torsdag, juni 10th, 2010...5:58 e m
Att urskilja Herrens kropp i Herrens måltid [uppdaterad: "åminnelse"]
1 Kor 10:16-17
Välsignelsens bägare som vi välsignar, är den inte gemenskap med Kristi blod? Brödet som vi bryter, är det inte gemenskap med Kristi kropp? Eftersom det är ett bröd, är vi som är många en kropp, ty alla får vi vår del av detta enda bröd.
1 Kor 12:24b-27
Men Gud har fogat samman kroppen och gett den oansenligare lemmen större heder, för att det inte skall uppstå splittring i kroppen, utan lemmarna ha samma omsorg om varandra. Om en lem lider, så lider alla lemmarna med den. Och om en lem hedras, gläder sig alla lemmarna med den. Men nu är ni Kristi kropp och var för sig lemmar.
1 Kor 11:18-22
Först och främst hör jag att det förekommer stridigheter bland er, när ni möts i församlingen, och delvis tror jag att det är så. Partier måste finnas bland er, för att det skall visa sig vilka det är som håller provet. När ni nu samlas, kan inte Herrens måltid hållas. Vid måltiden tar genast var och en för sig av sin egen mat, så att den ene är hungrig, den andre berusad. Har ni inte era hem där ni kan äta och dricka? Eller föraktar ni Guds församling och får dem att skämmas som ingenting har? Vad skall jag då säga till er? Skall jag berömma er? Nej, för detta berömmer jag er inte.
1 Kor 11:23-29
Jag har själv tagit emot från Herren vad jag meddelade er: Den natt då Herren Jesus blev förrådd, tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och sade: ”Detta är min kropp, som är utgiven för er. Gör detta till minne av mig.” På samma sätt tog han bägaren efter måltiden och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet i mitt blod. Så ofta ni dricker av den, gör det till minne av mig.” Ty så ofta ni äter detta bröd och dricker av denna bägare, förkunnar ni Herrens död till dess han kommer. Den som därför äter brödet eller dricker Herrens bägare på ett ovärdigt sätt, han syndar mot Herrens kropp och blod. Var och en skall pröva sig själv och så äta av brödet och dricka av bägaren. Ty den som äter och dricker utan att urskilja Herrens kropp, han äter och dricker en dom över sig.
Vi ska inte dela upp oss i partier, vi i församlingen är Kristi kropp tillsammans, vi kan inte vara kroppsdelar på egen hand. I Herrens måltid (nattvarden) som man i Korint firade i samband med att de bröt bröd med varandra i glädje (ibland kallad agapemåltid, se Apg 2:46b ”i hemmen bröt de bröd och höll måltid med varandra i jublande, innerlig glädje”) firades ibland på ett ovärdigt sätt som splittrade och skilde ut folk som kanske var fattiga eller hade olika social status.
Paulus skriver att ett värdigt sätt att fira Herrens måltid var att när man drack vinet och bröt och åt brödet skulle ”urskilja Herrens kropp”. Kalken vi dricker är förbundet i Jesus Kristus blod där vi, som i gemenskap bryter och äter brödet till åminnelse av Herrens död till Han kommer åter, är Herrens kropp utan att dela upp oss i olika partier! Herrens kropp är inte splittrad och vi får inte heller dela upp oss på ett ovärdigt sätt.
Kristi kropp är fysiskt närvarande i Herrens måltid – och den utgörs av oss, lemmarna i Kristi kropp! Halleluja!
/Marcus
Uppdatering! En viss desinformation har i kommentarerna spridits angående hur åminnelse ska översättas.
Man har tagit ett ord (zikaron) som inte finns i grundtexten till de i inlägget citerade Bibeltexterna utan att tydligt ange detta och därmed försökt ge en ny betydelse av ordet åminnelse i sammanhanget. Ordet anamnesin som används i 1 Korintierbrevet kapitel 11:24-25 betyder just åminnelse och översätts inte i någon känd Bibelöversättning på det sättet som kommentatorn antyder.
239 kommentarer
juni 10th, 2010 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
Ojoj, detta var inte Zwinglianskt. Hmmm!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Eller vad menar du egentligen? Blir inte riktigt klok, men så är man också en dåre som tror på korset (inte pålen).
Menar du att vi ”med-lemmar” är Kristi kropp och eukaristin är symbolisk?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 8:35 e m Citera och svara denna kommentar
vilken underbar tolkning/uppenbarelse…får mig att tänka..något i mig nickar instämmande direkt!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus är nyckeln till allt.
Nattvarden är ett minne av Jesus, ett arv för varje troende.
Nattvarden är knutet till alla löften. Är inte Nattvarden ljuvlig…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Man hade svårt att skilja på nattvarden och den mer allmänna måltid man hade i samma samling. Då gränserna suddades ut och åminnelsehögtiden blev alltför ”världslig” var Paulus tvingad att intervenera med tillrättavisning.
”Gören detta till min åminnelse” sa vår Mästare. Om man inte gör det skiljer man inte på nattvarden och ”annan spis”. Då blir det ovärdigt.
Här kommer då även en betydande sanning fram angående ”Herrens måltid”. Detta att det var en festlig gemenskap kring medhavd mat och dryck. Som man borde delat lika på men som vissa behöll för sig själva. Vilket även det kritiserades av Paulus.
Summa summarum: Herrens måltid var i urförsamlingen något mycket mer än den stela stund av åminnelse man ser i dagens kyrkor. Så hade inte Mästaren själv velat haft det. Den gemensamma måltid som hölls vid instiftandet är även den förebildlig. Men själva åminnelsestunden skulle ända avskiljas under måltiden.
Och angående ”eukaristin” och ”realpresens” är Jesus alltid närvarande där två eller tre är församlade i Hans namn – detta oavsett om man firar nattvard eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag tror du gör dig en otjänst om du menar att Jesu andliga närvaro ibland de församlade, skulle vara exakt densamma som under eukaristin… Menar du det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 10th, 2010 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Håller helt med Rebecca när hon säger: ”vilken underbar tolkning/uppenbarelse”. Din förklaring här öppnar faktiskt mina ögon lite grann. Jag har varit kristen över 30 år och aldrig riktigt förstått vitsen med nattvarden. Stå där och minnas, en o en att Jesus har dött, samtidigt som Han bor i mig? Har aldrig förstått riktigt. Håller helt med när Du säger måltid. Nu trillar poletten ned. Nattvarden är ju en hel måltid där Guds barn, Kristi Kropp, äter tillsammans i syftet att påminna varandra att vi tillsammans utgör Kristi Kropp. Undra på att jag aldrig trivts med frikyrkans saftkalas och katos variant, är ju bara för satanisk för att nämna.
Det är ju en måltid där kristna kommer samman och äter i syfte att påminna varandra om att vi utgör Kristi Kropp och det är det som skiljer det från en vanlig måltid. Hoppa gärna in Du Marcus eller Lars W och rätta mig om jag förstått fel.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
Marcus:
Ja, en lite annorlunda väg att beskriva nattvarden, och en väg även jag finner något ”nytt” i, kanske mest bildligt med ändå..
Lennart Svensson:
Katos???
Vem/vad är Katos?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:19 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för detta, det är synnerligen tänkvärt.
Själv menar jag nog att något mer händer vid nattvarden, vi tar del av Jesus och nåden på ett särskilt sätt i nattvarden.
Men som sagt var, denna syn är ett underbart komplement och visar på hur Jesus helt om fullt är med i nattvarden genom sin kropp, utan ”hokus pokus”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:22 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Katos är en småländsk förkortning av katoliker.
Eftersom jag hela tiden skriver med högra pekfingret, så blir det lite jobbigt att skriva ut katoliker, för att inte tala om katolicismen. puh…….
Mvh Lennrt Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: ”Hoc est corpus meum”; alltså instiftelseorden, kommer du inte undan. Annars blir det ingen nattvard.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Sluta skriv om henne, så läker du kanske både fingrarna och din sargade antikatos själ! Ett tips i all välmening!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
Du är en ärlig kille Du, som inte hymlar med saker och ting. Givetvis är er Kyrka en Hon.
Trevlig fredag!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jodå, något latin blir det inte för min del och således inget hokus pokus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:46 f m Citera och svara denna kommentar
Bara i förebyggande syfte: om samtalet i denna tråd börjar dra iväg alltför mycket ifrån ämnet så kommer jag att moderera lite hårdare.
/Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Bra inlägg Marcus. Slutklämmen är ovanligt andesmord och en tolkningsnyckel i sig!
”Kristi kropp är fysiskt närvarande i Herrens måltid – och den utgörs av oss, lemmarna i Kristi kropp! Halleluja!”
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Det var en ny vinkling på kvällsmaten (nattvarden). Jag tror emellertid inte att den håller. Den är krystad i sin förklaring och är nog skapad för att bemöta katolikerna.
Om du vill återskapa den autentiska ramen för denna måltid, så ingår brödet (ett av dem) och bägaren (den tredje) i en judisk påskmåltid. När man bryter det bröd som i judisk tradition symboliserar Isak, så pekar det på Messias och den tredje bägaren efter måltiden är återlösningens eller frälsningens bägare, den symboliserar Messias blod i det nya förbundet. Dessa två element utgör en minnesmåltid då vi minns endast Messias död. Hans uppståndelse skedde inte på påsken, utan tre dagar därefter på förstlingskärvens högtid, omer reshit.
Den katolska nattvarden är påverkad av hedniska mysteriereligioner och soldyrkan där man menade sig att man åt sin gud.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
Att få en katolik att förstå att de människor som tillhör Kristus ÄR Kristi kropp, INTE Jesu RIKTIGA kött där man påstår att man äter Hans fysiska kött i nattvarden, är lika lätt som att släppa en fis, fånga den, färga den och hänga upp den inramad på väggen. -Mycket bra bibel-trogen avslutning av Marcus:
”Kristi kropp är fysiskt närvarande i Herrens måltid – och den utgörs av oss, lemmarna i Kristi kropp! Halleluja!”
Amen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Herrens måltid” verkar ha firats oftare än bara en gång per år och då i anslutning till ”agapemåltiden”, inte bara vid den judiska påskmåltiden (som mycket riktigt är den ursprungliga kontexten och som alltför ofta glöms bort).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Du har rätt i att tredje bägaren är där Kristus instiftar skärtorsdagens eukaristi. Den fjärde (hallel) dracks sist, efter hallelpsalmerna (Ps 114-118) och var en sammanfattning av måltiden. I Mark 14:26 sjungs hallelpsalmerna, men därefter avbryts måltiden. Först vid korset dricks den fjärde bägaren, se Joh 19:28-30. Först här uppfylls den första kristna påskmåltiden. Så eukaristin slutar på korset (offerkaraktär) och passionsdramat börjar med ”den sista måltiden”. Så katolsk eukaristi är inte begränsad till påsken, utan firades ofta (dagligen, Apg 2:46).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:06 f m Citera och svara denna kommentar
Eukaristin är symbol och därmed närvaro och reéll fysisk boning för Kristus. Det andliga och det fysiska är tätt sammanlänkat i kristen tro och Kristus använder ännu idag sakrament till att fördela nåd. Sakrament är inte enbart symboliska, utan är symboler. Begreppet symbol betyder att två entiteter eller världar sammanfogas, eller ordagrant sammankastas. Gud använder sig alltså av materiella ting; då, nu och framöver; för att vår själ ska växa och kunna ta emot en himmelsk nåd.
I det gamla förbundet var inte Guds folk främmande för att Gud fysiskt tog sin boning mitt ibland dem, se Ex 25:8, 22 och Ps 11:4.
Men i vissa radikala samfund sågs/ser man allt enbart symboliskt eller figurativt, även nattvarden. Detta är fullständigt mot all universell kristen tradition intill 1530. Det är även fullständigt mot Skriftens budskap, se t.ex. Matt 26:26-29 och Joh 6 ses Jesus som livets bröd och brödundret tolkas dessutom också som hänvisande mot nattvardens mysterium. Läs speciellt Joh 6:47-63, där det t.o.m. uttryckligen skrivs att vi måste äta (trogo i 6:54, 56, 58) Kristi kropp. Många lärjungar – nästan alla – blir här upprörda av Jesu lära och lämnar honom. Märk väl att Jesus inte reducerar sin lära enbart symbolisk och bildligt, för att få dem tillbaka. Jämför även i 1 Kor 5:7f; 10:14-22, som klart visar ”realpresens”, alltså verklig närvaro. Se också Hebr 13:10-15 och 1 Kor 11:23-29, där Paulus till viss del återupprepar Matt och tillfogar att detta ätande förkunnar Herrens död. Om någon gör detta ovärdigt, syndar hon mot Herrens kropp och blod och dricker en dom över sig.
@Avila:
Att få en katolik att förstå att Kristi kropp är Kyrkan är inte svårt. Att det enbart skulle vara så (kroppen=medlemmarna) är en typisk protestandes ”antingen-eller” perspektiv. Vi är inte så reducerade eller deformerade. Därför kan vi heller inte fånga sån heresi, eller färga den och inte hänga upp den/dem. Så det är inte oss det är fel på… (F ö fiser inte fina flickor, då de inte vågar släppa loss!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
Marcus…
Det var en självklar avslutning, att vi utgör Kristi Kropp, ett ANDLIGT TEMPEL – som naturligtvis Herren manifesterar sig igenom på jorden i de pånyttfödda troende i lokala församlingar.
Alltså: vi behöver inte på katolskt-magiskt-religionsmystiskt sätt ‘äta’ Gud – om Han bor i oss, sitt tempel.
Förbundsmåltid håller vi församlade tillsammans MED Herren i kraft av Hans dyra blod, i renhet! > i kraft av Ordet – där Han är gäst vid bordet och styrker oss med sin Ande.
Ingen magi alltså med hokus-pokus-förvandling av elementen.
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
Om man som kristen oavsett kyrkotillhörighet inte uppskattar nattvarden/eukaristin har man ju missat allt.
Hur kan man gå till en kyrka och inte uppleva Guds närvaro i nattvarden?
Då måste man ju vara totalt förstockad.
Vissa kommentarer här gör mig helt förbluffad.
Men som sagt.
Det är synd om människan…som Strindberg sa…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Några exegeter är svårt att finna i Romkyrkan. Vilket bevisas av din dåliga läsförståelse. I Apg 2:46 läser vi:
”Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.”
Det handlade om att dela det bröd som fanns i de dagliga måltiderna. Inte firade de nattvard i sådant tempo.
Det står inte ”gör detta ofta” utan ”så ofta ni gör detta”.
Om det så bara är en gång om året ska man göra det till Jesu åminnelse.
________
Givetvis är det Kristi kropp i form av Guds församling som är närvarande tillsammans med församlingens ”huvud” – Kristus själv. Det gäller vid nattvarden men även vid andra tillfällen då ”två eller tre är församlade” i Hans namn.
Till Kristi kropp kan säkerligen ett antal medlemmar i Romkyrkan höra. Men de bör ta Guds maning på största allvar angående att ”draga ut”. I synnerhet i vår tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Anja:
Om man endast upplever Guds närvaro i de korta åminnelsestunder nattvarden utgör blir livet mycket tomt och fattigt. Ja, t o m livsfarligt att leva.
Varför skulle den ”allestädes närvarande” begränsa sig så?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Att bryta bröd har i NT:lig kontext en större betydelse än att bara ha en agapemåltid (Luk 9:16; Matt 15:36 par; Luk 22:19 par; 1 Kor 11:23; Luk 24:30-35).
Dock är det riktigt att urkyrkans absolut första praxis eller kyrkoordning känner vi inte (den första liturgin är från 100-talet ”Apologia prima” och iofs plinusbrevet), men utifrån 20:7 är det inte svårt att se att 2:46 är eukaristi; ”De höll samman och möttes varje dag troget i templet, och i hemmen bröt de brödet och höll måltid med varandra i jublande, uppriktig glädje (Eukaristi=tacksägelse).”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: Det spelar väl ingen roll vilket språk, orden måste läsas; ”Detta är min kropp”. Detta är ”hokus pokus”:ets hela betydelse. Utan dem är det iofs sig samma saftkalas som flera här verkar tro att det enbart är. Men utan orden blir det iaf ett riktigt saftkalas (sånt man fick i söndagsskolan, vilket iofs flera enfaldiga här verkar tro att Jesus enbart startade) och inte ett pseudokyrkligt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Dina utdragna ”dragen ut”- uppmaningar är pinsamma och blir inte sanningar bara för att de upprepas i bräckande ton! Du anklagar oss för att inte ha några exegeter. Kanske beror det på att du inte begriper disciplinen själv (bara eskatolog-eisegetiserande). Akta dig för att inte räknas som ex getter, så håll dig till fårskocken; runt lammet som blivit slaktat. Där får eukaristin sin exegetiska tolkning. Att skilja på kors, eukaristi och altare skapar bara splittring och ren och skär okunskap, ibland t.o.m. dumhet i paritet med åsnans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Att ni katoliker har förmåga att snacka sönder det mesta är inget nytt. Versen handlar om vanliga måltider. Och tacksägelse hör till sådana. Handlar även texten om Emmaus-vandrarna om nattvard i annan bemärkelse än att måltiden hålls om aftonen menar du?
”Och när han nu låg till bords med dem, tog han brödet och välsignade och bröt det och räckte åt dem.”
Luk 24:30
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Självklart! Det har ju en viss betydelse att det är efter brödsbrytelsen (eukaristin) som de i vers 31 känner igenom Honom. Invid kors och altare kan trons öga se vad världen föraktar. Då, nu och i Upp 5:12; 13:8.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Varningen förtjänar att upprepas ofta och i tätare intervall ju närmare vi kommer slute för Romkyrkan. Det handlar inte längre om årtionden utan år.
Bilden av bräkande getter passar bra på samlingen runt Petriplatsens stora fallos.
Apropå ”fallos” och altare så fick jag inget svar på angående vilka likdelar som accepteras i Romkyrkans altaren för att er ”eukaristi” ska ha giltighet. Fungerar även ”ädla delar” av prominenta ”helgon”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag har inte tyckt frågan vara relevant eller ens seriös (det är inte likdelarna som ger giltigheten). Sök på nätet om du vill veta eller i (överfyllda) 500-salen. Det är ju knappast en central del av vår tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Ett Andligt Tempel, Kristi Kropp, lever Andens liv – i kraft av Ordet och i kraft av Blodet!
Vi måste läsa Skriften i hela sitt sammanhang – så här är fortsättningen på utsagan ”Jag är livets bröd” och skall förstås andligt, precis som Lars w. säger:
Joh.6:60 ”Många av hans lärjungar som hörde det sade: ”Det här är ett hårt tal. Vem står ut med att höra det?”
Jesus förstod att hans lärjungar var upprörda över detta, och han sade till dem: ”Tar ni anstöt av det här? Vad skall ni då säga, när ni får se Människosonen stiga upp dit där han redan var?
Det är Anden SOM GER LIV, köttet är inte till någon nytta.
DE ORD SOM JAG HAR TALAT TILL EDER ÄR ANDE och LIV.
Men det är några bland er som inte tror.” – Jesus visste från början, vilka som inte trodde och vem det var som skulle förråda honom.
Han sade vidare: ”Därför har jag sagt er att ingen kan komma till mig om det inte blir honom givet av Fadern.”
………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
”Det finns en annan rörelse från Rom till världen: reliker. Det är svårt att finna en modern människa som tycker att det är en bra idé att stycka upp en död kropp. Men å andra sidan kan man säga att en offrad eller utgiven kropp aldrig är så utgiven som när den delas upp i små bitar som det brutna brödet och sprids över världen. Att sprida reliker kan på sätt och vis vara som att sprida riket. Där en relik är, där sprider riket sin kraft som jästen i en deg. Detta för tanken till hur eukaristin firades i det tidigkristna Rom: fermentum betyder jäst men syftar på det eukaristiska bröd som vigdes av biskopen och bröts i små bitar för att sändas ut till prästerna i församlingarna, där det blandades med annat bröd, vigt av dem. Att sprida reliker sågs som att erövra mark för Gud, att sprida hans rike. Paulinus av Nola var övertygad om att Gud hade en plan i spridningen av heliga gravar och reliker: de var en spegel av evangeliets utbredning, och spridandet av reliker var nära förknippat med evangelisation. ”
http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=699
Det första kan man verkligen hålla med om: ”Det är svårt att finna en modern människa som tycker att det är en bra idé att stycka upp en död kropp.”
Fy för den lede vilka idéer. Romkyrkan är verkligen en riktig surdeg.
”Tag er tillvara för fariseernas och suddukeernas surdeg.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ””De höll samman och möttes varje dag troget i templet, och i hemmen bröt de brödet och höll måltid med varandra i jublande, uppriktig glädje (Eukaristi=tacksägelse).”
- Du drar en felaktig slutsats. Bara för att eukaristi är det ord ni använder för den katolska nattvarden, så innebär det inte att de judar som börjat tro att Yeshua var Messias hade någon form av katolskt nattvardsfirande i det som skildras i Apg 2:46. Du lägger in en senare betydelse i ordet ”eukaristi” än den som avses i Apg.
När de ”i hemmen bröt de brödet och höll måltid med varandra i jublande, uppriktig glädje” handlar det om vanlig måltidsgemenskap. Den senare delen av versen lyder ordagrant: ”… tog sig mat (trophe) med glädje och enfald hjärtas prisande Gud…” ”trophe” betyder näring, föda eller mat.
I judendomen (som dessa praktiserade) så tackar man alltid den Evige genom olika ”brachot” (välsignelser) både före och efter en måltid. Att äta tillsammans innebär mycket mer inom judendomen än det betyder för dagens moderna människor. Därför missförstår vi och drar felaktiga slutsatser och läser in andra saker i en text som denna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Av alla ”sista-tiden protestanters” teorier kan vi lära oss en sak; de har ALLA haft fel. Lycka till med dina psykotiska teorier. Om tio år vet vi alltså att du hade fel; antingen här eller där. Om du mot all förmodan skulle ha misstolkat så fel att det blev rätt, hör av dig då! Till dess R.I.P.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
En sak till…
Det är inte ”korset och altare” som är det bibliska budskapeta kärna –
….utan det är KRAFTEN i Ordet och Blodet, Herrens fullbordate verk på korset.
Det Levande Ordet, Andens Liv i Skriften, som somliga vill förminska och förvränga.
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Såg en annan sak på den där ”signum-siten”:
”Detta för tanken till hur eukaristin firades i det tidigkristna Rom: fermentum betyder jäst men syftar på det eukaristiska bröd som vigdes av biskopen och bröts i små bitar för att sändas ut till prästerna i församlingarna, där det blandades med annat bröd, vigt av dem”
De där romerska filurerna har alltså inte ens förstått att det var osyrat bröd Jesus delade ut till lärjungarna.
”Inte en siffra rätt” som man säger ibland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders Gunnarsson skrev:
”Lycka till med dina psykotiska teorier.”
Vår Herre och Mästare Jesus, Messias, säger i sin bergspredikan:
”Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: ‘Du odåga’, han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: ‘Du dåre’, han är hemfallen åt det brinnande Gehenna.”
Matt 5:22
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Tack för upplysningen. Tror dock att du å din sida missar något av den kyrkliga hållningen genom att så starkt judaisera. Påskens måltid är eukaristins startpunkt och slutpunkten är den himelska liturgin; helt hämtad från judendomen, men förädlad (förkykligad, därmed inte ojudisk). Ta, tacka, bryta och ge är Kyrkans moment. I Kyrklig förståelse är det inte alls konstigt att brödsbrytelsen i Apg 2:46 eller 20:7 är just eukaristin; f ö också i Luk 24:30f.
Visst det fanns agapemåltider i anslutning till Eukaristin i urkyrkan, i ex. 1 Kor 11, men det var i anslutning till. Brytande signaler något mer än en judisk måltid.
F ö är jag helt och fullt övertygad om att katolskt eukaristi fanns från första stund. Alla tidiga källor pekar på det. När tror du annars man avföll från det judiska och blev hedniska soldyrkare? 300-talet? 200-talet? 100-talet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 11:11 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Tack för ditt vänliga fördömmande (detta är ju bibliskt, att vi ska döma andra). Jag menade vad jag skrev. R.I.P. Du är ett troll (ska bara in på Upp 17-18 hela tiden) och därmed oseriös. R.I.P.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
I största allmänhet: glöm inte att visa varandra respekt i samtalet även om ni inte tycker lika eller inte har så stort förtroende för olika organisationer.
Respektfullt, konstruktivt snack och undvik gliringar. Tänk på att bokstavligen alla i hela världen kan läsa det du säger inte bara din samtalspartner, så formulera dig därefter.
De flesta av Aletheias läsare kommenterar sällan men läser de flesta kommentarerna så det finns en stor publik som tittar på.
Tack.
/Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Tack Marcus för påminnelsen! Du ska slippa min och Lars W större dialoger. Jag har avslutat den diskussionen. Jag diskuterar gärna seriöst, men betackar mig för Deborahs och Lars W påhopp på vår tro. Oseriöst, okunnigt och fördömt!
Har jag felat ber jag om ursäkt och förlåtelse. Jag är inte perfekt (bara ganska nära i Kristi kropp)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Nu har jag hittat var din teori härstammar ifrån. SDA avfällingar Branch Davidian, som var igång i Waco och styrdes av David Koresh.
De har samma teori som er och dom fick den runt 1955. Det innebär att Gud meddelade sin lära till apostlarna, sen avföll Kyrkan naturligtvis (osäkert när bara) och sen kom Guds uppenbarelse till Waco-sekten 55 och till Sverige 2010 på denna hemsida. Guds vägar är sannerligen underliga…
Dum som jag är, så tror jag själv bara som Kyrkan; den ortodoxa, orientaliska, anglikanska och lutherska och den katolska i alla tider och överallt. Soldyrkandet är starkt utanför Svedala; men vi kommer omvända dem i Adventistavfällingarnas, aletheias och den helige Andens namn. Amen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Kan ge Waco-referensen också så ni inte tror jag ljuger; ”The Branch Davidian Seventh Day Adventists hold to the position that it is the believers, themselves, the ”body” of Christ, are the only things thereby consecrated, and that alone by the presence and infilling of the Holy Spirit by which they are sanctified as they continue to abide in the grace of God by living in love one for another for Christ’s sake.” se här: efter mitten…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Jag menade vad jag skrev.”
Det gjorde jag också.
”Allt gott”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Först tackar du för påminnelsen att vi ska visa respekt, sedan i kommentaren direkt efter kommer du med ett personangrepp!
Förutom att innehållet i din kommentar är rena goddag-yxskaftet (jag citerar ju bara Bibeln och delar med mig lite tankar och avgränsar inte, likt en sekt, alla som inte råkar höra till just det religiösa sällskapet som just då bryter brödet) så ägnar du ju dig just åt den form av kritik som du själv ogillar när den används mot RKK (när man t ex jämför riter inom katolicismen med hedniska riter).
Så ska jag moderera dig eller bara stryka din kommentar?
Kommentarsregel §4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.
/Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Tycker du själv att Lars W visar respekt mot katolsk tro (t.ex. skökotolkningen)? Om du följer 500-salen förstår du nog… Därför vill jag inte ha mer pajkastning!
Du har full frihet att stryka kommentarer.
Angående ursprunget till din tro så är det väl ganska relevant varifrån nattvardssynen kommer. Era fina videos visar ju övertydligt hur babyloniserade vi är. Jag har bemött detta, då jag inte tror det förhåller sig så. Du kan ju bemöta mitt då. Jag sökte på nätet och fann er tro bland SDA. Den kanske har funnits innan; visa det då. Kanske t.o.m. lärjungarnas efterföljare trodde så. Visa det! Tolkningar har en historia, Skriften läses inte i ensamhet.
Jag är inte rädd för diskussion, upplevs jag som sekteristiskt är det rakt mot min intention, då jag bara vill visa på Kyrkans stora och urgamla tro. Osaklig diskussion vill jag avhålla mig ifrån och diskussionerna med Lars ger inte mycket, det är bara Skökokatolicism för nästan hela slanten.
Är du rädd för diskussion? Du får gärna moderera mig! Stryka allt jag skrivit osv. Varsågod… Var då konsekvent och stryk allt Deborah och Lars W skrivit också. I jämförelse ses jag nog som ytterst moderat.
Men nu har jag lovat att inte bemöta deras skojerier. Det bidrar inte till god samtalston.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Tolkar du mina citat från Wikipedia som syfte att förolämpa dig, skribenten; ber jag om ursäkt. Jag bara råkade hitta exakt samma tolkning som du har under Wikipedia (sökord Eucharist).
Helt ärligt kan jag inte se att det förolämpar. Förtydliga gärna… Menar du att detta förolämpar som era Vilddjursvideor förolämpade oss. De byggde ju på rena fabler och lögner. Detta citat som jag ger visar ju att fler trott som du. Det är fakta, sen att de är sekteristiska och tror som de gör är ju djupt tragiskt. Men förklara och motivera gärna hur din syn rent kyrkohistoriskt har funnits. Det är jag intresserad av…
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Min kommentar (@Marcus: ) var riktad till båda er och jo jag har noterat eran diskussion på andra ställen här på Aletheia. Men nu gällde det dig!
Vad är det du vill att jag ska visa dig? Blogginlägget består ju till största delen av citat från 1 Korinterbrevet? Jag skickar vidare din förfrågan till Paulus…
Jag är inte rädd för diskussion, men din kommentar klassar jag inte som ”diskussion” utan som personangrepp:
En sak jag däremot är rädd för är att vissa kommentatorer skymmer det som skrivs i de ursprungliga blogginläggen.
/Marcus
PS! Jag har aldrig kallat RKK för skökan eller dylikt, jag tvärtom har en annan åsikt om denna entitet i Uppenbarelseboken. Men det är en helt annan diskussion.
PS2! För ordningens skull vill jag be alla som varit inblandade i de ickekontruktiva meningsutbytena som Anders G refererar till att också tänka sig för innan ni hastar till tangentbordet och skriver något illa genomtänkt nästa gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Herrens måltid, så ska det vara.Och de kristna som samlas under måltid för att tillsammans påminna varandra om att som en gemenskap utgör vi Kristi Kropp. SÅ, påpekade intressant måltidens judiska bakgrund och med Jesus i centrum. Där känner Jesus sig mer hemma än i den falska kexguds-varianten. Redan i andra kommentaren försökte någon via köksvägen smyga in den falska ”snabbmats-kopian”.
Tack för Din vinkling där Marcus. Underbar andesmord bild, som man kan ägna tankarna åt i helgen. Till sist måste jag få göra ett tillägg till Avilas roliga kommentar: Man ska inte bara fånga fisen, man ska lära den sitta och sjunga ”Ave-Maria” på latin också. Inte det lättaste.
Ha en Bra Helg!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Nej jag vet att du inte kallat oss för skökan…
AG: ”Nu har jag hittat var din teori härstammar ifrån. SDA avfällingar Branch Davidian, som var igång i Waco och styrdes av David Koresh.”
Jag kan inte se detta som ett personangrepp. Alla biblisk tolkning har en historia. Er tolkning har tillämpats från andra protestanter. Du kan ju inte bara citera en massa texter och dra några slumpvis valda slutsatser och sen bara hävda att just detta var textförfattarens intention. All tolkning har en kontext, eller menar du inte det?
Jag kan iaf försäkra dig om att mitt citat inte hade som intention att vara ett personangrepp. Ser du det så, ber jag om ursäkt.
Allt gott
Anders
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Dina kommentarer är tyvärr ofta på kiss och bajs ålderns nivå, ibland roligt oftast bara lågt. Att skriva så nedvärderande om någon annans tro har för mig alltid varit helt obegrippligt, från första stund på Aletheia!
Skärpning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”F ö är jag helt och fullt övertygad om att katolskt eukaristi fanns från första stund. Alla tidiga källor pekar på det.”
- Dina källor är nog sentida kyrkliga konstruktioner.
Jag skulle sätta min sista krona på att Kefa bar Yona, Yochanan och dom andra apostlarna skulle titta med förvåning på en katolsk eukaristi och frågat vad man sysslar med, om nu detta hade varit möjligt.
Det är en kristen myt att apostlarna slutade med allt judiskt och blev goda kristna som firade nattvarden varje söndag i det Heliga Korsets kyrka på Jaffagatan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Du anstränger dig inte att kommentera det jag faktiskt skriver utan lägger ner din tid på att leta efter något obskyrt sammanhang som du kan etikettera inlägget med. Det är en udd mot i första hand min karaktär och inte mot vad som faktiskt står i inlägget.
Jag har ingen aning om vad David Koresh tyckte i frågan. Jag delade bara med mig mest av direkta Bibelcitat och sedan en kort sammanfattning av mina intryck av texten efter att ha mediterat och bett över texten några dagar.
Har du tänkt på en sak? Jag har i inlägget inte nämnt något om RKK, soldyrkan eller liknande. Mest låtit Bibeln tala för sig själv.
Har du så svårt att själv förhålla dig till Guds ord att du måste ha en extern referenspunkt för att avgöra vad du ska tycka? Jag säger inte att det är lätt och vi behöver samtala med våra syskon kring olika trosfrågor (som mitt aktuella blogginlägg vill bidra till), men någonstans måste man själv ta ansvar för vad man tror.
/Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Nu tycker jag du överreagerar. Det var ju inte de bibeltexter du citerade som Anders kommenterade, utan de slutledningar du drog från dessa. Att Anders sakligt påpekade att det var en osund sekt som hade kommit till samma slutsatser, innebär inget förtal. Mig jämför man dagligen med JV eller Arius lära, men det får man tåla om man skall skriva på bloggar. Anders leder minsann inte förolämpningsligan här på Aletheia.
Rätt skall vara rätt, även om Anders är katolik. Gud älskar även katoliker.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag kanske överreagerade något men jag blev paff när du istället för att dela med dig om dina egna tankar jämför mina tankar med Wacosekten. Vad hade du tänkt dig bidra till samtalet med det???
Men jag accepterar din ursäkt och jag tror dig att du inte menade något personangrepp. Och ursäkta mig om jag överreagerade Anders G!
@SÅ: Du har nog rätt, det blir lätt lite spetsigt när man inte kan prata direkt med varandra utan får ”prata” via ett tangentbord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
[Admin: Jag vet inte varför detta hamnade i moderering, det skedde automatiskt av publiceringsverktyget]
@Marcus: @SÅ:
Tack, snälla. Jag kan ärligt säga att jag inte letade efter stället. Jag sökte efter förklaring på katolsk nattvardslära, för helt annat ändamål och jag snubblade över Waco. Själv tyckte jag mest det var kul… Marcus och David Korech har samma nattvardssyn (där slutar dock likheterna)
Dock skulle jag fortfarande vilja att du söker efter fler som trott som du. Jag är av den uppfattningen att en person inte blir salig på just den bibeltolkningsreligion man förespråkar… Allt har ett sammanhang. Religion är inte att sitta ensam och läsa bibeln och tolka som man vill (jmf Matt 4). Så förankra din syn i kyrkohistorien; det tycker jag verkar spännande (kanske är jag ensam om en sådan syn)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: kan du bara ge mig en hint om när det avföll. Avfall är intressant. Speciellt kyrkliga…
Jaffagatan! HedenDomen på Soldyrkareåtervändningsgränd menade du.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Det kommer ett tack till både SÅ & Marcus (är i moderering)… Undrar varför???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
Det är med lite blandad både förtjusning och skräck som jag läser hur det är en ”uppenbarelse” att ”Kristi kropp är VI tillsammans” i Måltiden.
Missförstå mig rätt nu… vill inte verka stöddig eller förmer än någon annan i detta.
Redan i ”Fader vår” visar ju Jesus att vi hör samman. Annars skulle det heta: ”Min Gud” eller ”Min Fader”. Men det heter ”VÅR”…
Jag tror att det finns vissa saker i Ordet som blir så mycket enklare att förstå, om man tolkar det utifrån vissa grundläggande tankar – vilka kräver kännedom om Jesu person.
T.ex. gemenskapen… i Kristus… inte bara gemenskap i största allmänhet (som i sig har blivit en avgud för många). Vilket är det förnämsta budet?
Älska Herren…
och din nästa som dig själv.
Härpå vilar alltsamman.
”Resten är bara kompletteringar” som en rabbin lär ha sagt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Vad som hände i Korint och som beskrivs i Korinterbreven ÄR en del av kyrkohistorien. Men som du säger ”no man is an island” fast någonstans måste man ta ett personligt ansvar för vad man tror på. Kristendom är enkelt uttryckt både personlig och kollektiv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Är 1540 fanns 80 olika tolkningar av ”detta är min kropp”. Idag finns det säkert tusen. 1 Kor har jag svårt att se betyda något annat än den katolska synen. Den är extremt bokstavlig, tidig och universiell. Alltså kollektiv i Kyrkans historia; därmed har den också blivit min i studiet av skriften och kyrkans traditioner (obs plural).
Ignatios skriver t.ex. redan ca år 100 om doketisterna; ”Från eukaristin och bönen håller de sig borta från, eftersom de inte bekänner, att eukaristin är vår Frälsares Jesu Kristi kött…”i Brev till smyrnéerna, 7:1. Se också Brev till romarna 7:3.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Anders leder minsann inte förolämpningsligan här på Aletheia.”
Bör jag ta det personligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: SÅ, kan du bara ge mig en hint om när det avföll. Avfall är intressant. Speciellt kyrkliga…
- Det handlar inte om en skarp gräns. Paulus varnar för ett stort avfall och det skedde förmodligen när kristendomen blev lierad med statsmakten. Men redan efter det andra stora judiska upproret mot Rom är 135 tappade de judiska ledarna för den messianska rörelsen inflytandet och ledningen var i stort sett i ickejudiska händer.
En ny religion växte fram som samtidigt var tvungen att hävda ett historiskt samband bakåt, judendomen, men som samtidigt såg sig som antitesen till densamma.
http://www.mamres.net/?p=1085
Shabbat shalom!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ””Anders leder minsann inte förolämpningsligan här på Aletheia.”
Bör jag ta det personligt?”
- Nej, det tycker jag inte. Du ligger en bra bit ner på listan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: ‘Herre, Herre’, utan den som gör min himmelske Faders vilja.”
Matt 7:21
Detta menar jag att Romkyrkan aldrig vinnlagt sig om. Tvärtom verkar man konsekvent visa uppenbart trots mot vår himmelske Faders vilja. Papisterna har stannat i ett stadium som liknar barnens trotsålder.
Antingen gör man tvärt emot vad Jesus säger eller så hittar man på en egen struktur som är främmande för Skriften. Som detta med Herrens måltid och all vidskepelse man menar hör till den.
Lukas ger en tämligen enkel beskrivning av hur nattvarden gick till vilket utgör en förebild för oss:
”Och han sade till dem: ‘Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner; ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.’
Och han lät giva sig en kalk och tackade Gud och sade: ‘Tagen detta och delen eder emellan; ty jag säger eder att jag härefter icke, förrän Guds rike kommer, skall dricka av det som kommer från vinträd.’
Sedan tog han ett bröd och tackade Gud och bröt det och gav åt dem och sade: ‘Detta är min lekamen, som varder utgiven för eder. Gören detta till min åminnelse.’
Sammalunda tog han ock kalken, efter måltiden, och sade: ‘Denna kalk är det nya förbundet, i mitt blod, som varder utgjutet för eder.’ ”
Mer än så behövs alltså inte. Inga altare med inmurade likdelar från mer eller mindre helgade ”helgon”, inga krucifix, inget bröd som delas för att sedan blandas och delas igen, inga besvärjelser på obegripliga språk etc etc. Det står heller inte ”gör detta dagligen” utan kort och enkelt ”Gör detta till min åminnelse”.
Och den måltid Han talar om kommer att hållas på Sions berg:
”Och HERREN Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.”
Jes 25:6
(Alltså på Sions berg och inte på de sju romerska bergen om nu någon tänkte sig det)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Tack för det, SÅ. Glädjande besked. Vill bara vara lagom obehaglig mot dem som sprider villfarelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Traditionen med likdelar i altaren har en bakgrund som inte är så lite ”sjuk” – den är riktigt sjuk:
”Under 300-talet började de kristna uppföra stora stenkyrkor och de tidigare träaltarna blev nu uppbyggda i sten. Stenaltarna restes över martyrernas gravar och genom hål i altarna hade man kontakt med själva gravarna. För att ett altare skulle kunna fungera var man tvungen att ”ladda” det med heliga föremål från martyrer eller helgon. På detta sätt blev i alla altare de heliga personerna närvarande, till vilka man kunde framföra sina böner. Sådana heliga föremål kallas reliker och dessa inmurades i hålrum i altarna.”
Man kan ana att man ville ha ett apokalyptiskt skeende i samband med nattvarden i sina kyrkor dessa romare. Man har en förvrängd uttydning av en svårtydd vers från Uppenbarelseboken:
”Och när det bröt det femte inseglet, såg jag under altaret de människors själar, som hade blivit slaktade för Guds ords skull, och för det vittnesbörds skull, som de hade. Och de ropade med hög röst och sade: ‘Huru länge, du helige och sannfärdige Herre, skall du dröja att hålla dom och att utkräva vårt blod av jordens inbyggare?’
Och åt var och en av dem gavs en vit, fotsid klädnad, och åt dem blev tillsagt att de ännu en liten tid skulle giva sig till ro, till dess jämväl skaran av deras medtjänare och bröder, som skulle bliva dräpta likasom de själva, hade blivit fulltalig.”
Upp 6:9-11
Läser man lite mer och inte bara rycker versar eller som en viss person här t o m delar av versar ser man att det handlar om ett gyllene altare framför Guds tron. Man kan med största sannolikhet hävda att många av dessa människor slaktats genom Vatikanens försorg. Det är alltså ganska grovt att förespegla det omvända.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Efter allt som sagts här blir Lars W diskussion så idiotiskt något kan bli. Vad vill du uppnå med ditt svamlande.
Du visar bara på inskränkt, okunnig och löjeväckande protesterande. Jag sänker mig inte till den nivån. Kunde blivit intressant här, men du ska då dra allt i smuts och i din infantila fanatiskt tröttande eskatologi.
Trams är vad det är och ingen begripper vart du vill komma, mer än att kasta skit på katolsk tro. Konstruktivt, uppenbart och förutbestämt. Jajamänsan.
Någon annan som vill ha en seriösare nivå på det hele? Eller är detta vad aletheia vill uppenbara; era redan förutfattade misstolkningar av allt kyrkligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Dina kommentarer bara uppmuntrar såna ljusskygga individer som Lars W. Kan du inte ge ett årtal när judendomen blev hedendom. Skulle vara intressant att förstå hur du tänker?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
I detta ämne som började med en härlig beskrivning av Herrens måltid som en gemenskap utgörande Kristi Kropp, så redan i den första kommentaren solkas ämnet ned, när en katolik ska föra in den sataniska eukaristin i det hela..Vad har den romerska katolska eukaristin med det som Marcus beskriver att göra? Inte ett dugg. Och Du herr AG. Att Du bara kan ta ordet Kristi Kropp i Din mun?
Du sa här på Aletheia 12/5 4.04 e.m att ”Muslimer ingår i Kristi Kropp på ett indirekt sätt, buddhister och hinduer likaså”. Du anklagar mig för att snacka kiss o bajs, men vad är det här för Dynga Du kommer dragandes med på denna blogg?
I Din Lärobok står det att Ni katoliker tillber samma Gud som muslimerna och omvänt. Det är väl Andlig Avföring så det bara stinker om det.
Du vet herr Anders, mig dribblar Du inte bort med en massa ord. Ditt enda syfte här på Aletheia är att sprida din katolicism. I absolut vartenda ämne så förr eller senare vrider Du in det i din sataniska katolicism, och sen beklagar Du dig för att vi attackerar din tro. Du är ju här för att sprida katolicism och den är falsk som katolskt vigvatten.
Du ser ju oss icke-katoliker som att vi inte tillhör den rätta kyrkan med stort K, dvs RKK. Bara att ha en sådan inställning är ju så förmätet och Skymfaktigt det bara kan bli.
Adjö.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Satanisk var Ordet. Finns det inget värre du kan säga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:27 e m Citera och svara denna kommentar
För en katolik är ju mässan=firandet av eukaristin, mycket viktig !
Enligt den katolska kyrkan måste varje katolik deltaga i mässan åtminstone 1 gång/vecka!
I eukaristin förvandlas brödet till äkta Jesu kött, och vinet förvandlas till äkta Jesu blod !
All denna förvandling kan den katolska prästen åstadkomma genom bön och föreskrifter !
Och så hör man ljudet av klockor som ringer tre gånger = nu har förvandlingen skett !
Tänk vilka makter dom katolska prästerna äger….
Magic magic från början till slut !
Och JESUS offras om och om igen !
I varje mässa !
Det som ”blev över av Jesus”, förs sedan till ett litet skåp framtill i kyrkan. Skåpet låses omsorgsfullt, och den röda lampan som lyser bredvid, el ovanpå skåpet, är ett bevis på att ”Jesus finns inne i skåpet” !
Det är så obibliskt så det är inte klokt !
JESU fullbordade verk på Golgata kors är inte nog för katolikerna !
Därför offras Han om och om igen !
Det är att förkasta JESU offerdöd på Golgata kors!
”Hur mycket strängare straff tror ni då inte den skall förtjäna som trampar GUDS Son under fötterna och håller förbundets blod för orent, det blod som har helgat Honom, och den som smädar nådens Ande ?” ( Hebr. 10:29 )
”JESUS gick, icke med bockars och kalvars blod, utan med SITT EGET BLOD , EN GÅNG FÖR ALLA, in i det allraheligaste och vann en evig förlossning…..
Huru mycket mer skall icke KRISTI BLOD – då Han nu genom evig ande HAR FRAMBURIT SIG SJÄLV SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD – rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden.”
(Hebr.9:12-14)
Så man kan säga att ”förvandlingen av Jesus”, som de katolska prästerna håller på med i varje mässa, är verkligen döda gärningar !
Ekumenikens slutmål är ju också att alla kyrkor och samfund skall godkänna och acceptera den katolska kyrkans syn på nattvarden – d.v.s. eukaristin !
Bevare oss från denna obibliska lära !
Vi kämpar för den tro som en gång för alla har blivit meddelad åt de heliga, skriver Judas i sitt brev.
Och Paulus skriver i galaterbrevets första kapitel:
”Men om någon, vore det ock vi själva eller en ängel från himlen, förkunnar evangelium i strid mot vad vi hava förkunnat, så vare han förbannad.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: Ja vi har som du tydligt kan se i skriften (t.ex. 1 Kor) bevarat den bibliska synen att eukaristin är Kristi kropp. Så lär också de första fäderna och hela kyrkan fram tills idag (inklusive lutheranerna). Mer biblisk än så blir man inte…
Så här ges ytterligare ett citat från 100-talet som är katolskt; IRENAEUS, Adversus Haereses 4:18:4f;
”…hur kan de vara förvissade om att brödet är deras Herres kropp och vinet hans blod…” ”kalken…och brödet bakat tar det emot Guds ord, och det blir en eukaristi, Kristi blod och kropp…”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Intressant att du kallar oss förmätna för att vi inte tror ni har hela sanningen (dock ser vi er som bröder, ibland vilsna och ibland bara vilda) och själv förklarar du i värsta ofelbara stilen oss vara; sataniska. Du är allt bra söt du; broder Lennart.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Anders, jag är glad att jag inte bara läste ditt svar på mitt inlägg i förra tråden utan även tittade här. Nu ser jag att du är en skojare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Ivar: Gud välsigne dig också, Ivar. Vi behöver fler inte färre konspirationsteoretiker. Ta kontakt med Lars W och Lennart; där har du riktiga syskon…
Lev väl!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 6:57 e m Citera och svara denna kommentar
Anders, vad tror du jag bryr mig om vad de första fäderna lärde, el vad en Irenaeus lärde om eukaristin !!
Och som kyrkan lär fram till idag !!
Tyvärr , tyvärr , måste jag säga !
Det enda som betyder något är VAD säger BIBELN = GUDS ORD ?
Vakna upp ur din djupa katolska sömn och släng alla fäderneskrifter och -böcker, och börja läsa BIBELN !
Där finnner du Sanningen !
För Sanningen ÄR bara EN !
”Jag ÄR vägen, SANNINGEN, och livet”! säger JESUS !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: Som jag redan förklarat ovanför: är katolsk tro biblisk. Har du annan åsikt får du arbumentera för det inte kasta okvädesord som obiblisk. Tråkig attityd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Kunde blivit intressant här, men du ska då dra allt i smuts och i din infantila fanatiskt tröttande eskatologi”
Ja det är vad ni gör då ni sysslar med er ”eukaristi”. Drar Jesu namn i smutsen. Hur kan ni försvara denna obskyra koppling till orena likdelar?
Tänk på Paulus ord citerade inledningsvis:
”Den som därför äter brödet eller dricker Herrens bägare på ett ovärdigt sätt, han syndar mot Herrens kropp och blod.”
Att hålla på som ni gör är inte bara ovärdigt – det är rent hädiskt!
Ni äter och dricker en dom över er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Dina kommentarer bara uppmuntrar såna ljusskygga individer som Lars W. Kan du inte ge ett årtal när judendomen blev hedendom.”
Judendom kan aldrig bli hedendom. Judar är judar och hedningar är hedningar. Judendom är judendom och hedendom är hedendom. Några hedningar har funnit nåd inför Israels Gud och upptagits i Israels församlingen. Men de andra förblir i hedendomens mörker eftersom de väljer det och vill vara där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag frågade inte dig; Lars W. Dina svar är lika förmörkat som din syn på Upp och vår tro. Nattsvart!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
Kallar du mig ”ljusskygg individ” har du per automatik involverat mig i diskussionen.
Om vi talar om nattsvart är det hedendomens mörker Romkyrkan representerar om möjligt än mörkare än så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Ja, kom fram då och ge allt ditt antikatolska ljus än gång till. Vi trängtar efter att höra ditt silkeslena ”skökotjöt” återigen! Dragen ut! Bli bibeltrogen och tro på att det inte finns någon Kristus i vår måltid!
Ja handlade inte ämnet om eukaristin, eller just avsaknaden av Kristi fysiska kropp eller ett omtolkande av den klassiska tron?
Om nu Kyrkan haft så fel i 2000 år och ni har så rätt, varför finns det så många tolkningar av detta enkla saftkalas som ska ge gemenskap.
Att läsa här några minuter ger genast för ögonen att ni delat upp er i olika partier! Herrens kropp är splittrad bland er. Hur kan då ni ha rätt (för vi har ju fel, det vet ju alla pietister); när ni läser skriften och kommer till så olika slutsatser.
Återigen exemplet SDA-avfällingarna. De satt i USA och förvred sina psykotiska hjärnor och kom fram till samma syn som Marcus. Marcus har bett och läst och tolkar det sammalunda. Betyder detta att denna syn är trolig (jag litar mer på Marcus än Waco; se @ovan: )? Det betyder bara att protestantiska tolkningar är högst felbara. De kan komma fram till nästan vad som helst och komma undan med det. Här finns ingen auktoritet som avgör. Det är fullständig trosrelativism. Du väljer vad du vill tro. Fullständigt.
Och så anklagar ni oss för att ha problem med våran exegetik eller bibeltolkning. Man vet inte om man ska skratta eller gråta, jag väljer nog att skratta. Högt, bullrigt och gurglande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders G!
Ja vi får hoppas att Ditt senaste gurgel har stannat upp nu. Ang. din katolska tro som du tycker är under attack, så beskrivs den av Dig så här i ett annat ämne, 2010,13/5, 6.04 fm.:
”Om Benedikt inte är påve och petri efterträdare och har hans fullmakt, så är jag inte intresserad av katolsk tro. Katolsk tro har sanning just pga påvens auktoritet, som jag anser vara av gudomligt ursprung.
En annan av ”gudomligt ursprung” hans företrädare JP2, kysste ju som bekant muslimernas Koran så ömt.
Här menar Du att en som har ”gudomligt ursprung” som kysser en bok där det står:
”O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends”;KORAN [5.51].
Vill mena sig tillhöra Kristi Kropp!? Och enligt Ditt citat, så är Din tro baserad utifrån denna ”gudomlighet”.
Både Du och RKK anser att muslimer ingår i Kristi Kropp enl. ”Lumen Gentium 16″.
Islam tillber en GUD som INTE har någon Son enl. Koranen. Ändå säger ”LG.16″ att RKK och Islam ber till samme Gud. Läste inte JP2 boken innan han kyssade den? Var det ett misstag?
Ingalunda! Han behövde inte det. Han kände att det var samma ande inom Islam som RKK. Så nog är det ”gudomlighet” alltid, men inte de kristnas Gud. Det här är guden BAAL som påver kysser.
Den 7/5 7.03 fm 2010, sa Du i ett annat ämne:
”Jag sprider gärna mina läror på andra bloggar”.
Kan inte se att det är något som hindrar Dig.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag har ängat några timmar åt att gå igenom aletheia:s historia (kul att du gjort detsamma med min korta historia här). Saker går igen! Du går igen. Din muslimska kommentar har jag sett säkert 30 ggr. Hack, hack och hack!
Klicka på mitt namn så ser du att jag håller på att bygga upp en katolsk apologetisk bank med argument. Folk är inte dummare än att de blir katoliker på löpande band! Att jag skriver här beror mest på att ni har antingen:
1. hat eller
2. missförstånd eller
3. totalt oförstånd
om nästan varje tänkbar (och otänkbar) katolsk trosuppfattning… Då behövs det en katt bland hermelinerna. Den dagen ni skriver hatiskt mot pingstvännerna hoppas jag en andefylld frifräsare får försvara de påhoppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 11th, 2010 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
Bäste Anders!
Redan 1986 hjälpte jag en kille ur islam sen han blivit frälst. Jag följde honom till hans fd. imam.
Imamen stirrade med oerhört kolsvarta aggressiva ögon mot killen som hoppade av. Jag kände den onde andemaktens närvaro, men det hände inget mer eftersom jag hade full auktoritet. 20 år senare vid ett besök i ett fängelse specialiserat på våldsbrottslingar, konfrotterade mig en muslim där som var nån boss i albanska maffian. Han var vältränad och väste till mig: ”Du är så himla tuff Du va”? Jag blev givetvis lite överraskad, men fäste min blick i hans ögon och närmade mig honom under det att jag lugnt, halvhögt talade i tungor. Han stirrade på mig med fladdrande blick och bad fångvaktarna att de skulle ta mig bort från honom. Så Anders, jag vet vilken ond andemakt som ligger bakom Islam. Denne makt omfamnar Du och RKK med glädje och försöker infoga i Kristi Kropp. Dra ut Anders medans tid är.
En sån kille som Du ska ju inte förgås där!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: När hotfulla män närmar sig mig skriker jag ”rabbarber, rabbarber” på värsta klingande gröt-skånska. Högt, mörkt och skräckinjagat. Då flyr människor från min tanniga kroppshydda också, v s b.
Du är söt i ditt hat mot oss; Lennart! Fortsätt med dina muslimer (HERREN är med med dig; Luk 1:28), katolikerna kan du lämna (till mig eller) helst till min episkopale namne i ”Fjollträsk”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:02 f m Citera och svara denna kommentar
Bäste protestvän!
Lennart är symptomatisk. Bara lite mer än de flesta!
Ni är som ett gäng hackiga skivor. Ni hackar upp er på någon del av katolsk tro och sen står ni och hackar och hackar och hackar. Detta är inte så Gud skapte er. Ni kommer inte bli en perfekt skiva på denna jord, men hacken beror på grus i maskineriet. Låt bön, bibelläsning, brödsbrytelse och brödragemenskapen (detta är elementär söndagsskolekunskap) ta bort gruset. Då ser ni bättre, längre och klarare. Ni blir dessutom trevligare att prata med, att prata med, att prata med och hacken försvinner. Repor och gnissel kommer dock få finnas kvar. Men hackandet är tröttsamt ända in i evigheten. Ända in i evigheten, ända in i …
Flera av er har uppfattningar om kristen tro som tangerar ”Söndagsskolenivån” eller lägre! Jesus startade en Kyrka; sin egen kropp. Att allt i henne skulle kunna gå att greppa genom 2 års studier är för mig en omöjlig tanke. Inte ens 2000 år av meditation över hennes mysterium (anv 27 ggr i NT) av kyrkohistoriens skarpaste hjärnor ger fullständigt ljus. Jag sitter därför som en naken haltande dvärgpudel på jättarnas axlar.
Guds rike har en fördjupning och ”utveckling” av tron, jämför Matt 13:31b ff;
”Himmelriket är som ett senapskorn som en man sår i sin åker. Det är det minsta av alla frön, men när det växt upp är det större än alla örter och blir till ett träd, så att himmelens fåglar kommer och bygger bo bland grenarna.”.
Idag kan inte ”de sista dagars heliga” eller de enda rättrogna, plocka fram det fulla arvet ur Bibeln och putsa av allt traditionellt damm. Att Kristi sanna Kyrka först då skulle framträda är en rätt märklig tanke. Kristen tro är en organisk och levande tro. Kristendom är en relation till en person i, genom och under Hans egen kropp. Därför kan vi inte hugga bort en arm eller ett ben (typ ta bort måltiden) på statyetten, för att den ska passa bättre in i sammanhanget eller tidsandan. Vi kan framför allt inte hugga av huvudet från kroppen och sedan tro att kroppen inte behöver huvudet. På ett sammanlänkat och utvecklande sätt är Kyrkans tro och liv gemensamt; igår, nu och till evig tid. Den kyrkliga traditionen har inte förvanskat budskapet, då alla centrala läror för kristna, har ärvts från urkyrkans tro som är djupt förbunden med Skriften. Kyrkan är en kropp, Kristi egen kropp. Finns det inte en gemensam identitet i alla organismer som växer, utvecklas och mognar?
Era saftkalasteorier blir kroppslösa, historielösa (undantaget Waco), huvudlösa och meningslösa.
Sök den enhet som vår Herre bad om i Joh 17; 1 Kor 10; Ef 4. Mig personligen spelar det ingen roll om ni blir anglikaner, lutheraner, ortodoxa eller orientaler. Sök bara lite mer grundad tro!
Allt gott därute i cyberrymdens menlösa hackande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:25 f m Citera och svara denna kommentar
Anders….Om bakfoten allting, tyvärr. Vänd om medan tid är….vänd om till Herren och inte till samfund eller människor – då kommer du att få öppnade ögon för Skriftens suveräna auktoritet och ett kärleksbudskap från Gud som befriar från mörkrets ockulta makter, från träldom under synden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Tackar, men du hackar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Nå, vilket blir världens andliga centrum under de tusen åren – Rom eller Jerusalem?
Vilken måltid talar Jesaja om i kap 25?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Nå, vilket blir världens andliga centrum under de tusen åren – Rom eller Jerusalem?
Vilken måltid talar Jesaja om i kap 25?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
Anders Gunnarsson, katolsk tro ÄR INTE biblisk tro !!
Punkt och slut !
Ngr ex. på som katolska kyrkan lär och praktiserar:
Påven – Guds Sons ställföreträdare !
Hans auktoritet ! Hans ofelbarhet !
Mässan där Jesus offras om och om igen !
Tillbedjan av Maria och bön till Maria, och andra avlidna ”heliga helgon”!
Maria som medlare, även i frälsningen !
Jämställd med Jesus !
Togs levande upp till himmelen !
Maria, evig jungfru, himmelens drottning, etc.
Men, Maria VAR gift med Josef, och Maria fick flera barn med Josef !
För i Bibeln kan vi läsa att Jesus hade bröder !
Många katoliker saligförklaras efter sin död, senare helgonförklaras de!
Skärselden ! o.s.v.
VAR i Bibeln hittar du Anders stöd för sådana läror ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Gunnevi, var har du varit de senaste åren? Dina frågor har ställt hur många gånger som helst här, och besvarats lika många gånger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: Tänker därmed (som Erik säger) inte ödsla tid med dina frågor. De som är intresserade kan dubbelklicka på mitt namn så finns alla svaren på dessa invändningar där.
Katolsk tro är så biblisk något kan bli. Punkt! Ni har t.ex. en fullständigt obiblisk nattvardslära. Den blir ju inte bättre med denna Waco-tolkningen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
Gunnevi Karvonen.
Milda makter!!!
Spar lite på krutet så du inte exploderar i förtid.
Anklaga Anders för att inte ha läst bibeln.
Jag har själv varit frikyrklig i 25 år, gått minst tre olika bibelskolor och läst igenom bibeln åtskilliga gånger…och jag läser bibeln dagligen.
Trots det konverterade jag till katolska kyrkan.
Det är pinsamt när folk häver ur sig saker som de läst eller hört utan att själv ta reda på hur det föreligger…för om man är en ärlig sökare, och söker Herren av hela sitt hjärta, och lyssnar på honom oavsett vad han säger eller för dej, så kan man inte häva ur sig saker som du gör.
Söker man Herren av hela sitt hjärta blir man lite mer ödmjuk inför livet och allt man inte förstår.
Men ni rabiata frikyrkliga protestanter vet redan allt. Ni har inget behov av att söka Herren, så då har han lämnat er åt er själva. Det är därför ni är så hatiska och otillfredsställda…. för den Helige Ande lyser med sin frånvaro.
Gud har inte gett er fruktans ande…ni behöver inte vara rädda för katolska kyrkan.
Hon är inte ett dugg farlig…tvärtom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G: skärp dig o sluta ditt irrelevanta refererande t Waco. Koresh trodde sig vara messias o ingen av oss tror annat än att Jesus är Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anja!
Djävulen är också duktig på att läsa Bibeln.
Det var Bibeln han utgick ifrån när han skapade katolicismen. Han gjorde som han brukar göra i sina olika villoläror, han gjorde lite tillägg här och där, för att sätta någon jämte Jesus. I katolicismen satte han in demonen maria och påven. För att få ihop sin falska ”mariologi”, så slog han sina dunster i efterföljarna och övertygade dem om att ordet ”alla” i Rom 5:12, inte betyder ALLA, just där.
På så sätt fick han ihop den synd-fria demonen maria. Du kan väl inte mena Anja, att Jesus högst älskade Mor Maria, skulle låna ut sig åt sådana sliskiga ”maria-uppenbarelser” som RKK kör med?
Tror Du verkligen att en kristen som är fylld av den Helige Ande, skulle vilja läppja ur samma kalk som er JP2, efter att han kysste djävulens bok Koranen. Det kallar jag verkligen orena läppar, efter en sån sliskig djävulskyss.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Anja:
Du verkar vara ganska hjärntvättad eller i alla fall historielös. Du skulle läst allmän historia istället för de bortkastade bibelkurserna. Gissar att de var inom Trosrörelsens sfär och då har ju de fått som de ville genom din konvertering.
Du har antagligen blivit pådyvlad Romkyrkans tillrättalagda historia sedan du konverterat. Nämnde – alltså bara nämnde – ordet ”inkvisitionen” och fick av en högt uppsatt katolik veta att jag kunde inte säga något om det utan att upprepa alla de lögner som florerat om detta sedan det begav sig. Han kunde ju inte veta något om vad mina avsikter…
”Gud har inte gett er fruktans ande…ni behöver inte vara rädda för katolska kyrkan.
Hon är inte ett dugg farlig…tvärtom. ”
skrev du.
Säg det till de 10 000 -tals som avrättades genom Romkyrkans försorg under inkvisitionen. Kanske 100 000 -tals. Någon har nämnt än högre antal.
Säg det till dem som mördades då korsfararna plundrade arabiska och judiska hem i Mellanöstern. På hemvägen sägs de ha ökat sina förmögenheter genom plundring av kreti och pleti även i Europa.
Säg det till de 20 miljoner människor som dog i Europa genom en handfull bayerska katolikers försorg på 1940-talet. Givetvis även till de 6 000 000 judar som avrättades i diverse läger. Alla de barn som torterades varefter de dödades av katoliken Josef Mengele i Auschwitz.
Säg det till de 800 000 som mördades på initiativ av katoliker i Rwanda. Särskilt dem som mördades genom den katolske prästen Athanase Seromba då de församlades i en kyrka varefter kyrkan demolerades med bulldozer. Överlevande som försökte fly sköts. Eller de som mördades genom att två katolska nunnor förrådde dem. Dessa är dessbättre dömda till lång tid i fängelse för folkmord. Apropå det kan nämnas att i Tyskland fick de aldrig tag på Josef Mengele efter kriget eftersom Romkyrkan hjälpte honom och många andra katolska massmördare att fly till Sydamerika.
Säg till de 10 000-tals barn, ja kanske 100 000-tals barn som fått sina liv ödelagda av pedofila präster och biskopar under påvens beskydd.
Ja, det blev ganska OT. Men genom att studera Romkyrkans historia kan på mycket god grund med givna exempel säga att hon inte är Krist kropp. Tvärtom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
Jag blir så sorgsen av att läsa alla dessa kommentarer, kärleken mellan människorna känns oerhört långt borta.
Själv har jag svårt att vara ödmjuk och hänsynsfull när jag till exempel diskuterar katolska kyrkan och därför undviker jag ibland diskussionerna här.
Sanningen måste få komma fram, men är det självklart att den måste fram genom förklenande uttryck om andra?
Båda sidor verkar tycka att det är OK att vara otrevlig eftersom den andra sidan är det… Hur stämmer det med Jesu bud om att vända andra kinden till?
Nej mina vänner och syskon i tron, jag tror att många av de ord vi skrivit här kommer vi ångra en dag, ju förr desto bättre.
Jag menar fortfarande att katolska kyrkan har fel i mycket, att den är avfallen och leder människor bort från Jesus och det har jag inte fått många motbevis för, varken här eller annorstädes och de jag fått har varit svaga.
Jag har dragits med och själv dragit med andra i retorik som jag inte är bekväm med, allt medan jag låtsats att jag egentligen bara gjort det av kärlek till nästan…
Jag tvivlar inte på att många här känner stor nöd för de älskade katolikerna, jag vet att jag gör det i alla fall, men jag har inte alltid visat den kärleken i ord och handlingar.
Givetvis finns det alltid en punkt där man riskerar att såra andra genom att säga sanningen och jag menar att i de fallen så står lojaliteten först och främst till sanningen. Men i synnerhet som kallelsen och lojaliteten gäller sanningen så gäller det att sprida den med mildhet och tålamod.
Jag själv kommer ofta tillkorta i dessa frågor, så jag försöker inte sätta mig på några höga hästar, utan jag ber om förlåtelse från de jag sårat och förståelse för att det säkerligen kommer hända igen.
Jag önskar er alla allt gott och Guds frid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
Om man nu tycker vi har så fel, kan man inte sakligt och teologiskt tillbakavisa det. Eran ständiga hemfallan åt antikatolism med hatiska övertoner drar ner er egen position i smutsen. Ni verkar inte kunna tillbakavisa vad vi tror, utan måste ständigt gå till anfall…
Ämnet var eukaristitolkning!
Jag tänker inte här försöka säga vad Kyrkan FAKTISKT gjort! Ni anklagar Kyrkan för att ha gjort saker som hon inte gjort eller när det onda som gjorts i Kyrkans namn, med eller utan Kyrkans godkännande, överdriver ni utom varje rimlig proportion!
Visa att er symboliska tolkning är biblisk och urkyrklig tack…
Det andra är bara hack i skivan. Pinsamt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Ge mig än bättre kyrkohistorisk referens för din tro då! Jag har bett dig göra det, men det kommer inget.
Så då verkar det vara bara du och de som trott så (gällande eukaristin)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
En fundering….
Skriften är en Förbundsskrift för alla som vill hålla Förbundet med Herren.
Eftersom Förbundsvillkoren är givna av Herren själv, så förekommer det ett lojalitetskrav till det nedskrivna Ordet givet genom Guds utvalde utan utrymme för egenmäktig tolkning.
Det är samma sak som att köpa en bokhylla med en noggrann beskrivning, en instruktion hur man skall skruva ihop den, och gå helt efter den – utan att lägga till egna tankar.
På slutet visar det sig, om man har följt instruktionen eller inte…
Låt oss se, vad Herren önskar sig i Förbundet, i instruktionen, förutom att man älskar Honom och reserverar första platsen i hjärtat för endast för Honom:
2 Mosebok 20:1 ”Och Gud talade alla dessa ord och sade:
Jag är HERREN, din Gud, som har fört DIG ut ur Egyptens land, ur träldomshuset.
DU skall inga andra gudar hava jämte mig. DU skall icke göra dig något beläte eller någon bild, vare sig av det som är uppe i himmelen, eller av det som är nere på jorden, eller av det som är i vattnet under jorden.
DU skall icke tillbedja sådana, ej heller tjäna dem; ty jag, HERREN, din Gud, är en nitälskande Gud, som hemsöker fädernas missgärning på barn och efterkommande i tredje och fjärde led, när man hatar mig, men som gör nåd med tusenden, när man älskar mig och håller mina bud.
DU skall icke missbruka HERRENS, din Guds, namn, ty HERREN skall icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn.
Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den. Sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor; men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar. Ty på sex dagar gjorde HERREN himmelen och jorden och havet och allt vad i dem är, men han vilade på sjunde dagen; därför har HERREN välsignat sabbatsdagen och helgat den.
Hedra din fader och din moder, för att du må länge leva i det land som HERREN, din Gud, vill giva dig.
DU skall icke dräpa.
DU skall icke begå äktenskapsbrott.
DU skall icke stjäla.
DU skall icke bära falskt vittnesbörd mot din nästa.
DU skall icke hava begärelse till din nästas hus. Du skall icke hava begärelse till din nästas hustru, ej heller till hans tjänare eller hans tjänarinna, ej heller till hans oxe eller hans åsna, ej heller till något annat som tillhör din nästa.
Och allt folket förnam dundret och eldslågorna och basunljudet och röken från berget; och när folket förnam detta, bävade de och höll sig på avstånd.
Och de sade till Mose: ”Tala du till oss, så vilja vi höra, men låt icke Gud tala till oss, på det att vi icke må dö.”
Men Mose sade till folket: ”Frukta icke, ty Gud har kommit för att sätta eder på prov, och för att ni skall hava hans fruktan för ögonen, så att ni icke syndar.”
…………………..
Som vi kan se från ovanstående, önskar sig Herren ett personligt ställningstagande genom att vända sig till åhöraren > ”Du”…. ”DU skall icke..” osv.
Lojaliteten är alltså i första hand mot Herren och inte mot samfund eller människor.
Herren är alltså intresserad av att se om någon är ‘kyrklig’ eller ‘anti-kyrklig’ utan frågan handlar om vårt hjärtats tillstånd:
”Håller DU Förbundet genom att vandra efter Herrens bud?”
Om man rannsakar sig och blir överbevisad av Ordet, att man brutit Förbundet, då måste man vända om.
Förbundsmåltid är något man firar i kärlek och RENT SAMVETE, en återupprättad relation, en försoning som bygger på ett ångerfullt hjärta till ett liv i lydnad för Ordet.
Där har du, Anders och vi alla andra, något att tänka på…
Herrens tilltal är rakt på sak och – vi väljer vägen.
Det finns ingenting renande i Förbundsmåltiden som händer per automatik – allting måste man ta ställning till och korrigera vid brott.
Åter igen – vända om och överlåta sig till ett liv i varaktig seger > på Andens väg hålla buden. Ett rent liv kan man leva redan här på jorden i gemenskap med Herren.
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Korrigering: skall stå >
”Herren är inte intresserad om någon är kyrklig eller anti-kyrklig…”
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Ni som är utan synd kan joina Deborahs religion. Vi andra syndarna är välkomna till bikt och sedan eukaristi i Kyrkan.
Min Herre har kommit för att göra helgon av syndarna. Hans väg följer jag i bot och bön och bikt och brödsbrytelse…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Alla som vill leva ett liv i seger och fokusera på seger genom att förnya sitt sinne med Guds Ord, är välkomna att bekänna:
Jag håller före att jag har blivit korsfäst med Honom och nu, när jag har begravt mitt gamla liv i dopet, kan jag utropa ”Inte längre lever jag utan Kristus lever i mig!”. (Romarbrevet)
Jag har blivit satt med Honom i den himmelska världen, högt över alla härskare och makter! (Efesierbrevet, Kolosserbrevet)
Jag kommer ibland att ha en brottningskamp med köttet men jag vet på VEM jag tror och när jag närmar mig Honom, då kan Han ge mig seger över synd!
Så: ju mer jag läser endast Ordet och håller mig till Det, desto större seger har jag och kan hedra Herrens Namn genom ett överlåtet liv i ljuset, i kraft av Hans blod.
……………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Du är nog ute och halkar på en mycket tunn och svag is….och om du inte ser upp kommer du nog snart att ramla i.
Högmod går före fall…och tyvärr har du nog hädat den levande Guden mer än en gång.
Men det finns förlåtelse…även för såna som du.
Puss och kram
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G: (jag har delvis redan svarat i tidigare kommentar.) Om du läser mitt inlägg så ser du referenser till Paulus brev till Korintförsamlingen samt lite egna tankar efter att jag bett o mediterat över texterna. Jag har inte bedrivit historieforskning, men både jag o Paulus tillhör kyrkohistorien.
(Jag läser ofta i boken ‘Den kristna kyrkans historia’ som katoliken docent Beskow är svensk redaktör för.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W
Känns inte meningsfullt att diskutera med dej.
Man kan inte förkasta hela katolska kyrkan för att diverse rötägg begått brott i kyrkans namn.
I en kyrka med över en miljard människor, där de flesta enbart är katoliker till namnet, är det väl klart att det finns massor av människor, som inte är ledda av den helige Ande, och gör sig skyldig till diverse synder.
Om man tror att det finns en felfri kyrka i en felfri värld har man nog hamnat på fel planet.
Vänd på det hela istället.
Om katolska kyrkan var ifrån djävulen skulle han väl inte bry sig…men som det är nu försöker han göra allt för att förstöra kyrkan både inifrån och utifrån….därför att Satan har alltid hatad sanningen.
Men tyvärr kära antikatoliker…han kommer inte att lyckas…för Herren vakar över sitt verk.
Frid….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Ok, så du och Paulus och Waco har sanningen om nattvarden. Ber att få anmäla en liten protest.
Läs gärna mer i Beskow-boken. Den är bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
Det är klart, att Herren bryr sig – därför sänder Han sitt Ord till alla sammanhang, för att folket skall vända om och överge onda vägar:
2Petr.3:7 ”Men de himlar och den jord som nu finnas, de hava i kraft av samma ord blivit sparade åt eld, och de förvaras nu till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås.
Men ett vare icke fördolt för eder, mina älskade, detta, att ”en dag är för Herren såsom tusen år, och tusen år såsom en dag”.
Herren fördröjer icke uppfyllelsen av sitt löfte, såsom somliga mena att han fördröjer sig. Men han är långmodig mot eder, eftersom han icke vill att någon skall förgås, utan att alla skall vända sig till bättring.”
…………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Anja: Skulle hålla med dig i det mesta men kanske inte att de flesta katoliker bara är det till namnet…
Världen är ju större än Svedala och Europa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Anders
Du har säkert rätt…lite falsk ödmjukhet från min sida kanske.
Hur som helst…rena spekulationer.
Trevlig helg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Anja: Det är bättre att visa förmodad falsk ödmjukhet, än ingen alls; vilket några här säkert kan anklagas för, ingen nämnd…
Du och jag har mycket gemensamt. Frikyrklighet etc. Skriv gärna en rad på hemsidan (där finns en presentation av mig i maj)…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Erik, jo jag vet om de ställda frågorna, även om jag inte varit med så länge!
Men frågan var ju ställd till Anders Gunnarsson !
Frågan: VAR i Bibeln han kan finna stöd för vad den katolska kyrkan lär, och som han försvarar med händer och tänder ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Anja:
Hej Anja !
Kanske var det därför att du gick i tre olika Bibel-skolor, som du förlorade fotfästet ?
Och konverterade till katolicismen ?
Jag har verkligen läst på vad gäller den katolska kyrkans traditioner och lära, och varit med i bl.a. katolska mässor, så det är inget främmande för mej !
I april var jag i Vatikanstaten och såg påven live ! Högt uppe ”på sin tron” satt han. Vitklädd och upphöjd !
Men så är han ju också Jesu ställföreträdare här på jorden !
OBS ! Det är nog en helt annan bild av Jesus som Bibeln talar om !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: Och jag ger det på hemsidan min (då detta var off-topic). Klicka på namnet och ”Vips” finns 42(+14 mariologiska) invändningar besvarade. Mer kommer… Se till höger ”Index över 85 invändningar mot Katolsk tro”; där finns de planerade också med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders, jag har nog kollat din ”katolska hemsida”!
Men , jag vill ge dig , och andra katoliker, ett tips:
Gå in på http://www.tidenstecken.se
Uppe i vänstra hörnet skall du klicka fram ”Katolska kyrkan” !
Och läsa !
DÄR finns mycket bra material och skrivelser, om vad den katolska kyrkan har för traditioner och vad den lär !
Om man efter att ha läst allt detta, ännu vill vara med i den katolska villfarelsen, ja, då lever man i andligt mörker !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: Den sidan är så tendensiös och löngaktig och faktiskt bland det oseriösaste jag stött på på svenska… Tack för tipset! Det visar vart du står. Lågt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anja!
Vad är det att vara ute på tunn is när jag påstår fakta?
Fakta 1.= Djävulen är duktig på att läsa Bibeln.
(Matt 4:6)
Fakta 2.= I ”Rom.5:12″, som handlar om att ALLA har syndat, så menar din katolske kompis här, A. Gunnarsson, att alla där inte betyder ALLA.
Fakta 3.= Det katolska påståendet är ett tillägg.
Fakta 4.= JP2 kysste muslimernas koran ömt.
Ni katoliker är roliga då ni påstår att typ. jag ”kastar skit” på er tro. Bäste Anja, Ni står redan upp till knäna i katolsk skit. Det enda jag gör, är att hålla upp spegeln, så att alla kan se skiten. Din katolske kompis tycker att mina ord är som ett hack i en skiva. Han glömmer ju att hacket redan finns i den katolska skivan. Jag är bara diamant-stiftet som påminner om reporna i de sataniska spåren, när A.G är här i alla ämnen och sätter sin katolicism i rotation. Katolicismen säger att kristna och muslimer tillber samma Gud och att muslimer ingår i Kristi Kropp. Läs Lumen Gentium 16. Du Anja skulle nog istället ägna Dig åt hur Gud ska bära sig åt för att kunna förlåta den hädelse RKK ägnar sig åt. Att påstå att anhängare till guden Baal ingår i Krist Kropp, tycker jag är på gränsen till att häda den Helige Ande.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Vi förstår alla att du inte gillar den sidan…
Här är en bra sida att börja på där http://www.tidenstecken.se/kk0.htm Finns mycket att gotta sig i där….
Har du f ö inget liv utanför bloggosfären?
Men skriv gärna på du Du avskräcker säkert en och annan från katolicismen med din ”ljuvliga” ton….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
Den katolska mässan – en blasfemisk handling
Nattvarden eller mässan bär i den katolska kyrkan namnet ”eukaristi”. Det är ett grekiskt ord som betyder ”tacksägelse”. En katolsk mässa är emellertid något mycket mer än en tacksägelsegudstjänst. Det är en offergudstjänst. Katekesen säger att Kristi offer föres vidare och upprätthålles genom altarets sakrament. Offret på altaret sägs nämligen vara detsamma som på korset. Genom prästens händer blir Kristus ständigt på nytt offrad på kyrkans altare. Därför är mässoffret ett försoningsoffer.
För att ge någon logisk grund till denna märkliga lärosättning har katolska teologer för ganska längesedan utarbetat en teori som kallas ”transubstantiationsläran”. Enligt denna teori förvandlas bröd och vin till Jesu lekamen och blod då instiftelseorden läses i kyrkan. Men eftersom nattvardselementen behåller både form och smak av bröd och vin, säger man att detta är för att pröva tron. Denna mystiska förvandlingsteori är helt nödvändig för att mässan skall kunna betraktas som ett försoningsoffer. Ingen kan väl tänka sig att bröd och vin på ett altare kan sona vår synd. Men om brödet och vinet blir förvandlat till Jesu lekamen och blod menar Kyrkan att det är samma offer på altaret som på korset. Men i ljuset av Guds Ord blir mässan en total förnekelse av Jesu ord på korset: ”Det är fullbordat”.
I den kända Augsburgska trosbekännelsen, skriven av teologer frän Wittenberg år 1530, tog protestanterna starkt avstånd från denna katolska villolära. De förkastade den katolska förklaringen att Jesus bara sonade arvsynden på korset och att mässoffret blev instiftat för att sona övriga synder. De förkunnade med kraft att både för arvsynden och alla syndiga handlingar fanns det bara ett enda gällande offer – Jesu försoningsdöd på korset. Hebreerbrevet säger att Jesus inte gick in i helgedomen för att offra sig själv flera gånger men att Han har blivit uppenbarad en gång för att borttaga synden genom sitt offer . Han behöver inte som Gamla förbundets präster dagligen bära fram offer för synd. Det gjorde Han en gång för alla då Han offrade sig själv. Ja, Han har burit fram ett enda offer för synden. Med
ett offer har Han för alltid fullkomnat dem som blir helgade. I ljuset av dessa tydliga bibelord blir den katolska mässan en ohygglig blasfemi.
Dagligen firar man omkring 400.000 mässor i katolska kyrkor över hela världen. Vad kan alla dessa mässor tillföra människorna som inte redan erbjuds dem genom Jesu f fullkomliga offer på korset? Absolut ingenting. Även tänkande katoliker måste väl erkänna att varje mässa uppenbarligen har minimalt värde också i deras egen kyrka. Det behövs ju flera hundra tusen varje dag! Och detta bara fortsätter dag efter dag, vecka efter vecka, månad efter månad och år efter år. Men millioner av mässor är inte nog! Det behövs ständigt flera! Kyrkan påstår att de gäller för både levande och döda. Själamässoma för de avlidna är inte gratis, så detta ger alltjämt kyrkan en icke obetydlig inkomst. Många människor i katolska länder betalar än idag pengar till prästerna för att de skall läsa mässor för avlidna familjemedlemmar. Denna övertro på värdet av en blasfemisk ritual är verkligen den mest extrema form av sakramentalism som tänkas kan. Luther skrev att den katolska mässan bör betraktas som den mest avskyvärda av Påvekyrkans styggelser.
Förbannelser över icke-sakramentalister
Den katolska kyrkan uttalar stränga förbannelser över alla som inte godtar Kyrkans extrema sakramentalism. Kyrkans s.k. kanoniska lag säger:
”Om någon förnekar att Eukaristians allra heligaste sakrament verkligt, sant och substantiellt innehåller vår Herres Jesu Kristi lekamen tillsammans med hans själ och gudom, alltså en hel Kristus, men säger att han bara är där som ett tecken, bild eller andlig kraft, då skall han vara förbannad. Om någon säger att Kristus given i Eukaristian äts bara andligt och icke sakramentalt och verkligt, han vare förbannad.”
Den katolska kyrkans trosbekännelse är till stor del framställd i form av förbannelser, som uttalas över dem som inte tror exakt detsamma som Kyrkan lär. Detta torde beaktas mer av den moderna ekumenikens anhängare och förkämpar.
Det kan se ut som om modem katolsk teologi har vissa betänkligheter med att beskriva mässan som ett upprepande av Jesu offer på korset. Enligt vissa moderna och progressistiska teologer kan Jesu död på korset inte upprepas fler gånger. Detta visar bara att det finns olika riktningar inom den katolska kyrkan. Men vad som gäller är den officiella dogmatiken. Och ibland är det fråga om rena sofismer (spetsfundigheter). Istället för att säga att Golgata offer sker på nytt igen, säger man att det blir närvarande i mässan. Det hela kan se ut som ett försök att göra den gamla mässoffersläran mindre grotesk och lättare att acceptera för moderna och kritiska människor. Men trots att man använder nya ord och uttryck förblir mässan en offergudstjänst. Det kan heller aldrig bli fråga om att stämpla någonting i den gamla dogmatiken som villfarelse. Då skulle hela det katolska systemet med sin ofelbarhetsdogm falla i grus och spillror. Romersk katolicism är och förblir en sakramentsreligion.
Läs mer på http://www.solascriptura.se/kts/sakra.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Här en annan bra och informativ sida om RKk http://www.tidenstecken.se/kkvillo.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
Du påstår att ”Ämnet var eukaristitolkning!”.
Det är det väl alls inte!
Marcus ämne handlar om ”Herrens Kropp i Herrens måltid”. Har väl absolut INGET med nån ”eukaristi” att göra. Det är ju ett sataniskt katolskt påfund.
Din trogna vana är att försöka vrida in alla ämnen till din förvridna katolicism. Eukaristi har ingenting med vår Kristna Gud att göra.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Läs mer av Andreasson på http://media.bibelfokus.se/docs/Stig_Anderasson_katolicismen.html Särskilt kapitel 7 Det katolska mässoffret och försoningen har bäring på blogginlägget
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:22 e m Citera och svara denna kommentar
Explaining the Heresy of the Catholic Mass, Pt. 1, by John MacArthur
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Explaining the Heresy of the Catholic Mass, Pt. 2, by John MacArthur
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-319.htm
(John MacArthur förklarar villfarelsen av den katolska mässan)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G: jag har hela tiden försökt uppträda korrekt och schysst mot dig här på Aletheia…vad tror du dig uppnå med att bränna våra broar? Jag har väl aldrig påstått mig presenter ‘den enda sanningen’? Jag delade bara med mig av några tankar om Herrens måltid och Kristi kropp, mest citerade jag Bibeln. Tycker du det är fel av mig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Min övertygelse är att du får nog över merparten av de tänkande människorna till oss, om du fortsätter med ditt antikatolska traggel.
Mässan som offer.
Du har rätt i att allt sedan Luthers dagar (SA 2 art 2; CA 24 och Apol 24 i SKB) har mässoffret ifrågasatts. Att Kristi offer skulle bli närvarande i mässoffret har ofta starkt förnekats, men Kristus kom ju inte för att upphäva GT eller offerkulten, utan för att fullkomna. Golgata kan inte ha satt punkt för alla offer, utan var det kompletta och perfekta offret. I t.ex. Hebr 7:27 begränsas offerperspektiven endast utifrån ett mänskligt judiskt perspektiv. Blodiga djuroffer är historia, men judiska offer pekade framåt mot och fullkomnades i Kristus. Kyrkan har ett offer som ständigt pekar bakåt mot Kristi offer. Skriften och historien blir full av offerperspektiv, om vi läser GT utifrån NT och ser att NT helt vilar på GT och är fullkomningen. Finns det en person, där judendom och kristendom möts?
I GT finns en profetia, som visar att mänsklighetens påverkan av Kristi offer inte hade sitt slut på Golgata, se Mal 1:11; ”…överallt frambär man rökelseoffer åt mitt namn stort bland folken, säger Herren Sebaot.”. Kristus upphävde inte offerkulten, utan fullkomnade den (Matt 5:17) och därmed fullkomnas offerriterna i sin egen kropp och i eukaristin. Han lyfter det gamla förbundet till en ny nivå, genom sitt lidande, budskap och livgivande död. GT:s offer var temporära. Templet har fullbordats i ”det levande Templet”.
Mässoffret är inte ett nytt golgataoffer, där Jesus offras igen och återigen varje mässa. Han lider, korsfästs och dör inte om och om igen, se Hebr 9:25f;
”Och han gjorde det inte för att offra sig många gånger…Men nu har han trätt fram, en gång för alla, vid tidens slut, för att utplåna synden genom att offra sig själv.”.
Istället är mässoffret ett helt oblodigt närvarandegörande av samma offer eller en återrepresentation av det offer som ständigt frambärs till Fadern. Kyrkan har aldrig lärt att mässoffret är en upprepning, utan mässoffret är en närvaro vid korsets enda offer. Detta är en nödvändighet om GT:s profetior och ceremonier skulle bli fullkomnade. Därmed är det enda evigt giltiga offret på korset – vilket hände en gång – ånyo oblodigt närvarande i brödet och vinet och frambärs till Fadern. Det är genom offerprästerna – vilka är Guds redskap och som representerar Kristus och även folket – som Gud återigen väljer att bli konkret närvarande i bröd och vin vid varje mässa. Detta enda offrets effekt fortsätter därmed genom hela historien, även in i mässan. Kristi offer behöver appliceras i våra liv, men allt flöder från Golgata, är relaterat till Korset och har sitt mål i Kristi offerdöd. Så i varje mässa är det samma överstepräst, offerlamm och offergåvor som fanns uppå korset. Mässoffret kräver precis som judarnas offer; präst, altare och offergåva. Översteprästen Kristus är den som offrar och offras och gör offret närvarande. Korsoffrets effekter kommer t.o.m. att fortsätta in i evigheten, därför att detta offer går utöver tid och rum. Se Upp 5:6, 12a och 13:8, där lammet ses som slaktat och därmed får offret följder som varar in i evigheten.
Det nya förbundet innehåller offer, precis som det gamla, men Kyrkans mässa är oblodiga offer. Så får man GT och NT gå ihop; utan att göra som SÅ…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Jag tycker du handlat oklanderligt. Jag vill inte bränna broar. Men din tolkning av Paulus är extremt suspekt. Förankra den gärna. Att Paulus, sen SDA-människorna och sist du skulle upptäcka en rätt nattvardstolkning är för mig en ganska otrolig tanke. Förklara och motivera gärna…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G@Anders Gunnarsson:
Min övertygelse är att du får nog över merparten av de tänkande människorna till oss, om du fortsätter med ditt antikatolska traggel.
Traggel? Det är väl du som är tjatig – du verkar ju inte ha ngt liv. Även om man kan tycka att folk skulle genomskåda dig på tonen i dina inlägg och dina scharlakansröda dimridåer så har du förmodligen rätt för en gångs skull. Ja villfarelse har uppenbarligen en stark attraktionskraft i dessa sista dagar.
2 Tess 2:11 Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen 12 och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G: på vilket sätt är den suspekt? OBS! Motivera teologiskt, gärna med egna tankar (Gud har gett dig en hjärna – använd den!) och kör ingen guilt-by-association (det finns ju dessutom inte nån association).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Det katolska mässoffret och försoningen, se
http://media.bibelfokus.se/docs/Stig_Anderasson_katolicismen.html#G
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Hela Skriften är i balans mellan ritual OCH hjärtats rätta tillstånd inför Herren.
Medan Anders understryker kultens upphöjda roll på bekostnad av sanningen, så försöker Förbundsfolket trycka på Guds längtan efter RENA hjärtan i samband med alla ritualer.
Praktiken måste alltid överensstämma med det förnyade hjärtats rätta ställning inför Herren.
JESAJA 29:9 ”Häpna och förundras, stirra er blinda, ja, var blinda. De är druckna, men inte av vin, de raglar, men inte av starka drycker.
Ty HERREN har utgjutit över er en ande med djup sömn och tillslutit era ögon. Han har höljt mörker över profeterna och över siarna, era ledare.
All uppenbarelse har för er blivit som orden i en förseglad bok. Räcker man en sådan bok åt någon som kan läsa och säger: ”Läs detta,” så svarar han: ”Jag kan det inte, den är ju förseglad.”
Och räcker man den åt någon som inte kan läsa och säger: ”Läs detta”, så svarar han: ”Jag kan inte läsa.”
HERREN HAR SAGT: Eftersom detta folk nalkas mig med sin mun och ärar mig med sina läppar MEN LÅTER SITT HJÄRTA vara långt ifrån mig, är fruktan för mig bara ett inlärt människobud.
Se, därför skall jag ännu en gång göra underbara ting med detta folk, ja, underbara och förunderliga. De visas vishet skall förgå, de förståndigas förstånd skall förmörkas.”
…………………………
Så det spelar ingen roll hur många ritualer man än försvarar, lägger till ‘fromheter’ från andra religioner, filosofier osv. för att allt skall se mera religiöst ut….
Är hjärtat oomskuret, opånyttfött, så ser Gud detta som falskhet och kan inte välsigna sådant Förbundsbrott.
Det står skrivet så i Ordet….
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”Det nya förbundet innehåller offer, precis som det gamla, men Kyrkans mässa är oblodiga offer. Så får man GT och NT gå ihop; utan att göra som SÅ… ”
- Jasså! Hur ser du då på det kommande tempel som Hesekiel beskriver, där det skall ske djuroffer? Alla offer nämns utom ett av de två dagliga offren av lamm. Eftermiddagsoffret är borttaget.
Vad säger katolsk teologi om detta tempel?
SÅ
ps/ I övrigt tycker jag du gör det mycket bra som lyckas försvara en religion som innehåller så många uppenbara motsättningar mot apostlarnas tro.
/ds
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Hela Skriften är i balans mellan ritual OCH hjärtats rätta tillstånd inför Herren.
Ja, och nej.
Skriften ger oss väl inget svar på hur riten utformas och i samtliga samfund har man ändå en någorlunda utformad liturgi för just detta sakrament. Denna liturgi lär vara utomskriftlig då den mig veterligen inte finns med i bibeln.
Och nej, det nya förbundets måltid är inte exakt detsamma som en påskmåltid, det finns element i den som inte finns i påskmåltiden.
Hur som helst spelar detta mindre roll, det som egentligen spelar roll är om liturgin vi använder oss av strider mot bibeln eller inte.
http://halleberget.wordpress.com/2010/06/12/om-nattvarden-1/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Ang. bränna broar till en katolik här. Av nu 134 kommentarer så har han bidragit med över en 1/3 del, 49 st. kommentarer. Redan i sin 2:a kommentar förvred han Din utmärkta ingång i ämnet, till sin förvridna bild, eukaristin. Detta har denne katolik satt i system i ämne från ämne, att se till att det handlar om hans katolicism.
Hans syfte med sin närvaro här på bloggen förklarade han för Kamau Mweru i ett tidigare ämne den 7/5 7.03 fm 2010, då han sa:
”Jag sprider gärna mina läror på andra bloggar”.
Han är inte ett dugg intresserad av vare sig ämne eller icke-katolikers syn i olika ämnen. Intresset ligger bara i att sprida katolicism som han själv medger i sin kommentar till Kjell.
I Aletheias ”kommentarsregler” står det att det inte ingår i någon yttrandefrihet att kommentera här. Jag tycker Hans vridningar in i hans förträffliga katolicism börjar bli rätt störande och förstörande i alla ämnen. Kjell sa till mig en gång att jag skulle försöka vara lite mer vislig i mina kommentarer i vissa ämnen. Det tyckte jag var ett bra råd och har all Respekt för Er bloggägare.
Den mångordige katoliken brukar tycka att jag bara är för mycket, men den grabben är ju bara OFF TOPIC hela han i sin närvaro här.
God Kväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Stig Andersson. Denne gigant! Har du inget bättre. Åtminstonde någon svavelosande Seth Erlandsson predikan…
Kyrkohistoriska citat, som belyser mässoffret är otroligt många och extremt tidiga. Om vi först citerar från de apostoliska fäderna, Didache 14:1; ”På Herrens dag skall ni samlas och bryta bröd…efter att ha bekänt era synder, så att ert offer blir rent.” Se även 1 Cl 36:1; 40:2, 4 och 41:2;
”Han har ju tillsagt att offren och tempeltjänsten inte ska utföras godtyckligt och planlöst, utan vid fastställda tider och stunder…De som så vid föreskrivna tider förrättar offren åt honom är välbehagliga och sälla…”
Här är det den levitiska offertjänsten som beskrivs, men detta syftar fram på eukaristin i nästa textavsnitt i 44:4; ”Ty vi begår inte någon liten synd om vi från biskopsämbetet avsätter dem som oklanderligt och värdigt har framburit gåvorna.”. Se också Ignatios i brevet till efesierna 5:2, där altare nämns.
På 100-talet är på samma linje som de apostoliska fäderna. St Justinus Martyren, skriver apropå Mal 1:11; ”offret som offras överallt till Honom genom oss hedningar, är det eukaristiska brödet.”. Från Dialogus cum Tryphone Iudaeo 41 och se också 117, där återigen offer tydligt tas upp och Mal 1:11 citeras. Se även Apologia prima 62.
Er nyprotestantiska tro är sen och inte den urkyrkliga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
Sakrament?
Relation i Förbundet, hallelu’JAH!
Lukas 22:19 ”Och han tog ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade:
”Detta är min kropp, som utges för er. Gör detta TILL MINNE AV MIG.”
….
Uppb.3:17 ”Du säger: Jag är rik, jag har vunnit rikedom och behöver ingenting, och du vet inte att just du är eländig, beklagansvärd, fattig, blind och naken.
Jag råder dig att av mig köpa guld som är renat i eld, så att du blir rik, och vita kläder att skyla dig med, så att din skamliga nakenhet inte syns, och salva att smörja dina ögon med, så att du kan se.
Alla som jag älskar tillrättavisar och tuktar jag. Var därför ivrig och omvänd dig.
Se, jag står vid dörren och klappar på. Om någon hör min röst och öppnar dörren, skall jag gå in till honom och HÅLLA MÅLTID MED honom och han med mig.
Den som segrar skall få sitta hos mig på min tron, liksom jag själv har segrat och sitter hos min Fader på hans tron.
Den som har öron må höra vad Anden säger till församlingarna.”
………
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Ja sakrament.
Är det ett fult ord?
Jag håller med om att det visserligen står att man bröt bröd och höll måltid, men när vi gör det i våra församlingar, grupper och hem så har vi på något sätt ritualiserat denna måltid på ett utomskriftligt sätt.
Ingenstans i skriften står hur vi ska ”begå” nattvard!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: En snabb titt bland kyrkofäderna, så verkar de tro att templet i Hes 40ff verkar syfta på Kyrkan. Ett symboliskt profeterande på det framtida förbundet helt enkelt.
Tror du själv på ett nytt tempel i Jerusalem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Jaså, står det inte?
>>> ”Så ofta och – när – vi samlas…..”
Det är så enkelt, att man missar det genom att komplicera.
1Kor.11:19 ”Partier måste finnas bland er, för att det skall visa sig vilka det är som håller provet.
När ni nu samlas, kan inte Herrens måltid hållas.
Vid måltiden tar genast var och en för sig av sin egen mat, så att den ene är hungrig, den andre berusad. Har ni inte era hem där ni kan äta och dricka? Eller föraktar ni Guds församling och får dem att skämmas som ingenting har? Vad skall jag då säga till er? Skall jag berömma er? Nej, för detta berömmer jag er inte.
Jag har själv tagit emot från Herren vad jag meddelade er: Den natt då Herren Jesus blev förrådd, tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och sade: ”Detta är min kropp, som är utgiven för er. Gör detta till minne av mig.”
På samma sätt tog han bägaren efter måltiden och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet i mitt blod. SÅ OFTA dricker av den, gör det till minne av mig.”
TY SÅ OFTA ni äter detta bröd och dricker av denna bägare, förkunnar ni Herrens död till dess han kommer. Den som därför äter brödet eller dricker Herrens bägare på ett ovärdigt sätt, han syndar mot Herrens kropp och blod.”
……………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Ja, klart det.
”Så ofta vi samlas”, vid varje gudstjänst alltså, ska vi fira nattvard?
Vi ska göra det till minne av Jesus och vi ska tacka och bryta brödet och tacka Gud för vinet…
Menar du att detta beskriver exakt HUR måltiden ska gå till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: ”på vilket sätt är den suspekt?”
Jag kan ju vara heltokig, men jag tror på att en biblisk lära fick genomslag i urkyrkan. Om Paulus nu skulle förordat en sån syn du för fram borde det finnas under de första århundradena! Är det en helt orimlig tanke?
Sen har jag frågetecken kring din kyrkosyn och bibelsyn! Kan en person sitta i sin kammare och läsa skriften och komma fram till en ny nattvardssyn och därmed ha tolkat skriften rätt. Har du sökt genomföra dina upptäckter i din församling? Hur gick det?
Återigen det här med David Koresh nattvardssyn , vilket jag hoppas är enda punkten ni tycker lika. Men det visar bara att protestantiska tolkningar är högst relativa och felbara! Du kan komma fram till nästan vad som helst och komma undan med det. Det verkar inte i ditt fall finns någon auktoritet som avgör. Du väljer vad du vill tro. Fullständigt relationslöst, även om det sammanfaller med extrema sekters eccentriska dogmatiska utsvävningar.
Jag vet inte vad du vill uppnå med din artikel. Tror du på detta idag? Är det för att du upptäckte någon slags realpresens i texterna och tänkte ja; eftersom katolikerna har så fel, kan det inte vara som de lär; kanske så här istället… Försökte du dig på någon ”via media”; mellan Zwingli och katolsk tro. Ja, vad tänker du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Kan du inte svara när du tror Kyrkan avföll. Var det från början eller år 100?
Vill gärna veta hur du ser på det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart J…..
Vi skall tillämpa det enkla hjärtats princip:
Hur brukar det gå till, när vi samlas till bords och skall hålla måltid?!
???
…byter vi om till präst-klänningar [
]? (Var står det skrivet?)
…kallar vi på en särskild invigd person?
…vänder vi varandra ryggen och bara en invigd lyfter bägaren över huvudet utan alla får dricka?
…delar vi ut färdiga, obrutna oblater eller bryter vi brödet?
…exkluderar vi alla som är ‘extra ecclessia’ eller inkluderar vi alla som älskar Herren och har vänt om? osv…
……………
Enkelt skall det vara.
….. Brödsbrytelse, bönerna, gemenskap.
….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag presenterar inte helt ny systematiserad teologi, jag vill bara samtala lite. Varför blir du så nervös? Frågan är ju hur vi nästan 2000 år efteråt tolkar hur de trodde på Paulus tid. Har vi missat något?
Jag tror inte det är en ny nattvardssyn, jag citerar ju mest Bibeln vilket måste anses vara den ursprungliga nattvardssynen eller hur!? För mig t ex är nog din syn på nattvarden helt ny, men jag kan inte förkasta den bara för att jag inte känner till den sedan tidigare eller hur?
Bra tack.
Passa dig noga Anders! Du bekänner dig till en religiös organisation kantad av nazism, mord, pedofili, perversioner, politiska intriger, korruption mm. (Om du vill börja gräva så kan du börja med Pornokratin och Pius XII och dagens svällande pedofilskandal) Du borde vara väldigt försiktig med att försöka använda suspekta sammanhang som argument i debatten. RKK är den idag överlägset mest suspekta religiösa organisationen i världen. Men jag använder det inte som ett argument i detta samtal (förutom i denna reprimand som jag känner mig tvingad att ge).
Ja jag vill fortfarande ha ett samtal, låta olika tankar brytas mot varandra, jag söker inte polemik!
Sant! Men samma gäller katolska och ortodoxa! Det måste man inse om man vill mogna som kristen.
Komman undan från vad eller vem då????? Nu skrämmer du mig! Jag får väl tro vad jag vill eller? Hotar du mig eller?
Auktoritet? Gud och Guds ord. Du kanske istället väljer att underordnar dig en fallen människa i lila dräkt?
Det gör du med! Inser du inte det? Eller är du tvingad att tro det du gör???? Gud kommer ställa både dig och mig till svars för vad vi tror, vi kan ALDRIG skylla på sammanhanget vi tillhör.
Du pratar om sådant du inte har insikt i. Det ironiska är ju att Paulus i 1 Korintierbrevet gick till angrepp på precis det beteende som du just nu uppvisar. Anders du måste ”URSKILJA HERRENS KROPP”!!! FÖrstår du vad det innebär? Det är ju inte mina ord eller tolkning utan en uppmaning från Bibeln eller hur? Jag kanske överreagerar igen, jag ber isåfall om ursäkt, det är svårt att ”prata” via tangentbord.
Jag vill ju bara i all enkelhet samtala med andra trossyskon om Herrens måltid och Kristi kropp. Förstår du fortfarande inte det?
Du läser in saker som jag inte skriver, jag nämner varken Zwingli eller vad katolsk tro kan tänkas innebära. Kan du inte bara acceptera ett enkelt blogginlägg?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”En snabb titt bland kyrkofäderna, så verkar de tro att templet i Hes 40ff verkar syfta på Kyrkan. Ett symboliskt profeterande på det framtida förbundet helt enkelt.
Tror du själv på ett nytt tempel i Jerusalem?”
- Javisst, jag tror på allt som profeterna sagt!
Var det Eusebius som du tittade på? Det som inte passar katolsk teologi, allegoriserar man.
Anders: ”Kan du inte svara när du tror Kyrkan avföll. Var det från början eller år 100?”
- Jag har redan svarat på detta. Det var när den messianska rörelsen togs över av ickejudar. Det går inte att ange med ett specifikt årtal. Läs detta så kanske det klarnar: http://www.mamres.net/?p=652
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Men varför skriver du så här då i ditt första inlägg?
Där du ganska radikalt provocerar både frikyrkor och katoliker.
”Undra på att jag aldrig trivts med frikyrkans saftkalas och katos variant, är ju bara för satanisk för att nämna.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Till Er som ev. vill bygga broar till katolicismens företrädare här. Då säger Gud i sitt Ord om detta:
”Vad kan ett Guds tempel ha för gemenskap med avgudarna?”.(2Kor 6.16)
”Skilj er från dem! Då skall jag ta emot er (2Kor.6.17)
RKK:s företrädare, har förut sagt här på denna blogg att, ”muslimer, buddhister och hinduer ingår i Kristi Kropp”. De anser också att Islam och RKK ber till samma Gud. A. Gunnarsson anser att bloggägarna här, inte har den fulla Sanningen.
Att ha en sådan skymfaktig utgångspunkt och samtidigt företräda en organisation baserad på avguda-dyrkan, och en sån tror tydligen en del här att det går bygga broar till?. Att sådan här avgudadyrkan, katolicism, ges plats här på en kristen sida förundrar mig. Jag tycker det är dags att sätta stopp för herr A.G:s ”katolicerande” här.
Som Du sa Marcus, så är det antagligen fler som läser, än kommenterar här på Sveriges största kristna blogg Aletheia. De kommer väl inte hit för att läsa om herr AG:s katolicism-propaganda.
Vill De veta något om katolicismen, så finns det väl katolska bloggar dit de kan gå. AG brukar ju ofta hänvisa dit. Han sa till Kamau Mweru 7/maj
att: ”Jag sprider gärna mina läror på andra bloggar”. Ni bloggägare här, Gud har ju inte bara gett Er en hjärna utan den Helige Ande också. Ni måste ju då kunna förnimma i er ande, att A.G:s syfte här, är att sprida sitt Avguderi och det sticker han ju inte under stol med. Jag tycker det är dags för Er att sätta P för det nu. Släpper man upp hunden i sängen, tar han snart över. Det fick U.E erfara och det brukar bli så här i ämne efter ämne.
Trevlig kväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Anders, jag har svarat på dina frågor, men hamnat i moderering på grund av att jag bifogade en länk till en viss konkurents blogg.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: ”jag citerar ju mest Bibeln vilket måste anses vara den ursprungliga nattvardssynen eller hur!”
ANDERS: Ok, så citerar du bara bibeln kan du tro vad som helst. Mormoner, SDA, JV, Moon och nu du.
M:”Passa dig noga Anders! Du bekänner dig till en religiös organisation kantad av nazism, mord, pedofili, perversioner, politiska intriger, korruption mm… RKK är den idag överlägset mest suspekta religiösa organisationen i världen. Men jag använder det inte som ett argument i detta samtal”
ANDERS: Detta är faktiskt underhållande och paranoida tankar. Har du läst Chick, dom skrämmer mig, kan tänkas passa dig.
M: ” Nu skrämmer du mig! Jag får väl tro vad jag vill eller? Hotar du mig eller?”
ANDERS: ???????????
M: ”Jag kanske överreagerar igen, jag ber isåfall om ursäkt, det är svårt att ”prata” via tangentbord.”
ANDERS: Uppenbarligen!
M: ”Kan du inte bara acceptera ett enkelt blogginlägg?”
ANDERS: Jo, jag har dragit på munnen flera gånger redan. Jag ville bara att du skulle förklara dig. Men det blir allt svårare och svårare att ta dig seriöst…
Lycka till med exegetiken i framtiden. Med sådana här utflykter i sankmarken; är det skönt att vila sig på klippan i ”världens mest suspekta organisation”.
Ni är faktiskt mer än lovligt underhållande. Go natt. R.I.P.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Hack i muslimskivan igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Driver du med mig? När du skriver…
…vad är du ute efter då? Skippa smileyn när du vräker ur dig sådant.
Vad är det du vill att jag ska förklara som jag inte redan gjort i flera kommentarer? Vad är du ute efter? Vill du bara slösa min tid?
Är det så att du egentligen är en antikatolik som försöker ge katolicismen ett dåligt ansikte? I praktiken är det just det du lyckas bäst med.
/Marcus
PS! Får jag ge en liten uppgift åt dig? Skriv ihop en redogörelse om pornokratin! Antar du utmaningen eller fegar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 11:09 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders,
Hack i Din avguda-dyrkan är det rätta Ordet.
En avguda-dyrkare är enl. Gud, en som tillber satan.
Du företräder RKK, som är fylld av vämjeliga avgudar. Då är enligt Gud, RKK, avgudadyrkare och tillber satan. Du är anhängare till RKK, och därmed dyrkar Du satan. Det kan Du inte gömma bakom en massa ord.
Sprid Din lära på andra bloggar, som Du sa till Kjell!
Trevlig kväll!
Glöm inte att blunda innan Du somnar!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Det du lyckades med i ditt inlägg var att få Davids lilla sekts nattvardssyn att verka vara Paulus egen. En sann bedrift. Du tolkar helt utan ramar, som Matt 4. Och sen så spekulerar du om jag är en antikatolik…
Jag blir faktiskt riktigt rörd till tårar.
Jag kan skriva ihop något om pornokratin om det gläder dig. Att påvar har syndat och syndat svårt är ingen nyhet för mig (eller dig).
Förstår du inte att jag småler över hur illa det kan bli när ni protestandar ska läsa ut vad som står i skriften. Era tolkningar kan bli precis vad ni finner vara relevant för stunden. Högst skrattretande och djupt tragisk konsekvens av ”Sola Scriptura”. Du får naturligtvis tro precis vad du vill, precis som alla andra protestandar. Något efterföljansvärt eller fromt i era perspektiv kan jag inte se; speciellt inte i detta fallet. Det är ju bara deformering av urKyrkans bibliska tolkning som övelevt i hela världen; och mot den kommer sånt här (även om jag ärligt tycker den är lite bättre än Zwinglis, men framförallt mer komisk).
Sov nu gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 12th, 2010 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Skönt att du förstår, att du förstår att du förstår…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:52 f m Citera och svara denna kommentar
Pornokrati (av grekiska porne, ”sköka” och kratein, ”härska”), ”skökoregemente”, är en term som beskriver en tidsperiod i den katolska kyrkans historia, då mäktiga adelsdamer (Teodora, Marozia med flera) upphöjde sina älskare och anhöriga på påvestolen. Den pornokratiska tidsperioden varade mellan 904-963, från Sergius III till Johannes XII och upphörde när han troligtvis mördades.
Marozia, född c:a 890, död någon gång mellan 932 och 937, gavs titeln senator över Rom av påven Johannes X. Hon var dotter till den romerske konsuln Theophylact och Theodora. Theodora var Roms verkliga maktfaktor. Liutprand beskrev henne som en skamlös hora som styrde Rom som en man.
Edward Gibbon skrev: ”Inflytandet hos två prostituerade systrar, Marozia och Theodora, grundades på deras skönhet och rikedom, deras politiska och amorösa intriger. Den mest energiska av deras älskare belönades med den romerska mitran, och deras styre var en mör tid. Marozias oäkta son, sonson, och sonsonson – en sällsynt genealogi- placerades alla i påvestolen. Theodora var förmodligen moder till Marozia.
Räcker det eller vill du ha mer Marcus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 8:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Anja:
”Man kan inte förkasta hela katolska kyrkan för att diverse rötägg begått brott i kyrkans namn.”
Diverse? De är ju otroligt många, rötäggen. Det ligger under ytan på något vis. Känner du till att en slovakisk katolsk biskop tillika premiärminister sålde judar – kvinnor och barn – för 500 RM per person till de katolska nazisterna? Det finns så många fruktansvärda berättelser.
En från Rom 1943:
”Sabbatsmorgonen den 16 oktober 1943 gick tyska SS-förband in i Roms gamla judiska getto. Kvinnor, män och barn tvingades upp på lastbilar som körde dem till uppsamlingsstället Collegio Militare, sjuhundra meter från Petersplatsen. Några lastbilar tog medvetet en liten omväg så att de tyska soldater som bevakade deportationen kunde se glimten av Vatikanens berömda basilika.
Ett vittne, Fulvia Ripa di Meana som citeras i Robert Katz bok Black Sabbath, råkade passera platsen och berättar om en sådan transport av judiska barn: ”Jag såg i deras skräckslagna ögon, i deras bleka ansikten som uttryckte smärta och i deras små darrande händer som höll hårt i lastbilarnas stålräcken, en rädsla som gjorde dem galna.”
Detta gjorde givetvis med påvens godkännande. De regerande nazisterna i Berlin var ju ”goda katoliker”.
Kyrkan har inte bara några ”rötägg”. Hon är ett ruttnande lik. Som ruttnar inifrån. (Apropå kravet att ha likdelar i altaret för att kunna genomföra nattvard). ”På frukten känner man trädet” som vår Mästare sa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag hatar Rom, hatar Rom, hatar Rom, hatar Rom…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen:
Ja, vi får vara tacksamma och glada för att några vågar gå emot strömmen på det sätt som Lundberg gör. Han tjänar inte en enda krona på sitt verk som är ett enormt arbete. Men hans lön blir stor i himmelen – var så säker.
Att ta fram sanningen om Katolska kyrkan och dess många villfarelser. Det är viktigt. I synnerhet nu när domen nalkas och Gud vill ha ut sitt folk därifrån.
Angående ”ruttnande lik” så liknar Romkyrkan på sätt och vis Lenins kvarlevor. En död man som ingen egentligen tror på men som många tjänar stora pengar på att hålla snygg, pynta och måla, retushera likfläckar. Men nu talas det visst om att han äntligen ska få vila i en grav. Må det gå likadant med Romkyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Det är bra. Du börjar förstå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:11 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Ni katoliker är roliga då ni påstår att typ. jag ”kastar skit” på er tro. Bäste Anja, Ni står redan upp till knäna i katolsk skit. Det enda jag gör, är att hålla upp spegeln, så att alla kan se skiten.”
Det är bara att instämma. Du är träffsäker, Lennart Svensson.
Detta med att muslimerna tillhör Kristi kropp: Jag frågade någon hur muslimer kan tillhöra ”kristi kropp” men inte lutheraner. Luther är vad jag vet fortfarande bannlyst och kan omöjligen tillhöra den ”kristi kropp” de talar om.
Det är bra att du aktualiserar frågeställningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
”Vad är det du vill att jag ska förklara som jag inte redan gjort i flera kommentarer? Vad är du ute efter? Vill du bara slösa min tid?”
Om en person du talar med inte tycks lyssna, var tålmodig.
Det kan helt enkelt vara så att han har lite ludd i ena örat. (Puh)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
För att återgå till topic så har jag precis tittat igenom Waldenströms ”biblisk troslära” och vad han har att säga om nattvarden och Herrens närvaro.
Jag kommer komma fram till mer om det på min blogg, men i korthet så menar han att när vi samlas i Jesu namn så är Han mitt ibland oss, i anden, och att detta är ett av de sätt som Jesus är närvarande i nattvarden, men han menar också att Jesus blir kroppsligen närvarande i brödet och vinet som blir bärare av Jesu kropp och blod.
En sann missionskyrklig mellanväg alltså…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag hatar henne trots att jag inte förstår henne eller vill läsa katekesen.se (punkt 839ff) om hur hon ser på oss och muslimerna. Jag går på magkänsla och hörsägen och därför hatar jag henne; lika innerligt som Bertil Lundborg (tidens tecken). Gud kommer sannerligen belöna er för era gärningar (goda som onda). Amen! Amen och Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Det är bra att du framhåller den eminenta sidan ”Tidens tecken”. Det finns förutom om Romkyrkan mycket att läsa om EU vilket är viktigt i den tid som är.
”Katekesen säger att Kristi offer föres vidare och upprätthålles genom altarets sakrament. Offret på altaret sägs nämligen vara detsamma som på korset. Genom prästens händer blir Kristus ständigt på nytt offrad på kyrkans altare. Därför är mässoffret ett försoningsoffer. ”
Det får mig att tänka på några verser i Hebréerbrevet:
”Ty dem till vilka ljuset en gång har kommit, och som hava smakat den himmelska gåvan och blivit delaktiga av helig ande, och som hava fått smaka det goda gudsordet och den tillkommande tidsålderns krafter, men som ändå hava avfallit – dem är det omöjligt att återföra till ny bättring, eftersom de på nytt korsfästa Guds Son åt sig och utsätta honom för bespottelse. ”
Det är ju vad de själva säger att de gör: ”på nytt korsfästa Guds Son åt sig ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Blodiga djuroffer är historia, men judiska offer pekade framåt mot och fullkomnades i Kristus.”
skrev Anders Gunnarsson.
Vad handlar då Hesekiel kap 43, kap 44, kap 45 och kap 46 då om?
Vad handlar Sakarja 14:20-21 om?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: Denna kompromiss verkar ju sund. Om det nu skulle vara ok med kompromisser i teologins värld. Om det finns en rätt väg (Kyrkans realpresens) och en lätt väg (symbolisk tolkning); så Waldenstöm väljer den mitt emellan. Logiskt?
Antingen är Kristus där i sin fullhet eller inte. Antingen har Kyrkan fel, fel och fel eller inte. Gud lovade inte fullheten till en Kyrka som sen skulle få förfalla. Antingen har Kyrkan fått rätt kristologi och rätt förståelse runt eukaristin eller inte (och då kan du enligt protestantisk princip, tolka som du vill)…
PS! Jag misstänker dock att Waldenstöm var sundare i denna dogm; än de flesta pseodokyrkliga debattörer här. DS!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Aha, frågan var redan ställd.
”Symboliskt framåtsyftande” – jo jag tackar jag. Den visan har vi hört förr. Inte minst JV sysslar med den typen av förnekelse.
Vad mer exakt i det nya förbundet symboliserar dessa detaljerade föreskrifter:
”Detta är den offergärd I skolen giva: en sjättedels efa av var homer vete och en sjättedels efa av var homer korn; vidare den stadgade gärden av olja, räknat efter bat av olja: en tiondedels bat av var kor (som är ett mått på tio bat och lika med en homer, ty tio bat utgöra en homer); vidare av småboskapen från Israels betesmarker ett djur på vart tvåhundratal, till spisoffer, brännoffer och tackoffer, för att bringa försoning för folket, säger Herren, HERREN.”
(Hes 45:13-15)
???
Vår Gud är förvisso densamme från Abrahams tid till vår. Det offer på Golgata som försonat vår synd gäller i minst lika hög grad Abraham. Ändå offrade han. Varför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Återigen det här med David Koresh nattvardssyn , vilket jag hoppas är enda punkten ni tycker lika. Men det visar bara att protestantiska tolkningar är högst relativa och felbara! Du kan komma fram till nästan vad som helst och komma undan med det.”
Jag kan lova att vi inte kommer på något så vansinnigt som idéen att gräva upp Lewi Pethrus lik, stycka det i lika många delar som det finns pingstförsamlingar i landet för att sedan dela ut likdelarna till respektive lokal församling för inmurande i respektive altare/nattvardsbord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Det skedde succesivt. Men förstatligandet av den kristna religionen var en mycket markant brytpunkt i Romkyrkans avfallshistoria. Låt oss säga att 325 är ett intressant årtal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Jesus skall inte ätas, utan man skall tro att han är Messias Guds son. Han är alltid närvarande hos dem som samlas i hans namn, och närvarande är han genom Guds ande som också är Messias ande.
Gud äter man inte! Honom lyder och tjänar man. That´s it!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Jo, Kristus är där i sin fullhet enligt Waldenström, frågan är bara HUR han är där i denna fullhet.
Andligen i sin församling och kroppsligen i sakramentets symbola och detta utan att något magisk förvandling ägt rum.
Sedan är väl just denna syn inte helt unik för Waldenström, bara att jag råkade läsa i hans bok just denna gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Det är väl tur då att Jesus uppmanar oss till det. Ja även många som levde i hans närhet gick iväg ifrån honom när de hörde dessa ord.
Jesus svarade: ”Sannerligen, jag säger er: om ni inte äter Människosonens kött och dricker hans blod äger ni inte livet. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod har evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen. Ty mitt kött är verklig föda, och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom. Liksom den levande Fadern har sänt mig och jag lever genom Fadern, skall också den som äter mig leva genom mig. Detta är brödet som har kommit ner från himlen, ett annat bröd än det som fäderna åt. De dog, men den som äter detta bröd skall leva i evighet.” Detta sade han när han undervisade i synagogan i Kafarnaum.” (Joh 6)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars W!
Jag läste Din första kommentar till ämnet här och den andades samma friskhet som Marcus ämne.
Redan i 2:a kommentaren så är katoliken på hugget och förvrider det fina in i sin blasfemiska ”eukaristi”.
Luther kallade den för den värsta styggelsen hos RKK. Ditt Bibelord där från Hebr. stärker Luthers åsikt. ”på nytt korsfästa Guds Son åt sig”.
Precis det som katolikerna gör i sin eukaristi.
Det är en allvarlig sak, eftersom det står i samma ord att: ”dem är det omöjligt att återföra till ny bättring”.
Jag tycker den andan råder här bland de katolska skribenterna, när sådana som Du och jag håller upp spegeln och visar på RKK:s styggelser. Då viftar de bort det med kommentarer som ”några få rötägg”. Hela RKK är ju den mest sinnrika djävulska villolära som gått i ett par skor.
Det högg verkligen till i mitt hjärta när jag läste om de judiska barnen på lastbils-flaket. Allt skedde med RKK:s goda samtycke. Och RKK:s anhängare skulle tillhöra Kristi Kropp!!!?????
RKK tillhör samma kropp som Islam dvs BAALS KROPP. Därför kysste JP2 Koranen sååå ömt.
Jag tackar Gud för att Du inte är i den villoläran Lars W.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Enligt din tro är det inte så, men hela den väldsvida Kyrkan i alla tider har trott så, pga Kristi ord och därmed tror också jag så. Att du inte vill se det, säger mer om dig än om kristen tro (=katolsk tro).
Alltså tro på Kristus eller bli jude (Messias har inte kommit)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Kristus offer på korset blir aktualiserat i den heliga mässan.. Vi tror inte att korsfästelsen äger rum flera gånger.
Kan citera Anders G serie om katolsk tro:
Allt sedan Luthers dagar (SA 2 art 2; CA 24 och Apol 24 i SKB) har mässoffret ifrågasatts. Att Kristi offer skulle bli närvarande i mässoffret har ofta starkt förnekats, men Kristus kom ju inte för att upphäva GT eller offerkulten, utan för att fullkomna. Golgata kan inte ha satt punkt för alla offer, utan var det kompletta och perfekta offret. I t.ex. Hebr 7:27 begränsas offerperspektiven endast utifrån ett mänskligt judiskt perspektiv. Blodiga djuroffer är historia, men judiska offer pekade framåt mot och fullkomnades i Kristus. Kyrkan har ett offer som ständigt pekar bakåt mot Kristi offer. Skriften och historien blir full av offerperspektiv, om vi läser GT utifrån NT och ser att NT helt vilar på GT och är fullkomningen. Finns det en person, där judendom och kristendom möts?
.http://avemarisstella.blogspot.com/2010/06/35-offerperspektiven-ar-fullbordade.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Sleepaz!
Vad säger du om att RKK anser att Ni tillber samma Gud som muslimerna och att de ingår i Kristi Kropp.
JP2 kysste ömt djävulens bok, Koranen, och Du skulle gärna läppja styggelsen kalk efter honom.
RKK har rätt! Det är samma Gud som de och Islam tillhör. Samma andas barn. Det visades under 2:a världskriget. RKK, Nazismen och Islam var bästa kompisar. Anti-semitismen förenade dem. RKK, Islam och Nazi är Djävulens skötebarn.
De diar gärna tillsammans vid Djävulens barm, när de dricker otuktsvinet vid eukaristin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders, vi skall tacka GUD att det finns personer som Bertil Lundberg, som verkligen har lagt sig in i vad den katolska kyrkan har lärt och lär !
Och att han låter oss andra få ta del av all information !
Den katolska kyrkans traditioner och lära ÄR
långt ifrån Sanningen=GUDS ORD=JESUS !
Anders, ta fram din Bibel och börja studera den !
Där finns hela sanningen !
Vi behöver inga ”heliga” läror, stadgar , paragrafer och uppenbarelser, uppgjorda av människor !
För de är falska !
Endast Bibeln !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: ”Endast bibeln” är en obiblisk lära som inte är från Gud.
Jag kan också tacka Gud för Bertil, för tack vare sån skit, så började jag kolla vad Kyrkan egentligen lärde. Skriften, katekesen och mässan är bra startpunkter… Skriften har närt mig hela livt, därför blev jag katolik. Inget annat felbart sammanhang ger långvarig ro. Jag avskyr hoppjärkor, så därför gick jag över till Kyrkan Kristus grundade (inte Ulf, Rosenius, Vasa eller Waldenström)…
Kanske dags för dig att också studera grunderna…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Islam är en heresi, de förnekar Jesus Kristus. De tror inte som vi gör. Likaså gör Judarna detta. De förnekar Kristus som deras Messias. Deras ögon är förblindade.
Däremot så är frågan hur deras ögon kan vara blinda. Det finns givetvis enkla och vanliga judar/muslimer som aldrig nåtts av budskapet om Jesus.. Kanske är det pga av att man inte får predika om Jesus i deras länder, kanske är det för att de blivit lärda fel om Jesus. Det har förkastat något som det inte vet sanningen om.
Katolska kyrkan menar då, att vi inte kan utesluta dessa människors inre hjärtan. Vi vet inte vilken plan Gud har för dessa, vi vet inte om deras hjärtan slutligen också når den saliga frälsningen.
Just nu befinner de sig inte i kristi kropp. Just nu tillhör dessa en heresi.
Men vilka som slutligen når av budskapet vill vi inte begränsa oss till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
Är det inte fantastiskt. Katolska kyrkomötet i Trient uttalade okt 1551 i dess 13e session förbannelse över oss som inte tror på mässoffret och transsubstantiationen…
Canon number one, inside the decree concerning the most holy sacrament of the Eucharist, canon number one, if anyone denies that in the sacrament of the most holy Eucharist are contained truly, really and substantially the body and blood together with the soul and divinity of our Lord Jesus Christ and consequently the whole Christ but says that He is in it only as a sign or figure or force, let him be anathema. Damnation is pronounced on anybody who says that Christ is not actually there, body, blood, soul, divinity, in the wine and the wafer.
Canon number two, if anyone says that in the sacred and holy sacrament of the Eucharist the substance of the bread and wine remains conjointly with the body and blood of our Lord Jesus Christ…that is they’re both there…and denies that wonder and singular change of the whole substance of the bread into the body and the whole substance of the wine into the blood, the appearances only of bread and wine remaining, which changed the Catholic Church most apply calls transubstantiation, let him be anathema.
In other words, if you say the body and blood as well as the soul and divinity of Christ are not there in the wine and the bread, you’re anathematized. If you say He’s only there along with the bread and the wine, you’re also damned. What you have to say is He’s there and the bread and the wine are not there although they appear to be there. Mystical hocus-pocus, mumbo-jumbo for sure.
Canon number eight, if anyone says that Christ received in the Eucharist is received spiritually only and not also sacramentally and really, let him be anathema. That is if you say that in taking the bread in, taking the host, as they call it, which the bread is the only thing given to the communicant, if you say that Christ is only there spiritually and not sacramentally and really, you’re damned.
Eleven years later in 1562 twenty-second session was held of the Council of Trent and this time the decree promulgated was entitled, “Doctrine Concerning the Sacrifice of the Mass.” And it’s important for you to know this, so let me just read what the second session of this decree says. “And inasmuch as in this divine sacrifice which is celebrated in the Mass is contained and immolated in an un-bloody manner, the same Christ who once offered Himself in a bloody manner on the altar of the cross, the holy Council teaches that this is truly propitiatory and has this effect, that if we contrite and penitent with sincere heart and upright faith with fear and reverence draw nigh to God, we obtain mercy and fine grace in seasonable aid.” In other words, the Mass is really Christ, it is really a sacrifice on a real altar by a real priest, just like priests in the Old Testament offered an animal on the altar as a sacrifice, the only difference is it is an unbloody one, that Christ is nonetheless immolated, or offered or sacrificed. And as a result of this, propitiation is achieved, actual satisfaction for sin is achieved.
Trent went on to say, “The victim is one and the same,” that is Christ is the victim as He was on the cross, “in this Mass, the same…that is Christ…now offering by the ministry of priests who then offered Himself on the cross.” So you’ve got tens of thousands, millions upon millions of sacrifices of Christ being made by priests and it is the same Christ, the real Christ, the actual Christ and not just a spiritual Christ but the real Christ, body, blood, spirit and divinity. And it is propitious…propitiatory.
He went on to say, Trent did, “It is well understood that it is an unbloody sacrifice, but it is no less a sacrifice. It is rightly offered for the sins, the punishments, the satisfactions and the other necessities of the faithful who are living, but also for those departed in Christ but not yet fully purified.” Where are they? Purgatory. So this is propitiation for the living and for the dead.
Now at the end of that decree which came eleven years later, there are more canons, more curses pronounced on those who would deny this. Here’s canon number one, “If anyone says that in the Mass a true and real sacrifice is not offered to God or that to be offered is nothing else than that Christ is given to us to eat, let him be anathema.” If you say we’re eating Christ, literally eating His body and blood and spirit and divinity but it’s not a sacrifice, you’re damned.
Canon number two, “If anyone says that by those words, ‘Do this in remembrance of Me,’ Christ did not institute the Apostles’ priests or did not ordain that they and other priests should offer His own body and blood, let him be anathema.” If you just say, “Do this in remembrance of Me,” is anything less than the institution of the Roman Catholic priesthood, you are damned.
Canon number three, “If anyone says that the sacrifice of the Mass is one only of praise and thanksgiving, or that it is a mere commemoration of the sacrifice consummated on the cross but not a propitiatory one…that is it is not efficacious, that it is not a real sacrifice which God accepts so that He can forgive sin…if you say it’s anything less than that, or that it profits him only who receives and ought not to be offered for the living and the dead…that is, only the person who is there receiving it and not other living people and other dead people who aren’t there…for sins, punishment, satisfactions and other necessities, let him be anathema.” If you say that it doesn’t count for the living and the dead who aren’t there, you’re cursed.
Canon number four, “If anyone says that by the sacrifice of the Mass a blasphemy is cast upon the most holy sacrifice of Christ consummated on the cross, let him be anathema.” So we’re all damned. If you say that this sacrifice blasphemes the most holy sacrifice of Christ, then you’re blaspheming and you’re damned.
Canon number five, “If anyone says that it is a deception to celebrate masses in honor of the saints and in order to obtain their intercession with God, let him be anathema.” Masses are offered as some kind of offering to dead saints to get dead saints to intercede for us, the living, and dead.
And then just to make sure you can’t escape, “If anyone says that the canon of the Mass contains errors, let him be anathema.” I mean, they’ve damned you in every possible way. There is no way out. Now do you understand why Roman Catholic people are bound to this system? It is so full of damnation, there is no way out.
Läs mer på http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Summering av ovanstående
How can we summarize this? Just a few things. One, Jesus Christ…this is Roman Catholic theology of the Mass, it’s from the Council of Trent, summary…one, Jesus Christ is truly really and substantially present in the sacrament following the words of consecration. It doesn’t show up till after the words of consecration.
Two, Transubstantiation, that simply means to transform the substance. It started out as wine and bread, the substance, but the transforming of that substance into the actual body and blood of Christ is what transubstantiation means. Transubstantiation, secondly, involves the change of the whole substance of the bread into the substance into the body of Christ, the change of the whole substance of the wine into the substance of the blood of Christ. It is a real and actual change although it appears still to be bread and wine.
Three, since Christ is really present in the Eucharist, the elements themselves are worthy of worship. They’re worthy of worship.
Do you know that when a Catholic goes to Mass and passes the little box that the wafer and the wine is in, he worships? I was listening the other night to the Catholic channel when I was in Louisville and there was a priest on, I listened for at least an hour cause he was lecturing on the Mass and I was checking my facts. Amazing how God brings things into my life when I’m working on this stuff. I mean, I was on the Larry King Show last week with six priests and I was checking all my facts. And then I go there and this guy is saying this, “We can always tell…this priest…we can always tell the devotion of a true Christian by whether or not he or she bows and genuflects in the presence of the Blessed Sacrament.” That’s exactly what they taught.
Fourth, the sacrifice of the Mass is properly called propitiatory in that it brings about a real pardon for sin.
Five, in the institution of the Mass at the Lord’s Supper, they think Christ instituted the Mass, He offered His own body and blood to the Father in the signs of the bread and the wine and in so doing He ordained the Apostles as the first priests.
Number six, the sacrifice of the Mass is properly offered for sins, punishments, satisfaction and other necessities, not just for living people but dead ones.
And finally, anybody who denies any of this is damned
Anders G m fl har verkligen en fantastisk religion!
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Du har en fantastisk tendens till att missuppfatta allt i vår tro.
Anathema (damned) innebär att en katolik blir skiljd från den synliga Kristi Kropp!
Syftet med exkommunikation är i förhållande till den avfallne att varna och klargöra att det fel som personen gör sig skyldig är av så allvarlig karaktär att förtappelse troligen är att vänta om ingen omvändelse sker. Kyrkan önskar så klart fortfarande själens frälsning för den avfällige katoliken, därav exkommunikationen! Genom exkommunikationen säger Kyrkan till fd katoliken: ”det vore bättre för dig att få en kvarnsten hängd om halsen och sänkas i havets djup än att hålla fast vid och sprida dina falska läror! Vänd om medan tid är!” (Matt 18:6). Det är också viktigt att inse att en exkommunikation inte är en ofelbar utsaga av Kyrkan, dvs den slutgiltiga domen är fortfarande Guds!
Syftet i förhållande till Kyrkan är att med all önskvärd tydlighet klargöra att det som avfällingen lärt/gjort är av så allvarlig och felaktig karaktär att ingen som lär/gör så kan förbli en synlig lem i Kristi Kropp. Dock är det inte exkommunikation en slutgiltig dom över någon. Det finns alltid möjlighet att omvända sig och få exkommunikationen hävd. Kyrkan kan t o m häva exkommunikationer postumt om den finner skäl för det (vilket skedde för t ex Jean d’Arc).
Exkommunikation (dvs Anathema) är något som endast katoliker kan drabbas av. Reformatorerna blev exkommunicerade, med rätta, då de var katoliker och en del av det som de lärde hade så allvarliga fel att det riskerar att förleda många av ”dessa små som tror på” Jesus (Matt 18:6) till förtappelse. Även Feeney blev exkommunicerad för en alltför inskränkt tolkning av Extra Ecclesiam Nulla Salus, vilken dock senare hävdes efter att han till viss del justerat sina påståenden.
Alltså ni (t.ex. Christian) är inte fördömda (lever under anathema). Anathemat som Trient uttalade var för de katoliker som avföll. Du är ju inte katolik och kan inte bli utesluten ur katolska Kyrkan. Så var glad och lev i din förnekelse; men sök sanningen. Det kan ju tänkas att katolicismen innehåller just Kristi lära…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Ursäkta men det är inte i första hand anathemat som är problemet, även om det är högst anm.värt, utan den vidriga och obibliska läran om transsubtantiation och mässoffer, som framgår av dessa anathema. Försök inte slingra dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Katekesen [1367] Kristi offer och mässoffret är ett enda offer: ”Det är ett och samma offer, det är samme Kristus som frambär sig själv genom prästernas tjänst – han som frambar sig själv på korset. Endast sättet att offra är annorlunda”: ”En och samme Kristus som på korset frambar sitt blodiga offer är verkligen närvarande i det gudomliga offer som äger rum i mässan. Han offras här på ett oblodigt sätt. Därför har mässoffret verkligen sonande karaktär”.
Roman Catholic theology says the Mass is not a dramatic reenactment. It’s not theater. Roman Catholic theology says it’s not a commemoration. It’s not a memorial. It’s not a remembrance. It is a real sacrifice that continues the eternal sacrifice of Christ, the eternal victim. It is not a separated sacrifice, but it is the same sacrifice as the cross continually being offered again and again and again and again and again. It’s really an amalgamation of pagan sacrifices which has found their way into Christianity very, very early. True Catholic devotion is measured by whether or not you genuflect and make the sign of the cross when you see the blessed sacrament. Roman Catholic catechism quotes Vatican II. Vatican II says, “As often as the sacrifice of the cross by which Christ has been sacrificed is celebrated on the altar, the work of our redemption is carried out. It is a redeeming sacrifice, as is the cross.”
Listen to Ludwig Ott, “The sacrifice of the Mass effects the remission of the temporal punishments for sin which still remain after the forgiveness of the guilt of sins and of the eternal punishment, not merely remitted by the conferring of the grace of Penance, but also immediately because the atonement of Jesus Christ is offered as a substitute for our works of atonement and for the suffering of the poor souls. The measurement of the punishments of sins remitted is proportional.” Okay, you’re going to get your sins remitted but it’s proportional in the case of the living to the degree of perfection in their disposition. In the case of the suffering souls, the satisfactory operation of the sacrifice of the Mass is applied by way of intercession, as they are in the state of grace and thus oppose no obstacle. Theologians generally teach that at least part of their punishment for sins is infallibly remitted.
Roman Catholic theology teaches that a person can attend a thousand Masses and still leave this life not fully purified and go into Purgatory and have another thousand Masses read in their behalf and still not be fully purified because their attitude isn’t pure and the attitude of the priest isn’t pure either. What a horrible trap, absolutely horrible trap. Mystical mumbo-jumbo right out of the pit to take captive the souls of people.
This is a quote from Mother Teresa, “It is beautiful to see that humility of Christ in His permanent state of humility in the tabernacle,” the little box where they put the wafer and the wine. “Where Christ has reduced Himself to such a small particle of bread that a priest can hold Christ in two fingers.” Vatican II said, “The blessed Sacrament should be given the worship which is due to God, the true God. It is not to be adored any less.”
What are they worshiping? Bread? Churches promote the worship of the Blessed Sacrament. There are annual feasts in honor of the Blessed Sacrament. Special orders of men and women dedicated to continuous adoration of the Host. There is a group of nuns called, “The Nuns of the Perpetual Adoration of the Blessed Sacrament.” There is the congregation of the Blessed Sacrament who are, quote, “Devoted to carry out before the Blessed Sacrament a perpetual mission of prayer and supplication.” Their whole lives devoted to worshiping a piece of bread in a box.
Avgudadyrkan eller kristendom? Tja det har knappast något med bibelns evangelium att göra i a f.
För att trvestera dig Anders G, lycka till med din fantastiska religion…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Kyrkan Kristus grundade (inte Ulf, Rosenius, Vasa eller Waldenström)…
Nu är ju inte katolska kyrkan identisk med den kyrka Jesus grundade, ingen har fortfarande lyckats påvisa detta med annat än kyrkofäder och koncilier och de kan knappast kallas annat än partiska.
Hur som helst så grundade inte C.O. Rosenius eller P.P. Waldenström någon kyrka.
Rosenius var en av grundarna till EFS, som var och är en stiftelse inom svenska kyrkan.
Waldenström i sin tur var inte ens närvarande vid bildandet av missionsförbundet, det var Ekman som var drivande i den frågan eftersom Waldenström inte ville bilda eget. Hans teologi låg visserligen till grund för mycket och han blev genast en del av det nybildade förbundet, men han bildade det inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Kan bara instämma i John MacArthurs bön på länken http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
We…we struggle with this, Lord, because it’s so dishonoring to You. We want to make a whip and clean it out. It is a den of thieves. It is a den of thieves, stripping people of their money and their souls in Your name. How it must horrify heaven, but our horror also is mingled with grief for the millions upon millions of people who are captive to this system and don’t even know what they teach, but worship a dead woman, Mary, and worship a box with bread in it and never the true and living God who trust in a priest who may have a wretched heart and not in the Lord Jesus Christ, the holy harmless undefiled one and only true great High Priest by whom access to You is given. Help us, Lord, to understand these things and to rejoice that we know the truth and have been delivered, many of us, from this satanic system. Help us to be eager to share the true gospel with those we know. We pray in the Lord’s name. Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
Läs om hur RKK behandlade några ( 8 av 243) av dem som vägrade att ta emot och tro på läran om Mässoffret och transsubstantiationen. De fick äran att lida martyrdöden genom att brännas till döds. Så Anathemat har även haft sin praktiska och högst påtagliga tillämpning inom RKK.
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-319.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson & Sleepaz: ”Alltså tro på Kristus eller bli jude (Messias har inte kommit)!”
- Ja, vi skall tro på den Messias som kommit, inte äta upp honom.
Katolsk tro har inga problem att allegorisera bibeltexter i vanliga fall, speciellt inte de från GT som inte passar in i teologin, men i detta fall är ni tydligen oförmögna att förstå att det Jesus säger inte skall förstås bokstavligt.
Jesus är inte en ”dörr” även om han säger det tydligt. Han är inte heller en ”väg” fast han påstår det bestämt. Men det passade det hedniska inflytandet i katolska kyrkan att tolka Jesu ord bokstavligt när han säger vi skall äta hans kött och dricka hans blod. Torán förbjuder att äta människokött och dricka blod, så det så!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 4:39 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
På metafysisk nivå är han en dörr, likaså en väg.
Metaforer blir inte osanna bara för man tramsar bort dem.
Jesus säger sig vara en herde, och det är han. Dock inte en herde som vallar får. Men han är dock en herde.
Jesus säger också att han är vägen sanningen och livet. Givetvis krävs det någon form av intellekt för att förstå att Jesus inte syftar till E4 i norrgående riktning. Men metaforen innehar en sanning i sig, följer man Jesus så kommer man på rätt väg. Han är alltså den rätta vägen för oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Jesus är inte en ”dörr” även om han säger det tydligt. Han är inte heller en ”väg” fast han påstår det bestämt.”
Han säger inte att han är ”en” väg eller ”en” dörr. Han säger att Han är dörren och vägen.
Det är skillnad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Fundamentalismen har ofta inga problem att läsa texter helt bokstavligt, fastän de ofta ska ses mer allegoriskt. I detta fall skall texten absolut inte läsas bokstavligt…
Men nu finns en extremt tidig och universiell lärotradition att Kristus menar allvar i Joh 6. Öst, väst, orientalier, lutherdomen, anglikanismen etc etc. Skulle de ha fel och småsekterismen från 1600-talet och framåt rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Då ska jag inte slingra mig ikäll; nu är det mässa och sedan kvällsvard. Vi hörs senare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Vad katolikerna lär om mässoffret framgår ovan och på länken nedan. Bill Webster noterar följande ang denna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
Här var länken till ovanstående http://www.christiantruth.com/articles/massandrcfaith.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
Mer om det fantastiska mässoffret… http://www.tidenstecken.se/kkskildn.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Sleepaz!
Här är ännu en RKK-anhängare som använder sina orena läppar.
Så här sa Anders Aborelius i en predikan i Oskarström 30/5-2009:
”Se på Maria. Be om hennes hjälp.
Allt handlar om att vi har tillit och förtröstan på att Jungfru Maria kan hjälpa oss”.
Här ersätter Djävulen och RKK, Hjälparen den Helige Ande, med jungfru Maria.
Jesus sa till sina lärjungar:
”När Hjälparen kommer, som jag skall sända er från Fadern, sanningens Ande, som utgår från Fadern, då skall han vittna om mig”.(Joh 15:26)
Du säger att muslimer förnekar Jesus, men det gör RKK också, om vi jämför Aborelius predikan med Jesus Ord. Djävulen älskar tillägg till Guds Ord och det gör RKK också.
Det står inte någonstans i Guds Ord att vi ska ”Se på Maria”, ”be om hennes hjälp”, eller ”förtrösta på Jungfru Maria”. Er religion Sleepaz är från Satan själv och ni anhängare lever mycket farligt, när hela er religion går ut på att bedröva den Helige Ande.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:10 e m Citera och svara denna kommentar
Denna blogg har övergått till att bli ett missionsfält för katolicismen, vilket är beklagligt.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
Björn Jönsson!
Jag läste som hastigast inläggen här och de antikatolska dominerar ju totalt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Är det så konstigt att antikoatolicismemen dominerar?
Vi behöver inte denna villolära, utan vi behöver lära känna Jesus mer och det bidrar inte katolicismen till!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Du är lutheran. Som lutheran om du är trogen Fr Martin i något alls; är du förpliktigad att tro realpresens, se t.ex. lilla katekesen (runeberg.org/katekes/5.html): ”…är vår Herres, Jesu Kristi, sanna lekamen och blod,
under bröd och vin…”
Tror du detta? Eller är du bara ”namnlutheran”, så där Chickt och protesterande-lutheran.
Att nattvarden/eukaristin bara är ett minne missar hela den judiska bakgrunden av innebörden av ”minne”. ”Zikaron” är ett återupprepande, eller representation, av ett historisk skeende. Detta innebär att vara där, på plats, på riktigt. Se Katekesen.se 1362-1364. Jämför också 1079-1081, där judiska begreppet ”zakar” tas upp. I påskfirandet återkallas i minnet och återrepresenteras skeendet, mitt bland deltagarna. Jämför också KKK 1363 där närvarandegörandet i mässan tas upp i samband med judarnas närvarandegörande i påskmåltiden. Så offret finns med som en återrepresentering… EJ ÅTERUPPREPNING.
Offerperspektivet i katolsk och ortodox kyrklighet är kanske det mest svårsmälta för svensk kristenhet. Men offer har alltid funnits, ända från begynnelsen. När förbund instiftades i GT slöts de med djuroffer, se t.ex. 1 Mos 15:10; ”Abram hämtade djuren, styckade dem i två delar och lade delarna mitt emot varandra”. Därefter gick parterna mellan kroppsdelarna, för att förtydliga vad som händer om avtal bryts. Se också 2 Mos 24:5, där offer återigen sker före Sinai och givandet av den mosaiska lagen. Det största försoningsoffret innebär att Kristus ger sig själv, för att vi ska få. Den katolska ståndpunkten redogörs för ovanför @här:
Angående mässoffret är detta bara den urkyrklig läran som syns i de färsta kyrkoordningarna; t.ex. Didache 14:1; ”På Herrens dag skall ni samlas och bryta bröd…efter att ha bekänt era synder, så att ert offer blir rent.” Se även 1 Cl 36:1; 40:2, 4 och 41:2 ihop med 44:4. Ingen kyrkofader motsäger den; allraminst Augustinus, se Bekännelser 9:12:32; 9:13:36; De civitate Dei 10:20; 22:10 (på Sv); Adversus Iudaeus 9:13; Brev 54:2 (på Sv); 98:9; Predikning 227 (översatt i HÄRDELIN, Kyrka Gudstjänst Sakrament, s124 rad 22); 310 och Quaestionum in heptateuchum 3:57. Osv, då
jag kan ge hur många citat som helst.
Antingen är hela Kyrkan (och alla kyrkofäderna) vilseförda eller du Christian och dina geliker, som t.ex. de som tror på eländet på ”tidens tecken”. Jag vet vem jag skulle satsa mina sista pengar på…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Bedrövar man den helige ande ”hjälparen” när man ber andra människor om förbön? Svaret är nej. Den helige ande är inte ett konstant tillståns hos oss. Ibland är man svag och man har inte anden med sig, ibland har man bedrövat den helige ande i sin synd. Vi behöver därför varandras förböner för att stärka varandra.
Vi katoliker tror ju att vissa människor har en större förbönstjänst än andra. Elias förböner kunde få himlen regna tex. Vi tror att Maria står vår herre nära på ett speciellt sätt, då hon är hans moder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Sluta då att sprid lögner om oss på denna blogg, så lämnar vi er gladeligen. Men så länge ni far med osanning om vår tro, och hänvisar till helt värdelösa hemsidor som tidenstecken, då kommer jag fortstätta vara här och svara på era osanningar.
Hälsar en envis katolik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson: Att ni tycker att denna blogg blivit katolskt, säger väl bara något om antikatolikernas brist på kvalitativa svar (ni leder kvantitetsmässigt) eller försvar av sina ståndpunkter. Jag kan inte hjälpa att det är förnuftigare och mer bibliskt och logiskt att vara katolik…
Allt gott i försvarandet av deformationens (de formatio) ståndpunkter. Vincit Veritas omnia!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: Kyrkohistoria skrivs av vinnarna. Kanske lite klumpigt av mig att ge dessa exempel. Poängen gick fram ändå; men då tar vi andra exempel; Ekman, Levi Pethrus (bör ej förväxlas med Petrus) och Ulf Ekman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Ty någon annan grund kan ingen lägga än den som ÄR lagd, Jesus Kristus.”
1 Kor. 3:11
Vilken trygghet och säkerhet att ha sitt liv byggt på klippan Jesus Kristus !
”Den som därför hör dessa mina ord och handlar efter dem, han liknar en förståndig man som byggde sitt hus på klippan.
Regnet öste ner, störtfloden kom och vindarna blåste och kastade sig mot det huset.
Men, det föll inte, eftersom det var grundat på klippan.”
Härliga, sanna ord av Jesus själv !
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: 1 Kor 3:11 är så sant och han lade sin klippgrund på Kefas. Kristus och Kefas; de hänger ihop som sidorna på ett mynt. Runt Kefas finns Eukaristins fullhet förklarad. Detta ändras inte av deformationens ivrare…
Så bygg inte ditt hus på grus. Kanske verkar det okej, men en dag du ångrar dig; du får grunda ett nytt hus och ett nytt hus och det blev grus.
Man måste bygga huset på ett berg på en fast och stadig grund som inte rubbar sig; av åsiktsvindarna eller RFSL-lobbyn eller Farbror staten och rödvinsvänstern. Då har du frid i ditt hus ändå och frid i måltidsgemenskapen också…
PS! Fler borde gå i Söndagsskola och inte bara på saftkalas… DS!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: ”Nu är ju inte katolska kyrkan identisk med den kyrka Jesus grundade, ingen har fortfarande lyckats påvisa detta med annat än kyrkofäder och koncilier och de kan knappast kallas annat än partiska.”
Så vart finns den odelade sanningen och kristen fullhet? I Uppsala, Falköping eller Wittenberg?
Om alla ekumeniska koncilier i 1700 år har lärt att Eukaristin är Jesu Kropp, är det så då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag är inte lutheran, i v f inte i den meningen att jag är förpliktigad att hålla med Luther i allt speciellt inte om hans uppfattning är oförenlig med Skriften. Som kanske är bekant hävdar vi Skriften allena, ej Luther allena.
Åter försöker du slingra dig, något du f ö verkar vara expert på…
Vad saken handlar om är den vidriga och hädiska läran om mässoffer och transsubstantiation som står i strid med Skriftens klara ord; Det är fullbordat.
I den Augsburgska trosbekännelsen, skriven av teologer frän Wittenberg år 1530, tog protestanterna starkt avstånd från denna katolska villolära (mässoffret). De förkastade den katolska förklaringen att Jesus bara sonade arvsynden på korset och att mässoffret blev instiftat för att sona övriga synder. De förkunnade med kraft att både för arvsynden och alla syndiga handlingar fanns det bara ett enda gällande offer – Jesu försoningsdöd på korset. Hebreerbrevet säger att Jesus inte gick in i helgedomen för att offra sig själv flera gånger men att Han har blivit uppenbarad en gång för att borttaga synden genom sitt offer . Han behöver inte som Gamla förbundets präster dagligen bära fram offer för synd. Det gjorde Han en gång för alla då Han offrade sig själv. Ja, Han har burit fram ett enda offer för synden. Med ett offer har Han för alltid fullkomnat dem som blir helgade. I ljuset av dessa tydliga bibelord blir den katolska mässan en ohygglig blasfemi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
Du är en av flera katolska ordvrängare här. Kallar Du dessa ordagranna citat från Arborelius predikan om Vägens Moder i Oskarström 30/5 2009, för att be en människa om förbön? Du måste ju vara totalt blind till ögon och ande.
När Arborelius säger:
”Se på Maria. Be om hennes hjälp.
Allt handlar om att vi har tillit och förtröstan på att Jungfru Maria kan hjälpa oss”.
Det finns väl INTE en tillstymmelse till uppmaning om förbön i de citaten!
Här kan väl vem som helst se att Arborelius direkt uppmanar åhörarna att ”Se på Maria”.
Denna uppmaning är i direkt strid med Guds Ord i Hebr.12:2, där vi uppmanas att SE på JESUS.
Sen säger Arborelius: ”Be om hennes hjälp”.
Det är väl heller ingen ”bön om förbön”.
Det är ju en DIREKT uppmaning till tillbedjan!
Sen uppmanar Arborelius åhörarna att ha ”tillit och förtröstan till jungfru Marias hjälp”.
Inte heller nån uppmaning till FÖRBÖN!.
Det ni katoliker håller på med här, ang. ert ”bön om förböns-snack” är ju bara samma ord-trixeri som alla villolärare håller på med.
Vem som helst med den Helige Ande inom sig, kan ju se att i Arborelius predikan så ersätts Jesus och den Helige Ande med er jungfru Maria.
Denne er jungfru maria som Ni TILLBEDER, är ett demoniskt väsen som kallar sig för maria.
Har ABSOLUT inget med Jesus mor jungfru Maria att göra. Du har Lögnen som Fader, Sleepaz.
Om någon är intresserad av Arborelius sataniska predikan i Oskarström, så kan ni ”googla” ”Vägens moder”, så ska ni se att det är dyrkan av Maria, så det bara stinker om det.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
Hej Björn!
Jag håller helt med Dig att A. Gunnarsson använder denna blogg för att sprida sin villolära. Det medgav han för en av bloggägarna ”Kamau Mweru” den 7/5 2010, i ett annat ämne. De 2 första kommentarerna i detta ämne, levererades av herr A.G. Redan i sin 2:a kommentar vred han in Marcus fina öppning, in i sin sataniska ”eukaristi”. Under de månader jag bloggat här, så i varje ämne, så vrider herr A.G, förr eller senare in på sin villolära katolicism. Jag är förvånad att han inte stoppas i sin katolska propaganda av bloggägarna. Det står ju i ”Aletheias” kommentarsregler, att denna blogg inte är ett forum för ”yttrandefrihet”. På Sveriges största icke-katolska blogg och det är fler som läser här än skriver själva. Ska dessa människor behöva få A.G:s katolska propaganda kastat rakt i ansiktet. De som är intresserade av katolicism kan ju gå in på katolska bloggar.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Dyrkar jag dig, om jag ber dig om hjälp?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Beträffande Nattvarden: Vinet förvandlas till Jesu blod och brödet förvandlas till Jesu kropp menar RKK det var för magstarkt för protestanterna som menar att nattvardsfirandet är symboliskt. Men inget av detta har Jesus sjäv hävdat i Ordet. Han säger klart och tydligt ”gör detta till min åminnelse.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
Du ger Dig inte i Ditt ord-trixeri.
Arborelius uppmanar att Ni RKK:are ska ”FÖRTRÖSTA ATT HON KAN HJÄLPA”:
Det Sleepaz,
ÄR AVGUDADYRKAN i all dess ORENLIGHET!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Ni är rolig ni…
”den katolska mässan en ohygglig blasfemi.”:
ANDERS: Det är just det den inte blir. Då har nog inte satt dig in i katolsk tro. Du läser för mycket antikatolska grejor och för lite i katolska källor. CA från 1530 är en bra trosbekännelse och jag tror i allt väsentligt katolsk. Dock finns där undermåliga formuleringar. Ditt citat träffar inte katolsk tro (utan möjligen någon avart av pseodokatolsk tro).
Läs punkt 1359-1372 (på katekesen.se); Korsets offer har aktualitet och fortbestånd i alla tider genom mässoffret. Kristi offer blir oblodigt närvarande och verksamt i varje mässa. Det är inte så att Kristus åter och åter offras. Han led och dog en gång, men detta offer har evig betydelse; se Upp 5:6, 12a och 13:8, där lammet ses som slaktat och därmed får offret följder som varar in i evigheten.
F ö är det intressant att du säger att du tror på ”Skriften allena” (inte Luther). Egentligen menar du; jag läser skriften som jag vill och tolkar den som jag vill tro på kristendomen. Du är tolkningens kärna och i den attityden är du sannerligen luthersk (även om du inte tror på konsubstansiationsläran; alltså Fr Martins nattvardssyn). Högmod är inte bra, inte ens om det göms bakom en pseudofrom (men obiblisk) formel; ”Sola Scriptura”. Christian är teologins mittpunkt, du dömer och fördömer vad som är sant. Att du i nattvardssynen inte kan tro på Kristi ord eller vad hela Skriften och samtliga kyrkofäder beskriver tyder för mig bara på ren dårskap, förblindelse och isolering (sekteristisk är nog en bra beskrivning)… Jag kan ha fel, det har jag haft förr!
Vem har gett dig möjligheten att kunna välja och vraka av kristendomens dogmatiska ”smörgåsbord”? Är det inte lite väl arrogant?
Mitt hopp och min bön är att du inte uppslukas av teologisk arrogans och logisk reduktion av alla NT:s mysterium (anv i NT 27 ggr). Om allt i din kristendom skall vara förnuftigt och helt fattbart kommer jungfrufödelse, inkarnation, undren och uppståndelse inte finnas kvar. Nu är Kristus där, för att han sa så. ”Hoc est corpus meum”; som Fr martin ristade in i bordet (religionssamtalet i Marburg; med bl.a. Zwingli)… Då blir hans närvaro också ett återaktualicerande av korsoffret. Gud har sår. Han är ett slaktat offerlamm! Christe eleison!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz
Skillnaden är att Maria är död sen drygt 1900 år och att vi inte ger varandra hyperdullia (typ tillbedjan) om vi ber om hjälp. Som John MacArthur säger nedan tillber ni en död kvinna och en låda med bröd i…
We…we struggle with this, Lord, because it’s so dishonoring to You. We want to make a whip and clean it out. It is a den of thieves. It is a den of thieves, stripping people of their money and their souls in Your name. How it must horrify heaven, but our horror also is mingled with grief for the millions upon millions of people who are captive to this system and don’t even know what they teach, but worship a dead woman, Mary, and worship a box with bread in it and never the true and living God who trust in a priest who may have a wretched heart and not in the Lord Jesus Christ, the holy harmless undefiled one and only true great High Priest by whom access to You is given. Help us, Lord, to understand these things and to rejoice that we know the truth and have been delivered, many of us, from this satanic system. Help us to be eager to share the true gospel with those we know. We pray in the Lord’s name. Amen.
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag bloggar här för att ni ideligen missuppfattar, misstolkar och misskrediterar vår tro. Ibland bara med hat! Slutar ni, slutar jag (eller de andra 1,2 miljarderna katoliker). Det är ett löfte att lita på…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
Sleepaz!
Det står INTE någonstans i GUDS ORD att vi ska be Jungfru Maria om hjälp i något avseende!
Jesus har givit de kristna en HJÄLPARE i den HELIGE ANDE. RKK går inte bara utanför Guds Ord i sina uppmaningar, utan ni har också ersatt den Heliga Ande med ett demoniskt väsen som kallar sig maria. Det är därför JP2 kunde KYSSA KORANEN. En människa fylld av den Helige Ande skulle aldrig kunna göra något liknande.
Det är därför RKK kan säga att muslimerna tillber samma gud som RKK. Muslimerna tillber Baal och det gör RKK också, så RKK har rätt i det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Du har tydligen valt att förhärda dig för sanningen. Hädanefter ser jag dig som den villolärlare du är.
2 Tess 2:11 Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen 12 och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten
Tit 3:10 En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång.
Lycka inte till med att sprida lögnen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Skillnaden är att Maria är död sen drygt 1900 år…” Och hur vet du det? Jag och hela Kyrkans historia hävdar motsatsen. Du vet inte vad du pratar om… Alltså är din utsaga utan betydelse. Tyvärr, ännu ett exempel på din arrogans!
Jesus är död! Kyrkan hävdar annorlunda; skriften också och traditionen likaså. Maria har genom sin Son blivit en av de första i skaran av Kvinnor; hädanefter skall ALLA släkten prisa mig salig. Gjorde du det i förra veckan? Om inte varför? Din tolkning av dogmat är uppenbarligen inte ofelbart. Tror du det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: Du har inte greppat Ordet eller ordet ”åminnelse”. Tillbaka till källorna; ”Ad fontes”.
TIPS. Åminnelse: ”Zikaron” är ett återupprepande, eller representation, av ett historisk skeende. Detta innebär att vara där, på plats, på riktigt. Se Katekesen.se 1362-1364.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Redan i Din 4:e mening här i ämnet, så kommer Du in på Din katolska eukaristi och vrider ämnet:
Du skriver:
”Menar du att vi ”med-lemmar” är Kristi kropp och eukaristin är symbolisk?”
Ämnet handlar om ”Herrens måltid som Kristi Kropp. Har alltså inget med Din eukaristi att göra. Jag misstolkar inte er tro. Jag tolkar den helt rätt. Jag förnimmer i min ande, att Er religion skymfar den Helige Ande och att den inte har med kristendom att göra.
Du vet, ämnet handlar inte om er tro, men Du lyckas få varje ämne att landa där i Din katolicism.
Och det är ju Du inte ledsen för. Det kännetecknar alla villolärare att de vill sprida sin lära.
Precis som Du sa till Kamau Mweru den 7/5.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Din världsbild blir aldrig min, aldrig min, aldrig min…
Jag älskar dig också Lennart! En dag ska vi leva ihop och dela allt (kommunism fungerar bara ovan där). Can’t wait! Maranata!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”Men nu finns en extremt tidig och universiell lärotradition att Kristus menar allvar i Joh 6. Öst, väst, orientalier, lutherdomen, anglikanismen etc etc. Skulle de ha fel och småsekterismen från 1600-talet och framåt rätt.
”
- Anders, den ”lärotraditionen” du åberopar går inte tillbaka till apostlarnas tid, det är då ett som är säkert. De skulle aldrig dricka den tredje bägaren varje påskmåltid, om de trodde att vinet förvandlats till blod. Du tror väl inte att de slutade äta Herrens påskmåltid, dessa som ”nitälskade för lagen”. Det var i ett senare skede som den lära du åberopar var aktuell.
Problemet med katolsk tradition är att den inte går tillbaka till apostlarna. De har samma problem som arkeologerna. De finner inga kristna lämningar före 200-talet. Tacka för det! Det var ju judendom som apostlarna och deras arvtagare praktiserade.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”De finner inga kristna lämningar före 200-talet.”
Tack SÅ, då vet jag ungefär nar Kyrkan förföll. Ok, så att dessa kommentarer om nattvarden finns inte eftersom de lär katolsk lära FÖRE 200-talet!
Ignatios i Brev till smyrnéerna, 7:1: ”eukaristin är vår Frälsares Jesu Kristi kött.”
Justinus Martyren i Apologia prima 66: ”kött och blod av den inkarnerade Jesus.”
Irenaeus skriver i Adversus Haereses 4:18:4f;
”…hur kan de vara förvissade om att brödet är deras Herres kropp och vinet hans blod…” ”kalken…och brödet bakat tar det emot Guds ord, och det blir en eukaristi, Kristi blod och kropp…”
Se även ytterligare citat: Brev till romarna 7:3; Apologia secunda 41; Adversus Haereses 4:18:4f; 4:33:2; 5:2:2; Tertullianus, De oratione 6; Adversus Marcionem 4:40:3 osv osv
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jag respekterar din åsikt.
Men jag har min förtröstan på att Maria lever och bedjer för oss. Jag litar vad traditionen lär om Maria.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 10:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ja det är märkligt att du får gästblogga här. Har du samma öppenhet på din sida? Att alla trosuppfattningar får komma ordentligt till tals?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 10:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Hade en äldre kamrat som hette Josefsson för ca 15 år sedan då han lämnade jordelivet. Han berättade om hur icke troende arbetskamrater försökte trakassera honom i hans ungdom. ”Josefsson?” sa dom. ”Då är du Jesu broder?”. ”Ja det är jag ”, svarade H Josefsson ”och det har jag alltid tackat Gud för.”
Det är så vi ska ha det. Så nära förhållande till vår Bror att sådana djävulens påfund som ”eukaristiskt nattvardsfirande” blir fullständigt främmande för oss.
Så någon risk att jag skulle avfalla till romersk gudstro finns inte. Och det får man tacka Gud för att sådana äkta bröder som du, Lennart S, hjälper oss att räta ut det som förvrids till oigenkännelighet av diverse falska ”bröder”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 11:15 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars W!
Tack för de orden. Skönt att avsluta söndagskvällen
med en sådan frisk hälsning från en broder i Herren.
Det är intressant att läsa om Dina kunskaper ang. Upp. boken.
Ha en Bra Kväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 13th, 2010 at 11:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
Synd på en sån kille som Du. Om Du vill uppleva befrielse ställer jag upp. Den katolska andemakten är ”nemas problemas” för Han som bor i mig.
Lite seg, men den kommer att fly i Jesus namn!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2010 at 5:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jajamänsan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2010 at 5:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Du överskattar dig själv och underskattar Kristi kropp. Klippan finns där ”i Jesu namn”. ”Bygg inte ditt hus på grus av grus och ät framförallt inte grusade ”saftkalasdogmer”.
+ Av grus är du kommen; av grus ska du åter varda. +
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2010 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
OBS! Jag har uppdaterat inlägget angående orden ”anamnesin” och ”zikaron”.
http://aletheia.se/2010/06/10/att-urskilja-herrens-kropp-i-herrens-maltid/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2010 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Mycket bra att Du är andligt Vaken, eftersom det är Du som äger ämnet s.a.s. Denna vridning från ursrunglig mening i ämnet, började redan i 4:e meningen i kommentarerna. Jag tycker det är dags att Ni bloggägare vrider detta vapen ur händerna en gång för alla.
Ha en Bra vecka!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Du är bönhörd. Gud styr Aletheia; tack vare din kraft, till att få bort HA och katos.
”Ni har vunnit seger i Jesu namn. Alla onda andar vika i Jesu namn!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara