lördag, maj 15th, 2010...3:02 e m
Ur askan – ett Babelstorn
Ett nytt avsnitt av Rapport från Mediafloden.
Direkt länk: http://www.youtube.com/watch?v=X6_k54-ewbw
För den som vill läsa mer:
Bomber i Grekland
http://www.dn.se/nyheter/varlden/bomb-exploderade-utanfor-greklands-parlament-1.1024288
http://www.dn.se/nyheter/varlden/explosion-utanfor-greklands-storsta-fangelse-1.1093732
Nicolas Sarkozy hotar gå ur Euron
http://www.telegraph.co.uk/expat/expatnews/7723782/President-Nicolas-Sarkozy-threatened-to-pull-France-out-of-euro.html
ECB i koma
http://www.e24.se/analys/ecb-tycks-ha-legat-i-koma_2036085.e24
Mera överstatlighet
http://www.e24.se/makro/varlden/krispaketet-ett-stort-steg-mot-okad-samordning_2050521.e24
Emu finns inte snart?
http://di.se/Default.aspx?pid=206573__ArticlePageProvider
Goldman Sachs
Lurade EU
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,676634,00.html
Spelade på hus krashen
http://www.mcclatchydc.com/2009/11/01/77791/how-goldman-secretly-bet-on-the.html
Lord Blankfein tror att han gör Guds jobb
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2009/11/09/goldman-sachs-blankfein-on-banking-doing-gods-work/tab/article/
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article6907681.ece
Mvh
Alias genom MyTwoCents
175 kommentarer
maj 15th, 2010 at 4:49 e m
Jag önskar att jag kunde spela upp bandet jag har där Kjell Sjöberg bland annat läser upp ett brev där en av de högsta inom bankväsendet i USA (tror jag det var) skriver hur han och hans kollegor håller på att MEDVETET leda länder mot ekonomisk konkurs.
Så om den där mannen säger att han hjälper gud så kanske han gör det; sin gud. Hör här;
En av anledningarna till att man försöker få länder att gå i konkurs är för att det lättare kommer att kunna lyfta fram en ledare, en världsledare. Han har ett namn enligt det här brevet: Lucifer. Man sitter på sina hemliga sammanträden och planerar hur man skall få länder i konkurs och hur man då kommer få möjligheten att göra Lucifer till kung.
Önskar jag visste hur jag skulle kunna föra över bandet till CD eller mp3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 15th, 2010 at 4:53 e m
Måste bara tillägga att Lucifer ses som ljusbäraren. Och deras önskan är att människor skall få lära känna sanningen, sanningen om det det rena ljuset från Lucifer (står det i brevet)
Lägger ni märke till att det inte bara är några vanliga affärsmän som vill tjäna pengar; det är en religion
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 15th, 2010 at 8:06 e m
Hej det du skriver ovan om att kriser är skapade, det är intressant för det är mycket så det är, Grekland faller nu, och jag läste i ett mail av en vän att de bara väntar på RÄTT kris, så faller allt och Antikrist kan träda fram.(Översatt f amerikanska tidn) Vara vakna, ja det är ett måste. /Maria, Läs gärna http://www.elvorochjanne.se
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 15th, 2010 at 8:48 e m
De grundläggande problemen är girighet, kortsiktighet och organiserad brottslighet och korruption bland politiker. Krisen är från början inte skapad men den kan utnyttjas för att flytta fram positioner.
Betänk dem som drabbas mindre av krisen – Ryssland, Kina, Iran, Brasilien, Indien. Det är här framtida världsledare kommer fram. USA går under och Kina blir supermakten. Och i Europa kommer Ryssland att bestämma stödda av Tyskland. Iran kanske i allians med Turkiet dominerar snart Mellanöstern.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 15th, 2010 at 8:57 e m
USA, EU och katolska kyrkan har snart spelat ut sina roller, de tillhör ‘gamla New World Order’.
Fastna inte i gamla irrelevanta tankemönster, inaktuell (des)information och förlegade förklaringsmodeller.
Och bli inte chockade när t ex Sovjetunionen mirakulöst återuppstår…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 15th, 2010 at 10:24 e m
@Marcus: ”Fastna inte i gamla irrelevanta tankemönster, inaktuell (des)information och förlegade förklaringsmodeller.
Och bli inte chockade när t ex Sovjetunionen mirakulöst återuppstår… ”
Och/eller kalifatet under Gog-Magog-Neoosmank ledning återuppstår…
Upp. 17:
8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma. -
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 15th, 2010 at 11:21 e m
Herregud! Er tro har ju gjort er till världens dystraste människor. Vilka dystopier ni målar upp! Varför ägnar ni så mycket energi på att beskriva hur allt kommer att skita sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 12:22 f m
”To big to fail” ”War for peace” – Välkommen till 2000-talets ideér.
Ett av problemen som alla dessa garanterade ”bail outs” skapar är b.la det moraliska förfall som pågår i finansvärlden.
Finansinstitut, kreditinstitut, stora investeringsfirmor m.fl tar stora risker som kortsiktigt sett, genererar stora vinster. Om det misslyckas så lutar man sig mot staten för hjälp.
Men hur finansieras alla dessa stödpaket?
På många olika sett, men ytterst är det skattebetalarna som får ta smällen.
Dels genom direkta utbetalningar och indirekta.
Staten kan höja skatterna eller så kan de taxera alla genom inflation. Vilken politiker vill egentligen höja skatter? Talar man om sådant så tappar man röster…
Pengatryckeriet går på högvarv.
Vill tipsa om en nyligen släppt dokumentär på ca 1 timme. Väldigt faktabaserad och det är inte direkt positiv läsning, speciellt inte för amerikanarna.
”Meltup”
http://www.youtube.com/watch?v=eb1n1X0Oqdw
I Usa t.ex så har levnadsstandarden minskat för många. Inte så konstig när levnadskostnaden har ökat. (Har för mig att de nämner i filmen att matpriserna har ökat varje månad, 13 månader i rad)
Jag undrar verkligen om den västerländska ekonomin kommer klara av att stå på benen när pensionärerna blir fler och fler….här är tror jag den största utmaningen ligger.
Jaja, det visar sig tids nog vart vi ligger på den eskatologiska roadmappen.
På tal om eskatologi, så läste jag att många experter varnar för krig – redan nu i sommar – mellan Israel och hizbollah.
”Raketkriget den här sommaren…”
http://www.dickhaas.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 8:45 f m
Tack för denna nya omskakning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:01 f m
@Marcus 2:
Bra fråga Marcus 2. Jag önskar själv att det fanns en enklare väg framför oss. Men ingen får mindre feber av att mäta febern med en termometer som bara går till 37 grader.
Med andra ord det blir inte bättre av sticka huvudet i sanden även om det kanske är bekvämare för stunden.
Vad vi tror eller inte tror spelar inte så stor roll som du kanske tror, det finns gott människor som inte delar min tro som ändå ser vart det barkar.
Dimensionen som man missar om man inte tror är hur väl det passar in det bibliskt-historiska sammanhanget.
@Fuji:
Bra tips, tack Fuji! Den ska jag kolla in.
Mvh Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:19 f m
Fred: du kanske blandar ihop med tvåhorn? Och den omtalade Goginvasionen tolkar jag (om man läser Upp som du ju valde att citera) att den är *efter* tusenårsriket.
Marcus 2: din kritik är välbehövlig! Lätt att ropa varg. Och när man har fel så lär man sig ej. Samtidigt ger en sekulär omvärldsanalys en bild av en orolig värld med attentat mot oljeriggar o länder på väg mot konken. Vi ska varken över- el underdriva läget utan hålla oss nyktra o vakna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:43 f m
Jag tar mig friheten att lägga ut detta på facebook, så flera får läsa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:44 f m
@Alias
@Marcus
Alias, jag tycker att din liknelse (feber och termometer) haltar betänkligt. Eller åtminstone talar till din egen nackdel. Man får inte mindre feber av att mäta med en korrekt termometer heller. Huruvida korrekt din ”termometer” är, var inte ämnet för mitt inlägg, utan snarare att du mäter och mäter och mäter och mäter och mäter. Men till vilken nytta?
Jag håller med Marcus om att det är viktigt med en nykter analys av omvärlden. Och jag antar att även du alias gör det. Men att ständigt analysera kan – även om man gör ”sunda” analyser – vara osunt i längden. Det är min invändning, samtidigt som jag inte sticker under stol med att jag tycker att många analyser är överdrivna, oftast med religiös nit som bakomliggande drivkraft. (Marcus gör en nykter korrigering av termometern då han ifrågasätter fokuset på EU, USA och katolska kyrkan)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:55 f m
@Marcus:
Sovjet gick aldrig under – bara en smärre omorganisering…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 10:39 f m
Ludvig: exakt – ‘The Perestroika Deception’ kallas det bland en del underrättelsetjänster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 11:09 f m
Hej vänner!
Marcus träffar precis rätt när han säger:
”De Grundläggande problemen är girighet, kortsiktighet och organiserad brottslighet och korruption bland politiker”.
Trots att Vi, välmående väst-europeiska kristna, för att döva våra samveten, inbillar oss att det beror på vårt ”gudfruktiga leverne” att vi har det så bra, så bygger vår ”livstil” på STÖLD från första början.
”Mellan 1503 och 1660 fraktades 185 000 kilo guld och 16 miljoner kilo silver till Spanien, som de bl.a stal från ”aztekerna” i Syd-Amerika. Enbart värdet av silvret översteg trefaldigt de samlade europeiska penningtillgångarna. Mycket lite av detta hamnade i spanska fickor. Rikets fordringsägare såg till att det mesta spreds ut i Europa. Därför är det inte överdrivet att påstå att den Spanska kronans ansträngningar i Amerika gav en kraftfull och nödvändig impuls till kapitalismens utveckling i hela Europa. Naturligtvis drog även de övriga nationerna sina strån till stacken. Holland lyckades bli 1600-talets kapitalstarkaste nation genom att plundra i Ostindien. Sedan puttade England ned dem från tronen genom vinsterna från sin omfattande slavhandel”.
Intressant är att, när man läser sån här ”medeltida historik” om ekonomins framväxt, så är oftast ”påvekyrkan” med på ett hörn.
De verkar vara barnsligt förtjusta i ”Mammon”.
De ”ekonomiska skakningarna” vi ser nu, beror på det Marcus nämner om ”grunden”.
”Det Ekonomiska huset” är byggt på lös sand enl.”Matt.7:26″. och Gud låter nu ”stormarna” komma. Som någon sa:
”Lögnen har korta ben,
Sanningen hinner snart ikapp den”.
Och Du Marcus 2:
Visst ”skiter” det sig!
Men bättre med lite ”skit i kanten”,
än ett ”rent helvete”, som någon sa.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 11:11 f m
Tack Thomas,
Vi håller på att titta igenom Norm Franz sista undervisningspass från februari…
Jesus/Yeshua talar om att födslovåndorna kommer att öka, dessa ökar också. Överstatlighet är verkligen på väg, det kommer att bli mer av detta framöver med tio ekonomiska enheter över världen. Babels torn byggs i det fördolda men framträder alltmer och detta inte bara inom EU; utan för de nio övriga ekonomiska enheterna där stater går samman i en union; Afrika blir en av dem, Nordamerika, Mexico och Canada blir en union, Sydamerika en annan etc.
Praktisk socialism kommer råda över hela världen, Nimrods och Babels system har härskat i den politiska, religiösa och ekonomiska världen, ”the tares among the wheat” och kommer att öka i inflytande, inget nytt under solen och helt i överensstämmelse med bibelns utsagor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 11:34 f m
Hej igen,
glömde tillägga att:
Det finns ca. 6000 ”super-miljardärer” på jorden.
Deras sammanlagda förmögenheter motsvarar vad 2 miljarder av de fattigaste människorna på jorden äger tillsammans.
Snacka om proportion! 6ooo/200000000.
Vilken ”Framgångsteologi”!
Hallelujah!
Givetvis kommer GUD att stänga ”butiken” Jorden, inom kort tid.
Det kan väl knappast bli ”skevare” och ”ondare” än så här.
Man skulle kunna säga att:
Det HAR redan,”skitit” sig!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 11:35 f m
Vet inte varför ni vill tona ned Europas roll i ändtidens drama. Många vill det och från flera håll. Hade hoppats på en vaken debatt på dessa sidor men anar sömnaktighet även här.
Den som kan något om Bibelns profetior ser att det är Europa som – vid sidan om Israel – är händelsernas centrum i denna tidsålders avslutning. Vet ni inte varför eller har glömt varför finns repetition här:
http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1449-jes-59-17-a-2.html#post19326
Man bör inte dra in Gog i detta då denne hör till tiden efter Tusenårsriket. Alltså inte till denna tidsålders avslutning utan till den kommande.
http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1228-gogs-haernadstag.html#post16302
Schema:
http://www.kyrkforum.se/attachments/bibelstudium-och-teologi/130d1241219850-jes-59-17-tidsschema.jpg
Visst kommer förändringar men fortsätt hålla ögonen på Bryssel. Och kanske senare Rom. Och alltid på Jerusalem.
Det tio-hornade vilddjuret och den drake med lika många horn som ger det sin makt är intimt förbundna med Rom och Europa i ändens tid.
Någon har profeterat att Kina blir en kristen nation i ändtiden. Kan se något liknande hur tidigare ateist/kommunistländer såsom Kina och Ryssland blir bastioner för kristen tro i tidsålderns avslutning snarare än nya onda maktcentrum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 12:29 e m
Åsa: gissningen om 10 områden t ex Nordamerikanska unionen är intressant men tiden har sprungit förbi. Mexiko är ett laglöst land som faller sönder, de som har inflytande över Mexiko vill ha kaos och ingen ‘ny ordning’. Möjligt att USA kommer delas i 10 delar efter att bl a kaoset spritt sig dit från Mexiko.
PS! Glöm inte att det är det ena av de två symboliska vilddjuren (= imperier) i Uppenbarelseboken som förgör ‘det hemliga stora Babylon’. Vad mer exakt syftas på med Babelstorn i detta blogginlägg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 12:50 e m
@Marcus: ”Goginvasionen tolkar jag (om man läser Upp som du ju valde att citera) att den är *efter* tusenårsriket.”
Visst blir det än Goginitierad invasion efter de tusen åren (Upp. 20), men den Gogledda invasion som jag syftade på var den som förutsågs i Hes. 38 – 39 och som kommer att påbörjas efter det att Israel återförsamlats till sitt land.
Hes. 38:
2 Du människobarn, vänd ditt ansikte mot Gog i Magogs land, mot hövdingen över Ros, Mesek och Tubal, och profetera mot honom
3 och säg: Så säger Herren, HERREN: Se, jag skall komma över dig, Gog, du hövding över Ros, Mesek och Tubal.
4 Jag skall locka dig åstad, jag skall sätta krokar i dina käftar och föra dig ut med hela din här, hästar och ryttare, allasammans i präktig rustning, en stor skara, väpnad med skärmar och sköldar, och allasammans med svärd i hand.
5 Perser, etiopier och putéer är, med dem, allasammans med sköld och hjälm,
6 Gomer och alla dess härskaror, Togarmas folk ifrån den yttersta norden och alla dess härskaror; ja, många folk har du med dig.
7 Rusta dig och gör dig redo med alla de skaror som hava församlat sig till dig; och bliv du deras hövitsman.
8 När lång tid har gått, skall du bliva uppbådad; i kommande år skall du få tåga in i ett land som då har fått ro efter svärdet, och vart folk då har blivit hopsamlat från många andra folk, ja, upp till Israels berg, som så länge lågo öde, men vilkas folk då har blivit hämtat fram ifrån de andra folken, så att alla nu bo där i trygghet.
9 Dit skall du draga upp, du skall komma såsom ett oväder och vara såsom ett moln som övertäcker landet, du med alla dina härskaror och med många folk som följa dig.
Som jag ser det är den striden identisk med Harmageddon och kommer att anföras av Gog i Magogs land alias uppkomlingen från nord (Dan. 11:21- ) alias ”laglöshetens människa, fördärvets son, (som) öppet träder fram, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt, så han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.” (2Tess. 2)
Visst vet jag att det finns de som sätter likhetstecken mellan den här Gog och den Gog som i Upp. 20 omtalas framträda först efter de tusen åren, men som jag ser det så handlar detta om två skilda attacker mot Guds folk. Att anförarna av respektive koalition bägge tituleras Gog är ju inte märkligare än att till exempel titeln kejsare (eller Agog) burits av mång flera skilda imperiefurstar. Intresant att notera är väl också att Israels apokalyptiske fiende som omtalas i Hes. 38 under titeln Gog också där säges ha varit profetiskt förutsagd genom tiderna ”år efter år” av Israels profeter!
Hes. 38:
16 Du skall draga upp mot mitt folk Israel och komma såsom ett moln för att övertäcka landet. I kommande dagar skall detta ske; jag skall då låta dig komma över mitt land, för att folken skola lära känna mig, när jag inför deras ögon bevisar mig helig på dig, du Gog.
17 Så säger Herren, HERREN: Du är ju den om vilken jag i forna tider talade genom mina tjänare, Israels profeter, som i de tiderna, år efter år, profeterade om att jag skulle låta dig komma över dem.
18 Men på den dagen, den dag då Gog kommer över Israels land, säger Herren, HERREN, då skall jag giva luft åt min vrede.
19 Ja, i min nitälskan och min vredes eld betygar jag det: på den dagen skall det förvisso bliva en stor jordbävning i Israels land.
20 Då skola de bäva för mig, både fiskarna i havet och fåglarna under himmelen och djuren på marken och alla kräldjur som röra sig på jorden och alla människor på jordens yta. Och bergen skola slås ned och klipporna störta omkull och alla murar falla till jorden.
21 Och jag skall båda upp svärd mot honom på alla mina berg, säger Herren, HERREN; den enes svärd skall vara vänt mot den andres.
22 Och jag skall gå till rätta med honom medelst pest och blod; och slagregn och hagelstenar, eld och svavel skall jag låta regna över honom och hans härskaror och över de många folk som följa honom.
23 Så skall jag bevisa mig stor och helig och göra mig känd inför många folks ögon; och de skola förnimma att jag är HERREN.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 1:16 e m
@Åsa:
Genom min sonhustru har jag också med stor behållning tagit del av Norm Franz
Glad att Du nämner om honom, tack för det!
Han rekommenderas varmt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 1:26 e m
Fred: dagens Israel har inte ‘fått ro från svärdet’ och muren är inte riven och folk lever inte i trygghet i landet. Men likheten med slaget vid Harmageddon finns ju så jag förstår att det är frestande att ‘anpassa’ Bibeltexterna så att de passar in i en förenklad världsbild. Ett gammalt hjulspår man lätt fastnar i. (Jag tog mig själv ur detta hjulspår för bara 3 år sen så jag är lika skyldig.)
