara vilken religion deras var mest lik. Hans blixtsnabba svar var kristendomen… Att det går att kristna världen så lätt, beror på att Gud inte använder kliniskt rena instrument; han verkar i allt (naturligtvis inte i fullhet i allt).
Angående min historik, så var det nog mest min Mamma som var med i aglow och andra konstiga sammanhang (Roger Larsson et al); jag slank med ett gäng i 90-talets Örkelljunga (det fanns två LO samfund i samma håla) som spelade kristna sporter som ”volleyboll”/innebandy, drack sprit i sportdrycksflaskor och flippade runt. Livat men inte ORDnat…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 1:51 e m
@Anders Gunnarsson: ”Jag förstår din argumentation. Men Luk 1:28-30 är viktiga; speciellt på grekiska. ”Kecharetomene” betyder överfylld över alla breddar av nåd. Om det är så kan ingen synd finnas…”
- Anders, med den argumentationstekniken så har man liksom fria händer att hävda det mesta.
Att bli överfylld av nåd skapar syndfrihet. Man tar sig för pannan!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 2:09 e m
@SÅ: Men det är ju liksom inte min tolkning, utan en som funnits med sen kyrkotidernas begynnelse. Om Mr papa Gunnarsson skulle hävda att Jesus var transexuell; utifrån Joh 2:4; ”låt mig vara kvinna”, då kan du ta dig för pannan.
Ingen har trott så.
Men om kyrkofäderna, (t.o.m. Luther och reformatorerna) och påven 1854 sett det så, så böjer jag mig för den tolkningen; och det verkar verkligen stämma med grekiskan och nt:lig och gt:lig teologi i stort. Sen tillkommer extremt mycket annat som pekar i den riktningen, som jag visat i andra blogginlägg. Dessutom har jag mer än 10 sidor skrivet om detta och om Maria som den nya arken.
Allt stämmer, men frikyrklig/reformert/puritansk mariafromhet (den finns inte) stämmer inte med urkyrkans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 2:21 e m
Något som slår mig är: Vet alla de om, som Ulf Ekman bjuder in till seminarier och konferenser, vet de om det här. Att UE numera anammat påven och allt vad katolicismens sakrament, helgondyrkan och synen på Jesu moders gudomlighet innebär?
Vet dom om att UE hamnat i en nyandlighet vad gäller zenbuddism o.d.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 2:53 e m
@Anders Gunnarsson: ”Allt stämmer, men frikyrklig/reformert/puritansk mariafromhet (den finns inte) stämmer inte med urkyrkans.”
- När urkyrkan uppstod var redan mycket av apostlarnas messianska judendom förvanskat. Redan Ignatius slog in på en annan väg än den apostlarna anvisat. För oss alla kommer det att visa sig en gång vad som är sant. Då kommer det att bli uppenbart om förtröstan på kyrkans fäder var ett klokt val.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 3:02 e m
@SÅ: Jo, jag tror egentligen att det är här skon klämmer. Kyrkan avföll snabbt. Problemmet för mig blir då vad ska man tro på. Och var Jesu ord om att han skulle vara med oss intil tidens ände värda ett ruttet lingon…
Vad har du för skäl att jag ska gå med i din ”sekt” (m.a.o. icke-kyrka) istället för Jehovas Vittne… Ni verkar ha samma kristologi och de fanns tidigare (1800-talet)?
Frågan är ärligt ställd…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 4:39 e m
Allt blir bara konstigare och konstigare. På tre dagar har hela min världsbild ställts på huvudet.
Det här är väldigt märkligt. påven ber till Maria, inte Jesus. Han kysser koranen och tar hinduiska märken på sin panna bland mycket annat. Varför???
http://www.tidenstecken.se/kkreykja.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 4:46 e m
@Hulda: Påven ber inte till Maria. Katoliker ber om förbön hos helgon och dyrkar, tillber treenig Gud.
Din länk är sämsta sortens antikatolicism i sämsta tänkbara förpackning.
Lycka till med studiet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 4:50 e m
@SHW: Tänker inte försvara Ulf, men tänker bara påpeka att du inte verkar veta vad du talar om… Mig veterligen är Ulf evangelikal och protestant och har inte anamat påveämbetet. Sakrament finns i alla kyrkor och så även helgonvördnad (ingen dyrkar dem)…
Zenbuddhism har Ekman aldrig utövat mig veterligen, däremot mycket annat trams och konstigheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 4:56 e m
@Anders Gunnarsson:
Ljug inte, Påven ber visst till Maria, det är bara du som gör en omskrivning av hans bön till Maria.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 4:57 e m
@Hulda skrev: ”På tre dagar har hela min världsbild ställts på huvudet.”
Jag tror att ändens tid är nu och att allt av synkretism och ockultism kommer att kulminera.
Jag tror att vi redan hunnit dit där Bara Skriften (Sola Scriptura på Latin) finns kvar att tillgå som facit och korrektur. Vilken församling eller vilket samfund man än trodde hade sanningen.
Jag tror att löftet ”Den sökande finner!” gäller oss, i vår tid, i särsklid grad. Men frågan är då vad vi söker och var vi söker och vem vi har som auktoritet.
- Den som söker enhet genom att strunta i Guds Ord – kommer att finna det.
- Den som söker upplevelser och manifestationer – kommer att finna det.
- Den som söker Herren utan fördomar – kommer att bli funna av Honom.
Det kan kosta att hålla fast vid Skriftens sanningar. Det kan kosta att man måste underkänna egna emotioner, önskningar och begär.
Det kan kosta att man måste ta avstånd från osunda sammanhang.
Det kan, och får kosta vad som helst, men inte Jesus. För vad hjälper det en människa om hon vinner hela världen, men förlorar det eviga livet?
Och det finns inget löfte i Bibeln om ”snabba ryck”. Det kan handla om en livsprocess. Herren vet när tunneln slutar, när öknen är passerad.
Men, som Paulus uttrycker det, tidens lidanden och strider faller i intet jämfört med målet och dess härlighet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:01 e m
@Björn Jönsson: Jaja, jag bara skojade. Påven är en avgudadyrkare/ockultist och han älskar synkretism och brukar offra små barn, när ingen ser på. Dessutom gör han vad som helst för att få enhet. Han är vilddjuret och katolicismen är skökan. Jag erkänner, jag har bara försökt få er lite uppretade, men där avslöjade du mig Björn
Sök och ni ska finna odjuret, klappa på och skökan kommer skrämma er. offra och demonerna kommer fram. Läs sen gärna JT Chick innan ni lägger er. Alberto är början och förlaget heter DRAGEN UT. Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:34 e m
@Anders Gunnarsson:
Ja faktiskt, det är han, likaså svenska kyrkan som släpper in all sköns bråte och likaså de som förvränger sanningen för att den skall passa in i sin egen girighet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:35 e m
@Hulda:
Du länkade till detta även i UE:s blogg, men det + två andra inlägg från idag är nu försvunna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:38 e m
@Björn Jönsson: Jag hoppades för mycket med dig. Förra kommentaren var högst ironisk.
Svenska kykan kan vi nog lämna därhän och kanske får hon självdö. Åtminstonde bör korsen på de gamla katolska katedralerna monteras ner och ersättas med symboliska vindflöjlar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:52 e m
@Lennart Svensson:
Käre broder Lennart.
Av ditt svar den 4 maj vid 11 -tiden måste jag nog vilja säga dig att du liknar 68-rödvinsvänstern. Deras kritik av kapitalismen var många gånger smart och välgrundad och jag gav dem kredit för detta i dåtidens diskussioner.
Däremot innebar deras syn inte att dom hade sanningen. Felen, girigheten, ojämlikheten, förtryck av arbetare mm var inte hela kapitalismens ansikte. I själva verket var de blinda för allt det goda kapitalismens stod för. Typ valfrihet, äganderätt etc.
På samma sätt betraktar du och några andra katolikerna och Ulf Ekman. Visst har du hört mig gå hårt åt katolicsismens tillägg. Det finns förvisso annat också.
Men till saken.
FÖR DIN EGEN SKULL
Du kommer aldrig komma en meter längre i ditt andliga liv ( om du så får leva 20 år till ) förrän du lägger av avoget mot katolikerna och hatet mot Ulf Ekman. Ja du måste ta Gud till hjälp, kliva ned, och falla ned på ditt ansikte och be Gud om förlåtelse för alla hårda ord och allt hat. Kanhända Gud hör bönen.
Sedan måste du bed Gud välsigna dom. Med uppriktigt hjärta.
Och då kommer det att hända DIG något stort.
Vi möter alla folk och ting som medvetet och omedvetet gjort oss illa, men vi måste förlåta och välsigna.
Var vänlig och kasta dig inte på tangenterna med en gång och svara utan vänta en dag eller så och fundera på om det ligger något i vad jag säger. Det kanske finns någon mer person om du ber Guds Ande tala till dig.
För jag tror att Gud har en underbar framtid för dig.
För du har ett uppriktigt och ärligt hjärta.
Men du måste bli av med bojorna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 6:58 e m
@Anders Gunnarsson:
Jag vet att det var ironi, men samtidigt tror jag att du blev arg och jag menar att du blundar för det uppenbara.
Vi kan inte komma och säga, att han menar något annat än han säger och gör, för Jesus säger klart och tydligt, att ditt ja, skall vara ja och ditt nej skall vara nej, allt annat är av ondo.
Om då påven överlåter hela kyrkan till Maria, då är det, det han menar och gör och om han ber så som han gör, ja då är det så han menar, svenska bortförklaringar duger inte här och inte någonstans!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 7:42 e m
@Björn Jönsson: Jag menar inte man ska bortförklara. Bön till någon är en sak, men det görs inte med Maria. Att prisa henne salig, javisst. Att be om förbön är en annan och att överlämna riken under hennes beskydd är också en annan sak. Bönen från fatima kan låta extremt konstig för en protestant, precis som värsta karismatiken kan låta extremt suspekt för katolik och andra… Maria är speciell bland helgonen, då hon är så intimt sammanbunden med sin Son. Men tillbedjan av Maria är inte katolskt tro eller praxis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 7:59 e m
@Björn Jönsson:
Vi ber att Maria skall be till herren för oss. Vi tror att vissa människor lever ”närmare” herren än oss andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 8:15 e m
@Sleepaz:
”Vi ber att Maria skall be till herren för oss. Vi tror att vissa människor lever ”närmare” herren än oss andra.”…skriver du.
Varför skriver du sådana lögner till Björn ?
Var någonstans i Bibeln står det att vi ska bedja till en död varelse som sover i mullen ? (Dan.12:2)
Joh.14:6 : Jesus sade till honom :” Jag är Vägen Sanningen och Livet. INGEN kommer till Fadern UTOM GENOM MIG.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 8:20 e m
Anders gunnarsson,du är med i världens största sekt RKK, varför inte gå med i msf så kke du blir avprogrammerad ifr fabler,myter och rena lögner som alstrats i din kyrka ända sen konstantin blev ‘frälst’(han+lät mörda både sin svärmor en annan familjemedlem )den förste Påven var visst ingen mysgubbe…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 8:41 e m
@Anders Gunnarsson: Håller med dig. Jag har heller aldrig riktigt fattat varför människor förstärker murar och bålverk hellre än river ner dem…
Däremot vill jag gärna stöta och blöta en tanke, en idé, en tro, en inbillning… för att se om där finns något jag kan lära mig, om jag kanske själv har blivit mina egna tolkningars fånge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 8:42 e m
@Anders Gunnarsson: Har också tänkt så… fastän jag är mer protestant typ
Fast ju mer jag ser såna här diskussioner inser jag att jag inte är eller vill vara något: bara Guds barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:06 e m
@RobeRT: Nu råkar Konstantin inte vara påve. Därmed faller hela ditt resonemang. Tillbaka till skolboken…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:09 e m
@RobeRT: ”Anders gunnarsson,du är med i världens största sekt RKK, varför inte gå med i msf så kke du blir avprogrammerad ifr fabler,myter och rena lögner.”
- Det blir tufft, men är han samarbetsvillig så går det med den Evige och hans Andes hjälp.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:09 e m
@elisabeth: Jesus verkar inte ha dina begränsningar, ty han talade en hel del med döda; t.ex. Elia och Mose. Tillbedjan är fel av döda (eller heliga), och ockultism (onda andar), men bön om förbön kan vi ha med levande (precis som ni) och med döda (en liten fantastisk bonus).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:30 e m
@elisabeth:
Såg att Anders redan svarat.. Givetvis tror vi inte att Maria är död, utan befinner sig i herrens närhet, vilket även Elia och Moses, Enok är. Även martyrernas själar, Upp 6:9
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:36 e m
HejBjörn!
Hatar varken Ulf Ekman eller ”katos”
Eftersom jag varken känner någon av dem.
Det handlar om ande mot ande
Mvh Lennart.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:39 e m
@SÅ: Du har fortfarande inte förklarat varför jag skulle göra det! Frågan från tidigare idag står kvar…
allt gott i JHVH
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:45 e m
Konstantin var i praktiken den förste påven.d e kalla fakta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 9:53 e m
@Anders Gunnarsson: … därför att du behöver få tag i sanningen med stort S. Det är Skrifternas Messias du behöver, inte en Jesus som fortfarande inte kan gå, utan måste bäras av Maria.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:00 e m
@RobeRT: Du är ju inte bara illa påläst, du är ju faktiskt mer infantil än jag trodde. En påve är efterträdaren på Petri stol; inget annat.
Lycka till i argumenterandet i framtiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:01 e m
@SÅ: Min Jesus är en dansande jude. Varför jag behöver ta bort kyrkans Yeshua är faktiskt fortfarande inte kristallklart för mig… Sorry!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:15 e m
Ja men vadå efterträdare till petris stol….det e ju bara en stor ‘pip’ myt!! Bevis för att petrus var biskop i rom??petri stol rena skämtet.bara att garva åt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:19 e m
@RobeRT: Jag tycker egentligen inte det är värt mödan, men här kommer det iaf. Om St Petrus inte varit i Rom, var dog han då? Det finns inte en enda rimlig teori, som någonsin förts fram för någon annan ort. Före 1800-talet fanns det inte någon som trodde något annat än att Petri grav fanns i Rom. Idag finns det ännu mindre skäl att hävda något annat efter arkeologiska utgrävningar. En unison kyrklig tro menar att St Petrus åkte till Rom och dog där. Utgrävningar, katakombmålningar1, reliker, antik litteratur och Roms anseende pekar obönhörligen i den riktningen. Se även 1 Petr 5:13 och Rom 15:20-22. Kyrkofäder är överens om att den förste biskopen i Rom var St Petrus, se 1 Cl 5:4; Eusebios i Kyrkohistoria 3:1:2; ”Han kom slutligen till Rom, där han blev korsfäst med huvudet neråt…” och 4:1; ”Linus var den förste efter Petrus som fick ”episkopatet” över kyrkan i Rom.”. Se också St Ambrosius Om sakramenten 3:6; ”Petrus…var biskop över den romerska kyrkan.”. Om du ifrågasätter St Petri vistelse i Rom har du alla bevis mot dig, så varför är detta fortfarande en myt som tragiskt nog odlas hos sådana som dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:24 e m
@Anders Gunnarsson:
Kan du ge ett endaste bibelord som stödjer att be en död människa om förbön.
Jag kan inte se det i nya testamentet, däremot kan jag se att bön till fadern i sonens namn är det som är rätt väg?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:30 e m
@Sleepaz:
Du skriver: Vi ber att Maria skall be till herren för oss. Vi tror att vissa människor lever ”närmare” herren än oss andra:
Det är helt ok, om det är förankrat i skriften, men det är det ju inte, för om det vore det, så borde det stå att ex apostlarna eller lärjungarna gjorde det, men jag kan inte se att det var så.
jag är av den typen, att jag vill att skriften skall bekräfta det jag tror, så då vill jag be dig bekräfta utifrån skriften där någon ber en död om förbön och var det står att döda är närmare Gud än de som lever?!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:34 e m
@Björn Jönsson: 1 Sam 28:12-15, 2 Mack 15:12ff, där Jeremia ber för folket och där vi ser att helgonens förbön ger bönen större verkan, Baruk 3:4, Luk 9:28-31, Hebr 12:18ff, Upp 5:8-14, 6:9ff och 8:3f.
Ge mig ett där bön om förbön förbjuds!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:39 e m
Anders Gunnarsson! Du behöver inte tala om för mig att svenska L’Abri ligger i Mölle. Jag har både varit där och på det första L’Abri i Huemoz, Schweiz. Det var för väldigt många år sedan. Om fler tog del av Francis Schaeffers tankegångar skulle debatterna på olika teologiska bloggar hålla mycket högre klass. Själv håller jag mig rätt lugn.
Den arrogans som RobeRT och en del andra uppvisar i sina kommentarer gör att jag endast sporadiskt följer vad som händer på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:43 e m
@Broder Roger: Ok, ville bara vara vänlig.
Har också varit mycket på L’abri och tycker det var befriande. Schaeffer var grym på apolegetik gällande andra religioner/livsåskådningar. Fantastiskt begåvad man, synd bara att han var lite instängd gällande traditionella kyrkor (Franky konverterade ju senare, som du säkert vet)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:50 e m
@Anders Gunnarsson:
Du vet lika väl som jag, att dessa bibelställen inte legitimerar bön/förbön av döda, eller bön till döda.
Så varför inte bara erkänna att du är lurad!
Jag har fått erkänna mig lurad på flera områden och naturligtvis tär det på stoltheten, men för mig är sanningen viktigare än min åsikt.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:52 e m
Bevisen är ìnte tillräckliga,gunnarsonn. Påven saknar legetimitet
Petrus var underordnad ledning i jerusalem.där antagligen jakob va ledare f kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:56 e m
@Anders Gunnarsson:
Du skriver: Ge mig ett där bön om förbön förbjuds!
Isa 8:19 När de säger till er: ”Fråga andebesvärjare och spåmän, dem som viskar och mumlar”, så svara: ”Skall inte ett folk fråga sin Gud? Skall man fråga de döda till råds för de levande?”
OK! Det förbjuds inte ordagrant, men ordet pekar på att det är fel att göra så!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 10:57 e m
@Björn Jönsson: Om du visar ett citat, så ska jag erkänna mig lurad, annars kör jag lugnt vidare i Jesu/judiska (2 Mack) fotspår och samtalar med döda.
Jag har inte heller svårt att acceptera mig lurad…
lev väl, be ännu mera…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:00 e m
@RobeRT: Jag diskuterade inte legitimiteten, utan bara Rom och Petrus. Tänker inte sänka mig till den nivån att diskutera legitimitet med dig. Du är stängd och vill så vara. Må så vara och sov så gott i din säng! Jag har tagit min och gått vidare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:02 e m
Tuve får bli näste påve. Joseph Ratzinger kke nt blir så gammal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 6th, 2010 at 11:31 e m
@Anders Gunnarsson: Seriöst, de bibelställen du skrev angående förbön är långt ifrån hållbara. Dessutom är inte Apokryferna en del av bibeln så de kan du slänga direkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 4:38 f m
@Anders Gunnarsson:
”Skriften måste tolkas och om du tolkar den antikatolsk har du inte förstått vare sig skriften eller katolicismen.”
Öhh….antikatolskt??
Lägg inte till, dra inte ifrån och gör inga läror av enstaka verser så går det bra att förstå Skriften. Svårare än så är det inte förstår du.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 5:29 f m
@Andreas Frost: Ge mig då ett som stöder er antikatolska hållning. Om kristendomen i 1500 år levt i sån blindhet (och fortfarande gör det), måste det finnas ett naturligt ljus som allt blir klart genom. Ett bibelställe räcker…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 5:30 f m
@micro: Jag tycker inte skriften är enkel. Din förståelse är tydligen inte min. Point being made…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 6:21 f m
@Anders Gunnarsson skrev: ”C.S. Lewis blev kristen pga att han studerat antika myter”
Anders, vore det inte god stil att tagga ner litet grand och vara litet försiktigare med ”sanningen”.
Du spänner vagnen för hästen här.
Lewis konstaterade att det fanns vissa likheter mellan Sanningen och tidigare hedniska legender.
Det är en oerhört stor skillnad mellan att vara okunnig och producera en legend, och att redan ha meddelats den fulla sanningen och sedan bygga på med legender.
Den som, med Skriften tillgänglig, producerar legender som lägger till Skriftens ord, denne gör sig skyldig till förfalskande av Guds Ord.
Du vet ju vad Johannes betygar i slutet på Uppenbarelseboken ”Om någon lägger något till dem, så skall Gud på honom lägga de plågor om vilka är skrivet i denna bok.”
Och sanningen är ju att om man lägger till något så tvingas man stryka något annat. Och straffet för det känner vi också ”Och om någon tager bort något från de ord som stå i denna profetias bok, så skall Gud taga ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, om vilka är skrivet i denna bok”.
Jag låter Judas verifiera: Judas 1:3 ”Mina älskade, då jag nu med all iver har tagit mig för att skriva till eder om vår gemensamma frälsning, finner jag det nödigt att i min skrivelse förmana eder att kämpa för den tro som en gång för alla har blivit meddelad åt de heliga.”
I katolicismen formligen drunknar Skriften i alla legender som tillagts.
Sprid dina villor på en katolsk blogg!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 7:03 f m
@Kamau Mweru: ”Anders, vore det inte god stil att tagga ner litet grand och vara litet försiktigare med ”sanningen”… ha meddelats den fulla sanningen och sedan bygga på med legender.”
Du förstod vad jag menade med Lewis, naturligtvis blev Han kristen pga Kristi verk med honom…
Det är precis så att ni tror katolicismen är obiblisk och lägger till saker, och vi katoliker ser att detta är överpolemiserande åsikter (ofta direkta lögner). Det är den enda och enkla anledningen att jag öht brytt mig om att kommentera på denna blogg.
”I katolicismen formligen drunknar Skriften i alla legender som tillagts. Sprid dina villor på en katolsk blogg!”
Jag sprider gärna mina läror på andra bloggar, men just sådana påstående kan inte få stå oemotsagt. Du har en felaktig syn på oss, som vi gärna vill bemöta. Sprider du sådant om andra kristna bör du, ska du och kommer du bli emotsagd.
Om jag skulle kalla pingstvänner seansvänner och förklara att de har kontakt med döda andar, hoppas jag att pingstvänner reagerar på ett sådant påstående…
Ni tror däremot att katoliker kan man kalla för obibliska och ockultister o s v utan att vi får reagera.
Jag drar mig gärna undan från denna blogg ett tag. Så mycket strunt (du är definitivt inte värst) som produceras här, var det länge sen jag mötte. Men jag drar mig inte undan för att 1.) du säger det eller 2.) för att få tyst på en katolsk röst ibland all antikatolicism som produceras. Fortsätter ni att skriva så illa om katolicismen, ser jag det som nödvändigt att någon kommenterar det. Jag måste inte göra det, men någon måste.
Katolicismen är här för att stanna, det är världens största kyrka och den växer, även i sverige (fast vi här varit motarbetade, förbjudna, förföljda och hatade)… 2000 år av kristet liv och praxis kan ju inte vara betydelselöst; även om ni anser det. Öppenhet är bra för sanningen. Instängdhet (sekteristiska tendenser) och förtal är varningsklockor.
Lycka till med bloggeriet, jag misstänker vi möts igen. Bemöt respektfullt folk med respekt och argumentera sakligt och bibliskt, så vinner du allt! Jag har felat här (är inte perfekt, bara nästan
), men detta är iaf mina ledord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 7:51 f m
Kom och lyssna på David Wilkersons profetia om kristenheten och det stora skökoväsendet RKK. Gode Gud hjälpe oss alla.
Snälla älskade ni alla. Jag har levt i mitt sammanhang i några år. Inte brytt mig om vad som hänt i världen och Sverige. Så upplevede jag en påträngande känsla att skriva om den sista tiden. I samband med det började jag också se mig omkring. Jag har tittat på vart kyrkan är på väg och vad kristenheten i stort håller på med. Jag har levt under stor förvirring några dagar. Hela min värld har vänts upp och ner på 3 dagar.
Jag är ingen som tycker om att förtala någon. Jag brukar inte ge mig på mina trossyskon. Men nu är det så allvarigt att jag måste. Någon måste tala ut orden. Jag gör det tillsammans med några andra. Leder Ulf Ekman sina efterföljare in under påven i Rom nu? Ja det ser faktiskt ut så
Snälla älskade vänner. Ulf Ekman, en man som jag storligen beundrade och lyssnade på i många år försöker nu tillsammans med andra att dra in kristenheten under påven och katolska kyrkan, även judarna.
Alla mina frågor jag ställde till Ekman tillsammans med andra tvingade till slut Ulf Ekman att erkänna att han ”har ändrat sig” vad gäller det katolska väsendet, Maria, helgondyrkan dess trosgrund och utövning. Ulf Ekman håller på att dra in kristna i detta skökoväsende som vi blivit varnade för i alla år, även av honom själv. VI MÅSTE BE ATT JESUS HJÄLPER OSS NU MER ÄN NÅGONSIN.
Be för oss som inte tänker underordna oss påven och helgonen eller tända rökelse till främmande gudar och allt vad det är. Och vi måste be för öppnade ögon bland de som blivit förblindade och förförda, även UE. Vi måste be för katolikerna som människor, och vi måste be för beskydd för judarna
Mina kommentarer släpps inte fram längre på U Ekmans blogg. Jag har blivit för obekväm med mina frågor. Också andra människors kommentarer som kritiserar ULF Ekmans nya ”uppenbarelser” raderas eller släpps inte fram.
Jag är skakad. Vi som stöttat honom på olika sätt har hjälpt honom att få en gigantiskt plattform att arbeta utifrån.
Jag har på min blogg David Wilkersons profetia om det här på video. Jag försöker hitta den utskriven i skrift och få den översatt till svenska så att så många som möjligt skall förstå vad som händer nu. OCH JAG BER ER ALLA, TILLBE ALDRIG NÅGON ANNAN ÄN JESUS KRISTUS GUDS ENFÖDDE SON VAD SOM ÄN HÄNDER.
Sannerligen, vi har gått in i den sista tiden.
Hulda/Sofia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 8:46 f m
@Hulda skrev: ”Sannerligen, vi har gått in i den sista tiden.”
Joh. 14:1 »Edra hjärtan vare icke oroliga. Tron på Gud; tron ock på mig.
Joh. 14:27 Frid lämnar jag efter mig åt eder, min frid giver jag eder; icke giver jag eder den såsom världen giver. Edra hjärtan vare icke oroliga eller försagda
Matt. 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden. 19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn, 20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Joh. 1:12 Men åt alla dem som togo emot honom gav han makt att bliva Guds barn, åt dem som tro på hans namn;
Apg. 2:39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
Gal. 6:16 Och över alla dem som komma att vandra efter detta rättesnöre, över dem vare frid och barmhärtighet, och över Guds Israel.
/citerat av Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:00 f m
@Hulda:
Jag kan lugnt konstatera att Ulf inte är katolik.
Men var inte rädd (bibelns vanligaste fras). Jag tycker det är tråkigt att du inte släpps igenom, jag har också fått problem (från andra hållet).
Maria, helgonvördnad (inte dyrkan) och påven är inte farlig. Kyrkan är inte skökan. Vi tänder inte rökelse till avgudar, möjligen tänker du på att en kyrklig kan (vi måste inte) be om förbön till helgon. Detta har alltid funnits med i kristen tro.
Be för oss, det är bra, men fördomarna går att släppa. Vi som är kyrkliga (ortodoxa, orientaler, lutheraner, anglokatoliker och katoliker)instämmer i ditt avslut:
TILLBE ALDRIG NÅGON ANNAN ÄN GUD OCH HANS ENFÖDDE SON VAD SOM ÄN HÄNDER.
Och sista tiden har vi levt i länge. Wilkersons profetior ska nog handskas med stor varsamhet (för att inte säga något annat odiplomatiskt)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:06 f m
@Björn Jönsson: Det var uppriktigt sagt ett uruselt exempel, eftersom det enda du visar med ditt citat är att du inte förstår vad som är Kyrkans tro. Det som står i ditt bibelcitat är Kyrkans tro till 100% men det har ingen bäring på det som diskuteras! Kyrkan har insett det, kanske på tiden att ni inser både det och att ni därmed har missförstått Kyrkans tro fundamentalt!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:09 f m
@Hulda: ”OCH JAG BER ER ALLA, TILLBE ALDRIG NÅGON ANNAN ÄN JESUS KRISTUS GUDS ENFÖDDE SON VAD SOM ÄN HÄNDER.”
- Jag tänker inte byta ämne, men nu bör du väl i hela fridens namn tänka till lite. När blev vi förbjudna att be till den Gud som Jesus uppmanade oss att be till, d v s hans Gud och Fader? Det är Fadern som söker sanna tillbedjare, sa Jesus.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:20 f m
@Björn Jönsson: Såg inte ditt citat förrän nu. Som säkert 99% av alla bibelläsare kan se (och förstå) handlar ditt citat om ockultism (annars skulle inte 2 Mack eller förklaringsbergssamtalet finnas). Alltså faller hela ditt resonemang. Synd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:21 f m
@SÅ: Helt rätt, det var därför jag ändrade citatet så att det blev kyrkligt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:30 f m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Du har en felaktig syn på oss, som vi gärna vill bemöta.”
Jag har, som sagt, lyssnat och det har lett till ett fjärmande.
Fast det finns en viktig sak du lärt mej. Nämligen ”Krona och Klave”-dogmen.
Innan du uppenbarade den anade jag bara att skon klämde någonstans.
Nu vet jag var den klämmer.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:42 f m
@Kamau Mweru: Ja, då slutade vår konversation. Du orkar inte, du vill inte och du kan inte… Därför kör du dina billighetsknep med kronor och klave. Lågt, tunt och billigt (du skulle tagit 200 kronan istället
)
Lycka till med bloggandet i framtiden
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:53 f m
Kamau Mweru! Är det inte ett bra test för alla dina teorier om RKK att sådana kommentatorer som Anders Gunnarsson från RKK är aktiv på Aletheia? Då kommer även andra RKK-kritiker upp till ytan med sina emellanåt ogrundade påståenden. Jag är inte med i RKK, men litet hyfs och saklighet kan väl råda även på Aletheia. Att debattera med sådana som tycker precis som du är ju ingen sport. Att hänvisa Anders Gunnarsson till en katolsk blogg verkar litet fegt. Du får väl lägga fram skarpare bevis för att dina teser ska få Anders och andra i RKK in på dina egna andliga stigar. ALLT GOTT över ditt liv i Kenya!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:15 f m
@Anders Gunnarsson:
Anders, frälsningen kommer från judarna, alla de första kristna var judar…Var hittar man helgon dyrkan, ikon dyrkan och annat inom judendommen?
Hur kommer det sig att tidigare kyrkomöten fördömde helgon och ikon dyrkan, och detta först blev en godkänd lära på början av 800 talet?
Vad med all krims krams (speciellt i ortodoxa kyrkor- gillar man ju gull och glitter)- var hittar man det i Bibeln?
Gäller inte bildförbudet längre? Gäller inte moseböckerna längre- som förbjuder kontakt med de avdöda (spelar ingen roll att representanten för det gamla förbundet- Mose, och representanten för Guds kraft- Elia- träffade och pratade med Jesus)?
Säger inte skriften klart och tydligt att 1 är meldare mellan Gud och människa- nämligen Jesus Kristus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:19 f m
@Anders Gunnarsson:
Man kan lita på David Wilkerson. Hela hans liv vittnar om trofastehet. Hans profetior har alltid varit högaktuella och visat sig vara sanna. Jag litar på honom fullständigt.
Det har hänt mycket inom kristenheten som är skrämmande. Många av de som jag och många med mig uppskattat och lyssnat på verkar ha blivit blinda. Ett helt gäng av predikanter har, enligt mitt sätt att förstå det här just nu, spårat ur. Ekman omhuldar RKK med dess dogmer. Benny Hinn står och förbannar människor som är emot hans ministry och uppför sig som en galning. Listan kan göras lång. Allt detta är väldigt obehagligt och känns osunt. Därför är det skönt att predikanter som David Wilkerson finns.
I övrigt så hänvisar jag till bloggen.
är finns också en del videofilmer om det jag nämnt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:25 f m
@Broder Roger skrev:
Påpekande #1: ”Jag är inte med i RKK, men litet hyfs och saklighet kan väl råda även på Aletheia.”
Håller helt med.
Påpekande #2: ”Att debattera med sådana som tycker precis som du är ju ingen sport.”
Håller helt med. Hur tycker du att man skall kombinera detta med ditt första påpekande?
Påpekande #3: ”Att hänvisa Anders Gunnarsson till en katolsk blogg verkar litet fegt.”
Jag skrev: ”Sprid dina villor på en katolsk blogg!”
Om du har lust kan du räkna mängden av kommentarer per person de senaste veckorna.
Och det vore kanske även rättvist om du har tid och lust att se hur reaktioner på seriösa och vänliga, men bestämda, inlägg ser ut.
Påpekande #4: ”Du får väl lägga fram skarpare bevis för att dina teser ska få Anders och andra i RKK in på dina egna andliga stigar.”
Kanske bör jag skämmas för att detta inte var min målsättning. Min primära målsättning var att ge svar på tal och med Skriften visa på felaktigheter i Anders lära.
Att Anders anser skrift-bevisen vara svaga får han själv stå för. Att Anders tillbakavisar historiska fakta får ha själv stå för. Att Anders tillräknar RKK allt gott och avskriver allt ont får han själv stå för. (Krona och Klave principen)
Och både Anders och jag kommer en dag att få stå inför den som rättvist dömer.
Att det finns deltagare som uttrycker sig otrevligt och ovisligt tycker jag är synnerligen tråkigt, men som sagt, hur vill du kombinera dina båda första citerade påpekanden?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:26 f m
@Hulda: ”Man kan lita på David Wilkerson.” bind inte upp hela ditt liv med honom… Jag gillar påvar mer än småpåvar (de tar auktoriteten själva). Du får gärna hänvisa till din sida, hittar inte dit, men jag brukar ju bara vandra på vägar mot Rom – dit alla vägar leder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:39 f m
@Michael G. Helders:” Var hittar man helgonvördnad”; i bl.a. 2 Mack 15:12ff och i hela den judiska traditionen runt Elia… Judar är inte reformerta, då de dansar och dricker vin och gläds.
Ikonvördnad fanns inte i GT pga att inkarnation då inte skett… märk att Gud inte förbjuder konst i GT och inte heller religiös konst, se 2 Mos 25:18-22, där keruber tillverkas; 26:31, där konstväv med keruber tillverkas och 3 Mos 21:8f med kopparormen. Se också 1 Kung 6:23-29; 7:23-26. Allt detta skedde med Guds uttryckliga befallning. Judisk tro är inte bildfientlig och efter Kristi inkarnation har materien och mänskligheten fått ännu större värdighet. Om du läst Schaeffer ordentligt, så kommer du se varifrån jag hämtar det…
”Vad med all krims krams – var hittar man det i Bibeln?” Jesu födelsedagspresenter var; gull gull och rökelse. Sen kan du läsa Upp där den himmelska gudstjänsten sker. Guld är gatsten i den himmelska liturgin…
Förbudet mot ockultism gäller, inte samtal (Jesus samtalar). Annars får inte du ihop det. SORRY!
”En medlare mellan Gud och människa…” 1 Tim 2:5; ”…en är förmedlaren mellan Gud och människor, människan Kristus Jesus.” kan inte tolkas så exkluderande. Versen står för det första i närheten till andra kyrkliga verser, se vers 1 och vers 4. För det andra är ordet för den ende inte det vanliga grekiska exklusiva ”monos” som används överallt annars i brevet, utan istället används ”heis”. Därmed är inte Gud ett avundsjukt purket väsen, som inte vill släppa från sig något av sina förmedlingsuppdrag. För det tredje är Gud all nåds källa och den enda som förmedlar sin nåd, men Han använder alltid människor i sitt verk. Gud ger och ger i överflöd. Han ger sig själv till mänskligheten och gör detta specifikt i en judinnas tonårssköte, där Gud tar mänsklig form och föds som 100 % av Marias mänsklighet. För det fjärde finns det massor av fler exempel på att Gud inte förbjuder människan att utföra Hans verk (KKK 970). Är Gud motsatt mänsklig samverkan? Skulle din pappa bli upprörd om du frågade om han kunde be för dig, och därmed inte gick direkt till Gud?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:47 f m
Kamau Mweru! Du kan ju likt Stefan Swärd införa begränsningar i antal kommentarer per skalle för varje ny bloggpost. Då får inte Anders Gunnarsson och andra som sitter klistrade vid tangentbordet så mycket utrymme. Förhoppningsvis blir kommentarerna litet mer sakliga och stringenta än om enskilda kommentatorer får obegränsat antal tillfällen att framföra åsikter.
Meningen med Aletheia är naturligtvis att ni som är ansvariga ska kunna driva era frågor och inte upplåta obegränsat utrymme för alla oliktänkande. Men man kan väl föra en saklig debatt även med de som inte är inne på samma spår som de ansvariga för Aletheia.
Jag läser mest teologiska bloggar för att försöka lägga det stora kyrkliga pusslet. Eftersom åsikterna spretar åt alla håll är det varken lätt för alla som läser bloggposter på Aletheia eller något annat nätdebattforum att helt säkert veta vad som är välgrundade fakta och vad som är ogrundade åsikter. Hoppas du i någon mån fått svar på din fråga till mig! Annars får du väl göra din egen tolkning av mitt svar. Jag vill inte driva någon polemik på Aletheia. Du har din fria rätt att debattera med vilka du vill; oavsett om debattörerna tillhör RKK eller andra trossamfund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:54 f m
Jag har likt Hulda stor tro på att mycket av det som David Wilkerson burit fram under flera decennier har hög grad av relevans och stor sanningshalt. Hans predikan om ”Andlig apati” i Filadelfiakyrkan för cirka sex år sedan verkar tyvärr ha fallit i glömska bland svenska kristna. Knappast någon svensk predikant hade vågat säga något liknande. Varför ska man tvivla på David Wilkerson? Hela hans liv verkar peka på att mannen känner sin Gud och att han är känd av Gud. Nog finns det andra predikanter från USA och även svenska andliga ledare som jag har större anledning att tvivla på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:02 f m
@Anders Gunnarsson:
Jag finns här Gunnar Andersson
http://hulda777.wordpress.com/
Ja jag har förstått att du vurmar för påven. Själv vurmar jag huvudsakligen bara för Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:03 f m
@Kamau Mweru: Jag borde kanske inte svar, men gör det iaf…
”Om du har lust kan du räkna mängden av kommentarer per person de senaste veckorna. Och … se hur reaktioner på seriösa och vänliga, men bestämda, inlägg ser ut.”
Jag har ägnat för mycket tid, ja. Om jag snässt av, så brukar de bero på avsändaren; kolla och se (Deborah och RobeRT är utmärkta exempel)…
”…målsättning var att ge svar på tal och med Skriften visa på felaktigheter i Anders lära.”
Det får du gärna fortsätta med, jag älskar sånt.
”Att Anders tillräknar RKK allt gott och avskriver allt ont får han själv stå för.”
Fullständigt befängd teori (och det visar hur lite du förstått). Jag kan se mycket brister i katolsk tro; påvar som svikigt (5 renässanspåvar t.ex.) och inkvisition som varit felaktigt förfarande och korståg (fjärde) som varit katastrofala. Men DETTA är inte skäl att lämna denna auktoritet, där har du hela problemet..
”Och både Anders och jag kommer en dag att få stå inför den som rättvist dömer.”
Ja, och osaklig tycker jag mig inte ha varit. Lite mer hyfs behöver vi alla inklusive undertecknad. Jag räds inte domen och jag har faktiskt inte dömt någon; alltså kallat dem för satanister, ockulta, okristna eller villolärare o.dyl. Det har ni klarat bra själva. Några tycks drivas av ett antikatolskt patos. Jag älskar protestanterna och vissa protestantismer och deltar i dessa kyrkors liv varje vecka. ”No hard feelings”. För att parafrasera B. Russel; ”Some fundamentalists rather die than think. In fact they do!” Några här skulle säkert hellre dö, än att vistas i en katolsk kyrka eller tala med en katolsk präst.
Här tror jag skon klämmer. Allt gott och sök Kristus i allt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:13 f m
@Hulda: Har lyssnat på Wilkerson. Det är som att flyttas 20 år bakåt i tiden (stöt i basun osv) och jag fick ont i magen efter exakt två sekunder och sedan blodsmak i munnen…
Ja, jag kan ha fel (har haft det förut), men häng inte allt hopp på denne karl. Jesus gillar jag med, det var därför jag var tvungen att gå söderöver. Örebro, Lund eller Uppsala höll inte. Wittenberg och Geneve var inte heller så trevligt… Lycka till på din väg. Vi ses!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:17 f m
@Broder Roger:
Tack för påminnelsen ang. David Wilkerssons predikan våren 2004.
Satt i publiken och lyssnade förundrat.Tror också att vi gör väl i att ta den på allvar.
Lyssnade igår på den igen.Länken finns att hämta på You Tube.
Slår mig hur mycket som stämmer.Det var intressant att flera också tänkt på den.Sorgligt samtidigt att större delen av kristenheten i Sverige har börjat gå mot Rom i stället för Jerusalem.
Tror att det blir en tid när man tvingas völja vem man vill gå i ok med.Må vi välja rätt och stå på Ordets grund.Allt kommer att skaka.
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:25 f m
@Anders Gunnarsson:
Syndanöd är ingen trevlig kännsla!- Känner igen mig där! (kring din upplevelse utifrån David Wilkerson).
Något jag har funderat och undrat över denna morgon…Hur vet ni katoliker att ni har tolkat katolska kyrkan rätt?- Menar här står ju t.ex dina åsikter rakt emot Tuve’s åsikter, Sleepaz har en mer evangelikal perspektiv…osv.
Samma gäller ju när man tittar på katolska forum på nättet- ingen som har en aning om vad katolska kyrkan lär- utan endast en hel massa personliga tolkningar om vad kyrkan egentligen lär (se t.ex detta stora forumet: http://forums.catholic.com/ ).
Bara ta andra vatikan koncoliet- Andre Cuca (stavas så?)- menade på att det inte var tal om synkretism (deras ekumeniska strävan mot evangelikala kristna och andra religioner)- andra menar på att kyrkan har sätt att det finns sanningar om Gud utanför den katolska kyrkan- som RKK i dag bevakar…hur vet man vem som har rätt? En del menar att platonismen m.m. är fortfarande bandlyst av kyrkan- men att kyrkan använder neo-platonism, och annat för att förklara Guds egenskaper- andra menar (t.ex förra påven) att dessa är kyrkans officiella filsofer (Aristotoles, Platon m.fl)- hur vet man vem som har rätt? Andra menar att Trient står fast, andra menar att det inte står fast (t.ex den latinska/trientala mässan)…ja exemplen kan bli otrolig många…och det syns inte minst genom kommentarerna av katolikerna här på Aletheia.
Hade jag varit katolik hade jag blivit helt snurrig, när det finns en lika stor spännvidd inom kyrkan- som det finns inom Svenska Kyrkan….knappast en enhet utifrån t.ex Ef 4 i katolska kyrkan- och om man inte har det, hur kan man söka enhet med andra?- Borde man inte bli överens kring sina egna läror först? Hur vet man som katolik att ens egna tolkningar av kyrkan är korrekta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:28 f m
@Broder Roger:
Ni som inte har tagit del av Wilkerson’s budskap- kan ta del av det här: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/david-wilkersons-profetiska-budskap.html
Tack för påminnelsen Broder Roger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:48 f m
@Michael G. Helders: Syndanöd, knappast. Hihihi :-9
””Hur vet ni katoliker att ni har tolkat katolska kyrkan rätt?”- hur vet man vem som har rätt?”
Grymt bra fråga.
Det är nog inte så svårt ändå. Om jag och Tuve skulle sätta oss ner tror jag vi skulle till 100% vara eniga, så ock sleepaz. I min församling diskuterar jag inte mycket; jag ber mest, men överallt möts jag av en stor respekt för det katolska arvet. Men i slutänden är inte Kyrkan en demokrati. Hon styrs av biskoparna runt påven och de är eniga. Vill du ha besked om katolsk tro finns det normativa böcker och ämbetsbärare. Vill du veta om Maria var jungfru, se i katekesen (som finns på alla språk i hela världen) och skriften eller fråga Biskop Anders eller vilken annan biskop som helst. Prästerna brukar funka bra också och t.o.m. de flesta lekmännen. Det finns mångfald och det är bra och sunt (likriktning kommer från han med dålig fantasi), men här finns oxå en enhet. Vi katoliker är underordnade läroämbetet och är man inte det är man inte katolik, vilket underkänner dem som inte erkänner Vatikanum II! Ef4, Joh 17 och 1 Kor 1:10ff kan inte i ärlighetens namn inte appliceras på så hemskt många andra sammanhang än katolska kyrkans stora gemenskap. Enhet i mångfald är Guds väsen (som Kyrkan har fått del av). Mångfaldigandet med oeniga delade kroppsdelar är inte Guds väsen, men han använder även det (Gud är inte kirurg med kliniskt rena instrument). Soli Deo gloria!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 11:59 f m
@Anders Gunnarsson:
Ju så bruker ni katoliker att utgå ifrån…men ta en titt t.ex på forumet som jag länkar till ovan…tycker du kommentatorerna där är överens i hur man ska tolka kyrkan (de allar flästa av dem är ”hardcore katoliker” och därmed insatt i katolsk troslära?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 12:18 e m
@Michael G. Helders: Katolsk tro utgår inte från ett forum på nätet (tänk om protestantismen skulle utgå från aletheia). Därmed faller hela invändningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 12:35 e m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Jag borde kanske inte svara..”
Jag brukar inte hindra någon att svara.
Hellre ger jag honom sista ordet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:20 e m
@Anders Gunnarsson: ”Om jag och Tuve skulle sätta oss ner tror jag vi skulle till 100% vara eniga, så ock sleepaz. I min församling diskuterar jag inte mycket; jag ber mest, men överallt möts jag av en stor respekt för det katolska arvet.”
- Har man böjt sin nacke för Petri stol, så har man.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:36 e m
Jag läser och tänker på vad många måste ha hemma, det skriva ordet och bandserierna där Ulf Ekman tar upp det här om RKK och påven.
Det var ju han som lärde oss att RKK hade/har ett antikristligt system. Han lärde oss att Nimrods hustru Semiramis lät göra en gud av sin son Tammus när han dog. Semiramis sa att se att nu har Tammus återuppstått (som avguden Jupiter) Hon lurade sen de judiska kvinnorna att baka offerkakor till Tammus. Här startades enligt egna ord av Ulf Ekman moder-barn-kulten
Offerkakorna hade namn för olika avgudar. Bland annat Jupiter, Isis… Detta övertogs av Pontifex Maximus, (överstebrobryggare) den romerska påven, som också tog över Tammuskulten. Han sa att nu betyder det inte det längre. Intialerna på offerkakorna bytte betydelse. Nu betydde/er det Jesus i… christos salvatore någonting. Minns inte exact.
Ulf var mycket, ja nästan extremt noga med att också hänvisa till Uppenbarelseboken kap 17 där det står om domen över skökan och föra i bevis för oss alla att detta var påvekyrkan.
Detta lärde oss Ulf Ekman med egna ord. Calle, Ekh och dom andra höll med honom.
Inte undra på att man blir brydd. Han har bett folk lita på honom i det här. Vi litade alla på honom då, första gången. Därför blir det väldigt konstigt nu när han vill att vi skall lita på honom igen när han säger precis tvärt om nu. Och många av fåren följer med vilket han säger bu eller bä… Men inte jag.
Jag tror inte att alla katoliker är demoniska. Men att något är galet med detta jättesystem och påven är klart tycker jag.
Läser lite classiker från katolicismen. Usch! Som gammal New Age-sare minns jag precis…
Hulda
http://hulda777.wordpress.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:37 e m
@SÅ: Eller så får man så som man skördat och så får SÅ leva i de små sånktmarkerna i evigheters evighet (eller några hundra år). SÅ är det!
En gemenskap med mångfald i enheten eller en enhet i en liten ”enhet” utan gemenskap över tid och rum och liten eller ingen mångfald. Vad hade så du valt i en sån situation? Vad ville vår Herre? 
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:45 e m
@Michael G. Helders: Precis som med bibeln måste även Kyrkans lära tolkas, eftersom den formaliserad i skrift.
Men det är inte den enskilde katolikens personliga tolkning som gäller utan Kyrkans tolkning. Har inte Kyrkan tagit ställning fullt ut (vilket den inte har i väldigt många frågor) är fältet så klart öppet för tolkande och tyckande, men avgörandet tillfaller likväl Kyrkan.
Sedan vet du att det finns väldigt många namnkatoliker och smörgåsbordskatoliker som i praktiken inte delar Kyrkans tro. Det är ju samma överallt, så även bland er.
Jag tror kanske inte Anders har rätt till 100 % när han påstår att ”Om jag och Tuve skulle sätta oss ner tror jag vi skulle till 100% vara eniga, så ock sleepaz.”
Men min poäng är just att det är av underordnad betydelse, för det är Kyrkans sak att avgöra, genom biskoparna, troskongregationen och påven, dvs genom apostlaämbetet. Då som nu så är det apostlarnas uppgift att avgöra vad som är rätt i fråga om tros- och moralfrågor! Kristus har lovat att Anden skall vägleda dem då de gör detta och jag tror på Kristus!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:45 e m
@Anders Gunnarsson citerade: ”Some fundamentalists rather die than think.”
Det finns ett annat uttalande som jag tycker är tänkvärt:
”It’s easier to die for your principles than to live by them.”
Ville även tillägga att jag mycket väl kan förstå hur det känns att bli måltavla för antagonister.
Vi hade en tid här när vi invaderades av hatkommentarer från en viss så kallad ”messiansk” förening.
Dom kör fortfarande enligt samma hat-princip, men tack och lov på ”egen” blogg.
Så, i enlighet med förra inlägget ger jag dig sista ordet och en hälsning med en tillönskning om Herrens välsignelse i ditt liv.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:46 e m
Vår Herre ville inte någon påvekyrka eller Mariadyrkan i a f…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:48 e m
@Bara för att förtydliga: jag tror att Anders har rätt i allt utom procentsatsen, som jag nog skulle låta bli att avrunda till jämna heltal som Anders gjort
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:49 e m
Och en sak till. Nu måste Ulf Ekman åka till påven i vatikanen och knöböjande be om ursäkt inför honom för att han kallat katolska instutitionen för antikristlig och för att ha kallat påven för antikrist.
Denna oböjliga man som UE är. Kan han göra det? I mitt hjärta hoppas jag att han inte gör det.
Jag hoppas att jesus Kristus skall ta bort fjällen ifrån hans ögon så att han kan se igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:50 e m
Tuve
Din inställning är skrämmande tycker jag:
Men min poäng är just att det är av underordnad betydelse, för det är Kyrkans sak att avgöra, genom biskoparna, troskongregationen och påven, dvs genom apostlaämbetet. Då som nu så är det apostlarnas uppgift att avgöra vad som är rätt i fråga om tros- och moralfrågor! Kristus har lovat att Anden skall vägleda dem då de gör detta och jag tror på Kristus!
Jag förstår att Ekman tycker sig ha mycket gemensamt med påvekyrkan och att de flesta medlemmar där agerar hejaklack nu när han styr kosan mot Rom.
Vi vanliga troende kan givetvis inte vara ledda av dHA…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:53 e m
Glömde säga att denna inställning är kännetecknande för alla sekter och dess medlemmar och som öppnar upp för div dikeskörningar. Vanliga troend får givetvis inte pröva det ledarna säger mot Skriften och m h a dHA vittnesbörd i vårt inre.
RKK världen största sekt, som någon skrev ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:55 e m
Huilda
Syftar du på något särskilt eller raljerar du bara…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:56 e m
@Tuve: Jag kan stäcka mig till 99% istället då
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 1:59 e m
@Hulda: Snälla lilla du, ta det lugnt. Ulf är protestant och karismatiker…
Men sen kan väl en gammal Ulv få haft fel om antika myter och påvedömmet på 80-talet. Vem hade inte det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:06 e m
@Christian: Du enkla vanliga troende Christian kan naturligtvis ledas av dHA. Men om du levt samtida med Luther och sagt något annat än vad han sa så hade du dött, för Luther hade mer dHA än vad du hade (och fler kungar bakom ryggen). Detta är ett dike för reformationen. Ett annat är SvKy. Jag vet inte om du är medlem i kgl salighetsverket, men korsen på de gamla katolska katedralen borde bytas ut mot vindflöjlar (symboliserande att anden blåser ju vart den vill)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:08 e m
@Michael G. Helders: Kyrkans tro är inte en död tro utan en levande tro. Det innebär bl a att den utvecklas genom nya insikter, så länge dessa inte strider mot Kyrkans trosarv (varav bibeln utgör en central del).
Du har en klar poäng med att det finns många katoliker som inte är på det klara med Kyrkans lära. Det är så klart ett problem, särskilt om de (liksom jag säkert gjort många gånger) försöker övertyga andra om sina egna missförstånd!
Men till syvende och sist så är det av underordnad betydelse, eftersom det är apostlarnas uppgift att fälla avgörandet, då som nu. Ofta sker klargöranden på behovsbasis, men inte alltid. Ett exempel på ett sådant klargörande är när Fenney på 50-talet hävdade en bokstavlig tolkning av Extra Ecclesiam Nulla Salus, vilket föranledde påven och troskongregationen att skriva ett brev med ett klargörande.
Ett annat mer aktuellt exempel är frågan om kvinnliga präster, som inte varit en fråga i Kyrkan sedan den allra första kristna tiden, men som blivit det igen i modern tid. Då tillsatte Kyrkan utredningar för att undersöka vad trosarvet hade att säga och ifall det fanns någon möjlighet till att ändra på den befintliga praxis. Slutligen sammanfattade troskongregationen slutsatserna och när inte det räckte skrev även påven en encyklika där han återigen fastslog samma sak. Slutligen klargjorde troskongregationen att det inte var fråga om att fastslå en ny lära (alltså inget Ex Cathedra-uttalande) utan att detta var vad Kyrkan i alla tider haft som lära (därför inget behov av Ex Cathedra). M a o så tolkade Kyrkan sin lära när en sedan lång tid inaktuell fråga åter blev aktuell. Du kan läsa en genomgång av processen och slutsatserna här.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:09 e m
@Christian: ”Vår Herre ville inte någon påvekyrka eller MariaVÖRDNAD i a f”
Jag tror det och inte för att dHA har snackat med Uffe, utan för att dHA har visat det för kyrkan i alla tider, överallt och för nästan alla…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:09 e m
@Tuve: här alltså: http://avemarisstella.blogspot.com/2008/03/har-kyrkan-tagit-slutgiltigt-stllning-i.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:19 e m
@Anders Gunnarsson: ”Skall jag finna tro på jorden när jag kommer”, sa den som jag följer.
”Jag är rik och mig fattas ingenting”!, säger den som tronar vid de stora vattnen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:19 e m
AG
Nu levde jag inte på Luthers tid så jag begriper inte vad din fråga har med saken att göra. Du försöker bara flytta fokus från den frågeställnings som jag väckte m a a Tuves inlägg & från problemen med RKK till något annat. Dessa problem är högst aktuella och borde åtminstone ge upphov till vissa funderingar hos er katoliker, tycker du inte det.
Tuve skrevDå som nu så är det apostlarnas uppgift att avgöra vad som är rätt i fråga om tros- och moralfrågor… I apostlarna inbegriper Tuve biskoparna. Som bekant har vi flera fall av biskopar, nu senast i Norge, som har begått (homo-)sexuella övergrepp på minderåriga. Mängder av dikeskörningar och övergrepp av olika slag har skett i div sektsammanhang (däri inkluderar jag RKk) m hävisning till att ”apostlarna” vet minsann bäst och du ska inte sätta dig upp mot dem för då sätter du dig upp mot Gud. En stackars katolsk korgosse kan ju inte säga emot en katolsk prelat när han säger att så här ska du göra för annars…
På din fråga är svaret nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:39 e m
@Christian: ”Som bekant har vi flera fall av biskopar, nu senast i Norge, som har begått (homo-)sexuella övergrepp på minderåriga.”
Judas valdes av Kristus till apostel och vi vet båda vad han gjorde. Petrus, som bokstavligen suttit vid Jesu fötter i flera år förnekade honom. Thomas tvivlade och ville inte tro förrän han fått sticka sina fingrar och händer i Jesu sår.
Att väljas till apostel är ingen garant för att inte synda, vilket det finns massivt bibliskt stöd för. Kanske är det snarare tvärtom så att om apostlatjänsten spelar någon roll så kommer apostlarna att vara särskilda måltavlor för den lede fi. En fallen apostel är för honom säkert värd långt mer än 10 lekmäns fall!
Men om det inte hindrade Jesus från att utse apostlar då han vandrade på jorden, varför skulle det hindra Honom då han sitter vid Guds högra sida?
Allt gott!
P.S. du nämner flera fall då biskopar förgripit sig på minderåriga. Vilka andra fall är det du tänker på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 2:41 e m
@Anders Gunnarsson:
Det är bara det att nu har han själv svalt betet, som en stor torsk, som han varnade oss för. Det känns väldigt ledsamt.
Han sa att vi skulle vara alerta som laxar och inte låta oss luras. Nu har han fallit själv och drar med sig en väldigt massa människor i sitt fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 3:05 e m
@Christian: Jag ville visa att du får problem med auktoriteten om du inte väljer att inordna dig Jesu vilja att han grundade en kyrka med Ämbeten som dHA gavs till (läs APG 2). Att du kan läsa skriften mha dHA blir problematiskt; vid reformationen och idag. Nu är du inte SvKy så då är det något annat samfund du tillhör. Där har du ett visst ”tänk” och detta behöver du också inordna dig… Att slänga väck en auktoritet och tro att du blir fri är falskt. Oftast blir du mer beroende av människor och deras tolkningar. Orginalet är oftast bättre än de bleka kopiorna. Jag väljer hellre en påve än småpåvar att inordna mig under. Framförallt ville Gud; petri primat och han utsåg Maria till att bli Guds Moder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 3:12 e m
@Anders Gunnarsson:
Har du betalt för att svara för Ulf Ekman eller? Du verkar ju inte ha något vanligt arbete eftersom du skenar runt på nätet och försvarar UE och katolicismen både dag och natt. Bara nyfiken
Du har rätt i att orginalet är bättre än bleka kopior. Är du medveten om att orginalet är Jesus Kristus.
Maria var en speciell kvinna som Gud utvalde. Och det står att vi alltid skall minnas henne. Men Maria är som profeten (som man inte nämner namnet på) död. Maria är död. Men Jesus lever.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 3:25 e m
@Hulda: Ulf bryr jag mig mindre om. Katolsk tro trivs jag bättre med.
Om Maria är död, vart står det i bibeln?
Skojade bara, men din döda Maria verkar vara högst levande i Upp 11:19-12:6.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 3:35 e m
Tror nt övergrep pen har ngt med celibatet att göra.men det strider mot biblisk läRa att mannen skall va ensam.äktenskapet är jämte sabbaten dem instutioner som gud först skapade. Hur många präster finns i rkk?kke en promille som begåt övergrepp….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 4:01 e m
@Tuve skrev: ”Jag har hittills aldrig stött på någon som ärligt försökt förstå katolsk tro som fjärmats av det.”
Sorry Tuve, men denna kommentar är långt under den mogna, logiska, trosfriska nivå du brukade diskutera på.
Inte konstigt efter all omotiverad katolik-bashing du, och de dina måst utstå. Inte minst här på Aletheia. (Har du kvar mina kommentarer på din blogg? Jag bävade när jag skrev dem för jag ville inte att någon där, på ditt hemmaplan, skulle falla på grund av främmande paradigma.)
Och hur klassifierar man en person som ”ärligt försökt förstå katolsk tro”? Jo, naturligtvis visar det sig på frukten. Denne faller för allt i det petriska primatets sekt.
Den som inte står för något, faller för vad som helst.
Illigetimati non carborundum! (Don’t let the bastards grind you down! – skämt-latin)
No hard feelings and nothing unforgiven!
Och, min hjärtliga bön om förlåtelse för oegentliga påhopp av dem som, likasom jag, kallar sig protestanter.
I Amerika-Västvärldens individualism kan ingen begripa kollektiv skuld. Men dock komer ”folken/nationerna” att uppdelas i får och getter. RKK kommer att höra dit som en nation.
Vilken nation jag själv kommer att räknas till må Herren veta.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 4:18 e m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Om Maria är död, vart står det i bibeln?”
Om hon inte är det så skulle hon nu vara mer än 2000 år gammal. Vi talar väl om ”i Kristus döda”?
Eller, naturligtvis, skulle hon annars ha ryckts upp undan döden, som t.ex. Elias.
Elias har vi Biblisk information om…..
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 5:27 e m
Det gör mig ont när kristna bits inbördes. Och jag blir oerhört förvirrad av kristna ledare som far hit och dit.
Det är dessutom svårt att hänga med i svängarna, när de blir tvära omvändelser: Alltså, ska är det okej att titta på Jönsson-ligan eller inte? Ena stunden är det tv-fasta, andra stunden fyller pastorerna tv-hyllor och cd-ställ med allt möjligt tveksamt…
Ulf 2.0 gör mig också förvirrad. Ändå förstår jag karln. Det är svårt i en sån situation kan jag tänka mig, men samtidigt blir budskapen märkliga att förstå… och just alla dessa missförstånd på grund av otydlighet, felciteringar etc från en annars mycket välbegåvad man förvirrar mig ännu mer.
Så därför är jag glad att kunna hålla mig till Biblen, försöka söka och lyssna till den Herdes röst som en gång ropade mitt namn. Och i allt detta finna min väg med Honom som i Kristus uppfyller allt i alla… en dag…
Jag hoppas att vi alla en dag ska finna varandra i Kristus. Där är vi inte än, och vi kan inte heller räkna med det. Så en ödmjukhet inför dessa förvirrande budbärare har jag ändå. Även om de har märkliga etiketter på sig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 8:31 e m
Ofta uttrycker den inre människan mellan raderna det som egentligen behöver sägas och som undertrycks av den yttre människan. För mig verkar det som att Ulf Ekman åtminstone för närvarande är något blockerad att höra, eller åtminstone blockerad att följa Guds Ande. Så kan det vara för många av oss i vissa tider. En man som präglas av prestations- och produktionstänk kan t.ex. lätt fastna i ekorrhjulet där Guds röst har svårt att tränga igenom bruset. Innerst inne försöker Anden göra sig påmind hos en sådan kristen.
Citerar Ulf Ekman från igår:
”Det är däremot lätt att bli distraherad. Alla har vi blivit avbrutna av något. Det är så lätt att avbrott blir till störningsmoment som i sin tur framkallar frustrering och irritation. Ibland kan man uppleva att hela livet verkar vara enda stort avbrott och man undrar vad man egentligen har uträttat, om det blev något alls. Det kan kännas som man springer från sak till sak, och duttar lite här lite där.” /Ulf Ekman, blogg 2010-05-06 (ryckt ur sitt sammanhang)
Jag skulle tro att fienden har en plan att hålla denne Ulf Ekman väldigt upptagen med många saker och många ”störningsmoment” eftersom det håller honom borta från att höra och följa Gud. De som bär störst ansvar är förstås de som står vid sidan om och ser allt, och låter det ske mitt framför deras ögon. Heja Ulf, heja Ulf ropar de, Och så har de ropat i 30 år! De ropade heja, heja när Ulf sågade katolicismen och de ropar heja heja när Ulf omfamnar katolicismen. Blinda efterföljare?
Jag är medveten om att citatet är ryckt ur sitt sammanhang, men min poäng är just det att den inre människan ofta avslöjar sig på detta sätt. Den inre människan ropar ut vad den yttre människan försöker dölja…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 8:44 e m
@Kamau Mweru: Elia och Henok himmelsfärder finns det i GT, Maria finns i Upp 11:19-12:6. En universiell kristen tradition menar att hon inte dog, så hon är ca 2030 år i år
. Mer om detta på kommentaren Maj 6th, 2010 at 7:28 f m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 8:59 e m
@Marcus 2: Ja för det kan ju inte vara så att han vänt om… Det måste ju vara fel på Ulf, inte hans raka och ärliga, bibliska antikatolicism som den helige Anden lett honom in i och som alla kristna måste bejaka, för skökan står det ju om i Upp och antikrist vet ju alla vem det är.
Kyrie eleison
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:04 e m
Anders G
Nej alla vet inte det vilket tyvärr kommer att bli allttför tydligt framöver. Det är endast de som har öron att höra med som kommer inse det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:37 e m
@Christian: ”Den som lever får se…” Örat är ju ett lutherskt sinne (och baken).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:41 e m
AG
Baken, begriper inte vad du menar? Är det utslag för något slags katolsk övergreppshumor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 9:49 e m
Stäng bloggpOSten.detta är mest snack legender,maria hit å dit,osv…inse helt enkelt att anebaptistisk kristendom och romersk/grekisk katolicsm är 2olika religioner.stora skillnader finns ju mellan pentacostala och en del andra kristna,men man kan iaf enas om jesus gudom och sola scripta ..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:11 e m
@mirre:
Ja jag vet mirre. Jag skrev under både Hulda och Sofia. Många av kommentarerna jag och andra skrev hos Ulf Ekman är borta. Vi som pressade honom hårt för att bekänna färg.
Skriver jag där än, det vet bara Gud…
För LO är det inte bara en religiös fråga utan också en ekonomisk. Du förstår vad många som drar in sina bidrag nu. Det är nog också en stressande faktor…
Jag tycker du verkar så rar. Hoppas du haft en trevlig kväll mirre och får en god ljus dag i morgon.
Hulda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:13 e m
@Anders Gunnarsson:
Anders…
Jag har tyvärr varit upptagen men nu kan jag svara ditt inlägg sedan tidigare:
det spelar ingen roll, om du citerar protestanter eller tar lösa citat ur Skriften – den onde brukar ju göra detsamma – utan det som gäller det hjärtats tillstånd inför Herren.
Att vi är alla syndare är inte en ursäkt för att vi skall legalisera synden genom ständig biktande och därmed vara syndens trälar.
Korset är EN SEGER över både synd och den onde på ett villkor: LYDNAD.
Men OM någon vill leva med den ena foten i köttet och med den andra foten i Skriften, då uppstår sådana inlägg som du levererar.
En brottningskamp hos den oöverlåtna till Herren människan består i, att man inte har kapitulerat inför korset och gör ständigt uppror mot Guds förordningar.
Sedan kan man tala/skriva om korset lakansvis utan att för den skull har låtit korset utföra sitt verk i hjärtat.
Detta märks på frukten och inte på den spetsfundiga propagandan.
I fallet Ulf Ekman har vi först att göra med högmod varpå det måste komma en kompromiss – Skriften ger oss en klar hänvisning om varför det går alltid illa på vägen till Babylon… >> det handlar helt enkelt om handel….= om pengar.
Och hur de som brutit Förbundet med Herren sitter så fast i denna stads snara, att de begråter förlusterna på slutet ……
Uppb.18:14 ”Den frukt du längtade efter har gått dig ur händerna. All lyx och glans har du förlorat, och man skall aldrig mer finna den.
Köpmännen som drivit handel med sådana varor och blivit RIKA genom henne, skall stå där på avstånd, skrämda av hennes plåga, och gråta och klaga:
Ve, ve, du stora stad, som var klädd i fint linne, purpur och scharlakan och smyckad med guld, ädelstenar och pärlor.
På en enda timme har denna stora rikedom ödelagts. Alla kaptener och alla kustfarare, sjömän och alla som arbetar till sjöss, alla stod de på avstånd och ropade, när de såg röken från den eld som brände upp henne: Vilken stad är som den stora staden?
Och de strödde jord på huvudet och grät och klagade högljutt: Ve, ve, över den stora staden, där alla som hade fartyg på havet blev RIKA genom dess rikedom. På en enda timme har den blivit ödelagd.
Gläd dig över den, du himmel och ni heliga och ni apostlar och profeter. Ty Gud har dömt staden och skaffat er rätt.”
………………….
Sedan undrar jag: varför säger du ‘kyrie eleison’? Vad betyder det? (Jag vill egentligen inte veta)
För oss som inte är eller kommer att färdas på vägen till Rom, är detta kejsarspråk totalt ointressant….
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:14 e m
@Christian:
kära nån vad dråpligt och galet värre, men nu skattade jag gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:35 e m
@Christian: Baken och örat brukar ju värka i alltför lutherska sammanhang efter de långa predikningarna… Skämtet gick uppenbarligen inte hem.
SORRY!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2010 at 10:45 e m
Fruktinspektion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 6:27 f m
@Deborah: Deborah bry dig inte om att svara mig. Ditt resonemang är så bisarrt och inkrökt och okunnigt att jag skäms å dina vägar.
”Kyrie eleison” är grekiska, vilket för din kännedom är ett språk som Jesus förmodligen talade och NT skrevs på. Google finns, det är en ny uppfinning som är bra att använda när du någon gång i livet vill ha information.
”Kyrie eleison” = Herre förbarma dig, kan vara en bra bön för dig, när du vill minska ditt hat och din lagiskhet.
Lev väl och var försiktig med dina bjälklager.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 6:40 f m
@Robert: Ja, på frukten känner du trädet. En bra bild på kyrkan är vinrankan, vart placerar du då världens största kyrka?
Jag är vinstocken, ni är grenarna. Om någon är kvar i mig och jag i honom bär han rik frukt: utan mig kan ni ingenting göra. Den som inte är kvar i mig blir som grenarna som kastas bort och vissnar; de samlas ihop och läggs på elden och bränns upp.
Har hon förgjorts och bränts upp i Guds stora reningseld? Konstigt att hon då verkar starkare än någonsin, trots pedofilskandalerna på 60-talet till framförallt 80-talet… Men som sagt den som lever får se… Ni som är utan synd kan ju fortsätta med stenkastningen, frågan är ju bara vad det är för frukt; surkart kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 7:18 f m
@mirre:
Igen: Vad gäller borttagande av kommentarer på Ulf Ekmans blogg
Jag tror att man raderar vissa länkar, kritiska och frågande kommentarer för att isolera församlingen och anhängare så mycket det går; av flera skäl.
Ett skäl är förmodligen att frågor som ställts och som kommer upp i ljuset så tydligt nu kan få ödesdigra konsekvenser vad gäller medlemmar och anhängare.
Jag vet att många älskar UE. Jag har också gjort det. Han har en förmåga att trollbinda en. Det blir nästan som en förälskelse till pastorerna och församlingen. Den förälskelsen är försvunnen hos mig. Och det är nu med en märklig sorg jag nu sett hur illa ställt det är. Hur blinda leder blinda.
Än mer sorgligt känns det när jag läser om tåget med sjungande människor på väg till helvetet på Elvor och Jannes blogg. Oh Jesus, mitt hjärta går sönder. Snälla gode Gud hjälp så många du kan att komma ur det där ber jag dig.
Under min tid som stark anhängare av Livets Ord bad jag ständigt om Guds beskydd. och jag tror, nu när jag ser i backspegel, att Gud beskyddade mig och de mina, och ordnade det på så vis som det blev. Jag tog helt sonika med mig dom som tillhörde mig när jag bröt med Ulf Ekman och stiftelsen Livets Ord. Och jag tackar verkligen Jesus Kristus för det nu. Tack gode Jesus Kristus har jag sagt många gånger de sista dagarna.
Än mer förskräckt har jag blivit när jag lyssnat och tittat på hur UEs närmaste ”andliga syskon” och bästa vänner , som också jag lovordade en gång, beteer sig och säger. Benny Hinn tex förbannar varje människa som står emot hans ministry och han låter och agerar som en avgrundsdemon på ett av sina jättemöten.
Tror du mig inte. Titta in i mitt första inlägg. bland kommenrarerna. Där har jag lagt upp 3 videofilmer om det här. jag och de mina är chockade…
http://hulda777.wordpress.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 8:05 f m
@Anders Gunnarsson:
Anders….
Du kan inte bestämma om jag skall svara dig eller inte.
Tack och lov – för jag är FRI att skriva hur mycket jag vill.
Du kan tycka vad du vill om mitt resonemang – och alla andra är också fria att tycka till.
Tack och lov kan inte du bestämma över andra heller!
Så länge det stämmer överens med Guds Ord, så biter inte dina känslomässiga argument som ‘inkrökt, bisarrt och okunnigt’. (? bla, bla..typ)
Det är bara Ordet som har auktoriteten att korrigera tankar.
Du som är så noga med ‘historiken’ borde väl veta – från Google? – att Herren Jesus talade arameiska och läste Torah-rullarna i synagogan på hebreiska.
OM Han kunde grekiska? Säkert! Men det är oväsentligt:
…Hat?!
Jag vet inte vad du menar…. Diskussionen ligger på en helt annan nivå än köttets. Jag vill predika Ordet till befrielse och inte uppmana till hat (?), som innebär träldom. Suck….
Men hata skall vi, säger Ordet: dvs. synden som snärjer oss och förblindar.
…’Kyrie eleison’ är inte ett bibliskt språkval i den frälsta människan vokabulär. Varför?
Jo, för den troende utropar i stället:
”Tack, Herre, att Du redan har förbarmat Dig över oss och betalat priset för vår frälsning! Seger! Hallelu’JAH!”
Annars blir det bara en fras liksom mantra – som man upprepar utan resultat….
För vad är det som Herren skall förbarma sig över hela tiden? Att man syndar på nåden gång på gång och ber om dispens ett tag?
Kom ut ur mörkret i stället och låt Herren – Melech Ha’olam (Hela Världens Konung) – Abrahams, Jakobs och Isaks Gud, upplysa dina ögon!
Shalom! ……….. Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 8:17 f m
@Deborah: Du får naturligtvis svara, bara att jag tycker du har så låg nivå att jag tänker ignorera det… Tyvärr!
Allt gott i livet och sök Kristus i allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 8:20 f m
@Kamau Mweru: ”Jo, naturligtvis visar det sig på frukten. Denne faller för allt i det petriska primatets sekt.”
Du har uppenbarligen inte särskilt höga tankar om oss katoliker. Jag kan leva med det. Kanske hade det varit enklare att fråga än att visa på din arrogans och dina fördomar… Att förstå betyder inte att samtycka, vilket du borde vara gammal nog för att inse! Inte ens att vilja förstå är liktydigt med samtycke!
Nej, det är inte nödvändigtvis så det visar sig om någon försökt förstå. Ett absolut glasklart och oomtvistligt tecken på att man har förstått är att man inte påstår att vi tror och gör saker som vi vare sig tror eller gör! Ett tydligt tecken på att man försöker förstå är att man frågar istället för att dra förhastade slutsatser och långtgående konsekvensbeskrivningar utifrån sina felaktiga slutsatser. Utgår man från mitt kriterium för att avgöra om man har förstått eller velat förstå så är det ju klart som dagen att eftersom viljan att förstå uppenbarligen saknas hos i princip alla här så kan det inte heller finnas någon som verkligen har förstått!
Men det är kanske så att du blandar samman viljan att förstå med att falla för ”allt i det petriska primatets sekt”. Om det är så så förklarar ju det varför du aldrig velat försöka förstå! Din kommentar avslöjar m a o mer om dig än om något annat!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 8:28 f m
@Anders Gunnarsson:
Anders…..
Sanningen att säga, så tror jag inte att tycker du så innerst inne……
Kom ihåg: det är bara SANNINGEN som kan sätta oss fria!
Och det mår alla bra utav, även om det svider i köttet…
Och med sanningen menar jag Skriften, SUMMAN av Guds Ord och inte en esoterisk förståelse av någon abstrakt ‘sanning’ för särskilt invigda – typ: eros-kult eller liknande som bara trälbinder sinnet….
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 9:55 f m
Gunnarsonn,Rkk är inte kristi brud,även om många katoliker förmådar jag tillhör den världsvida osynliga kyrkan som är kristi bRUD. Martin Luther har sagt ngt i stil med det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 11:37 f m
@Deborah: Sanningen ska sätta oss fria och därför är jag katolik.
”Vincit Veritas omnia”, på klockren latin.
Din sekt (vilken är svårgissad) har inte alltid funnits och finns inte överallt och omfattas av några få vilsna själar. Så kom ut ur mörkret själv. Om du letar efter något större sammanhangjag hittar du mig i tyst bön invid det gotiska rosettfönstret.
Allt gott och vila i frid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 11:40 f m
@Robert: Vilken tur att Fr Martin sade så, för det är ju högst bibliskt med en osynlig kyrka. Kan du visa mig ett bibelställe om denna osynliga kyrka, så ska jag genast underordna mig henne (om du oxå sedan kan visa vilken osynliga kyrka som Jesus grundade; anar att den finns/fanns i USA).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 3:20 e m
Vad jag vet har nt jesus startat ngn kyrka/samfund. Vi är en gren av judendomen.trons Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 4:47 e m
@Anders Gunnarsson:
Anders:
Vid rosetten…
Si, si…. ”Deus lo vult”….
Säkert…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 4:48 e m
Ett tips:En mycket bra webbsida : http://www.elvorochjanne.se gå in på profetiskt sedan nyheter 8/5 och Ohlins funderingar 5/5 o 27/4 o rubrik :Att följa starka ledare eller Jesus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 4:50 e m
@anders eriksson:
Instämmer.
Mycket bra länk.
Det är bra att lyssna till profeterna som sitter gömda av Herren i grottorna….
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 5:15 e m
Jag läste nu på Korsets Seier i Norge (pingst)
http://www.k-s.no att de har en rubrik om detta med bild på ”biskop”(min ironiska komentar)Ulf Ekman och rubrik Ulf Ekman har ändrat kurs ni som kan o liksom jag tar avstånd från den nya ekumeniken kommentera detta gärna.Den nya ekumeniken är en pesthärd -men skilj på sak o person Gud älskar de här människorna också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 5:17 e m
@anders eriksson: Tunnare och svagare kritik av katolicismen får man leta efter…
5 Mos förbjuder helgonvördnad alltså är hela systemet ruttet. Om du/ni på fullt allvar tror att anropandet av onda andar=helgonens böner för oss; är det synd om evangelikal apolegetik, exegetik och homelektik.
Seriöst tagga ner… Och sök förstå era motståndare INNAN ni kastar sådana förkastelsedomar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 5:21 e m
Debora i det stycket av Elvor och Janne finns även länk till bibelfokus där det tas upp det som hände i Livets Ord Huskvarna -en församling som varit mycket fin se även här på aletheia :Ulf Ekmans enhetssträvanden splittrar i Jönköping en mycket aktuell artikel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 5:30 e m
@anders eriksson:
Jodå, jag har läst det…
Med tanke på den pyramidstruktur som Livets ord är uppbyggd efter, så har man splittrat andra församlingar redan från början.
Numera har den falska ekumeniken bidragit ännu mera till splittring men den här gången är splittringen nödvändig: för att ljus kan inte blandas med mörker och då måste man ”gå ut ur henne” – dvs. den avfälliga gemenskapen.
Annars blir man besmittad, förledd och vilseförd….
Var välsignad!
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 5:46 e m
Har någon tryckt på fel knapp?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 5:55 e m
@Hulda: skriver:
”Jag tror att man raderar vissa länkar, kritiska och frågande kommentarer för att isolera församlingen och anhängare så mycket det går; av flera skäl.”
–Ja, det är möjligt att det förekommer. Fast större delen av det kristna Sverige vet mycket väl var Ulf Ekman står vad gäller RKK. Hans ”förklaringar” på egna bloggen var ju bara lite dimridåer på låtsas.
Ulf Ekman sa ju den 18 dec. 2005 vid samtal med Peter Halldorf angående Maria :” Jag tror vi har underskattat henne makalöst, det finns en fruktan, en katolikskräck. Maria är ju …som du sa…Theotokos, alltså
Herrens moder, Guds moder. Vi har i väckelsekretsar varit rädda för att överbetona henne.”
Bruket att DYRKA Maria som Guds Moder blev erkänd dogm vid kyrkomötet i Efesus år 431. Maria ärades med titeln Gudaföderska:”
Var mycket medvetna om att inom Kristendomen finns Frikyrkor, Sv. Kyrkan och Katolska Kyrkan.
Ni som INTE gillar Påven som ställföreträdande GUD på jorden……….Ni behöver göra ett PARADIGMSKIFTE…annars sopas ni med då änglarna ska göra sitt jobb vid skördetiden. (Matt.13:30)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 6:03 e m
@elisabeth: Innan du för upp Mariadiskusionen på allmänt forum kan det vara bra att lära sig något grundläggande terminologi. Katoliker, ortodoxer, orientaler, anglokatoliker eller lutheraner etc dyrkar inte Maria. Vördnad och bön om förbön är det kyrkliga människor gör.
Att detta bruk uppkom efter Efesus är historisk helt felaktigt. Detta bruk har funnits i princip så länge vi kan spåra de kristna urkunderna…
Att sprida sådan osaklig propaganda är okunnigt, tråkigt och osakligt. Sen kan du få tycka vad du vill om katolicism, men diskutera fakta inte vanföreställningar och missförståelse.
Lycka till i framtiden med saklig diskussion…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 6:18 e m
Andreas Glandberger jag hoppas du läser detta!
Ett riktigt varmt o stort Tack för din mycket gedigna insats på http://www.glandberger.net det var ett mycket viktigt arbete som ni gjorde!
Hoppas det är mycket bra med er o att ni får njuta av våren o är friska o mår bra!
Gud Välssigner er rikligen !
Anders Eriksson en smålänning i norr
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2010 at 7:05 e m
[...] är Jesus… Och DET är ju en skrämmande tanke för många… men inte för alla verkar det [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 5:42 e m
Katoliker tillber brödet i nattvarden som de tror har förvandlats till Kristus (transubtantiationen).
Katolska kyrkan lär sedan att hostian efter transsubstantiationen har förändrats till Jesu kropp och vinet har förvandlats till Jesu blod [1376] och att närvaron finns kvar så länge som dessa delar finns kvar. Katolska kyrkan kan därför fortsätta att tillbe Jesus efter mässan i de konsekrerade hostiorna och visa fram dem för de troende för att de skall vörda dem i högtidlig form och i det man bär dem i procession. [1378]: ”Den katolska kyrkan har givit och fortsätter att utöva KULT, i form av TILLBEDJAN, som tillkommer eukaristins sakrament inte bara under mässan utan också utanför mässans firande: i det att hon med största omsorg förvarar de konsekrerade hostiorna, visar fram dem för de troende för att de skall vörda dem i högtidlig form och i det att man bär dem i procession.”
[nn] hänför sig till katolska katekesen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 6:27 e m
@Christian: Din förståelse av katolsk tro är lika stor som din aggresiva inställning mot densamma. Vi tillber naturligtvis Kristus genom eukaristins element.
Luther hade samma syn. Konsekrerade hostior blandades aldrig med okonsekrerat och utspillt vin förtärdes eller brändes… Filipister har din syn och den härstammar från Melanckthons kalvinistiska uppfattning. Alltså är du filipist och inte gnesiolutheran…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 6:39 e m
Bäste Anders Gunnarson!
Vad menar du med agressiv inställning till
katolsk tro? Katolsk tro menar ju att muslimer ingår i Kristi Kropp! Alltså är katolsk tro en produkt av djävulen! Och vi som kristna ska inte älska djävulen! Så enkelt är det Anders Gunnarsson!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 6:54 e m
AG
Luther tog givetvis avstånd från den absurda läran om mässoffret och transsubtantiationsläran. Försök inte antyda något annat!
Luther vände sig emot den romersk-katolska läran om mässoffret och transsubstantiation. Han
företrädde den så kallade konsubstantiationsläran. Enligt den behåller nattvardselementen sin
naturliga substans men blir genom konsekrationen samtidigt bärare av Kristus. Hans kropp och
blod utgör en ny himmelsk substans i, med och under bröd och vin. Luther använde en bild:
”Liksom järnet när det lägges i ässjan, i sig upptager elden och blir bärare av denna utan att
upphöra att vara järn, så upptager brödet och vinet, när de lägges i nattvardsmåltidens ässja, Kristi
lekamen och blod i sig, och blir alltså bärare av Kristus till oss utan att upphöra att vara bröd och
vin.”
Enligt luthersk uppfattning är nattvardens egentliga gåva gömd i orden: ”som blir utgjutet för
många till syndernas förlåtelse”. I Luthers lilla katekes heter det att ”syndernas förlåtelse, liv och
salighet genom dessa ord givas oss i detta sakrament”. Men den lutherska uppfattningen
förutsätter tron. Den som sätter tro till orden har har vad de innehåller och utlovar.
Vad har f ö fått dig att tro att jag skulle vara en gnesiolutheran? Vad gäller nattvardssynen står jag nämare Melanchton och Calvin. Zwinglis tolkning av instiftelseorden, att est betyder significat, symboliserar tycker jag stämmer bättre.
När det heter Och han tog ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: ”Detta är min kropp, som utges för er. Gör detta till minne av mig.” hur skulle detta är min kropp kunna betyda att brödet var hans kropp när han är närvarande i sin kropp vid instiftelseorden? Jag menar hans kropp och en brödbit kan då inte samtidigt vara hans kropp och är det givetvis inte nu heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 7:06 e m
@Christian: Det är ju det jag säger. Du är kalvinist i din sakramentslära…
Luther hade en annan syn, men mig spelar det mindre roll…
Jag är katolik och så var Johannes (Joh 6) och Paulus och hela Kyrkan genom alla tider och överallt. Transubstansiationsläran är sen och kanske inte bästa sättet att förklara mysteriet på. Men Gud är där…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 7:15 e m
AG
Johannes och Paulus katoliker, dream on…
1Joh 5:13 Detta skriver jag till er för att ni skall veta att ni har evigt liv, ni som tror på Guds Sons namn.
Rom 4:5 Men den som utan att bygga på gärningar tror på honom som förklarar den ogudaktige rättfärdig, honom räknas hans tro till rättfärdighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 7:22 e m
@Christian: Nu diskuterar vi sakramentslära…
I det gamla förbundet var inte Guds folk främmande för att Gud fysiskt tog sin boning mitt ibland dem, se Ex 25:8, 22 och Ps 11:4. Men i vissa radikala samfund sågs allt enbart symboliskt eller figurativt, även nattvarden. Detta är fullständigt mot all universell kristen tradition intill 1530. Det är även fullständigt mot Skriftens budskap, se t.ex. Matt 26:26-29, där Jesus tar en bägare (och ett bröd), ber tackbön [”eucharistia”], bryter brödet, ger och säger; tag och drick (ät); DETTA ÄR1 mitt blod (kropp). Han säger också här att Han nästa gång skall dricka med lärjungarna i sin Faders rike.2 Vidare i hela Joh 6 ses Jesus som livets bröd och brödundret tolkas dessutom också som hänvisande mot nattvardens mysterium. Läs speciellt Joh 6:47-63, där det t.o.m. uttryckligen skrivs att vi måste äta Kristi kropp. Många lärjungar – nästan alla – blir här upprörda av Jesu lära och lämnar honom. Märk väl att Jesus inte reducerar sin lära enbart symbolisk och bildligt, för att få dem tillbaka. Jämför även i 1 Kor 5:7f; 10:14-22, som klart visar ”realpresens”, alltså verklig närvaro. Se också Hebr 13:10-15 och 1 Kor 11:23-29, där St Paulus till viss del återupprepar Matt och tillfogar att detta ätande förkunnar Herrens död. Om någon gör detta ovärdigt, syndar hon mot Herrens kropp och blod och dricker en dom över sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 7:29 e m
”Den natten då herren Jesus blev förrådd tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och sade: ”Detta är min kropp som offras för er. Gör detta till minne av mig.”Likaså tog han bägaren efter måltiden och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod. Var gång ni dricker av den, gör det till minne av mig.”
Var gång ni äter det brödet och dricker den bägaren förkunnar ni alltså Herrens död, till dess han kommer.
Den som äter Herrens bröd eller dricker hans bägare på ett ovärdigt sätt har därför syndat mot Herrens kropp och blod.
Var och en måste pröva sig själv, sedan kan han äta brödet och dricka bägaren.
Ty den som äter och dricker utan att tänka på vems kropp det gäller, han äter och dricker en dom över sig.” (1 Kor 11:25-29)
Den som äter mitt kött och dricker mitt blod har evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den yttersta dagen. Ty mitt kött är verklig mat och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom” (Joh 6)
Här kommer lite från katekesen.
1339 Jesus valde påsktiden för att fullgöra det han hade förutsagt i Kafarnaum: ge sin kropp och sitt blod åt sina lärjungar: Så kom det osyrade brödets högtid, då påsklammen skulle slaktas. Och Jesus sände iväg Petrus och Johannes och sade: ”Gå och gör i ordning påskmåltiden åt oss” … och de ordnade för påskmåltiden. När stunden var inne lade han sig till bords tillsammans med apostlarna. Han sade till dem: ”Hur har jag inte längtat efter att få äta denna påskmåltid med er, innan mitt lidande börjar. Jag säger er: jag kommer inte att äta den igen förrän den får sin fullkomning i Guds rike.” …Sedan tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: ”Detta är min kropp som blir offrad för er. Gör detta till minne av mig”. Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er(Luk 22:7-20)
1340 Då Jesus firade den sista nattvarden med sina apostlar inom ramen för en påskmåltid gav han sin slutgiltiga tolkning av den judiska påsken. Ja Jesu övergång till sin Fader genom sin död och sin uppståndelse, den nya påsken, sker i förväg i den sista nattvarden och firas i eukaristin som fullbordar den judiska påsken och förebådar kyrkans slutliga påsk i Gudsrikets härlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 7:51 e m
Anders Gunnarsson..
Paulus ord i 1 Kor 10:14-17, är synnerligen intressanta.
”Håll er alltså borta från avgudadyrkan, mina kära. Jag talar till förnuftiga människor, bedöm själva vad jag säger. Välsignelsens bägare som vi välsignar, ger den oss inte gemenskap med Kristi blod? Brödet som vi bryter, ger det oss inte gemenskap med Kristi kropp? Eftersom brödet är ett enda är vi – fast många – en enda kropp, för alla får vi vår del av ett och samma bröd (1 Kor 10:14-17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 7:56 e m
@Sleepaz: Synnerligen katolskt, ortodoxt, orientaliskt, anglokatolskt, gnesiolutherskt osv…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 8:14 e m
Försökte med anledning av ämnet kring att Ekman ändrat sig och bejakar katolicismens förförförelse, göra ett inlägg på Ekmans blogg.
Det står fortfarande på moderering och försöker då istället lägga in det här.
Min poäng är att Ekman var lika mycket vilse ute när han förmedlade enbart trosförkunnelsen, som när han nu förenar dessa förförelser med katolicismens villfarande läror.
—–
Ekmans fans som jublar och ärar honom vare sig han ändrat sig eller inte, lovordar honom nu när han bejakar katolicismen. Skrev därför detta inlägg:
—-
Ekman synes här ha ”gjort en pudel” och ändrat sig. Vad är det då för bra med att han nu ändrat sig från att – 89, så riktigt då, ha tagit avstånd från villfarelsen i katolicismen, nu istället, stolt ärligt och rakt erkänner han, att han idag bejakar förförelsen i katolicismen!?
De som anser att detta är väldigt bra, bör väl då ta reda på vilken förförelse som ligger i katolicismens läror, som nu Ekman ska dra in i kristenheten:
http://www.tidenstecken.se/kk0.htm
(De som företräder katolicismen hatar denna hemsida, fast den i stort enbart återger deras eget material. Hatar man sitt eget material?)
———–
Tidigare på sin blogg här, så försökte sig Ekman på en pudel kring den JDS – lära som han stått för. Det slutade med ett dubbelt budskap.
Han säger där dels:
”Jesus dog för oss alla men jag tror inte han dog andligen eller ’antog syndens och djävulens natur’ som några har spekulerat om.”
(Svart på vitt från Ekmans litteratur och band, så var det förut inga spekulationer från Ekmans sida att Jesus antog syndens natur och skildes från Gud, dog andligen.
Det var för honom då en verklighet som han förmedlade från Gud. Här försöker han nu få det till att låta, som att det skulle ha varit andras spekulationer.)
Kring sin syn på JDS så hänvisar så dels Ekman till Doktriner. Och då får vi ett annat budskap:
I boken Doktriner som Ekman här åberopar kring vad han idag lär så på sidan 174 läser vi:
“Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”
Hur skall vi förstå det? Kan vi med stöd av Doktriner säga att han har övergett JDS?
På sidan 175 säger han:
“så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”
Här rasar nu Ekmans ”pudel” samman kring frågan om JDS och vi är tillbaka på ruta ett kring vad Ekman egentligen förmedlar på den punkten!
——-
I normala fall måste man ju försöka finna en förklaring till en så uppenbar motsägelse. Har personen drabbats av minnesförlust? En person som svarar både “ja” och “nej” på samma fråga måste ju ha ett allvarligt problem.
Detta är trots allt så pass allvarligt att frikyrkliga teologer och ledare borde avkräva en godtagbar förklaring.
———–
Ekman har förändrats och utvecklats säger han. Men samtidigt har han inte ändrat sig säger han, från de grundläggande läror som han startade ut med. Vilket var Kenyons, Hagins, Copelands, Hinns och Sten Nilssons förförande läror:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
Han har också FORTFARANDE med på LO:s litteraturlista kvar Hinn, som är en klart verifierad villolärare svart på vitt och Ekman har även kvar (alltså ingen gammal skåpmat utan ngt som man förmedlar idag!) en del av de böcker som han själv startade ut med:
TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR
Sammanfattning: Syndafallet bestod i att människan. Guds avbild, föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen till djävulen och istället för människan blev djävulen denna tidsålders gud och herre. Människan dog andligen.
Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen. Ikläd dig vapenrustningen så ser djävulen inte skillnad på dig eller Jesus.
Människan kan nu komma tillbaka till Adam och Evas tillstånd innan syndafallet. Identifiera dig med den nya skapelsen så kommer du in i det rådande och dominerande människan egentligen skulle ha haft.
Du kan göra vad Gud gjorde genom människan Jesus. Djävulens stöldgods, överflödande liv, hälsa och välsignelse på alla områden i livet är nu den pånyttfödda människans rättighet. Det är lagligen vårt genom Jesu andliga död.
Citat : “Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen” sid 5
“Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket…Gud lät genom den helige Ande en blixt slå rakt ned i dödsriket och uppväckte Jesus.” sid 20
” Om Du har vapenrustningen på, så kan inte djävulen se om det är Du eller Jesus som kommer. Han ser ingen skillnad.” sid 20
—————–
DU KAN HÖRA VAD GUD SÄGER
Sammanfattning: Själen och kroppen är yttre skal till människans rätta identitet – anden. Den nya människan är till naturen en ande och har Guds kraft och natur i sig.
Gud talar direkt till Din ande, där umgås Gud med människan. Kunskapen som finns i Din ande skall styra över själen och kroppen.
Sinneskunskap som djävulen kan lura Ditt förstånd och Dina känslor att sätta tilltro till, ska inte få styra Din ande. Om Du är stark i Din inre människa har Du framgång i allt vad Du företar Dig.
Citat : “När Du blev född på nytt blev Du en ande. Du är en ande, har en själ och bor i en kropp..Din invärtes människa är Du..Djävulen låter Dina känslor dominera Din invärtes människa och tar ifrån Dig vad Du har…Gud talar i Din ande exakt vad Du skall göra:” sid 19 o 20 o 26
————————
GUD VILL HELA ALLA
Sammanfattning: När människans ande blir född på nytt och skapad till likhet med Gud, kommer Guds hälsa in i Din egen ande och börjar påverka Din själ och slutligen även Din kropp.
För att kunna ta emot helande måste Du emellertid veta att Gud vill hela Dig. Du måste i tro ta emot helande och anse och bekänna Dig helad. Detta budskap ska inpräntas i människans egen ande.
Citat : “När Du blir skapad till likhet med Gud, då kommer Guds hälsa in i Din ande och börjar påverka Din själ.” sid 3
———
Summering:
Är Ekmans ”pudlar” verkligen trovärdiga och bra för kristenheten? Är inte summan av vad vi här ser, att Ekman nu inte enbart håller sig kvar vid förförelsen i trosförkunnelsen, utan även nu sammanför detta med villfarelsen i katolicismen!?
Till att förbereda människors sinnen och hjärtan till att bejaka det avfall, som kommer att möjliggöra en falsk världsfrälsares inträde på arenan.
Och detta applåderas av trogna efterföljare! Huga! Det verkar som att en del människor vill bli duperade, manipulerade och vilseförda. Varför?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 8:38 e m
Att brödet skulle förvandlas till Kristus genom något slags hokus pokus (hoc est corpus) är helt orimligt.
Som jag skrev så kan Jesus omöjligt ha menat att brödet var hans kropp när han sa detta är min kropp. Han var ju i sin mänskilga kropp när han gjorde detta uttalande. Hur skulle då brödet samtidigt kunna vara hans kropp? Nej det är givetvis symboliskt menat, att brödet symboliserar hans kropp. Hur orimlig denna tolkning blir framgår väl av det som står i katekesen att man m e m tillber brödet även utanför/efter nattvarden
Katolska kyrkan kan därför fortsätta att tillbe Jesus efter mässan i de konsekrerade hostiorna och visa fram dem för de troende för att de skall vörda dem i högtidlig form och i det man bär dem i procession. 1378: ”Den katolska kyrkan har givit och fortsätter att utöva KULT, i form av TILLBEDJAN, som tillkommer eukaristins sakrament inte bara under mässan utan också utanför mässans firande:
Ännu värre är givetvis den katolska uppfattningen om mässoffret
[1367]:Kristi offer och mässoffret är ett enda offer: ”Det är ett och samma offer, det är samme Kristus som frambär sig själv genom prästernas tjänst – han som frambar sig själv på korset. Endast sättet att offra är annorlunda: ”I detta gudomliga offer som äger rum i varje mässa är samme Kristus närvarande som offrade sig själv en enda gång på ett blodigt sätt på korsets altare, OCH BLIR OFFRAD på ett oblodig sätt.”
Med andra ord så är det offer som Jesus gjorde en gång för alla enligt evangelisk tro på korset inte ett avslutat offer inom katolicismen, utan ett fortsatt pågående offer där Jesus på nytt fortsätter att offra sig på ett oblodigt sätt varje gång som eukaristin firas genom ett mässoffer.
Detta mässoffer sonar både levandes och dödas synder! Det är ett annat evangelium än vad Bibeln lär.
[1371]: Det eukaristiska offret frambärs också för avlidna troende ”som dött i Kristus men ännu inte helt och hållet blivit renade” för att de skall kunna gå in i Kristi ljus och frid… då vi bär fram våra böner för dem som somnat in, även om de var syndare… [1414]: I egenskap av offer frambärs eukaristin också för att sona de levandes och dödas synder och för att utverka andliga eller timliga välgärningar av Gud.
Tja vad ska man säga….?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 8:53 e m
@MyTwoCents: Det skulle gå att på punkt efter punkt tillbakavisa nästan varenda påstående på huldas sida; http://www.tidenstecken.se/kkvillo.htm . Tyvärr, sakligheten här är lika stor som i vakttornets publikationer… Låt mig ge två exempel som upprör ett protestantiskt hjärta; påvens roll och helgonens roll:
1)”det mesta av den maktstruktur/maktapparat vi idag kallar Kyrkan har sina rötter i Konstatins kejsardöme.”
Men t.ex. påveämbetet (och naturligtvis biskopsämbetet) fanns ju i NT och erkändes universiellt från början…
Tre tidiga exempel från 100-talet;
St CLEMENS av Rom
Den tydligaste texten bland de apostoliska fäderna om petrinskt ämbete är hela 1 Cl, vilket är en tydlig markör att påven redan på 80-talet1 har en mycket framträdande ställning. Biskopen i Rom går alltså in och talar korintier till rätta, i en tid då aposteln Johannes fortfarande lever och verkar som biskop i detta område. Det är t.o.m. så att Turkiet låg då och ligger än idag bortanför Roms patriarkat. Två av flera viktiga citat ur 1 Cl är 59:1;
”Men om några är olydiga mot det som han sagt genom oss, så skall de veta att de kommer att snärja in sig i överträdelse och stor fara.”
St IGNATIOS
St Ignatios brev till Romarna omkring år 100, förtydligar den urkyrkliga vördnaden för Rom. I inledningen sägs följande;
”…den kyrka som presiderar inom romarnas område. Den är värdig Gud, värdig heder, värdig att kallas salig, värdig pris, värdig framgång, värdig renhet; den kyrka som presidierar i kärleksgemenskapen [prokathemene tes agapes], som bär Kristi lag och Faderns namn…”.
Att Kyrkan presiderar inom romarnas område bör utifrån språkbruket och sammanhanget ses som att den styr över alla Kyrkor ifrån Rom2. Vidare skriver St Ignatios i 3:1; ”…ni har undervisat andra. Jag för min del vill att det som ni har befallt genom er undervisning skall stå fast.” och 4:3; ”Jag befaller er inte som Petrus och Paulus [biskoparna i Rom, min anm.].” och i 9:1 ber St Ignatios att Rom skall överta omsorgen om Antiokias stift, efter hans frånfälle. Roms Kyrka var inte ens vid denna tidiga tid vilken lokalkyrka som helst…
St IRENAEUS
St Irenaeus understryker att biskoparna är arvtagare till apostlarna och speciellt att biskopen i Rom är arvtagare till St Petrus i Adversus Haereses 3:1:2 och 3:3:1. Vidare in i 3:3:3 följer en lista på de nästkommande 11 påvarna i Rom. Se även Roms status i följande citat i 3:3:2;
”Alla kyrkor – dvs alla trogna i hela världen – måste vara överens med denna kyrka, eftersom dess starkare företräde. Och i henne är det som de trogna överallt bevarat den apostoliska traditionen.”
2) Helgonvördnaden. I Polykarps Martyrium (De Apostoliska fäderna från 100-talet) 17:31 står följande;
”Honom [Kristus] som är Guds Son tillber vi, men martyrerna älskar vi som Herrens lärjungar och efterföljer så som de är värda genom sin oöverträffade hängivenhet för sin konung och lärare.”.
Och i 18:2f
”Sedan samlade vi hans ben, som är dyrbarare än ädla stenar och mer värda än guld och lade dem på ett passande ställe. I den mån det är möjligt skall Herren låta oss samlas där i jubel och glädje och fira årsdagen av hans martyrium, till minne av dem som förut kämpat och till övning och förberedelse för dem som skall kämpa.”
Hippolytus skriver år 204 i världens första bibelkommentar kommentar till Daniels bok 11:30, med en adressering till Daniels tre vänner och gör en åkallan; ”jag bönfaller er, tänk på mig, så att jag må uppnå samma martyrielott.”. Bön om helgonens förbön i himlen finns också belagt hos Origenes, där han runt 250 skriver i De oratorie 31:5 att ”änglar och de rättfärdigas själar ber…” På 300-talet är detta något som beskrivs av samtliga fäder, se St Kyrillios av Jerusalem i 5:e Mystagogiska Katekesen 9 (J363);
”Därefter påminner vi om dem som har avsomnat före oss: först patriarker, profeter, apostlar, martyrer, att Gud genom deras förböner och förmedling måtte ta emot vår bön.”.
St Augustinus skriver i Guds Stad 20:9:2; ”…deras minne firas vid Guds altare när Kristi lekamen utdelas” och se också i 1:13 och 21:24:2. På 300-talet finns så otroligt mycket material om helgonens att jag överlåter åt den intresserade att forska vidare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:00 e m
@Christian: ”Att brödet skulle förvandlas till Kristus genom något slags hokus pokus (hoc est corpus) är helt orimligt.”
Du krånglar till ett mysterium och reducerar det som var Kristi intention. Ett eget hopplock som en trång och reducerad tro1, kan vi inte leva i. Kan du lita på det Gud har uppenbarat överallt i helig Skrift, Tradition och i Kyrkornas liv?
Kristus instiftade mässan vid sista måltiden. Då firades den första mässan, då gavs den första heliga kommunionen samt då vigdes de första kristna prästerna med orden; ”gör detta till min åminnelse”. Det är alltså alltid Kristus som celebrerar mässan och prästerna är endast Hans verktyg och därför är mässans giltighet inte beroende av prästens helighet. Kristus är här både gåvan och givaren, offret och den offrande, se KKK 1137. Mässan ger oss både det värdefullaste som finns och lyfter oss upp till himlen och helgar oss. Dessa dualiteter finns alltid närvarande i detta mysterium. Också vid den första mässan fanns dualitet i att Kristus fanns fysikt i det övre rummet och senare även sakramentalt närvarande i brödet och vinet. Han fanns naturligtvis också närvarande på ett tredje okroppsligt och andligt sätt, vilket är samma sätt som Han alltid finns närvarande överallt. Men det går absolut inte att sätta de båda ”fysiska sätten” att närvara mot varandra, vilket nästan ingen person gjort före Zwingli på 1500-talet. Det har aldrig funnits ens en filosof som kan förklara orden; rymd, fysikalitet eller tid på ett uttömmande sätt. Skulle då Gud som övergår all filosofi och alla fysikens lagar inte kunna bli sakramentalt närvarande i brödet? Kristus säger uttryckligen; ”Detta är min kropp…” i t.ex. Luk 22:19. Han är då både överstepräst och lamm. Antingen får vi tro på Hans ord och hela Kyrkans tro (i 2000 år) att det är vad Kristus säger; alltså att brödet är Kristi kropp. Eller kan vi betvivla allt och helt sluta tro på att Gud kan uppenbara sin vilja eller sin intention i mänsklighetens historia. Tro antingen på fullheten eller anta din egen förkrympta tolkning av kristen lära, ty några andra perspektiv finns inte. Antingen behålls det ursprungliga arvet och trons ljus. Eller omtolkas alla mysterium; för att passa in i det jag tycker om eller förstår! Välj själv! Har vi fått möjligheten att kunna välja och vraka av kristendomens ”smörgåsbord”? Varför omtolka och reducera Skriftens eukaristiska ursprungliga tro? För att färre ska lämna honom än de folkskaror som drog i Joh 6:66 efter att Jesus sa vad som gällde om eukaristin (läs Joh 6 igen och se om kalvinisterna är kvar runt Jesus i 6:67ff).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:28 e m
AG
Hur man från ett bibliskt perspektiv kan försvara mässoffret är fullkomligt obegripligt.
Er katekes säger alltså i [1367]:
Kristi offer och mässoffret är ett enda offer: ”Det är ett och samma offer, det är samme Kristus som frambär sig själv genom prästernas tjänst – han som frambar sig själv på korset. Endast sättet att offra är annorlunda: ”I detta gudomliga offer som äger rum i varje mässa är samme Kristus närvarande som offrade sig själv en enda gång på ett blodigt sätt på korsets altare, OCH BLIR OFFRAD på ett oblodig sätt.”
Med andra ord så är det offer som Jesus gjorde en gång för alla enligt evangelisk tro på korset inte ett avslutat offer inom katolicismen, utan ett fortsatt pågående offer där Jesus på nytt fortsätter att offra sig på ett oblodigt sätt varje gång som eukaristin firas genom ett mässoffer.
Rom 6:10 Ty hans död var en död från synden en gång för alla…
Hebr 7:27 Detta gjorde han en gång för alla, när han offrade sig själv.
Hebr 9:26 Men nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut för att genom sitt offer utplåna synden
Hebr 10:10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla
Heb 10:14 Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som helgas fullkomliga.
Du kan för resten få ett till ord som talar om en gång för alla och som motsäger alla tillägg i läran som ni rättfärdiggör genom att upphöja den s k traditionen jämte Skriften ja t o m över denna.
Jud 1:3 Mina älskade, fastän jag är mycket ivrig att skriva till er om vår gemensamma frälsning, finner jag det nödvändigt att skriva till er och uppmana er att fortsätta kampen för den tro som en gång för alla har överlämnats åt de heliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:29 e m
AG
F ö betackar jag mig för dina etiketter. Jag är varken ”gnesiolutheran” eller kalvinist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:37 e m
Christian skrev:
”Att brödet skulle förvandlas till Kristus genom något slags hokus pokus (hoc est corpus) är helt orimligt.”
Jag hur kan Kristus vara närvarande där två eller tre är samlade i hans namn? Är det också hokuspokus?
Ställ dig frågan varför, Jesus instiftar en ritual. Där han säger ”Detta är min kropp, tag och ät” om det hela bara vore en symbolisk handling.
Det hade varit betydligt enklare att säga: ”Den här brödbiten symboliserar mig, och det här vinet symboliserar det nya förbundet”
Gör detta för att påminna er om det som händer mig.
Och frågan är om Paulus ansåg att det var så i tex ,1 Kor 10:14-17, 1 Kor 11:25-29, 1 Kor 5:7-8
Är tex dopet också symboliskt? Hur kan Gud verka i oss när vi döper någon med vatten.. Är det hokuspokus också?
Vilken vetenskaplig metod skall vi använda för att, förstå dopets mysterium?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:40 e m
@Christian: Dock verkar det som om du inte har mycket att komma med. Du skjuter hela tiden på vidare saker och flyr ämnen som du förlorar striden i. Jag bryr mig inte om du är ”gnesiolutheran” eller kalvinist. Min poäng är att Luther och lutherdomen är mer katolsk än vad filipister vill hävda…
Jag är katolik och tror att den fulla förståelsen av eukaristin finns här. Du tror det inte, men då läser du skriften illa och tolkar riktigt bedrövligt. Kan du argumentara utifrån skriften att nattvarden är bara en minnesmåltid (eller vad din position än är)och bemöta min argumentation? Mässoffret sparar vi så länge…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:41 e m
Tyvärr drar min fru i mig. jag ber att få återkomm efter nattens vila…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 9:43 e m
Sleepaz
Det är en annan sak efter uppståndelsen. Före denna var han begränsad till sin kropp. Han kan då givetvis inte ha avsett att brödet ÄR hans kropp när han samtidigt var närvarande i sin fysiska kropp.
Skillnaden är att vi protestanter anser att tron är det som ger dopet och nattvarden innehåll. Utan tro frälser varken dopet eller nattvarden.
Ni tror däremot i strid med Skriften att dopet rättfärdiggör spädbarn utan någon tro från deras sida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 10:41 e m
Är det verkligen sant att Ulf Ekman
vill närma sej påven ? Och varför är
alla så tysta då på Livets ord ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 9th, 2010 at 11:01 e m
Jag har litet svårt att följa och förstå debatten här, men mitt intryck är följande:
1) Ulf Ekman säger inte samma saker nu som under 1980-talet.
2) Katolska kyrkan, dess tro och förkunnelse är förfärlig. Det gäller i första hand synen på sakramenten och helgonen, och i synnerhet Maria.
3) Några katoliker försöker att försvara och förklara den katolska kyrkans tro och förkunnelse.
Jag konstaterar att förutsättningen för förståelse inte verkar föreligga. Mitt intryck är att en skiljelinje går i sättet att använda bibeln. Bakom det ligger naturligtvis den bild man har av Gud och det eviga. Det verkar också vara en skillnad i om man ser tron och kyrkan som statisk eller dynamisk.
Med ett statiskt synsätt finns det ett ideal, som man kan mejsla fram, och som människor avvikit ifrån i varierande grad genom alla tider. Med ett historiskt / dynamiskt synsätt sker det en utveckling, vars första delar framskymtar i NT.
Vid himmelsfärden undrade lärjungarna om det var dags att återupprätta Israel. Den första kretsen hade i varierande utsträckning varit med och själva hört och sett Jesus.
På pingstdagen kom ytterliggare ett stort antal judar till tro. Alla fortsatte att vara judar, men hade en särskild gemenskap som tillägg. Denna gemenskap hade en måltid som centrum. Just måltiden som definierande för gemenskap är en gammal judisk tradition som har sitt ursprung i uttåget ur Egypten. Det faktum att Judas lämnade sällskapet, på Jesu uppmaning, vid påskmåltiden på skärtorsdagen var det starkast tänkbara tecknet på att gemenskapen är bruten.
Litet senare blev det livat värre efter att Petrus hade besökt en icks-jude. Det gick hett till innan de motvilligt accepterade vad som hänt.
Ytterliggare några år senare beslutade man att icks-judar inte skulle underkastas hela lagen, och framför allt inte behöva omskäras.
Petrus var ofta rädd för Judarnas reaktioner, och även Paulus som blev apostel, men inte var en av de 12, gav efter några gånger.
Några nya församlingar kunde byggas med en judisk kärna, medan andra helt verkar ha saknat en sådan. En församling med flera judar var Antiochia, där spänningarna blev så starka att Paulus inte kunde vara kvar, vilket var början till hans missionsresor.
Beslutet om att omskärelse inte var nödvändigt gick emot lagen. Det hade föregåtts av att enskilda människor hade läst lagen och försökt att förklara och tvinga den på de omvända. Apostlarnas reaktion var att säga att de hade uppträtt utan mandat. Det innebär att de var mycket klara över vem som skulle bestämma. Det går tillbaks på det tidigare beslutet att över huvud taget acceptera hedningar, och på att de någon gång mellan himmelsfärden och pingst hade funnit att apostlaskapet var ett ämbete, och att den som avfallit (Judas) måste ersättas. Det var bön och handpåläggning som gällde… Det var också så Paulus utrustades inför sina resor. Det var också vad de gjorde när de första diakonerna utsågs osv. Det är en del av vad som bevarats i de gamla kyrkorna – både i öst och i väst.
Det går emellertid ett steg vidare bakåt, till Jesus, som gav makten att förlåta synder, respektive att binda och lösa, dvs. att ”stifta lag”. I båda fallen först till Petrus, och sedan till de andra apostlarna. Detta var den viktigaste förutsättningen för att de skulle kunna ändra kraven ifrån Mose lag.
Tittar man vidare i apostlagärningarna och i breven ser man att de mest hela tiden försökte att hantera olika problemsituationer. Det var missbruk och missförstånd av alla slag. Inte minst med folk som var så fria att de inte accepterade apostlarnas auktoritet, eller valde och vrakade bland budskapen. Paulus verkar både arg och uppgiven när han tillrättavisar några som strider om huruvida de tillhör den ene eller ande aposteln.
Historien tog emellertid inte slut med de nytestamentliga berättelserna. En ny situation uppstod då de kristna kastades ut ifrån synagogorna, och nya utmaningar kom med t.ex. gnostikerna. Det var apostlarnas efterträdare, som i kraft av ämbetet, men med stora svårigheter att hålla gemenskap med varandra fick ta hand om det.
De ideal som utkristalliserades redan under apostlarnas tid var att ”bli så lik Kristus som möjligt” och att vittna (martyr = vittne) om hans uppståndelse. Man fann stor kraft i berättelsen om Stefanos. De flesta apostlarna, och många fler, fick ge sina liv. Jesus hade sagt till de båda lärjungarna som ville sitta jämte honom att de skulle ”få dricka hans kalk”. Det krävs en stark tro för att verkligen vara beredd att underkasta sig något sådant, eftersom det ganska snart stod klart för var och en av de kristna vad det innebar. Ändå står det t.ex. att några var glada över att ha misshandlats för namnets skull.
Tron att vi redan nu tar del i det eviga, men inte förmår att uppfatta allt med våra sinnen, var stark från början. När några frariséer frågade Jesus om vem av ett antal bröder som skulle få en kvinna som de gift sig med i tur och ordning efter att den förre avlidit, svarade Jesus att de tog grundligt miste. Gud är inte en Gud för döda utan för levande. Abraham hade redan sett honom och glatt sig, Lasaros syster hade fått veta att den som tror på honom skall leva om han än dör osv.
Det eviga livet börjar alltså med dopet! För de tidiga kristna innebar det att de avlidna inte var döda, utan bara följt efter Jesus in i himmelen. Om kyrkan är Kristi kropp, och nattvarden ger gemenskap med honom, så slutar inte den gemenskapen med att jordelivet tar slut. Runt om i alla de kristna församlingarna har vi vittnesmål om att man upplevde en särskild kraft av att fira nattvarden vid martyrernas gravar, och då särskilt på deras dödsdagar.
Här blir nästa konfrontation oundviklig. Vad innebär symbol? För några innebär det en påminnelse eller ersättning. En vägsskylt med ”Herr Gårman” är i sig inget övergångsställe, utan talar om att det finns ett intill. För andra är ett Gudomligt tecken mycket mer: det representerar en bakomliggande verklighet på ett sådant sätt att vi kan hantera det utan att bli skrämda. Några menar att nattvarden är en påminnelse om något som inträffat för länge sedan, medan andra menar att den är en realitet som vi inte kan uppfatta med våra sinnen – det att Gud vill förena sig med oss. Inte bara så att han talar till oss genom en bok – en fixerad text. Inte bara så att han visar sig för några andra som får vittna. Inte bara så att han gjorde något för länge sedan. Inte bara så att … Utan att han som skapat och upprätthåller allt vill förena sig med oss helt och hållet, till kropp och själ. Såsom jag är i fadern, och fadern är i mig … Vi behöver att det blir konkret!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 12:52 f m
@Anders Gunnarsson:
Blir lite fel att citera dessa i detta sammanhang.
Före Konstantinus hade den katolska kyrkan ingen privilegierad ställning över de heretiska sammanslutningarna. Vid denna tid kunde de olika kyrkorna inte ens övervaka sina medlemmars byte av bekännelse, t.ex. i Alexandria. Också efter kejsar Theodosius’ direktiv år 380 mot kättarna, kunde de, trots allt, ha kyrkor i själva huvudstaden. En fornkyrkans historiker berättar för oss om en jude som för vinnings skull lät sig döpas i Konstantinopel av arianerna och macedonianerna bara för att slutligen avslöjas under sitt besök hos novatianema. Elert vidhåller att omkring år 500 ”erbjöd huvudstaden en brokig blandning av samfund helt jämförbara med de tyska eller engelska metropolerna idag”. En annan levande beskrivning av Elert lyder:
Ja eller bara ta S:t Hieronymus (c. 342-420), som jag har använd ett citat av ibland:
(detta sa han mot en pelagian- vilket jag tycker visar på spändvidden under den tiden (ja- eller bara det faktum att RKK står närmare Pelagius än Augustinus).
Så blir lite missvisande dina citat här ovan. Ämbeten var ursprunligen till för att passa på att församlingarna höll sig till den apostoliska förkunnelsen- dvs lära på apostolisk grund- bibeln. Men även ämbeten är ingen säkerhet mot irrläror eller kätteri.
Se Eusebius citat avDionysius c. 200-c. 265, biskop i Alexandria:
Bibeln var under den tid- högsta auktoritet, inte ämbetsmännen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 5:25 f m
@Christian: Tillbaka till din argumentation? Eller du vill vidare på spädbarnsdopet? Gärna för mig…
För några svenskar – sedan framför allt 1870-talet – räknas endast kristna ha del i Guds rike bland de ”pånyttfödda”, utifrån en märklig tolkning av Joh 3:3. Jämför detta med den kyrkliga sakramentala betydelsen i Joh 3:51. Dopet tydliggör för johannesdopstroende endast att du nu har lämnat och begravt det världsliga livet och att du nu ska leva det heliga livet. I denna fråga, som i flera andra frågor, får vi säga att dessa kristna hade rätt. Alla misstag rymmer oftast sanning och när det gäller dopet överbetonas en sanning, så att andra perspektiv skyms. Johannesdopet betonas här på bekostnad av kristet dop, liksom i Apg 19:2ff;
”och frågade dem om de hade fått helig ande när de kom till tro. De svarade: ”Vi har inte ens hört att det finns någon helig ande.” – ”Vilket dop blev ni då döpta med?”… ”Johannesdopet”… var ett omvändelsedop, och han uppmanade folket att tro på den som skulle komma efter honom, det vill säga Jesus.” Då lät de döpa sig i herren Jesu namn.
Så det judiska johannesdopet kan inte tolkas som det enda rätta, men även om detta skulle göras, så måste det beaktas att alla judiska initiationsriter inkluderar barn, speciellt judiska proselytdop. Före 1500-talet var alla kristna överens om att barndop var giltigt. Jämför detta med t.ex. Luk 18:15f och Mark 10:14, där Jesus säger; ”låt barnen komma till mig och hindra dem inte: Guds rike tillhör sådana som de”. Kyrkan exkluderar alltså inte barn, medan flera samfund fortfarande håller fast vid att människor döpta i tidig ålder måste omdöpas med nedsänkning för att bli medlemmar i deras samfund. En delsanning har med denna försnävande tolkning fått bli en helsanning, med ytterst sorgliga pastoral konsekvenser. Detta har gett upphov till många bekymmer i mitt och andra människors liv. Jag är själv ”barndöpt” två gånger. Först av en känd ärkebiskops far – H.B. Hammar – och sedan barndöpt av en pastor vid 10-års åldern. Kyrkans hållning är mycket sundare och den enda urkyrkliga. Se t.ex. redan Tertullianus år 200 i Om dopet 15:1; ”…ett dop…eftersom det i himmelen finns en Gud och en kyrka”. Kyrkan underkänner aldrig ett dop om det skett med vatten och i den treeniges namn, vem som än döpt. Alla dop ger rättfärdighet och inlemmar den kristne i Kristus och i Kristi Kyrka, se lk 163. Denna urtida doplära har lärts sedan urminnes tid och måste ha gudomligt ursprung, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 5:42 f m
@Michael G. Helders: Du blandar ihop några saker. ”Bibeln var under den tid- högsta auktoritet, inte ämbetsmännen.” Vilken skrift? Skriften var inte ens kononifierad förrän sent 300-tal och det var de ”katolska” ämbetsbärarna som beslöt om kanon (som du nästan följer: inte GT antar jag)…
”Ämbeten…är ingen säkerhet mot irrläror eller kätteri.” Det var ju just det det var… Alla kättare hade icke-apostoliskt ursprung (ploppade bara upp).
”erbjöd huvudstaden en brokig blandning av samfund helt jämförbara med de tyska eller engelska metropolerna idag”. Du menar – tror jag – att eftersom katolikerna inte hade maktställning fick alla fritt spelrum och sedan kunde katolikerna trycka ner dessa ”fria” rörelser. Om du tror så har du inte studerat kyrkohistorien allas. Katolska kyrkan var nära att bli fullständigt ariansk eller nestoriansk EFTER 400-talet… påven räddade henne, inte någon världslik maktapparat.
Avslutar med ett Augustinuscitat som jag tror säger mycket skriver år 397 i Contra epistulam Manichaei quam vocant fundamenti (J1580);
”Den prästliga successionen från själva aposteln Petrus biskopsdöme till vilken vår Herre, efter sin uppståndelse, gav uppdraget att föda Hans får, ända tills det nuvarande biskopsdömet, håller mig kvar här [i den katolska kyrkan, min anm.]. Och till sist själva namnet Katolsk, som inte helt utan skäl hör till denna Kyrka enbart, bland så många heretiker. Detta namn katolsk är så speciellt att alla vill bli kallade katolsk. Men om en främling frågar vart den katolska Kyrkan finns, vågar ingen heretiker peka ut sin egen basilika eller kyrkobyggnad.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 5:47 f m
@Michael G. Helders: Ärligt talat förstod jag inte vad du menade. ”Blir fel att citera det här”… Om nu huldas sida innehåller sanningen om vår katolska dogmhistoria, förstår jag inte hur mina citat kunde finnas på 100-talet (långt innan dettta skulle finnas) enligt http://www.tidenstecken.se/kkvillo.htm
Detta handlade diskussionen om, men inte lätt att hänga med…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 6:53 f m
@Anders Gunnarsson:
@Sistatiden:
Blindhet har slagit en del av församlingen, men inte alla. det viskas om en smygande oro i församlingarna som satt sin tillit till UE.
Vi gör allt vi kan för att väcka dom, dags att vakna nu… Jag vädjar till mödrarna om att rädda sina barn ut ur det som uppenbarelseboken 17 varnar oss för.
Jag har själv varit en som sov en gång. Jag vet vad djupt man sover.
För övrigt, Gunnarsson är en av UEs män och moderatorer,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 7:26 f m
@Hulda: Jag har aldrig och kommer aldrig ha något med UE att göra. Varför skulle jag det… Du är ju paranoid om du tror det. Jag läggs i moderation varje gång jag gör ett inlägg.
Sluta med dina vanföreställningar och ta reda på fakta istället. ”Ad fontes”. Du behöver inte bli katolik, det bryr jag mig faktiskt inte om (jag lever med protestanter överallt; t.o.m. frun), men sluta med missförstånden och tråkiga faktauppgifter som inte stämmer med verkligheten.
Katolicismen för dig har fel, fel och fel och hon är skökan och påven är antikrist och alla tillber helgon och vi offrar små barn när ingen ser på…
Allt är uschelhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 7:42 f m
@Hulda: För övrigt heter tydligen LO-moderatorn ”Magnus Dahlberg” och jag fick ett mail av honom; ”Därför skulle jag vilja uppmana dig (och givetvis dina ”motdebattörer”) att hålla dig till kommentarsreglerna.”
Så är det och jag har aldrig träffat honom eller någon annan på LO. Jag är katolik och uppväxt i protestantismen rätt långt utanför LO, även om min Mamma innan hon dog på 90-talet var rätt gripen av Roger Larsson m.fl…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 8:01 f m
@Christian:
”Med andra ord så är det offer som Jesus gjorde en gång för alla enligt evangelisk tro på korset inte ett avslutat offer inom katolicismen, utan ett fortsatt pågående offer där Jesus på nytt fortsätter att offra sig på ett oblodigt sätt varje gång som eukaristin firas genom ett mässoffer”
———————–
Så är det inte Christian.
Jesus har bara dött på korset en gång för alla.
Men Jesus är också vår överstepräst (likt Meldisek), som för vår talan inför fadern.
Han är även Guds eviga offerlamm. Han är även livets bröd.
Så det som händer i den heliga mässan, är att vi står inför vår överstepräst. Vi förenas med honom i det andliga templet, och blir ett med honom. Han frambär det helige offret (sig själv) inför fadern, och korset akutaliseras i den heliga mässan. Offret på golgata blir en realitet, en verklighet. Vi förenas med honom i detta.
Det handlar alltså inte om att Jesus dör en gång till på korset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 8:08 f m
@Christian:
”Det är en annan sak efter uppståndelsen. Före denna var han begränsad till sin kropp. Han kan då givetvis inte ha avsett att brödet ÄR hans kropp när han samtidigt var närvarande i sin fysiska kropp.”
Det fanns ju människor som kunde utföra under i Jesu namn, även då han vandrade här, trots att att inte själv var i närheten.
Det är du som begränsar Jesu makt här.
Om Jesus säger att ”detta är min kropp”, då finns det all anledning att lita på det. Annars är han en lögnare. Exakt hur det är möjligt rent vetenskapligt att förklara det, det har jag ingen aning om.
Likaså kan du nog inte förklara hur Jesu offer kan ta bort dina framtida synder, när själva korsfästelensen ägde rum för 2000 år sen.
Ibland måste man inse att vi inte förstår med Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 8:35 f m
”Vilken Ulf Ekman har fel?”
-Bägge.
Enkla sanningar är härliga
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 9:22 f m
@JG: Håller med…
Ulf Ekman har fel, precis som du och jag har fel och alltid kommer ha fel…
Ingen är perfekt (men det finns de som tror de ligger fruktansvärt nära…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 9:42 f m
Anders Gunnarsson
sånt händer och är naturligtvis inte bra. Vi skall alla vara sanningenliga.
Och för att vara tydlig, jag drar inte ner eld från himmelen över enskilda människor. Men det som händer i Sverige och världen idag är en ren katastrof. Vi måste protestera emot att herdar idag försöker dra in kristna människor i helgon och Mariadyrkan. Vi är förbjudna av Gud själv att fråga de döda för de levande.
Nu skall jag fortsätta att skriva om tidens tecken, du är välkommen in A G
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 9:47 f m
@Hulda: No hard feelings…
Men vi katoliker dyrkar ej/tillber ej och frågar inte de döda onda andarna om hjälp. Vi ber om förbön, precis som jag kan be dig om förbön och vördar våra troshjältar… Ockultism är förbjudet i den kanonska lagen och vi delar din uppfattning om 5 Mos 18:10f och Jes 8 (dock samtalde Jesus med helgonen på förklaringsberget och judarna bad själva om förbön hos heliga).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 9:48 f m
@Anders Gunnarsson:
Tja, det gäller väl inte minst somliga som gör vissa anspråk på ofelbarhet.
Men, det var inte faktum att vi alla har fel som jag ville lyfta fram. Ekmans grundläggande läror då, JDS, framgångsteologi, Operation Jabotinsky et al, var fel, liksom hans superekumenism av idag är det. Så pass fel att det faller utanför de givna ramarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 10:54 f m
@Anders Gunnarsson:
Anders Gunnarsson, jag förstår din frustration som troende katolik över det som skrivs just nu. Jag försvarade UE på liknade sätt en gång.
Ibland hettar det till bland oss vad gäller både Ulf Ekmans nya katolska inriktning och RKK.
Kanske är det bättre att ta det hos mig där du redan skrivit. Jag personligen hamnar lätt utanför ämnet på bloggen och jag vill verkligen inte förstöra för någon, med handen på hjärtat
Men för mig skulle det vara intressant att veta mer i detalj hur du ser på jungfru Maria och helgonen.
Gör det då gärna under David wilkersons profetia om superkyrkan hos mig där du redan varit.
För mig spelar inte ämnesorådet någon roll. Men jag har full respekt för att andra vill ha det så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 10:56 f m
@JG: Påvens ofelbarhet har inget med hans person eller hans moraliska liv att göra. Men det förstår du säkert, hoppas jag. Endast när det är strid i någon tolkning kan han slå fast den rätta, utifrån sin auktoritet (ämbete givet av Gud i Matt 16, Joh 20 osv).
Ekmans superekumenism kanske har framtiden för sig. Din kyrka kanske inte har det. Vad vet jag. Men att en person lämnar en antikatolsk hållning kan bara tillskrivas Gud. Djävulen har alltför mycket jobb med att splittra och förgöra för att han skulle kunna bygga upp något eget. Djävulen har dålig fantasi… Och dina ramar kan vara för snäva. Jag känner dig inte, men i detta fallet kanske de är det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 11:07 f m
@Hulda: Sure…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 12:10 e m
@Stefan Herczfeld: Jag tror du fattat situationen ganska väl… Och har en fin beskrivning av vad nattvarden innebär.
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2010 at 5:02 e m
Jag ser att ämbetsfrågan kommer upp igen och igen.
Så här resonerade apostlarna:
Apg. 1:20 I Psaltaren står det: Må hans boplats läggas öde, ingen skall bo där, och: Må hans ämbete övergå till någon annan.
Apg. 15:24 Vi har hört att några som kommit härifrån men utan vårt uppdrag har oroat er och vållat förvirring med vad de sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2010 at 8:57 f m
@Anders Gunnarsson:
Tack för förtydligandet.
Vi är nog ganska många som inte känner igen den väldiga maktapparat som Kyrkan kommit att bli i dem vi brukar kalla ”kyrkofäderna”.
Nu är den församling jag tillhör äldre än dessa men, hur som helst så är vatikanstaten och allt som tillhör ganska långt från den enkla gemenskap som rådde ända fram till Konstantins ”omvändelse” och förstatligande av kristendomen.
Nedan dokumentär visar på det många av oss motsätter sig v.g. hedniska influenser i Kyrkans historia.
http://aletheia.se/2008/05/25/dyret-og-dets-merke-vilddjurets-marke/
Bortse gärna från de sista 3-4 minuternas slutsatser som är gjorda av ett gäng ultra-adventister så får du en bild av det många av oss reagerar på och motsätter oss i din Kyrka….
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2010 at 9:13 f m
@MyTwoCents
Vilket namn har den församling som är äldre än kyrkofäderna? Antiokia? Jerusalem? Kanske är det den högtidsfirande mosaiska församlingen i GT som du identifierar dig med. Jag vet faktiskt inte, då jag inte har någon kunskap om din person och dina teologiska preferenser. Du har sannolikt avslöjat det tidigare i detta forum. Jag får väl i så fall läsa på om din församlingstillhörighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2010 at 6:53 e m
Jag gjorde ett inlägg under detta ämne, men på grund av för många länkhänvisningar i inlägget, så hamnade jag på moderation.
När det sen släpptes igenom, så var jag akterseglad i debatten och det var knappast några som ens kanske la märke till inlägget.
Om ngn skulle vara intresserad av innehållet i detta inlägg så backa tillbaka till:
http://aletheia.se/2010/05/04/vilken-ulf-ekman-har-fel/#comment-162374
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2010 at 9:03 e m
@Broder Roger:
Du får en ledtråd…. Vems sång skall vi sjunga enligt Uppenbarelseboken?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 11th, 2010 at 9:12 e m
@MyTwoCents
Då är jag dig redan på spåren. Var den församlingen är lokaliserad i nuläget är jag dock inte helt klar över.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 4:45 f m
@Harry Forsgren skrev: ”Det verkar som att en del människor vill bli duperade, manipulerade och vilseförda. Varför?”
En mycket brännande fråga.
Tack för ett väldokumenterat inlägg. Det skulle kunna klassificera som gästblogg.
Jag rekommenderar alla som inte har faktakunskap om ”Ulfs pudlar” att ta sig de 5 minuter det kostar att läsa ditt inlägg.
Nu tillbaka till den citerade frågan. Svaret har nog med den mest djuprotade biten av ”köttet” att göra. Nämligen det egna jaget och dess obegränsade vinstintresse. Konsumption, makt och högmod leder till begär som vi på alla sätt vill kamouflera. Vi vill ju inte kalla det synd (vilket det är) utan väljer mjukare ord som ”svagheter” och ”brister”. Vi är inte där än, men på god väg.
När det sedan komer ”väckelsepredikanter” med löften om tillfredställande av dessa begär, och dessutom rättfärdigar dem med lösryckta och misrepresenterade bibeltexter. Tja, vem vill då säga emot?
Man behöver inte leta länge, vare sig i bloggkommentarer eller i verkliga livet, innan man inser att ”man hör det man vill höra och struntar i resten”. När någon säger något man gillar sänks vakenhetströskeln markant. Det där med att ”pröva allt profetiskt tal” förlorar all prioritet. Eisegesen firar triumf över exegesen.
Det finns en djupt grundad önskan att Gud skall se till det goda vi inbillar oss ha och vara, och diskontera resten. Vi vill själva välja och vraka i Guds Ord och hans bud.
Heretikern bor djupt inne i vårt själviska kött. Den ”väckelsepredikant” som smeker ”jaget” medhårs med manipulativa och välklingande ord kommer alltid att hitta trogna lyssnare och beundrare.
Det gäller att grumla sikten på både synd och försoning.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:20 f m
@Harry Forsgren: Bra artikel. Det visar med all önskvärd tydlighet att Ulf har lång väg kvar innan han är katolik. Så katolikskräcken som odlas på nätet inför Ulfs påstådda helomvändning (han har ju definitivt ändrat sig i sin syn på katoliker) kanske är duktikt överdriven.
Som katolik kan du inte välja och vraka i all skrift (det är en protestantisk/luthersk princip) utan många (inte alla) läror är redan definierade.
Ekmans nya ekumenik är troligtvis ärligt menad, men har sina problem. Den historia som LO växt fram i Sverige är ganska bedrövlig. Proselytism (aktiv värvning från andra), trosförstörelse, kenianism (kan man säga så om Kenyon), syndakataloger, legalism, högmod osv är tunga arv. Ekmans längtan efter ett större sammanhang är dock vad jag kan se ärligt menad. SvKy kan ju inte tillfredställa denna längtan och ortodoxa är ofta alltför nationella och schismatiska. Så då återstår bara att göra upp med skökan
Att katolicismen är skökan är ju en av de få saker som alla på den här bloggen kan enas om. Frågan är ju sen om det är sant. Em bra start på svenska är ju följande sida med kommentarer; http://avemarisstella.blogspot.com/2009/07/skokan-i-uppenbarelseboken-katolska.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:29 f m
@Anders Gunnarsson
Att katolicismen är skökan är verkligen inte alls solklart. Sådana generaliseringar av åsikter för alla aktiva på Aletheia ska du nog inte göra. Spekulativ teologi har aldrig haft något fotfäste i mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:00 f m
@Broder Roger: Tar genast tillbaka påståendet, men sitter och ser Vildjuret och dess märke och har läst kommentarerna. Många tror att katolicismen är skökan. SORRY! Även katoliker kan göra fel, ja ofta och ibland även här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:26 f m
Jodå, Anders, du fortsätter att göra reklam för avgudadyrkan…
Det är därför man försöker nedgradera Skriften, Guds Ord, som varnar för detta:
För oss alla att tänka på, vad Herren säger och inte vad vi tycker:
Uppb. 21:1 ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Ty den första himlen och den första jorden hade försvunnit, och havet fanns inte mer.
Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, redo som en brud, som är smyckad för sin brudgum.
Och jag hörde en stark röst från tronen säga: ”Se, nu står Guds tabernakel bland människorna, och han skall bo hos dem och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem.
Och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer och ingen sorg och ingen gråt och ingen plåga. Ty det som förr var är borta.”
Han som satt på tronen sade: ”Se, jag gör allting nytt.” Och han sade: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.”
Han sade också till mig: ”Det har skett. Jag är A och O, begynnelsen och änden. Åt den som törstar skall jag ge att dricka fritt och för intet ur källan med livets vatten.
Den som segrar skall få detta i arv, och jag skall vara hans Gud, och han skall vara min son.
Men de fega, de otroende och de skändliga, mördarna, de otuktiga, trollkarlarna, avgudadyrkarna och alla lögnare skall få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. Detta är den andra döden.”
……………………………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:57 f m
@Deborah: Du är så paranoid som en antikatolik kan bli. Jag undviker därför att ens försöka kommentera, dig därför att jag inte tänker sänka mig till din ytterst låga debattnivå (eller vad man ska kalla ditt lösrykta skriftdemoniserande).
Den katolik som inte vördar skriften, vördar inte Kristus. Att ignorera skriften är att ignorera Ordet.
Du använder daremot skriften för att försöka baktala och insuinera att världens äldsta och största kyrka är av djävulen. Sjukt, trist och totalt okunnigt. Du divs inte av sökande efter sanning, utan snarast av hat och eldskastande… Det märks på dina inlägg och i hela din attityd.
Jag kan bara beklaga de sammanhang du växt in. Du har en total okunskap om min tro, medan jag hela mitt liv levt i protestantismerna och gör än idag och ser den splittring och de sjukt många tolkningar ni fört fram. Sola Scriptura ger ingen sanning (snarast 100 000 olika småsanningar som ofta slåss mot varandra) förutom din självklara utgångspunkt; katoliker har fel, fel och fel och de är avgudadykare och trollkarlar.
Jag anklagar dig för total okunskap och en ovärdig samtalspartner i det att du inte vill, orkar eller kan sätta dig in i en ytterst liten minsta bit av vår tro. Klart slut (om du inte ändrar attityd)…
Lev gott med ditt hat mot det DU TROR är katolicism, men sprid det inte offentligt; du gör dig bara en björntjänst…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:43 f m
Hej Anders – min ”lillebror”.
Jag tror inte det är hat som styr viljan att fly från det sammanhang som styrs av ”Kristi ställföreträdare på jorden” – Big Papa i Rom. Snarare kärlek! Sann kärlek till Kristi verkliga ställföreträdare – den helige Ande, sanningens Ande. Varför inte fråga Honom – Han vill inget hellre än att svara?
Paulus berättar efter sitt möte på Damaskusvägen om hur all hans teologiska ”kunskap” hamnade på soptippen. Ett möte med denne Jesus, som är Vägen, Sanningen och Livet, skulle troligen få samma resultat även för din ”kunskap”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:59 f m
@MyTwoCents: Har lyckats se en stor del av denna film och kvaliten är god (bra foto och musik), men underhållet så undermålig att jag tror ni gör adventisterna och er själva en björntjänst att hänvisa till den.
Hislop, Woodrow och Adventisterna har upptäckt babyloniernas och hedningarnas rötter till katolicismen.
Man tackar. Tur att de förstått det som ingen annan anat i 2000 år. Jag blir ärligt talat upprörd över sån osaklig smörja kan uppvisas och tros ha något att säga om min tro.
Den historieskrivning som uppvisas i filmen kan väl vilken högstadieelev som helst inse är totalt vansinnig.
Tolkningen av vår tro är minst lika godtyklig som protestanters tolkning av den heliga skriften. Jag skäms å era vägar och hoppas ni kan ta och sätta er in i tron istället för att hitta så patetiska små argument mot katolicismen som denna film kan uppvisa.
Daniel jag förstår inte att en annars så kunnig och ödmjuk person som du, kan tro på sån smörja. Jag vill inte vara taskig (eller nedvärderande), men jag förstår det inte…
Allt gott och hoppas vi kan höja nivån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:06 f m
@Tommy Brorsson:
Tjenare Tommy!
”Sann kärlek till Kristi verkliga ställföreträdare – den helige Ande, sanningens Ande. Varför inte fråga Honom – Han vill inget hellre än att svara?”
… ”Ett möte med denne Jesus, som är Vägen, Sanningen och Livet, skulle troligen få samma resultat även för din ”kunskap”. ”
Jag tror att detta är vad jag sökt hela mitt liv och min väg har lett mig i den riktning som gick till Rom. I katolicismen finns Jesus klarast lysande och dHA verkar i henne med sitt enande band. Där får syndare som jag plats att växa i kunskap, helighet, sanning och kärlek. Därför är jag katolik. Jag kan inte se din motsättning mellan Jesus och dHA och katolska Kyrkan och jag har varit lika stor antikatolik som du; Tommy. Faktiskt så ägnade jag 3 månader åt att studera din antikatolska skrift (från 90-talet) och smula sönder den.
Allt gott min käre bror Tommy. Hoppas vi kan diskutera vidare här. Nu börjar det bli intressant…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:20 f m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Jag blir ärligt talat upprörd över sån osaklig smörja kan uppvisas och tros ha något att säga om min tro.”
@Anders Gunnarsson skrev tidigare: ”Som katolik kan du inte välja och vraka i all skrift (det är en protestantisk/luthersk princip) utan många (inte alla) läror är redan definierade.”
Jag blir ärligt talat upprörd över att du kan skriva sån osaklig smörja och tro dig ha något att säga om min tro.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:47 f m
Hej (igen).
Min ”antikatolska” samling från 90-talet var en sammanställning av andras uppgifter. Fanns ingen källkritisk granskning från mej. Rätt eller fel fick stå kvar sida vid sida. Skulle jag i dag kolla upp fakta fann jag troligen en del fel – men jag har aldrig haft som mål att bli ”den store och ende sanningsägaren”. Tillräckligt mycket av det jag då, som relativt nyfrälst, hittade i citerade källor var så uppenbara och omvälvande att jag var tvungen att reagera – vilket blev nämnda ”skrift”.
Jag känner inget behov av att revidera eller gräva fram källor och fakta för att kunna sätta mitt namn under en ny upplaga. Det var en spontan reaktion på en avskyvärd företeelse – och jag reagerade då (som nu) starkt utan att tänka fullt ut. Jag vidhåller dock att det inte finns något hat MOT någon/något – utan tvärtom kärlek TILL någon/något som får mej att tycka och tänka som jag gör. Min kärlek till sanningen och Han som är den ende som är sann!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:47 f m
@Kamau Mweru: Vilken tur att du blir upprörd, då är du inte likgiltig iaf.
Hur vore det då att bemöta det hela. Kom med sakargument och visa att kyrkan förstått skriften på det sätt du tror (om det nu är Sola Scriptura) och att det inte leder till relativism, vilket jag påstår.
Hittills har du inte gjort det. Oftast bemött just den diskutionen med tystnad, som här och neråt; http://aletheia.se/2010/04/30/extra-ecclesiam-nulla-salus-eller-dikeskorningar-och-begransad-efterklokhet/#comment-161677
Speciellt härifrån och neråt:
http://aletheia.se/2010/04/30/extra-ecclesiam-nulla-salus-eller-dikeskorningar-och-begransad-efterklokhet/#comment-161783
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:06 f m
@Tommy Brorsson: Ditt hat mot katolicismen var rätt omfattande på den tiden.
Skönt att det då är annorlunda idag…
Sanningstörsten har varit min ledstjärna sen jag började tänka. Sanningen (Kristus) har lett mig på en krokig och fruktansvärd väg; lutheran, frikyrklig, ateist, lågkyrklig, högkyrklig osv
Om någon kan visa att det jag tror idag är felaktigt; vänder jag gärna igen. Du vet säkert att min väg in i katolska Kyrkan inte var lätt. Det tog 12 år från att jag började studera din skrift tills jag blev upptagen i kyrkans ”fulla” gemenskap. 12 år av oändliga diskussioner och hyllmeter av litteratur. Bönekamp och jakobsbrottningar. Jag skulle hellre vilja leva i SvKy än något annat (inte minst pga frun), men kan det inte.
Den argumentation jag hittils sett mot katolicismen bygger på Woodrow et.al. fria associationer om hedenRom och skökotolkningar ifrån apokalyptisk litteratur. Efter att ha satt mig in i detta kan jag bara säga att det är rent trams. Vantolkningar och misstolkningar så groteska att jag blir ledsen i ögat när jag tänker på det. Det är inte bara okunnighet utan ofta rent förtal (ibland hat).
Katolsk tro däremot har visat sig vare 2000 ggr bättre från insidan än vad min antikatolska fostran lärt mig. Hon har fullheten och sanningen strålande i sin mitt. Honom tillber jag och vill följa tills den dag jag dör (min första katolska begravning var i förra månaden: och jag grät av glädje över den vila och frid och ljushet som den förmedlade).
Hittilss har 99,9% av den katolska kritik jag mött i livet grundats i okunnighet och ibland eget högmod eller brist att vilja förstå. Någon gång har det faktiskt varit bra kritik. Jag vill gärna ha bra kritik, men framförallt tycker jag debatter ofta blir osakliga för att man inte vill förstå den katolska hållningen. Det gör mig inte bara beklämd utan illa till mods (som att leva i ett Tyskland under sent 30-tal…).
Nu är inte allt nattsvart. Vissa högkyrkliga nissar kan se på Rom och förstå henne och några frikyrkonissar har vaknat ur den antikatolska natten som vilat över Svea Rike i 500 år. Det ska bli kul att vara kristen i Sverige på 2000-talet. Ser med spänning fram mot fortsättningen. Soli Deo gloria
Må Jesus också bevara dig min älskade Åsljungianske bror. Jag är trots allt stolt över dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:21 f m
Hej vänner!
Ang. ”MyTwoCent:s” svar till Anders G, där MTC förmedlar en video om den mångfald av hedniska influenser inom RKK, som sammanfattas:
”Nedan dokumentär visar på det många av oss motsätter sig v.g. hedniska influenser i Kyrkans historia”.
Anders kommentar till denna film:
” så undermålig osaklig smörja”
”att hitta så patetiska små argument mot katolicismen som denna film kan uppvisa”.
Bäste Anders, du verkar vara en man som tycker om kunskap. Här förmedlas mycket kunskap om RKK i denna film och det är väl bara bra? Kunskap är ju viktigt för att hindra uppkomsten av fördomar. Sådan här information om hedendom inom RKK går att hitta hur mycket som helst info på Internet.
Det handlar inte om ”patetiska små argument” eller ”tolkningen av vår tro”, som Du vill avfärda kritiken med. Här kan vilken ”högstadieelev som helst se” vad ”katolicismen innehåller”.
Om vi sen lägger till att RKK anser att ”muslimer” ingår i Kristi Kropp och att Bibelns Gud och muslimernas Allah är en o samme Gud, då har vi ju SKÖKAN i all sin vämjelighet, som bor i Rom.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:41 f m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Hur vore det då att bemöta det hela. Kom med sakargument … /../ Hittills har du inte gjort det. Oftast bemött just den diskutionen med tystnad”
De sakargument jag anfört, från ”Scriptura” har du hittills avvisat.
Min slutsats var (och är) att det inte nyttar något att bemöta dina åsikter.
Det där med tystnaden är något som vi troligen båda upplever.
Både du och dina kollegor brukar tiga om essentiella saker och dribbla bort med svepskäl och beskyllningar.
Med litet sökarbete skulle jag kunna visa på icke besvarade essentiella saker.
Men jag tror som sagt att gäss inte blir våta av vatten.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:48 f m
@Lennart Svensson: Din kommentar säger mer om dig (och antikatoliker) än om mig och katolicismen.
Att adventister vill visa på hedenRom är väl inte konstigt. Att du tror på det är inte heller chockerande. Det chockerande är att så många protestanter tar dessa ”faktauppgifter” på allvar.
Woodrows bok och Hislop är grunden; det finns en uppföljare Woodrow: the babylon connection. Något mer balanserad (nästan en helomvändning), men fortfarande antikyrklig.
Att spåra hedniska myter är ju en fantastisk vetenskap och kan leda precis vart som helst (jmf Brown Da vinci-koden). Men det är väl å andra sidan gott för er, för då kan ni tolka som ni vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:59 f m
@Kamau Mweru: Näähä. Tack för upplysningen och sitt tyst då, de närmsta 30 åren. Diskussionen dör knappast ut.
Så läng står mitt påstående kvar: ”Sola Scriptura” är obliskt, självmotsägande (se nedan) och gör skriften oförklarlig och fri att tolka nästan precis som du vill; t.ex. Gardell, senaste kyrkomötet, ateistteologi osv.
SJÄLMOTSÄGELSEEXEMPEL
Exempel 1; ”alla generaliseringar är fel”. Frågan är ju här i vilken kategori denna generalisering hamnar?
Exempel 2; ”Det finns ingen absolut sanning”. Vilken kategori tillhör detta?
Exempel 3; ”Skriften är enda auktoriteten!” Men då kan inte skriften vara enda auktoriteten, för skriften omnämner inte skriften som den enda auktoriteten i skriften!
Lycka till med tystnaden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 11:46 f m
Hej Anders!
Jag fastnade vid Din senaste kommentars sista mening till mig:
”för då kan ni tolka som ni vill”.
Eftersom Du har en klar uppfattning ang. min tolkningsförmåga, så kan det vara intressant att se Din förmåga till tolkning.
Hur tolkar Du detta Guds Ord i (Rom.5:12?):
”Genom en enda människa kom synden in i världen och genom synden döden, och så kom döden över alla människor, eftersom ALLA hade syndat”.
ALLA jag känner, tolkar det ordet ALLA här i Gudsordet, att det betyder ALLA människor, inklusive Jesus mor Maria.
Hur tolkar Anders Gunnarson detta ord ALLA här?
Är det ”fri tolkning” som gäller här?
Obs!
Trots att Katolicismen ANSER att muslimerna ingår i Kristi Kropp, så är det inte ”ALLAH” som Rom 5:12 handlar om, utan ALLA!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 12:05 e m
@Lennart Svensson: Neeej han kom på det. Nu faller hela katolicismen. Romarbrevet motsäger Romkyrkans förståelse av evangeliet (eller Maria) i en vers…
Jag konverterar, vart ska jag gå?
Skojade bara. Men alla betyder inte varenda en, i alla sammanhang. I denna vers måste i varje fall Jesus, gravt förståndshandikappade (hur kan en så glad och genomtrevlig individ som t.ex. Downs syndrom vara genomsyndig) och spädbarn vara undantaget, men också Maria och kanske också Johannes Döparen, se Luk 1:15. Att alla inte inkluderar precis allt, se t.ex. (grundtexten i) Matt 2:3; 3:5; 4:24; 21:10; 27:25; 1 Kor 1:5; 11:26 och 15:14, 22. Alla svenskar super och alla män är sportfånar. Är alla med på detta? Om inte, så bevisas min poäng…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 1:02 e m
@Anders Gunnarsson skrev: ”Lycka till med tystnaden.”
Nja, tiga hade jag nog inte tänkt att göra. Men inte hade jag heller tänkt att tvångsproselytera.
Här har du något att bortförklara……
Franciskus av Asissi formulerade en mycket välkänd bön:
Lord, make me an instrument of your peace;
where there is hatred, let me sow love;
where there is injury, pardon:
where there is doubt, faith ;
where there is despair, hope
where there is darkness, light
where there is sadness, joy
O divine Master,
grant that I may not so much seek to be consoled as to console;
to be understood, as to understand;
to be loved, as to love;
for it is in giving that we receive,
it is in pardoning that we are pardoned,
and it is in dying that we are born to Eternal Life.
Amen.
Vishet och tankar som jag tror få protestanter kan protestera mot.
Men Franciskus formulerade även följande Maria-bön:
”Var hälsad, du Härskarinna, Heliga Drottning, Guds heliga Moder Maria, du Jungfru som av den Helige Fadern i himmelen utvaldes att bli hans kyrka, du som han invigde tillsammans med sin helige, älskade Son och den Helige Ande, Hjälparen, du som varit och är full av nåd och allt gott.
Var hälsad, du hans palats!
Var hälsad, du hans tabernakel!
Var hälsad, du hans boning!
Var hälsad, du hans klädnad!
Var hälsad, du hans tjänarinna!
Var hälsad, du hans moder!
Och var hälsad, ni all heliga dygder, ni som genom den Helige Andes nåd och upplysning ingjutes i de troendes hjärtan, så att ni förvandlar de otrogna till gudstroende!
Amen.
Men man går mycket längre än så i hopfantiserandet av epitet.
På denhär sajten finns det en lista med namn som ges/givits åt Maria av katoliker.
Jag citerar några:
Vad sägs om Adams befrielse, Evas advokat, Syndarnas advokat, Syndarnas tillflykt, Faderns brud, Frälsningens medåterlöserska, Upphöjd över änglarna, Änglarnas drottning, Livets vattens källa, Full av nåd, Himlens port, Guds paradis, Paradiset planterat av Gud, Guds olivträd, Guds tabernakel, De sjukas hälsa, Kommande generationers livgivare, Europas Lady, Skapelsens drottning, Herrens kropps tempel, Kvinnan klädd med solen?
Och som protestant, som lägger betydelsen av ”gör inga tillägg till Bibeln” i det latisnka uttrycket ”Sola Scriptura”, tycker jag givetvis att det finns anledning att höja ögonbrynen något. Kanske ett par meter.
Men enligt katoliker handlar detta inte om tillbedjan och avguderi.
Religioner som sysslar just med avguderi har svårt att se skillnaden.
”Catholics revere Mary and believe she can intervene with Jesus to help them, but they do not consider her divine.
Hindu or Buddhist pilgrims could be forgiven for thinking she is, though, when they see the faithful kneeling in silent prayer before her statue or admire the huge mosaic of her that looms over the altar at the Lourdes basilica.”
Citat från: http://www.expressindia.com/news/fullstory.php?newsid=35246
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 1:25 e m
@Kamau Mweru: Marias namn visar bara att ett kärt barn har många namn. Hon är ett kärt Guds barn som blev Moder för den som skapade henne. Hennes plats beror på Sonen och det barnet har ännu fler namn. Och Jesus är ännu kärare i katolicismen.
Jag förstår ärligt talat inte din kritik. Är Maria farlig, för att hon tar bort fokus från Kristus? Då har du inte sett katolsk tro från insidan… Är hon farlig för att hon inte framställs bibliskt innaför katolicismen? Men det är ju precis det hon gör; läs Luk 1-2, Joh 2, Joh 19:25ff, Apg 1 och Upp 11:19-12:6 och försök få Maria att platsa i en trång protestantisk kontext. Luther tänkte annorlunda och här följer jag hellre honom än andra sentida ”protesterande katoliker” (MTC-uttryck)
Vad skulle jag bortförklara? Det finns inget att bortförklara.
Hur förklarar du att protestantismen förökas genom delning? Kan du bortförklara att ”Sola Scriptura” är obliskt, självmotsägande och gör skriften oförklarlig och fri att tolka nästan precis som du vill… Stafettpinnen är din. ”Krona eller klave”, som du brukar säga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 2:08 e m
Kamau, Maria är precis en sån ”vanlig människa” som du och jag och alla andra !
Hon föddes till denna jord, och hon dog, och bärgades till paradiset när hon dog .
Om hon verkligen var pånyttfödd !
Där väntar hon tillsammans med alla som dött i tro på Jesus Kristus på uppståndelsens dag !
Hon har verkligen inte blivit upptagen till himmelen som Guds Son Jesus blev !
Hon hör inte våra böner hur mycket vi än tillbeder henne !
Vilken villfaresle i den katolska läran !
Som så mycket annat !
En är medlare mellan Gud och människan !
JESUS allena !
AMEN !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 2:33 e m
@Gunnevi Karvonen: Det märkliga är att det inte är en katolsk företeelse. Marie himmelsfärd finns hos ortodoxa, orientaler, anglokatoliker, lutheraner (se SvKYBekännelseskrift CA 3 och Apol 21, s246) osv.
Sen kan du se om du får in någon annan i Upp11:19ff…
Allt gott i den teologiska villfarelsedjungeln
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 2:55 e m
Hej AG,
Yipiie, jag kom på det!
Trots att Du är min fiende, så måste jag säga att jag tycker mycket bra om din person och Du, MTC och Kjell har de intressantaste kommentarerna, när Ni håller Er från ”katolicismen”!
Du skriver bra m.a.o, fast Du är dålig att ”skriva oss på näsan”.
Intressanta Bibelord Du tar upp ang. ”Alla”.
ALLA orden i Matteus handlar om 2 geografiska platser, Jerusalem och Syrien.
1 Kor 1:5 = ”begåvade i alla stycken”. Varför inte? Underbart Anders!
1 Kor 11:22= ”Och såsom i Adam ALLA dö, så skola ock I Kristus ALLA göras levande”.
Helt rätt!
En ”förståndshandikappad” kan ju inse att det bara är löjligt av Dig att jämföra ”alla är sportfånar” , med det oerhört VIKTIGA Guds Ord i ”Rom 5:12″,som handlar om varför Jesus måste DÖ!
Du FÖRNEKAR kategoriskt att katoliker tillber Maria. Bara det är ju Löjligt.
Ni har ju jämställt Maria med Jesus när det gäller evig syndfrihet och medfrälserska och gett henne en egen ”himmelsfärd”.
Det vore ju tjänstefel av Dig Anders att inte tillbe henne då!
Här har Du nåt att bortförklara:
Katolicismen anser att muslimerna ingår i Kristi Kropp. Vad anser Du herr Anders?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 3:26 e m
@Anders Gunnarsson:
”I denna vers måste i varje fall Jesus, gravt förståndshandikappade (hur kan en så glad och genomtrevlig individ som t.ex. Downs syndrom vara genomsyndig) och spädbarn vara undantaget, men också Maria och kanske också Johannes”
””Genom en enda människa kom synden in i världen och genom synden döden, och så kom döden över alla människor, eftersom ALLA hade syndat”.”
Alltså…..ALLA betyder att alla människor är i behov av räddning eftersom döden kommit över ALLA människor.
Menar du att barn och sjuka inte behöver bli frälsta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 3:50 e m
@micro: Frälsta behöver alla bli!
Hur kan ett barn synda? Visst de har en böjelse till synd (arvssynd) och är inkrökta i sig själva (luthercitat), men synda? Synd enligt katolsk definition är inte att finnas till. Vad tror du själv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 3:53 e m
@Anders Gunnarsson: ”Jag förstår ärligt talat inte din kritik. ../../.. Det finns inget att bortförklara.”
Tidigare skrev du: ”Hur vore det då att bemöta det hela. Kom med sakargument … /../ Hittills har du inte gjort det. Oftast bemött just den diskutionen med tystnad”
Mäter du med två mått?
Jag presenterar ett absolut oöverstigligt hinder för förenande av våra ”försanthållanden”.
Du avspisar det med: Vaddårå?
Kolla in vilka anspråk det finns i listan av namn. Hädiska anspråk. Tydliga messianska och gudomliga anspråk.
Nej du, stafettpinnen ligger stadigt i din ringhörna.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 4:04 e m
@Lennart Svensson:
Katoliker är förbjudna att tillbe något annat än treenig Gud.
Maria är på intet sätt jämställd med Jesus, när det gäller syndfrihet (hon fick nåden av Honom och i förväg: hon behövde inte dopet: hon är den ende och förste kyrkomedlemmen utan dop) eller medfrälserska (detta är inte dogma, men blir det det är det för att hon bar fram Kristus i världen) och gett henne en egen ”himmelsfärd” (så ock Henok, Elia).
Mitt tjänstefel är att inte tillbe Kristus? Marias totala avsaknad i kalvinismen (kal sal utan fin vin) är en reduktion som du behöver bortförklara!
Muslimerna ingår i Kristi kropp på ett indirekt och ofullständigt sätt (som jag redan tagit upp och detta intresserar mig personligen föga), bra mycket sämre än vad du ingår i kristi kropp (om du är döpt och tror vill säga). Hinduer och buddhister kan på samma sätt sägas ingå i Kristi kropp, om de söker Sanning=Jesus Kristus. Sanningen finns bara i en person och alla som söker sanning söker Honom; eller snarast Han söker dem som en Herde lämnar 99 får och kastar sig ut mot vargarna för 1 borttappat får.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 4:26 e m
@Anders Gunnarsson:
”Hur kan ett barn synda? Visst de har en böjelse till synd (arvssynd) och är inkrökta i sig själva (luthercitat), men synda?”
Alltså…..ALLA har syndat eftersom döden kom över ALLA människor pga Adam.
Kan inte sjuka och spädbarn dö?
Vad menar du med böjelse till arvssynd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 4:47 e m
Hej Micro!
Ursäkta att jag lägger mig i,
men Anders har sagt flera ggr att ”ALLA” betyder inte alltid ”ALLA”, och speciellt då i det Viktiga Bibelordet du tar upp.
Det är samma slags ”ord-trixeri” som Jehovas Vittnen använder sig av.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 4:58 e m
@Lennart Svensson:
Jag har förstått att han menar så men fattar inte hur han får till det. Men det är säkert mycket egna idéer som spelar in.
Du får lägga dig i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:13 e m
@Anders Gunnarsson: ”Katoliker är förbjudna att tillbe något annat än treenig Gud.
Maria är på intet sätt jämställd med Jesus, när det gäller syndfrihet (hon fick nåden av Honom och i förväg: hon behövde inte dopet: hon är den ende och förste kyrkomedlemmen utan dop) eller medfrälserska (detta är inte dogma, men blir det det är det för att hon bar fram Kristus i världen) och gett henne en egen ”himmelsfärd” (så ock Henok, Elia).”
- Jag tar mig för pannan, för att citera en känd bloggägare. Mycket får man höra, men detta tar nog priset när det gäller historieförfalskning: ”Maria den förste kyrkomedlemmen utan dopet”.
Då kan jag berätta att hon visst var döpt, flera gånger dessutom. Hon döptes innan hon gifte sig. Hon döpte sig varje månad efter det som ”kvinnor pläga hava”. Dopet som de judiska apostlarna praktiserade var inte ett dop till en kyrka, utan till att bli en efterföljare till Yeshua Messias.
Ni katoliker lever i er fantasivärld där ni kyrkofierat de som levde som toráobservanta judar. Skulle du kunna kommunicera det du skrev till Maria, så skulle hon bara titta storögt på dig och undra vad du talar om.
Vad katoliker är förbjudna eller tillåtna spelar i det här fallet ingen roll, ni har dubbel standard. Teologin säger en sak, men praktiken är en annan. Katoliker tillber Maria, så är det tyvärr i verkligheten. Gör en enkät bland vanliga enkla katoliker i Spanien eller Sydamerika så får du det bekräftat. Jag tror MTC som har erfarenhet av att ha bott i ett katolskt land, kan bekräfta detta.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:51 e m
@micro: Döden inträde i världen för alla genom Adam. Katolsk förståelse av arvssynder är annorlunda än luthersk. Arvssynd i luthersk teologi handlar om människans genomruttenhet. I katolsk teologi är det en ond böjelse; en tendens att söka mörkret i allt. En tendens som gör oss helt oförmögna att nå Gud själva. Dock finns en höghet hos människan i katolsk tro. Hon är nästan till en gud (ps 8), med fri vilja (att samarbeta med Gud eller säga tvärt neeej i evighet), medvetande och förnuft.
Förståndshandikapade och barn kan inte synda medvetet för de har inte vårt medvetande eller fri vilja…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:52 e m
@Lennart Svensson: Om du tror att Jehovas har samma metoder som katoliker, får du nog tillbaka till historieboken…
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:56 e m
@SÅ:
”Vad katoliker är förbjudna eller tillåtna spelar i det här fallet ingen roll, ni har dubbel standard. Teologin säger en sak, men praktiken är en annan. Katoliker tillber Maria, så är det tyvärr i verkligheten.”
Konstigt att de katoliker som kommer från Spanien eller enkla katoliker från Sydamerika inte fortsätter sin Mariatillbedjan när de kommer till Sverige. Att be om förbön är en helt annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:59 e m
Bibelen sier noe annet enn SÅ’s påstand: ”Dopet som de judiska apostlarna praktiserade var inte ett dop till en kyrka, utan till att bli en efterföljare till Yeshua Messias.”
Apgj 2,38: ”Omvend dere, og la dere alle døpe på Jesu Kristi navn … Og de som nå tok imot hans ord ble døpt. Og den dagen ble det lagt til omkring tre tusen sjeler.”
Hvor ble de lagt til? Menigheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:03 e m
@Kamau Mweru: Vad är det som är hädiskt. Om du nu kan se det så kan du väl förklara för en enkel katolik vad du finner så anstötligt… Luther hade kvar de gamla Mariadogmerna. Du finner dem hädiska. Jag litar personlig mer på Luther än på Kjell…
Fortfarande är det ingen som kan förklara varför ”Sola Skriptura” är biblisk, ej motsägelsefull eller ett sånt fantastiskt enande band (eller ens möjligt att nå sanning utifrån)… Till dess anklagar jag då protestanterna för att vara obibliska i er auktoritetsprincip. Det är inte en snäll anklagelse, men ni är ju heller inte här på denna bloggen för att vara snälla mot katoliker…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:15 e m
Anders…
Du tycks då själv frenetiskt baktala protestanter och andra icke-katoliker här på bloggen, så att man nästan anar hur du själv andas hat, tyvärr….”B jälken i ögat.”?
Herren förbjuder oss att hata människor.
Däremot påbjuder Han, att vi skall hata synden:
Joh.7:6 ”Jesus sade till dem: ”Den rätta tiden för mig har ännu inte kommit, men för er är det alltid rätt tid.
Världen kan inte hata er, men mig hatar den, därför att jag vittnar om att dess gärningar är onda.”
………….
Amos 5:8 ”Han är den som har gjort Sjustjärnorna och Orion, han som förvandlar djupa mörkret till morgon och gör dagen mörk som natten, han som kallar på havets vatten och häller ut det över jorden – HERREN är hans namn.
Han är den som låter fördärv blixtra fram över de mäktiga, så att fördärv drabbar befästa borgar.
De hatar den som i porten försvarar det rätta och den som talar sanning avskyr de.
Hör därför, ni som trampar på den fattige och tar ifrån honom hans säd som skatt: Ni bygger hus av huggen sten men skall inte få bo i dem, ni planterar ljuvliga vingårdar men skall inte få dricka vin från dem.
Ty jag vet att era överträdelser är många och era synder talrika, ni som förtrycker den rättfärdige och tar mutor och i porten hindrar de fattiga att få rätt.
Därför tiger den förståndige i denna tid, ty det är en ond tid.
Sök det goda och inte det onda, så att ni får leva. Då skall HERREN, härskarornas Gud, vara med er, så som ni säger att han är.
HATA DET ONDA och älska det goda och låt rätten härska i porten…….”
…………………………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:18 e m
@Bjørn Olav Hansen: ”Hvor ble de lagt til? Menigheten.”
- Ja, till den menighet som redan fanns före den pingstdag som följde efter Yeshuas uppståndelse.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:23 e m
@Deborah: Var har jag baktalat protestanter?
Att ni är obibliska? Visa då på argumenten från skriften med ”sola scriptura”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:27 e m
@Deborah:
Var har jag baktalat protestanter? Hat har jag inte, då jag går i protestantisk kyrka varje vecka och är gift med en protestant och har fortfarande en stor kärlek till en hel del protestantismer…
Men att ni är obibliska, det är inte att baktala! Visa då istället på argumenten – från skriften – för ”sola scriptura”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 6:34 e m
SÅ: Da er vi enige om at man døpes til Kristus, og legges til menigheten? Men man legges vel også til en lokal menighet.
Mener du at de som ble døpt på pinsefestens dag ble døpt gjentatte ganger senere?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:11 e m
Detta är Herrens Ord – ‘sola Scriptura’:
2Mos.32:16 ”Tavlorna var Guds verk och skriften var Guds skrift, inristad på tavlorna.”
…………..
Matt.22:29 ”Jesus svarade dem: ”Ni tar fel och förstår varken Skriften eller Guds makt.”
……………..
Luk.4:15 ”Han undervisade i deras synagogor och blev prisad av alla.
Så kom han till Nasaret, där han hade vuxit upp. På sabbaten gick han till synagogan som han brukade.
Han reste sig för att läsa ur Skriften, och man räckte honom profeten Jesajas bokrulle. När han öppnade den, fann han det ställe DÄR STÅR DET SKRIVET:
”Herrens Ande är över mig, ty han har smort mig till att predika glädjens budskap för de fattiga. Han har sänt mig för att ropa ut frihet för de fångna och syn för de blinda, för att ge de betryckta frihet och predika ett nådens år från Herren.”
Sedan rullade han ihop bokrullen, räckte den till tjänaren och satte sig. Alla i synagogan hade sina ögon fästa på honom.”
…………………..
Joh.2:21 ”Men det tempel han talade om var hans kropp.
När han hade uppstått från de döda, kom hans lärjungar ihåg att han hade sagt detta, och de trodde på Skriften och ordet som Jesus hade sagt.”
………………..
Joh.17:12 ”Medan jag var hos dem, bevarade jag i ditt namn dem som du har gett mig. Jag vakade över dem, och ingen av dem gick förlorad, ingen utom fördärvets man, för att Skriften skulle uppfyllas.”
…………………
1Kor.2:9 ”Men vi känner, som SKRIFTEN SÄGER, vad ögat inte har sett och örat inte hört och människohjärtat inte kunnat ana, vad Gud har berett åt dem som älskar honom.”
………………
1Kor.4:6 ”Bröder, detta har jag för er skull tillämpat på mig och Apollos, för att ni skall lära er den regeln när det gäller oss ATT INTE GÅ UTÖVER VAD SKRIFTEN SÄGER och inte skryta över en ledare på den andres bekostnad.”
………………..
2Titus 3:16 ”Hela Skriften ÄR UTANDAD AV Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet, för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje god gärning.”
…………..
Skall jag fortsätta?
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:26 e m
@Deborah:
Det var fina bibelord Deborah.
Om man tar till sig dem, villsäga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:31 e m
@Bjørn Olav Hansen: Det finns många dop (reningsdop) i bibeln, men bara ett dop till Messias. I Hebr 6:2 ser vi att undervisning om ”reningar” tillhör ”grunderna i Messias lära”. Att det är judendom som beskrivs av apostlarna har inte alla förstått. Därför läser man in ”kyrkan” i bibelns undervisning.
Att tillhöra en gemenskap av troende, är viktigt och bibliskt, men det har adderats så mycket annat tankegods under (kyrko)historiens gång, så att Messias ”utkallade” ses inte längre som en del av Guds Israel. I Anders Gunnarssons skriverier har detta fulländats så till den grad att Maria påstås vara den första medlemmen i kyrkan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:38 e m
@Torbjörn S Larsson:
Broder, hallelu’JAH!
Herrens Ord upplyser den enfaldiges ögon, talar till hjärtat och vederkvicker själen.
Bort med högmod och stolta ögon – det är gott att hämta levande vatten hos Herren!
Himmel och jord skall förgås men Herrens Ord står fast för evigt.
Helt enkelt….
2Petr.1:19 ”Så mycket fastare står nu det profetiska ordet för oss, och ni gör rätt i att hålla er till det som till ett ljus som lyser på en mörk plats, tills dagen gryr och morgonstjärnan går upp i era hjärtan.
Framför allt skall ni veta att ingen profetia i Skriften har kommit till genom egen utläggning.
Ty ingen profetia har burits fram genom någon människas vilja, utan ledda av den helige Ande har människor talat vad de fått från Gud.”
……………
Var välsignad!
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:47 e m
@Deborah: @Torbjörn S Larsson: Ingenstans nämns att skriften är enda (Sola) auktoriteten…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:51 e m
Hej Vänner!
Måste säga att jag inte upplever nåt ”hat” eller ”baktaleri” från en ”Viss katolik” här i ämnet.
Tvärtom en påläst herre, som tror mycket på logisk argumentation för att komma fram till Sanningen och avslöja ”villolära”.
Tyvärr så har varken ”kvantfysiker” eller ”strängteoretiker” lyckats med den bedriften. Tvärtom så har de framställt den matematiska ekvationen för ”evigheten” och då konstaterat att GUD inte finns.
Tyvärr så mixar den ”käre” katoliken med orden i sin argumentation. Vad sägs om dessa exempel:
”Muslimerna ingår i Kristi kropp på ett indirekt och ofullständigt sätt”.
Hinduer och buddhister kan på samma sätt sägas ingå i Kristi kropp, om de söker Sanning=Jesus Kristus.
Det är tydligen mycket som kan ”sägas” och ”anses” inom ”skökokyrkan” RKK.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:54 e m
@Anders Gunnarsson:
Anders…
Den som känner Herren, vet vad/VEM som är den högsta auktoriteten…
Helt enkelt.
Matt.7:28 ”När Jesus hade avslutat detta tal, var människorna mycket förvånade över hans undervisning, ty han undervisade dem med auktoritet och inte som deras skriftlärda.”
…………..
Jeremia 23:29 ”Är inte mitt ord som en eld, säger HERREN, och likt en slägga som krossar klippan?”
………..
Matt.22:29 ”Jesus svarade dem: ”Ni tar fel och förstår varken Skriften eller Guds makt.”
………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:28 e m
@Deborah: Du saxar och klipper du, i sann protestanda. Att klippa och klistra är inte en kristen dygd. Att stå på klippan är det.
Du får tolka dina bibelcitat hit eller dit, men någon röd linje eller större argumentation ser inte jag. Synd! Du vill säkert väl…
Allt gott i livet och hoppas du hittar ett sant andligt hem i vår svenska kyrkliga ankdam. Gud bevare svensk kristenhet. Kyrie eleison…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:36 e m
@Lennart Svensson: ”…en påläst herre, som tror mycket på logisk argumentation för att komma fram till Sanningen och avslöja ”villolära”.
Det var väl så nära en komplimang jag kommit här på aletheia.
Lennart, jag är inte expert på muslimer och ärligt talat så struntar jag i dem; för att bli mer teologisk; som tur är behöver vi inte spekulera i hur det går för andra. Joh 21:21b-22; ”Herre, hur blir det med honom?” …”Om jag vill att han skall bli kvar tills jag kommer, vad rör det dig? Du skall följa mig.”. Se också 1 Kor 5:12f, där St Paulus överlåter dömandet åt Gud. Min uppgift är att koncentrera mig på min frälsning, älska Gud och andra och be att sanningens Ande ger verklig enhet samt underlätta för Kyrkan att förkunna evangeliet för alla. Restän sköter vår Herre.
Din noja med att dra runt på muslimerna och därifrån anklaga katolikerna är faktiskt ditt problem och jag kan bara beklaga att det finns muslimer och protest-tanter i vår värld. Hade jag och Petrus fått välja hade alla varit klipp:skare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:39 e m
@Anders Gunnarsson:
Jag har glada nyheter till dig!
Herren har redan förbarmat sig.
”Det är fullbordat!”
Och det är bättre att sitta i ‘ankdammen’ med Herren än att sitta vid stora vatten med… avgudar….
Drunkningsolyckor kan inträffa…
Mvh D….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:39 e m
Anders:
Du påminde mej om mitt lilla ”häfte” från 90-talet som jag även bemötte här ovan. Erkände då att jag inte vinnlade mej om att kolla källorna. En av dessa var ”bannlysta” Chick Publications ( http://www.chick.com ) som bl.a. hade fräckheten att påstå att hundratals, kanske fler, barn utnyttjats sexuellt och misshandlats på olika katolska barnhem. Idag träder dessa offer fram – hittills tror jag man har räknat in från 19 (osäker på denna siffra) länder.
Förstår att detta retade Rom – synd bara att man inte kollade källorna då – redan för 20 år sedan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:04 e m
Hej Anders.G !
Du skriver:
”Att klippa och klistra är inte en kristen dygd.”
Precis det ägnar sig RKK åt, ang. att KLIPPA
Guds Ord i ”Luk 1:28″:
”Härefter ska alla släkten prisa mig salig”
Betyder ALLA verkligen ALLA här Anders??
Om det gör det här, varför betyder då inte ALLA, ALLA i Rom 5:12??
Hursomhelst, att bygga upp en ”Katolsk Mariakult” utifrån detta lilla bibelord, är ju verkligen att KLIPPA en gris för att få lite ull!
För att inte tala om det ”KATOLSKA KLISTRET”!
RKK Klistrar ju in både ”islam” och ”hinduism” i sin redan ”solkiga” purpur-klädnad.
Att säga att det är RKK som i dessa dagar sitter i olika ”klister”, ”limmar” inte illa med verkligheten!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:12 e m
@Tommy Brorsson: Ja gamle Chick. Även en blind höna kan hitta korn. Sexuella övergrepp är tyvärr inte en företeelse som är katolsk. Det finns i hela samhället (inom SvKy kan jag räkna ett tiotal fall bara under 2000-talet, för att inte tala om vanliga svenska sekulära instutioner). Katolska präster har betett sig vidrigt. Underkänner det hela katolicismen?
Det borde inte förvåna dig Tommy att det finns syndare även innanför kyrkväggarna.
För övrigt är jag tacksam till Chick, ty de värsta invändningarna mot Kyrkan är från kristna medbröder som tar till alla medel som ser ut att gå att använda för att misskreditera henne och för att få Kyrkans tro att framstå som felaktig och hednisk. Detta kan vara till stor välsignelse. De värsta antikatolikernas uppror som ”J T Chick”, Swaggert, Boettner eller senast Brown har fört många från – men också till – Kyrkan. Anspråken är så bullriga och överdrivna, att det leder några till att efterforska hur det egentligen står till. Kyrkan är inte druckna av skökans blod, påven är inte antikrist och katolska trosutövare är inte fast i ”hedenRom”. Detta var en orsak till att jag trevande började utforska tron. Läs och bäva (och småle)…
Tommy, tror du fortfarande på Alberto-myten. Jag hoppades att du faktiskt hade kollat någon källa under årens lopp. Titta nedan, och trevlig läsning
http://www.catholic.com/library/sr_chick_tracts_p1.asp (i 6 delar, den 3:e om Alberto)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Rivera
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_T._Chick
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:25 e m
@Lennart Svensson: ”Luk 1:28: ”Härefter ska alla släkten prisa mig salig”? Betyder ALLA verkligen ALLA här Anders?”
Uppenbarligen inte, utan bara ortodoxa, orientalier, katoliker, anglokatoliker, och de tidiga lutheranerna…
Kalvinistister, metodistister, pingstvänner, jesusfolket, trosförstörare, New Winyardare osv vill inte alls prisa henne salig. De vill bara se henne som en babylonisk gudinna som planterade hedenRom.
Alla betyder inte alla…
Angående Islam (läs http://www.katekesen.se, 839-44 det är vår syn). Vi tror inte att muslimer är en del av katolicismen. Kan du inte bara lägga ner… Det är hyfsat tjatigt nu. Jag nämnde det i en parantes för 2 veckor sen och du orkar än…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel