onsdag, maj 26th, 2010...7:54 f m
Den STORA bedrövelsen
Matt. 24:21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda [θλιψις], vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma. 22 Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkortad.
Handlar det kanske om tiden mellan syndafallet och Guds Rike med Jesus som Kung?
Kan någon hitta en större bedrövelse utan att bli historiskt lokala?
Upp.7:13 Och en av de äldste tog till orda och sade till mig: »Dessa som äro klädda i de vita, fotsida kläderna, vilka äro de, och varifrån hava de kommit?» 14 Jag svarade honom: »Min herre, du vet själv det.» Då sade han till mig: »Dessa äro de som komma ur den stora bedrövelsen [θλιψις], och som hava tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod. 15 Därför stå de inför Guds tron och tjäna honom, dag och natt, i hans tempel. Och han som sitter på tronen skall slå upp sitt tabernakel över dem. 16 ‘De skola icke mer hungra och icke mer törsta, och solens hetta skall icke träffa dem, ej heller eljest någon brännande hetta. 17 Ty Lammet, som står mitt för tronen, skall vara deras herde och leda dem till livets vattenkällor, och ‘Gud skall avtorka alla tårar från deras ögon’.»
Apg. 14:22 och styrkte lärjungarnas själar, i det de förmanade dem att stå fasta i tron och sade dem, att det är genom mycken bedrövelse [θλιψις] som vi måste ingå i Guds rike.
Läs nu Matt. 24:21 igen och fundera på vad som står där: ”vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma”
Jag repeterar: ”ej heller någonsin skall förekomma” – Och det står faktiskt så i grundtexten.
Om tiden inte ”avkortas” eller avslutas (jfr. ingen tid skall mera givas Upp. 10:6) skulle syndafallet leda till oöverskådligt lidande. Och detta kommer Herren inte att tillåta.
Globalt kan jag inte tänka mej en större bedrövelse än den som började med syndafallet och avslutas genom Herrens återkomst. Kan du?
Lokalt och personligt finns det stora variationer, vad bedrövelse beträffar. Tänk inte bara på Sverige. Tänk på hur det skulle vara att vara sjuk och svag svälta ihjäl i ett slumområde i t.ex. Bangladesh.
Andligen måste vi väl säga att hela träsket med villoläror är en ”stor bedrövelse” och samtidigt konstatera att det finns dem som blir frälsta ur denna stora bedrövelse, och som trots den tvagit sina kläder vita i Lammets blod.
Vi vill så gärna hitta ”tack vare” hos oss själva och vår bakgrund, men jag undrar om det inte (Sola Gratia) bara handlar om ”trots allt” och Guds ofantliga nåd.
Jag har skrivit detta som en tankeställare, inte med avsikten att hitta på ännu en twist i bibeltolkningarnas djungel.
Men tänk om den STORA bedrövelsen började vid syndafallet …….
Tänk om det inte handlar om 3,5 eller 7 år …….
Det finns all anledning att förvänta oss Herrens ingripande när som helst.
/Kjell
PS. För dem som har lust och tycker det kan vara nyttigt. Jag citerar här texter ur NT som talar om [θλιψις].
Överkurs:
Matt. 13:21 men som icke har någon rot i sig, utan bliver beståndande allenast till en tid, och när bedrövelse eller förföljelse påkommer för ordets skull, då kommer han strax på fall.
Matt. 24:9 Då skall man prisgiva eder till misshandling, och man skall dräpa eder, och I skolen bliva hatade av alla folk, för mitt namns skull.
Matt. 24:21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.
Matt. 24:29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
Markus 4:17 men icke hava någon rot i sig, utan bliva beståndande allenast till en tid; när sedan bedrövelse eller förföljelse påkommer för ordets skull, då komma de strax på fall.
Markus 13:19 Ty den tiden skall bliva ‘en tid av vedermöda, så svår att dess like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse, från den tid då Gud skapade världen, intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.
Markus 13:24 Men på den tiden, efter den vedermödan, skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken,
Joh. 16:21 När en kvinna föder barn, har hon bedrövelse, ty hennes stund är kommen; men när hon har fött barnet, kommer hon icke mer ihåg sin vedermöda, ty hon gläder sig över att en människa är född till världen.
Joh. 16:33 Detta har jag talat till eder, för att I skolen hava frid i mig. I världen liden i betryck; men varen vid gott mod, jag har övervunnit världen.»
Apg. 7:10 och frälste honom ur allt hans betryck och lät honom finna nåd och gav honom vishet inför Farao, konungen i Egypten; och denne satte honom till herre över Egypten och över hela sitt hus.
Apg. 7:11 Och hungersnöd kom över hela Egypten och Kanaan med stort betryck, och våra fäder kunde icke få något att äta.
Apg. 11:19 De som hade blivit kringspridda genom den förföljelse som utbröt för Stefanus’ skull drogo emellertid omkring ända till Fenicien och Cypern och Antiokia, men förkunnade icke ordet för andra än för judar.
Apg. 14:22 och styrkte lärjungarnas själar, i det de förmanade dem att stå fasta i tron och sade dem, att det är genom mycken bedrövelse som vi måste ingå i Guds rike.
Apg. 20:23 allenast det vet jag, att den helige Ande i den ene staden efter den andra betygar för mig och säger att bojor och bedrövelser vänta mig.
Rom. 2:9 Ja, bedrövelse och ångest skall komma över den människas själ, som gör det onda, först och främst över judens, så ock över grekens.
Rom. 5:3 Och icke det allenast, vi till och med berömma oss av våra lidanden, eftersom vi veta att lidandet verkar ståndaktighet,
Rom. 8:35 Vem skulle kunna skilja oss från Kristi kärlek? Månne bedrövelse eller ångest eller förföljelse eller hunger eller nakenhet eller fara eller svärd?
Rom. 12:12 Varen glada i hoppet, tåliga i bedrövelsen, uthålliga i bönen.
1 Kor. 7:28 Om du likväl skulle gifta dig, så syndar du icke därmed; ej heller syndar en jungfru, om hon gifter sig. Dock komma de som så göra att draga över sig lekamliga vedermödor; och jag skulle gärna vilja skona eder.
2 Kor. 1:4 han som tröstar oss i all vår nöd, så att vi genom den tröst vi själva undfå av Gud kunna trösta dem som äro stadda i allahanda nöd.
2 Kor. 1:8 Vi vilja nämligen icke lämna eder, käre bröder, i okunnighet om vilken nöd vi fingo utstå i provinsen Asien, och huru övermåttan svårt det blev oss, utöver vår förmåga, så att vi till och med misströstade om livet.
2 Kor. 2:4 Och det var i stor nöd och hjärteångest, under många tårar, som jag skrev till eder, icke för att I skullen bliva bedrövade, utan för att I skullen förstå den synnerliga kärlek som jag har till eder.
2 Kor. 4:17 Ty vår bedrövelse, som varar ett ögonblick och väger föga, bereder åt oss, i översvinnligen rikt mått, en härlighet som väger översvinnligen tungt och varar i evighet —
2 Kor. 6:4 Fastmer vilja vi i allting bevisa oss såsom Guds tjänare, i mycken ståndaktighet, under bedrövelse och nöd och ångest,
2 Kor. 7:4 Stor är den tillit som jag har till eder, mycket berömmer jag mig av eder; jag har fått hugnad i fullt mått och glädje i rikt överflöd, mitt i allt vårt betryck.
2 Kor. 8:2 Fastän de hava varit prövade av svår nöd, har deras överflödande glädje, mitt under deras djupa fattigdom, så flödat över, att de av gott hjärta hava givit rikliga gåvor.
2 Kor. 8:13 Ty meningen är icke att andra skola hava lättnad och I själva lida nöd. Nej, en utjämning skall ske,
Ef. 3:13 Därför beder jag eder att icke fälla modet vid mina lidanden för eder; de lända ju eder till ära.
Fil. 1:16 Dessa senare göra det av kärlek, eftersom de veta att jag är satt till att försvara evangelium.
Fil. 4:14 Dock gjorden I väl däri att I visaden mig deltagande i mitt betryck.
Kol. 1:24 Nu gläder jag mig mitt i mina lidanden för eder; och vad som fattas i det mått av Kristus-bedrövelser som jag i mitt kött måste utstå, det uppfyller jag nu för hans kropp, som är församlingen.
1 Tess. 1:6 Och I å eder sida bleven våra efterföljare och därmed Herrens, i det att I, mitt under stort betryck, togen emot ordet med glädje i helig ande.
1 Tess. 3:3 så att ingen bleve vacklande under dessa lidanden. Ty I veten själva att sådana äro oss förelagda.
1 Tess. 3:7 nu hava vi i fråga om eder, käre bröder, genom eder tro fått hugnad i all vår nöd och allt vårt lidande.
2 Tess. 1:4 Därför kunna vi själva i Guds församlingar berömma oss av eder, i fråga om eder ståndaktighet och eder tro under alla edra förföljelser, och under de lidanden I måsten uthärda.
2 Tess. 1:6 Guds rättfärdighet kräver ju att de som vålla eder lidande få lidande till vedergällning,
Hebr. 10:33 och dels själva genom smälek och misshandling bleven gjorda till ett skådespel för världen, dels leden med andra som fingo genomgå sådant.
Jak. 1:27 En gudstjänst, som är ren och obesmittad inför Gud och Fadern, är det att vårda sig om fader- och moderlösa barn och änkor i deras bedrövelse, och att hålla sig obefläckad av världen.
Upp. 1:9 Jag, Johannes, eder broder, som med eder har del i bedrövelsen och riket och ståndaktigheten i Jesus, jag befann mig på den ö som heter Patmos, för Guds ords och Jesu vittnesbörds skull.
Upp. 2:9 Jag känner din bedrövelse och din fattigdom — dock, du är rik! — och jag vet vilken försmädelse du utstår av dem som säga sig vara judar, men icke äro detta, utan äro en Satans synagoga. 10 Frukta icke för det som du skall få lida. Se, djävulen skall kasta somliga av eder i fängelse, för att I skolen sättas på prov; och I skolen få utstå bedrövelse i tio dagar. Var trogen intill döden, så skall jag giva dig livets krona,
Upp. 2:22 Se, jag vill lägga henne ned på sjuksängen; och över dem som med henne begå äktenskapsbrott vill jag sända stor vedermöda, såframt de icke bättra sig och upphöra med att göra hennes gärningar.
Upp. 7:14 Jag svarade honom: »Min herre, du vet själv det.» Då sade han till mig: »Dessa äro de som komma ur den stora bedrövelsen, och som hava tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod.
192 kommentarer
maj 26th, 2010 at
[...] Statusjakt bakom chocksiffror om pastorer Mikael Karlendal- Religionsfriheten Aletheia- Den STORA bedrövelsen Stefan Swärd- Möjlighet att utbilda sig till församlingsplanterare i [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
”Ty då…” inleder detta studium. Då kommer frågan: När då?
För att få ett svar få man backa några verser för att se vilket sammanhang detta är ryckt ur. Hela sammanhanget ser ut så här:
”När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats – den som läser detta, han give akt därpå – då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, och den som är på taket må icke stiga ned för att hämta vad som finnes i hans hus, och den som är ute på marken må icke vända tillbaka för att hämta sin mantel.
Och ve dem som äro havande, eller som giva di på den tiden! Men bedjen att eder flykt icke må ske om vintern eller på sabbaten.
Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.
Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkortad.”
Matt 24:15-22
”När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’ ” är alltså nyckeln till när denna vedermöda/bedrövelse börjar.
I Daniel kap 11-12 samt Uppenbarelseboken kap 13 kan man fördjupa sig mer i just den företeelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W skrev: ”För att få ett svar få man backa några verser för att se vilket sammanhang detta är ryckt ur.”
Ja förstår din reaktion mycket väl. Det skulle ju kunna verka som om jag inte känner till sammanhanget och inte bryr mej om det.
Dock kan du knappast neka till att det finns en aspekt som i alla fall redan uppfyllts. Det finns ju en hel del lokala anvisningar i texten. Jag talar om Jerusalems förstöring. Man brukar ibland tala om profetior som har mer än en ”uppfyllelse”.
Inte heller försöker jag påstå att det inte kommer en mycket svår tid av förföljelse på grund av den tilltagande gudlösheten.
Och jag är väl medveten att jag stryker mothårs i invant tänkande om en sista tidens unik vedermöda som historiskt begränsar sig till några få år.
Har du själv någon tolkning av det minst sagt egendomliga uttalandet ”ej heller någonsin skall förekomma”?
Själv vill jag påpeka att det redan finns, och genom årens lopp har funnits, miljoner människor som knappast kan få det värre än de redan har det.
Och kanske du håller med om att om Herren inte skulle sätta stopp för ”tiden” skulle det förr eller senare bokstavligen bli helvete på jorden.
Jag är alltså inte så säker på att ”Den STORA bedrövelsen” bara syftar på ett par år mot det absoluta slutet då en mycket liten del av alla som levt kommer att kunna vara med.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Bra skrivet och jag kan dela din insikt att en sådan text kan appliceras på många tidsepokrar och kanske på hela kyrkans historia.
Upp är inte lätt; men under svåra tider finns det få saker som är mer rätt att läsa än denna. Kristus kommer lägga allt tillrätta, hur eländigt det än ser ut. Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Du som poengterer at andre skriver laaaaange artikler, hva synes du om det du selv gjør? Bibelstedene er jo en del av argumentasjon din.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell, när Jesus talar om den kommande avslutande största vedermödan, (‘en stor vedermöda [θλιψις], vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.) så jämför han den ju med alla tidigare vedermödor, och märk väl att den då ännu är framtida, dvs den hade då ännu inte inträffat varför den omöjligen kan ha refererat tillbaks till den allmänna vedermöda som skapelsen drabbades av till följd av syndafallet i Edens lustgård, även om alla vedermödor som drabbat världen inklusive den sista och största har sin rot i detta syndafall. Sedan ger ju Jesus en hel del ledtrådar till när denna största vedermöda kommer att drabba världen, nämligen i samband med att ”‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats”.
Matt. 24:
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats-den som läser detta, han give akt därpå-
16 då må de som äro i Judeen fly bort till bergen,
17 och den som är på taket må icke stiga ned för att hämta vad som finnes i hans hus,
18 och den som är ute på marken må icke vända tillbaka för att hämta sin mantel.
19 Och ve dem som äro havande, eller som giva di på den tiden!
20 Men bedjen att eder flykt icke må ske om vintern eller på sabbaten.
21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.
Den stora förödelsen och ‘förödelsens styggelse’ är ju centrala pusselbitar i det ändetidscenario som bibeln så ingående profetiskt tecknar så det är nog välbetänkt för oss som har tidernas ände så nära inpå oss att följa Jesu uppmaning här genom att börja med att studera vad Daniel har att säga om det här. Men visst kan ämnet synas rätt komplext samtidigt som det finns många uppfattningar om hur det skall tolkas. Själv har jag haft god hjälp av att läsa och översätta Tim Warners eskatologiska artiklar som jag därför varmt rekomenderar till läsning för dem som närmare vill förstå detta viktiga ämne. Börja gärna med att läsa den inledande artikeln som ger en bakgrund till den (pfrs) metodik som tillämpas vid studiet av det profetiska ordet.
http://hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm
Introduktion & Metodlära
Av Tim Warner – Reviderat nov 2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översättning från engelska till svenska av Fred Örtegren – aug 2003
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö: Bra argument mot pretrib.
Tänk om ni kunde tolka allt i skriften så katolskt… Alltså se vad kyrkofäderna lärde och hur dogmat utvecklat sig, men då skulle ju inte heller pfrs behövas.
Men verkligt bra och oevangelikalt (oamerikanskt).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Haha.
nej om man helgarderar och inkluderar all tid som föflutit sen tidernas början så är det klart att man inte ”kan tänka sig” nåt värre. Tycker dock att rent retoriskt så tycks det åsyfta en mera definierad tid. Jag menar: talar man om allt så talar man sist och slutligen om inget och de tyckes mig som nog talar om ngt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen skev: ”Bibelstedene er jo en del av argumentasjon din”
Nej, de är bara till för att hjälpa dem som kanske inte har en grekisk konkordans tillhands.
Har du åsikter på bloggpostens innehåll är du välkommen……
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö skrev: ”Jesus talar om den kommande avslutande största vedermödan”
Ja, det är säkert möjligt. Men hur tolkar du ”ej heller någonsin skall förekomma”?
Som du vet är även jag en post- eller möjligen mid-tribbare
eftersom Skriften tydligt visar att pre-trib inte kan vara fallet.
Kan du visa med citat ur Skriften att ”Den STORA bedrövelsen” bara syftar på den sista tidens prövning?
Hur går det med Historieböcker i förväg om vi inte vet när tidens största vedermöda börjar/började?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 4:09 e m Citera och svara denna kommentar
Klockan klämtar för oss, vi borde alla vända om och försöka stanna i den omvändelsen.
Basunerna ljuder den ena efter den andra, och sen, vid den sista basunens ljud verkar det som Jesus kommer tillbaka. Enligt Dan Johansson, som jag skriver om nu, är det mycket möjligt att det är på hösten vid en av judarnas högtider. Vilken höst? Vem kan veta det? Men det kan vara en höst nära förestående.
Hur som helst så drar det ihop sig. Oroar mig över vad som händer nere i Israel nu. Skepp fullastade med förnödenheter från många länder är på väg till Gaza. Israel kommer stoppa det; oj ojoj säger jag. Inte bra. Hela världen skall ju vända sig emot Israel. Och detta är ett sånt tillfälle då man kan tajta ihop sig emot judarna. Jag vet att Israel inte gör allting rätt. Men jag står med det judiska folket. Gör det du med.
…Och folkhaven börjar nu resa sig över hela världen.
………………………….
Anders gunnarsson min busiga vän. Du måste komma till Jesus och bli frälst. Kom med denna oräkneliga skara i vita kläder som är tvättade i lammets blod (som Aletheia nämner i den här bloggen) Det skulle vara trevligt att få möta dig i himmelen en dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
Med risk att kliva på en och annan tå måste jag instämma med Kjell att pre-trib inte finner stöd i skriften.
Jag räknar med att vara här till Messias kommer och att dem av oss med ”lammets blod på våra dörrposter” skonas från det allra värsta.
Hulda: Om du orkar se på denna predikan tror jag du får en bild av vad Dan Johansson kanske också är inne på:
http://vimeo.com/6183725
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
@DirkG skrev: ”Tycker dock att rent retoriskt så tycks det åsyfta en mera definierad tid.”
Som jag redan skrev till Lasse Dubbel-Ve…. Jag förstår din reservation helt och hållet.
För alla som vant sig vid de Amerikanska profet-tolkarna som vet precis i vilken tidsföljd saker kommer att hända är ju min bloggpost närmast x-rated.
När jag var tonåring berättade dessa Amrisar när Sovjet skulle annexera Europa och Vilddjuret skulle träda fram. Och naturligtvis var Europa dedär hornen och antikrist med stort A var påven.
I historiens ljus visade sig det allra mesta vara kommunist-fobi (typiskt Amrisar) och kvalificerat struntprat.
Fortfarande måste vi inse att mycket från the big country in the west är synnerligen insiktslöst och inkrökt navelstirrande.
Jesus påpekade något som man numera försöker ”mjuka upp”. Han sade: ”Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke ens änglarna i himmelen, ingen utom Fadern allena.”
Fast vi är naturligtvis smartare? Eller hur?
Okay, jag vet att man motiverar vår stora insikt med citat ur Skriften. Den svaga länken i bevisföringen är att man anser att vi nu redan eller nästan lever i den avsedda tiden.
Ja, kanske det är så. Men faktum är att till och med lärjungarna trodde att de levde i den tiden.
Det är inget fel, för vi är kallade att vara redo. Herren har all makt och kan agera närhelst Han behagar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Jag är frälst i den bemärkelse du lägger i ordet. Vi ses, snart eller lite senare. Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders: Enligt Arborelius kan ingen veta om man är frälst utan man jobbar på frälsningen på något vis jag inte riktigt förstått.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Kjell:
@Fred Ö skrev: ”Jesus talar om den kommande avslutande största vedermödan”
Ja, det är säkert möjligt. Men hur tolkar du ”ej heller någonsin skall förekomma”?
Fred:
Att den stora vedermödan som Jesus förutser komma att inträffa efter det att ‘förödelsens styggelse’ inträffar på tempelplatsen inte kommer att överträffas av någon senare vedermöda altså inte ens av vad som kommer att hända vid slutet av de tusen åren när Satan för en tid släpps lös.
Kjell:
Kan du visa med citat ur Skriften att ”Den STORA bedrövelsen” bara syftar på den sista tidens prövning?
Fred:
Den säges ju ta sin början efter eller i och med att ‘förödelsens styggelse’ äger rum på vad som vi nu kan förstå är ett återuppbyggt Guds tempel, och avslutas strax före Jesu tillkommelse.
Matt. 24:
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats-den som läser detta, han give akt därpå- …..
21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.
Kjell:
Hur går det med Historieböcker i förväg om vi inte vet när tidens största vedermöda börjar/började?
Fred:
Relativt flera andra eskatologiska händelser kan vi veta var denna ”tidernas största vedermöda” platsar in och av Jesu undervisning i övrigt så bör vi nog om vi är vakna och bedjande och ger akt på tidstecknen känna igen den stora vedermödan när den börjar och helst dessförinnan.
I den här artikeln utlägger Tim Warner mer i detalj de här texterna.
http://hem.bredband.net/b226694/oljeberg.htm
Jesu eskatologiska tal från Oljeberget
Matteus 24 & Markus 13
Av Tim Warner – Reviderad November 2002, Copyright © 1998 – 2003
Översättning från engelska till svenska av Fred Örtegren – Aug 2003
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
MyTwoCents
Jag har sett videon nu. Jag tyckte den var intressant. Att TaNaK och NT är varandras spegelbilder i stora delar är väl känt. Så läser jag ofta Bibeln
Kände inte till detta om sarocyckler dock. Liksom en del annat. Vilket jag också tyckte var intressant. Utan att hemfalla åt dyrkan av himlakroppar så är det ju så att vi skall se tecken i solen månen och stjärnorna. mao också tidsrymder.
Skönt att han inte var tvärsäker om Jesu återkomst då ingen kan veta något om den dagen och den stunden.
Pst, ringde…
בוא האדון
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
@MyTwoCents:
Tre är buden.
1. Att uppryckelsen sker innan den 7-åriga vedermödan börjar
2. Att vi kommer vara med 3 1/2 innan uppryckelsen.
3. Att vi kommer få vara med hela den 7-åriga vedermödan tills Jesus kommer.
Ingen vet vilket som är rätt. Men en sak är klar. Det finns lärjungar när Jesus kommer tillbaka.
Hur som helst. Om Pastor Mark Biltz har rätt så har vi i så fall avverkat 2 1/2 år av första 3 1/2 åren av vedermödan. Det tyckte jag var en cool tanke *ler*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders, vad händer med varje människa vid tidens slut enligt din tro? Och hur ser avslutningen på denna tidsålder ut enligt katolsk tro?
Vem anser du skökan är? Och har du någon tanke om antikrist och den falske profeten. Vilka dom kan vara och vart dom kommer ifrån.
Många frågor, hoppas det går bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö skrev: ”den stora vedermödan som Jesus förutser komma att inträffa efter det att ‘förödelsens styggelse’ inträffar på tempelplatsen”
Fred, som du nog vet från tidigare diskussioner står vi inte långt från varandra i denna fråga.
Men, finns det inte en uppfyllelse av detta redan det första århundradet?
Visst håller jag med att mycket pekar på 2 gånger 3.5 år i profetiorna.
Det jag utmanar här är tolkningen att bara ”vedermödan” singularis bestämd form, 7 år lång, är det som åsyftas i alla texter om detta.
Hulda presenterar 3 av de teorier som finns.
Men spänningsfältet mellan de tre alternativen förvinner i stort sett om vi inte kan vara säkra på när den 7-årsperioden börjar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Jag sa frälst i den bemärkelse Hulda lade i begreppet. Jag tror att jag en gång kan bli frälst på riktigt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Katolsk tro har inte så mycket dogmatiserat om den sista tiden… Vad som händer med människan i döden kan du läsa i katekesen.se 992-1004, 1016-18, 1040.
Vad sista tiden innebär läs i 675-77, 680. Det kommer en tid av prövning och att ondskans makt släpps loss.
Skökan är troligtvis Jerusalem eller antika Rom.
Om du vill bli klokare sätt www. framför följande tre;
catholic.com/library/The_Antichrist.asp
catholic.com/library/Whore_of_Babylon.asp
catholic.com/library/Hunting_the_Whore_of_Babylon.asp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
NÅGRA TIPS…
Först måste vi konstatera att det är rätt svåra grejor det här med eskatologi.
Många lärde är oense och ännu fler villrådiga.
Ja vill bara förmedla något som ”smygit sig” på mig själv under åratal av stillhet inför Ordet. Ur stillheten har det växt en visshet, i alla fall för mig.
1. För det första.
Alla läror som undervisar om ting som begränsar Jesu tillkommelse till något annat än NU OCH IDAG är inte överenstämmande med övriga huvudtankar i NT. Det gäller att vara redo för oss var och en. Dom strukturerna som inte har detta har något fel i sig.
2 För det andra.
Matteus 24 är ett totalt obegripligt kapitel för dom flesta som försöker ge sig på det. Det verkar vimla av motsägelser och just när man tror man har fått ett litet napp så går linan av.
I många fall kan man ”rycka” en vers eller två och försöka förstå Jesu budskap. Dock inte här. Utan här gäller det att ta sammanhanget eller kontexten som dom säger som vill vara lite mer lärda.
3. Om vi ska titta lite på tjugofyran så finner man att den plötsligt blir mer begriplig om man ser att Jesus kör en upprepning av något viktigt precis som Han ( Ordet ) gjorde med skapelseberättelsen. Dvs två gånger. Fast med olika syften.
Då plötsligt kommer händelserna i rätt ordning. 24:an blir begriplig och dunklet och motsägelserna dunstar som morgondimman när solen kommer med sitt värma.
3.1 Första delen 1-36 är GENERELLA ANVISNINGAR för sista tiden. Det börjar med WW1 och World War 2 fortsätter med hungersnöd och jorbävningar. Och inte minst ett förföljesevansinne mot kristna som tex. Wilkersson profeterade om. Falska profeter. Laglösheten , dvs mot 10 Guds bud, tar överhand osv. osv.
3.2 Andra delen 37-41 PERSONLIGA VARNINGAR. Jesus älskar oss och vill ge varning, skydd och tröst.
3.2.1 Sista delen v 42-51 är personliga varningar men ännu en upprepning för att vi inte ska gå förlorade.
FRÅGAN OM UPPRYCKANDET FÖRE, UNDER ELLER EFTER, för det är väl det dom flesta går och värker på.
Jag tror faktiskt att Kjells bibelord med Matt 24 och Upp 7 handlar om två olika grejer fastän samma ord används som Kjell riktigt påpekade. Vi lämnar det idag.
Om man ska få en personlig visshet är det viktigt att själv gå till skriften och inte bara kolla vad en massa coola snubbar säger. Sedan måste man kolla om läran stämmer med karaktären av Gud, dvs den som uppenbaras i Ordet. Guds karaktär och Guds ide´er måste stämma med min egen grundade slutsats.
När därför Jesus säger att
” DEN DAGEN då Lot gick ut ur Sodom , regnade eld och svavel ner”. Gud KUNDE INTE förgöra den rättfärdige tillsammans med de ogudaktiga.
” DEN DAGEN Noa gick in i arken började det regna- inte förr – ( eg: Gud gav några extra nådedagar )
Ser vi Guds nåd och karaktär här stämmer med budskapet ? Viktigt.
Sedan talar visserligen Bibeln om att den sista tiden blir mer och mer besvärlig i och med att kärleken kallnar mellan människor. En förfärlig tid. Som vi får vara med begynnelsen till. Alltså extra besvärligt på många sätt.
Men eftersom Gud är rättfärdig kommer åtmindstone kärleken mellan Jesu sanna lärljungar säkert att ÖKA.
Så jag tror inte vare sig pre, före eller under eller efter. Utan att vi får vara med om BEGYNNELSEN.
Världen har då mognat till undergång. Det vimmlar av falska kristna som inte har kunnat hålla tillbaks förruttnelsen. Saltet har förlorat sitt sälta och det lilla fåtalet sanna blir uppryckta. Dom ytliga kristna får en chans till. Martyrskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Nu kommer Du ännu med en spännande ”liten betraktelse”, fast denna gång egentligen en ganska STOR en. Jag kan nästan ”känna i min ande” (Mark”2:8) vad Du vill mena ang. den ”Stora Bedrövelsen” och våra gamla ”hjulspår” ang. detta.
Eftersom Vi inte säkert kan veta, så är det öppet för spekulationer, och det gillar jag.
Jag tror som Lars W, att vi har ett ”nyckelord” att utgå ifrån, nämligen ordet ”förödelsens styggelse”.
Eftersom jag är ganska övertygad om att ”skökan” i ”Upp 17″ är RKK, så tror jag RKK även är inblandad ang. ”förödelsens styggelse”.
Jag tror att det har med RKK:s ”eukaristi” att göra och att deras ”Monstrans” är ”styggelsen”.
Martin Luther kallade ”eukaristin” den absolut största styggelsen inom katolska kyrkan.
Det finns 2 intressanta sidor om detta:
http://www.bibelfokus.se/styggelsen
http://www.aloha.net/~mikesch/monstr.htm
”Förödelsens styggelse” ställs upp i ”Dan.11:31″
”Monstransen” ställs ju upp. Man kan ju koppla upp sig via nätet till en ”Monstrans”.
För att lätta upp stämningen lite, och om det tillåts lite ”konspiratoriska” tankar här, så när jag ”googlade” ”monstrans” så råkade jag hamna hos en firma som var världsledande på ”betalningssystem” för banker. Det är ett ”mjukvaru-företag” med säte i N.Y och London.
Kan Ni gissa vad de har för ”specialitet”??
Just det!
Betalningar via CHIPS!
http://www.montran.com/
Obs! s:et finns inte i namnet, men det kommer senare, när han har trätt fram.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 9:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Kjell, jag tror att den stora vedermödan inträffar under den senare 3,5 årsperioden av Daniels 70:e årsvecka som avslutar tidsåldern och föregår Jesu tillkommelse. Jesus ger oss ju enligt min mening klara besked (tecknet) angående när vi kan förvänta oss att den stora vedermödan kommer. Daniels 70:e årsvecka börjar ju då 3,5 år tidigare med att ”förbundet med många” (Dan. 9:27) då sluts. Jag känner emellertid inte till några entydydiga tecken med vilka vi skulle kunna avgöra när förbundet sluts, men håller det inte för otroligt att vi i den mån vi är vaksamma kan komma att identifiera händelsen eftersom Bibeln åtminstone ger en hel del antydningar om hur den här tiden skall komma att vara.
När det sedan gäller tiden för Jesu tillkommelse och de heligas upptagande (uppryckelsen) så vet jag att du är posttrib och även har presenterat fullödiga bevis varför uppryckelsen måste ske i samband med Jesu återkomst efter vedermödan.
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: ”Alla läror som undervisar om ting som begränsar Jesu tillkommelse till något annat än NU OCH IDAG är inte överenstämmande med övriga huvudtankar i NT. Det gäller att vara redo för oss var och en. Dom strukturerna som inte har detta har något fel i sig.”
Då är du inte överens med Paulus som i 2 Tess. 2 förklar det som villfarelse att lära att de heligas upptagande skulle kunna inträffa innan avfallet skett och laglöshetens människa trätt fram.
1 ¶ I fråga om vår Herres, Jesu Kristi, tillkommelse, och huru vi skola församlas till honom, bedja vi eder, käre bröder,
2 att I icke-vare sig genom någon »andeingivelse» eller på grund av något ord eller något brev, som förmenas komma från oss-så hastigt låten eder bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stode för dörren.
3 ¶ Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
Här hittar du en mer grundlig utläggning av sammanhanget.
http://hem.bredband.net/b226694/2tess2_1.htm
Antikrist kommer först
2 Tess 2:1-4
Av Tim Warner – reviderad feb 2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren sept 2003
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
Alla som sett filmen
Är det ingen som har något och säga om slutet på filmen, jag tänker då på djävulens arbetssätt och vildjurets märke. Tycker själv att det var ganska intressant.
Tycker det finns ganska mycket att diskutera om filmen, tyvärr så stannar diskutionen vid trovärdigheten och det känns som att dom som ifrågasätter den ej har sett filmen.
Dessa saker som jag först nämde speciellt märket tycker jag går att diskutera, vända och vrida, medans det övriga bara är ren fakta med riktiga bilder och texter som faktiskt finns och är daterade
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
Min senast kommentar här ovanför hamnade fel den skulle vara under ”denna dokumentär bör alla se” sorry
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Nu kommer Du ännu med en spännande ”liten betraktelse”, fast denna gång egentligen en ganska STOR en. Jag kan nästan ”känna i min ande” (Mark”2:8) vad Du vill mena ang. den ”Stora Bedrövelsen” och våra gamla ”hjulspår” ang. detta.
Eftersom Vi inte säkert kan veta, så är det öppet för spekulationer, och det gillar jag.
Jag tror som Lars W, att vi har ett ”nyckelord” att utgå ifrån, nämligen ordet ”förödelsens styggelse”.
Eftersom jag är ganska övertygad om att ”skökan” i ”Upp 17″ är RKK, så tror jag RKK även är inblandad ang. ”förödelsens styggelse”.
Jag tror att det har med RKK:s ”eukaristi” att göra och att deras ”Monstrans” är ”styggelsen”.
Martin Luther kallade ”eukaristin” den absolut största styggelsen inom katolska kyrkan.
Det finns 2 intressanta sidor om detta:
http://www.bibelfokus.se/styggelsen
http://www.aloha.net/~mikesch/monstr.htm
”Förödelsens styggelse” ställs upp i ”Dan.11:31″
”Monstransen” ställs ju upp. Man kan ju koppla upp sig via nätet till en ”Monstrans”.
Så vi har nog befunnit oss i den stora bedrövelsen redan ett antal år. ”Sköko-systemet” har verkat i flera 100 år redan. Det är väl bara den stora finalen vi kommer att snart få se.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jo, Romkyrkan har alltid haft fallenhet för sin preteristiska historieförfalskning. Och skälet till denna fallenhet känner vi till mycket väl.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:23 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Men är det inte just ”pretrib” Kjell vill framhålla? Att Jesus kan komma när som helst? Vilket Han ju inte kan om man tar profetiorna på allvar. Inte minst Jesu eget tal men även Paulus varning för att tro på en plötslig ankomst.
Ser en egendomlig ”korsning” av preterism och ”pretribism” i inlägget.
Det kan synas vara fromt och lovvärt då pastorer varnar för Jesu snara ankomst och syftet kan nog ofta vara gott. Men ändamålen helgar aldrig medlen. Vad som är skrivet är skrivet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Vad just de orden ”den stora bedrövelsen” syftar på är inte helt klart. Du kan ha rätt angående just den delen. Men man får då akta sig för att sammanblande den versen med Jesu tal om ”den stora vedermödan”.
Visst omringades Jerusalem av romerska härar 70 e Kr. Men det Jesus talar om är de härar som omringar staden i det sammanhang Sakarja beskriver i sitt 14:e kapitel. Ett anfall som avslutas med att Herren själv står på Oljeberget. Som Han ju lovat. Och som de två männen meddelade i samband med himmelsfärden.
Lägg märke till fortsättningen: Tempelkällan, fridsriket. Något som på intet vis kan kopplas till Jerusalems förstörelse genom Titus försorg. Och vem är ”han” som ”står där han icke borde stå” i det sammanhanget?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Vilket rike som framträder i Upp 13 och som även har koppling till ”förödelsens styggelse” i Matteus kap 24 framgår med all önskvärd tylighet av sammanhangen i Daniel kap 2 och kap 7.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Nej, läs Bibeln – ingen preteristisk villfarelse.
Skökan har en övertydlig koppling till Rom i ändens tid just genom Daniels profetior och Upp kap 13 och 17.
Men Daniel skriver också att ”endast de förståndiga ska förstå” just de profetiorna. Och de förståndiga är lätt räknade i Romkyrkan.
(Obs – världslig vishet är inte förstånd)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2010 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Jesus har berättat precis hur det blir. Och Paulus ger ytterligare ledtrådar.
Men man lyssnar hellre på framgångsteologi och budskapet om lycka i tid och evighet istället för Bibelns ibland kärva budskap.
Visst finns evig lycka men den ligger bortom lidandet i tiden. Hoppar man över detta med lidandet kan man istället i värsta fall hamna i evig olycka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 12:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Dumheter och rent trams, säger jag om det.
Jag är f ö inte övertygad om att just du skulle ha det rätta förståndet, snarast övertygad om att det är få som har det och då utesluter det rent sannolikhetsmässigt dig och mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 12:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: Din eisegetiska läsning av sista tiden är förmodligen lika felaktig som alla andra miljoner människor som läst in sin samtid i dessa profetsior.
Den som lever får C, under tiden kan vi B. B så får du C. C och B och B och C. Men C inte på D som inte du ska C, då blir D B (som B-lag, halvtaskigt och inte samspelt)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 5:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson och @Lars W:
Tack för era kommentarer.
Jag medger att min bloggpost är avsedd att provocera. Detta är bakgrunden:
De som missade att känna igen Jesus var just de som redan ”visste” hur allt skulle se ut och gå till på grund av att de hade studerat Skrifterna och tolkat de profetiska texterna. De hade redan lagt fast framtiden i sina hypotetiska historieböcker i förväg.
Det blir ingen som kommer att missa Jesus när han kommer tillbaka. Men däremot kommer det diametralt motsatta felet att begås. Man kommer att missa att det är Antikrist och tro att denne är den verklige Messias.
De som förväntar sig kunna känna igen ändtidens specifika vedermöda och tror på ett uppryckande innan dess löper risken att tro att fridsriket redan kommit när Antikrist fixar krisen.
Nutidens diskussion om evigeten i Himmelen kontra evigheten på jorden är ett typexempel på grumlandet av begreppen så att man kan tänka att ”uppryckandet” gick så snabbt att det inte märktes. Det kommer att finnas gott om missledande uttalanden.
Vi post-tribbare löper risken att inbilla oss att vi kan inskatta hur många månader det är kvar till Jesu återkomst. Det finns uppenbara risker att tro att man fortfarande har tid på sig.
Den som varit med och kunnat läsa ett halvsekel vet hur mycket galenskap som skrivits i eskatologiska böcker. Det finns ett nästan sjukligt intresse i att skriva historien i förväg. Och böckerna säljer för det handlar om saker som appellerar till våra känslor och det handlar om frågan ”hur kommer det att gå för lilla jag?”.
Jesus varnade: ”Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig.”
Fel frågor genererar alltid fel svar. Om frågan är: Hur skall jag klara mig?; Då blir svaret fel för ”jag kan inte klara mig”. Det enda jag kan göra är att ta emot Jesu vänskap och lära känna honom. Man kan inte gardera sig när det gäller frälsningen, bara ta emot nåden på Herrens egna villkor.
Jag tror inte att det är fel att försöka forma sig en bild av hur man tror det kommer att gå till, men man måste vara flexibel och beredd att revidera den.
Att inte vara redo att möta Herren idag är mycket allvarligt.
Om vi skall kunna vaka och vara redo måste vi kunna känna igen Herdens röst. Det är betydligt viktigare än att räkna jordbävningar.
Stannar där, det blir ju för långt…..
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 5:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jerusalem är Guds stad inget annat.
Däremot är det mycket möjligt att skökan är kopplad till Rom och vissa ämbeten Anders
Hur som helst.
Det är bättre att du svarar själv än hänvisar till km-långa katolska skrifter.
Mina frågor till dig Anders var:
1. Vad händer med varje människa vid tidens slut ENLIGT DIN tro?
2. Hur ser avslutningen på denna tidsålder ut enligt din katolska tro?
3. Vem anser du att skökan är? (Du svarade Jerusalem eller antika Rom)
4. Har du någon tanke om antikrist och den falske profeten. Vilka dom kan vara och vart dom kommer ifrån?
Om du svarar Anders så håll det kort och någorlunda begripligt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Bättre att du tittar i katekesen.se själv. Det skrivs bättre där än vad jag kan svara. Länkarna är också extremt intressanta om du vill se hur Kyrkan ser på det. Bra och koncisa…
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
Hulda och andra, jag håller med Anders. Läs i katekesen.se, där finns svar på allt vad gäller katolska kyrkans lära och tro. Katoliken är trygg i detta. I det protestantiska lägret finns lika många uppfattningar som det finns medlemmar, trots att alla säger sig bygga sin tro på ”Sola scriptura”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jag har flera bloggar skrivna (också med bilder på redan märkta människor) med anledning av chipet / Human Chip / Digital Angel och allt vad dom heter. Sådana här chip används idag på en del högrisklabb och företag där man kräver hög säkerhet. Också inom andra områden används det.
Och I england är mödrar så rädda att deras barn skall bli kidnappade så de är beredda att chipmärka sina ungar så att dom kan eftersökas via satelit (många ungar försvinner i världen)
I sverige håller pengarna på att försvinna från bankerna. Vad tror vi kommer ersätta kontanthanteringen då? Jo CHIP.
Vi har sen länge ett gigantiskt och hitintills ostört övningsområde: DJUREN.
Varenda jycke är snart chipmärkt och vissa kontrolleras speciellt för framtidens chip. Dessa hundar och katter blir registrerade i allt dom gör. Om dom sover, äter, weewee eller kackar, vart dom gjort det, och vilket klockslag det var när dom gjorde det…
Vad kan man säga mer än: CHIPMÄRK DIG ALDRIG
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Bättre du svarar själv Anders, jag har läst tillräckligt med katolsk litteratur nu.
Och efter att ha avslutat med ”Oremus” så måste jag säga att jag verkligen måste vila mig från mörkret och himladrottningen.
Kanske du inte kan svara? Det är i så fall förståligt
fortfarande din vän Hulda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Jag kan svara, men min åsikt är helt ovesäntlig. Att läsa katekesen ger 2000 år av genombed och genomtänkt tro. Det är det som skiljer dig och mig. Jag har ingen aning vad du tror, medan min tro finns väl dokumenterad och publicerad.
Oremus är för övrigt en av fem böcker jag skulle ta med till en öde ö…
Jag finner det därför inte värt mödan att skriva ihop vad jag tror om sista tiden, då andra gjort det så oändligt mycket bättre. Om du sen vill diskutera vad vi tror gör jag det gärna. Men tag och läs först och förstå, sen kan vi diskutera rimlighet i chips och 666 och uppryckelse och annat okatolskt.
Allt gott, min nye vän Hulda/Sofia
Anders fd protesteskatolog
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru skrev: ”Stannar där, det blir ju för långt…..”
Fast kanske jag skulle tillägga att ”dessa som kom ur den stora bedrövelsen” (Upp.7) knappast kan begränsa sig till den allra sista tidens vedermöda.
Och vidare att det kanske är ett löfte och en tröst det som Jesus sade: ”ej heller någonsin skall förekomma”
Skulle då den som har blivit given all makt i himmelen och på jorden inte ha möjlighet och rätt att välja när han låter ridån falla?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:39 f m Citera och svara denna kommentar
Om det står ” vars like ICKE har FÖREKOMMIT allt ifrån världens begynnelse INTILL NU”, hur kan den då ha börjat vid skapelsen?
Här tycker jag att ordvalet klart indikerar en tidsbegränsad, intensiv period av lidande, som, om man läser det i sitt sammanhang handlar om att Antikrist får ‘härja fritt’ i 3,5 år.
Sedan håller jag med dig om att bedrövelser, förföljelse och lidande, det har präglat hela mänsklighetens historia, och många har fått ge sitt liv som martyrer för evangeliet genom alla tider.
Kom snart, Herre Jesus!
ingela
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”diskutera rimlighet i chips och 666 och uppryckelse och annat okatolskt”
Chips?
Okatolskt eller ej, finns gör dom!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
@ Kjell:
Jag håller helt med om det du skriver!
mvh, ingela
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag tror inte att du kan svara Anders därför att du är förförd enligt mitt sätt att se det. Det gör mig orolig för dig. Jag tror nämligen att du är en bra kille.
Hur som helst, visa mig då en webbsida där RKK ger sin syn på 666 och chippet tex, så skall jag läsa det. Känns det ok för dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Hoppsan!
Jag håller inte med om riktigt allt, men att post-tribbare inte får bli för säkra, så de sänker garden.
ingela
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Ingela skrev: ”Jag håller inte med om riktigt allt”
Det tycker jag låter sunt.
Annars skulle jag överväga att sluta skriva
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders din sista kommentar på min blogg gjorde mig minst sagt livrädd och förskräckt. (Hu, kortar ner det där)
Tror du verkligen att himmelriket kommit till Jorden? Är det den katolska tron. Världen är i kaos på väg emot sin upplösning och du tror att himmelen har kommit till jorden. Då måste du tro att Jesus kommit tillbaka också???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
”Eskatologi”, vilket läskigt ord egentligen. Vi människor vill så gärna göra ”logi” av allt som kommer i vår väg, för vi vill så gärna be-gripa och skriva ”historieböcker i förväg”, som Du säger.
Vi vill så gärna vara Gud, och vem har vi ärvt den längtan från?
Uppenbarelseboken är ett ypperligt exempel på, hur värdelöst vårt förstånd är att förstå med.
Som Torbjörns säger: ”Många lärde är oense och ännu fler villrådiga”. Precis som Gud vill ha det.
”Förståndets upphovsman”,satan, begriper ändå mindre. Gud kommer att förvilla honom totalt i ”vedermödan”, så att han kommer att slakta sig själv.
Jag har varit frälst i över 30 år, och ju mer jag läser i ”Upp”, desto mindre begriper jag.
Jag har försökt räkna ut vid vilket ”insegel” vi befinner oss vid, men blir bara mer förvillad.
Denna bok kan bara förstås genom TRO, men vi vill ju så gärna veta, utan att behöva Tro.
Intressant är att ingen av kommentarerna ”högg” in på det ordet som Du tryckte på: ”ej heller ska förekomma”.
Det verkar som Herren kör en liten ”Harrisburgare” för oss här, typ: ” Det som ska hända, har aldrig hänt, och kommer aldrig att hända”.
Jag tror att den ”stora bedrövelsen” handlar om Livet sedan syndafallet och framåt. Vedermödan som Jesus pratar om, är s.a.s pricken över i:et.
Den kanske bara kommer att vara i en dag.
Jag är övertygad om att det kommer bli som på Jesus tid. De som var övertygade om att de skulle känna igen Jesus, gjorde det inte då, och kommer inte att göra det nu. De kommer inte heller att känna igen ”anti-krist”.
Jag är övertygad om att ”anti-krist” kommer vara den allra roligaste, charmigaste och mest ”kristne” vi kan tänka oss. En Ulf Ekman-typ. Gud kommer att förvrida många kristnas förstånd till den grad, att de tror att ”anti-krist” absolut är Jesus i egen hög gestalt. De som känner igen sin herdes röst, kommer att förföljas av ”sina egna” och då speciellt de som menar att vi fått vårt förstånd av satan där redan från början i Eden.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ”de som menar att vi fått vårt förstånd av satan”
Hoppas att det är få som tror på den villan.
Gud tycks i alla fall inte dela din uppfattning om förståndet.
Matt. 7:24 Den som därför hör dessa mina ord och handlar efter dem, han liknar en förståndig man som byggde sitt hus på klippan.
Matt. 15:16 Jesus sade: ”Är ni också fortfarande lika oförståndiga?
Matt. 22:37 Han svarade: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd.
Matt. 24:45 Om det finns en trogen och förståndig tjänare, som av sin herre blivit satt över de andra tjänarna för att ge dem mat i rätt tid,
Matt. 25:2 Fem av dem var oförståndiga och fem var förståndiga. 3 De oförståndiga tog sina lampor men tog ingen olja med sig. 4 De förståndiga tog olja i kärlen tillsammans med sina lampor.
Matt. 25:8 De oförståndiga sade till de förståndiga: Ge oss av er olja! Våra lampor slocknar. 9 De förståndiga svarade: Den räcker kanske inte både för oss och för er. Gå i stället till dem som säljer och köp.
Markus 7:18 Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att det som utifrån går in i människan inte kan göra henne oren,
Markus 12:30 och du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta, av hela din själ, av hela ditt förstånd och av hela din kraft.
Markus 12:33 Och att älska honom av hela sitt hjärta och av hela sitt förstånd och av hela sin kraft och att älska sin nästa som sig själv, det är mer än alla brännoffer och andra offer.”
Luk. 10:27 Han svarade: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela din kraft och av hela ditt förstånd, och din nästa som dig själv.”
Luk. 12:42 Herren sade: ”Vem är den pålitlige och förståndige förvaltare som hans herre sätter över sina tjänare för att ge dem deras kost i rätt tid?
Luk. 24:25 Han sade till dem: ”Så oförståndiga ni är och tröga till att tro på allt som profeterna har sagt.
Rom. 1:21 Fastän de kände till Gud, prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan förblindades av sina falska föreställningar, så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan.
Rom. 1:31 är oförståndiga och trolösa, kärlekslösa och hjärtlösa.
Rom. 3:11 ingen förståndig finns,ingen finns som söker Gud.
Rom. 16:19 Er lydnad är ju känd av alla. Därför gläder jag mig över er, men jag vill att ni skall vara förståndiga i fråga om det goda och oskyldiga i fråga om det onda.
1 Kor. 10:15 Jag talar till er som till förståndiga människor. Bedöm själva vad jag säger.
1 Kor. 14:19 Men i församlingen vill jag hellre tala fem ord med mitt förstånd för att undervisa andra, än tio tusen i tungomål.
1 Kor. 14:20 Bröder, var inte barn till förståndet. Var i stället barn i fråga om ondskan och vuxna till förståndet.
Ef. 5:17 Var därför inte oförståndiga utan förstå vad som är Herrens vilja.
1 Tim. 3:2 En församlingsledare skall vara oklanderlig, en enda kvinnas man, nykter, förståndig, aktad, gästfri och en god lärare.
Titus 1:8 utan gästfri, godhjärtad och förståndig, pålitlig, gudfruktig och behärskad.
1 Petr. 4:7 Slutet på allting är nära. Var därför förståndiga och nyktra, så att ni kan be.
1 Joh. 5:20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Jag sysslar inte med ”villa”. (fast jag har jobbat som byggnads-snickare)
Jag är bara en enkel ”bud-bärare”.
Jag förmedlar Guds Ord.
I Dina ”bibelcitat” så beskriver Du det förstånd som vi har fått från Gud enl.(Heb.11:3).
”Genom Tron förstår vi”
Jag pratar om det förstånd, som vi har fått av ”satan”.
”Trädet var lockande eftersom man FICK FÖRSTÅND av det”. (1 Mos 3:6).
”När ni äter därav, ska ni bli som Gud och FÖRSTÅ”.
(1 Mos.3:5)
”Se mannen har blivit som en av Oss, så att han FÖRSTÅR,…(1Mos.3:22).
I dessa Ord, kan vi se att vi blev, och FICK någonting, som vi alltså inte hade haft förut.
Fick vi det av Gud?
Nej.
Alltså fick vi det av ”satan”.
Och det är detta FÖRSTÅND, Gud beskriver i:
”Förtrösta på HERREN av hela ditt hjärta, förlita dig inte på ditt FÖRSTÅND”.(Ords.3:5)
”Den som förlitar sig på sitt FÖRSTÅND är en dåre”(Ords.28:26)
”Dårarna säger i sitt hjärta: ”Det finns ingen Gud” (Ps.14:1)
Så Du ser Kjell,
Gud delar min uppfattning om detta förstånd.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Men hela grejen med katolsk eskatologi är att vi inte sysslar med spekulationer på detta barockta sätt, med chip och siffernumerologi. Det tillhör en avvart av amerikanska eskatologer som jag tyvärr finner lika trovärdiga som ”talibanerna”.
Läs det jag länkade till och se om det kan ge nya infallsvinklar, eller lev kvar i denna mentala härdsmälta av evangelikal skräpeskatologi. Mig gör det detsamma. Att skrämma folk till Kristus eller läsa in samtiden i några verser i Upp; är för mig lika intressant och stimulerande som morgontoan. Upp läses med GT uppslagen och samtidshistorien runt författaren som bakgrund. Då blir den kul och uppbygglig. Med amerikansk teosofi och eisegetik blir det bara skrämmande och paranoid propaganda för kilianistisk pretrib av revisionerad klassisk dispensionalistisk syn av den senare Millerianska skolan.
Har jag uttryckt mig klart nog.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Dårarna säger i sitt hjärta: Det finns ingen Gud (Ps.14:1)”
Har du gått och blivit ateist, Lennart.
Djävulen delar inte ut förståndshåvor, då han behöver det lilla han har själv, som SÅ skrev…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
Så fort Du klätt av Dig Din K-skrud,
så verkar Du vara en underbar människa.
Skillnaden mellan Dig och mig är att;
Du försöker tro genom Din logik (förstånd)
och jag försöker förstå genom min tro.
Du förnimmer i Din intelligens
och jag förnimmer i min ande.
Du är absolut ”huvudet” högre än mig.
Det var Goliat också.
Mvh Lennart.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson, på gränsen till högmod, det där!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Responsen från er blogg är för liten, endast en liten katolik som är förvirrad kommer, tillsammans med ett fåtal andra.,
. Oavsett detta kommer jag stänga den och fortsätta på min amerikanska blogg. Dåligt av er kristna…
mvh Hulda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ja du har uttryckt dig klart nog Anders
I evigheten kommer vi inte ses, det är min åsikt, just nu.
MEN. Jag har gråtit och bett för dig Anders. Bett att dina blinda ögon skall öppnas och din själ skall få luft igen. Du kanske tycker jag är galen, men i 40 dagar skall jag fasta och be för dig och ett par andra som jag älskar.
Hulda/sofia mitt namn är inget av dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
Inresset är inte så överväldigande från ER här på bloggen vad gäller min blogg. Därför kommer jag stanna av och rikta mig åt ett annat håll ett tag.
Jag kommer rikta in mig på Kjell Sjöberg och hans broder Stanely Sjöberg, den fallne soldaten och Ulf Ekman…
Hej och ha det så bra på Aletheia…
Och Anders Gunnarsson: inte Hulda eller Sofia, Nopsy nopsy…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:08 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Erik Johnsson!
Du menar att RKK är kyrkan med stort K?
RKK:s katedraler har många dörrar.
kanske dags att sopa lite där?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Skillnaden mellan mig och dig är att jag läser och litar till Guds ord i Bibeln. Du lutar dig mot skökokyrkans månghundraåriga traditioner. Det är det som utgör den avgrundsdjupa skillnaden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ‘
Det är fult att luras. Men för att inte framstå som helt lättlurad vill jag framhålla att jag ändå anade en provokation
Så du är varken eller av det jag pådyvlat dig? Tro mig om jag säger att det gläder mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Visst kan vi göra mycket för att göra det bästa av ändtidens bedrövelse. Vi är kallade därtill. Det är inte Lammet ensamt som besegrar den sista tidens onda makt. Han vill gärna dela äran med oss. Det står nämligen så här i Upp kap 17:
”De [Antikrist med 10 medregenter] skola giva sig i strid med Lammet; men Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem, ty Lammet är herrarnas herre och konungarnas konung.”
Det tar jag på största allvar vilket många sett i mina bloggposter och debattinlägg i diverse forum.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Som Kjell mycket riktigt påpekar någonstans, så har många ”förutspått” dagen för Jesu återkomst och gjort bort sig. Man gör bäst i att låta bli, även om längtan är stor. Nog ser vi många tecken på det idag, men jag kan tänka mig att andra världskriget var ett ännu starkare tecken. För dem som levde mitt i kriget måste det ha känts som själva Harmagedon.
Till den dagen har vi kristna en skyldighet att bekämpa ondskan med alla medel som de profana lagarna tillåter, inte passivt gräva ner näsorna i Bibeln och glömma bort att vi lever i en värld som ser ut att förfalla i något som närmast liknar tiden före Syndafloden.
Håll ihop – protestanter, katoliker, ortodoxa, kopter – vi är alla Guds tjänare och Jesus Kristus är vår ledare. Gud välsigne er alla!
P.S. Hulda, Israel har erbjudit sig att ta emot hjälpsändningarna i egen hamn och distribuera dem vidare till Gaza. Israel har den civiliserade världen med sig. Senaste nyheten därifrån är att Cypern har stoppat ett av skeppen och deklarerat att de inte kommer att tillåta något av skeppen med vänsteraktivister att passera Cypriotiska vatten på väg till Gaza.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Skillnaden mellan mig och dig är att du tror att din tolkning av Guds ord är sanning. Och jag har insett att världen och skriften inte är så lätt och därför behöver vi vara flera i Kyrkans gemenskap – som är Kristi kropp – för att förstå djupet, bredden och höjden av tron. Jesus startade inte en söndagsskola med saftkalas. Dock kan jag respektera dig och ditt protesterande, du kan mest bara hata/förlöjliga och baktala vad jag står för.
Vi älskar er trots era brister och ber och arbetar för att ni ska få del av det vi fått av nåd. Så länge kan du få nynna på två sånger vi sjöng i vår söndagsskola (Matt 7:24ff);
”Bygg inte hus på grus. Kanske verkar det okej, men en dag du ångrar dig. Du får bygga huset en gång till. Du måste bygga huset på ett berg, på en stadig grund som inte rubbar sig, för när stormen piskar på har du frid i huset ändå”.
”Jag älskar söndagsskolan och villigt skyndar dit, att där om Jesus lära och fly all lättja, synd och lek.” (den sista tyckte jag beskrev min uppväxtmiljö rätt bra, och jag tror du tillhör något liknande)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Du påstår:
”Då är du inte överens med Paulus som i 2 Tess. 2 förklar det som villfarelse att lära att de heligas upptagande skulle kunna inträffa innan avfallet skett och laglöshetens människa trätt fram”.
Helt rätt det är en motsättning där mot mina påståenden. Problemet är att det synsättet inte stämmer med Jesu undervisning att vara vakande.
Och om man tittar lite djupare på texten kanske man börjar förstå… Det är inte förbjudet att tänka i bibelläsningen.
LAGLÖSHETENS MÄNNISKA – VAD ÄR DET ?
Är det inte det vi ser idag på våra universitet och bland den unga generationen ( Och bland Hammar & Co ). Det finns ett förakt för TIO GUDS BUD och för underordna sig under rättfärdighetens lagar. Människor har alltid syndat i smyg men idag trotsar det HANS ORD . Pridefestivalen och alla avfälliga präster och pastorer är ett stort tecken att LAGLÖSHETENS MÄNNISKA redan finns ibland oss.
Det vill säga:
Laglöshetens människa är inte en PERSON utan generation av människor som vill vara Gud själva och sätta sig i Guds tempel.
För ni tror väl inte att det blir ett Guds tempel även om Israeliterna bygger ett nytt.
Gud har en gång för alla förklarat templet rivet då han rev sönder förlåten mitt itu. Även om Tiberius eller vad han hette var hans tjänare några decenier senare och raserade rubbet..
Eller som du citerade: ”Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud”.
@Lars W:
Du skriver om katolska kyrkans historeförfalskning.
Det finns säkert en hel del så´nt.
Men döm inte ut allt. Det finns många äkta och duktiga och beundransvärda teologer där. Som ägnar sig åt sakfrågor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2010 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Så här lyder en kommentar i ”ämnet”:
”Därför behöver vi vara flera i Kyrkans gemenskap – som är Kristi kropp”.
En likadan kommentar på ”Aletheia” (maj 12th, 2010 at 4:04 e m) löd så här :
”Muslimerna ingår i Kristi kropp på ett indirekt och ofullständigt sätt.Hinduer och buddhister kan på samma sätt sägas ingå i Kristi kropp”.
Ulf Ekman har, som alla här vet, börjat sin vandring mot denna Falska ”enhet”.
Kära vänner, se till så att Ni inte hamnar i samma falskhet, i samma falska ”Kristi Kropp”.
Till slut så vill jag förmedla en profetia från 1984, med pastor ”Jerry Potter”. Hans profetia handlar om två väckelser som ska komma innan ”anti-krist” träder fram. Den första väckelsen är den falska väckelsen. Jag vill mena att det är den falska ”väckelsen” vi nu kan se ta form, framför våra ögon. Till slut kommer den ÄKTA Väckelsen.
Länken=
http://www.elvorochjanne.se/mp3%20PROFETISKT/Potter%201984%20varning.mp3
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 4:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W skrev: ”Så du är varken eller av det jag pådyvlat dig?”
@Penumbra skrev: ”många har ”förutspått” dagen för Jesu återkomst och gjort bort sig. Man gör bäst i att låta bli, även om längtan är stor.”
Dock saknar vi nog fortfarande pusselbitar eftersom ganska mycket verkar ”egendomligt”.
De som hade begrundat Daniels profetia på Jesu tid måste ha trott att Jesus skulle komma tillbaka inom 60 år.
Dan. 9:26 Men efter de sextiotvå veckorna skall den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen skall förstöras av folket till en furste som kommer. Men slutet kommer som en störtflod. Intill änden skall det råda krig. Förödelse är fast besluten.
Med stor trovärdighet kunde man visa på Jesu död och Titus stormande av Jerusalem.
Man fick ju till och med se ”förödelsens styggelse stå på helig plats”. En romersk staty i templet! Maximal hädelse för ett folk som vördar bildförbudet.
Nu till oss.
En mycket dunkel pusselbit tycker jag själv att ”tusenårsriket” utgör. Vad i hela fridens namn skall det tjäna till? Och ännu värre, vad gott kan det komma av att släppa loss satan i tusenårsrikets ändtid?
För några decennier sedan var alla frälsta på väg till Himmelen. Nu finns det massor av människor som har förlagt evigheten till en ”himmel på jorden”.
Förr skulle ”Himmel och Jord brinna” och universum förgås. Nu finns det en hel del folk som tar detta som bildspråk.
Vi kan ju försöka med våra historieböcker i förväg, men risken finns att vi missar fakta minst lika mycket som folk runt Jesus år 30.
Men det finns saker vi absolut säkert kan känna igen, om vi vill.
Enhet i Antikrists ande bygger på att man själlöst sväljer ett budskap.
Det budskapet kommer att handla om vad som helst, men inte omvändelse och syndernas förlåtelse.
Guds prioritering är rättfärdighet till varje pris. Inte lycka eller hälsa eller rikedomar. Gud prioriterar frånvaro av synd framför frånvaro av lidande. Trygghet utan rättfärdighet hör inte till Guds program.
Många ”teologer” ägnar mer tid och kraft till att skriva avhandlingar om saker de inte anser sig kunna tro på, än att förklara Skriften så att vi andra kan tro.
Utan kunskap om synd och omvändelse blir man bokstavligt talat ”laglös”.
Sekter, å ena sidan, och megakyrkor å andra sidan. Misstolkningar av Skriften, å ena sidan, fokus på annat än Skriften å andra sidan.
Antikrist som kallas vilddjur, fördärvets son och andra hemskheter, kommer inte att se ut som det. Han kommer att beundras.
Förmodligen finns det flera andra profetiska epitet som inte kommer att stämma med mänskliga synsätt.
Den som tror sig ha listat ut Guds tidsplan kommer förmodligen att missa lika kapitalt som alla som försökt det hittills har gjort.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 6:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Ska jag sammanfatta din kommentar i en mening, så verkar du tro; Eskatologi är svårt utom den självklara ståndpunkten (vilket dessutom är lätt att känna igen) att enhet är fel och att kyrkan har fel, fel och fel. Kan du ge klara referenser till detta i apokalyptisk litteratur?
Annars känns det som om glasögonen styr dina åsikter. Jag kan ha fel, fel och fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 7:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Tack Torbjörn för det du skriver! Så härligt anti religiöst så man blir glad
/Markko
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Himmel och jord ska förgås.
När det ska ske, det vet inte ens jag, sa Jesus,
(Mark.13:32).
”Det är inte er sak att veta vilka tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt.
Detta struntade givetvis människan i och bildade sin ”eskatologi” och det har medfört att många lärde är oense och ännu fler villrådiga, bl.a i det som Kjell nämner:
”En mycket dunkel pusselbit tycker jag själv att ”tusenårsriket” utgör”.
Jag håller helt med i detta ”dunkla”.
Det står väl absolut ingenting i Guds Ord, om något ”tusenårsrike” på nuvarande Jord.
Det är ju ett mänskligt påfund a là ”Jehovas vittnen”.
Jag har precis som Kjell, reagerat över att satan ska släppas lös ännu en gång. Gud kanske ger honom lite ”permission” då o då, för att få sträcka lite på benen kanske?
Nejdå.
Om Vi tar bort denna villolära om ”tusenårsriket” så klarnar det ang. ”permissionen”.
Det som beskrivs i ”Upp 20″ ang. ”satans fängslande” är en beskrivning av det som skedde vid Jesus död på korset.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”glasögonen styr dina åsikter”
Nu skulle jag ju kunna leka kryptisk, du vet, jag är bra på det.
Då skulle jag skriva det Holländska ordstävet: ”De knuppel in de hoenderhok gooien!” Vilket betyder att kasta in slagträt i hönshuset.
Det betyder inte riktigt samma sak som ”Om man kastar en sten i en hundhög så ylar den som blir träffad!”
Men nästan…..
Fast jag väljer att vara explicit.
Ja, jag syftade bland andra på RKK med ”Enhet i Antikrists ande bygger på att man själlöst sväljer ett budskap.” Men säkerligen inte bara på RKK. Det finns ju många andra sekter än RKK. De platsar allihopa. Många tävlar om att bli störst, att bli Megakyrkor.
Du kommer inte höra mej säga, eller se mej skriva, att Påven är Antikrist. Men däremot får du hålla till godo med att jag anser att Antikrists ande har fått mycket spelrum i katolicismen.
OBS! Men säkerligen inte bara där.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Håller helt med Kjell ang. ”Anti-krist”.
Det är inte påven som är det.
Det är KATOLICISMEN, med påven som ”ormahuvudet” som är Anti-Krist”.
Förr föreställde jag att ”anti-krist” måste ju vara den totala motsatsen till Kristus, som är världens ljus. Antikrist skulle vara totalt Mörker, tänkte jag.
Men nu finns det inget ”absolut” totalt mörker.
Det finns alltid lite ljus i allt mörker.
Det som öppnade mina ögon ang. ordet ”anti”, är att det även har betydelsen ”vid sidan av”.
Påven är ju ”vid sidan av”,”ställföreträdare” till Kristus, alltså anti.
Djävulen är ju en stor förvillare. Det är ju klart att han kommer att köra med 99,7% kristendom för att förvilla mänskligheten och få skymfa Gud en sista gång.
Då menar jag, och många med mig, att det nu finns ett sådant ”religiöst system” som uppfyller detta kriterie ”99,7%” till 100 %. och det är med all tydlighet: KATOLICISMEN.
Katolicismen är ute och rör sig på kristna bloggar och försöker inbilla kristna, att de är deras bröder,
trots att de inte använder det ”vokabuläret” när det gäller Jesus ”syskonskap”.
Ulf Ekman gick i den fällan. Hoppas inga här följer efter.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”En mycket dunkel pusselbit tycker jag själv att ”tusenårsriket” utgör. Vad i hela fridens namn skall det tjäna till? Och ännu värre, vad gott kan det komma av att släppa loss satan i tusenårsrikets ändtid?”
Kjell, de tidiga kristna trodde i stort sätt genomgående på ett kommande tusenårsrike när Guds rike skulle etableras på jorden. Den amillenianistiska synen fick väl sitt genomslag först igenom Augustinius och den Romerskt Katolska Kyrkans dominans. Inte heller synes de tidiga kristna ha gett upp tanken på att tusenårsriket skulle föregås av Antikrist först skulle komma och skända ett återuppbyggt Guds tempel och inleda den avslutande stora vedermödan.
http://hem.bredband.net/b226694/rebuilt.htm
Den tidiga församlingen
Templet, och den 70:e veckan
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren – mars 2004
I flera artiklar på den här hemsidan har jag argumenterat för att Jesu andra tillkommelse inte kommer att ske förrän speciella händelser först uppfylls. En av dessa är återuppbyggandet av templet i Jerusalem. Skälet till varför detta är nödvändigt är att Jesus förutsade ”förödelsens styggelse” stående på ”helig plats” innan han skulle återkomma [Matt. 24:15] och Paulus förutsade det samma [2 Tess 2:4-6]. Daniel förutsade att det ”dagliga offret” skulle stoppas i samband med ”förödelsens styggelse” [Dan. 11:31]. Det här förutsätter templets existens på tempelplatsen. Jag har också argumenterat för en bokstavlig period på 1260 dagar mellan ”förödelsens styggelse” och Jesu Kristi tillkommelse.
De allra flesta pretribbare skulle håla med beträffande det här scenariot. Jag har emellertid mött en hel del opposition från andra posttribbare. Några av dessa tror att vi redan skulle vara en bra bit inne i vedermödan. Några har satt ut datum. Några tror att Osloavtalet som slöts 1993 är den 70:e veckan. Eftersom det ännu inte står något tempel på tempelplatsen så menar några att det inte skulle vara nödvändigt med ett bokstavligt tempel för att uppfylla profetian. Några posttribbare hävdar att den 70:e årsveckan, antingen partiellt eller fullständigt redan uppfyllts för länge sedan. Andra tror att det här bara är en del av den modrna pretribulationismen. Jag försäkrar att så är inte fallet. Detta är helt i överensstämmelse med mycket tidig tro, som kan spåras tillbaks ända till den tidiga församlingen.
Här följer några citat som bekräftar att det här är vad den tidiga församlingen trodde. Citaten är från de förnicenska fäderna, daterande sig från det andra och tredje århundradet. De bekräftar en då rådande tro på att den 70:e veckan är en bokstavlig period av 7 år vid denna tidsålderns slut, och att ”förödelsens styggelse” kommer att inträffa när Antikrist skändar det då återuppbyggda templet i Jerusalem. [Tänk på att detta skrevs efter templets ödeläggelse år AD 70]
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson, du är så otroligt saklig och nyanserad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Antikrist nämns i 1 Joh 2:18, 22; 4:3 och 2 Joh 7. Läs gärna ställena och se om du kan placera in nuvarande – eller ens dåvarande – påveämbetet där…
Du är min broder (min riktiga beter sig iofs lika illa som du) och i Kristus kan jag älska dig.
Allt gott i helgen och bli inte en Wulf Eichmann klädd i ull…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Observera att jag ingenstans skrev katolicism eller dyligt i mitt inlägg som du hänvisade till. Så jag var medvetet luddig; som ett litet offerlamm som ska slaktas…
Nu kan du svara på frågan om enhet är fel och att kyrkan har fel, fel och fel, kan du ge klara referenser till detta i apokalyptisk litteratur?
Om du tvunget vill får du byta ut kyrka mot kyrkor (men jag förutsatte bara att det finns en rätt kyrka i ditt tänkande, vilket kan vara fel). Jag har haft fel, fel och fel förut…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Här följer några citat… från de förnicenska fäderna (sen kom inget, men det var säkert inte symptomatiskt för du resonerade sunt)
Men tänk vad mycket ”vedermöda” vi skulle slippa om alla citerade urkyrkliga fäder för alla sunda dogmer de ska tro på… (speciellt eskatologi)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Vad fånigt, det här är inte min kommentar, och jo, jag heter S också…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
En till. Hm! skulle vilja ta någon i örat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
HEJ LENNART
Du är skärpt och har hjärtat på rätta stället och jag håller med i mycket ang. din kritik av katolicmen.
Men mycket är dock bra. Kan du inte läsa en bok som heter Andlig Läsning som ges ut av Libris.
Där får både Ingnatius och Wesley komma till tals. Och många andra fina människor. Och massor med guldkorn.
Sidan 148 Utdrag ur Den helige Benedictus regel.
Sådant läser man sällan annars. Med mera. Med mera.
Lagom långa stycken att läsa en till 11-kaffet på favoritplatsen.
Vore kul om du kunde höra av dig på 500-salen vad du tyckte. Eller kanske en gästblogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”Här följer några citat… från de förnicenska fäderna (sen kom inget, men det var säkert inte symptomatiskt för du resonerade sunt)”
Anders, citaten var tänkta att läsas från den länkade artikeln.
Här nedan kan du läsa dem, men läs dem helst via länken så får du med formateringarna som tyvärr försvinner vid kopieringen hit.
http://www.bibleprobe.com/daniel1.htm
Här följer några citat som bekräftar att det här är vad den tidiga församlingen trodde. Citaten är från de förnicenska fäderna, daterande sig från det andra och tredje århundradet. De bekräftar en då rådande tro på att den 70:e veckan är en bokstavlig period av 7 år vid denna tidsålderns slut, och att ”förödelsens styggelse” kommer att inträffa när Antikrist skändar det då återuppbyggda templet i Jerusalem. [Tänk på att detta skrevs efter templets ödeläggelse år AD 70]
Irenaeus:
”This he does, in order that they who do [now] worship the devil by means of many abominations, may serve himself by this one idol, of whom the apostle thus speaks in the second Epistle to the Thessalonians: “Unless there shall come a failing away first, and the man of sin shall be revealed, the son of perdition, who opposeth and exalteth himself above all that is called God, or that is worshipped; so that he sitteth in the temple of God, showing himself as if he were God.” The apostle therefore clearly points out his apostasy, and that he is lifted up above all that is called God, or that is worshipped — that is, above every idol — for these are indeed so called by men, but are not [really] gods; and that he will endeavor in a tyrannical manner to set himself forth as God. 2. Moreover, he (the apostle) has also pointed out this which I have shown in many ways, that the temple in Jerusalem was made by the direction of the true God. For the apostle himself, speaking in his own person, distinctly called it the temple of God. Now I have shown in the third book, that no one is termed God by the apostles when speaking for themselves, except Him who truly is God, the Father of our Lord, by whose directions the temple which is at Jerusalem was constructed for those purposes which I have already mentioned; in which [temple] the enemy shall sit, endeavoring to show himself as Christ, as the Lord also declares: “But when ye shall see the abomination of desolation, which has been spoken of by Daniel the prophet, standing in the holy place (let him that readeth understand), then let those who are in Judea flee into the mountains; and he who is upon the house-top, let him not come down to take anything out of his house: for there shall then be great hardship, such as has not been from the beginning of the world until now, nor ever shall be.”” [Against Heresies, Book V, XXV,1&2]
”This is also the unjust judge, whom the Lord mentioned as one “who feared not God, neither regarded man,” to whom the widow fled in her forgetfulness of God, — that is, the earthly Jerusalem, — to be avenged of her adversary. Which also he shall do in the time of his kingdom: he shall remove his kingdom into that city, and shall sit in the temple of God, leading astray those who worship him, as if he were Christ. To this purpose Daniel says again: “And he shall desolate the holy place; and sin has been given for a sacrifice, and righteousness been cast away in the earth, and he has been active (fecit), and gone on prosperously.” … And then he points out the time that his tyranny shall last, during which the saints shall be put to flight, they who offer a pure sacrifice unto God: And in the midst of the week, he says, the sacrifice and the libation shall be taken away, and the abomination of desolation shall be brought into the temple: even unto the consummation of the time shall the desolation be complete. Now three years and six months constitute the half-week.” [Against Heresies, Book V, XXV, 2]
”But when this Antichrist shall have devastated all things in this world, he will reign for three years and six months, and sit in the temple at Jerusalem; and then the Lord will come from heaven in the clouds, in the glory of the Father, sending this man and those who follow him into the lake of fire; but bringing in for the righteous the times of the kingdom, that is, the rest, the hallowed seventh day; and restoring to Abraham the promised inheritance, in which kingdom the Lord declared, that “many coming from the east and from the west should sit down with Abraham, Isaac, and Jacob.”” [Against Heresies, V, XXX, 4]
Hippolytus:
”For the deceiver seeks to liken himself in all things to the Son of God. Christ is a lion, so Antichrist is also a lion; Christ is a king, so Antichrist is also a king. The Savior was manifested as a lamb; so he too, in like manner, will appear as a lamb, though within he is a wolf. … The Savior raised up and showed His holy flesh like a temple, and he will raise a temple of stone in Jerusalem. And his seductive arts we shall exhibit in what follows. But for the present let us turn to the question in hand.” [Hippolytus, Extant Works, Part II, 6].
”Now Daniel will set forth this subject to us. For he says, And one week will make a covenant with many, and it shall be that in the midst (half) of the week my sacrifice and oblation shall cease. By one week, therefore, he meant the last week which is to be at the end of the whole world of which week the two prophets Enoch and Elias will take up the half. For they will preach 1,260 days clothed in sackcloth, proclaiming repentance to the people and to all the nations.” [Treatise on Christ and Antichrist, 43, 47]
”For he says, I shall make a covenant of one week, and in the midst of the week my sacrifice and libation will be removed. For by one week he indicates the showing forth of the seven years which shall be in the last times. And the half of the week the two prophets, along with John, will take for the purpose of proclaiming to all the world the advent of Antichrist, that is to say, for a thousand two hundred and sixty days clothed in sackcloth.” [Appendix to the Works of Hippolytus, XXI]
”Then, when he is elevated to his kingdom, he will marshal war; and in his wrath he will smite three mighty kings, — those, namely, of Egypt, Libya, and Ethiopia. And after that he will build the temple in Jerusalem, and will restore it again speedily, and give it over to the Jews. And then he will be lifted up in heart against every man; yea, he will speak blasphemy also against God, thinking in his deceit that he shall be king upon the earth hereafter for ever; not knowing, miserable wretch, that his kingdom is to be quickly brought to nought, and that he will quickly have to meet the fire which is prepared for him, along with all who trust him and serve him. For when Daniel said, “I shall make my covenant for one week,” he indicated seven years; and the one half of the week is for the preaching of the prophets, and for the other half of the week — that is to say, for three years and a half — Antichrist will reign upon the earth. And after this his kingdom and his glory shall be taken away. Behold, ye who love God, what manner of tribulation there shall rise in those days, such as has not been from the foundation of the world, no, nor ever shall be, except in those days alone. Then the lawless one, being lifted up in heart, will gather together his demons in man’s form, and will abominate those who call him to the kingdom, and will pollute many souls.” [Appendix to the Works of Hippolytus, XXV].
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Ursäkta det var fel länk.
Här kommer den avsedda länken:
http://hem.bredband.net/b226694/rebuilt.htm
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
I Kjells ämne ”Den stora bedrövelsen”, utmanar han lite gamla ”hjulspår” och tankebyggnader kring detta. I Din första kommentar till detta, skriver Du:
”Upp. är inte lätt; men under svåra tider finns det få saker som är mer rätt att läsa än denna”.
Här tycker Du alltså att det är väldigt ”rätt” och viktigt att läsa Uppenbarelseboken i svåra tider.
Trots att Du tycker det är ”rätt” att läsa Upp. så skriver Du sedan:
”Diskutera rimlighet i chips och 666 och uppryckelse och annat, är okatolskt”.
Eftersom Ditt syfte här i Dina ”kommentarer”, inte är att sprida ”katolicism”?, utan att delta i diskussionen över ”ämnet”, så undrar jag:
Vad är Din syn, när det gäller det här med ”den stora bedrövelsen”, ”vedermödan” och ”anti-krist”?
Att Du är katolik och att Du enligt Dig, tillhör kyrkan med stort K, det vet vi ju alla här nu.
Därför skulle det vara intressant att få veta DIN synpunkt i detta och inte RKK;s syn.
Du tycker ju att UPP. är en viktig bok.
Tack för en trevlig Helg-hälsning!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Torbjörn!
Intressant att läsa det Du skrev om ”laglöshetens människa”.
Tack för boktipset!
Jag ska ge mig ner till biblioteket och se om den finns där.
Ha en Trevlig Helg!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag är katolik och till skillnad från merparten som finns i denna blogg, finns min tro dokumenterad i lättfattliga katekeser (min tro = kyrkans på katekesen.se).
Därför är min hållning hyfsat irrellevant, då kyrkans tro väldigt enkelt går att kolla upp. Så de länkar jag gav ger bra kunskaper i ämnet. Är du intresserad, se dem.
Protestantisk eskatologi går däremot inte att begripa eller reda ut. Tusentals olika synsätt med femtioelva olika symboltolkningar; den ena galnare än den andre. Din är säkert galnast (och mest antikatolsk), då du haft den tendensen tidigare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Anders!
Menade du ”Wulf Ekman” han som är klädd i ”ulf”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö skrev: ”de tidiga kristna trodde i stort sätt genomgående på ett kommande tusenårsrike när Guds rike skulle etableras på jorden. Den amillenianistiska synen fick väl sitt genomslag först igenom Augustinius och den Romerskt Katolska Kyrkans dominans.”
Att jag anser tusenårsriket vara relativt svårt att begripa sig på betyder inte att jag är ”amillenialist”. Bibeln talar ju om dessa tusen år, även om det kanske inte är helt tydligt vad det innebär.
Katolska kyrkan tog ju den hållningen att Kyrkan var Riket och att tusenårsriket redan inträtt. Man fortsatte att försvara detta även efter att drygt tusen år gått till ända. Men jag har sett nyare texter där man säger sig inte längre vara ”amillenialister”.
[Inom parentes.... Detta i sig är en anmärkningsvärd sak, för våra RKK-are anser ju att "kyrkan" alltid har rätt. Men det kan alltså hända att "kyrkan" har helt fel i mer än tusen år. Svårt att bevisa vad som just nu är rätt alltså.]
Men, som sagt, hoppas att det inte verkade som om jag är ”amillenialist”.
Ganska nyligen skrev någon, i en annan tråd, att han var ”post-millenialist”. Jag bad honom att motivera sin ståndpunkt, men det kom inget svar. Minns inte vilken tråd och vilken kommentator det var. Är fortfarande intresserad att höra hur man kommer fram till en sådan ståndpunkt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
Den lilla bedrövelsen, kan det vara Aletheia?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Att jag anser tusenårsriket vara relativt svårt att begripa sig på betyder inte att jag är ”amillenialist”. Bibeln talar ju om dessa tusen år, även om det kanske inte är helt tydligt vad det innebär.”
Kjell, får erkänna att jag börjat fundera på din inställning till tusenårsriket samtidigt som jag får medge att nog inte heller jag har alla detaljer klara för mig här och/eller hur den tiden kommer att övergå till den nästkommande tidsåldern, men jag arbetar på frågan, en sak anser jag mig dock se här och det är att Guds rike på jorden kommer att bestå även i de kommande tidsåldrarna.
När det sedan gäller hur olika tidiga rörelser inom kristenheten och dess utmarker kom att förhålla sig till tusenårsriket så rekomenderar jag en läsning av inledningen till pfrs studie om den progressiva dispensationalismen.
http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html
Progressiv dispensationalism
Introduktion
Copyright © Tim Warner
Översättning av Fred Örtegren
Jag saxar:
Augustinus lösning – amillenialism:
Augustinus (4:e århundradet) var utan tvivel starkt influerad av Origenes, men han var mer ortodox. Till skillnad mot Origenes så höll han fast vid kroppens fysiska uppståndelse. I korthet kan det vidare sägas att det var han som utarbetade vad som idag kallas för ”amillenialism”. Augustinus världsbild var både vertikal och horisontell. Han såg historien komma till sin fulländning vid Kristi återkomst. Då skulle alla människor antingen för evigt komma att förflyttas antingen till himmelen eller till helvetet. Likt Origenes och gnostikerna så trodde han inte heller på ett framtida materiellt och jordiskt Kristi rike, eller på en framtida återlöst och återställd skapelse.
Augustinus använde sig av en tvåsidig tolkningsmetod. Mycket ofta så tolkade han Skriften bokstavligt, och bitvis tämligen ortodoxt. Men när det kom till det profetiska i det Gamla Testamentet, och speciellt i sammanhang där jordens återställelse och Guds rike berördes, så kände han sig fri att allegorisera Skrifterna. Augustinus influens dominerade kristenheten från det fjärde århundradet, och dominerar fortfarande både katolicismen och den reformerade teologin inom stora delar av protestantismen. Hans lära angående de frälstas kosmiska destination har i många kristnas föreställning förblivit ett av kristendomens fundamenta.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”Om du tvunget vill får du byta ut kyrka mot kyrkor (men jag förutsatte bara att det finns en rätt kyrka i ditt tänkande, vilket kan vara fel).”
Kul att du tar upp detta för det var egentligen det som gjorde att jag kom på idén till denna bloggpost.
Man kommer med i, eller växer upp i en viss ‘kyrka’ (denomination) och om man då tar emot frälsningens nåd där uppstår ett dilemma om man sedan upptäcker saker som inte helt stämmer med ren lära.
Dilemmat blir då om man överhuvud taget har hittat rätt, och om man gjort det, var de då tack vare ‘hemförsamlingen’ eller var det trots den?
Sedan tänkte jag på att hela soppan med avvikande läror måste se ”bedrövlig” ut i Guds ögon. Och mängden gör det till ”en stor bedrövelse”.
Och då finns det, av Guds nåd : ”de som komma ur den stora bedrövelsen, och som hava tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Vart hittar du då dessa läror om att enhet är fel och att kyrkligheterna har fel som var så enkla att se?
Du cirklar som en korp runt frågan och dyker aldrig ner till aset…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 1:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”Vart hittar du då dessa läror om att enhet är fel”
Bra enhet är bra och dåig enhet är dålig….
Vet inte vad du syftar till eller på.
Skaran som ropade ”korsfäst honom” hade enhet men det var ingen bra enhet.
Enhet som komprometterar Sanningen är dålig.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Du skrev ”saker vi absolut säkert kan känna igen, om vi vill. Enhet i Antikrists ande bygger på att man själlöst sväljer ett budskap.”
Att detta skulle vara tydligt i den sista tiden är vad jag kan se det du säger. Antikrist kommer att beundras och ha enhet. Då ville jag bara ha lite citat varifrån du hämtade detta. Finns det några, eller är det fria fantasier, precis som all övrig protesterande eskatologi!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Kanske en något nyvaken kommentar från min sida.
Men jag tolkar inte ”antikrist” som någon med kristna förtecken (ev bland andra förtecken).
Ibland tolkar man ”ANTIkrist” som ”istället för Kristus” snarare än ”EMOT Kristus”. Men denne figur kallas mest för annat i Bibeln – ”laglöshetens människa” kanske kommer visa sig vara en talande beteckning.
Jag tror inte att det kommer finnas någon stor världsvid kristen kyrka/rörelse när tiden är inne. De kristna kyrkor som finns kvar kommer att vara urvattnade och lydiga mot världslig makt, men inga plattformar för makt i sig själva.
Jag tror att när antikrist träder fram så kommer t ex inte den romersk-katolska kyrkan finnas kvar, åtminstone inte i dess nuvarande form som världsvid kyrka med ett ganska stort inflytande.
Så att spekulera i och leta efter någon form av kristen frontfigur som talar mycket om ekumenik är slöseri av tid om man vill hålla utkik efter antikrist. Det finns andra bra orsaker att vara på sin vakt mot dessa ibland politiskt motiverade schackdrag (många ekumeniska initiativ är ju naturligtvis välmenade och välbehövliga).
Och att tro att påven är/blir antikrist? Tja kanske att antikrist kommer att ta sig titeln (bland andra titlar) ”påve”, men jag tror knappast en påve plötsligt kommer att träda fram och visa sig vara antikrist.
Dessutom för er som tror att skökan = rkk (jag tror inte det!) hur förklarar ni att det sjuhövdade vilddjuret (som oftast förknippas med antikrist) förgör skökan och att skökan dittills har stått emot sjuhövdade vilddjurets maktambitioner? Är antikrist självmordsbenägen eller schizofren? Och vad för roll har ”den falske profeten” i ert resonemang?
(PS! Till alla er seriöst kristna katoliker har jag framförallt en sak att säga: Fly medans tid är!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Ja, Marcus. Vi har flytt splittringen och urvattning (sekulariseringen bland de samfund som inte erkänner att Kristus kommit och har all makt, se 2 Joh 6ff) till moderkyrkan; hon som Kristus grundat och gett löftet att Han skall vara med henne till dess han kommer åter och att inte ens helvetets portar skall vara henne övermäktig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
Låt oss tänka efter vad det är som förutspår Jesu återkomst:
Bildandet av staten Israel. Check!
Tillblivelsen av ett fruktansvärt vapen – måste vara atombomben. Check!
Romerska riket återuppstår i någon form. Nja, EU eller eventuellt en utveckling av det påbörjade samarbetet mellan Medelhavsländerna på den europeiska respektive den afrikanska sidan. Check? Kanske.
Vad har vi mera? Naturkatastrofer. Ja, kanske har vi en liten ökning där, men vi ska komma ihåg att de senaste 10.000 åren har det, sett över en längre geologisk tid, varit ovanligt lugnt och vi har också haft ovanligt stabilt klimat. Nu kan detta vara på väg att ta slut. Det är snart dags för vissa cykliskt förekommande katastrofer, som stora vulkanutbrott och värst av allt – en ny istid. Men det kan dröja ytterligare ett millennium eller så. Check? Knappast.
Antikrist då? Vissa, väldigt få och väldigt konservativa människor, hävdar att Barack Obama är det, så som han har charmerat hela världen. Själv är jag också konservativ och inte alls någon supporter till Obama, men att gå så långt som att utnämna honom till antikrist är jag absolut inte villig till. Check? Absolut inte.
Alltså, det är tunnsått med tecken.
För övrigt tycker jag att ni (vissa här) är onödigt elaka mot RKK och katolicismen. Vi bör påminna oss om att både Gustav Vasa och Henry VIII valde protestantismen av politiska skäl, dvs för att slippa Vatikanens inblandning i statens angelegenheter samt, i vårt fall, plundra kyrkan på dess rikedomar. Det som Luther reagerade mot på sin tid har RKK övergivit för länge sedan. Återstår en del teologiska tvister, men som vi alla förstår, inte minst av den här diskussionen, så är bibeltolkningar mångfacetterade och svåra.
Nej, om inte Svenska kyrkan var en så liten och ur ett internationellt perspektiv betydelselös kyrka, hade jag sökt antikrist bland våra biskopar, om jag ska vara riktigt ärlig. Några så bibelfientliga människor i prästkappor har kyrkan sällan skådat under sin 2000-åriga historia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: du är lycklig i din aningslöshet…ett tag till iallafall. Gud välsigne dig, det kommer du att behöva.
@Penumbra: det står inte att romarriket återuppstår, det är bara en tolkning. Jag tror mer att ett återuppståndet Sovjetunionen spelar en betydande roll (och det står ju naturligtvis inte heller men det är min tolkning av vissa svårtydda Bibelställen).
Ang Obama så tycker jag min skönja att antikrists ande ligger tung över Vita Huset och Obama har nog en liten touch av antikrist genom sina många svek, krigföring (värre än Bush) och talarförmåga. Men han är knappast en kandidat för jobbet som antikrist. Och Obama verkar ju vara mer muslimsk än kristen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: Hihihi i dubbel bemärkelse. Bra analys av Svek, sämre om tidens tecken (lite väl tendensiös att läsa in samtiden så). Men du e la go du! Stort
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Är det något du inte kan anklaga mig för så är det aningslöshet. Men du får gärna ha den åsikten. har aldrig mått bättre…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Jag känner dig ju inte personligen och man blir ju lätt lite kategorisk i sina kommentarer på en internetsite. Men döma av dina kommentarer så, jo du är aningslös. Men jag är glad att du aldrig mått bättre! Lycka till i framtiden och ditt arbete på din frälsning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”Antikrist kommer att beundras och ha enhet. Då ville jag bara ha lite citat varifrån du hämtade detta.”
Okay, sorry att jag inte hajjade. För mej självklart, men tydligen inte för alla.
Vi går mot en världs-regering. Ett världsvitt ekonomiskt system. En världsvid kyrka. En världsvid totalitär vapenmakt som förmodligen kommer att kallas freds-makt. Etc. Etc.
Upp. 13:3b ”Hela jorden förundrade sig över vilddjuret och följde efter det, 4 och man tillbad draken, därför att han hade gett sin makt åt vilddjuret. Och man tillbad vilddjuret och sade: ”Vem är som vilddjuret, och vem kan strida mot det?”
Upp. 13:13 Det gör stora tecken och får till och med eld att falla från himlen ner på jorden i människornas åsyn. 14 Genom de tecken det har fått makt att göra inför vilddjuret vilseleder det dem som bor på jorden.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Ledsen att behöva motsäga dig lite
men du lägger upp bollen på straffpunkten!
- Världsregering: halv-check (jag tror varken Moskva eller Beijin underordnar sig någon annan, Vilddjuren och Österna kungar är inte samma sak men dock samtida, fast de kan nog vara i allians en period alla tre)
- Världsvitt ekonomiskt system: check (fast det har vi ju nästan praktiken idag då USD funkar överallt och med IMF och Världsbanken, fast många vill ju just bryta denna ensidiga dominans så närmsta tiden går vi *från* ett världsvitt ekonomiskt system. Vi ska inte förenkla vår samtid för att få den att passa in. Vilddjurets märke är inte självklart = en enda valuta, men dock ett gemensamt finansiellt system så att man kan reglera att alla får märket)
- En världsvid kyrka. Knappast kristen väl? Den falske profeten, vilken religion tillhör han? Hedendom? Ateism? Islam? UFO/Raelian?
- en världsvid totalitär vapenmakt: det kommer nog finnas fler än en enda militärmakt, som sagt varken Moskva eller Beijin vill underordna sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus skrev: ”Ledsen att behöva motsäga dig lite
men du lägger upp bollen på straffpunkten!”
Nej, välkommen in
Och dock tror jag att accenten ligger på lite.
Jag tar två exempel.
”varken Moskva eller Beijin vill underordna sig”
Tycker jag låter som lera blandat med järnklumpar. Skenbar och påtvingad enhet som inte håller.
”En världsvid kyrka. Knappast kristen väl? Den falske profeten, vilken religion tillhör han? Hedendom? Ateism? Islam? UFO/Raelian?”
Om det bara handlar om humanistiska mål, egen lycka och himmel på jorden, fruktar jag att man kommer att betrakta namnet på denna världsvida rörelse som ”tjafs av fundamentalister”.
Hur mycket av ”bekänn era synder och omvänd er” hör man från megakyrkornas talarstolar?
Humanister anser sig bättre kristna än Kristus själv, men även Buddister och vad somhelst som strävar efter målet med egna gärningar.
New Age är humanistisk occultism.
RKK anser muslimer tillbedjare av Abrahams, Isaks och Jakobs Gud.
Hur mycket mera villor behövs det innan fackföreningar, politiska parteir och allsköns [censurerat ord] kommer att gå hand i hand?
Enda kravet blir att Vägen, Sanningen och Livet blir av med sitt singularis bestämd form.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Leif!
Ang. den ”lilla bedrövelsen”.
Det är inte ”Aletheia”.
Det är JAG!
ha en Trevlig Helg!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Penumbra!
Du skriver:
”För övrigt tycker jag att ni (vissa här) är onödigt elaka mot RKK och katolicismen”.
Jag undrar då. hur mycket ”elakhet”, Du tycker, man kan uppvisa mot ett påstående som:
”Muslimerna ingår i Kristi kropp på ett indirekt och ofullständigt sätt.Hinduer och buddhister kan på samma sätt sägas ingå i Kristi kropp”.
Ska man inte uttrycka ”elakhet” mot ett sånt ”sataniskt” påstående?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
PS. Lennart glöm inte kaffet nu bara för att boken är så bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Torbjörn!
Hur visste Du att jag ÄLSKAR KAFFE!
Du måste ha ”förnummit det i din ande!
Jag dricker TVÅ liter om dagen.
Det är därför jag är så pigg för min ålder!
Ha en trevlig helg!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2010 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
ÖNSKAR DETSAMMA
ETTA: Kokekaffe, 3 koppar kaffe, 4 mått, koka upp häftigt 3 ggr med 20 sek paus, efter en stund, häll en kopp två gånger fram och tillbaks. Häll upp sakta. Drick inte det sista.
TVÅA: Italiensk 10-kantig mockabryggare i första hand egenmalet kaffe, i andra hand rund plåtburk från liedel.
TREA: Pulverkaffe
FYRA: GRABBENS ESPRESSOMASKIN
ELFTE: Bryggekaffe
Helghälsningar till alla.
Ps. varför inte en bönenatt med start kl 11 00 ?
Och börja med nå´t på bordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Visst förstår jag att ni vill lägga er blöta filt över protestanternas glöd.
Vatikanen har missförstått detta med ”enhet i Kristus” på samma medvetna sätt som man där missförstår det mesta.
Ni kan påstå att ni ”älskar” oss. Men era handlingar genom århundraden mot Jesu minsta avslöjar gång på gång den raka motsatsen.
Vet inte vilket sammanhang du kommer från men jag antar att du borde stannat kvar där. Dock ska Johannes profetia om ”många antikrister i den sista tiden” uppfyllas. Varför du och mång andra lämnat Kristus och Hans lära. Liksom Hedin m många fler.
Skrev just i annat bloggsvar om detta. De som förordar ekumenik bör med Paulus ord fråga sig:
”Ska jag ta Kristi lemmar och göra till en skökas lemmar?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Jo det hör man ofta. Att man ”inte ska dra alla över en kam”. Ofta är det precis vad dessa gör. Därför att det finns några fromma (känner många själv) välkomnar man Vatikanens överhöghet gen ”den nya ekumeniken”. Så har man själv gjort det ödesdigra misstaget att ”dra alla över en kam” istället för att hjälpa de vilsna men fromma själarna ut ur Skökokyrkans famn. Man ignorerar Guds vädjan i Upp kap 18:
”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
Upp 18:4-5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Handlar det fortfarande om provokation?
Anser du att de på Jesu tid inte liksom vi förstod att Daniels veckor är årsveckor?
Och inte ställdes ”förödelsens styggelse” upp i templet år 70.
Anser du att vi kan hoppa över Jesu ord om ”de tusen åren”? Liksom Hesekiels profetia om det nya templet med den underbara tempelkällan? Som ju stöds av Sakarjas profetia dessutom.
Kan Jesus enligt din mening – i strid med Sina egna och Paulus ord – komma åter ”närsomhelst”?
Visst ska jorden förstöras och en ny komma i dess ställe. Men innan dess ska Guds Rike få en ordentlig blomningstid på denna vår gamla sargade jord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Det där var inte riktigt sant. Vad Jesus inte visste då – i egenskap av Männisosonen – var tiden för återkomsten. Den har Fadern behållit för sig själv. Men glöm inte bort att Jesus kallas ”Evig Fader” i Jes 9:6.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
I den scen vi ser tillsammans med Johannes i Upp kap 17 är åtskillnaden tydlig. Men även gemenskapen.
Vilddjuret med 10 horn symboliserar Antiklrist, Antikrists rike och de riken som styrs av Antikrists ande. Kvinnan som rider på detta vilddjur är Romkyrkan.
Visst är påven en antikrist men inte med stort ”A”. Inte heller Romkyrkan är antikrist. Hon kan ju inte rida på sig själv..!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ni har ju er eskatologi – den förförliga lögnaktiga villfarelsen preterism.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, hur kan du vara så tvärsäker på vad eller vem som är antikrist?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
> Handlar det fortfarande om provokation?
Nej.
> Anser du att de på Jesu tid inte liksom vi förstod att Daniels veckor är årsveckor?
Nej, men de hade förutfattade meningar om hur Jesus skulle vara och var han skulle komma från. Resultatet var att de inte kände igen honom.
> Och inte ställdes ”förödelsens styggelse” upp i templet år 70.
Året vet jag inte precis med jag vet att jag läst om en Zeus-staty eller dylikt som ställdes upp i templet.
Vidare vill jag utmana med: http://www.bibelfokus.se/styggelsen
> Anser du att vi kan hoppa över Jesu ord om ”de tusen åren”?
Nej, naturligtvis inte. Läs mitt svar till Fred.
> Kan Jesus enligt din mening – i strid med Sina egna och Paulus ord – komma åter ”närsomhelst”?
Nej, men berätta då för mej hur mycket tid vi har kvar. Om du kan och törs!
> Visst ska jorden förstöras och en ny komma i dess ställe.
Så läser även jag, men …. Som du vet är inte alla här ense om det. Ställningen blir vanligare och vanligare att detta inte kommer att ske.
> Men innan dess ska Guds Rike få en ordentlig blomningstid på denna vår gamla sargade jord.
Så verkar det. Man kan undra vad det nyttar till!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Gud välsigne er alla
må vi hitta de sanna
ljuset bortom alla
bildstoder som är
en ren och skär
avgudadyrkan som
bara kommer leda
oss till antikrists
agenda som blir
som en ända stor
agg-ända en dag
Men har vi Jesus så
hjälper han oss att
vända på omen-letten
så inte skökans ägg
får en massa nya
välskapta gulflytande
varbölder över våra
redan försvagade
församlingar
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 2:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Ja vi har så mycket villfarelse så att vi är skökan. Vi kan inte förstå yttersta tiden, för vi är inte andedöpta och smorda. Och vi har antikrist ande och alla som följer kyrkornas tro hamnar i helvetet. Och påven är pedofil och alla katoliker dödar barn i bastun och vi avgudadyrkar Maria och Helgon och förföljer protestanter och bränner häxor på bål (men det är väl bra förresten).
Kom med något nytt… Eller åtminstonde sakligt eller logiskt resonerande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Jo Anders det kan bli för mycket anklagelser ibland. Men du visar ånyo upp din aningslöshet, bara för att inte alla galna rykten är sanna betyder det inte att *inga* rykten är sanna.
Med tanke på den aktuella pedofilskandalen och t ex RKK:s handlande under och EFTER andra världskriget med räddningsaktioner och slussning av människor och pengar från Europa till en viss världsdel i sydväst så får man vara bra aningslös för att inte ana att allt inte står rätt till i Vatikanen.
Om man gått från ett ljummet protestantiskt sammanhang till ”moderkyrkan” så kanske man tror att man bytt upp sig men det finns ett uttryck ”ur askan i elden”. Det är inte Guds vilja att man ska hamna i elden…
Samtidigt måste jag upprepa: jag tror inte att RKK = Skökan i Upp. Passar inte in beskrivningen och dessutom är RKK på väg bort från sina fornstora dagar och har spelat ut mycket av sin tidigare roll. Gå inte på all desinformation ute på webben! Det finns andra, mäktigare aktörer på världsscenen. Och den där staden som är ett världshandelscentrum…som är en ”sköka” men ser ut som en galant dam…inte är det väl främst Rom som passar in på det idag!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Sista Tiden!
Wow, säger jag.
Vilka snygga rader
Du alltid får till.
Har alltid beundrat
snygga lay-outer.
Mvh Lennart.Svens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Du menar,”ingen rök utan eld”, som de säger när de offentliggjort att de valt en ny påve.
Sen säger Du att Du inte ser RKK som ”skökan”.
Jag kan förstå hur Du tänker där. Vi får väl göra som de katolska teologerna gjort när det bestämt vilka som ingår i Kristi Kropp. Vi får ”vidga” begreppen.
”Skökan” är ju en ”moder” till styggelserna på jorden. Jag tror vi kan se det som ”cancer”. En cancer har ju alltid en ”moder-tumör. Utifrån den. så sprids det sen en massa metastaser uti kroppen.
Och där har vi ett bra verktyg, i ”Internet”. Det är så jag har fått information om RKK. Där kan man få hur mycket information som helst om RKK:s ”metastaser”. Du kan slå,
vatikanen-maffian, vatikanen-jesuiter, , vatikanen-islam, vatikanen-hinduismen, vatikanen-nazismen, vatikanen-frimureri, osv.
Du får hur många träffar som helst.
Försök att göra det på ”Frälsningsarmèn”, så blir Du bara besviken.
Jag har fått upp ”obekräftade” uppgifter att ”katolicism och hinduism” är oerhört besläktade med varandra. Muhammeds första fru, ska varit katolik och att Islam är egentligen en produkt av RKK. Givetvis, så ska man ta ALLT med en nypa salt, men det är ju inte direkt några ”snor-ungar” som letat upp all denna info. Och som Du var inne på: ”Ingen rök, utan eld”.
Så att liksom sätta ner fingret på en karta och säga, att där är skökan, just den staden, det kan nog vara knepigt. Själv tror jag att, GUD kommer snart att blåsa bort USA från kartan.
Men jag tror att ”ModerTumören” är RKK i Rom.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart….
Jag tycker att du ute på hal is nu….
Vi spekulerar inte utan vi skall predika Guds Ord.
Det där sista uttalandet om USA borde du betänka – Herrens nåd räcker långt, Han handlar alltid i kärlek och inte i hat.
Då skulle Han i så fall ‘blåsa bort’ varje land på jorden.
Här gäller det att vara noga.
……………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Nå begynner virkelig saklighetsnivået å nå de ekstatiske høyder. Om Svensson fortsetter på denne måten, har Aletheia blitt et forum for det reneste vanvidd.
Men det er klart når man ukritisk gjengir alt man finner på Internett, så sier det seg selv. Med så mange konspiratører, pseudo-historikere og liksom-teologer, finner man jo alt hva hjertet lyster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jag har aldrig tagit del av några muslimska källor som påstår att Muhammed första fru Khadija var katolik. Däremot så var hennes kusin Waraquah en kristen ebonitisk präst som översatte skrifter till Arabiska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: Vanvett var ordet och ordet tog liksom aldrig kött, utan flaxade runt i internet-världen och tröttade ut ögonen. Men det är ibland skönt och få vila de reformatoriska ömmande sinnena; örat och baken ibland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Hej bäste Björn Olav!
Så här skrev författaren i ”ämnet” till Dig, efter Din första kommentar:
”Har du åsikter på bloggpostens innehåll är du välkommen…”
Av 130 ”inlägg” i detta intressanta ”ämne”, så har Du bidragit med hela TVÅ ”kommentarer”.
Din första löd så här:
”Du som poengterer at andre skriver laaaaange artikler, hva synes du om det du selv gjør? Bibelstedene er jo en del av argumentasjon din”.
Den var riktad till Kjell och handlade inte om ämnet.
Din andra kommentar löd så här:
”Nå begynner virkelig saklighetsnivået å nå de ekstatiske høyder. Om Svensson fortsetter på denne måten, har Aletheia blitt et forum for det reneste vanvidd”.
Den var riktad till mig ang min ”extasism”
Detta ämne har bidragit till oerhört intressanta kommentarer, till 100% knutna till ”ämnet” som handlade bl.a om ”den stora bedrövelsen”, ”vedermödan” och ”laglöshetens människa”.
Dessa kommentarer har kommit ifrån, Kjell, Fredrik Ö, Torbjörn Larsson, Lars W, Marcus, Penumbra och fler ang ”eskatologin” i den yttersta tiden.
Dina två ”ynka” bidrag har ju ABSOLUT INTE, uppfyllt ”ämnesförfattarens” önskan om att få veta Dina åsikter i ”Ämnet”.
Du verkar inte ett dugg intresserad av att bidra med något i detta ämne. Ditt enda intresse tycks vara att kommentera olika kommentatorers och deras ev. ”extatiska höjder”.
Om Du inte i fortsättningen lyder rådet Du fick av ”ämnesförfattaren”, så kommer Du verkligen att se till att det blir som Du själv säger:
”Aletheia blitt et forum for det reneste vanvidd”.
Godkväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Deborah!
Jo, i detta ämne ”diskuterar” och ”spekulerar” vi, så mycket Vi bara orkar. Givetvis håller Vi oss inom Guds Ords ram. Vi gör inga tillägg och vi bygger inga läror. Jag är novis till 100% när det gäller Upp. trots att jag varit kristen över 30 år. Därför tycker jag det är oerhört intressant att få ta del av sån kunskap jag fått här genom t.ex. Kjell, Lars W, Fredrik Ö, Marcus o andra. Jag har fått en massa kunskap sen jag kom in på Aletheia och andra sidor. Förut var jag en pre-tribare till 100%, men efter att fått kunskap, har jag insett att det är en falsk lära. Så Du ser Deborah, vad rätt man kan komma, när man får delta i ”spekulationer”.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart ser rätt klart nu för tiden.
Tyvärr har det här hållit på en längre tid med några som inte har något annan att komma med än invektiv och utgjutelser över andras person istället för argument.
Det är kul och berikande att diskutera Bibeln och andra frågor , men låt oss hålla oss till detta. Att kasta skit på personer för att man inte har något att komma med för INTE diskussionen framåt.
Min som Johannes sa idag när vi satt och fikade att det inte går att diskutera andliga frågor med sina jämnåriga för dom läser inte i Bibeln.
Tyvärr alltför vanligt idag.
Nej, ta fram Bibeln och kasta era handböcker där dom hör hemma.
Så har ni något att ge nästa generation…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Bara en kommentar ang att söka på internet. Den mest kontroversiella och avslöjande sanningen hittar man inte på internet, möjligtvis små hintar här och där som man förstår om man redan vet mycket. Desinformation, redan avslöjad sanning och mindre viktiga ”avslöjanden” förekommer desto oftare.
Därmed inte sagt att vissa saker du nämner om RKK:s kopplingar inte skulle kunna vara sanna.
Tre dagsaktuella exempel (som är allmänna och alltså inte har med RKK att göra). Följande har ni säkert hört om på nyheterna – frågan är om det är sant:
1. Nordkorea torpederade ett Sydkoreanskt fartyg
2. det var en olycka som förorsakade det enorma oljeutsläppet i Mexikanska golfen
3. det var en olycka när flygplanet med Polens ledarskap störtade.
Sant eller ljug?
Så hittar man många sidor på internet som avslöjar hemska saker om RKK så bör dessa tas med några nävar salt (vilket du Lennart redan rått oss till!). Sådant som däremot är sant, och ännu mer kontroversiellt, får du *aldrig* läsa om på samma sidor. Och om du visste vem som låg bakom vissa av de sidor som påstår sig avslöja ”sanningar” så skulle du bli förvånad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Hvor gammel er du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: Hihi
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2010 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars W och andra!
Kjell förmedlade en intressant länk om ”förödelsens styggelse”
.http://www.bibelfokus.se/styggelsen
Jag är också inne på den tanken, att det kan röra sig om ”Monstransen” som ställs upp i ”helgedomen” för tillbedjan.
Vad betyder ”helgedomens fäste” där i ”Dan 12″?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 3:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ”där har vi ett bra verktyg, i ”Internet”. Det är så jag har fått information om RKK”
Jag skulle inta alls bli förvånad om Gud ser ”internet” som en STOR bedrövelse. Internet är ju i praktiken den fullkomliga anarkin satt i system.
En vansinnig som är duktig med retorik och konstnärlig design kan göra webbsidor som faller många i smaken och lurar dem.
I Holland finns ett ordspråk som jag inte känner någon Svensk motsvarighet till: Een dwaas, als hij maar zwijgen kan, gaat door voor een verstandig man.
Det betyder: En tokstolle, om han bara kan hålla mun, kan misstas vara klipsk och förståndig.
Visst avslöjar sig en del genom sina sätt att skriva. Detta sker då mest i kommunikationen i mer direkta situationer, som t.ex. bloggar.
Men vid designandet av websidor har man ju hur mycket tid man vill och kan då bättre dölja sina egna motiv och sin egen personlighet.
Vad gäller information om katolicismen anser jag att det knappast finns något behov att söka längre bort än katekesen och verifierad historieskrivning och kanske en och annan Encyklika.
Vidare ger ju våra katolska kommentatorer viktig komplementerande information.
Den som har tillräcklig förankring i Skriften behöver sannerligen inte mera för att stå helt förstummad.
Dubiösa argument från källor som inte kan verifieras, försvagar bara argumentationen.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Det var många sanningar. Vittnar det om en beynnande självinsikt eller kanske ännu bättre om ett andligt uppvaknande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Vad tror du själv. Ironi kanske
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus skrev: ”Och om du visste vem som låg bakom vissa av de sidor som påstår sig avslöja ”sanningar” så skulle du bli förvånad.”
Правда?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag tycker du ska börja ta dig själv på mer allvar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Det var år 168 f Kr Antiokus IV Epifanes ställde upp en Zeus-staty i templet. Kan omöjligen vara den ”förödelsens styggelse” Jesus talar om.
Vad anser du att ”vilddjurets bild” är och var ställs denna upp?
Ang tider:
Inte mycket tid kvar. Alla förberedelser är gjorda. Det är tid för ”den Laglöse” att träda fram. Antikrist kan komma när som helst nu (till skillnad från Kristus). Det handlar om år snarare än decennier innan allt är klart för det tusenåriga Fridsriket.
Vad anser du vore bättre än Guds Rike på jorden? Ett tusenårigt djävulsrike likt det Hitler planerade? Nej det måste komma som en förberedelse för det eviga Gudsriket på den nya Jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Leif undrade lite om det kanske var ”Aletheia” som var den ”lilla bedrövelsen”. Då var jag tvungen att träda fram och bekänna, att det var nog mig han menade. Leif verkade nöja sig med det svaret.
Du menar att det kanske är Internet, som är den ”Stora bedrövelsen”.
Jag menar att man kan använda sig av den ”gåvan” Gud har gett oss Kristna, det här att ”förnimma i sin ande”. Jag tror Gud dels använder sådana här bloggar som ”Aletheia” för att sprida kunskap i Kristi Kropp och dels använda för att knyta ”gemenskap”. Jag brukar vara inne på Berdnt Isakssons hemsida. Det är ju mer av ”ett samtalsforum”. Där är det många människor som uppriktigt tackar för den sidan och känner sig hemma. Jag är inte själv med i någon församling.
Jag har varit med i olika församlingar och blivit utkastad 2 ggr. från Svk och en gång från LO.
Jag brukar varje vecka gå in på ”Time Square Church” N.Y och lyssna på äkta kristendom, genom D. Wilkersson och Carter Conlan.
Så visst finns det mycket ”rappakalja” på nätet.
Men jag har suttit i olika kyrkor i över 30 år, och HUR mycket ”rappakalja” har jag inte hört från olika predikstolar under denna tid.
Se till så ni inte blir förvillade sa Jesus. Jag tror att han gett oss det att ”förnimma i ande”, så att vi inte blir förvillade. T.ex, den sidan om John Torell.
Jag har varit inne där och läst olika grejer. Jag anser inte att han är någon större ”villolärare”, men däremot trivs jag inte riktigt med den sidan. Det är något som inte stämmer där, det verkar vara lite ”rättshaverist” över det hela. Ung. som att han blivit illa behandlad och ska ge igen på något sätt. Annars håller jag med honom om mycket.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Glömde tillägga:
Det är via nätet jag läst katolikernas katekes och koranen bl.a. Tänk vilket mörker RKK hade över människorna I Europa, när de inte fick läsa Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
På spiken, Lennart! Därför har vi ett ansvar nu att undervisa rätt, så att det blir ordning på torpet. Välsignat, att du lyssnar till David Wilkerson – Times S. Church är ett bra val för alla som älskar Ordet utan förfalskningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: När fick vi inte läsa bibeln?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Innan Gutenberg byggde första tryckpressen såklart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart: för att förtydliga – internet har varit till stor välsignele o varit verktyg i att sprida sanningar, fakta o avslöjanden. Men många skumma aktörer gör pga detta nu allt för att censurera o förvirra på nätet. O vi ska inte räkna med att internet överlever i framtiden i sin nuvarande form.
Gud kan använda internet men det blir allt svårare att skilja information och desinformation åt. Se mina tre exempel ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Det fanns en tid även i sverige där det var förbjudet att samlas till bibelläsning och bön utan att en präst var närvarande.
Hade man brännvinet och kortleken redo att kasta fram när länsman och prästen rusade in så klarade man sig dock. Angivaren kunde då istället få skäll för att ha angivit ”sanna lutheraner”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell: du har huvudet på skaft grabben!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: Innan tryckpressen fanns biblen tillgänglig i t.ex. kloster och konvent. Myten om att katolska kyrkan förbjudit den är just en myt.
Konvertikelplakatet var en helt annan sak (lutherdomens påfund)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Har du ingen humor, kan man inte vara på denna sida i många minuter. Ni förvrider allt vi tror på och då måste man gapskratta åt okunskapen och halvsanningarnar och missuppfattningarna. Det är bara pietister, Emil Gustavsson och djävulen som saknar humor (all annan likhet dem emellan är slumpmässig).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
.@Anders Gunnarsson:
1229 Bibeln förbjöds att läsas av lekmän och blev förbjuden vid kyrkomötet i Toledo (Toulouse). Vid detta möte blev biskoparna förpliktigade till att i alla trakter i sina stift insätta edsvurna män som skulle i alla smyghål uppspåra kättarna och överlämna dem till straff. Varje hus där man fann en kättare skulle jämnas med marken. Alla män från 14 år och alla kvinnor från 12 år skulle med ed lova att bevara tron på den romerska kyrkan och att av alla krafter förfölja kättare. Var och en som inte gick med på detta eller som inte gick till nattvarden varje påsk, pingst och jul, skulle misstänkas för kätteri. Kättare eller sådana som var misstänkta för kätteri, skulle ingen läkare få besöka, inte ens om sjukdomen var dödlig. En uppriktig ångerfull skulle avlägsnas från hemorten, erhålla en skärskild dräkt och förlora alla offentliga rättigheter, till dess han erhållit påvlig dispens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”Det är bara pietister, Emil Gustavsson och djävulen som saknar humor”
Anders, just nu förlorade du all trovärdighet!!!
Om det vore min blogg skulle jag porta dej!
Skäms så det stänker!!!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Du skriver:
”Det är bara pietister, Emil Gustavsson och djävulen som saknar humor.”
Jeg synes du skriver mye bra, men denne synes jeg du kunne spart deg for. Dette er ikke bare usakelig, men nå tråkker du på andres tro og overbevisning. Dette var fryktelig unødvendig, og en unnskyldning hadde vært på plass.
Få, om noen, har vært til større hjelp i min sykdom har vært til større hjelp for meg enn hellighetsforkynneren Emil Gustafson. Har du lest noe av ham i det hele tatt? Jeg anbefaler hans Samlede skrifter. De burde leses av alle kristne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
”1229 Bibeln förbjöds att läsas av lekmän och blev förbjuden vid kyrkomötet i Toledo (Toulouse). Vid detta möte blev biskoparna förpliktigade till att i alla trakter i sina stift insätta edsvurna män som skulle i alla smyghål uppspåra kättarna och överlämna dem till straff. Varje hus där man fann en kättare skulle jämnas med marken. Alla män från 14 år och alla kvinnor från 12 år skulle med ed lova att bevara tron på den romerska kyrkan och att av alla krafter förfölja kättare. Var och en som inte gick med på detta eller som inte gick till nattvarden varje påsk, pingst och jul, skulle misstänkas för kätteri. Kättare eller sådana som var misstänkta för kätteri, skulle ingen läkare få besöka, inte ens om sjukdomen var dödlig. En uppriktig ångerfull skulle avlägsnas från hemorten, erhålla en skärskild dräkt och förlora alla offentliga rättigheter, till dess han erhållit påvlig dispens. ”
Ja vi är på väg mot en fasansfull tid när ekumenikernas allomfattande europeiska katolska kyrka blir verklighet. Låt oss förhindra det. Låt oss hålla våra evangeliska bastioner till ”sista kula och siste man”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”
Låt oss hållavåra evangeliska bastioner till ”sista kula och siste man”.
Precis!!!
Det oförfalskade evangeliet måste försvaras till varje pris!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Anders Gunnarsons trovärdighet? Har inte sett till den alls! Men en makalös förblindelse har däremot satt sina spår här.
Joh. 1:5
Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har inte fått makt över det.
Amen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: Jag kan mycket väl be om ursäkt, om någon tog illa upp. Jag är dock uppväxt i HF (EFK) och där fanns det inte mycket humor, kanske ett arv från Emil.
Men som sagt tog det fel, så ber jag om ursäkt. Jag tycker dock att humor är en viktig del av livet och sörjer mina släktingars alltför allvarliga pietistiska liv…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Men detta är så absurt att jag tror jag smäller av. Så 1229 års förbud skulle bevisa att katolska kyrkan förbjöd bibelanvändning. Jag kan bara beklaga er historielöshet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva skrev: ”Anders Gunnarsons trovärdighet?”
Jag förstår vad du menar.
Dock tror jag på att ge frihet att förklara sina ståndpunkter.
Men det finns gränser och Anders har överskridit den linje där jag drar min gräns.
Låt honom skita ner i en honom mera närstående blogg.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: En ursäkt kommer kanske… Är i moderering
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
Jag citerade ”Obeserver”. Men det stämmer väl med min uppfattning även om jag är sämre på t ex årtal.
Anledningen till att man förbjöd Bibelläsning var främst just kapitlet om Skökan, Upp kap 17 m fl, där Romkyrkan så obarmhärtigt avslöjas av Johannes i den av Gud givna profetian.
Det var av samma anledning jesuiten Luis De Alcazar på 1500-talet uppfann den preteristiska profetietolkningn. För att överskyla detta avslöjande och om möjligt få Jerusalem att framstå som ”skökan på sju kullar”.
Senare under 1500-talet förbjöd kyrkomötet i Lateranen all predikan och all skrift om Antikrist.
Detta är absurt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
Här duger inte ”ursäkt” här behövs förlåtelse.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Vidare vill jag utmana med: http://www.bibelfokus.se/styggelsen” skrev Kjell.
Är lite osäker på vad utmaningen består i.
Vi behöver inte invänta ett tempel för att t ex Daniel 11:31 ska uppfyllas. Inte heller Upp 13:14-15.
Det blir svårare med Paulus ord i sammanhanget. är man som jag ”posttrib” finns ju församlingen som ibland kallas ”guds tempel” kvar på jorden vid Antikrists framträdande.
Att ett tredje tempel kommer att byggas vet vi utifrån Hesekiel kap 40 m fl samt Sakarja kap 14.
Det kanske byggs som någon förslog mellan de båda moskéerna – vad vet jag. Men detta blir då inte det sista templet utan det tredje och nästsista. Och Hesekiels tempel blir det fjärde. Enligt beskrivningen krävs en ordentlig omformning av topografin av tempelplatsen samt en rejäl ommöblering i Jerusalem för att detta tempel ska få plats. En ommöblering som troligtvis sker i i samband med jordbävningen vid Jesu återkomst. Tilläggas kan att ortodoxa judar väntar ivrigt på att få bygga templet tillsammans med Messias – inte åt Honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Om alla pietister tog illa upp så ber jag om ursäkt. Om Emil tog illa upp i sin himmel, kan jag tyvärr inte be honom om ursäkt. Jag tycker han var extremt humorlös och hela HF/EFK gick i hans spår. Djävulen har ingen humor, så han lämnar jag därhän med en prutt (Luthercitat)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skerv: ”Om alla pietister tog illa upp så ber jag om ursäkt.”
Här duger inte ”ursäkt” här behövs förlåtelse.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Trist lesning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Jo Du har helt rätt där ang. ”trovärdighet” och sånt på Internet. Jag förstår också ”ande-meningen” vad Kjell menar. Jag håller med Dig ang. Kjells huvud på skaftet. Eftersom jag inte själv har så mycket kvar innanför pannbenet
(Gud har knäckt det mesta av mitt förstånd),
så får jag ofta läsa Kjells ”ämnen” flera ggr.
T.o.m Kjells kommentarer är läsvärda.
Det talas ju om att Internet kommer att förändras också och kanske censur och sånt. Men jag är inte orolig för det, för vår Gud har ett hemligt vapen mot det. Och det i form av ”snorungar” som jag kallar dem. Jag har själv två ”brorssöner” som kan ALLT om datorer. De kan ”hacka” sig in varsomhelst om de vill. Den ene av dem sköter all datorhantering på en av Europas största massa-fabrik. Så det är häftigt att se tycker jag. Jag brukar säga att de ”knäcker” aldrig ”snorungarna” ang. ”FRA” och ”Anti-Piratbyrån och sånt.
Myndigheterna kan aldrig stoppa ”info-flödet” i ”cyber-rymden”.
Obs! jag stöder inte olaglig fil-delning och sånt, och jag tycker det ska vara hårda straff för hackers, som är ute och saboterar. Har själv råkat för ”elaka” virus.
Men när vi kristna blir förföljda och kanske bara kan nå varandra på ”elektronisk” väg för att sammankalla till ”böne-möten” ute i naturen, då är jag övertygad att ”snor-ungarna” har uppfunnit nåt sätt att ta sig in på ”framtida” internet, via t.ex internetmobiltelefoner. Trots att mina brorssöner ännu inte är kristna, skulle de göra allt för mig och min Gud.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Det här ang. att det ev. ska komma ett ”tusenårsrike” på jorden, vart kan man finna det i Guds Ord? Jag har själv haft den ”tron” ett rike på jorden i 1000 år, där lejon och lamm ska vara kompisar och Jesus vara chef över allt, och sen på slutet ska satan komma och vara dum en sista gång.
Fast som sagt, nu är jag lite ifrågasättande.
Är det någon som vet bättre?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ”Är det någon som vet bättre?”
En del tror att Gud vet bättre. Men det är inte helt sant. Gud vet nämligen bäst!
Men skämt åsido.
Min mycket marginala insikt i ”tusenårsriket” är samma som din.
Jesus på plats som King of the Jews. Alla andra nationer underordnade. Och lejon som käkar gräs. Så jag förmodar att alla närvarande kommer att vara vegetarianer.
Och sedan på slutet släpps av någon obegriplig anledning satan loss igen innan han kastas i eldsjön för evigt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ett tillrättaläggande: om jag förstått saken rätt så var det lekmän som förbjöds att läsa bibeln, enligt ett beslut på kyrkomötet i Toledo 1229.
Mitt inlägg var hämtat från Tidens Tecken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
- Bäste Anders,
Du har gått över gränsen, och om något du talat om dig själv såsom seriös borde du känna förkrosselse, VERKLIG FÖRKROSSELSE…
Jag har tidigare försökt förmana dig i all kärlek, såsom till en älskad broder, men om du inte kan ta till dig någon förmaning som är menad i kärlek har du verkligen förhärdat dig …
Vill med emfas understryka uppmaningen: ”Här duger inte ”ursäkt” här behövs förlåtelse.”
Är Gud en verklighet i våra liv bör förlåtelse vara en seriös verklighet och inte något som man försöker skämta bort.
Alltjämt din broder
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer: Tidens tecken säger allt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Vad menar ni. Ja, jag gick över gränsen… Jag är inte perfekt. Jag kallade pietister för humorlösa. Rätt många jag känner är tyvärr detta. Tog det fel ber jag om ursäkt och förlåtelse. Vad ska jag mer göra. Ta på mig tagelskjortan. Ska jag krypa på knäna, så gör jag det.
Vad mer kan jag göra och vad är rimligt. Lite ledning från er som inte är förhärdade!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Man får alltid lära sig nåt bra.
Nu vet jag vad ”Pietister” och vem ”Emil Gustafsson” var.
Han blev bara 37 år och dog 1900. Hade sång i ”Segertoner”. Den brukade jag sjunga ur.
Tyckte om den: ” Tänk när släkt blir vänner, och alla mötas ovan där”. Den var bra.
Ang. ”skymfningar”, så är det bra att ha så lite förstånd som möjligt. Då är man lite ”korkad” och flyter ovanpå allt s.a.s.
Jag har inget emot att bli ”skymfad”.
Om någon annan kristen tycker att jag är den ”sämste” kristen denne har träffat, så måste jag bara hålla mig till sanningen och hålla med om det. Jag kanske inte , precis, är den allra sämste? men alls inte långt därifrån. Därför är det bra också att inte vara med i någon ”församling”. Jag har inget att försvara. Jag brukar säga att jag kör egen ”kyrka”(tempel). Men t.o.m där är jag ”portad”.
Biskopen GUD har slängt ut mig och portat mig.
Här får inte ditt JAG komma in, sa han.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Bjørn Olav Hansen: Beklagar. Pietismen är inte ”my cup of tea”. Sorry! Jag är långt ifrån perfekt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:29 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
Du ska vara rädd om dem som kallar Dig broder!
Ska Du skymfa någon, så ska Du skymfa mig!
Jag skulle aldrig kalla en ”katolik” för ”broder.
På sin höjd ”väldigt avlägsen kusin”.
Ha en trevlig kväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Tack för Ditt svar ang. ”tusenårsriket”.
Trevlig kväll!
(om det nu är kväll där Du är)
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer: Skriftförbudet i 1200-talets sydfrankrike, var pga valdensarna och katharerna. Biskopen gjorde detta – i några få regioner under extremt kort tid – eftersom katharernas massiva utbredning, orsakat av just värsta sortens bibeltolkning (Matt 4). Detta förklarar att falska eller felaktiga översättningar/tolkningar bör ses och sågs med viss skepsis. Det är inte konstigare än att staten kontrollerar falska sedlar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Ludvig!
Ha-ha, den var rolig den med brännvin, kortlek och ”sanna lutheraner”. Det var tur att jag gick ur ”Svk” för 3 månader sen. Annars hade jag nog känt mig lite krankt.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Att du gick ur ”kgl salighetsverket” (SveK) är en av de bästa handlingar du gjort. Där är vi ense. Detta religiösa system skulle jag numera kalla för politrukernas folkkyrka; som inte vill vara kyrka och som saknar folk. De enda dogmerna är; ”prästinnor” och ”HBT för alla”.
Den religiösa intolerans som här har frodats (typ 1600-1850, är dock rätt vanlig ibland andra protestvänner, så här hade du haft vänner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2010 at 11:07 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Den va kul den ”SveK” nu fatta jag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 5:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”… eftersom katharernas massiva utbredning, orsakat av just värsta sortens bibeltolkning …”
Ett tydligt bevis att ”history” bara är ”his story”. Eller för att fortsätta på utrikiska. What a croc!
Hur i hela friden någon kan ta det du skriver som ”objektivt” är svårt att begripa.
Tror du verkligen den härskande makten skulle ha redogjort för det i följande termer:
Härmed vill vi meddela att vi, den härskande makten, som horar med konungar, förbjuder läsandet av Guds Ord, eftersom intelligenta läsare som leds av Den Helige Ande annars kan upptäcka de förfalskningar av Skriften som vi lyckats åstadkomma genom introduktioner av nya läror, synkretism och missledande tolkningar. Vi fruktar att annars stora mängder människor kommer upptäcka sanningen varigenom vi kommer att förlora vår makt och rikedom.
Sedan gör du dig lustig över Svenska Kyrkan med en fyndig förkortning. Den kyrka som stått RoKaK närmast och även hjälp till i förföljandet av dessa hemska Sola Scriptura människor som ville läsa själva och verifiera om maktens präster verkligen talade sanning.
Det skrev i Sverige en sång som du kanske känner till:
Nu satan fritt må rasa, och prästen hjälpa till. Jag skall för dem ej fasa, det går som Herren vill. Guds Ord behåller segern, och alla segra med. Som stå uti Frälsarens led.
Och du går ju själv i maktkyrkans fotspår när du jämför bibeltrogna evangelister med satan i en kommentar du nyligen skrev.
Jag stannar där innan jag själv smittas av dyngan och går för långt ….
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 6:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Min kommentar om pietister verkade fastna i fel strupe. Jag ber återigen om ursäkt att jag anklaga dem för att sakna humor (Att Emil saknade humor vet vi från hans skrifter, då det är en synd att skratta
). Om du läser kommentaren så ser du att jag inte jämför dem med djävulen (OBS parantesen)…
Jag ber dig (och alla andra som tror på myten om Kyrkans bibelfientlighet) att studera historien runt valdensarna och katharerna. Biskoparnas kamp var inte alltid perfekt, men det var inte någon lätt kamp. Se t.ex. (Sätt www. framför)newadvent.org/cathen/01267e.htm och sök vidare på nätet. Sidan ”tidens tecken” kan knappast vara den allena saliggörande sidan för att förstå katolsk historia.
KW: ”Sedan gör du dig lustig över Svenska Kyrkan med en fyndig förkortning. Den kyrka som stått RoKaK närmast och även hjälp till i förföljandet av dessa hemska Sola Scriptura människor som ville läsa själva och verifiera om maktens präster verkligen talade sanning.”
AG: Det är inte svårt att göra sig lustig över SveK, vilka också tror på ”Sola Scriptura”. Jag har en otrolig respekt för flera av hennes präster och lekmän och har levt i hennes gemenskap i 35 år. Men hennes förföljelse av sina protestbröder/radikalpietister (eller katoliker) är på en pinsam nivå. Hon står inte Rom nära, speciellt inte i sitt förakt mot oliktänkande under t.ex. 1800-talet. Och senaste tiden har politrukerna och biskoparna visat vilken sida de står på; ej Kristus eller Skriftens eller traditionell kyrklig tro. Sorgligt, svekfullt och symptomatiskt med felaktig auktoritet vid rodret.
Att jag inte ser pietismen som Guds språkrör till mänskligheten kan inte komma som en chock. Jag kan ge skäl för min syn eftersom jag levt med den större delen av mitt liv. Men det blir bara tråkigt och okonstruktivt att ta upp pietismens övertramp (i klass med det ni gjort/gör ständigt med katolicismen). Jag är en glad skit och kan inte leva med pietistisk nit (hoppas ingen upprörs av det).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 6:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: På tal om fyndiga förkortningar! SveK kanske inte är snäll (men sann), men RKK som ni alltid kör med är faktiskt inte rätt heller och faktiskt nedvärderande, se wikipedia. Det riktiga namnet är katolska kyrkan som vi burit från första tid (Se bl.a. Apostoliska fäderna; Brev till smyrnierna 8:2. Se även inledning till Polykarpos martyrium och 16:2 (och alt. epilog 22:2c)).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 7:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag har en skylt i trädgården: ”Landning av flygande tefat förbjudes!”
Det har hjälpt hittills. Varför? Du gissar det nog. Det finns inga flygande tefat.
Om bibelläsning idag skulle förbjudas av RoKaK, hur många ”katoliker” i centrala Europa skulle då sluta läsa Bibeln? Inte många för majority-katolikson har aldrig öppnat en Bibel för att läsa den.
En vanlig föreställning bland katoliker i Holland är att det utges nya biblar hela tiden. Inte bara nya översättningar men ‘biblar’ med annat innehåll. Hur tror du det kommer sig?
Du skriver: ”Jag är en glad skit …” [Kolla vad Paulus skriver om "skubala"]
Se bara till att ”glädjen” (lika missbrukat som ordet kärlek) kommer från ditt eget konto. För det kommer en dag när bara den egna oljan gäller.
Att vara ”glad” på andras bekostnad leder inte till välsignelse.
Och du kan spara på krutet i reaktioner till mej. Du har totalt = finalt = kapitalt förlorat din trovärdighet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Så tråkigt. Jag beklagar att jag inte har ditt förtoende! Då avslutar vi diskussionen oss emellan på ett vuxet och moget sätt. Allt gott och ha det fint i afrika, en kontinent man inte kan undvika att älska…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Good, let’s agree to disagree!
Eftersom vi uppmanas att be för alla finns den utom-bloggiska vägen fortfarande kvar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2010 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
Antikrist kommer inte från Europa enligt Joel Richardson som tillsammans med Walid Shoebat en omvänd före detta plo terrorist skrivit böcker och undervisat om att bibelns profetior bör läsas utifrån det lokala sammanhang där de skrevs, och att om vi så gör så ser vi att de länder som i ändens tid i Skriften omnämns gå upp emot Israel idag omger Israel och till 100% är Islamska nationer.
http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=160357
With Europe on the verge of economic collapse, what about all those popular predictions that the European Union would become the world’s political powerhouse, giving rise to the endtimes prophecies of a world dictator known to Bible students as the Antichrist?
Joel Richardson, author of a best-selling book on Bible prophecy, says atheists will have a field day mocking Christians for the incorrect interpretations about the last days.
”Nearly twenty years ago, I intently watched as a very popular Christian television prophecy teacher declared, ‘the present formation of the European Union is literally the fulfillment of Bible prophecy right before our eyes!’” he writes in a commentary today in WND. ”According to this teacher, the creation of the European Union represented a biblically prophesied revived Roman Empire. Because the last-days empire of the Antichrist as described in the Books of Daniel and Revelation is portrayed as a 10-nation alliance, this teacher confidently declared that when the number of EU member states reached ten, this would signal the imminent return of Jesus Christ. And soon, the number of EU member states reached the magic number 10 just as this teacher had predicted. Then the number reached eleven, and then twelve. Soon there were twenty. Today there are 27 member states. The teacher’s very confident predictions failed.”
Richardson said the formation of the EU in 1993 spurred even more prophecy teachers to set their sights on Europe.
”But the present harsh realities in Europe may soon cause all of this Euro-centric, restored Roman Empire prognosticating to come crashing down,” writes Richardson.
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2010 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Antikrist kanske inte ursprungligen är europe men det är i Europa han kommer att ha sitt rike. Vilddjurets rike. Kärnområdet i denna tidsålders avslutnings ondska.
Har skrivit om varför här:
http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1449-jes-59-17-a-2.html#post19326
Har föreslagit en lämplig kandidat med motivering här:
http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html
Ytterligare om ”Vilddjurets rike” och domen över detsamma:
http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1044-ett-foernyat-romarrike-foerutsagt.html
http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1837-atombomb-i-fyra-basuner.html#post29682
http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1837-atombomb-i-fyra-basuner.html#post29809
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara