måndag, maj 31st, 2010...10:46 e m

The world wide propaganda attack on Israel

Kommentarer Läs med webReader

According to international laws a vessel sailing with no flag or more than one flag (where Country of origin is unclear) may be boarded on international waters.  Another exemption is national security and in any case where a Country has declared and extended territory for security reasons.  Picture: Mavi Marmara involved in the attack on Israeli soldiers. http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Mavi_Marmara

Monday the 31st of May has come to an end and I am trying to summarize what has been written by Swedish media, bloggers and statements issued by our politicians trying their best to be politically correct in the aftermath of the friends of Hamas propaganda show. Sadly I must conclude that Swedes once known for their courage and boldness have became a nation go-with-the-flow-mentality and naive to the point of stupidity when it comes to buying terrorist propaganda.  When reading articles from other Countries it seems we are not alone. . .

Although Sweden has not been engaged in a war in it’s own territory since 1809(!) we have somehow become war experts when it comes other countries difficult conflicts such as the Israeli – Hamas situation.

While Christian newspapers around the world usually portrays a more moderate view on this conflict the biggest daily Christian newspaper – Dagen.se seemingly jumped on the same propaganda bandwagon as secular media. Thomas Österberg, one of Dagens long time reporters starts his blog today with the following words:  

“The fatal shootings on the “Ship to Gaza” convoy lowers Israeli reputation world wide. Today more or less the whole world condemns the boarding of the ships and acts of violence on board….”

Although it was appearent from the start that the Israeli navy acted in self-defence Thomas seemingly wants to put the blame on Israel for the tragic incident.

Most of the articles in the rest of this so called Christian newspaper sounds about the same as the secular, often left wing, Swedish media.

The second largest Christian newspaper Varldenidag.se wrote a more balanced article. However, not published until after 5 pm today and somewhat late in the online debate that’s been raging all day.  Världen idags reporter David Högfeldt  seemed to have bothered reading other information available than that which is served all Swedish newspapers by TT.

Christian Democrat leader Göran Hägglund called the action for unreasonable.

“- This is intolerable, it has been the use of force by no means proportionate to the threat Israel faces. With this type of action which is quite unreasonable, and that leads to human tragedies, plays into the hands of enemies… “

I find it interesting that so many public persons are so extremely fast at judging an incident based on so little facts and so little information.  If it wasn’t for Göran Hägglunds fellow politician Annelie Enochson sharp words on her blog today I would have went to bed really depressed over the one eyed reporting of this massive propaganda attack on Israel.

She puts the blame, where the blame belongs: On the so called peace activists that attacked the Israeli soldiers and caused the shootout to start with. She explains that Israel has the right to defend its territory and population like any nation and the fact that Israel had offered to distribute the 10 000 tons of food on board these ships through ordinary channels.

MyTwoCents / Daniel Forslund

Ledare: ab, ex, dn, svd

Isrelisk militär stoppade Gazakonvojen
Flera skadade i Ship to Gaza

”Viktigt att det blir kraftiga motreaktioner”

Israel sänker sig till ny bottennivå

Turkiets utrikesminister: Israels agerande oacceptabelt

MUF-ordförande: ”Ship to Gaza är terrorister”

Israel bordade aktivistfartyg

JUST NU: Första fartygen iland

”Vi har inte hört av honom”

Israel kallar konvojen ”en armada av hat”

Riksdagsledamoten ombord: ”De försöker borda oss”

”Det här är helt oacceptabelt”

”Insatserna är enkelspåriga”

FN:s säkerhetsråd i möte om stormningen

Omvärlden fördömer attacken

Muf-ledaren nöjd att Ship to Gaza misslyckats

Första fartyget i land

Fyra svenskar i israeliskt fängelse

Ship to Gaza: Ställ Israel till svars

Dela med dig/tipsa någon:
  • Print this article!
  • Facebook
  • E-mail this story to a friend!
  • Turn this article into a PDF!
  • RSS
  • TwitThis
  • Google Bookmarks

82 kommentarer

  • Grattis fascisten!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Kommentar:

    Israel hävdar att massakern på civila var motiverat, eftersom deras soldater blev attackerade och att de handlade i självförsvar.

    Men de blev attackerade när de bordade ett fartyg på internationellt vatten som de inte har någon laglig rätt att gå ombord på, de betedde sig som pirater som kapar handelsskepp utanför Somalias vatten.

    Förmodligen blev soldaterna attackerade av civila som agerade reflexmässigt utan att tänka i en situation där besättningen blev överlumpad.

    Men vems självförsvar talar vi om här? Det här kommer att bli en brännande juridisk fråga!

    Läs hela artikel på:

    http://darenpagatan.blogspot.com/2010/05/israel-attackerade-ship-to-gaza.html

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hej!

    Ang. Johannes Forsbloms hänvisning till en katolsk blogg i detta ämne.
    Det är ju som att fråga en pedofil vad han tycker om de katolska pedofilövergreppen.
    Var det inte katolicismen som gav anti-semitismen, ett ansikte genom århundrandena?

    Mvh Lennart Svensson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Vi vet inte ännu om det skedde på internationellt vatten. Det är sådant en opartisk utredning får utvisa.

    Israel har full rätt att kontrollera så inte den ”vanliga” lasten med maskingevär, ammunition och raketer gömmer sig bland ”nödprovianten”.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Everyone knows that this ship convoy has been a propaganda number of humanism in the name of breaking the blockade of the Gaza port. Media has followed the preparation, and interviewing celebrities from the outset. World leaders have quietly watched and kept silent. Yet we know that Israel had to maintain the blockade of the Gaza port, for security reasons.

    World leaders have started to crouch to the media pressure. TV crews were on site. Everything would be sent, and the purpose was clearly stated from the outset. Yet it was silent.

    It is inconceivable that anything that is anti-Israel must be supported and identified with high voices, and cannot, while any attack on Israel is reduced. It is curious that all countries should turn against Israel, strange even from a secular perspective. It is simply impossible to understand without biblical perspective.

    MVH / Sefast Tronde

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • ”Var det inte katolicismen som gav anti-semitismen, ett ansikte genom århundrandena?”

    Tyvärr så var det väl så , men glöm icke bort Luther och hans fruktansvärt onda judeomdömen som ur hans verk Om judarna och deras lögner (tyska: Von den Jüden und iren Lügen) beklagar han kristenhetens oförmåga att utrota dem.

    Men till syvende og sidst står väl ändå antisemitismens historia mest att spåra i den skrift som gång på gång använder ordet Judarna som något ont och negativt.
    Aldrig någonsin har väl en sådan anklagelseskrift riktats mot något folk som då judarna i NT sades vara onda, ohörsamma kristusmördare.

    Mycket av bl.a tyskarnas judefientlighet och senare nazismens framgång kan härledas via Luther till NT.

    För den insiktsfulle fundamentalisten borde det inte vara allt för svårt att hitta svårigheter med konststycket att alltid, mer eller mindre tillbe ett folk och ett land oavsett hur folket beter sig.

    Som sagt, den yttersta orsaken till dagens fruktansvärda politiska situation med allt Israelhat inkluderande även judehat står att finna i den skrift som omtalade alla judar som brottslingar .
    Stackare som Påven eller Luther följde enbart en konstig manual.

    Min humbla åsikt är att antisemitism är åt helvete illa, att orsaken till antisemitismen står att finna i NT.s utryckssätt och att jag finner det konstigt att vissa i princip försvarar allt vad än Israel tar sig till.

    MS

    MS

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • the israelian soldiers had the right to search the ship. then why didn’t they? instead they attacked the boat in the middle of the night. who wouldn’t be terrified and fight back if people with machine guns apear and wake you from your dreams. everyone on the boat knew they were not wanted by israel and had no idea what they were trying to do. this is a horrible violacion of the human rights. and i don’t give a flying fuck if the activists had vapons or fought or whatever. the blame is on the soldiers who had no right to be there in the first place. if they kindly said ”hey, we wanna take a look in you ship to see so you don’t have any weapons lying around” i’m sure there would have been no problem. obviously this was not their goal. there goal was to put these people in prison and avoid the boats from reaching the goal; giving food and building supplies to innocent people. yeah, shame on the activists for wanting to save their own and other peoples live. no, shame on soldiers spreading hate and countries with no respect for international law and human rights.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • We must not forget that there is only one way to prove that God does not exist. That is to get rid of Israel and all Jews.

    Hitler called it ”Die Endlösung” – ”The final solution” – He only had to kill all Jews. But since 1948 there is the additional challenge of getting rid of the state of Israel.

    Jesus own words: ”He who is not with Me is against Me”

    The Islamic nations want to prove that the Jews are not Gods chosen people. The Islamic agenda is to prove that Ishmail is the sole heir of the promises to Abraham.

    When the Muslims say that they worship ”The god of Abraham” they are not (I repeat NOT!) talking abot ”The God of Abraham, Isaac and Jacob”.

    They know this very well, so they want to prove that Allah is the real god.

    They realize very well that the only way to prove this is to get rid of Israel and all Jews.

    So, on one hand we have the Atheists (who often prefer to be called ”agnostics” but actually have chosen not to believe in God) and on the other hand we have the Muslims ruled by their god Allah.

    Atheists and Muslims need the same weapon to prove that they are right. They need to get rid of Israel and all Jews.

    So Atheists are found hand in hand with extreme Islamic fanatics (although there is ample idolworshipping in Islam) because they need the same proof.

    Jesus own words: ”He who is not with Me is against Me”

    There is no human solution possible. Only God has the solution and there will not be peace until all knees bow and all tongues confess that The God of Abraham, Isaac and Jacob IS GOD. ”As I live, says the Lord, every knee shall bow to Me, and every tongue shall confess to God.”

    The prophesy can’t be misinterpreted: ”until the end there shall be war; desolations are decreed”

    Let us not forget Gods promise to Abraham: ”I will bless those who bless you, and I will curse him who curses you. In you will all of the families of the earth be blessed.”

    Psalm 2:1 Why do the nations rage, and the peoples meditate on a vain thing? 2 The kings of the earth set themselves, and the rulers plot together, against the LORD and against His anointed, saying, 3 Let us break their bands in two and cast away their cords from us. 4 He who sits in the heavens shall laugh; the LORD shall mock at them. 5 Then He shall speak to them in His anger, and trouble them in His wrath. 6 Yea, I have set My king on My holy hill, on Zion.

    Sela!

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Israel has the full right to defend it’s territory, including Gaza and the West Bank, against aggressive Islamic terrorists and brain washed or naive European activists!
    This incident shows very well what individuals often hide under the ”humanitarian”, Palestinian flag. It’s sad that they loose their lives, but there is a very basic rule of life. What you sow, you will also reap! That this politically twisted organization doesn’t understand this, is clear (or maybe they do understand, just performing another suicide mission)! But the Palestinians in Gaza should understand! Choose the devil as your ruler and you will reap the fruit of it!
    If the Palestinians in Gaza have difficult lives, that’s a very easy problem to solve. They don’t need the involvement of disguised solidarity groups. They just need to kick out the terror organization which they invited to rule their lives.
    There is a true saying though (Goethe translated): ”The spirits I called – I can no longer get rid of them…”
    What the blue-eyed, screaming activists and the perpetually criticizing politicians refuse to understand, is that our choices in life have CONSEQUENCES!
    Start threatening to kill your neighbor and stop being surprised when he calls the police to search your home! Start throwing stones on his children, playing in the back yard and stop being surprised when he builds a wall to protect himself! Start throwing bombs over the wall to try to kill your neighbor and stop being surprised when he calls the police to besiege your house! Start dancing in the street when your neighbor’s wife is killed by a flying bomb and stop being surprised, when all civilized people reject you! Start getting hungry and stop being surprised when your sympathizers no longer can supply you uncontrolled with food and grenades!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Det är uppenbart att terroristerna var de som började med övervåldet och att Israelerna enbart försvarade sig. Tyvärr är folk så inskränkta i vårt land att de vägrar tro något ont om organisationer som hamas, hizbollah etc. En del snackar en massa om att det skedde på internationellt vatten. Men hamas är i krig med Israel och så länge ett krig inte pågår på annat lands territorium är det legitimt. Notera också att hela ship to gaza är en internationell antisionistisk organisation som inte bryr sig speciellt om gaza utan vill avveckla Israel som nationalstat. Trots att det är en stat som Judarna fick bilda 1948 på områden, då under Brittiskt mandat, som de ägde ”dvs de hade köpt områdena”. Israel erbjöd hjälpsändningarna att gå via annan hamn, och framförde även att de i organisationen kunde följa transporterna och därmed se att det gick rätt till och att alla förnödenheter och läkemedel gick dit det skulle. Detta både långt före och strax före den motiverade bordningen.

    Att inte terrororganisationen ship to gaza accepterade erbjudandena borde ge insikt för de med i alla fall tillstymmelse till tankekapacitet att om någon hanterat situationen korrekt så är det Israel. Det har aldrig någonsin hänt i Sverige att en enskild stat drabbats av så mycket hat som Israel utsattes för i Sverige igår. Och varför då? Jo de vill hindra leveranser av material som de bedömer kan användas i krig som skickas till en organisation som vill utplåna dem!!!
    Israel hade ett tag ockuperat Gaza (det efter att Gazabor genomförde upprepade självmordsattacker, raketattacker, kidnappningar etc) – men under påtryckningar av omvärlden så lämnade de områden då omvärlden press/proffstyckare/inkompetenta politiska ledare etc lovade att det skulle medföra fred. Svaret blev flera hundra raketattacker inom en vecka!!! Med rätta litar inte Israel på internationella samförbund.

    Varför har de inte ställt några krav på Gaza att sluta med attackerna, erkänna Israel etc. Hamas kommer aldrig att göra detta och då måste Israel få försvara sitt legitima område. Notera här att om inte Israel hade kontrollerat så hade det sedermera kommit fler konvojer-och även om det inte annat än enstaka skjutvapen ombord på denna konvoj så räkna med att det hade dolts robotar, raketer, avskjutningsramper och annan militär utrustning i framtida konvojer. Material finansierat av oljeshejker, iran, syrien, gullou, miljöpartiet och tex internationella terroristnärverk såsom al quaida med deras olika förgreningar. Konsekvensen hade blivit ännu mer ödesdiger för Israel. Men vem bryr sig i vår antisionistiska och muslimkramande land där Israel och USA genom politikers agerande och pressens bristande analytiska och enkelspåriga agerande gjorts till roten till allt ont.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • En mycket beklaglig situation alltihop tycker jag.

    Man törs inte kommentera något utan att riskera att märkas som isralefiende eller israelvän, någon eftertanke och medlande väg finns inte tydligen.

    Jag menar att man faktiskt kan vara ”Israelvän” utan att behöva försvara alla tokigheter den profana staten israel tar sig till. Jag älskar judarna som Guds folk och varför skulle jag inte göra det? Men det betyder inte att jag blundar för det oproportioneliga våld som används mot palestinierna.

    Likaså kan jag tycka att folket i Gaza behöver få leva i fred och frihet, samtidigt som jag menar att Israel måste få försvara sin befolkning. Det är bara att se på antalet dödade i strider i Gaza för att förstå oproportionaliteten i Israels handlande.

    Hamas måste dessutom stoppas på något sätt, men vad får oss att tro att våld skulle lösa det problemet? Har våld fått stopp på Hamas tidigare?

    Den nuvarande konflikten är lika dubbelsidig.
    Jag menar att det för det första är onödigt att göra en manifestation av den typen som ship to gaza gjort. Det finns vägar in i gaza som inte kräver konfrontation. Besättningen på skeppen skulle inte ha anfallit de israeliska soldaterna. Vem vid sina sinnens fulla bruk anfaller en beväpnad soldat med improviserade tillhyggen och räknar med att gå helskinnad därifrån? Nej, de ville skapa martyrer och det lyckades de med.

    Med det sagt så är också Israels beteende tvivelaktigt i den här frågan. Att borda obeväpnade skepp med tungt beväpnad militär är inte annat än provocerande och att dessutom göra det på internationellt vatten, eller i en tillfälligt utökad säkerhetszon, känns tvivelaktigt. Självklart kan man inte heller bara släppa in okontrollerade skepp till Gaza, men att det skedde på det sätt som skedde var olyckligt för Israel.

    Medan jag sitter här och skriver undrar jag varför jag över huvud taget ventilerar mina åsikter. Israelvännerna kommer bli vansinniga för att jag inte med kraft hävdar Israels rätt att göra vad de vill och Israelfienderna kommer bli vansinniga för att jag inte ser att vad än Israel gör är det fel.

    Denna fråga verkar få båda sidor att kasta sunt förnuft all världens väg och vägra lyssna på sina motståndare.

    Herre förbarma Dig!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Who is the hen and who have put some egg in this basket of death is not easy for me to see. That people can become so hatred and fanaticall as prohamas ”ship to Gaza” is a strange thing. That Israel can’t handle it better than to let a lot of people die is also a hard thing. Pray for peace and hope for a new beginning in Israel/Gaza.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • En liten detalj bara.

    Hur kan Mavi Marmaras nationalitet vara olkar?

    Ser en israel fler än en nations flagga på båten som visas i detta blogg inlägg?

    Jag ser den turkiska flaggan som är en nationsflagga, men hur tolkar man den palestinska flaggan?

    Om Israel inte erkänner palestina som stat så kan ju knappast en flagga tillhörande nämnda stat ses som nationsbeteckning, staten i fråga finns ju inte!

    Flaggan bör således ses som dekoration och inget annat, eller så erkänner man palestina som nation och därmed också nationens flagga.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Johannes Forsblom: Tror knappast det var reflexmässigt enbart som de civila på båten attackerade soldaterna. Varifrån fick de isåfall så snabbt tag på en massa järnrör att misshandla med, om det inte var planerat och förberett?De civila äkta fredsaktivister som var med båtarna är lurade anser jag, hamasanhängare som var med tror jag planerat attack hela tiden.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Johannes Forsblom: Hej Johannes och tack för din input.

    Angående vad man får och inte får göra på internationellt vatten kan följande vara bra att ha med i resonemanget:

    Ett utdrag från Röda Korsets ”International Humanitarian Law – Treaties & Documents” (hemsida http://www.icrc.org/eng)

    San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
    ….
    SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

    Neutral merchant vessels

    67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

    (a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
    (b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
    (c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
    (d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
    (e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or
    (f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

    Så i vissa lägen när man kan misstänka att det är ett försök att bryta en blockad eller att det är ett försök att stödja en fiende (i detta fallet Hamas som är fiende både till Egypten och Israel, och som Egypten och Israel samarbetar om att blockera) och man ger en varning i förväg som inte åhörs så verkar denna överenskommelse ge stöd åt Israel agerande.

    Frågan är om Israel har använt övervåld eller om det var någon form av fälla de råkat gå i, att utfallet blev precis det som de som ligger bakom ”Ship to Gaza” hoppades då.

    Jag stöder landet Israels rätt att finnas och leva i fred för sina grannar i Mellanöstern. Samtidigt verkar de i vissa lägen agera onödigt brutalt, fast det är svårt att se igenom all propaganda ibland (som när vissa nyhetsbyråer för några år sedan kablade ut bilder från Iran-Irak-kriget och sa att det var bilder från Jenin…) Och Israel har en del problem med korruption högt upp i ledningen och det får bl a till följd att politiker och makthavare handlar kortsiktigt och i egenintresse och detta håller inte i längden. Dock är det beundransvärt att Israel inte tappat sin demokrati och rättsstat, om en IDF-soldat begår ett brott kan han bli åtalad och fälld, vilket i princip aldrig sker med motsvarande militär personal i Israels grannländer när dessa begår övergrepp.

    Samtidigt kan jag förstå att man blir förskräckt när man läser vissa kommentarer här från kommentatorer (speciellt på den andra tråden) som på något sätt tycker sig stödja Israel med tveksam argumentering. Inte heller här verkar fakta alltid vara intressant utan man blir också lätt offer för propaganda. Man kan ha rätt i princip men uppträda oempatiskt.

    Saliga är de som skapar frid, de skall kallas Guds barn. (Jesus ord enligt evangelisten Matteus 5:19)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Marcus: Du skriver: Frågan är om Israel har använt övervåld eller om det var någon form av fälla de råkat gå i, att utfallet blev precis det som de som ligger bakom ”Ship to Gaza” hoppades då.

    Jag undrar om dessa två måste stå i motsats till varandra?

    Jag anser att Israel använt övervåld OCH att de blivit provocerade att göra det av ”ship to gaza”…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lennart Johansson: Du ligger nog nära sanningen där!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • I enlighet med internationellt erkända avtal mellan den Israels regering och den Palestinska Myndigheten (1) är havet utanför Gazas kust under israelisk säkerhetskontroll och ansvar. Därför kommer utländska fartyg inte att tillåtas att införas i detta område.

    Det finns otaliga övergångar mellan Gazaremsan och Israel i enlighet med avtal som slutits mellan Israel och palestinierna och som har fått stöd av det internationella samfundet. De som önskar föra in internationellt bistånd till Gazaremsan kan göra det genom befintliga kanaler.

    (1) Det israelisk-palestinska Avtalet för Västbanken och Gazaremsan (1995) säger att ”(Israel har) ansvaret för försvar mot externa hot, inklusive försvar mot externa hot från havet och från luften”. Beträffande utländska fartyg, fortsätter avtalet att de ”inte får komma närmare än 12 nautiska mil från kusten”.

    Källa:
    http://stockholm.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=1000&MissionID=62&LanguageID=430&StatusID=0&DocumentID=-1

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Det var ett misstag att ge judarna ett eget land. De klarar inte av att hantera ett gudomligt ansvar. Bibeln talar sitt tydliga språk.

    Konflikten i Mellersta östern är en kamp mellan Allah och JHWH.

    Nu är det dags att ställa samman en väldig kristen armé, tåga mot Jerusalem och göra Israel till ett protektorat igen.

    Det är på tiden att judar och muslimer begriper att Fadern, Sonen och den helige Ande är allsmäktig.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Bengt Wikström: Jag vet inte om det är ett seriöst eller oseriöst förslag från din sida.

    I vilket fall som helst tycker jag att din problemformulering är undermålig och att ditt lösningsförslag är direkt dåligt.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Bengt Wikström:

    E’ru katolik?

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Till Marcus/
    Jag erbjuder en kristen lösning på en religiös konflikt. Vad föreslår du?

    Till Kamau Mweru/
    Nej, det skulle inte påven uppskatta. :)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hej Vänner!

    Hade Jesus deltagit här i debatten, så hade han haft ett klockrent svar till Marcus citat:

    ”Saliga är de som skapar frid, de skall kallas Guds barn”.

    Han hade svarat:

    ”Menen I att jag har kommit för att skaffa frid på jorden? Nej, säger jag eder, fastmer söndring”.

    ”He who is not with Me is against Me” som Kjell säger i sin utmärkta kommentar.

    Vi svenska medel-kristna tycks ha så väldigt svårt för att förstå denna Guds Sanning.
    Vi är de förste att ropa på ”oberoende utredningar” för att få fram den rätta sakligheten.
    Tänk er själva, om en svensk kristen lärjunge hade varit med där, då Jesus ställde omänskliga krav på den rike ynglingen. Vi hade sagt:

    ”Nej, men så kan Du väl inte göra Jesus. Här krävs det en oberoende utredning, för att se om grabben är så tät som du påstår Jesus. Han kanske är på internationellt vatten, för han sa ju inte direkt nej till dig Herre? och så hade vi sprungit och förhandlat med den ledsne ynglingen.

    Så fakta i allt med Israel:
    De är ju, vare sig de vill det eller ej, utvalda av Gud till att vara Hans folk. Och Ishmaels grabbar är ju avundsjuka och likt Kain vill de utradera Isaks grabbar från kartan, ha ihjäl m.a.o.
    Det är ju DET som ligger bakom allt.
    Och Gud har ju signa egna krigslagar för det:

    ”I will bless those who bless you, and I will curse him who curses you. In you will all of the families of the earth be blessed.”

    ”He who sits in the heavens shall laugh; the LORD shall mock at them. Then He shall speak to them in His anger, and trouble them in His wrath. Yea, I have set My king on My holy hill, on Zion”.

    Vi kan inte SE detta i all den ”Förstånds-kristendom” som florerar inom kristenheten idag, där alla kramas in i Kristi Kropp, muslim som hindu, buddhist som katolik.
    Detta kan bara ”förnimmas i ande” av Guds Äkta Barn!

    Ha en Bra vecka!

    Mvh Lennart Svensson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Det är troligare att Iran kommer att erkänna Israels existensberättigande än att svensk media kommer att bli mer balanserad.
    Hela den etablerade media-världen ligger i antikrists händer. Därför kommer den inte heller ge en sann eller rättvis bild av Israel.
    Det riktigt tragiska är att kristna går på massmedias lögner, men det är kanske inte så konstigt då vi inte har någon väckelse och de flesta är på väg till Rom.

    Jag önskar Jerusalem fred!
    Gud välsigne Israel!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Gustaf: Måste ligga ett likamedelstecken mellan icke-väckelse och ekumenik. Låter troligt! Knappast!

    Gud välsigne mänskligheten; speciellt hans särskilda folk; Kyrkan och Judendomen. Gud har inte lovat frikyrkan i Sverige att helvetets portar inte ska bli henne övermäktiga; men kristendomen kommer finnas kvar i världen, var så säker. :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Gustaf:

    Länge sedan jag såg din signatur här på aletheia. Välkommen tillbaka Gustaf!

    /D

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Bengt Wikström: Ja, kanske Gud vill ett nytt korståg och Armaggedon. Vi slaktar 1 miljard muslimer och befriar Israel. Sen kan vi dra vidare och slakta påven i Rom och en miljard ytterliggare. Då blir det 1000 år av fred på jorden bland alla 33 000 olika samfund som är Kristi lemmar utspridda i världen. Soli Deo gloria… (Obs, detta var ett skämt för er som inte ser tragikomiken)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Vilken lättnad att Aletheia vill komma med sanning som balanserar all propaganda för överträdares intrång.
    Those intruders were trespassing!
    Nu måste vi be för varandra att vi kan stå fasta mot alla som vill fördöma Israel.
    Tack Daniel för ditt modiga publicerande av fakta som går emot medias attacker på Israel.
    We pray for the peace of jerusalem.
    Simon Peter

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Tack Daniel!
    Mona Muslim, ursäkta Sahlin, talar om en handelsbojkott av Israel.
    Funderar på att leta lite extra mycket efter israeliska varor i affären idag (för att gynna landet).
    Mona vill ha bojkott av Israel samtidigt som hon vill att Israel skall häva sin blockad av Gaza (denna finns ju för att förhindra vapenleveranser till Hamas och andra fanatiker), vari ligger logiken?
    Världen vänder sig i vrede mot Israel, även Hussein Obama, och den förberedelse för slutstriden har börjat…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Alla nya får välkomsthälsningar.
    jag har aldrig fått någon
    kanske ett tidstecken?

    ang. att ”slakta påven”.

    Slakteriet kommer han själv stå för om han får den politiska makten. Han har ju mångårig erfarenhet av det s.a.s. Kattisarna har t.o.m kvar sin inkvisition fast nu under namnet ”troskongreationen”

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Till Anders Gunnarsson/

    Det florerar många allsmäktiga gudar Mellersta östern: grekernas Zeus, romarnas Jupiter, judarnas JHWH och muslimernas Allah.

    Folken prisar sina gudar för allt gott de gjort. De ryser vid blotta tanken på en tillvaro utan Gud.

    Men kristna vet bäst – Fadern, Sonen och den helige Ande är överlägsen alla andra gudar, av den enkla anledningen att det finns bara en Gud och det är kristendomens gud.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Gustaf:

    Du har så rätt.

    Där hängivenheten till Gud och Hans ord går ut traskar Israelhatet in.

    En kille har försökt bena ut rättsläget:

    http://klamberg.blogspot.com/2010/05/folkratten-och-ship-to-gaza.html

    Han kommer fram till att Israel inte har rätt att borda fartyg i detta fall då det är regler för fredstid som gäller. Hade det varit krikstillstånd hade läget varit annorlunda.

    Men är det fred som råder? Hur kan 10 000- tals raketer över Israel från Hamas i Gaza hänga samman med fredliga tider? Och Irans ständiga hot och utfall med uttalad vilja att förinta Israel och dess folk.

    Man har i dagsläget fredsavtal med Egypten – som ju deltar i blockaden mot Gaza – och Jordanien – som av naturliga skäl inte kan deltaga. Men hur är det med Libanon? Med Syrien? O s v. PLO har inte så långt jag vet plockat bort paragrafen om Israels utplånande ur sitt program. Och Hamas kommer med 100% säkerhet inte att göra det.

    Detta är ett krigstillstånd som ger Israel samma rätt som andra länder att försvara sig i det läge som uppkommit.

    Läste ni inlägget om hur man smugglade 6,5 ton natriumkarbid till Gaza från EU i säckar med ”sugar” påstämplat? Detta duger inte att söta kakor med men väl att skjuta raketer med. Sådant har Israel rätt att undersöka i det krigstillstånd som råder fram till dess att Hamas stryker sin paragraf om Israels utplånande och skriver på ett fredsavtal med Israel.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Anders Gunnarsson:

    Ett skämt kanske men inte helt utan sanning.

    Att Romkyrkan går under vet vi liksom att Vilddjurets rike ska gå under.

    Man får se hur väl genomtänkt den gudomliga vedergällningens ordning är. Vi läser om hur ”Vilddjuret” och de 10 ”konungarna” ska hata ”skökan” och bränna upp henne i eld. På så vis läggs Rom och Vatikanen i grus och aska. Det uppseendeväckand är att Gud inger dem denna tanke. Han använder fiende nummer 1 för att förgöra fiende nummer 3. Sedan faller fiende ”1″ på eget grepp i samband med Harmagedon där Antikrists samlade härar har ihjäl varandra. Det är bara fiende nummer 2, ”den falske profeten”, representant för islam, som inte förgörs på det sättet. Han får sedan dela den straffdom som beretts åt Antikrist. Men det viktiga är att när dammet lagt sig är de alla borta och Guds Rike på jorden kan äntligen slå ut i full blom. Under tusen år… och lite till.

    Att det måste ske så är naturligt ur Bibelns perspektiv. Tänk er att Rom med sin påve och Mecka med sin falske profet vore kvar under den tid då Jesus regerar i Jerusalem. Hur skulle det te sig. Skulle påven lägga ned sin absurda krona vid Jesu fötter och låsa till Petrikyrkan för gott? Till förmån för Jerusalems tempel? Skulle araberna och andra folk i den falske profetens grepp överge Mecka och plötsligt börja vallfärda till Jerusalems tempel för att fira Lövhyddohögtiden tillsammans med Israel så länge dess falske ledare finns kvar? Nej det som är på väg att ske måste ske.

    Min numrering glömde jag nämna:
    Fiende nr 1 = Antikrist (Dan 7, Upp 13, Upp 17 m fl
    Fiende nr 2 = Den falske profeten (Upp 13 m fl)
    Fiende nr 3 = Skökan (Upp 17, Upp 18)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • MEN vilken massa stollar det finns här!

    Fast om man tror på en sagobok från bronsåldern skall man väl inte bli förvånad över det. Visst, det är er rättighet…

    Sakläget i Gazadebaclet är tämligen klart. Israel gjorde bort sig. Politiskt, rättsligt, militärtaktiskt (sååå klantigt skött!) och kanske på några fler sätt jag glömmer i hastigheten.

    Man har effektivt och stadigt sällat sig till terroristerna, piraterna, kidnapparna och mördarna. Inget nytt i och för sig, men denna gången är det så klockrent perfekt gjort att man måste gratulera! Det enda man missade den här gången var att mörda små barn…

    Israel ”hotade” av konvojen? Ha! Av dödlig cement, byggvaror, rullstolar, mineralvatten och mediciner? Av europeiska parlamentariker, författare och till och med en fredspristagare.

    Soldaterna blev inte hotade innan dom anföll. För ett anfall var det. Jag tror man helt enkelt hade fel förväntningar om försvarsviljan hos dem man gav sig på. Men hela grejen verkar så taktiskt klantig! Painballbössor? Med vilket syfte? Vilken verkan i målet avsåg man att få? Visst, det känns nog en del när färgpatronen träffar, men antingen förväntade man sig inget motstånd alls och då är paintballbössor också onödiga, eller så förväntade man sig ett möjligt motstånd och då förslår knappast färgfläckar på kläderna som avskräckning. Gummikulor hade varit mer ändamålsenligt. Dom kan i alla fall sätta motståndaren ur stridbart skick, i värsta fall döda. Tazers och chockgranater skulle också kanske fungerat. Men paintball?

    Nu blev man snabbt försatta i underläge och då blev det skarpskytte av skrämda och stressade soldater och så gick det som det gick.

    IDF förlorat massor av prestigepoäng. Förutom att Israel som sådant blivit internationell paria på kuppen.

    De beska kommentarerna över hur illa detta har skötts har redan börjat dyka upp även i israelisk media.

    Vad kommer härnäst? Här är min prediktion. Israels motståndare har vunnit en delseger i och med detta. Nu vet man vilken metod som fungerar för att bringa Israel ur fattningen. Det kommer således fler båtar och det hela trappas upp tills dess Israels position blir ohållbar. Ska vi se om jag får rätt? :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lars W: Var var skämtet i din sorgliga eskatologiska parad. Hittade inte det…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Bengt Wikström: Du skämtade alltså inte… Du menar att vi ska ha ett nytt protestantiskt korståg? Man upphör sannerligen aldrig att förvånas.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Anders Gunnarsson:

    Jag skämtade inte. Det var ju du som gjorde det. Jag påstod då att det fanns allvar i ditt skämt som jag nu redogjorde för.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Bengt Wikström:

    Usch, att man ska behöva läsa inslag av lägsta antisemitiska slag även här.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Celsius:

    Det var jättelängesen jag läste Homeros.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lars W: Ja, jag kan bara konstatera att man aldrig upphör att förvånas.

    Ni upphör aldrig att anklaga oss för att Kyrkan lägger till saker till Skriften och bygger sin lära på hedniska myter. Samtidigt köper ni; dessa ”sista tiden berättelserna” och du får leta länge efter något mer mytiskt och obibliskt! Att läsa vissa passager så bokstavligt; gör att ni får problem med logiken, ekumeniken och exegetiken. Litteratur tips till den eskatologiskt törstande; CURRIE, Rapture, the End-Times Error That Leaves the Bible Behind, eller OLSON, ”Will Catholics be left behind”. :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Har tillgång till den eskatologiska litteratur jag behöver. Inte minst genom Bibeln. Det som förvånar mig är att ni vägrar se det som är alldeles framför näsan. Se bara på detta om Israel hur nationer världen över engagerar sig i en gemensam psykologisk attack mot Israel. Harmagedon och den fysiska attacken av världens nationer är inte långt borta.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • PSALTAREN Kapitel 122

    Välönskningar över Jerusalem.

    En vallfartssång; av David.
    Jag gladdes, när man sade till mig: ”Vi skola gå till HERRENS hus.”

    2. Våra fötter fingo träda in i dina portar, Jerusalem,

    3. Jerusalem, du nyuppbyggda stad, där hus sluter sig väl till hus,

    4. dit stammarna draga upp, HERRENS stammar, efter lagen för Israel, till att prisa HERRENS namn.

    5. Ty där äro ställda domarstolar, stolar för Davids hus.

    6. Önsken Jerusalem frid; ja, dem gånge väl, som älska dig.

    7. Frid vare inom dina murar, välgång i dina palats!

    8. För mina bröders och vänners skull vill jag tillsäga dig frid.

    9. För HERRENS, vår Guds, hus’ skull vill jag söka din välfärd.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lars W: Din snedtolkning av bibel är så uppenbar att man måste ha sneda glasögon för att se det du ser…

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Anders Gunnarsson skrev: ”Samtidigt köper ni; dessa ‘sista tiden berättelserna’”

    Hur vet du det? Har du någon statistik på hur många som ”köper” vad?

    Lars är inte någon påve. Hans tankar blir inte kanoniserade.

    Vårt uppdrag är att pröva allt (som verkar kunna stämma) mot Skriften.

    Det finns ju liksom saker man kan skippa rakt av. För tänk om man vore tvungen att pröva allt som står i Aftonbladet. Det vore ett heltidsjobb i onyttighet.

    Galenpannor som vill köra nya korståg behöver vi inte heller ta på allvar.

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Celsius: Så mycken onödig svammel du kommer med! Vem tror du köper detta? Folk kan tänka själva som tur är.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Kamau Mweru: Ja, naturligtvis är det inte alla protestandar som förfaller till detta oskick. Men i stort är det ett vanligt protestantparadigm; att utläsa tidens tecken i Upp, Dan och Hes. Du är dock ett lysande undantag och det ska du ha heder för. Ni prövar allt mot skriften och det är ju här problemet kommer för galenpannorna använder ju också den; även korstågsivrare.

    Småpåvarna är många och arbetet att pröva är stort. Så det är ju skönt att det finns ett protestantiskt magestrerium som kan avgöra rimlig och orimlig tolkning. Protestmagestratet förkortas ”meat”; alltså ”Min Egocentriska Andefyllda Teologi”. :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Anders Gunnarsson skrev: ”att utläsa tidens tecken i Upp, Dan och Hes”

    SUCK!

    Har du läst C. S. Lewis tankar om det?

    Och Peter Kreeft’s också, vad det beträffar.

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Här kommer en färsk rapport från Israels Ambassad ang. humanitär hjälp I Gazaområdet.
    Humanitärt bistånd till Gazaremsan

    Över en miljon ton humanitärt bistånd har kommit till Gaza från Israel under de senaste 18 månaderna vilket motsvarar nästan ett ton bistånd för varje man, kvinna och barn i Gaza. Förnödenheter för miljontals dollar fortsätter att flöda genom de israeliska humanitära korridorerna vilket resulterar i att det inte är någon brist på mat i Gaza.
    Mat och förnödenheter skeppas från Israel till Gaza sex dagar i veckan. Varorna kommer genom biståndsorganisationer eller via Gazas privata sektor.
    Stora kvantiteter av viktig mat, såsom babymat, vete, kött, mjölkprodukter och andra varor transporteras dagligen och varje vecka till Gaza. Gödsel som inte kan användas för att tillverka explosiva ämnen skeppas in till Gazaremsan regelbundet, liksom potatisväxter, äggprodukter, bin och utrustning till blomindustrin.
    Under 2009 bara kom 738 000 ton mat och förnödenheter till Gaza. Bilder i lokal press visar fulla marknader med frukt, grönsaker, ost, kryddor, bröd och kött tillräckligt för 1.4 miljoner Gaza-bor.
    Under en typisk vecka koordinerar IDF, Israels Försvarsstyrkor, överförandet av hundratals lastbilar som innehåller 15 000 ton förnödenheter. Under veckan som började 18 maj, 2010, kom mer än 100 lastbilar med djurfoder. 65 lastbilar frukt och grönsaker; 22 lastbilar socker, ca 27 lastbilar kött, kyckling och fisk och 40 lastbilar med mjölkprodukter. Inför helger ökar Israel transporterna. Under Ramadan och Eid al-Adha, skeppade Israel in 11 000 boskapsdjur till Gazaremsan.

    Medicinsk hjälp

    Ingen palestinier nekas medicinsk vård i Israel. Om Hamas-regimen inte tillåter medicinsk vård i Israel, kan den israeliska regeringen inte göra något för att hjälpa patienten. Israel vill förenkla för alla som behöver medicinsk vård från Gaza såvida inte patienten är en känd terrorist eller liknande.
    Israel upprätthåller en korridor för att överföra medicinska patienter ut ur Gaza och omkring 200 medicinsk personal går genom övergångarna varje månad. Israel hjälper också till att koordinera transfer av jordanska läkare till Gaza.
    Under 2009 lämnade 10 544 patienter och deras följeslagare Gazaremsan för att få medicinsk vård i Israel. Dessutom utfördes 382 akuta evakueringar från Gaza för medicinskt ändamål.
    Hadassah Medical Organisation i Jerusalem donerar medicin värt $3 miljoner årligen för vård av palestinier i Israel. Efter utbrottet av svininfluensan, vårdade tre israeliska sjukhus fall från Gazaremsan och 44.500 injektioner skickades till Gazaremsan.
    Sedan 2005 har palestinierna utnyttjat medicinska arrangemang mer än 25 gånger för att utföra terrorattacker.

    Medicinsk utrustning

    Under 2009, fördes 4 883 ton medicinsk utrustning och mediciner in.

    Under det första kvartalet 2010, skeppade Israel 152 lastbilar med medicinsk utrustning till Gaza. Under en typisk vecka (maj, 2010) kom 37 lastbilar med hygienartiklar till Gaza landsvägen. Dessutom skeppades en CAT scan-apparat nyligen till Gaza.

    Under 2009, koordinerade Israel transfer av medicinsk utrustning för rörelsehindrade; rullstolar, kryckor och första-hjälpen-kits. Annan utrustning som skeppades till Gaza omfattar hjärtmonitorer, babymatnings-apparater, tandläkarutrustning, medicinska böcker, ambulansutrustning, proteser och sängar för nyfödda.

    Byggnadsmaterial

    Övervakad import av lastbilar med cement, järn och byggnadsmaterial såsom trä och fönster skickas regelbundet i koordinerat med internationella parter. Under det första kvartalet 2010, transporterades 23 ton järn och 25 ton cement till Gazaremsan.

    Den 13 maj 2010, tillät Israel ungefär 39 ton byggnadsmaterial till Gaza för att bygga upp skadade sjukhus. Byggnadsmaterialet för al Quds-sjukhuset skeppades med fransk garanti för att byggnadsmaterialet skulle användas för att bygga upp sjukhuset igen och inte hamnade i Hamas händer för att användas för att göra höljen till raketer.

    Den 24 maj 2010 öppnade Israel Keren Shalom-övergången så att 97 lastbilar med varor, inkluderande 6 lastbilar med 250 ton cement och en lastbil med 5 ton järn kunde anlända till Gaza.

    Elektricitet

    Enligt en FN-rapport från maj 2010, kommer 120 megawatt (över 70 %) av Gazaremsans elektricitet från det israeliska elnätet medan 17 MW kommer från Egypten och 30 MW produceras i Gaza citys kraftstation.

    Under 2009 transporterade Israel 41 lastbilar med utrustning för upprustning av Gazas elnät.

    Israel underlättar transport av bränsle över gränsen och vidhåller att bristen på köksgas beror på att Hamas överför denna gas till andra ställen för andra ändamål. Över 133 miljoner bränsle kom till Gaza från Israel under de senaste 18 månaderna.

    Avlopp

    Under det första kvartalet 2010, koordinerade FN och Israel transporten av utrustning för UNWRA för att uppgradera avloppssystemspumparna. Under 2009 kom 127 lastbilar med över 3.000 ton hypoklorit till Gazaremsan för att rena vattnen. Dessutom kom utrustning i 48 lastbilar för att förbättra sanitetsinfrastrukturen vilket ledde till en minskning av Beit Lahyas avloppsvattensninvå.

    Ekonomi

    USA, Israel, Kanada och EU har frusit Hamas regerings fonder sedan 2006 eftersom Hamas är klassad som terrororganisation. Israel har vidtagit åtgärder för att stödja handeln, banksystemet och den existerande finansmarknaden på Gazaremsan.

    Gaza-borna producerar mycket av sin egen mat vilken omfattar oliver, citrus, grönsaker, Halal-kött och mjölkprodukter. Den huvudsakliga exporten från Gaza är snittblommor och citrus och handelspartnern är Israel, Egypten och Västbanken. Under 2009 exporterades 7.5 miljoner ton blommor och 54 ton jordgubbar från Gaza med Israels hjälp.

    Under 2009 skickades 1.1 miljard shekel (omkring $250 miljoner) till Gazaremsan som ett led i de pågående aktiviteterna genom de internationella organisationerna och för att betala löner för den Palestinska Myndighetens anställda. 40 miljoner förstörda sedlar byttes mot nya sedlar och på begäran av den Palestinska Myndighetens fond transfererades 282,5 miljoner shekel från banker i Gaza till israeliska banker. – slut citat

    Så kom inte och säg att Israel inte har hjärta för människorna i Gaza!
    Sprid detta till alla Israels belackare!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Kamau Mweru: Jo, det har jag. Det var ett tag sen. Uppdatera mig gärna om Upp hos Kreeft (vad rekommenderar du)… :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Sanningen? Vem vet sanningen, Gud kanske!

    I det här fallet så undrar jag om Gud älskar alla lika mycket. Hur ställer sig ni förlåtande kristna om hycklet om att vända andra kinden till. Vilket skitsnack va… Nej ställ upp arme’er och försvara er till sista tand. Det var vad Jesus sade eller nått sånt.

    Jag förstår att Israel satt med två dåliga val. Antingen Internationellt vatten eller så Palestinskt vatten. Israels militär gjorde en taktisk miss att anfalla skeppet mitt i natten och skapa denna oreda. Hade de varit smart så hade de skjutit bort propellern och bogserat in skeppet in i Israelisk hamn, skickat hem besättningen och skjutsat över de fredliga varorna till de behövande.

    @Ester, kan du ta fram någon form av sanning och så fin ickepropaganda från Nordkoreas fina och vänliga ambassad. Om hur de… och resten av de stygga… Kom igen, klart de skriver om hur snälla och rara de är och hur dumma alla andra är.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @MyTwoCents, en fråga… Hur ställer du dig idag till de befängda lögnerna mot staten israel och militärens organ handel. Jadi, jadi och Aftonbladets ja någonting.

    Måste ha varit jobbigt när Israels militär erkände att det hade förekommit. Men med din övertygelse så… När det visade sig vara sant det de hemska aftonbladsmänniskorna kom med. Iaf bitar av sanning, när ska folk sluta att försvara dårskap in i idioti. Länge leve sanningen men tyvärr finns den int på den här sidan och inte hos mig heller för den delen. Pravda använde ordet och det var inte mer sant då, faktiskt!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Ni som läser bibeln kan väl slå upp det där avsnittet om David och Goliat. Här kommer Israel med krigsfartyg, helikoptrar, elitsoldater med tunga vapen (glöm det där med paintball, det var ljug från Israel) och all den arsenal en av världens mäktigaste krigsmakter förfogar över. Man skjuter först, redan innan bordningen, det är klargjort nu. Då får man motstånd i form av slangbellor, prydnadsknivar, köksknivar, påkar och de tillhyggen som finns till hands. Inget konstigt med att besättningen försvarar sig eftersom man redan blivit beskjutna. Likväl klantar man sig vid bordningen och får stryk till en början (eller var det avsiktligt för att få den där videon?). Därefter blir det tumult och man skjuter skarpt. Aktivister dör och soldater får blåmärken, som förmodligen inte är värre än vid en realistisk övning för en israelisk elitsoldat.

    Sedan går man ut i pressen och gnäller och gnyr som barnungar om att man blivit misshandlade av dem man inte hunnit skjuta ihjäl eller skrämma till lydnad än. Voj voj, det var riktiga HÅRDA stenar man sköt med slangbellorna! Stackars kommandosoldater!!!

    Vem som är David och vem som är Goliat här kan ni säkert räkna ut. (Tips: Se efter i bibeln vem som hade slangbellan!) Frågan är om Goliat kommer att få ge sig? Han är i gungning i alla fall, för de folkrättsliga brotten man begått, terrorism, kidnappning, sjöröveri, och mord, allt på öppet hav, går inte att snacka bort den här gången!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Anders Gunnarsson skrev: ”Uppdatera mig gärna”

    Tja, Lewis menar ju att det är Guds avsikt att vi skall läsa in samtidens händelser i eskatologin. Hans motivering är att huvudavsikten är att vara redo och vakna.

    Kreeft håller med utan att lägga till något väsentligt. Det är ju oftast som Kreeft står på samma sida som Lewis. Han har ju till och med skrivit en bok där han emulerar Lewis.

    Det jag skulle vilja tillägga till båda är att det måste vara omöjligt att beskriva tid ur ett evigt perspektiv. Vi ser detta på de flesta omtvistade områdena i teologiska spörsmål. Betänk att evighet betyder avsaknad av tid. Alltså inte en oändlig tidsrymd.

    Om man alltså vill beskriva alla händelser som har att göra med historiens avskaffande, utan tidsangivelse, så blir det ungefär som pyttipanna. Och man kan hitta Nero, Napoleon ….. etc. i samma hög som den slutlige Antikristen.

    Hoppas du förstår min tankegång.

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Kamau Mweru: Tankegången förstod jag, ville bara ha referenser, typ Kreeft skriver om detta i sin bok; ”Heaven our deepest longing”, kap 8… :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Sorry, om jag hade Lewis och Kreeft tillgängliga i digital files skulle jag söka upp det.

    Att läsa 2 hyllmeter tryckverk kostar mej för mycket tid.

    Tror inte att vi har större meningsskillnader om just detta.

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Peter:

    Jag tvivlar inte en sekund på att Israel som stat gång på gång handlar fel, fattar fel beslut eller använder övervåld.

    Frågan är hur toleranta vi själva skulle vara efter att ha left under ständiga hot i över 60 år.

    /D

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Anders Gunnarsson:

    Din blindhet är så uppenbar att man får förundra sig över din förmåga att överhuvudtaget läsa mina inlägg.

    Du följer katolska kyrkans gamla tradition där man under 750 år förbjöd lekmän som du att läsa Bibeln. Uppenbarelseboken totalförbjöds t o m en tid. Inte undra på att ni inte kan förstå apokalyptisk litteratur.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Celsius:

    Om du ska göra jämförelser mellan David och Goljat får du jämföra den samlade arabvärlden – exkl Egypten och Jordanien – plus ett antal muslimska nationer som Iran och ett stort antal andra Israelfientliga nationer och däribland ett stort antla diktaturer med denna lilla betryckta demokrati – Guds Israel.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @MyTwoCents:

    Som sat var – det är inte lätt att vara en liten förspråkare för demokrati omgärdad av idel diktaturer varav flertalet är fientligt inställda.

    Frågan om Israel handlat i strid med nationell rätt hänger på en annan fråga nämligen om Israel befinner sig i krigstillstånd eller ej. Råder krigstillstånd har de enligt internationell rätt rätt att utföra en sådan operation där de gjorde det. Råder fred i Israel har de det inte.

    Med alla världens nationer emot sig och Hamas raketer haglande över sig kan ingen opartisk domare fälla något annat avgörande än att Israel befinner sig i krig.

    Nåot militärt snille i morgon-TV ansåg det var fel att borda fartyget. De borde istället skjutit sönder det. Det skulle de då ha rätt till enligt denne militär. Men att borda för att fredligt undersöka lasten skulle de då inte ha.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lars W: Jag må vara blind, men hittills har ert ljus på aletheia inte fått mig på annan väg. Kan tänkas att jag ändrar mig igen, min trosuppfattning är inte huggen i sten. :-)

    Till din upplysande komentar att vi i 750 år inte fått läsa skriften kan jag bara brista ut i ett totalt och gurglande skratt. What!

    Hela medeltiden hade en enorm iver i att översätta och kopiera Skriften, i oändligt många avskrifter. Varför finns ingen annan skrift i sådana enorma mängder som Bibeln? Det fanns t.ex ca 200 tryckta europeiska helbibelupplagor före Luther, varav minst 18 upplagor var tryckta tyska (1462-1518). Sedan fanns också handskrivna tidiga och naturligtvis även senare germanska översättningarna, vidare St Bedes engelska översättning på 800-talet, till de otaliga franska, italienska, tyska och spanska och t.o.m. en birgittinsk översättning till svenska. Du är tyvärr felinformerad. Sorry!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Obligatorisk läsning från NWT om de tragiska händelserna utanför Gaza: http://www.nwt.se/asikter/ledare/article716901.ece

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Jag får till viss del hålla med Anders här… Läs gärna boken ”Den dynamiska medeltiden”… en bok som visar att medeltiden inte alls var så mörk som den framställs….

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lars W:

    Har du rätt i detta står trots mot trots. Alltså ett gäng vänsteraktivister, islamister och hamasvänner trotsar Israel och Egyptens blockad. Israel trotsar tillbaka genom att inte lugna sig tills de kommit inom rätt antal sjömil utan något ”triggerhappy” kör de på för tidigt.

    Låt oss säga så här: Om Rosengård i Malmö började skjuta skarpt mot Malmö stad i kampen att utropa en egen stat skulle ingen vettig svensk protestera över att alla lastbilar som kom över öresundsbron, påväg till Rosengård söktes igenom efter vapen.

    Nu är denna liknelse kraftigt förenklat och något haltande men ändock så har vi utanför Israels gränser väldigt svårt att sätta oss in i deras hotbild.

    /D

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @mirre:

    Tack mirre. Läsvärt!

    /D

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Michael Häggqvist: Tack för att någon ändå kan vara saklig och protestant… :-)

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Celsius: Svammel! Om du vore seriös skulle du framstå som trovärdig men inte nu.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Celsius skrev: ”Vem som är David och vem som är Goliat här kan ni säkert räkna ut.”

    Celsius, låt oss fantisera att du är ledare av en nation vars landområde hotas av alla andra länder i världen.

    Låt oss fantisera att din nation har mindre än 1 promille av världens befolkning.

    Låt oss fantisera att FN’s säkerhetsråd har en av dina ärkefiender som delegat. Kanske flera.

    Låt oss fantisera att Ted Turner och hans New-Age-gäng beslutar att köra en publicitets-stunt.

    Låt oss fantisera ett antal andra saker som tillägg till detta……

    Vem är nu David och vem är Goliat?

    Hur stora skattar du dina chanser att handla korrekt i det faktiska scenariot?

    Finns det någon som vill se fakta här?

    Berätta vilket annat land som ger tillbaka ”ockuperade områden” innan fred slutits? Historiskt? Samtidigt?

    Vill du aktas som seriös har du uppgiften att svara på dessa seriösa faktiska frågorna.

    Lycka till. Det kommer inte att lyckas utan att du blir ärlig. Inte lätt med info (bara?) från nyhetsmedia.

    Javisst lyckades belackarna att köra in Israel i ett hörn där de reagerade i panik.

    I Holland har vi ordspråket: ”Een kat in het nauw, doet rare sprongen!”

    Det betyder fritt förklarat.

    Om du tvingar en katt i en trängd position får du räkna med att han reagerar starkt och konstigt.

    Finns det ingen som ser provokationerna?

    Ottomanska riket delades upp 99.7% till Muslimerna och 0.03% till Judarna.

    Nu vill man att Judarna (läs igen!!!) skall ge land for peace? Say what???

    Vem är galen här? Deras land är ungefär lika stort som Småland!

    Wake up and smell the ….. Harmageddon!

    Det finns mycket visdom i det Japanska ordstävet: ”If I were you I’d do what you do!”

    /Kjell

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @MyTwoCents:

    Ja, så kan man se det. Men enligt min mening hade de rätt att borda fartygen även därute då det råder en väpnad konflikt.

    Här finns lite bakgrund till det ställningstagandet:

    http://www.sapereaude.se/blog/?p=6662

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hej Vänner!

    Idag 3/6 i tidningen Expressen kan vi läsa om en av initiativtagarna bakom Ship to Gaza:

    ”Mattias Gardell är professor i religionshistoria vid Uppsala universitet och initiativtagare till konvojen Ship to Gaza.Mattias Gardell och hans hustru Edda Manga var ombord på det turkiska fartyget Mavi Marmara, där minst nio människor dödades av israeliska soldater. Han såg inte dödandet med egna ögon.
    Israelerna begick överlagda mord. Det var kommandosoldater med lasersikten. Två människor dödades med skott i pannan, en sköts i bakhuvudet och en i bröstet. Flera av de dödade var journalister. Jag såg en av kropparna och hörde många samstämmiga vittnesmål,Först kom specialstyrkor med tystgående båtar. Då använde försvararna på vår båt brandslangar och gjorde det omöjligt för israelerna att borda. Några soldater togs till fånga. En Uzi och en pistol beslagtogs, tömdes på ammunition och kastades i havet. Vi ville med alla medel visa att det var en fredlig aktion och att vi inte hade vapen, säger Gardell.
    Allt filmades. Den turkiska hjälporganisationen IHH ville kunna visa att allt verkligen hade gått rätt till”.
    http://www.expressen.se/Nyheter/1.2010347/gardell-de-dodade-med-skott-i-bakhuvudet

    Trots att Mattias Gardell inte såg dödandet med egna ögon, så kan han ändå i detalj beskriva hur det gått till. Han bekräftar också att de videos vi kunnat se från båten Mavi Marara, är korrekta. ALLT filmades, säger Gardell: http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24
    ”Våra försvarare använde brandslangar och gjorde det omöjligt för israelerna att borda”.
    Andra videor från Mavi Marara, visar hur ”försvararna” attackerar israelerna med olika tillhyggen. En video visar ”försvararnas” beslagtagna vapen bl.a base-ballträn och knivar.
    Det rimmar dåligt med Gardells ord om att ”försvararnas” aktion var ”fredlig och utan vapen”.
    Den turkiska organisationen IHH som Mattias Gardell kallar hjälporganisation, beskrivs av
    Magnus Norell, en av Sveriges främste expert på Mellanöstern och terrorism, så här:

    ”As for the IHH, however, it is closely connected with Hamas and has long history of advocating armed struggle, including terrorism, towards Israel. Furthermore, the organization has close ties with other militant Islamic organizations including al-Qaida. The current President of IHH, Bulent Yildrim was already in the 1990’s involved in recruiting members and sending them to war-zones such as Bosnia, to gain combat experience”.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Professor ger Israel rätt:

    ”Gaza för alltså en politik, som inte endast består av ord om utplånande utan griper även till våldshandlingar av bland annat militär natur, varför det är mycket svårt att se att något fredstillstånd hitintills alls skulle ha rått mellan Gaza och Israel. Förklarade krig, i vilket vissa parter inte avlossat ett skott, har ändå medfört att krigets lagar blivit tillämpliga.”

    http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/israel-kan-havda-krigstillstand_4808411.svd

    Guds Israel går mot segrar medan alla de länder som orättfärdigt fördömer Israel står som förlorare till slut.

    Naturligtvis står folken enade mot Israel. Så ska det bli i denna tidsålders avslutning och även när nästa slutar. Men det betyder snarare slutet för folken än slutet för Israel. Guds folk går hela tiden mot klarare höjder. Och den nation som vågar bryta mot konventionen och ge sitt stöd till Israels rättfärdiga sak har stor välsignelse att vänta. Så har Norge ofta gjort och finns det något land som välsignats mer?

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • SvD skriver idag via Göran Lysèn, professor emeritus i folkrätt, Uppsala :

    ””Israel kan hävda krigstillstånd”
    Publicerad: 2 juni 2010, 19.31. Senast ändrad: 2 juni 2010, 19.33

    I den folkrättsliga diskussionen om Israels agerande har det lyfts fram att fredens folkrätt gäller. Men det mesta talar överväldigande för att krigstillstånd råder mellan Gaza och Israel, vilket gör att Israel har rätt att intervenera på internationellt vatten, skriver folkrättsprofessorn Göran Lysén.

    I sin artikel på SvD.se den 31 maj slirar professor emeritus i internationell rätt Ove Bring riktigt ordentligt på resonemangen. Bring har en tendens till att uttala sig på ett sätt som kan leda till misstanken om skär opportunism. I dylika lägen sviktar oftast den rättsliga argumentationen. Så också nu. Hur ser nu juridiken ut med Ship to Gaza?

    Bring försöker göra gällande att det är fredens folkrätt som gäller och inte krigets lagar, vilka Israel föredrar att tillämpa här.

    Bring medger dock att om det regnar raketer och granater över gränsen, så har Israel rätt enligt artikel 51 FN-stadgan att få försvarar sig. Denna rätt inträder alltså vid väpnat angrepp och ett krigstillstånd inleds; små gränsincidenter räknas inte som väpnad attack. Frågan är dock när ett krigstillstånd upphör. Ett krig kan upphöra genom att det bara ”rinner ut i sanden” genom parternas faktiska handlande. Det blir fred och normalitet.

    Israel lämnade Gaza 2005, varför territoriet inte längre är föremål för ockupation utan styrs av den regim som finns där. Gaza kunde utropa sig som stat (faktiskt med större övertygelse än Kosovo), men svårigheter skulle då kunna uppkomma, ty det strider både mot FN-stadgan och den allmänna folkrätten att ha som politik att utplåna grannländerna ..” slut citat.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Nu ett utdrag från ArutzSheva idag, där USA ger kraftigt stöd genom Joe Biden.

    Tyvärr saknar samtliga svenska aktivister som följde med Ship to Gaza kunskap om verkligheten i MÖ. Här i Sverige sitter naiva programledare i TV och stirrar hänfört på den aktivist som just då ger sin infantila version av händelserna.. som verkar hämtad ur bröderna Grims sagovärld.

    Läs :
    ”Top US Democrats: ‘Israel Has Right to Defend Itself’

    U.S. Vice President Joe Biden and House Speaker Nancy Pelosi went on the offensive Wednesday to defend Israel’s right to protect its territorial waters.

    Biden told reporters on Wednesday that Israel was within its legal rights in stopping the Turkey-sponsored six-ship flotilla from violating its territorial waters and breaking its naval embargo on Gaza.

    Biden said during an interview on the “Charlie Rose” television program, “You can argue whether Israel should have dropped people onto that ship or not, and the – but the truth of the matter is, Israel has a right to know… whether or not arms are being smuggled in.”

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Hej!

    Läste att det 7:e fartyget i ”Frihetsflottan”, Rachel Corrie, strävar sakta framåt med en hastighet av 9 knop (16,6 km/tim) med kurs mot Gaza. Med på båten är en nobelpristagare M. Corrigan från Irland.
    Rachel Corrie lämnade hamnen i Malta måndag 31/5 och beräknas ung. vara i Gaza lördag 6/6.
    På Ship to Gazas hemsida så kräver man att båten får EU:s skydd för att nå Gaza.
    Den första bordningen var bara början tror jag. Vad gör Israel om nästa ”frihetsflotta” få erskort av krigsfartyg från t.ex Turkiet? Det här kan vara gnistan som startar ett fullskaligt krig.

    Mvh Lennart Svensson

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Lennart Svensson:

    Vad jag förstår är EU en av dem som står bakom blockaden av Gaza. Det var gränspolis från EU som bevakade gränsen mot Egypten men drog sig ur då inte Israel ställd upp med militärt beskydd av dem. Israel ansåg det var Egyptens sak. Vilket det ju är. Egypten har inte formellt avslutat blockaden men tvingades retirera för utfall från Hamas. Kanske att de i propagandan uttryckte det som om de avslutade blockaden. EU talar helt tydligt med kluven tunga – men så är det ju ”den gamle ormen” som ligger bakom den statsbildningen.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Det kanske har länkats förr men det är viktigt att allt kommer fram i denna fråga. Att bryta en blockad är i sig en krigshandling. Sådant drunknar i den massiva anti-israeliska propagandan. Här är det juristprofessorn Alan Dershowitz vid Harvard som berättar var skåpet ska stå:

    ”Handlingen att bryta en militär blockad är i sig själv en militär handling, och därför kan statusen som icke-stridande ifrågasättas för dem som medvetet deltar i en sådan aktion.”

    http://erixon.com/blogg/2010/06/israel-agerade-enligt-internationell-ratt/

    Israel befinner sig alltså i krig om någon lyckats undgå det. Många låtsas ju åtminstone att de inget förstått.

    Och så lite andra synvinklar igen:

    http://ilyameyer.com/svenska/2010/06/01/gaza-reseguide-for-pro-hamas-konvojdeltagare/

    ”Turkiet har hotat att framtida konvojer ska eskorteras av turkiska krigsfartyg och stridsflygplan.”

    Då blir brottet mot blockaden en så öppen krigshandling att ingen borde kunna tveka. Men Israelhatet är det i särklass djupaste hat som finns.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Här var också en annorlunda vinkling:

    ”Deras [Gaza-bornas] ”misstag” var att rösta fram Hamas till segern i ett rättvist och fuskbefriat demokratiskt val. USA, EU och Israel vägrade acceptera folkets val och isolerade segrarna. Resultatet blev krig, terror och ond bråd död. Plus en kollektiv bestraffning av ett helt folk, som i allt större utsträckning vänder det allt mer brutala Hamas ryggen.”

    http://www.vf.se/Asikter/Varmland/Chans-att-bryta-blockad-100528.aspx

    Märk väl att sanningen slinker igenom här. Det EU som ryter åt Israel att häva blockaden står själva med bakom den. Vilka falskspelare!

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • An insightful article in the Wall Street Journal by Henninger ”Beating Up on Israel” (my paraphrases).

    1. European heads of state denounced the flotilla raid immediately.

    2. Catherine Ashton, the EU’s ”high rep” for foreign affairs, demanded ”an immediate, sustained, and unconditional opening” of the Gaza blockade.

    3. Until Ashton’s noteworthy conclusion, the EU, Russia, US, and UN (the ”Quartet) had insisted that no one could deal with Hamas until Hamas fulfilled three conditions: Recognize Israel’s right to exist, renounce violence, and accept previous Palestinian agreements.
    Suddenly those ground rules don’t matter any more, according to Ashton.

    4. The smaller the country, the louder and more arrogant the hot air against it. Compare the wrath reserved for Israel over a flotilla raid to the nuclear threat of North Korea and Iran. For example this week it came out that the International Atomic Energy Agency believes Iran is pursuing higher-enriched uranium and ”the development of a nuclear payload for a missle”. No such outburst from heads of state. One wonders where the priorities are. And one wonders just who the European heads of state are trying to impress.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • ”They were coming at us with murder in their eyes,” says S., describing the ”battlefield” aboard the ‘Mavi Marmara’; He hit the deck to see three officers lying wounded.

    The 15th and last naval commando from Flotilla 13 (the Shayetet) to rappel down onto the ship from the helicopter, S. said on Thursday that he was immediately attacked by what the IDF has called “the mob of mercenaries” aboard the vessel, just like the soldiers who had boarded just before him.

    Looking to his side, he saw three of his commanders lying wounded – one with a gunshot wound to the stomach and another with a gunshot wound to the knee. A third was lying unconscious; his skull was fractured by a devastating blow with a metal bar.

    http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177445

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • [...] Relaterade länkar: Vi kan ikke la oss skremme, sier hun Holder stø kurs mot Gaza ”Krisen är också en möjlighet.” Israel Israels utrikesminister sa i dag att han stöder USA:s förslag om att låta amerikanska observatörer delta i en israelisk utredning av räden mot Gazakonvojen. Ledamöter av det israeliska parlamentet knesset höll på att råka i handgemäng när den militära räden mot aktivistfartygen debatterades på onsdagen. De nio aktivister som dog ombord på Gazakonvojen vid den israeliska räden mot fartygen sköts till döds. Lite praktiska tips på hur du bojkottar Israel Politiskt korrekta Dagen.se The world wide propaganda attack on Israel    [...]

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • @Methuselah:

    @mirre:

    Detta kan inte nog framhållas. Till sist ska sanningen segra. Och ve alla dem som ljugit och handlat svekfullt när den dagen kommer.

    När det gäller den kluvna tunga EU talar med är det som sagt var ”den gamle ormen” som ligger bakom. Det bör även nämnas att det enligt Danielsboken kap 2 kommer att vara ett sprlittrat och söndrat rike. Järnet och leran kan inte blandas homogent. Den ene i riket vet inte vad den andre gör. Vare sig Ashton eller Bildt vill nu veta vad som tidigare avtalats med Israel.

    SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • SvaraSvara

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Svara