Ett annat gammalt hjulspår är att läsa in ett ’7-årigt fredsavtal mellan antikrist och Israel’ i Daniel katitel 9.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 1:36 e m
@Lennart Svensson:
Åjo, det kommer nog bli värre. Skriften talar om en tid som är så gräslig att man aldrig förr upplevt den på jorden. Ahe, verkar inte så där superkul måste jag medge…
Men handeln kommer fortsätta. Dom som har pengar och tagit vilddjurets märke kan fortsätta som vanligt,,, något jag skrivit mycket om. För Guds skull, ta aldrig några digital angels/elektriniska chip för att få loss kulor/pengar.
Ahe! I övrigt skall vi lyfta våran blick (och vara glada) ty då nalkas vår förlossning. (skrattar lite)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 3:22 e m
@Marcus: ”Ett annat gammalt hjulspår är att läsa in ett ‘7-årigt fredsavtal mellan antikrist och Israel’ i Daniel katitel 9. ”
Marcus, det kan du nog ha rätt i men det räcker inte med att ha kommit upp ur ett gammalt hjulspår. Dan. 9:27 sägs inte specifikt handla om ett fredsförbund.
27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
I ljuset av andra profetior som Hes. 38 och Dan. 11 handlar det nog snarare om ett krigsförbund, nämligen bildandet av den koalition av stater som under Gogs alias Nordlandskonungens ledning kommer att angripa Israel som efter en tid av relativ fred då övertalats till att sänka garden. För att närmare förstå hur det här kommer att gå till så gör vi nog bäst i att ta Jesus på orden i Matt. 24:15 och gå till Daniel och mer grundligt studera den gudlösa Nordlandskonungens framfart.
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats-den som läser detta, han give akt därpå-
Dan. 11:
21 ¶ Och på hans plats skall uppstå en föraktlig man, åt vilken konungavärdighet icke var ämnad; oförtänkt skall han komma och bemäktiga sig riket genom ränker.
22 Och översvämmande härar skola svämmas bort för honom och krossas, så ock förbundets furste.
23 Från den stund då man förbinder sig med honom skall han bedriva svek. Han skall draga åstad och få övermakten, med allenast litet folk.
24 Oförtänkt skall han falla in i landets bördigaste trakter, och skall göra ting som hans fäder och hans fäders fäder icke hade gjort; byte och rov och gods skall han strö ut åt sitt folk; och mot fästena skall han förehava anslag, intill en viss tid.
25 Och han skall uppbjuda sin kraft; och sitt mod emot konungen i Söderlandet och komma med en stor här, men konungen i Söderlandet skall ock rusta sig till strid, med en mycket stor och talrik här; dock skall han icke kunna hålla stånd, för de anslags skull som göras mot honom.
26 De som äta hans bröd skola störta honom. Och hans här skall svämma över, och många skola bliva slagna och falla.
27 Båda konungarna skola hava ont i sinnet, där de sitta tillhopa vid samma bord, skola de tala lögn, men det skall icke hava någon framgång; ty ännu dröjer änden, intill den bestämda tiden.
28 Han skall vända tillbaka till sitt land med stora förråd, och han skall lägga planer mot det heliga förbundet; och när han har fullbordat dem, skall han vända tillbaka till sitt land.
29 På bestämd tid skall han sedan åter draga åstad mot Söderlandet, men denna senare gång skall det ej gå såsom den förra.
30 Ty skepp från Kittim skola komma emot honom, och han skall förlora modet. Då skall han vända om och rikta sin vrede mot det heliga förbundet och giva den fritt lopp. Och när han har kommit hem, skall han lyssna till dem som hava övergivit det heliga förbundet.
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
32 Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut.
33 Och de förståndiga bland folket skola lära många insikt; men de skola bliva hemsökta med svärd och eld, med fångenskap och plundring, till en tid;
34 dock skall under hemsökelsen en liten seger beskäras dem, och många skola då av skrymteri sluta sig till dem.
35 Hemsökelsen skall träffa somliga av de förståndiga, för att en luttring skall ske bland dem, så att de varda renade och tvagna till ändens tid; ty ännu dröjer denna, intill den bestämda tiden.
36 Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 3:30 e m
Lars W: Europa kommer spela sin roll (speciellt Tyskland och Ryssland) men dagens EU får nog sätta sig i baksätet.
Kina är ett mysterium – på väg mot världsdominans, fast kommer riket hålla ihop? Blir Nordamerika deras nya fotfäste?
Skandalen kring Vatikanen riskerar växa och knäcka dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 3:50 e m
@Marcus 2:
Jag håller med dig i vissa delar och inte i andra delar.
Först och främst:
1. Sunda analyser, Yes!! Jag skriver under på det.
2. Jag kan även hålla med Marcus om att det är lätt att fastna i hjulspår. Även det som en gång varit en plan i vissa kretsar behöver inte med nödvändighet bli verklighet. Även de som tror att de har makten har den egentligen inte. Utan de är marionetter i ett mörkt spel.
3. Våga vara själv kritisk. Det gäller alla, så väl mig själv som de som inte kan se några som helst problem finns. Ingen av oss är helt säkra på hur bibelns profetior kommer att förverkligas, så det behövs ett ödmjukt och följsamt hjärta. Allt annat är farligt.
Nu till din egentliga kritik. (Som jag uppfattar dig) Du tycker att det finns för mycket fokus på dessa frågor i vissa kretsar. Och jag förmodar att du inkluderar även mig i dessa kretsar.
Här är det lätt att tolka dig som att man inte ska hålla på analysera detta alls. Jag antar att det inte är så du menar. För mig är icke analysen ett mycket större problem än att det analyseras.
Sedan finns bättre och sämre analyser. Det stora problemet är att det inte finns något facit hur utveckling skall tolkas ännu. Därför är det sunt att diskutera dessa frågor på sina givna platser. Här är en sådan plats. Tillsammans kan vi korrigera varandra så vi varken somnar in eller flyger väg helt i det blå. Det görs bäst i en ödmjuk ton, då kan våra olika synvinklar berika vår syn och vi kan komma till en djupare förståelse.
Det som är så svårt är att vi går igenom tider som är historiskt sett mycket signifikanta enligt min mening. Det är inte bara jag som tycker detta utan även exempel vis Gordon Brown (Ex premiär minister i UK) För att göra en svensk para-fras så så han något i stil med: ”vi går igenom en ekonomisk jordbävning som går till historien som en faktor som förvandlade vårt samhälle”.
Att inte analysera hur detta passar in i profetiorna är enligt mig inte i linje med Jesu uppmaning att vara vakna, nyktra och på vår vakt.
Med liknelsen med termometern menar jag att ha en termometer som bara går till 37 grader är det samma som att inte reflektera och analysera överhuvudtaget. Hur du menar med att liknelsen skulle vara till min nackdel förstår jag inte riktigt hur du menar???
Mvh
Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 4:59 e m
@Lars W:
Vad nyttar det att ge länkar som ger följande fel-meddelande (error-message):
Du är inte inloggad eller också har du inte behörighet att se den här sidan. Det kan bero på en av flera orsaker:
1. Du är inte inloggad. Fyll i formuläret längst ner på sidan och försök igen.
2. Du har inte rätt behörighet för att se den här sidan. Försöker du att redigera någon annans inlägg, komma åt admininstrativa funktioner eller något annat skyddat system?
3. Om du försöker att posta, kan det vara så att administratören har stängt av ditt konto, eller så väntar det på aktivering.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 5:32 e m
@Lars W:
Tycker inte det är särskilt ödmjukt att kalla folk sömnaktiga bara för att de inte håller med din analys att odjuret med 10 horn skulle vara EU/Europa.
Det är bättre att diskutera sakfrågan istället.
Kort vad är dina 3 bästa skäl till din tolkning? Jag kan se flera alternativa tolkningar och tycker inte att din är självklar på något sätt.
Ödmjukhet är alltid på sin plats när man talar om dessa svåra frågor. Det finns faktiskt lägen mellan att vara tvärsäker och odiskutabel till att inte vilja diskutera alls.
Där någonstans mellan dessa positioner finns en sund hållning. En fara är att man investerar för mycket i en viss hållning/tolkning att man inte längre kan ta in ny information. Det bäddar för urspårning, det är naivt att tro att någon av oss har uppfattat allt helt rätt. Öppenhet för möjlighet att jag har tolkat något fel måste alltid finnas.
Där emot en sund debatt, det är uppfriskande och det skärper argumenten för och emot. Det som är rätt tål en granskning.
Mvh
Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 6:35 e m
Jag är ledsen om jag trampat er på tårna. Läste endast några inlägg. Borde givetvis ha läst alla innan jag yttrade mig. Ser ju nu att några gav ordentligt svar på tal angående det som oroade mig. Men å andra sidan fick jag se att ni är vakna och på alerten här. Det är hoppingivande. Fortsätt så.
Jo, det missade jag. Att bilden inte går att se utan inloggning. Men den var inte så viktig å andra sidan. De som är intresserade gav sig säkert tid att bli medlemmar på siten.
Mitt inlägg var för övrigt på intet vis riktat mot ”bloggägarna” vilka undertecknad ofta lovordar.
Marcus och ”Alias” har jag dock fortfarande ett litet horn i sidan på. Jag är bara en av många som kommit fram till denna syn på Daniels profetior och Uppenbarelseboken. Vad är det som inte stämmer menar ni?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 7:23 e m
@Lars W:
Aha, vad trevligt att få diskutera sakfrågan lite. Jag säger inte med säkerhet att du har fel. Jag säger bara att man ska vara försiktig att vara för tvärsäker i sina tolkningar.
Ett exempel på saker jag har problem med i den traditionella tolkningen, som jag tycker är värt att ifråga sätta är Katolska kyrkan tolkad som skökan.
(Obs jag är inte katolik)
Jag tycker att det finns andra kandidater som absolut kvalar in på bättre poäng och just nu leder racet.
Obs, jag har inte låst fast mig i denna tolkning. Men jag tycker att det är den mest intressanta hypotesen just nu.
Följande punkter är värd att beakta angående skökan:
Skökan är en stor stad (Upp 17:18b). (inte en kyrka)
Skökan/staden regerar över jordens kungar (Upp 17:18).
Stor importör (Upp 18:11-13)
Stor hamn (Upp 18:17b-19, Jer 51:13).
En drottning bland världens länder (Jes 47:5, Upp 18:7).
Världshandelscentrum (Jer 51:44, Upp 17:18, 18:3, 18:9a, 18:11, 18:15, 18:19).
Har gjort jordens köpmän rika genom sin omättliga lyx (Upp 18:3).
Dess köpmän var jordens stormän (Upp 18:23b).
Hennes plåga när hon går under skrämmer köpmännen (Upp 18:8, 18:10, 18:15,
18:17)
Jordens köpmän gråter när hon går under (Upp 18:15)
Folk från hela världen finns här (Jes 13:14, Jes 47:15, Jer 50:16, Jer 51:9, Hab 2:5b,
Upp 17:15)
Babylon håller på med trolldom och svartkonst, dvs ockultism, astrologi,
besvärjelser, hemliga ordnar och droger (Jes 47:9-10, Upp 18:23b)
Babylon har en moder, ett land som fött fram Babylon och som kommer se sin
dotter gå under, denna dotter är den sista nationen bland hednafolken (enl KJV) (Jer
50:12)
Här är lite av allt som jag har problem med. Det finns en mycket intressantar kandidat i min mening.
Vem annan än katolska kyrkan tänker man på? Nu får du något att fundera på kanske?
mvh
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 7:31 e m
Efter ca 30 års studier av ämnet och närliggande ämnen känner man att man har på fötterna angående Romarriket och EU. Ett Rike som är intimt förbundet med Romkyrkan vilket tydligt illustreras i Upp kap 17.
Det finns ingen bättre kandidat till ”Skökan” än just Romerska katolska kyrkan och hennes ”döttrar”.
Vet inte om du känner till det men även Moskva anses vara byggd på sju kullar liksom Rom. Säte för Ryska ortodoxa kyrkan. Konstantinopel är även det byggt på sju kullar. Säte för den ursprungliga statskontrollerade kyrkan. En roll som Rom och Vatikanen övertagit helt.
Vilken kandidat tänker du på?
Mvh
Lars W
(Ej att förväxla med en Lars Widerberg som kommenterat friskt i andra trådar)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 7:44 e m
Jag är lite inne på New York.
Av följande skäl:
Skökan är en stad.
New York City är centrum för världshandel (Wall Street och World Trade Center).
• Staden regerar över jordens kungar, inte bara genom handel utan även genom att FN-högkvarteret
ligger där. FN-organet Världsbanken och IMF finns även i USA (lokerade i Washington DC dock)
och dessa har stort inflytande över utvecklingen framförallt i tredje världen så att USAs
multinationella företag inte hindras att komma åt råvaror och energi.
• USA har gått från att vara världens största exportör av olja och verkstadsprodukter till att vara
världens största importör av olja och verkstadsprodukter. (Under andra världskriget så stod USA för
70% av alla olja som de Allierade trupperna förbrukade.)
• New York City har västra hemisfärens största hamn.
• USA är (just nu) militärt överlägset och gör precis som man vill i världen. År 2004 hade USA lika
stor militärbudget som resten av hela världen tillsammans! USA har soldater i ca 740 baser i över
130 länder!!!( Habackuk 1:6b-7.)
USA har samlat folk från alla världens länder.
• USA är/har varit världens rikaste land (beroende på hur man räknar, EU:s BNP går just nu om
USA, men slutet kanske är nära för skökan?) som samtidigt har världens i särklass största statsskuld
(ca 60 000 miljarder kronor) och går med förlust varje år, konkursen ärinte långt borta. Dollarn blir
svagare och många som lånat pengar till USA börjar bli oroliga att de inte får tillbaka pengarna.
Dessutom har t ex Kina 1,3 biljarder USD i sin valutareserv – tänk om dollarns värde halveras!?
Vilken katastrof för Kina. Snart kanske långivarna rusar till konkursboet för att snabbt ta tillbaka så
mycket de kan. (Habackuk 2:7 ”Kommer inte dina fordringsägare att plötsligt
resa sig och de som ansätter dig att vakna upp så att du blir ett byte för dem? ”)
Skökan tronar på sju berg (Upp 17:9, 1917-års översättning). Skökan ochBabylon får sin makt
(”tronar på”) genom sju andra länder (”berg”representerar riken, se t ex Dan 2:35b). Det är
framförallt ekonomisk makt – min gissning är att det är G7 eller G8-länderna som åsyftas här? G8
inkluderar Ryssland. Om USA är ett land så tronar hennes ekonomiska makt på de sju i G7 inkl
USA eller så tronar USA på de övriga sju i G8. Krystad tolkning eller ej? Ledarna för G7 kallas
ibland The Heads of Group Seven.
Det jag har mest emot teorin om New York är
Berusar sig på Jesu vittnes blod (Upp 17:6). Denna finns det förslag på men jag är inte riktigt nöjd. Detta kan ju bli uppfyllt i framtiden.
Jag ser väldigt många fler problem med Katolskakyrkan/Rom trots sina sju kullar.
Mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 7:51 e m
Jo , det har man hört förr. I synnerhet efter 11/9 2001 då man sa att ”Fallet fallet är det stora Babylon” vilket man menade inträffade då de två tornen i världens handelscentrum rasade. Men vilka profeter och vittnen har USA på sitt samvete som ett exempel brister i bevisningen?
De sju hornen motsvarar även sju kungar vilka hör till Vilddjuret d v s Rom och Europa. Du kanske såg min förteckning på kandiatater. Bilden Johannes ser med en sköka på ett vilddjur handlar om Rom – det politiska och det religiösa. Från dess början fram till våra dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 8:43 e m
Lars W: välkommen förresten med ditt bidrag till diskussionen.
Framtill 3-4 år sedan höll jag din hypotes som mest sannolik, men jag har lärt mig mer om hur världen funkar och inser att makten flyttar österut. EU som sjuhövdat, tiohornat vilddjur blir mer o mer krystat o långsökt ju mer Ryssland o Kina tar för sig.
Och kom ihåg att Johannes blev *förvånad* när han såg skökan – skulle han blivit det om han fått se Rom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 8:51 e m
Tack för väkomsthälsningen.
Det kan inte överföras till vare sig Ryssland eller Kina p g a de skäl som redan angivits.
Rom var redan på Johannes tid väl känt för att vara byggt på sju kullar. Petrus hälsar församlingen i Rom som ”församlingen i Babel”.
Men grundskälet är Daniels profetior och deras förlängning och detaljering i Johannes profetia. Där avses Romarriket och inget annat. Hoppas det gick att läsa länkad artikel i min första kommentar här. Det är lika förrädiskt nu som det var 1994 eller 2003 att flytta blicken från ”fienden” inpå oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:28 e m
Lars W: utan att dra i långbänk bland kommentarerna (kanske ett eget inlägg så småningom), men det är kvinnan som tronar på sju berg (inte kullar). Det står inte att staden i sig är byggd på just sju kullar. I Daniels bok symboliserar dessutom berg riken så då kanske det är samma symbolik i Upp – att skökan tronar på sju riken. I Upp står att dessa sju huvud är berg och också kungar. Jag ser inte att Rom/ Vatikanen passar in på detta.
Och skulle det plötsligt dyka upp en ny 8:e kulle under Rom (Upp 17:11)!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 9:45 e m
Jag förstår att du inte är särskilt insatt i detta. Undersöker du Roms sju kullar kommer du att finna berg i dem. Och undersöker du grundextens ord kan du finna alternativa möjliga översättningar.
Var i Danels bok symmboliserar berg riken? Rike symboliseras i Nebukdanessars dröm såsom partier av statyns kropp. Var del i sin särskilda metall resp metall-ler blandning. I Daniels kap 7 representerar de fyra välbekanta djur lika många riken. Hoppas du läst länkad artikel som sagt var. Vi ska inte behöva diskutera sådana här grundläggande inslag i profetians uttydning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2010 at 10:47 e m
Hej Vänner!
Har följt lite ordväxlingen mellan Lars W (trodde först det var Lars Vilks) och Alias ang. ”skökan”.
Alias ”kandidat” tycker jag faller på ”drucken av de heligas blod” i ”Upp.17:6″och ”Upp.18:24″.
Dessutom har min favoritpastor sin kyrka där och min äldsta dotter jobbar och bor på Manhattan.
Jag tycker den ”givna kandidaten” till ”skökan” är RKK. Katolska kyrkan är en produkt av staden Rom. Och den har väl sannerligen ”druckit sig drucken” av de ”heligas blod” genom århundraden.
Dessutom har RKK intressanta kopplingar till USA. Wahington DC, hette till en början ”Rome”.
”Vita huset” ligger på ”Capitol Hill” som har tagit sitt namn efter en av staden ”Rom”s sju kullar ”Capitolini Hill”.
Jag tror att ett ”nyckelord” är:
”Dess köpmän var jordens stormän” (Upp 18:23b).
I allt professionellt ”detektiv-arbete”, följer man ”the money-trail” och jag tror det är klokt att göra det även här.
En av Jordens ”stormän”, ”Nathan Mayer Rothschild “ sa en gång:
”Jag bryr mig inte vilken marionett som sätter sig vid Brittiska kungatronen för att styra Brittiska imperiet där solen aldrig skiner. De som kontrollerar och tillhandhåller den brittiska valutan kontrollerar det brittiska imperiet. Och jag kontrollerar och tillhandhåller den brittiska valutan.”
”Rotschilds” tillsammans med ”Rockefellers” äger :
USA:s riksbank kallad ”Federal Reserve” som är privatägd.
Den står alltså utanför folket och dess valda ombuds kontroll – utanför demokratin.
Regeringen i Amerika lånar pengar av Centralbanken – the Federal Reserve System. Då skapar the ”Feds” en skuld och så trycks pengarna upp. Dom bollar tusentals miljarder dollar mellan sig ”just like that”. Men det är pengar utan värde.(”thin air”) Denna bank kom till 1913.
De största ägarkonstellationerna av Federal Reserve är följande:
* Rothschild Bank of London
* Warburg Bank of Hamburg
* Rothschild Bank of Berlin
* Lehman Brothers of New York
* Lazard Brothers of Paris
* Kuhn Loeb Bank of New York
* Israel Moses Seif Banks of Italy
* Goldman, Sachs of New York
* Warburg Bank of Amsterdam
* Chase Manhattan Bank of New York
Det är alltså de här ”stormännen” som styr alla politiker och därmed alla länder.
”Money talks” m.a.o. ”Rotschilds” brukar kallas för ”Vatikanens bankirer”. ”Rockefeller” har anknytning till ”Knights of Malta”, som är en gren av RKK.
Så nog är Europa en stormakt att räkna med.
Kina är också en intressant aktör, som nu verkar ha tagit över Japans roll som USA:s största ”kredit-givare”. Så jag tror det är viktigt att hålla ett öga på ”stormännen” som styr ”politikerna”.
En annan ”storgubbe” är han ”George Soros”:
”1992 utsatte George Soros brittiska pundet för spekulation som ledde till Bank of England tvingades devalvera. George Soros lär ha tjänat 1,1 miljarder US dollar på den affären”.
”George Soros tjänade en hacka på att utsätta svenska kronan för spekulation. Till en början försökte riksbanken försvara kronan med en ränta på 500 %. Situationen blev ohållbar och kronan fick flytta fritt. George Soros fick som han ville, kronan devalverades”.
Jag var på ett möte hos LO i Uppsala vid den tiden, och de tog givetvis upp detta som ett böneämne! (allvarligt kanske,ha-ha.)
Ska Vi kanske räkna med att ung. 300 pers av de här 6000 ”supermiljardärerna”, är de som är de riktiga ”stormännen” och de som kommer att utse
kommande ”Anti-krist”.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 5:24 f m
@Lars W skrev: ”Jag är ledsen om jag trampat er på tårna.”
Hoppas att det inte var min kommentar som fick dej att tro att du trampade på tår.
Det var inte min avsikt. Din tolkning behöver både föras fram och kanske diskuteras.
Jag var bara litet besviken att bilden du länkade till inte fanns tillgänglig utan att registrera sig och logga in.
Hade varit intressant att se den.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 6:24 f m
Katolicismen=skökan;
se http://avemarisstella.blogspot.com/2009/07/skokan-i-uppenbarelseboken-katolska.html
eller
http://www.catholic.com/library/Whore_of_Babylon.asp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 6:38 f m
Katolicismen=Skökan är så exegetiskt omöjligt som något kan bli.
T.ex. i Upp18:20 och 24 nämns apostlar och profeter. Apostlar fanns under det första århundradet enbart 1 Kor 9:1. Profeter existerade som grupp endast i GT och i urkyrkan Apg 11:27–28, 13:1, 15:32, 21:10.
Att tolka texten samtida gör att det finns två kandidater; det hedniska Rom eller Jerusalem. Läs om och så faller säkert symbolerna på plats, annars kan ni alltid gå in på catholic.com och sök på ”Whore of Babylon”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 6:54 f m
@Lars W: Daniel 2:35b ”Då krossades alltsammans, järnet, leran, kopparn, silvret och guldet, och allt blev som agnar på en tröskloge om sommaren, och vinden förde bort det så att man inte längre kunde finna något spår av det. Men av stenen som hade träffat statyn blev det ett stort berg som uppfyllde hela jorden.”
Jag tror inte att berg här syftar på en kulle utan ett rike.
Jag upprepar: det står att skökan tronar på sju berg, det står inte att staden är byggd på sju kullar. Om skökan är en symbol (för staden) så kanske bergen också är symboler (för riken). Jag tror bergen snarare symboliserar en konstallation av riken som G7/8 eller liknande.
Insatt? Med all respekt Lars – jag kanske är mer insatt än du inser och därför har du svårt att tolka det jag skriver. Jag trodde precis som du för några år sedan, men jag är idag mer insatt både i vad som faktiskt står i Bibeln (men det är svårtolkat!) och vad som händer i vår omvärld. Hade skökan och vilddjuren varit aktuella för några hundra år sedan så hade katolska kyrkan och Europa varit de främsta kandidaterna. Men idag så är dessa på kraftig tillbakagång.
En stad som t ex New York City är en mycket mer trolig kandidat som skökan i Uppenbarelseboken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 8:08 f m
@Lennart Svensson:
Det finns fantastisk bra kyrkor i USA, ingen tvekan om det. Det är dock inget tungt argument i din tes. USA är inte längre styrt av ledare som respekterar vår Gud. När USA grundades lades nationen i Guds händer av grundarna.
Vidare Federal Reserve, Goldman Sachs, mflr är New York baserade, vilket talar för New York teorin. Att Rothchilds på något sätt skulle vara under ordnade påven håller jag för mycket osannolikt. Där med inte sagt att de kan göra affärer med Vatikanen.
@Lennart Svensson:
href=”#comment-163002″>Lars W:
Jag tycker inte att ni adresserat hur de egenskaper som jag räknat upp passar in på RKK i min
@kommentar.
Varför skulle handelsmännen gråta om Vatikanen brann upp i eld på en timme exempelvis?
Det finns massor av svagheter i den teorin.
Det vore intressant att höra hur ni tänker.
Mvh Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 8:21 f m
Vad var det som underbyggde din tolkning förr Marcus? Då du såg det precis som undertecknad? Och vad är det som så drastiskt har förändrats på några år? Daniels profetia har inte förändrats ej heller den Gud som ingivit dem. Ej heller har Uppenbarelsebokens kapitel 13 och 17 förändrats. Samma riken som Daniel beskrev finns med där. Tillkommit sedan Daniel skrev ned sin och Nebukadnessars syn har då ”skökan” i Upp kap 17. Beskrivningen ger vid handen att den har direkt koppling till Rom.
Den lilla stenen som växte till ett berg är Guds rike. Helt riktigt. Men inga världsliga riken beskrivs som berg i dessa profetior. De beskrivs precis som nämnts i mitt tidigare inlägg.
Det är exegetik som krävs för att inse de tydliga sambanden i detta, Anders Gunnarsson. Inte preteristiska eller andra villfarelser och förfalskningar av historien.
Katolska kyrkan har alltid förföljt Guds folk och Jesu vittnen. Allra värst var det under inkvisitionen. Vi får dock inte glömma senare tiders illdåd. Hur involverade många katolska ledare var i nazismen. Samtliga naziledare var dessutom katoliker. Mycket blod har flutit genom ”skökans” försorg.
Apostlar har funnits alltsedan urkyrkans tid och profeter har funnits i alla tider. Talar inte t o m RKK om apostolisk succession? Nu är ju inte det vad jag avser. Tvärtom. Apostlar är dem som likt Paulus givit sig hän i missionsarbete utan egna vinstsyften och som ofta blivit martyrer. Inte minst genom ”skökans” försorg. Vilka som är profeter i vår tid vill jag inte precisera men de som har uppgiften är väl medvetna om den själva. Givetvis kan man liksom Paulus vara både och.
Tack Lennart Svensson för intressanta upplysningar. Det sägs att räntan t o m var 1000% en mycket kort tid. Givetvis är världen mer eller mindre indragen i ändtidens scenario såsom du beskriver. Och du motsäger ju inte heller att maktcentrum har sin tyngdpunkt i Europa. Nu Bryssel – förmodligen Rom i slutskedet som jag ser det.
Till Kjell: Registrera dig vet ja – och delta i debatterna även där. Behövs fler deltagare efter att undertecknad skrämt ett antal på flykten…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 8:41 f m
@Lars W:
Men hur får du i hop det med att handelsmännen skulle gråta om Vatikanen brann upp i eld på en timme?
Jämför det med om NY brann upp. NY är utan någon som helst tvekan världens största finansiella centrum. Vilket man verkligen inte kan säga om RKK.
Mvh
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 9:04 f m
Vi är inte i vedermödans slutskede ännu. Det är då detta händer. Och hur maktfördelning och strukturer inom handel ser ut inför den händelsen har vi inte facit på. Vad man kan säga är att Romkyrkan varit pådrivande under många sekel vad gäller världshandel. Man har koloniserat stora delar av världen för handelsändamål med kyrkans hjälp. Givetvis under förevändning att man missionerar. Hon har alltid haft ”konungsligt välde över konungarna på jorden”. Det gäller även USA. (”Konung” står givetvis för makthavare såsom kungar, presidenter, diktatorer etc)
Vi har ett annat intressant inslag i denna fråga från utombiblisk källa nämligen Malachias profetia:
”Under den sista förföljelsen av den heliga romerska kyrkan, ska Petrus II; ”Romaren”, regera. Han ska föra sin hjord i bete under många svårigheter, varpå efter deras upphörande, de sju kullarnas stad ska förstöras, och den fruktansvärde domaren ska döma sitt folk.”
http://www.flammor.com/profetior/profetia034.asp
http://www.flammor.com/profetior/profetia035.asp
http://www.flammor.com/profetior/profetia036.asp
Om du kan italienska eller översätter denna sida finns en intressant uppgift om den siste påvens efterträdare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Profezia_di_Malachia
Stycket om Camerlengo kardinal Tarcisio Bertone Evasio Peter, född i Romano.
Mvh
Lars W
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 9:26 f m
@Lars W: Som sagt kan det nog bli ett eget blogginlägg om detta.
Det som underbyggde mina teorier förr var att jag litade på de som berättade för mig om tolkningen skökan=RKK. Men efter att åren gått och t ex antalet EU-stater inte blivit 10 utan 27(!) stycken så blev det alltmer svårt att klämma in verkligheten i denna gamla teori. Jag tog ett nytt helhetsgrepp genom att uppdatera min omvärldsanalys och genom att pånytt läsa Bibelns profetior.
Jag märkte också att de som jag tidigare litat på i deras uttolkning av profetior ofta hade förlegad kunskap om världen och sällan var intresserade av att uppdatera sig, det var för obekvämt att tänka om. De hade alla förenklade världsbilder som inte stämde med den mer komplexa verkligheten. Folk som t ex för tre år sedan fnyste åt mina varningar för den ekonomiska krisen. (Nu plötsligt är alla experter…)
Och ibland var det amerikaner som gärna ville att den gamla dekadenta världen skulle vara ond medans Gud alltid skulle välsigna USA än hur de själva bar sig åt. Man hade svårt med självkritik.
Babylon är en nyckel
Men när jag studera det hela lite närmre så tittade jag även på GT:s profetior om Babylon och fann då att alla profetior inte var uppfyllda full ut än och att det är troligt att ändetidens Babylon (”en hemlighet: det stora Babylon”).
(Johannes fick alltså reda på en HEMLIGHET: det stora Babylon. Om det hade varit Rom hade det ju knappast varit en hemlighet och Johannes hade knappast blivit så förundrad att ängeln fick tillrättavisa honom.)
Hursomhelst när jag lästa om (ändetidens) Babylon i Jeremia, Jesaja och inte minst i Habackuk insåg jag att Babylon inte passade in på Rom/Vatikanen/EU.
Läs gärna Habackuk 1-2. Verkar det passa in på katolska kyrkan? Du får tolka som du vill, vi kan vara kompisar ändå, men jag var tvungen att tänka om och uppdatera min omvärldsanalys.
Hab 1:6-11
6 Ty se, jag skall uppväcka kaldeerna,
det vilda och snabba folket, som drar ut vida omkring på jorden
för att ta i besittning boplatser som inte är deras.
7 De är fruktansvärda och hemska, de avgör själva vad som är lag och rätt.
8 Deras hästar är snabbare än leoparder
och vildare än vargar om aftonen. Deras ryttare spränger fram,
de kommer fjärran ifrån. De flyger i väg likt örnen,
som störtar sig över sitt rov.
9 Alla kommer de för att utöva våld, stridslystna rycker de fram
och samlar fångar som sand.
10 De gör kungar till åtlöje, furstar hånar de.
De hånskrattar åt alla befästningar, de kastar upp jordvallar och intar dem.
11 Så drar de vidare som vinden, de fortsätter framåt
och ådrar sig skuld. Deras egen styrka är deras gud.
Passar detta inpå katolska kyrkan eller t ex USA?
Läs också detta
Hab 2:5b-8
5b Han samlar alla hednafolk till sig, han drar till sig alla folkslag.
6 Skall de inte alla stämma upp
en visa om honom, en smädesång med gåtfulla ord och säga:
Ve dig som lägger på hög det som inte är ditt
- hur länge till? – och tynger dig med pantsatt gods.
7 Kommer inte dina fordringsägare att plötsligt resa sig
och de som ansätter dig att vakna upp
så att du blir ett byte för dem?
8 Eftersom du själv har plundrat många hednafolk,
skall också andra folk plundra dig på grund av blodsdåd mot människor
och våld mot land och stad och alla som bor där.
”Tynger dig med pantsatt gods”, ”fodringsägare”, ”på grund av blodsdåd mot människor och våld mot land och stad”.
Världens största, och galopperande, statsskuld. Fodringsägare som Kina och arabiska oljestater, inte långsökt att dessa skulle resa sig upp.
Blodsdåd mot människor – Irak, Afghanistan.
Vi kan anklaga Vatikanen för mycket men ärligt talat inte detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 9:52 f m
Babel såsom ett fysiskt rike ver det Daniel levde i och även det rike som profeterna i GT profeterade över. Man kan se vissa egenskaper från detta överförda till ”mysteriet” Babylon varför t ex Jesajas profetior över Babylon är delvis tillämpbart även på det senare. I synnerhet Jes kap 14 ser jag så.
Att Johannes häpnar är lätt att förstå. Att en ”kyrka” som bär Kristi namn uppför sig så illa. Att en ”kyrka” som vid tiden för uppenbarelsen ännu inte fanns ger ytterligare skäl att den ännu är ”hemlig”. Utöver att den inte direkt ska avslöjas. Men för oss som har sett dess historia är adressen ”sju kullar” tydlig nog. Fråga dig också gärna varför Petrus adresserade brev till församlingen i Rom som han gjorde.
Att de ursprunliga sex EG-länderna nu blivit 27 och att EG blivit EU bekymrar mig inte alls ur denna synpunkt (men desto mer ur andra). Nebukadnessars staty ger vid handen att det är 5 stater från forna Östrom resp 5 stater från Västrom som får en framträdande roll. Detta är i linje med EU:s intentioner. Man talar ibland om en regering – utöver den president och utrikesministerpost som inrättats – och som då benämns kabinett. Ett antal ministrar som nämnts såom lämpligt är 10. De skulle då liksom kommissionärer komma från mer framträdande länder. Låt mig föreslå lämpliga kandidater (återigen):
Vi börjar med västrom. Italien, Frankrike, Tyskland, Österrike och Strorbrittannien är troliga kandidater.
Från forna Östrom är det lite knivigare. Kommer Turkiet att gå med är de en given kandidat. Grekland, Rumänien, Bulgarien och Ungern verkar vara goda kandidater annars.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 10:08 f m
@Lars W: ”Den lilla stenen som växte till ett berg är Guds rike. Helt riktigt. Men inga världsliga riken beskrivs som berg i dessa profetior. De beskrivs precis som nämnts i mitt tidigare inlägg.”
Men om du går till Sakarja så kan du ju se att profetian där talar om i högsta grad världsliga riken som berg som reser sig upp emot Israels upprättelse.
Sak 4:7 Vilket du än må vara, du stora berg som reser dig mot Serubbabel, så skall du ändå förvandlas till jämn mark. Ty han skall få föra fram slutstenen under jubelrop: ‘Nåd, nåd må vila över den!’»
Med modernt språkbruk skulle man kanske kunna säga att dessa riken har en antisionistisk agenda. Här uppreser sig vildjurets berg (rike) fåfängt mot Guds berg (rike).
Ps 48:2 Skönt höjer det sig, hela jordens fröjd, berget Sion längst uppe i norr, den store konungens stad.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 10:11 f m
@Lars W: ”Katolska kyrkan har alltid förföljt Guds folk och Jesu vittnen. Allra värst var det under inkvisitionen. Vi får dock inte glömma senare tiders illdåd. Hur involverade många katolska ledare var i nazismen. Samtliga naziledare var dessutom katoliker. Mycket blod har flutit genom ”skökans” försorg”
Man får vara bra paranoid om man ska tro på det du skriver. Jag tror det du skriver blir kontraproduktivt. Att katoliker alltid förföljt Jesu vittnen är så totalt befängt att jag bara kan hänvisa dig till att läsa på (sanningen sprids snabbare än din gamla unkna katolikskräck). Protestanter har däremot ofto och grundligt förföljt allt katolskt; t.ex. i Sverige, England och i Amerika på 1800-talet (t.ex. Maryland eller Canada). Protestantisk tolerans slutade där territoriet slutade…
Inkvisitionen i Sydfrankrike kom att etableras år 1232 som ett skydd mot Fredriks mål att utrota dessa rörelser med politiska motiv. Kyrkan lät oftare nåden gå före ”rätten”. I katharernas centrum Toulouse dömdes 930 personer för heresi av Kyrkan mellan 1308-1323, varav 42 avrättades av myndigheterna. Av de 636 fall som bedömdes av den ”ökände storinkvisitorn” Bernard Gui, avrättades högst 88 av myndigheterna (aldrig Kyrkan).
Om vi granskar den spanska inkvisitionen, som var den blodigaste och pågick ungefär 1483-1800, så var denna inkvisition mestadels kungamaktens egen kamp mot judiska och muslimska infiltratörer. Denna privata inkvisition drevs till ytterlighet, ofta utan påvligt godkännande. Bakgrunden var 700 år av inbördeskrig och speciellt de blodiga moriska krigen 1480-1492 och i dess kölvatten blev allt ”icke-kristet” eller snarare allt ”icke-urspanskt” stämplat som farligt. Den spanska inkvisitionen förtjänar inte mycket beröm, men inte heller att överdrivas. Offren var många, då ett tusental avrättades under Torquemada. Kom ihåg att spanska inkvisitionen var kungens privata domstol, efter 700 års inbördeskrig. Dock hade spansk inkvisition under några perioder också svag kyrklig koppling. Kyrie eleison!
Nazismens illdåd har inget med katolicismen att göra. Den kopplingen är påhittad. Rom har varit betydelsefullt för judar, alltifrån de tidigaste förföljelserna fram tills 2:a världskriget. Att vara katolsk präst var den yrkeskategorie som hade flest dödsfall i gaskammrarna… Desutom har vi judar som överrabbinen Zolli i Rom på 1940-talet kan intyga att katolicismen gjorde mycket och han tog bl.a. p.g.a. detta beslut att konvertera, se ZOLLI, ”Why I became catholic”. Zolli tog vid sitt dop påven Pius XII:s namn Eugenio och skrev en bok om sin konvertering och om de åtgärder som vidtogs, av Pius XII och Vatikanen, för att rädda betydligt fler än 400 000 judar. En samtida judisk diplomat Lapide skriver (citat HOLMES, s366);
”Den katolska kyrkan räddade fler judars liv under kriget än alla andra kyrkor, religiösa institutioner och hälporganisationer tillsammans…”
Flera gånger har påven gått in och rättat till inkvisitionernas felaktigheter, bl.a. den i Spanien. Påven är inte en maktfullkomlig blodsbest. Dessa teorier är så paranoida att de säger mer om de som hittar på dessa påvefiktioner, än om Kyrkan. Även dåtidens påvar – eller snarast just påvarna – förstod att en blodig inkvisition endast har som resultat att heresierna fixeras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 11:11 f m
Det var en liten sten som fällde Goliat.
Så kommer det också att bli med det Babyloniska systemet. (Daniel 2:31-35)
Det kommer att krossas av Guds-Riket genom Den Messianska rörelsen som nu växer fram i många länder, där människor nu börjar upptäcka att det Guds rike som Jesus Messias predikade om kommer att upprättas, då Han kommer tillbaka till Jerusalem. Där våra rätta rötter är.
Det var därför Gud uppväckte Jesus Messias för att uppfylla de löften han gav David…”en ättling skall regera i evighet.”..genom att Jesus fick odödlighet (Apg.13:34, Luk.1:31-33, Rom.15:8, 2Sam.7:1-29, ffa. :11-16)
Gud uppmanar oss i Upp.18:4 att lämna detta Babylons system.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 11:35 f m
@Lars W: du skrev ”Man kan se vissa egenskaper från detta överförda till ”mysteriet” Babylon varför t ex Jesajas profetior över Babylon är delvis tillämpbart även på det senare. I synnerhet Jes kap 14 ser jag så.”
Då har vi viss samsyn på GT:s profetior.
Jag tror nog att Johannes blev förvånad då det han såg verkade var (enligt en ungefärlig kommentar i Studiebibeln) ”en så tjusig dam”. Dessutom med kristna förtecken. Så vår tolkning är nog inte så på tvärs med varandra. Skökan är en fallen fd kristen entitet. Kanske mer protestantisk än katolsk vilket kan vara svårt att acceptera. (Därmed inte sagt att allt är frid och fröjd i Vatikanen, jag har på känn att den aktuella skandalen bara kommer att växa.)
Och Petrus kallar mycket riktigt Rom för Babel. Och Johannes talar om ”den stora stad som andligt talat kallas Sodom och Egypten, den stad där deras Herre också blev korsfäst” dvs Jerusalem.
Min poäng är att jag tror att det finns fler städer och länder som gör skäl för dessa epitet, Babel är inte en synonym för Rom utan en jämförelse mellan de båda ställena. Och i vår tid finns även andra Babel.
Johannes såg in i framtiden och blev förvånad att Gud menade att ”den tjusiga damen” och hennes rike var ändetidens stora Babylon.
Bibeln kallar det också ”en hemlighet” så jag har all förståelse om vi har olika uppfattningar om det. Skillnaden mellan oss är att jag hade samma uppfattning som du tidigare, men med mer kunskap om vad som händer i världen så har jag fått omvärdera min tidigare uppfattning.
Hursomhelst, Gud välsigne Dig Lars och tack för en god samtalston!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 12:06 e m
Hej Marcus!
Du skriver att ”Babylon är en nyckel”.
Hur kan Du få in beskrivningen i ”Hab” av ”kaldèerna”, till ”Babylon” i ”Upp.18″?
Jag tycker beskrivningen i ”Hab” passar utmärkt in på ”amerikanernas härjningar” runt om i världen. De är aktiva och i rörelse.
Däremot sitter ”skökan” i ”Upp.17″, och ”tronar vid stora vatten”: ”Jag tronar såsom drottning, och sitter inte som änka”,Upp.18:7″.
Detta tycker jag stämmer in på RKK, där påven sitter på sin tron och tar emot tillbedjan, och låter sig kyssas på hand och låter sig bli kallad ”Fader”.
Både konungar och folket verkar komma frivilligt och dricka ”otuktsvinet” ur skökans ”kalk”.
Hur mycket folk och konungar har inte ”vallfärdat” till ”Peterkyrkan” i Rom, för att dricka ur RKK:s ”kalk”.?
Jag tror vi ska akta oss, så att det inte blir som när man försöker peka ut vem som kan vara ”Antikrist”.
Istället för att utgå ifrån våra ”läskiga” förstånd, som vi fick av ”satan” i Eden, så tror jag vi ska försöka utgå från Guds hjärta och försöka förstå vad en ”sköka” är inför Gud.
I ”Jesaja.1:21”, beskrivs det avfälliga Juda:
”Hur har hon inte blivit en sköka, den trogna staden!”
För Gud är ”otukt”, att lämna honom och ägna sig åt andra ”gudar” dvs. ”avgudar”.
Gud definierar ”äktenskapsbrott” i ”Jer.3:9:
”Och ohelgade så landet genom sin lättfärdiga otukt, i det att hon begick äktenskapsbrott med sten och trä”.
Detta stämmer in på RKK, med all sin ”ikon-tillbedjan” i bilder av trä och sten.
I ”Hes.16:29” kan vi läsa:
”Du gick med din otukt ända bort till köpmännens land, kaldeernas land, men ändå fick du inte nog”.
Även detta har RKK ägnat sig åt, bl.a med sitt inflytande i Nord och Syd-Amerika.
När ”skökan” beskrivs som en kvinna och stad så tror jag, det viktiga och avskyvärda för GUD är det att hon är en ”Sköka”. En sköka ”bedrar” och ”förför” människor, precis som RKK gör runtom i världen.
Skulle ”skökan” vara en stad i USA, så finns det andra kandidater än N.Y, som skulle passa bättre.
T.ex ”San Fransisco” och ”Los Angeles”. Hur mycket ”Synd” har det inte producerats i ”Hollywood” som människor runt om i världen berusat sig av.
Alias har rätt att ”Världens finanscentrum är Wall Street, världens största börs, men gubbarna som äger ”The Big Board” är ju inte knutna dit. De kan väl knäcka vilket land som helst, bara att lyfta mobilen och spekulera lite.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 12:23 e m
@Lennart Svensson:
Kaldéerna är alltså synonymt med babylonierna (om det var det du reagerade på). I t ex NIV översätter man med ”babylonians” i Habackuk.
Det var det jag reagerade på när jag började läsa Habackuk lite mer noggrannt för 3-4 år sedan. Visst skulle imperiet USA passa in i beskrivningen?
Hab 1:5b-6
”Se er omkring bland hednafolken, ja, skåda!
Häpna, ja, häpna! Ty en gärning utför jag i era dagar,
som ni inte kommer att tro när man berättar den.
Ty se, jag skall uppväcka kaldeerna [= babylonierna] , ”
USA är nära konkurs och kollaps (snart en ”änka”) men en genomsnittlig amerikan tror nog att de kommer fortsätta ”on top of the world” som en drottning alltså.
Otuktsvinet/kalken kopplas i Uppenbarelseboken ihop med att alla vill gör affärer med Skökan och bli rika på detta, jag ser mer Mammon och mindre religion här (även om svartkonst spelar in). ”Dina köpmän var jordens stormän” står det, inte ”dina präster var jordens stormän”.
Håller med, det kommer ge sig när tiden är inne.
Jodå det finns fler städer som skulle kunna vara kandidater med då Wall Street ligger i NYC och då ”köpmännen som är jordens stormän” har mer med NYC att göra så tycker jag att NYC är en starkare kandidat. Rent politiskt styr Wall Street över USA och G7 (och Hollywood och annan media) på ett sätt som ingen annan på jorden. (Men Kina tar över mer och mer, bl a tar man lite diskret över delar av Hollywood just nu ”as we speak”).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 12:28 e m
@Lennart Svensson: Att djävulen gett dig ett läskigt förstånd, säger mer om dig än om oss andra…
Det är svårt att dogmatisera din uppfattning (som bygger på analysförmåga från ett djävulskt förstånd enligt egen utsago) till att gälla hela mänskligheten…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 1:30 e m
@Lennart Svensson:
Jag håller också med dig med att det är viktigt att inte fastna i dogamtik. Detta är intressant men det är ingen fråga som någon av oss kan vara helt säkra på. Det finns också alternativet att ingen av oss har fattat det helt rätt.
Det finns också en sorts möjlighet till flera betydelser så babylon också kan tolkas som en andemakt som kan gå igen i flera sammanhang.
För övrigt är det mycket intressant att studera hur USA grundades. Det skedde i NY, och efter de skrivit konstitutionen gick ledarna till ett litet kapell för att lägga den nya nationen i Guds händer. Kapellet finns fortfarande kvar och ligger precis brevid ground zero.
Ett träd räddade kapellet under 11 September attacken och det var inte vilket träd som helst uatn ett sykamor träd (SFB: mullbärsfikonträd).
Se Jes 9:10.
”Tegelstenar har fallit, men vi skall bygga med huggen sten. Mullbärsfikonträd har man huggit ner, men vi sätter cedrar i deras ställe.”
Ironiskt nog har man nu planterat andra träd där som är släkt med ceder familjen.
Mvh
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 2:47 e m
Hej Anders!
Genom TRON förstår jag, vad Du menar.
Du menar:
Inte använda sitt förstånd, är man dum=dåre
Förstånd=icke-dåre
Icke-förstånd=dåre
”Ords.28:26”=” Den som förlitar sig på sitt förstånd, Han är en dåre”.
”Ps.14:1”=”Dårarna säger i sitt hjärta: ”Det finns ingen Gud”.
Världens idag, brilliantaste hjärnor, ”kvantfysikerna” och ”strängteoretikerna”,
har matematiskt bevisat och beräknat, evighetens existens.
Deras slutsats,efter att ha använt sitt förstånd:
”Eftersom ALLT, alltid har funnits, så behövs Ingen som startade det. Alltså finns det ingen GUD.
De har alltså bevisat att bibelordet i Ps.14:1 är sant.
Där ser man vad ILLA det kan gå, när förståndet är på.
En del blir humanister, andra hamnar i katolskt klister.
Använder man förståndet, så kan det bli att alla, inte alltid betyder alla.
Och det kan sluta så illa, att man hamnar hos allah.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 7:11 e m
Hej Alias!
Ang. fastna i ”dogmatik”. Jag tycker det är spännande när såna som Du, Marcus, Lars W, Fred Ö och andra, lägger ut såna här texter om yttersta tiden. Ni verkar väldigt kunniga i sådana texter. Jag tror heller inte vår Gud har något emot att Vi försöker utforska lite. Han vet ju att det är vi ”killar” som gillar sånt här ”detektivarbete”. Skulle vara roligt om ”tjejer” också hängde på.
Den senaste ”kandidaten” för ”posten” som ”Anti-krist” verkar vara den här ”Solana”. Varför inte?
”Anti-krist” kanske inte är den där ”super-onde” med ”super-ondska” från början, utan istället en ”grå” liten ”byråkrat” i EU:s korridorer som har en ”organisatorisk” förmåga, att få saker och ting gjorda.
Intressanta uppgifter Du förmedlar ang. omgivningen där vid ”Ground Zero”.
Min dotter bor alldeles i närheten vid ”Hudson River”. Om Du kommer ihåg piloten ”Scully” som landade planet mirakulöst, så parkerade han planet sen, alldeles utanför min dotters sovrum.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 9:27 e m
@Lennart Svensson:
Hej Lennart!
Jag tycker precis som du att det är mycket intressant att få stöta och blöta lite gran, det är alltid spännande med en bra diskussion. Och visst är det ett detektiv arbete. Det är inte lätt men spännande.
Särskilt nu, när det konstant händer saker som får mig att höja på ögonbrynen.
Oj, det måste vara en otroligt uåpplevelse att få ett flygpplan att landa utanför dörren. Vill du veta mer om vad som hände i NY kopplar till Jesaja 9 så kan jag verkligen rekommendera att lyssna igenom följande 5 delars serie som skakade om mig ordentlig. Lyssna när du har tid för det tar en ca 50 minuter.
Här är länken till första avsnittet.
http://www.youtube.com/watch?v=l-1Next79yY
Tack för en trevlig och intressant diskussion alla ihopa.
Mvh
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 10:06 e m
Hej Marcus!
Du skriver:
”Otuktsvinet/kalken kopplas i Uppenbarelseboken ihop med att alla vill gör affärer med Skökan och bli rika på detta, jag ser mer Mammon och mindre religion här(även om svartkonst spelar in). ”Dina köpmän var jordens stormän” står det, inte ”dina präster var jordens stormän”.
Jag kan inte se att ”otuktsvinet” just kopplas ihop med ”affärsverksamhet” där i ”Upp.17-18″.
Går Du igenom alla verser där, så hittar Du TRE ”kategorier” personer,=konungar,köpmän,folket.
Konungarna bedriver otukt med skökan=3 vers.
Köpmän skaffar sig rikedom genom skökan=3 vers
Folket dricker sig druckna av ”otuktsvinet” och blir förvillade=3 vers.
Ser Vi på Finalen, när ”skökans” Dom är verkställd, så står det:
”Han har dömt den stora skökan, som fördärvade jorden genom sin otukt”
Detta Guds Ord, tycker jag stämmer med det jag skrev förut:
”När ”skökan” beskrivs som en kvinna och stad så tror jag, det viktiga och avskyvärda för GUD är det att hon är en ”Sköka”. En sköka ”bedrar” och ”förför” människor”.
Det är med ”otukten” hon ”fördärvar jorden”, och det är det hon döms för. Otukten står i centrum.
Då kan vi se på ”kategorierna” ovan. Det var konungarna som bedrev ”otukten” och folket som drack ”otukten”. Köpmännen verkar vara den ”minst” intressanta ”kategorin” här, när det gäller otukten.
Vi skulle kunna säga att det är ”konungarna och folket” som är ”skökans” ”kunder” och ”köpmännen” är ”hallickarna” som ”cashar” in stålarna och föder, kläder och står för skökans logi.
Gud har sin omsorg om ”kunden folket” i ”Upp18:4″: ”Dra ut från henne, ni mitt folk, så att ni inte gör er delaktiga i hennes synder”.
Jag har svårt för att se hur ”folket” till 100%, skulle kunna dra sig ut, från ”affärsverksamhet”.
Däremot, om ”skökans verksamhet” är ”falsk religion/svartkonst”, så går det ju alldeles utmärkt att ”dra ut från henne” till 100 %.
Otukten handlar om ett ”världsvid religiöst system”. som skökan låtit folket dricka av.
Här passar ju RKK in till 100%.
”
”Dina köpmän var jordens stormän, ty genom din svartkonst blev alla folk vilseledda”Upp 18:23″.
RKK:s verksamhet innehåller MYCKET SVARTKONST.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 17th, 2010 at 10:51 e m
Alias
Du har fått mig att tänka om och gå in i nya tankebanor.
Kan vara nyttigt att ej köra fast…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 7:35 f m
@Marcus:
Vad får dig att tro att jag skulle leva avskärmad från verkligheten sedan en längre tid. Har hört talas om att pingstvänner går i kloster men så är inte fallet för min del.
Vad anser du då med ditt sätt att se på denna profetia om uppmaningen till Guds folk att lämna ”Babylon”? Ska alla troende i USA packa sina väskor och omedelbart bege sig till Europa?
Det är nog säkrare att göra tvärtom i denna tidsålders avslutning. Och att lämna det ”Babylon” som texten avser nämligen Skökan i Rom och hennes döttrar. Inklusive avfallna samfund i Sverige.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 7:49 f m
@Anders Gunnarsson:
Det är lätt att bli paranoid när man vet hur Skökan i Rom agerat genom århundradena. Och hur de nu i uppenbar historierevisionistiska anda försöker sopa igen spåren från det skräckvälde Vatikanen utövat mot Guds folk.
Särskilt om man nämner inkvisitionen kommer det revisionistiska maskineriet igång. Det händer varje gång man för det på tal. Ibland har man ”helt fel” om inkvisitionen innan man ens hunnit nämnt mer än just ordet.
Jag föredrar att förlita mig på Bertil Luundbergs sammanställning av Vatikanens och påvarnas brott mot mänskligheten.
Där anges att så många som en miljon kan ha torterats och/eller dödats i Vatikanens kamp mot ”kättare”. Förmodligen är rena blodbad som Bartholomeinatten medräknade då 10 000-tals protestanter avrättades.
http://www.tidenstecken.se/kkpavehi.htm
http://www.tidenstecken.se/kkinkvis.htm
Påvarna på den tiden bar sig fruktansvärt åt. Det finns uppgifter på det med:
http://www.tidenstecken.se/kkmeriter.htm
Inte undra på att Guds folk uppmanas lämna Skökan på de sju kullarna:
”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
Upp 18:4-5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 7:53 f m
@Lennart Svensson:
Solana har nämnts på vissa websiter men det finns andra kandidater som bör synas närmare i sammanhanget. Här är ett exempel:
http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html#post39378
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 8:13 f m
@Lennart Svensson: Hej Lennart och tack för dina tankar!
Ursäkta, i en kort kommentar riskerar man att uttrycka sig lite förenklat…
Det jag menade var att i Upp 17-18 är handel ett centralt tema (många fler än 3 verser) och att detta går hand i hand med otukt, materialism, högmod och maktberusning (”jag sitter som drottning, jag ska aldrig bli änka)”.
Min poäng är att skökan egentligen inte direkt kopplas ihop med någon kyrka (skökan är ju en STAD). Konungar, handelsmäns, folk vet om otukten och allt blod som kan spåras till staden men man tjusas ändå av den galanta damen fast man borde insett att det är en fallen dam. Varför gör man det? Otukt, lyx/materialism, business dvs sån’t som följer i mammons spår. I otukt kanske kan inkluderas kultur, film, musik som förskönar olika synder. Hollywood m fl kan anklagas för detta.
Svartkonst nämns och då i samband med köpmän. Svartkonst inkluderar ockultism och droger, vilket förekommer inom big business. Många affärsdealer görs på astrologiskt utvalda datum och kokain och andra droger brukas av högt uppsatta affärsmän på sina håll i världen.
Vi har inte sett slutet än, men flera av USA:s allierade/vänner (Saudiarabien, Pakistan, Vietnam) är de värsta förföljarna av kristna. Och även i USA börjat trycket sakta öka på kristendom, det finns en agenda att förgöra kristendom (vissa skulle smälla av om de visste vem, var och hur men jag får tyvärr inte berätta).
Och man kan dra ut ur skökan/staden, Babylon/landet genom att flytta. Kanske vi får en flyttvåg till Europa i framtiden. Men det kanske också gäller en mental, andlig inställning att man inte själv håller skökan kär och gör sig beroende av henne. (Tips: alliera er inte med 501(c)3-kyrkor.)
Men läs inte den här kommentaren(!?) utan läs det som jag redan har skrivit ihop!
Hösten 2007 skrev jag följande som också tidigare har publicerats på Aletheia:
http://aletheia.se/2008/01/18/skokan-babylon-och-vilddjurets-entre-pa-varldsscenen-del-1-av-2/
http://aletheia.se/2008/01/20/skokan-babylon-och-vilddjurets-entre-pa-varldsscenen-del-2-av-2/
(Lägg märke till, speciellt i det andra blogginlägget, att jag skrev detta 1 år innan finanskrisen slog till, mina anmärkningar om insolvens hos amerikanska banker gjorde sig vissa (t.o.m nationalekonomer) lustiga över. Nu är plötsligt alla experter på finanskrisen…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 8:37 f m
@Lars W:
(Nu formulerade jag mig iofs ”Skillnaden mellan oss är att jag hade samma uppfattning som du tidigare, men med mer kunskap om vad som händer i världen så har jag fått omvärdera min tidigare uppfattning.”)
Men ursäkta mig jag menade inget illa, jag menade helt enkelt två saker:
1. att jag kände igen mitt gamla jag i ditt resonemang med skökan = RKK, och jag insåg att jag satt fast i gamla, vilsekörda hjulspår. Genom att be mycket, lägga ner mycket tid och ork på att ta reda på hur världen egentligen fungerar och genom att studera Bibeln pånytt utan mina gamla ”glasögon” så insåg jag att jag tidigare hade fel tolkning av skökan. (Därmed inte sagt att RKK skulle vara genomhederliga.)
Det är jobbigt att ändra sig, att erkänna att man haft fel innan, speciellt som jag själv hade gett mig på att både undervisa och publicera häften om att RKK/EU var skökan/vilddjuret etc…jobbigt att tänka om, men nödvändigt!
2. som vanlig människa som är hänvisad till vanliga dagstidningar och tv-nyheter och tveksamma internetsidor där sanning blandas med gissningar, propaganda och desinformation är det inte lätt att förstå vad som händer i världen. Den senaste tiden har flera spektakulära krigshandlingar och terrordåd skett utan att Aktuellt, Rapport, CNN eller Pravda upplyst oss om det. Lars tar du med dessa saker i din omvärldsanalys? Nej hur skulle du kunna det, du (likt de flesta människor) har ingen aning om det och det är verkligen inte ditt fel! Det finns krafter som inte vill få oss att se sanningen bakom skökan.
Nej man blir orolig när pingstvänner uppträder så förvirrat.
Dom borde iallafall fråga Gud om saken.
Det är nog säkrare att göra tvärtom i denna tidsålders avslutning. Och att lämna det ”Babylon” som texten avser nämligen Skökan i Rom och hennes döttrar. Inklusive avfallna samfund i Sverige.
Det ligger ingen motsättning i detta. Det finns mycket starka skäl att lämna RKK i dessa dagar, även om det inte rör sig om Uppenbarelsebokens sköka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 12:08 e m
Hej Marcus!
Du skriver:
”Det jag menade var att i Upp 17-18 är Handel ett centralt tema (många fler än 3 verser)”.
Jag menar att det är ”skökans affärsverksamhet” ”OTUKT” som är det CENTRALA Temat.
Det tycker jag final-ordet i ”Upp.19:2″ pekar på:
”Han har dömt den stora skökan, som fördärvade jorden genom sin otukt”.
Du kanske vill jämställa ”köpmanskapen” med denna ”otukt”, som skökan blir dömd för.
Det kan ju stämma, om man ser på en ”skökas affärsverksamhet”. Hennes ”vara”, som hon säljer, är att ”tillfredställa” med sin kropp.
Du skriver också att ”handel” är mer än 3 verser.
I de 2 kapitel som handlar om ”skökan” i ”Upp.17 och 18″, så nämns inte ”köpmän och handel” någon gång i kapitel 17.
Kapitel 18. innehåller dessa rader om ”handel”:
”Jordens köpmän har blivit rika genom hennes omåttliga lyx. Jordens köpmän gråter och sörjer över henne, eftersom ingen längre köper deras fartygslaster med guld och silver, ädelstenar och pärlor, fint linnetyg och purpur, siden och scharlakan, allt slags tujaträ och alla slags föremål av elfenben och av mycket dyrbart trä, brons, järn och marmor, vidare kanel och dyrbar salva, rökelse och myrra och välluktande harts, vin och olja, fint mjöl och säd, nötkreatur och får, hästar och vagnar, slavar och livegna.
Köpmännen som drivit handel med sådana varor och blivit rika genom henne, skall stå där på avstånd, skrämda av hennes plåga, och gråta och klaga: Ve, ve, du stora stad, som var klädd i fint linnetyg, purpur och scharlakan och smyckad med guld, ädelstenar och pärlor. På en enda timme har denna stora rikedom ödelagts. Ve, ve, över den stora staden, där alla som hade fartyg på havet blev rika genom dess rikedom. Dina köpmän var jordens stormän”.
Detta handlar alltså om ”köpmännens” handel, och det var ju inte det ”centrala” i Guds Dom.
Sådan handel förekom på Jesus tid och han agerade inte direkt mot det, inte förrän de drog in det i ”Guds Hus”. Då kom ”piskan” fram!
Du skriver sen:
”Svartkonst nämns och då i samband med köpmän”. Jag skulle hellre vilja koppla ”svartkonsten” till ”Folket” om Vi läser:
”Dina köpmän var jordens stormän, ty genom din svartkonst blev alla folk vilseledda”(Upp 18:23).
Här är det ju ”skökans svartkonst” som vilseleder folket, inte det att hennes ”köpmän” var ”jordens stormän”. Det är ju detta som gör GUD så upprörd och det som leder till ”skökans” Dom.
Jämför Du orden i ”Upp.18:23–Upp.19:2″, så ser Du att svartkonst och otukt är en och detsamma.
Som Du var inne på, så jämställer Du ”svartkonst” med religion, och det tror jag Gud också menar.
Att ha religion vid sidan av Gud, är Otukt.
Det var ju det som hände i Eden. Eva och Adam var otrogna Gud, de blev en ”sköka”. JAG tror att Eva hade ett sexuellt umgänge med satan.(OBS! mina egna tankar!) Inget att ta efter!(ha-ha).
Och det är väl detta som RKK sysslar med. De har ju verkligen en religion vid sidan av GUD.
Jag anser att det är den mest ”geniala” skymf mot GUD, som satan kunnat hitta på! Tänk Dig:
Att få en MILJARD människor att tro på MARIA istället för att enbart tro på JESUS, vilken triumf för satan! Han måste skratta gott, ända ner till ”vatikanbanken”! MTC hade en bra video om ALLA ”babyloniska rötter” som RKK härstammar från. RKK har ju fått sin stat av en fascist, Mussolini.+ alla hedniska symboler+nazistiska kompisar+ anser att muslimer och hinduer ingår i Kristi Kropp.
Kan det bli mer SKÖKA, än så här?????????
Du skriver till sist:
”Skökan är en stad”, och även det stämmer med RKK. Ingår t.o.m i deras ”kyrkonamn”.
”Moder till alla skökor”.
”Jesuiterna” härstammar från RKK och de har haft oerhört inflytande världen runt. Sägs bl.a att det är ”jesuiterna” som byggt upp USA.
Tänk Dig bara namnet ”jesuiter”,
vilken skymf mot vår GUD!
Till sist, ser jag som Du, att det är jänkarna, som beskrivs i Habak. Däremot har jag svårt att se dem i de andra bibelställena. Jag kollade dina äldre kommentarer och Du har mycket kunskap.
Till sist skriver Du:
”men man tjusas ändå av den galanta damen fast man borde insett att det är en fallen dam”.
Hmm.. luktar det inte ”katolsk”parfym om denna dam? sån som ”skökorna” brukar ha?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 12:24 e m
Lennart: tack för feedback! RKK är den kandidat som jag själv också trodde mest på, men jag tycker ändå numera att NYC är en starkare kandidat. Ex enligt en undersökning ansåg en majoritet av franska katoliker sig vara ateister. RKK dominans minskar. Men alla vill ha del av skökans lyx (som jag tänkte på ang handel/mammon i Upp 17) och hennes lössläppta livsstil (RKK håller fortfarande på moral åtminstone i teorin). Så vi finner ökande otukt, svartkonst o lyx även i USA. Men RKK är knappast Guds bästa barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 12:41 e m
Hej Marcus!
Håller med Dig om ang USA, på så sätt
att GUD kommer att låta det gå i sank,
kanske p.g.a att det gått för mycket i sankt.
T.o.m när jag var ”ofrälst”, brukade jag säga
att all ”skit” kommer från USA. Jag
har fått mycket kunskap om RKK genom
att följa olika trådar på ”Internet”. Man
kan hitta hur många ”ockulta” kopplingar
som helst till RKK. Givetvis är hela USA
fyllt av ”synd”. Det är ju uppbyggt med vapen
och landet stals ju från dess ”urinnevånare”.
Ha en bra dag!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 2:21 e m
@Lennart Svensson: Jag tycker genuint synd om dig Lennart. Din uppfattning om oss är så full av fördomar och misstolkningar att jag bara kan tycka synd om dig. Du vet inte vad du missar och det är väl tur det…
Allt gott
Anders – papisten – Gunnarsson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 3:32 e m
Hej Anders!
Bäste, väldigt avlägsne kusin,
(kan inte kalla Dig broder, eftersom du inte själv bruka använda dig av det epitetet när det gäller släktskap, t.ex ang. Jesus syskon).
Nu fick jag lära mig ett nytt ord ”papist”.
Fast det var inget ”fint” ord direkt.
Du är alltså, ”mariologist, ”papist” och ”jesuit”.
Hur ska detta sluta?
Måtte Du sluta som jag, och bli en ”tvätt-äkta” ”katolofob”!
Och förresten, Anders,
Är det nån ”ekonomi” i alla dessa ”maria-uppenbarelser”?
Tror Du verkligen att Jesus mor Maria, skulle låna ut sig till ”tocket” kvacksalveri?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 4:09 e m
@Marcus skrev: ”jag tycker ändå numera att NYC är en starkare kandidat”
Kanske beror det på min ökande ålder….. Ett år, nu för tiden, är förbi innan jag hunnit vända mej 5 gånger.
Kanske accelererar tiden verkligen. (Ljushastigheten lär ha minskat…) Kanske har det att göra med den ”hast” som kommer att vara tidens tecken vid Jesu ankomst.
När jag var 7 fanns det en massa Japanskt skräp i leksaksbodarna. När jag var 14 var Yamaha en motorcyckel. När jag var 16 var det en orgel och en gitarr som jag fortfarande har här i sovrummet. Den kostade 40 kronor. Japan gick från skräpvälde till kvalitetsnation och nummer 2 på den finansiella topplistan.
Japan har 100 miljoner människor. Kina har mer än 1000 miljoner. Och räkna dit Indien med sina nästan 1000 miljoner.
När USA’s imperium faller kommer kanske Europa att få vara med och leka ett tag, men aldrig i en realistisk konkurrens med 2 miljarder människor som är villiga att slita ihjäl sig 16 timmar om dagen för 20% av lönerna i Europa. Utan sociala förmåner.
Vem blir nästa kandidat som strävar förbi NYC?
Hur ser Kinas Human Rights record ut jämfört med profetiorna om Kaldeérna?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 4:27 e m
@Lars W skriver där: ”4. Några menar att Antikrist härstammar från Dans stam. Dans stam avföll först. Därför och för att Antikrist antas komma från denna stam finns Dan inte med i Uppenbarelsebokens uppräkning av Israels 12 stammar. Andra säger att Dans stam grundlade danernas rike d v s Danmark.”
Jag hade en gång för länge sedan en kollega som skämtsamt men allvarligt menade att Svenskan var ursprungsspråket och att paradiset låg i Sverige.
Hans motivation var att Gud skapade Adam ”Av damm” man kan se den semantiska likheten.
När Adam fick se Eva häpnade han och utbrast ”Hä! Va?” vilket blev ”E-va”. (Man bör ju betänka att Eva var världens vackraste kvinna och mycket lätt klädd….)
Dan och Danmark låter bevisföring på ungefär samma nivå som denne excentriske gamle kemists analys.
Kan du verkligen motivera och stödja ett sådant ljudshärmande samband?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 5:02 e m
Kjell: skökan rider ju på det ena av vilddjuren. Har en känsla av att de två vilddjuren kommer att ‘ställa till det’ mer än skökan när hon väl är röjd ur vägen. Europa/EU kommer inte få någon egen ny chans, det blir till att skrapa med foten i Moskva. Och fjäska i Beijin. Och vörda mahdi i Teheran.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2010 at 7:12 e m
Det där med Danmark och Dans stam är inget jag hittat på. Men det är bara ett indicium. Ett litet. Men du kanske vet vart Dans stam tog vägen i diasporan?
Mahdi – den åttånde imamen – nämns här. Det kan nog mycket väl vara ” det andra vilddjuret” när scenen står redo. ”Finns det någon falskare profet än Muahmmed” dundrade Gösta Rosén i en av sina många spännande artiklar i Hemmets Vän en gång fär länge sedan. Och det är vad undertecknad ser. Det andra vilddjuret är islam. Dess båda horn är islams förste ledare – Muhammed – och dess siste – Mahdi.
Islam stiger upp ur jorden efter det första som är Rom. Det är som sagt var det första och kan inte tydas till något annat. Vare sig Bejing eller Moskva. Och ”skökan” återigen är knutet till det första vilddjuret – Rom.
Sedan personifieras dessa villdjur i två gestalter – Antikrist och Mahdi – vilka förför jordens innebyggare. Bl a tillverkas ett beläta som ställs upp på tempelplatsen i Jerusalem och har vissa trick för sig i det sammanhanget.
”Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse”
Dan 11:31
Märk väl – inte helgedomen utan helgedomens fäste som ju finns nu.
Motsvarande händelse beskrivs i Uppenbarelseboken så här:
”Och genom de tecken, som det har fått makt att göra i vilddjurets åsyn, förvillar det jordens inbyggare; det förmår genom sitt tal jordens inbyggare att göra en bild åt vilddjuret, det som var sårat med svärd, men åter kom till liv. Och det fick makt att giva ande åt vilddjurets bild, så att vilddjurets bild till och med kunde tala och kunde låta döda alla som icke tillbådo vilddjurets bild.”
Upp 13:14-15
Men slutet för dem båda blir förfärligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 1:49 e m
@Kamau Mweru: Vill bara säga att jag hamnat i moderering på ”Erevna” så du får inga svar där på vår dialog. Synd, det kunde blivit intressant (vill du kan du säkert få svaret från Christian)…
Nu lägger jag ner ett tag. ”Ora et labora”; nu får orat och laborerandet ta överhanden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 2:08 e m
Jag kan dementera att AG har hamnat i särskild moderering. Alla kommentarer godkänns först och till skillnad mot AG har vi inte tid att på heltid sitta och bevaka alla utan de godkänns när vi går in och kollar.
Men för din egen skulle kanske det ändå är bättre att du ägnar dig lite mer åt laborerandet. M t p tonen i dina kommentarer på Karlendals blogg verkar det ha blivit lite mycket för dig på sistone…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 2:27 e m
Älskar dig med…
Laborera mera & ora från torah…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 7:42 e m
Snälla Anders, min vän, Jag tycker om dig så mycket, men kan du inte själv se att du är förförd.
Jag ber för dig därför att du betyder något för mig. Älskade pojk. … Jag orkar inte ens slutföra vad jag ville säga. Men jag skall skriva en blogg om hur jag själv fått uppleva att vara övergiven i församlingarna. Inte för min skull utanför din skull. Jag är ingen publik person. Jag gömmer mig helst. Men jag skall göra det för dig Anders, förklara hur det varit för mig. Och jag har förståt och uppfattat genom våra fina samtal på min blogg att det är detsamma för dig
Mvh till dig Hulda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 8:11 e m
NI SOM HAR FUNDERINGAR VARFÖR DET STRIDITS SÅ MYCKET OM DOPET + DU SOM FUNDERAR…
http://www.klassiskbaptism.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 8:15 e m
@Lennart Svensson:
Lennart, broder….
Just det. På spiken.
Det är också bra att skiljer på ditt eget tänk och Skriften.
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 8:16 e m
Liten korr.:
Skall vara:
Det är också bra att DU skiljer på ditt eget tänk och Skriften.
Mvh Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 20th, 2010 at 10:12 e m
@Kamau Mweru:
Kul tanke Kjell
Även om den verkar orealistisk så
fick man sig en trevlig kvällfundering.
Tack
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 4:52 f m
@Torbjörn S Larsson: Detta var en tunn soppa med batistlänkens försvar av vuxendopet. Skrev en kommentar och gör en här också…
Att du kryddar soppan med grymheterna från andra kristna gör ju verkligen dina argument starkare…
Di konsekvensanalys av barndopet är så bristfälliga att jag skäms. Klassiskt barndop (inte SvK) förutsätter t.ex. ansvar, med fadrar och undervisning för föraldrarna innan dop och en försäkran om fortsatt undervisning av kyrkan. Därmed faller hela invändningen…
Omdop är också ett enormt ekumeniskt problem. De stora kyrkorna erkänner baptismen, men baptismen drar sig in i sekterismens grumliga vatten och underkänner alla andra. Det borde säga något…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 5:33 f m
@Anders Gunnarsson:
”Klassiskt barndop (inte SvK) förutsätter t.ex. ansvar, med fadrar och undervisning för föraldrarna innan dop och en försäkran om fortsatt undervisning av kyrkan.”
Helt rätt. Jesus säger ju ”döp dem och lär dem”.
Bara för att det inte det efterlevs betyder inte det att man ska ändra på befallningen och göra den till vuxentroendedop.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 8:05 f m
Hej!
En liten ”reflektion” över olika dop.
När jag var 14 år ”barndöptes” jag vid ”konfirmationen”. Trots att jag tog det hela
på fullaste allvar, så upplevde jag absolut ingenting.
När jag var 20 år ”vuxendöptes” jag, och med
samma allvar upplevde jag nästan, att jag stod inför Guds tron. Så jag har upplevt skillnaden mellan olika dop.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 11:04 f m
@Lennart Svensson: Kändes det bra att bli omdöpt? Kändisskap innebär ju att du får förklara dina känslor. Känslan är ju allt i vår kultur.
Själv mår jag inte bra idag av mitt omdop. Är det fel på mig? Är jag förkastad av Jesu Kyrkas sista dagars heliga? Jag är ju heller ingen kändis, så mina känslor har väl ingen betydelse; så känner jag iaf. Men ingen kan ju ifrågasätta mina känslor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 2:07 e m
@Lennart Svensson:
När jag var 14 så valde jag att inte konfirmera mej och upplevde att jag gjorde rätt – men jag kände absolut ingenting. När jag var 16 döptes jag i vatten och förväntade mej att himlen skulle öppnas, men det enda som hände var att jag fick vatten i öronen. Ett halvår senare blev jag döpt i Ande och eld och var helt salig i ett halvår innan jag kom ner på jorden. Så visst kan vi uppleva saker o ting helt olika
Mvh/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 7:30 e m
Att dopet varit en vattendelare inom kristenheten är kanhända välbekant men hur många känner till hur den tidiga nytestamentliga församlingen knöt Andedopet, pånyttfödeseln och frälsningen till omvändelsen och dopet i vatten.
Så här presenterar pfrs sin artikelsamling som innebär en djupdykning i vad bibeln undervisar om dopet:
PFRS syn på dopet är inte ett bland moderna evangelikala kristna populärt ställningstagande. Vi har nyligen tagit avstånd ifrån det typiska ”baptistiska” synsättet till förmån för ett synsätt som vi har funnit vara det som de tidigaste kyrkofäderna praktiserade. Läs och lär därför om varför vi nu tror att dopet var instiftat som den universellt gällande handlingen att lyda evangeliet. Den ”nya födelsen” inträffar då någon tror Evangeliet, omvänder sig från sina synder, och låter döpa sig med dopet i vatten. Vi inser att vår ändrade inställning kommer att skilja oss från en stor del av den Evangelikala gemenskapen. Vi är emellertid beslutna att följa sanningen oavsett vad det kostar oss. Vi tror att de bibliska såväl som de historiska beläggen talar mycket starkt för den här synen.
http://hem.bredband.net/freds2/dop/dop_intr.htm
Dop
Introduktion
Copyright © Tim Warner 10-01-04
Översatt av Fred Örtegren 5-5-05
Dopet utgör en utav den mest kontroversiella och särskiljande lärofrågorna inom den moderna kristenheten. PFRS har nyligen blivit kontroversiell på grund av att vår position har förändrats tämligen drastiskt. Vi företrädde tidigare det typiskt ”baptistiska” synsättet — att dopet är ett yttre tecken av en redan tidigare fullkomnad pånyttfödelse. Det vill säga att frälsningen är fullt säkerställd redan innan dopet, och därför inte på något sätt hör samman med detta
……
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 9:34 e m
@Anders Gunnarsson:
Är inte Jesu dop ett överväldigande bevis för vilket dop det är som gäller?
Vad gjorde Jesus med barnen? Vad sa Han om dem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 21st, 2010 at 10:44 e m
EN RIKTIG BAPTIST
En riktig baptist behöver ingen trosbekännelse,
Inget tjafs om att formulera en vattentät struktur.
Dopet i vatten är den enda bekännelse som behövs…
Den säger mer än 1000 ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 5:18 f m
@Lars W: Om du studerar din bibel ser du att Jesus inte döper någon, barn som vuxna… Han sa att barnen skulle komma till Honom och att ingen skulle hindra dem… Sen sa Han till lärjungarna i Matt 28: ”gör alla folk till lärjungar! Döp dem … och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er…”
Så har Kyrkorna alltid gjort. Anabtister krånglar till det och är oekumeniska iom att de förkastar alla andras dop. Tragiskt, obildat och okunnigt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 5:25 f m
@Torbjörn S Larsson: TORBJÖRN: ”EN RIKTIG BAPTIST
En riktig baptist behöver ingen trosbekännelse,
Inget tjafs om att formulera en vattentät struktur.”
A: Så om jag förstår dig rätt så struntar du i allt utom att döpa vuxna, det är er vattenstruktur – och håller ju inte tätt (fruktansvärt fuktigt faktiskt)! Kul inställning. Lycka till med församlingsbygget och ekumeniken. Och dogmatiken och studiet av kyrkohistorien. Högmod och enfald är knappast kristna dygder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 9:10 f m
@Anders Gunnarsson:
Jag vet inte om du har funderat så mycket på trosbekännelser…
Hur bra och fina dom än är ( typ Svenska Kyrkans )så försöker dom stoppa in Gud och människans tro som är större än himmel och jord i några fraser.
Ju mer man funderar på detta, dessto mer osäker blir man om man inte i själva verket förringar tron och Gud i sammanhanget.
Att stå i kyrkan och bekänna något som alla inte ens står för utan enbart är ett mekaniskt upprepande tycker jag är felaktigt och kollektivisktiskt synsätt på den kristna tron.
Nej, hellre ett modigt och självständigt beslut. Det talar starkare och är en underbar bekännelse för världen och dess ytliga religonsformer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 9:22 f m
Kag håller helt med dig, Torbjörn. Yttre ritualer är inte frukten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 11:16 f m
@Torbjörn S Larsson: Jeg har litt problemer med ditt synspunkt mht trosbekjennelser. I en utydelig tid som vår tror jeg de trengs mer enn noensinne. Som baptist sier vi på spørsmål om hva vi tror, at vi tror på Bibelen og det den sier. For noen generasjoner siden var det selvklart hva det betydde, men ikke nå lenger. Det kan bety hvasomhelst. Og blant baptister kan det bety veldig mye forskjellig. Det forholder seg jo også slik at baptister opp gjennom tiden har formulert uttalelser om hva troen er, ja til og med bekjennelser. Jeg holder på å skrive en bok om anabaptistenes historie, og blant dem fantes det tydlige trosbekjennelser. Jeg nevner her Schleitheim-bekjennelsen og Dordrecht bekjennelsen. Særlig sistnevnte er en troslære.
Hva er egentlig problemet? Jeg har ingen problemer med å fremsi den apostoliske trosbekjennelsen? Jeg synes faktisk det er fint å gjøre det unisont, fordi den gir uttrykk for hva vi tror som forsamling.
Dåpen er viktig, men det hjelper lite om en er døpt, men ikke lever i henhold til Guds ord. Man må leve med konsekvensen av sin dåp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 11:20 f m
@Torbjörn S Larsson: Jeg kan også nevne at jeg for ganske nylig besøkte Metropolitan Tabernacle i London, som var legendariske C.H Spurgeons menighet. De bekjenner seg til The Baptist Confession of Faith fra 1689. Dette er også en form for troslære.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 2:00 e m
@Torbjörn S Larsson: Jag tror som de gamle… The old time religion. De hade alltid bekännelser. Om du tror att er religion växt från det; så lycka till som sagt. Det hade inte gått att göra någon bekännelse från din länk; dels innehållsmässigt och dels verkar du inte vilja. Så allt gott tillönskas dig på din andliga resa utan bekännelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 2:11 e m
@Anders Gunnarsson: Vi er ofte flinke til å sitere 2.Tim 3,16, om ufeilbarligheten i De Hellige Skriftene, men vi å heller ikke glemme 1.Tim 3,16. Sistnevnte skriftsted er en av de tidligste kristne bekjennelsene vi har, og det er mye som tyder på at denne har vært utgangspunktet for den nikenske og den apostoliske trosbekjennelsen. Det er interessant at Paulus bruker ordet ”bekjenne” i 1.Tim 3,16. Det er altså noe som fremsies. I dette tilfelle er det helt sentrale punkter i den kristne tro.
Jeg har aldri forstått redselen hos frikirkelige for å fremsi en tekst høyt, eller be skrevne bønner. De første kristne bad tidebønnene, slik de ble praktisert av jødene. Det er jo ikke noe annet enn å be Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 3:48 e m
@Bjørn Olav Hansen: Tidegärden är ett förenande band mellan judendom och kristendom och Kristus. Om Jesus var jude bad han psaltaren och skrivna böner och ”Schema Israel”. Håller helt med dig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 5:43 e m
Hej Anders!
Jag tror skillnaden mellan Dig och mig är:
Du tänker kärlek
Jag känner kärlek
”Ja, Herre, du vet att jag har dig kär.”
sa din påve Petrus till Jesus i ”Joh.21:15″.
För Jesus var känslor viktiga, men tydligen inte för Dig.
Trevlig helg!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 7:01 e m
@Lennart Svensson: Med tanke på senaste månadens diskussion har jag svårt att du känner kärlek till kristna medbröder…
Andra känsloregister kan lätt utläsas, frågan är bara om de har så mycket med att efterlikna Kristus att göra…
Älska människorna och ta av skorna, ty du står på helig mark inför henne…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 8:15 e m
Anders Gunnarsson
Ingen kan stå på helig mark inför ”henne” Anders. Nu är du mer än lovligt galen, även om jag tycker mycket om dig..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 8:17 e m
@Deborah:
Hjärtats omvändelse syns i våra liv… Känns i våra inre och manifesterar sig mirkaulöst i hög som låg…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 8:25 e m
@Bjørn Olav Hansen:
VAD ÄR EGENTLIGEN TROSBEKÄNNELSE ?
Jo, det är ju att bekänna sin tro.
Då jag blev frälst så sa ledarna att man skulle bekänna sin tro och gå med en församling. Det jag upplevde i min nyfunna tro var så dyrbart och viktigt och heligt för mig att jag ville till varje pris behålla detta.
Så fastän jag skämdes något fruktansvärt så bekännde jag min tro för min mor. Det hjälpte.
Ett tag.
Nåväl vardagen hemma och alla intryck runt omkring gjorde att det ”drog ned mig” tillbaks till
det gamla torftiga livet. För att göra något åt det gick jag med i den enda församling jag kände till.
Det hjälpte.
Ett tag.
Mitt kristna liv gick upp och ned som en sinuskurva.
Då jag var på läger eller fick andligt stöd via tex. en mötesserie så var det uppåt.
Under tiden läste jag om Jesus och hans dop. Om dopet i apostlagärningarna. Om den Helige Ande. Men det vågade jag inte be om. Bli en så´n där helig typ som lever i det blå… Men längtan fanns efter mer.
Till slut tog jag beslutet att låta döpa mig fastän pastorn inte gillade det något vidare.
Efter det vågade jag be om den helige Ande och insåg senare att det just gör en människa verkligt naturlig och sann och inte alls överspänd som många trodde vid den tiden.
Och efter dopet började den kristna tron gå uppåt. Inte rakt. Men utan dippar. Sakta åt rätt håll.
Och efter dopet i den Helige ande kom glädjen och kraften som jag längat efter.
Hur var det då med bekännelsen ?
Varför stå och bekänna samma sak vecka efter vecka ? Vad är det för mening med det. Har man sagt det en gång så vet ju folk att man är kristen.
Nej stadskyrkosystemet ger ingen frälsningsvisshet så därför måste man peppa sig själv.
Precis som managmentkonsulterna…
Dopet i vatten efter tron är den mest kraftfulla bekännelsen vi kan göra. Men vi MÅSTE oxså bekänna med vår mun.
Men det räcker någon enstaka gång.
När Gud leder.
Inte på befallning av någon präst i mässkrudar.
Egentligen ganska meningslöst.
Men visst kan man göra det någongång för att inte stöta sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 8:34 e m
@Hulda: På helig mark inför din medmänniska… Det är förresten ett citat från Ignatios av Loyola…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 8:34 e m
@Bjørn Olav Hansen:
Helt rätt Bjørn Olav.
Tideböner är en jättebra grej som vi alla borde ta efter apostlarna och grabbarna i gamla testamentet.
Bestäm en tid och antal per dag.
tex. 3 gånger X minuter.
Låt X vara så många minuter som du kan vara ”järnkoncentrerad” på bön utan att flippa ur och tänka på annat och ditt kristna liv kommer att få guldkant och mening.
Ta inte mer än du orkar med i början. sedan då du fått in rytm och regelbundhet kan du öka…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 8:44 e m
@Torbjörn S Larsson: Kan bara beklaga att du aldrig mött klassisk kristendom annat än i avartsform…
Det är en trygghet att stå i den miljardhövdade skaran som bekänner den kristna tron igenom alla tider och alla tidsrymder.
Det är en vila i att be med Kyrkans liturgi, det är skönhet bortom orden. Ordets kyrka har i Sverige blivit ordens (de enda kristna sinnena är den ömma baken och det trötta örat). Invid bordet kan själ och hjärta vila i den himmelska liturgin (liturgi = att leka himmel). Kristendomen är judisk; Kristus levde i den judiska liturgin. I Kyrkornas liv lever judendom och Kristus; sida vid sida. Där är skönt att vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 9:16 e m
@Anders Gunnarsson:
Hur var det nu igen med dom sovande jungfruarna ?
Utanför.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 10:26 e m
@Torbjörn S Larsson: Ja, dömandet är ni bra på. Tur att du inte är Gud, eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 22nd, 2010 at 11:22 e m
@Torbjörn S Larsson: Jeg synes det du sier blir litt selvmotsigende. På den ene siden synes du det er flott å be tidebønner, på den andre siden synes du ikke noe om å gjenta en trosbekjennelse. Men når du ber Salmene, så gjentar du jo også dem i en viss rytme, hvor du vil be de samme salmene om igjen og om igjen.
Jeg betviler ikke betydningen av dåpen. Den er en sterk bekjennelse. Men hva med de første kristne som fremsa trosbekjennelser? Som den i 1.Tim 3,16?
Du skriver:
”Varför stå och bekänna samma sak vecka efter vecka ? Vad är det för mening med det. Har man sagt det en gång så vet ju folk att man är kristen.”
Jeg opplever det ikke slik. Når jeg fremsier trosbekjennelsen så er det en gudstjeneste i seg selv. Jeg bekjenner for Gud, sammen med alle de andre gudstjenestefeirende, for demoner og makter og myndigheter, hva jeg tror. For meg er det et hellig øyeblikk. Dessuten ligger det en hvile i dette. Det handler ikke så mye om ”min tro” hele tiden, men om ”kirkens tro”, den ”tro som en gang for alle ble overgitt de hellige”. (Jud 3) Når jeg fremsier den apostoliske trosbekjennelsen så bekjenner jeg det samme som kristne har bekjent, gjennom alle tider.
Er ikke det flott?
I dag er det ikke selvsagt at alle tror det som den apostoliske trosbekjennelsen gir uttrykk for. Likevel kaller de seg kristne. Er det noe underlig at det blir forvirring?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:46 f m
@Anders Gunnarsson:
Med Jesu dop avses det dop Jesus fick genom Johannes döparen. Vid ca 30 års ålder. Det står ingenstans att man döpte barn. I de fall vi läser om dop är det alltid vuxna det handlar om – aldrig barn. De tillhör Guds Rike vare sig du vill eller inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 6:05 f m
@Lars W:
Att de verkligt troende är endast dem som döpts i vuxen ålder, med verklig nedsänkning, och har tagit mot Jesus i sitt hjärta (born again) är en så sekteristisk ståndpunkt att jag blir ledsen i ögat när jag tänker på den. För några svenskar – sedan framför allt 1870-talet – räknas endast kristna ha del i Guds rike bland de ”pånyttfödda”, utifrån en märklig tolkning av Joh 3:3. Jämför detta med den kyrkliga sakramentala betydelsen i Joh 3:5. Dopet tydliggör för johannesdopstroende endast att du nu har lämnat och begravt det världsliga livet och att du nu ska leva det heliga livet. I denna fråga, som i flera andra frågor, får vi säga att dessa kristna hade rätt. Alla misstag rymmer oftast sanning och när det gäller dopet överbetonas en sanning, så att andra perspektiv skyms. Johannesdopet betonas här på bekostnad av kristet dop, liksom i Apg 19:2ff;
”och frågade dem om de hade fått helig ande när de kom till tro. De svarade: ”Vi har inte ens hört att det finns någon helig ande.” – ”Vilket dop blev ni då döpta med?”… ”Johannesdopet”… var ett omvändelsedop, och han uppmanade folket att tro på den som skulle komma efter honom, det vill säga Jesus.” Då lät de döpa sig i herren Jesu namn.
Så det judiska johannesdopet kan inte tolkas som det enda rätta, men även om detta skulle göras, så måste det beaktas att alla judiska initiationsriter inkluderar barn, speciellt judiska proselytdop (och omskärelse). Före 1500-talet var alla kristna överens om att barndop var giltigt. Jämför detta med t.ex. Luk 18:15f och Mark 10:14, där Jesus säger; ”låt barnen komma till mig och hindra dem inte: Guds rike tillhör sådana som de”. Kyrkan exkluderar alltså inte barn, medan flera samfund fortfarande håller fast vid att människor döpta i tidig ålder måste omdöpas med nedsänkning (se Apg 2:41, Tit 3:5f och Didache 7:2f) för att bli medlemmar i deras samfund. En delsanning har med denna försnävande tolkning fått bli en helsanning, med ytterst sorgliga pastoral konsekvenser. Detta har gett upphov till många bekymmer i mitt och andra människors liv. Jag är själv ”barndöpt” två gånger. Först av en känd ärkebiskops far – H.B. Hammar – och sedan barndöpt av en pastor vid 10-års åldern. Kyrkans hållning är mycket sundare och den enda urkyrkliga. Se t.ex. redan Tertullianus år 200 i Om dopet 15:1; ”…ett dop…eftersom det i himmelen finns en Gud och en kyrka”. Kyrkan underkänner aldrig ett dop om det skett med vatten och i den treeniges namn, vem som än döpt. Alla dop ger rättfärdighet och inlemmar den kristne i Kristus och i Kristi Kyrka, se lk 163. Denna urtida doplära har lärts sedan urminnes tid och måste ha gudomligt ursprung, eller hur?
BARNDOP I SKRIFTEN OCH HOS FÄDERNA
I Kyrkan har det i en kristen familj så långt det går att spåra källorna varit praxis att barn döps, om föräldrarna tar ansvaret för den kristna fostran. Bibeln vittnar väldigt tydligt om denna praxis, där ”hus” står för hela familjen (Apg 2:17ff, 38f; 11:14; 16:15, 33; 18:8; 1 Kor 1:16 och Kol 2:11f. Jämför med 1 Tim 3:4, där ”hus” inkluderar barn. Jämför även med samtida ”Brev till smyrnierna” 13:1; ”Jag hälsar brödernas hus med hustrur och barn…”.). Se också Polykarpos som med största sannolikhet döptes år 68, enligt Polykarpos martyrium 9:3. Vidare se Irenaeus Adversus Haereses 2:22:4, Hippolytes; ”döp först barnen…”; Tertullianus Om dopet 18 och inskriptioner på barngravar. Allt detta är från före 250. Bekänd tro är inte förutsättningen för dopet, men dopets gåva förpliktigar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 6:14 f m
@Hulda: Din näst sista kommentar (den till mig) påminner mig om två österländska munkar. De får inte röra kvinnor. Vid en stor pöl möter de en vacker festklädd kvinna. Den ena munken bär henne över. Några kilometer senare säger den andre; hur kunde du röra henne? Svaret: ”Bär du på henne än, jag lämnade henne vid vattenpölen”…
HULDA: protestanter ser ofta på ”Kvinnan” (=Maria) med rädsla (ibland skräck). Sen jag blev katolik är Jesus fortfarande jättestor. Han har inte förminskats, det är bara det att hans moder har blivit större (och mindre skämmande). Att mer kunna älska Jesus som Maria älskar Honom och att älska Maria som Jesus älskade henne har gett mitt liv större dimensioner. Men jag lämnar henne alltid vid vattenpölen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:05 f m
Anders
Detta med att stödja sin tro om barndop mot bibelorden att hela hans hus blev döpta tycker jag är ett väldigt svagt bevis för barndop.
Detta säger väl ingenting om att det skulle vara något spädbarn med i bilden.
Däremot kan jag hitta många vuxna som efter omvändelse gick dopets väg.
Det anra du hänvisar till ”döp först barnen” verkar ju som ett eget senare påfund (villolära) för att på nått sätt hitta att rädda sina barn om nått skulle gå snett i livet, eller dö innan man hunnit ta eget beslut.
Sådana omgjorda läror finns det väl väldigt gott om bla i eran men även i andras tro/samfund.
Man har helt enkelt förändrat bibelns budskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:36 f m
@Läsare: Eller kan det vara att Kyrkan alltid haft barndopet och att 1500-talet förändrade den lära som inte klart finns i bibel (pga missionssituation), men som lätt kan härledas från sammanhanget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:44 f m
Anders, du skriver:
1) ”Att de verkligt troende är endast dem som döpts i vuxen ålder, med verklig nedsänkning, och har tagit mot Jesus i sitt hjärta (born again) är en så sekteristisk ståndpunkt att jag blir ledsen i ögat när jag tänker på den.
För några svenskar – sedan framför allt 1870-talet – räknas endast kristna ha del i Guds rike bland de ”pånyttfödda”, utifrån en märklig tolkning av Joh 3:3.”
………
Svar: med ditt resonemang kan man säga > att de verkligt troende är endast de som blivit döpta som BARN och har blivit ‘inlemmade’ i en (full med stenbeläten) ‘synlig Kyrka’ som rituellt delar ut på löpande band ‘sakrament’ som skall ‘frälsa’ vederbörande per automatik – är en sådan SEKTERISTISK ståndpunkt, att man blir ledsen…och man kan konstatera att någon kastar sten i ett glashus…
2) Du skriver vidare:
(Citat) ”Alla dop ger rättfärdighet och inlemmar den kristne i Kristus och i Kristi Kyrka, se lk 163. Denna urtida doplära har lärts sedan urminnes tid och måste ha gudomligt ursprung, eller hur?”
Svar: Nej, denna lära är någonting som hedendomen vill introducera för att lura de pånyttfödda troende att luta sig på ett köttsligt system i stället för att låta Herren omskära hjärtat, vilket inlemmar i Kristi andliga Kropp.
Dessutom är det inte dop (som borde vara en yttre handling på EN INRE FÖRVANDLING) som ger rättfärdighet (?!) utan rättfärdiggjord blir man genom TRON ALLENA.
Rom.10:8 ”Vad säger den då? Ordet är dig nära, i din mun och I DITT HJÄRTA, nämligen trons ord som vi predikar.
Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och I DITT HJÄRTA TROR att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
Ty MED HJÄRTAT TROR MAN och BLIR RÄTTFÄRDIG, med munnen bekänner man och blir frälst.”
……
Enkelt! Precis som Luther upptäckte i Romarbrevet och klev ut ur det rituella mörkret. Ingenting om dopet här, inte.
Nu ger du oss ett exempel på hur filosofer försöker laborera med rättfärdighetsbegreppet, så att folk skall bli förvirrade och börjar tolka Skriften efter ett ritualiserat tänk utan hjärtats förvandling.
…………..
För Herren ser till hjärtat och Han har gjort det fullt möjligt för den enkla människan att förstå Hans vägar via Skriften efter Andens ledning.
Den som förringar pånyttfödelsens under och Herrens vägar med barnen (Herren har koll) kan ju inte vara en broder i Herren – han kan dock mycket väl vara en medlem i en religiös ritualiserad kult som upphöjer människor till Gud.
…………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:04 f m
@Läsare:
Alldeles riktigt, Läsare!
Man har förvanskat Bibelns budskap för att kringgå lagens krav på rättfärdigt leverne, rättfärdighetsbegreppet, så att att man inte behöver lyda Herren.
Det verkar vara ‘kyrk-elitens’ primära underliggande budskap till människor:
”Döp era barn till träldom under orättfärdiga ok som systemet kommer att lägga på er, lyd avgudar och låt dig hjärntvättas – vi tänker åt dig.
Gift dig och föröka dig, så att dina barn kan fortsätta att offra pengar till ecclesia och kyssa Maria-bilden med vördnad vid övergrepp. Du kan ju inte gå mot Guds smorde….
Allt för ditt eget bästa! Som belöning får du bikta dig ibland, göra bot och fira oblat-guden i mässan och – extra erbjudande – om du betalar avlaten, så slipper du skärselden! Kanon!
Vi, som är ställföreträdare för Gud på jorden, vi tolkar Skriften åt dig – du får inte tolka själv – så offra dina pengar, fall på knä, kyss stenbeläten och tig!
Extra ecclesiam – nulla salus…”
…………….
Nej tack!
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:37 f m
@Anders Gunnarsson:
Nej barndopet fanns inte i urkyrkan. Det är ett katolskt påhitt. Att döpa barn är en av många villfarelser i Skökokyrkan.
Var det dop Filippus ombesörjde för den etiopiske hovmannen ett ”Johannesdop”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:53 f m
”Det finns helt enkelt inget tvivel om, att den tidiga kyrkan praktiserade dop av spädbarn. Kristus själv förkunnade om lämpligheten i att spädbarn skulle skulle upptas i Guds rike (Luk 18:15-16), och Petrus förkunnade: ”Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att ni får förlåtelse för era synder. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty löftet gäller för er och era barn” (Apg 2:38-39).
Den apostoliska Kyrkan praktiserade dop av hela hushåll (familjer), några undantag för små barn nämns inte (Apg 16:16, 33, 1 Kor 1:16). Det finns heller inga uppgifter någonstans i Bibeln om att ett barn till en kristen blir döpt först då det åldern då det kan använda sitt förnuft.
Som Nya Testamentets initiationsrit är dopet den kristna motsvarigheten till omskärelsen eller ”omskärelsen i Kristus” som Paulus anför: ”I honom har ni också blivit omskurna…med omskärelse genom Kristus – när ni begravdes med honom i dopet och uppstått med honom genom tron på kraften hos Gud, som uppväckte honom från de döda” (Kol 2:11-12). Sålunda kan omskärelsen liksom dopet ges till barn såväl som till vuxna.
Skillnaden är att omskärelsen inte hade någon makt att frälsa (Gal 5:6, 6:15), men ”Dopet räddar er nu ” (1 Pet 3:21).
Kyrkofäderna som kände till allt detta lärde ut bruket att döpa spädbarn och förklarade att det hade apostoliskt ursprung. Faktum är, att vid ett kyrkomöte år 250 diskuterades frågan huruvida spädbarn skulle döpas på den åttonde dagen efter födelsen (se citat från Cyprianus nedan). Enda skälet till att man ens diskuterade detta var, att man erkände dopet som den kristna motsvarigheten till omskärelsen, vilken skedde på den åttonde dagen efter födelsen (3 Mos 12:2-3).’
http://www.katoliknu.se/html/sacr_dop_inf.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:56 f m
@Deborah:
”Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och I DITT HJÄRTA TROR att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
Ty MED HJÄRTAT TROR MAN och BLIR RÄTTFÄRDIG, med munnen bekänner man och blir frälst.”
Det här säger väl Jesus till judar som tror att man blir frälst av att hålla lagen?
Den versen är inget bud till allmänheten ”gör så här så ska du bli frälst”.
Är den det så stackars alla stumma. Och hur får man ner tron i hjärtat??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:59 f m
@Läsare:
”Detta med att stödja sin tro om barndop mot bibelorden att hela hans hus blev döpta tycker jag är ett väldigt svagt bevis för barndop.
Detta säger väl ingenting om att det skulle vara något spädbarn med i bilden.
Däremot kan jag hitta många vuxna som efter omvändelse gick dopets väg.”
Du har väl rätt. Familjer innehåller säkerligen ALDRIG spädbarn. Iallafall inte på Bibelns tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 10:09 f m
@Deborah:
”Döp era barn till träldom under orättfärdiga ok som systemet kommer att lägga på er, lyd avgudar och låt dig hjärntvättas – vi tänker åt dig.”
Jag skulle vilja säga att frikyrkorna läggar en massa ok på stackars barnen.
”Gör si, gör så, du MÅSTE tro, det är synd att spela kort, det är synd att köpa lotter, det är synd att dansa, djävulen bor i gitarrer mm mm”
Inte undra på att många frikyrkobarn slår bakut och lämnar det kristna livet i tonåren- dom får ju inte tänka själv, inte växa och lära av sina misstag.
Spädbarn som är döpta i kristna familjer får höra om en kärleksfull Gud och då växer tron på Honom istället för att kvävas av alla måsten och förbud.
Så tror jag det ligger till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 10:27 f m
@micro:
Jag menade;”Paulus säger detta till judar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 10:47 f m
Hej Vänner!
Ang. ”barndop” är det verkligen ett sjukt påhitt.
Om ett barn dör utan att ha blivit ”barndöpt”, så hamnar det i helvetet”! enl. denna lära.
En katolik skrev här ang. ”Maria”:
”Men jag lämnar henne alltid vid vattenpölen”.
Som katolik, gör han det verkligen inte. Katolikerna bär henne ömt i sitt hjärta, varje gång de ber den ”katolska” bönen ”Rosenkransen”. I den ”bönen” kommer Maria som andrenamn efter Gud.
Att citera från ”Jesuiternas” grundare
” Ignatios av Loyola” verkar vara populärt, bland katoliker.
En känd ”katolik” Adolf Hitler, tyckte om att nämna dennes namn, när han beskrev sin kompis ”Himmler” som var ”jesuit”:
”I can see Himmler as our Ignatius of Loyola” ~Adolf Hitler: ”Libres propos” (Flammarion, Paris 1952, p.164).”
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 11:08 f m
@Lennart Svensson:
Nu får du ta och tagga ner lite. Att kalla Hitler för katolik är en grov förolämpning mot samtliga kristna. Dessutom förlorade du precis debatten. ( http://www.wired.com/culture/geekipedia/magazine/geekipedia/godwins_law )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:08 e m
Finns det inga gränser för hur plump man får vara här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:13 e m
@Deborah: Kära Deborah! Det finns inte en katolik eller lutheran som ifrågasätter ert dop, se lilla katekesen 257, 260. Ni däremot ifrågasätter vårt. Sorgligt och djupt oekumeniskt.
Det där med hedenRom är ert påhitt. Hyfsat grundlöst och inte speciellt svårt att tillbakavisa från kyrkofädernas skrifter. När i så fall blev vi avfallna och började bli hedniska? År 50 eller 150 eller 450??? Avfallsteorier hör hemma på avfallsanlägningarna (intellektuellt och kyrkohistoriskt sett)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:15 e m
@Erik Johnsson: Tydligen inte.
Vår kärleks”fule” br Lennart visar upp sitt sanna jag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:18 e m
@Lars W: Det märkliga är att du säger att barndopet inte fanns och så visade jag flera citat (innan 250) som visar att det fanns…
Jag tror det är dina glasögon (tolkningsnycklar) det är fel på…
Ta på ett par bättre glasögon och börja studera urkyrkans historia igen…
Lycka till
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:26 e m
Anders…du behöver inte påpeka vem som visar sitt ‘sanna jag’ utan det gör Herren själv och Ordet. Alla vet redan enligt Skriften vems ärenden du går.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 12:42 e m
@Erik Johnsson skrev: ”Finns det inga gränser för hur plump man får vara här?”
Jo det finns det. Fast det stundom kanske verkar som om detta inte är fallet.
I princip sållas alla kommentarer på vissa spärrade ord.
Ett mindre trevligt alternativ är att sätta allt i ”moderation” och manuellt sätta kommentarerna fria. Men det dödar all diskussion.
Alla deltagare har dock möjliheten att klicka på ”Anmäl överträdelse av kommentarsregel”
Kanske är det en funktion som oftare borde användas.
Jag skall ta upp detta internt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 1:23 e m
@Deborah: Vems ärende jag går enligt dig, vet vi (rätt svar: Djävulens). Det har knappast med skriften att göra. Din misstolkning möjligtvis…
Vi ser på dig med moderlig kärlek och med sorgligt konstaterande att ofullständiga sammanhang ofta framkallar hatfulla utfall.
Allt gott i din förhärdelse mot allt oprotestantiskt av baptisktiskt snitt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 1:29 e m
@Anders Gunnarsson:
Med tanke på katolikers fallenhet för historierevisionism bör dessa ”fäder” och deras alster tas med en rejäl nypa salt. Det gäller åtminstone nutida katolikers tolkningar av desamma.
Det bevisas som ett exenpel av hur man förvrängt historien för att få den att passa ihop med preteristisk profetieförnekelse. Med enda syfte att få bort stämpeln som Bibelns stad på ”de sju kullarna”. Här är mer om den villfarelsen:
http://hem.bredband.net/patban/Antikrist/8.pdf
Åter till barndopsfrågan; bra artiklar om detta i evangeliskt ljus finns här:
http://bibeltemplet.net/Dopet.html
Bra bloggar berör frågan:
http://www.glandberger.net/2008/11/180%C2%B0s-vandningen-hos-livets-ords-ledare/
Inte minst Alethia:
http://aletheia.se/2008/02/08/fran-tummade-biblar-till-charta-oecumenica/
http://aletheia.se/2008/02/21/peter-halldorf-forvillar-svensk-frikyrklighet/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 1:49 e m
Sleepaz
Det finns väl inget som bevisar praktiserande av barndop i det du tar upp. Självklart tillhör barnen Guds rike vare sig om dom är döpta eller ej.
Det andra du tar upp ”omvänd er f…..” blir ju lite svårt för ett spädbarn att ta ett sådant beslut, känns ju som att du själv inte läser vad som står.
micro
Jag har aldrig sagt att familjer aldrig innehåller spädbarn, men håll med om att det är tunt att bygga en trosuppfattning på ett svagt antagande att kanske var det också ett spädbarn med i bilden.
Tycker bibeln är ganska tydlig i det mesta, skulle den inte ha varit det i detta fall också.
Anders
Så du menar att bibeln ger bara exempel på barndop, och att kyrkan sen ändrat det till vuxendop, tillåt mig LE en smula.
En av oss måste ha en bibel som är helt feltryckt, jag tror det är din
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 1:54 e m
@Läsare: Nej det menade jag inte alls.
Kyrkan har alltid haft barndopet och den läran finns inte klart uttryckt i bibeln (pga missionssituation, vilket gör att vuxna döptes i första hand), men ur sammanhanget kan barndopet lätt härledas (judarnas riter, urkyrklig syn på ordet ”hus” osv)…
Kyrkan idag döper enormt mycket vuxna, t.ex. i Sverige tror jag lutherska kyrkan (SveK) är störst på vuxendop…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 2:01 e m
Anders
I så fall har ju Kyrkan (vilken du nu talar om vet jag ej) ändrat på bibelns ord, för jag kan på inget ställe i bibeln läsa rakt ut att spädbarn döptes.
Ge mig gärna ett ställe Anders där det står klart och tydligt utan att man skall måsta gissa eller anta att kanske finns det ett nyfött barn med i bilden.
Efter ett sådan bibliskt bevis kan vi fortsätta diskutionen annars avslutar jag den nu och flyttar till kanal 10 för att lyssna till Emanuel Minos för att höra honom tala om den sista tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 2:26 e m
@Anders Gunnarsson:
Omvänt: Vad är faran enligt dig med baptistisk dopsyn?
Vad händer med barn som dör utan att vara döpta?
Är nöddop viktigt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 2:46 e m
@Lars W: ”Med tanke på katolikers fallenhet för historierevisionism bör dessa ”fäder” och deras alster tas med en rejäl nypa salt.”
Du är ju inte lite paranoid…
Lycka till med studiet av kyrkohistorien, men sluta hävda att urkyrkan lärde inte X, när hon uttryckligen gjorde det.
Angående bibelställe om barndop, så finns inte det, på samma sätt som att Söndagen är kristenhetens dag. Du begär för mycket av skriften för din dogmatik. Baptism är inte urkyrklig bara för att man inte kan hitta barndopet uttalat i skriften. Ge mig ett bibelställe som förbjuder barndop…
Den största faran med baptism är sekterism (dvs tendens till att sluta sig) och oekumenisk attityd (era dop är ogiltiga)… Nöddop är viktigt, ty Jesus sa döp alla och då följer kyrkorna Honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 3:02 e m
Läsare skrev:
” blir ju lite svårt för ett spädbarn att ta ett sådant beslut, känns ju som att du själv inte läser vad som står.”
———————————
Det blev också svårt för barnet att ta beslut om de ville omskära sig. Gud lät detta beslut ligga på föräldrarna.
Föräldrarnas ansvar var att fostra barnet i judisk tro. Likaså blir dopet ett tecken på det nya förbundet. Vilket även våra barn ingår i. Dopet är starten för den nya barnet, och sedan bekräftas dopet med konfirmationen (bekräftelse)
När någon kom till tro, så döpte han hela sin familj, se Apg.16:31-33, samt Apg. 16:15.
Det är inget konstigt att det gick till på detta sätt för hedningar som kom till tro. Man ville att barnen skall vara en del av det nya förbundet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 3:04 e m
@Anders Gunnarsson:
Så ett litet barn som förblir odöpt och dör hamnar i den brinnande sjön? Trots att barnen enligt är Jesus är välsignade och hör Himmelriket till?
Jag hoppas du läste den utsökta artikeln av Nathan Odenvik jag länkat; DOPET I HISTORISK BELYSNING. Annars tar vi det igen:
http://bibeltemplet.net/Dopet.html
Där får man inblick i några tricks Romkyrkan använde sig av i sin historieförafalskning:
”Man brukade ha dopförrättning i särskilda domkapell, baptisterier, som uppfördes i närheten av kyrkorna. Enbart i Italien fanns ett 70-tal sådana; det sista byggdes 1350. Ännu finns sådana dopkapell kvar, bl.a. i Rom, Florens och Milano. Den dopgrav, som användes för kejsar Konstantin den store 337, var 8 m. i diameter och 1,5 m. djup.
Vad har man i vår tid gjort med dessa dopgravar? I några fall har man fyllt dem med marmor, i andra åter har man byggt ett trätak över och ovanpå placerat en dopfunt.”
Man målade även tavlor som skulle förvilla folket. Som t ex ”Kristi dop” av Jacopo Robusti Tintoretto från slutet av 1500-talet.
[IMG]http://www.andrewgrahamdixon.com/article_images/Tintoretto.bmp[/IMG]
Inte heller i det rituella judiska reningsbadet mikve som utgör förebild till det kristna dopet användes begjutning. Hur ska någon kunna bli ren av det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 3:53 e m
Det är underligt att dom som klagar på att katoliker plockar bort Maria ur verser som inbegriper ”ALLA”
gör det samma om barn i verser med ”hela familjer”.
Eller underligt är det inte. Det är så splittring uppkommer. Man plockar bort och lägger till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 5:58 e m
@Lars W: Jag har aldrig sagt – ej heller katolsk tro har lärt – att odöpta hamnar i helvetet. Det är möjligen en luthersk lära…
Vi har lite fler alternativ än ni har…
Du läser in precis vad du vill i mina resonemang och sen försöker du fly genom att gå till attack.
Din bristande argumentation talar dock sitt tydliga språk…
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 7:39 e m
Anders……
Det är ganska avslöjande att du stavar djävulen med stor bokstav medan Skriften stavar du med en liten…..
Och söndagen är en solens dag – inte Herrens.
…………………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 7:43 e m
@Deborah: Du lägger inte lite betydelse i min stavning: deboraaaah… Spännande!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 7:57 e m
@Anders Gunnarsson:
Anders…
I stället för ‘spännande’ skulle jag vilja säga – skrämmande….
Och vad som är ännu mer skrämmande, det är att du börjar med liten charmoffensiv…….
Men: kliv ut ur mörkret så blir du befriad!
Den onde är ingenting att leka med, för Herren säger att:
Joh.10:7 ”Då sade Jesus än en gång: ”Amen, amen säger jag er: Jag är dörren till fåren.
Alla som har kommit före mig är tjuvar och rövare, men fåren har inte lyssnat till dem.
Jag är dörren. Den som går in genom mig skall bli frälst, och han skall gå in och gå ut och finna bete.
Tjuven kommer bara för att stjäla, slakta och döda. Jag har kommit för att de skall ha liv, ja, liv i överflöd.
Jag är den gode herden. Den gode herden ger sitt liv för fåren. Den som är lejd och inte är en herde med egna får, han överger fåren och flyr, när han ser vargen komma. Och vargen river dem och skingrar hjorden.
Den som är LEJD bryr sig inte om fåren. Jag är den gode herden, och jag känner mina får, och mina får känner mig, liksom Fadern känner mig och jag känner Fadern, och jag ger mitt liv för fåren.”
………………………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 7:58 e m
@Lars W: Ditt krav på nedsänkning för ett rätt dop delas till många delar av ortodoxa kyrkan, och har en sund poäng i just begravandet och renandet. Men så där logiskt är ju kravet inte…
Nedsänkning är frånvarande i dessa kontexter; Apg 2:41, Tit 3:5f och Didache 7:2f (från ca år 100, som ibland ingick i NT-kanon och ingår faktiskt idag i koptisk kanon):”… döp i rinnande vatten…Och om du inte har någotdera, häll då vatten på huvudet tre gånger, i Faderns och Sonens och den Heliga andens namn.”
(Didache ger faktiskt ordalydelsen i svensk Fader Vår; med tillägget i slutet: ”ty riket är ditt…”)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 7:58 e m
Sleepaz
Vars i bibeln kan vi läsa något om konfirmation.
Allt dravvel ni drar upp är ju villolära som uppfunnitsn som någon sorts räddningsplanka som ej skulle behövas, liksom ett för säkerhets skull.
Jesus sade barnen hör Guds rike till och dessa var odöpta ”Thats it”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:06 e m
Anders
Varför skulle man i bibeln förbjuda något som inte exicterar.
Baptism är urkyrklig för att det brukas och föreskrivs i bibeln, inget man behöver gissa sig till.
Att sen föra in och jämföra denna diskution med att undra varför vi gjort just Söndagen till kristenhetens dag drar ju ett löjets skimmer över din övertygelse och visar bara hur dåligt grundat i bibeln barndopet är
Nu biter du dig själv i svansen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:08 e m
@Deborah: Deborah, du är så ohygligt tråkig att läsa. Jag är mer än nöjd med min kristna tillvaro jämfört med din och nej jag tillber inte djävulen (ej heller Djävulen) genom katolicismen. Nej, jag är inte fast i hedenRom. Nej, jag tror inte att du har hittat sanningen, i vilken sekt det nu än må vara av; adventism, messiasjudar eller messiasförbund eller dyligt.
Lycka till med propagandaattacker av någon annan. Jag betackar mig för din inskränkta och världsfrånvända instick. Det du håller på med har ett naivt, men löjeväckande puritanskt fariseistiskt skimmer över sig. Du vill säkert väl, men blir oftast så tröttande att man inte orkar bry sig. Tack, men nej tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:14 e m
Anders…………………….
Med tanke på att jag citerar Skriften hela tiden, då måste du ju mena att det är Skriften som är tråkig att läsa….
Du biter dig själv i svansen, typ……..och suck….
…..
Men Ordet verkar mäktigt, hallelu’JAH!
…………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:15 e m
Anders och Sleepaz
Låt oss bara vara överens om att barndop och konfirmation är någott som hittats på efter det att bibeln skrevs, och tycker ni att det är okej så får ni tycka det.
Men då kan ni ju inte kritisera någon som vill ändra bibelns budskap typ äktenskapets betydelse, Jesu gärning på korste ja det blir ju svårt att ifrågasetta Gardell med flera för vad ger er rätt att förvränga bibeln men inte någon annan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:21 e m
@Läsare: Ingen påstår att barndopet är grundat i en bibelvers. Men ur sammanhanget (NT, judendom och urkyrkan) är det fullt logiskt. Judarna utvaldes som folk redan som små pojkar. Proselytdopet (alla konvertiter som ville bli judar döptes) var avsett för hela familjen osv.
Baptism är bibliskt. Ja det är ju fantastiskt! Gör alla till lärjungar och döp alla och lär dem, men nåde er om ni döper barn, och sen sa Jesus; ”jag är med er alla dagar under kyrkans första århundrade och sedan från och med 1500-talet i tyskland”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:28 e m
@Deborah: För att vara riktigt tydlig. Skrift kan citeras av andra än de som vill väl, se Matt 4. Vad du än tror på, så är jag föga imponerad av din skrifttolkning och ditt ihopsnickrande av verser här och där. Alla kan sätta ihop en egen sekt, med lösryckta citat. Och han i Matt 4 slängde sina verser på ungefär samma sätt som du…
Jag läser gärna skriften, men inte med ditt urval och din extremt tråkiga och antikyrkliga metod. Fullständigt värdelöst; m.a.o. trosförstörande, hopplöst och kärlekslöst. Ska jag göra mig klarare, eller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:38 e m
Det du citerar nu kan jag inte heller finna i bibeln, speciellt från detta om, nåde er om ni döper barn.
Ser det aldrig som aktuellt i NT endast människor som kommit till tro men även dom som förstått skriften (låtit poletten falla ner) gick dopets väg.
Vill bara avsluta denna omg med att säga att jag tror inte det beror på något av dopen om vi skall få befolka himlen, utan där tror jag trosomvändelsen och livet därefter blir avgörande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:40 e m
1Joh.2:24 ”Låt det ni har hört från början förbli i er. Om det som ni har hört från början förblir i er, kommer ni också att förbli i Sonen och i Fadern.
Och detta är vad han själv lovade oss, det eviga livet. Detta har jag skrivit till er med tanke på dem som försöker leda er vilse.
Vad er beträffar, så förblir i er den smörjelse som ni har tagit emot av honom, och NI BEHÖVER INTE NÅGON SOM UNDERVISAR ER, utan vad hans smörjelse lär er om allting är sanning och inte lögn. Förbli i honom, så som den har lärt er.
Ja, kära barn, förbli i honom, så att vi kan vara frimodiga när han uppenbarar sig och inte behöver stå där med skam inför honom när han kommer åter.
Om ni vet att han är rättfärdig, då inser ni också att var och en som gör det som är rätt är född av honom.”
…………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:43 e m
@Läsare: Jag är knappast överens med dig på en enda punkt hittills.
Min tro grundar sig på Kristi kyrka, grundad år 30 och har funnits i alla tider, överallt och spridd idag i hela världen. Hennes lära vilar på skriften, traditionen och därmed kyrkan (enligt skriftens eget vittnesmål). Jesus sa att han ska uppenbara hela sanningen och inte ens helvetets portar ska bli henne övermäktig. Ingen i urkyrkan förnekar barndop och massor av citat visar att det praktiserades från första stund.
Ingen kyrklig person hittade på barndopet. Barndop är en fullständigt naturligt i en sådan världsbild (eller i någon av alla kyrkorna) och är inget som motsäger ett endast bibelord i något av de 77 böcker vi har. Detta är vår tro och om någon vill ha en egen teologi (som baptister, Gardell, Spong, Mormoner osv) så står det er fritt, men det är inte i överensstämmelse med den nedärvda helighetstörstande tron som står i överenstämmelse med helheten (kata holicos).
Min tro går att följa från apostlarna, till NT, till kyrkofäderna, igenom medeltiden och i hela världen idag. Baptistiskt ursprung finns här; http://www.newadvent.org/cathen/01445b.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:46 e m
@Läsare: Nej, det var pecis det han aldrig sa i Matt 28, men som ni säger; ”nåde er om ni döper barn”. Hela min poäng och är ledsen om inte det gick in…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:56 e m
@Deborah: Tack för ännu ett fantastisk bibelstudium. Här kommer ett ihopklistrat bara för dig;
Läs 2 Petr 2; ”även bland er kommer att finnas falska lärare som smugglar in fördärvbringande kätterier; de kommer till och med att förneka den herre som har friköpt dem och störtar sig därmed i fördärvet. Många skall följa dem i deras utsvävningar och dra skam över sanningens väg.”
1 Kor 14:34f: överallt i de heligas församlingar skall kvinnorna tiga vid sammankomsterna: de har inte lov att tala utan skall underordna sig, som också lagen säger.
1 Tim 2:11f: Kvinnan skall ta emot undervisning i stillhet och alltid underordna sig. Att själv undervisa tillåter jag henne inte… utan hon skall hålla sig tyst och stilla.
Enligt skriften och bibeltolkningsmetod enligt Matt 4; Så ser du att du ska vara tyst och stilla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 8:59 e m
Anders
Jag förstod nog det, men jag skriver det än en gång att varför skall man skriva och varna eller förbjuda något som inte finns.
Du säger det ju själv, det finns inte en bibelvers som beskriver barndop i bibeln, antaga ,gissa, dra egna slutsattser, överlåter jag till andra.
Jag vill ha min tro och dess innehåll grundat och beskrivet i bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:18 e m
@Läsare:
Konfirmation betyder bekräftelse..
Vi kan se hur detta tillämpas i Apg 8:14-17
Då apostlarna i Jerusalem fick höra att Samarien hade tagit emot Guds ord sände de dit Petrus och Johannes, som reste ner och bad för de troende att de skulle få helig ande. Ty ännu hade Anden inte kommit över någon av dem, de var bara döpta i herren Jesu namn. Men nu lade apostlarna sina händer på dem, och de fick helig ande.
”Av särskild vikt är Heb 6:2, eftersom detta inte endast är en berättande redogörelse om hur vi fick konfirmationen, som sålunda inte kan avvisas av dem som förkastar sakramentet såsom något unikt för den apostoliska tidsåldern. I själva verket refererar avsnittet till konfirmationen som en av de grundläggande lärorna i kristenheten och något som man bör förmoda, eftersom konfirmationen liksom dopet är initiationssakrament i det kristna livet.
* Vi läser: ”Låt oss därför inte uppehålla oss vid det man först får lära sig om Kristus utan gå vidare till det som är avsett för vuxna. Vi kan inte börja om med grunderna: omvändelsen från döda gärningar, tron på Gud och läran om dop och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och evig dom.” (Heb 6:1).
Lägg märke till hur vi i detta avsnitt går genom de olika stadierna på den kristna resan–ånger, tro, dop, konfirmation, uppståndelse och dom. Detta avsnitt omsluter den kristna resan mot himlen och ger alltså det teologerna kallar frälsningens ordning eller ordo salutis. Det förtjänar alltså väl, att kallas elementär undervisning i de kristna tron.
Handpåläggningen som omnämns i avsnittet avser tydligen konfirmationen. De andra slagen av handpåläggning (vid prästvigning och helande) ges inte åt varje kristen och skulle sålunda knappast förtjänas att kallas en grundläggande undervisning som utgör del i frälsningsordningen.
Som följande avsnitt visar har kyrkofäderna och också tidiga kristna författare erkänt konfirmationen som ett sakrament åtskilt från dopet, även om det vanligen gavs samtidigt som dopet. Deras ord talar med makt om denna smörjelse och handpåläggning för att motta den Helige Ande och den roll den hade i den kristna initiationen.”
http://www.katoliknu.se/html/sacr_konfirmationen.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:31 e m
@Läsare: ”Jag vill ha min tro och dess innehåll grundat och beskrivet i bibeln.”
Jag med och därför gick jag ur EFK och SveK. Fullheten och troheten mot hela det bibliska arvet fanns inte där… Vuxendopet var helt naturlig i NT, eftersom församlingen var missionerande (bland icke-judar). Men bakgrunden i judendomen gör det så ofattbart naturligt att räkna in barnen i initiationsriterna. Det var sedan hela urkyrkans unisona praxis. Inte en kyrkofader invänder. Inte EN ENDA på 1500 år, inte ens Luther eller Calvin…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:35 e m
Sleepas
Det du beskriver är ju precis det som praktiseras i baptistiska församlingar.
Omvändelse, dop, handpåläggning, förbön att den Helige Ande skall få flytta in.
Sedan följer ju en livslång vandring med Jesus där undervisning, gemenskap med andra troende men framför allt egen läsning och bön är en förutsättning.
Varför skall man vända på denna ordning och praktisera dop som bestämms av mamma och pappa oftast då bara för att man skall få ett namn och kanske för att alla andra gör det eller hämska värld för att man sen tror att barnet sedan är klar för evigheten, undervisning, förhoppningsvis någon form av omvändelse, överlåtelse vid eventuell konfirmation där man lockat med någon frän resa och förståss presenter. och sedan ett liv med Jesus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:38 e m
Sleepaz
Det jag beskrev här tidigare är ju gången för kanske 90 % av alla som konfirmerar sig, finns naturligtvis undantag, men tänk vilken villfarelse det kan bli för den stora massan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:47 e m
@Läsare:
I Apg 8:14-17 döptes man först, och sedan bekräftelsens handpåläggning.
Jag ser inga problem ur bibliskt perspektiv att göra det den vägen.
Katolska föräldrar döper sina barn, och sedan tar man del av bekräfteksens handpåläggning för att dopet skall fullbordas och förstås.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:51 e m
@Läsare:
Den katolska konfirmationen skiljer sig nämvärt emot den konfirmations som sker i frikyrkor, Jag har själv varit konfaledare i frikyrkan, så jag vet precis hur det går det.
I en katolsk konfirmation får alla handpåläggning av på samma sätt som i Apg 8:14-17.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:53 e m
Sleepaz
Du hoppar nog över omvändelsen
Så bakvänt det låter och obibliskt.
God natt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 9:56 e m
@Läsare:
Man kan vara döpt utan att förstå omvändelsen, som vi kan se i Apg 8:14-17, där det var döpta utan att ha fått den helige ande. För det är väl bara den helige ande som kan få en människa att omvända sig?
Men efter dopet så fick den den helige ande med handpåläggning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 10:02 e m
De flesta barn som är uppväxta i frikyrkan, brukar som regel döpa sig i ålder 10-12 år. Då har man inte en aning om vad omvändelsen är.
Min fru döptes i en pingstkyrka i den åldern, hon hade inte koll på vad dopet innefattade. Man gör det mest för att alla andra gör det.. Dessa dop är likväl godkända, man växer till sig i förståelse senare.
I Katolska kyrkan så sker den förståelsen via konfirmation och handpåläggning.
Frikyrkan sysslar mao också med barndop..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 10:58 e m
Sleepaz
Jag var själv 12 år då jag fick vara med om en radikal omvändelse och frälsningsupplevelse och jag vet att detta inte är något unikt varken före eller efter detta, sedan lät jag döpa mig och fick sedan även uppleva ett dop i den Helige Ande.
Förstår däremot inte vad du talar om och definitivt inte varför din fru döpte sig utan att förstå dopets betydelse, har nu egna barn som skall döpa sig dessa liksom jag fick undervisning om dopet innan man utför själva handlingen. Detta har varit praxic i Pingströrelsen i alla tider så jag har svårt att förstå din frus upplevelse.
Frikyrkan döper endast människor som själv valt att göra det punkt slut. Vad deras val grundar sig på kan jag naturligtvis inte svara på men jag är ganska övertygad att det till största del beror på en egen vilja och förståelse för dess betydelse.
Måste än en gång få fråga hur kan människor bli omvända och frälsta om den Helige Ande först måste komma in i deras liv. Helt obibliskt men som sagt det finns så mycket jag ej förstå i eran rörelse och som jag ej hittar underlag för i bibeln.
Undervisningen i min bibel är omvändelse dop sedan får man ta emot DHA som en hjälpare.
Precis som när Jesus gick före och lät döpa sig så kom DHA i form av en duva över honom.
Jag vet ej vad för sorts bibel ni läser eller om vissa delar är förbjudna att läsa för du beskriver en ordning som jag ej kan finna eller ha förståelse för.
Ang Apg 8 så måste du ju läsa hela sammanhanget det var ju vuxna människor som kom till tro på grund av undervisning och under som skedde, sedan döpte dom sig och fick sedan förbön och den Helige ande som utlovat precis som jag nu beskrivit ett flertal gånger.
vers 12 när de hade börjat tro på budskapet lät de döpa sig, kan det bli mer klart än vad som beskrivs där. Det är ju bara en blind eller helt vilsförd människa som kan missa detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 11:14 e m
Sleepaz
Kan bara inte släppa din märkliga bibelförståelse i just detta fall.
Allt du säger motsägs ju av detta bibelställe Apg 8 11-14. Det står ju klart och tydligt att det inte behövs Andedop för att börja tro, bli frälst eller omvänd, istället står det ju att när apostlarna fick höra att människor kommit till tro och låtit döpa sig så ville dom skynda sig dit och be att dom även skulle få DHA som en hjälpare.
Vet ej om det står nåt annat i din bibel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2010 at 11:27 e m
Vänner, samtalet är intressant. Själv döptes jag som 8 åring i Pingstkyrkan i Norrtälje och har ibland grubblat över om jag inte borde klassas som barndöpt…
Men jag ber er vänligen att fortsätta diskussionen i 500 salen där ordet är fritt. I denna tråd är ni way off topic…
http://aletheia.se/2010/05/19/500-salen-ny-4/
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2010 at 8:13 e m
[...] Ur askan ett babelstorn >> 16/5-10 Nya världsordningen är här >> 16/5-10 [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2010 at 5:39 e m
[...] i bilder Av isaskar G20 ska ha löst våra ekonomiska problem i dagarna…. Här är en [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel