tisdag, maj 11th, 2010...9:30 e m
Ett litet tillägg från Bitte Assarmo…
Gästinlägg – Bitte Assarmo
Inledning MyTwoCents: Den 14/4 skrev jag en blogg med ämnet ”Allt som kan skakas, skall skakas” där jag bl.a. berörde Katolska Kyrkans märkliga påtryckningar av en av dess, i min mening, främsta lekmanna-apologeter i Sverige. Åtminstone på nätet. Jag förstod ganska snart att Bitte inte känner igen sig i min beskrivning och erbjöd henne för korrekthetens skull att bemöta mina påståenden på samma blogg som de publicerats. Av olika skäl (bl.a. att hennes svar kom på mitt facebook konto som jag sällan kollar) publiceras detta först nu. Hoppas en och annan läsare också tror på det gamla ordspråket – bättre sent än aldrig. Varsågod Bitte:
Bitte Asssarmo: Ibland får man bita i det sura äpplet och erkänna att man har haft fel. Att missförstånd kan uppstå och att ens egen reaktion ibland kan vara betydligt överdriven.
Så kan man sammanfatta det som hände för en tid sedan, då jag och några medkatoliker skrev en replik till Marcus Birros artikel i Dagens Nyheter. Katolska stiftets pressekreterare hade själv bett att få ta debatten med Birro, och på det reagerade jag (och några med mig) kraftigt. På min blogg skrev jag några illa valda rader som sårade och gjorde ont och som dessutom baserade sig på ett felaktigt antagande från min sida. Jag antog att stiftet ville vara försiktiga med repliker från lekmannakatoliker och själva sköta mediekontakten. Så är inte fallet – vilket jag, i ärlighetens namn borde ha insett med det samma, då jag debatterat ur katolskt perspektiv i många olika ämnen och alltid haft stiftets och biskopens stöd. Däremot är det naturligtvis så att stiftet vill agera i debatt som rör stiftsfrågor. Och med tanke på hur ofta den katolska tron och läran missuppfattas (av misstag eller med vilje) i svenska mediesammanhang är det naturligtvis av godo för oss alla, katoliker eller ickekatoliker att vi har en officiell röst i sådana frågor.
Eftersom Daniel nu gett mig möjlighet att framföra detta på Alatheiabloggen tar jag tacksamt emot erbjudandet. Jag vill också be om ursäkt både till Katolska stiftets pressekreterare Maria Hasselgren och till alla andra för min hetlevrade och överilade reaktion på något som i själva verket är ett helt naturligt förfarande inte bara inom min kyrka utan inom alla organisationer. Det finns inga ouppklarade misshälligheter mellan mig och stiftets officiella talesman, och jag kommer även fortsättningsvis att debattera ur både katolsk och allmänkristen synvinkel på min nya blogg som startar inom kort, http://assarmo.wordpress.com/
/Bitte Assarmo
katolik och fri skribent
21 kommentarer
maj 11th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
Så som jag och Tuve misstänkte från början då…
http://aletheia.se/2010/04/14/allt-som-kan-skakas-skall-skakas/#comment-159722
http://aletheia.se/2010/04/14/allt-som-kan-skakas-skall-skakas/#comment-159791
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant med Bittes initiala reaktion, att detta var ett uttryck för censur inom hennes religiösa organisation. Varför inser hon först i efterhand att det var ett missförstånd, varför var inte detta det självklara/enda alternativet redan från början?
Är inte denna formulering lite överdriven? ”På min blogg skrev jag några illa valda rader som sårade och gjorde ont och som dessutom baserade sig på ett felaktigt antagande från min sida.”
Om Bittes religiösa organisation vägrar göra upp med sina synder så ska man väl inte behöva be om ursäkt för att man reagerar på den efterföljande debatten?
Så Bitte är du aningslös eller har du rättat in dig i ledet? Betänk att t.o.m er biskop har bett den sekulära maktapparaten om hjälp att ta tag i era synder! Ett rop på hjälp?
http://www.dn.se/nyheter/sverige/katolske-biskopen-ber-regeringen-om-hjalp-1.1085827
Utsätts han i sin tur för påtryckningar från högre upp i hierarkin? (OBS! Retorisk fråga.)
PS! Intressant uttryck ”lekmannakatolik”, den katolska kyrkan kanske inte är så ”katolsk” som den tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag tror att det handlar om lite olika församlings/samfundskulturer. Jag är glad å Bittes vägnar att det redde ut sig mellan henne och Maria Hasselgren m.fl. Men, denna typ agerande skulle inte fungera i andra sammanhang, bortsett från möjligtvis Livets Ord.
Det skulle bli ett ramaskri om t.e.x. pingströrelsens alla medlemmar skulle fråga Pelle Hörmarks pressekreterare (tror inte han har någon) om lov varje gång de skrev en insändare som rör trosfrågor eller pingströrelsen.
Alltså: Vi reagerar all utifrån den andliga världsbild vi besitter.
I övrigt ska det bli intressant att följa RKK med ett öga v.g. framtida hantering av den stadiga strömmen informationsflöde mer eller mindre i realtid runt om i världen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Allt prat om detta inrättande under katolska kyrkan känns mer och mer förvirrande.
Skall vi alla bli katoliker eller skall vi inte det? Såg nu också på nätet att fler och fler ger efter för kk. Nu är tydligen Stanley Sjöberg också katolik. Jag fattar inte vad som händer. Kan någon förklara???
http://www.eaec.org/svenska/stanleysj%C3%B6berg.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Ja det ska bli intressant. Sanningen är inte rädd för sanningen och kommer aldrig bli det. Sanning sätter oss fria, även när ordet blir friare. Tryckkonsten gynnade Kyrkan, men initialt gav det protestantismen vingar. Internet kommer gynna Kyrkan; var så säker…
Framtiden är spännande.
Vincit omnia veritas…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Läser du inte in oceaner mer än vad som är möjligt? Dvs gör du inte precis detsamma som Bitte initialt gjorde, bara sju resor värre? Det verkar så för en oinsatt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Tuve: jag kanske spetsar till det lite men tycker nog min första fråga är relevant.
Vem som är insatt eller inte är inte helt lätt att utröna i dessa dagar, katolik eller inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Mer och mer vilsen:
Jag tror inte du behöver vara vilsen längre.
Får jag komma med en tanke.
# Det finns inget stöd i Skriften för något annat än de två altenativen Himmel eller Helvete. Då gör man dels 1) om Jesu undervisning och hans lära, typ Lazarus och den rike mannen.
dels 2) gör man om intet Jesu död på korset och det är villolärornas villolära och uppväcker Faderns vrede.
# Däremot kan man finna ett visst stöd för den katolska läran om skärselden om man läser mellan raderna i Bibeln.
Tänk Dig själv.
Den ultimata presenten och gåvan är att få komma till Lammets bröllop en dag och bli bjuden som hedersgäst. Där kommer att finnas heliga som offrat allt för Kristus men det kommer också sådana som kanske blivit frälsta i sin ungdom och verkligen tagit emot Kristus som sin frälsare, men sedan hela sitt återstående liv bara tyckt det varit viktigt med underhållning, pengar och makt. Kristendomen har funnits där men har aldrig låtit Kristus forma om sig själv till en osjälvisk och medälskande människa.
Passar en sådan i himmelen ? Knappast.
Jag tycker ordet ”Skärselden” är något fel men säger ändå lite vad jag tror att det är.
En skola, en eld, som helgar och renar och utbildar ytliga kristna till ett Rike som behöver passa för. Nu talar jag inte om rening från synd- det har Jesu blod gjort en gång för alla. Utan lite det bibelordet som säger ´Utan helgelse får ingen se Herren´ Hebreerbrevet eller nå´t sånt.
Jag tror att det är en trevlig skola där alla är angelägna att få bort det som inte är bra. Så det är ingen ide´ att betala pengar till någon katolsk präst för att förkorta denna tid. Och samtliga där är anglägna om att tiden i Paradiset blir en bra tid för förberedelsen till Himmelsk medborgare.
Fattar ni vad jag menar ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: Jag tror jag förstår. Du tror på renande, men skärselden känns för katolskt. Då kan du lugnt luta axeln mot C.S. Lewis eller Luther, för Gud kan plocka upp sönderbrutna bitar och göra något med dem?
Gud kommer inte att förkasta någon som söker honom. Och det finns en princip om att inget orent kan nå himlen. Trots detta, kan värste syndare nå salighet. Men syndaren måste på något sätt förberedas och inse sitt beteende och börja sin passiva rengöring och bli hel och helig. I skärselden sker ingen omvändelse utan det är enbart ett passivt tillstånd, för här kan vi inte göra något för att samarbeta med Gud. Vi blir alltså inte frälsta i skärselden eller syndar där. Men faktum kvarstår att Gud ofta behöver tukta och rena människan, för att de ska förstå sin skuld och renas; alltså att applicera frälsningsverket och bli ett helgon. Att vänta efter en djupt älskad person kan vara djupt smärtsamt. Det blir desto mer glädje när återseendet sker. Skärselden är därmed himmelens förgård där lyckan finns närvarande. Det är skönt att bli ren och få avlasta synd, även om det kan göra ont att läka och bli ”avskrubbad all skit” som trängt in i själen. Reningen efter döden är som en efterlängtad operation som återställer hälsan. Därför finns främst hoppet i ”skärandets” plats, men vi skådar ännu inte Kristus. Dock dras vi glädjande nog närmare och närmare Honom. Vi blir heliggjorda så att vi har förmåga att få en full gemenskap med Gud och den himmelska gemenskapen. Guds kärlek och helighet tar bort vår orenhet och gör oss fullt lämpade för evigt liv och Guds fulla ljus.
Det talas ofta och mycket om dels ett tredje alternativ efter döden och dels om ”skärande”, alltså rening, i skriften, t.ex. Jes 4:4; ”…men först skall Herren med domens ande och renhetens ande tvätta bort Sions döttrars smuts och skölja Jerusalem rent efter dess blodsdåd”; 6:5-7; ” Ve mig! Jag är förlorad, ty jag har orena läppar…ett glödande kol…När detta vidrör dina läppar blir din skuld borttagen och din synd sonad…”. Se också Mika 7:8-9; ”jag sitter i mörkret…Eftersom jag har syndat mot honom måste jag uthärda Herrens vrede…han skall föra mig ut i ljuset och jag ska se hans rättfärdiga verk.”; och Mal 3:1-4;
”…men vem kan uthärda dagen då han kommer? Vem kan bestå när han visar sig. Han är som smältarens eld, som tvättarnas lut…Han skall rena leviterna och luttra dem som guld och silver…”
Se vidare Matt 5:25f; ”…du slipper inte ut förrän du betalt till sista öret.”; 12:32; ”…får inte förlåtelse, varken i denna världen eller den kommande”. Hur kan någon få förlåtelse i den kommande världen, utan skärseld? Se också i liknelserna i Matt 18:23-35; Luk 12:40ff och främst i 16:19-31, där den rike mannen beskrivs som följande; ”…i dödsriket, där han pinades,…jag plågas här i lågorna.”. I 1 Kor 3:11-153 nämns att människan bygger på Kristi grund med metaller eller halm;
”…och det skall visa sig hur var och en har byggt. Den dagen skall avslöja det, ty den kommer med eld och elden skall pröva vad vars och ens arbete är värt. Den vars byggnad består skall få lön. Den vars verk brinner ner skall bli utan. Själv skall han dock räddas, men som ur eld.”.
Se också Hebr 12:14, där Kristi verk måste manifesteras och appliceras och 12:29, där Gud beskrivs som en förtärande eld och 1 Petr 3:19-20; ”…och så kunde han stiga ner och predika för andarna i deras fängelser”; 4:6; “…förkunnades evangeliet också för dem som nu är döda.”. Se också Upp 7:13f; ”…klädda i vita kläder…kommer ur det stora lidandet. De har tvättat sina kläder rena och gjort dem vita i Lammets blod.”; 20:4f; ”…de andra döda fick inte liv förrän de tusen åren hade gått.”; 21:27; ”Aldrig skall något orent komma in där.” och sist 22:14, där skaror har tvättat sina kläder rena.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Hej Anders
Har du hört talas om Nasi Goreng ?
Det är när man blandar ihop allt möjligt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: Du bad om något österländskt matnyttigt… Du fick något hett, men inte brännande hett. Du får väl stoppa det i sopbingen eller matbingen.
Smaklig måltid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Torbjörn S Larsson
Ja det är frågan om det räcker att en gång sagt ja till Jesus men sedan levt ett liv som du beskriver.
Detta är enligt Paul Washer den lära som kommer att leda dom flesta till helvetet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
Torbjörn
Jag är villig att hålla med Paul i detta, det är inte lätt att göra det för det sätter min egen upplevelse i ett helt annat perspektiv.
Här blir pratet om furstlingsfrukten och vilken frukt trädet ger ganska påtagligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Undrande:
Det är helt rätt som du säger: Gör man det till en lära kommer kanske folk att bli ännu ytligare och gå förlorade.
Men det jag ville framföra är ingen lära utan en tanke.
Vi måste ju se hur verkligheten ser ut.
Många är ärliga och uppriktiga kristna men har stannat av. Vissa förlorar förvisso tron på vägen som Lots hustru.
MOTSATEN ( Pingstvänner på 60- talet )
Motsaten att tro att alla kristna är felfria och färdiga för himmelen kommer nog att befolka helvetet än mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Torbjörn
Man behöver inte ta upp motsatsen varken jag eller Paul tror på felfria människor.
Men efter frälsningsupplevelsen skall det börja en förvandling i våra liv, en strävan att bli så lik Jesus som möjligt.
Framför allt tror jag att man kan lyckas med det om man lyckas lite grann att förstå Guds natur.
Framförallt då att han inte är någon glättig clown som sitter på ett moln och har förståelse för allt tokigt vi hittar på.
Gud är en helig Gud som en dag skall döma alla, den dagen tror jag många kommer att bäva inför den vita tronen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 12th, 2010 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
Alla
Lyssna gärna på denna predikan, tar ett tag men jag lovar det är det värt.
http://www.youtube.com/watch?v=6FOKbtXq-y0
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2010 at 1:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Undrande:
Du påstår: ”Men efter frälsningsupplevelsen skall det börja en förvandling i våra liv, en strävan att bli så lik Jesus som möjligt”.
Oxå helt riktigt.
Det är det normala kristna livet.
Vi får inte glömma att i uppenbarelseboken talas om Lammets hustru ( församlingen ) som en felfri, ren brud.
Men vi också att Bibeln talar om några har byggt sitt liv av hö och strå som skall brännas upp och endast grunden skall bestå. ( frälsningsupplevelsen )
Det är om dessa människor jag talar om.
Inte skall dom kastas till helvetet för att dom inte byggt sitt liv med ädla stenar ( helgelse och kristusuppbyggelse ).
Gud blir inte mindre helig för detta att han är barmhärtig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 13th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
Paul(us) auktoritet i teologiska frågor är väl odiskutabel, men varför ska man nu lita på vad en annan Paul (Washer) har uttalat? Vilken prövning bör ske av enskilda predikanters uttalanden? Vem kan man lita på i längden?
Paulus skrifter har i varje fall utgjort en gedigen teologisk grund i snart 2 000 år, medan uttalanden från Paul Washer knappast kommer att spela en sådan roll i kristenhetens nutid och framtid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Mer och mer vilsen: Om du anser att Stanley Sjöberg är katolik kan jag vittna om att han i en debatt med jesuiten Erwin Bischofberger i Sankta Eugenia Församling, Stockholm kring mitten av 2000-talet hade en helt annan syn på nattvarden än den lärde jesuitprästen. Stanley Sjöberg har mig veterligen inte konverterat till RKK.
Under 1990-talet uttryckte Stanley Sjöberg en del dubier kring Bibelns undervisning om de eviga straffen. Det är väl det textmaterialet du har grävt fram efter 20 år. Var Stanley Sjöberg står i nuläget kan jag tyvärr inte redogöra för. Inte blir en sådan luttrad frikyrkopastor som Stanley Sjöberg katolik i en handvändning. Hur naiv är du som kan tro något sådant om Stanley Sjöberg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Broder Roger skrev: ”Hur naiv är du som kan tro något sådant om Stanley Sjöberg?”
För att använda dina egna ord: ”Jag är helt enig med dig. Det är ju inte varje dag.”
Eller är det kanske varje dag fast det inte direkt syns.
Jag talar i detta fall utan aktuell kunskap. Men jag kände Stanley när han var ung och mina föräldrar kände hans föräldrar sedan de var unga…..
Bevisar ingenting. Men vad Stanley än må vara, inte är han en som lätt inordnar sig under ett toppstyrt system.
På gott och ont
Vidare har han tillräckligt med internationella erfarenheter för att inte luras in i något romantsikt tänkande om andra kulturer.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Skönt att vi kan kommunicera allt bättre trots våra olikheter.
Stanley Sjöberg är en så kunnig man homiletiskt, missiologiskt, retoriskt och teologiskt att han inte behöver min hjälp ett enda dyft för att avfärda falska beskyllningar från dåligt verklighetsförankrade skribenter på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara