tisdag, juni 15th, 2010...7:56 f m
Evangelist Roger Larsson: ”- Rom är INTE ekumenikens slutmål!”
Bild: Andréas Glandberger
Samtal mellan Evangelist Roger Larsson och Webbpastor Stanley Sjöberg, Frälsningsarmens lokal i Uppsala. Söndagen den 13 juni, kl 18:00
Gästblogg – Andréas (Andy) Glandberger
Det var under ett samtal i Frälsningsarmén i Uppsala mellan de båda välkända evangelisterna Roger Larsson och Stanley Sjöberg som Larsson kom med sitt uttalande. Larsson refererade till en fråga han tidigare fått om Rom var ekumenikens slutmål varpå han med stor tydlighet svarade att det var det inte. I dessa ekumeniska tider där läromässiga gränser suddas ut mellan frikyrkor och de historiska kyrkorna är det befriande skönt att det finns kristna ledare som vågar tala emot den kyrkopolitiska korrekthet som i dag verkar råda inom kristenheten.
Det borde numera vara allmänt känt för de flesta kristna att den katolska kyrkans motiv med ekumenik och enhet har ett underordnande av Rom och petri ämbete som mål. Tyvärr verkar det inte vara något hinder för kristna ledare i dagens Sverige där den ena dörren efter den andra öppnas för olika katolska förkunnare. Att dessa står för obibliska läror verkar inte bekymra nämnvärt i strävandet efter enhet.
Dialogen mellan Sjöberg och Larsson var munter och engagerande. Det var förstnämnda som inledde med att fråga Roger Larsson om hans starkaste andliga minne, och Larsson berättade om sin frälsningsupplevelse som ungdom i ett tältmöte i Norrland. Vi fick sedan höra hur Gud kallade honom till evangelist och hur vägen gick via bibelskola i Jönköping och sedan vidare ut i tjänst för Gud som evangelist. Larsson startade sin kristna vandring i pingströrelsen innan han sedan tillträdde som evangelist i Frälsningsarmén. Detta poängterade givetvis Stanley Sjöberg
När Larsson svarade på en fråga om det andliga läget i 2010 blev han allvarlig och använde några minuter på att besvara frågan.
”- Vi måste vakna och se tidens läge och se vart vi befinner oss, för det är ett andligt förfall i vårt land. Vi är väckelsebärare och måste vara vakna för olika falska läror som får inpass i våra kyrkor idag. Andliga ledare söker i andra filosofier, i katolicismen, men då gräver man i fel brunn och söker i fel rötter! Jag fick en fråga om Rom är ekumenikens slutmål. NEJ! Rom är INTE ekumenikens slutmål. Målet är Jesus, målet är väckelse, målet är himlen” talade Roger Larsson ut med stor frimodighet.
Den svenska frikyrkligheten behöver ledare som vågar stå upp emot falsk ekumenik och ledare som leder folk in på fel stigar. I allt för stor grad sover kristenheten och vill inte ta ställning till det som sker i vårt land. Man ursäktar sig att man vill vänta och se innan man tar ställning, men ju mer man väntar ju mer förförs människor. Kristna ledare måste fråga sig om de hellre vill behaga människor framför Gud.
Stanley Sjöberg talade en del om Israel och de paralleller som kan dras i Guds församling när det sker något med Israel. Han berättade att Saudi Arabien låtit öppna sitt luftrum för Israel så att de kan övervaka och om nödvändigt angripa Iran. Sjöberg berättade också om hur judiska rabbiner forskat på detta med Gog, Magog och de övriga stater som omnämns i Bibeln, att det är områden som ligger i geografisk närhet till Israel. Rabbinerna utesluter alltså Ryssland som en av dessa stater, i motsättning till det vi inom kristenheten gjort genom många år.
Både Sjöberg och Larsson nämnde flera mycket intressanta saker under sitt allt för korta samtal. Jag vill uppmana läsarna att följa med på vad dessa kommer företa sig i framtiden, för båda två berättade lite om vad som väntar inom kort. Stanley Sjöberg har inbjudit en amerikansk teolog till Sverige som tidigare var en del av något som heter ”The Jesus Seminar”, en organisation som enligt Sjöberg sedan åttiotalet arbetat för att minimera Jesus och ta bort hans gudomlighet.
Publiken verkade uppskatta samtalet mellan dessa två evangelister, men flera personer jag talade med ansåg att det blev för mycket punkter i programmet och ett allt för kort samtal. Jag är benägen att instämma i den analysen och vill därför uppmana arrangörerna att fundera över att ha en ren samtalskväll nästa gång med minimala inslag av sång och musik. Trots detta var det en mycket fin kväll i Uppsala som borde intresserat någon av de kristna tidningarna. Jag kunde inte se att det fanns någon journalist på plats, och om det var pga att man inte ansåg detta vara av något nyhetsvärde ska jag inte uttala mig om. Det var i alla fall värt att rapportera om, så därför tog jag initiativ till denna korta rapport.
För Aletheia i Uppsala
Andréas Glandberger
Länktips (från MyTwoCents):
Evangelist Roger Larsson: Vart är vi på väg?
HÅLL ELDEN BRINNANDE, Predikan på Livets Ord med Roger Larsson
181 kommentarer
juni 15th, 2010 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
Baptister ser helst att människor blir baptister, pingstvänner att de blir pingstvänner, katoliker att de blir just katoliker. Det är väl inget skumt med det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:20 f m Citera och svara denna kommentar
Det behövs mer sådant här, vi behöver ruskas om så vi vaknar. Roger är tydlig och ganska vass när han uttalar sig, det är bra. Stanley vet jag inte riktigt var jag har. Han säger bra saker i bland och borde ha tigit i hel del andra sammanhang.
Alla vägar bär till Rom – Det är bara den smala vägen som går till himlen.
/Lennart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
”Målet är Jesus, målet är väckelse, målet är himlen”
Amen!
Men om nu Rom har så fel och fel och fel. Vad är alternativet till ekumenik i Sverige? Ekumenik förutsätter ju att det finns enhet (Joh 17, 1 Kor 1:10ff; Ef 4). Alla tror på Jesus, väckelse och himlen. Men varför kan inte alla Romhatare hålla sams? Varför splittras evangelikala och protestanter. Varför kan de inte ”klart” läsa den ”enkla skrift” vi fått? Behövs det ingen uttolkare av skriften för enhet? Det är lätt att klanka på katolikerna, men vad är de hållbara alternativen? Frågorna är många svaren få…
Och sist men inte minst varför är/var Roger Larssons liturgi densamma som Benny Hinns (den obibliska fallande och helande konferenskristendomen)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
Vi klankar inte på katolikerna, bara på katolicismen.
Och vadå ”Och sist men inte minst varför är/var Roger Larssons liturgi densamma som Benny Hinns”? Jag kan inte se någon likhet mellan dessa herrar. Vad har jag missat nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
Benny Hinn och Roger Larsson påminner om varandra väldigt mycket, i stilen och i förkunnelsen. Inget ont sagt därmed, varken om Hinn eller Larsson!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:36 f m Citera och svara denna kommentar
@LL: I min ungdom var jag framme vid Roger Larssons förbönskonferenser. Jag föll inte; vilket resulterade i tumult. Sen blev jag nerknuffad.
Han har (jag har inte följt honom sen) iaf varit extremt karismatisk och helande-business orienterad. Den liturgin saknar allt bibliskt och historiskt stöd.
Även om ni inte klankar på oss personer; så vad är alternativet. Vart ska ni ha enhet? På aletheia? I en kosmisk enhet hos Jesus (och har nere förfölja varandra)? I en nätveksbaserad samsyn hos tusentals samfund på att Jesus är Gud; i oheliga allianser, utan apostolisk fullhet eller allmänneliga dogmer.
Själv tror jag på en, helig, katolsk och apostolisk Kyrka runt (Kristus och därmed påven och jungfrun Maria nära) centrum; JESUS KRISTUS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at
[...] http://aletheia.se/2010/06/15/evangelist-roger-larsson-%E2%80%9D-rom-ar-inte-ekumenikens-slutmal%E2%... Sänd länk till: [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
Mycket intressant!
Tack Andy (gott att ”se” dig igen!)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
Även djävulen kommer som en ängel av ljus. Och han är smart. Han använder Guds eget språk och ger sken av att ha Guds agenda på sin dagordning. Man måste komma ihåg att detta odjur ifrån helvetet är starkt och intelligent. Han skapades för ett syfte av Gud en gång. Men, som människan så föll han. Djävulen eller Lucifer tänker inte acceptera sitt fall. Han vill dra oss alla till sig till sitt rike. Därför blir det tacksamt för honom att använda människor som sakta ”glider” ifrån Jesus ,tillbaka in i fallet, bort från vad Gud har bestämt. Man bländas av den fallne ängelns strålglans och sin egen självgodhet.
Alla mysko läror som nu smyger sig in och väver in nya budskap är precis det som Bibeln varnar för. De flesta av oss är inte världpredikanter, men vi kan tala om Jesus och vad han har sagt och bestämt där vi står och är. Det är livviktigt
Angående Stanley Sjöberg känns det konstigt. Han är ju trofast Gud. Men ibland förstår jag inte längre hur han tänker. Är det jag som blivit virrig eller är det något som ”glider” här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Enheten finns redan bland dem som har införskaffat olja i både lampa och kärl, se Matt. 25
samt i Hes.34:11 o.s.v.
”Ty så säger Herren, Herren: Se, jag skall själv taga mig an mina får och leta dem tillsammans.
Liksom en herde letar tillsammans sin hjord, när hans får äro förströdda omkring honom, så skall ock jag leta tillsammans mina får och rädda dem från alla de orter, till vilka de förskingrades på en dag av moln och töcken.”
Jag ser det här ske samtidigt med Israels upprättelse i Guds andliga Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Enhet med Rom är uteslutet. Vi kan omöjligt ha gemenskap med dem som t ex tillber Maria, en död kvinna, och en låda med bröd i…
Hur skulle vi kunna ha gemenskap med dem som förnekar att Jesu försoningsdöd är tillräcklig och som hävdar att det behövs ytterligare offer. Ert s k mässoffer, som utförs åter och åter, där Kristus, i form av bröd och vin, sägs offras igen för att ta bort synder, är, förutom att det står i strid med Skriften, direkt hädiskt och underminerar tron på Jesu fullbordade verk.
Joh 19:30 Det är fullbordat!
Heb 7:27 Han måste inte som dessa överstepräster bära fram offer, en dag varje år, först för sina egna synder och sedan för folkets. Detta gjorde han en gång för alla, när han offrade sig själv.
9:12 gick han en gång för alla in i det allra heligaste, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning.
9:24 Ty Kristus gick inte in i en helgedom som är gjord med händer och som bara är en bild av den verkliga helgedomen. Han gick in i själva himlen för att nu träda fram inför Guds ansikte för vår skull. 25 Inte heller gick han in för att offra sig många gånger, så som översteprästen varje år går in i det allra heligaste med blod som inte är hans eget. 26 I så fall hade han varit tvungen att lida många gånger alltsedan världens grund blevlagd. Men nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut för att genom sitt offer utplåna synden. 27 Och liksom det är bestämt om människan att hon en gång skall dö och sedan dömas, 28 så blev Kristus offrad en gång för att bära mångas synder, och han skall en andra gång träda fram, inte för att bära synd utan för att frälsa dem som väntar på honom.
10:10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla. 11 Alla andra präster står dag efter dag och förrättar sin tjänst och bär gång på gång fram samma offer, som aldrig kan ta bort synderna. 12 Men Jesus har framburit ett enda syndoffer för alla tider, och han har satt sig på Guds högra sida 13 och väntar nu på att hans fiender skall läggas som en fotpall under hans fötter. 14 Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som helgas fullkomliga.
Kan det sägas tydligare? Det behövs inga fler offer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders: Tack för det Michael. Det blev ett spontant inhopp som jag inte kunde låta bli. Samtalet mellan dessa två var helt enkelt för intressant till att det skulle passera utan uppmärksamhet. Konstigt att inga kristna tidningar skrev om det här, för det var faktiskt både intressant och välbesökt.
Vi får se om det kan bli aktuellt med flera inhopp i framtiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
”Enhet med Rom är uteslutet. Vi kan omöjligt ha gemenskap med dem som t ex tillber Maria, en död kvinna, och en låda med bröd i… ”
ANDERS: Jag förstår att du tycker så, då du inte begripigt vad vi tror eller varför. Men frågan är fortfarande obesvarad; vad vill du ha istället för den, enade, heliga, katolska och apostoliska Kyrkan?
ALT 1: Lite mys och soffkristendom runt biskop Anders Wejryd; där alla kan dela Kristi kropp (utan döda kvinnor och boxar)?
ALT 2: Lite mys och soffkristendom runt någon smörjd evangelikal pastor; typ Ekman, Sjöberg, Svärd et al?
ALT 3: Lite mys och soffkristendom runt dig som enande gestallt, då du har en ofelbar bibeltolkning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Linnea: Så Gud leder sina får idag?
Kan han leda dem till 33 000 olika hörn och i alla riktningar? Kan jag tro vad som helst, bara jag tror på Gud (och det självklara att Rom har fel, fel och fel)? Leder Han mig då?
Hälsar ett bräckande förvirrat får (oj nu gick han dit; och hon gick hit; vart ska jag gå nu då; ähh jag blir helandepredikant och trosförstörare, här finns ju pengarna…).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
Det är bra att en representant för den äkta väckelsen knäpper ekumenikerna på näsan. Inte minst Sjöberg behöver höra varningen.
Frågan som återstår – vilken ekumenik är äkta och vilken är falsk? Vad finns för underliggande tanke? Baktanke? Kan man ha ekumenik med ett samfund som i sin tur sysslar med renaste synkretism?
I dagsläget har ju alla samfund – utom Maranata – skrivit under det vidriga dokumentet Charta oecumenica.
______
Drabbades av ”rörelse” när jag läste att Saudi-Arabien öppnat sitt luftrum för Israeliskt militärflyg i händelse av anfall från Iran. Saudi-Arabien deltog visserligen i attacker och hårda ord mot Israel. Men vid något tillfälle i samband med statens tillblivelse yttrade sig en officiell person i landet: ”Välkommen hem, Lillebror”.
http://nyheter24.se:8080/nyheter/utrikes/412819-saudiarabien-ger-israel-klartecken-att-bomba-iran
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Förmodligen är det snarare så att det är du som inte begriper vad RKK den kyrka du tillhör eg. står för.
Katolska katekesen [1367] Kristi offer och mässoffret är ett enda offer: ”Det är ett och samma offer, det är samme Kristus som frambär sig själv genom prästernas tjänst – han som frambar sig själv på korset. Endast sättet att offra är annorlunda”: ”En och samme Kristus som på korset frambar sitt blodiga offer är verkligen närvarande i det gudomliga offer som äger rum i mässan. Han offras här på ett oblodigt sätt. Därför har mässoffret verkligen sonande karaktär.
Vatican II:“As often as the sacrifice of the cross by which Christ has been sacrificed is celebrated on the altar, the work of our redemption is carried out. It is a redeeming sacrifice, as is the cross.”
Vatican II, “The blessed Sacrament should be given the worship which is due to God, the true God. It is not to be adored any less.”
Ett sammanhang som lär sådant kommer inte ens i närheten. Det handlar snarare om att hålla sig så långt bort från RKK som det bara går:
Upp 18:4 Och jag hörde en annan röst från himlen säga: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Andy, får instämma med MGH, kul att höra från dig igen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
mycket klart och bra C
Upp 18:4 Och jag hörde en annan röst från himlen säga: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders: När du debatterar på en icke (romersk) katolsk blogg bör du kanske bejaka att vi är nästan 700 miljoner kristna som valt att INTE göra påven till vår andlige ledare. Det må vara hänt att vi är uppdelade i 33 000 inriktningar men ändock ca 700 miljoner kontra RKK’s dryga en miljard.
Personligen tänker jag inte låta mig skuldbeläggas för att det protestantiska trädet har många grenar utan som jag sagt förut tror jag det ligger ett Guds beskydd i detta. Givetvis skulle din påve gärna ”ta tillbaka” de förlorade fåren om han kunde vilket många av oss anser är ekumenikens slutmål från Vatikanens sida.
Hur vore det om det bara serverades italiensk mat i alla resturanger i hela Sverige? (världen?) Ganska enformigt i min ringa mening. På samma sätt är det underbart att det serveras många olika typer av rätter i det andliga landskapet.
Tack gode Gud för mångfalden i Kristi Kropp oavsett hur irriterande det än må vara för maktapparaten RKK.
Snälla respektera att vi är många som inte sätter likhetstecken mellan Kyrkan och Kristi Kropp – Församlingen i detta land och över hela världen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Du slingrar dig som en hal liten orm. Jag har mött katolicismen i många år och lever mitt i henne. Så jag skulle inte förstå, medan ofelbare Christian förstår henne; eftersom du lever av ”tidens tecken” och annat antikatolskt avskräde.
Någon annan får döma mig, inte du. Här finns min och Kyrkans syn; @här och neråt:. Jag får inte kommentera där mera, men sök och undersök vad minne; anamnes/Zikhon betyder i NT:lig miljö och du blir katolskare.
Åter till din/er fråga; Vad ska ni enas kring om vi tar bort centrumet i Rom – som varit i 2000 år – och är navet i kristendomen . Du verkar ha väldiga problem att kunna ge ett svar? Är det dig vi ska enas omkring? Är du; käre Christian, den vi väntat på i svensk kristenhet. Eller är det Ulf eller Stefan eller Majvor? Eller ska vi bara ha kaos istället för en urkyrklig syn; en, helig, katolsk och apostolisk Kyrka. Kaos är ju granne med Gud, men grannar kan också vara demoniskt splittrande…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Instämmer givetvis med MGH och Christian med det förstår kanske alla en då genom publiceringen av inlägget
Tack Andy för rapporten!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Även en ”nykomling” får instämma i det. Tråkigt bara att Andys egna eminenta bloggar är nedlagda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Vad ska ni enas kring om vi tar bort centrumet i Rom – som varit i 2000 år – och är navet i kristendomen .”
1.) Detta är din mening. Inte fakta. Apostlagärningarnas församling utgick från Jerusalem. Tror inte ett ögonblick på att Jesus kommer till Rom när han kommer. Guds Ord säger att han kommer att sätta sina fötter på oljeberget.
2.) Navet i biblisk kristendom bör vara klippan Jesus. Det är också kännetecknet för HERRENS församling. Ekklesia eller Quahal/Edah som den kallades i GT.
3.) Svar nr 2 svara även på din fråga om vad vi skall enas kring. Guds Ord säger att där två eller tre är samlade i Hans namn – där är han mitt ibland oss. Det är allt som krävs. Två eller tre samlade i Hans namn! Vi klarar oss bra utan killen i gucci tofflor och kjol. Ledsen, men så enkelt är det.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Enhet är inte splittring.
Ge då er syn på saken. Argumentera för att ni kan få ihop texteterna omkring Joh 17, 1 Kor 1:10ff och Ef 4 och få ihop det med Joh 15 grenfilosofin (startadesförresten av konvertiten Newman).
Att med grenteorin desperat klamrar sig fast runt protestantismen i Uppsala är svårt. Joh 15 har en intressant poäng i vers 6, där Jesus säger; ”Den som inte är kvar i mig blir som grenarna som kastas bort och vissnar; de samlas ihop och läggs på elden och bränns upp.”.
Om jag ställer en fråga om hur ni kan få ihop det; kan ni väl åtminstonde försöka vara konstruktiva och inte börja med er infernaliska tråkiga antikatolicism; utan att ens försöka.
Rom har också många olika anrättningar; tusentals olika, men det finns enhet. Att den saknas i Sverige är väl ställt bortom allt rimligt tvivel. Är det ett beskydd? Menar du det?
Jag går i protestantiska sammanhang varje vecka; inte ens innanför Svek finns enhet. Hon lyckas uppslittra sig alltmer. I frikyrkan är det sju resor värre… Välsignat? Beskydd? Guds vilja?
Jag tror jag blir mormon…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Enkelt.
Så jag kan tro vad jag vill, göra vad jag vill och ha vilken avsaknad av liturgi jag vill; bara jag församlas.
Det var i sanning en tom ekklesiologi. Tror du på den själv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Är det någon högt uppsatt från frikyrkan som egentligen sagt att Rom är målet?
Är inte det mest sådant som konspiratoriska bloggare skriver om?
Jag tycker definitivt inte att frikyrkan och Rkk börjar närma sig varandra, inte på långa vägar. Förutom Halldorf då, men det flesta pingstvänner jag har min närhet (vilket är många) känner en viss skeptism gentemot Halldorf, man ser han nästan som en avfällning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
””Den som inte är kvar i mig blir som grenarna som kastas bort och vissnar; de samlas ihop och läggs på elden och bränns upp.”.”
Trots att du korrekt påpekar att Jesus yttrade orden i Joh 15:16 resonerar du som om det var påven i Rom som sade det.
Endast den Församling som är byggd på Klippan Jesus kommer att bestå. Allt annat är människoverk.
http://aletheia.se/2008/10/12/klippan-som-ratades/
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: I mina 35 år som protestant har jag i princip debatterat mig själv till döds i frågor som berör sanning.
Att ständigt behöva omtolka och misstolka är en protestantisk dygd. I t.ex. auktoritetsfrågan, Sakramentsläran, doppraxis, nattvardslära, äktenskapsuppfattning, helande, liturgi, bikt, helgonens plats, eskatologin, fri vilja, nterkomunion, synen på andra osv osv finns tusentals olika tolkningar. Befriande?
Allt är ett sankt (inte st) träsk och alla tycker precis helt olika i allt (utom att Kyrkan har fel, fel och fel). Är det den enhet som beskrivs i NT i Joh 17; Apg 1-2; 1 Kor 1:10ff; Ef4 osv
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Nej, du/vi kan inte tro vad vi vill.
Matt 24:13 Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. [kap] Mark 13:13 Ni kommer att bli hatade av alla för mitt namns skull. Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. [kap] Mark 16:16 en som tror och blir döpt skall bli frälst, men den som inte tror skall bli fördömd.
Joh 10:9 Jag är dörren. Den som går in genom mig skall bli frälst, och han skall gå in och gå ut och finna bete. [kap] Apg 2:21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.
Rom 10:13 Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.
Rom 10:9 Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren* och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst. [kap] Rom 10:10 Ty med hjärtat tror man och blir rättfärdig, med munnen bekänner man och blir frälst.
Hittar tyvärr inget v.g. att bekänna vare sig påven, vatikanen eller era dogmer, helgon, mariologi eller annat.
Sorry
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
För några år sedan samlades en stor del av det s.k. andliga ledarskapet i ett ekumeniskt möte (Halldorf, Swärd, Ekman och många andra) där Halldorf yttrade de ökända orden att det är dags att vi alla ”böjer vår nacke under petri ämbete” d.v.s. påvestolen.
INGEN av dessa ”ledare” vågade motsäga Halldorf vare sig under detta mötet eller efteråt i det fall de drabbades av tillfälligt hjärnsläpp.
Att låta dylika uttryck förbli oemotsagda är en acceptans av detsamma. Däremed är vi många som är djupt tacksamma till pastorer som Roger Larsson som orädda vågar visa en annan väg.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Var är den synliga Kyrkan som då kommer bestå (alltså utanför den självklart avfallna skökan). Vart finns staden på berget. Vart finns det hus på berget som inte rubbar sig, när majoritetsvindarna blåser och Farbror staten rycker eller RFSLs lobbyism viner i knutarna…
Varför behöver trädet dela sig och rota sig i massa olika konstiga avskrädesjordmåner? Varför enar inte vår Herre oss runt det enkla och klara evangeliumet?
Jag kommer ihåg en protestantisk konferens påsken 1997 i Marburg, I gryningen på påskmorgonen samlades vi utanför slottet (där Luther och Zwingli mötes och splittrades) på berget och sjöng en sång. 3000 unga kristna arvtagare till dessa giganter och vi kunde inte bryta brödet, för det gick inte att enas. Jag grät faktiskt…
Enkelt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Varför skulle vi behöva avlägga räkenskap inför dig i dessa frågor? Du är bara intresserad av att klanka på icke-katoliker.
Hursomhelst samlas vi kring och tillber vår Herre, Jesus Kristus och firar hans fullbordade frälsningsverk. Vi samlas alltså inte under påven och tillber varken Maria eller en låda med bröd i…
Som sagt: Där två eller tre är församlade i hans Namn är han mitt ibland oss.
Du skriver: Så jag kan tro vad jag vill, göra vad jag vill och ha vilken avsaknad av liturgi jag vill; bara jag församlas
Skriften allena är rättesnöret för tro och lära. Gör vad du vill och älska din nästa och Gud. Liturgin ges av 1 Kor 14:26 Hur skall det då vara, bröder? Jo, när ni samlas har var och en något att ge: en psalm, ett ord till undervisning, en uppenbarelse, ett tungotal, och en uttydning. Låt allt bli till uppbyggelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
Hur anser du att paragrafen i det ekumeniska avtalet Charta oecumenica att samtliga avtalande samfund ska verka för en enda katolsk kyrka i Europa ska uppfattas?
Hur tro du påven anser att det ska uttydas?
Visst är det en konspiration!
Tilläggas kan att man i detta ”andliga avtal” förbinder sig att verka för ett politiskt enat Europa. Vilket är detsamma såm påvens Europa – EU.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Ja, Stanley Sjöberg och Roger Larsson är ju två ”goa gubbar”. Jag har följt Stanley Sjöberg i över 30 års tid och han har väl Sveriges största munväder bland svensk kristenhet. Kommer ihåg när jag var nyfrälst.Då var han igång och hackade på sångaren Jan Sparring för dennes skilsmässa.
När vi hade EU-omröstning 1994, åkte han runt i frikyrkorna och varnade för EU. Så nog har han ”pladdrets gåva” alltid, den käre Stanley. Roger Larsson har jag alltid gillat, men nu på sistone förstått vad det är som Han saknar och det gäller inte bara honom utan inom all svensk kristenhet.
Som det sägs i ämnet:
”Tyvärr verkar det inte vara något hinder för kristna ledare i dagens Sverige där den ena dörren efter den andra öppnas för olika katolska förkunnare. Att dessa står för obibliska läror verkar inte bekymra nämnvärt i strävandet efter enhet”.
Det som saknas idag inom ”ekumenikens ramar” är den andliga gåvan att ”skilja mellan andar”. Om vi går till Guds Ord i 1 Kor.12:10 så räknas de upp:
vishet.
kunskap.
tro.
bota sjuka.
utföra kraftgärningar.
profetera.
tala tungomål.
uttyda tungomål.
skilja mellan andar.
Här ser vi att gåvan att, skilja mellan andar, kommer långt ner på skalan. Det är sannerligen ingen populär gåva som applåderas uppifrån ett podie. Det var den gåvan som profeterna i GT hade och de blev väl stenade allihopa. Det kännetecknar all karismatisk verksamhet idag. Gud vill ha den Helige Andes Enhet och den kan inte födas fram genom sådana här tv-dialoger som sker idag.
Därför har Christian rätt och även Roger Larsson i sitt samtal. Vi som kristna kan ju absolut inte ha någon enhet med katolicismen. De är ju Djävuls-dyrkare från början till slut. Ska vi som är fyllda av den Helige Ande kyssa påvens läppar efter att han nyss har kysst djävulens läppar, när JP2 kysste Koranen. Tvi, tvi, tvi säger jag.
Tyvärr tycker jag Roger Larsson saknar det här att skilja mellan andar, när han åker runt lite i olika sammanhang och talar. Bl.a var han på Arken och förde in någon slags olje-kruka och smorde hej vilt. Trots att Arken släpper in den ena villoläran efter den andra, bl.a John Arnotts Torontoväckelse. Jag upplever både Stanley och Roger att de är lite naiva i sin kristendom och tror att det går att ha kontroll över onda andemakter genom förståndsmässiga samtal. Jag är övertygad om att U. Ekman trodde han hade ”katos” som handen i sin ficka, men aj-aj, vad han bedrog sig.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ni ska alltid ha något att se med era fysiska ögon, avgudatempel och beläten.
Kristi kropp kan bara skönjas med andliga ögon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag låter Jesus svara på din kommentar, även om det inte passar in i din önskan om en superkyrka:
1.) Matt 24:37 Ty som det var i Noas dagar, så skall det vara vid Människosonens återkomst.
2.) Luk 12:32 Var inte rädd, du lilla hjord, ty er Fader har beslutat att ge er riket.
Min kommentar: 1.) Hur stor del av befolkingen blev räddade/gick in i arken?
2.) Hur får du ihop ”lilla hjord” med den enorma 1700 åriga maktapparat du önskar upprätthålla?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Vi tror inte att ni blir fördömda på er ofullständiga tro; se katekesen 839ff. Ni däremot tror oftast att vi inte är kristna. Där är hela skillnaden.
Så om ni inte kan tro vad som helst; varför finns vad som helst inom protestantismen. Ateistteologer, feministteologer, framgångsteologer, bakåtteologer, mittemellanteologer, osv osv…
Varför finns inget sammanhang som kan avgöra vad som är rimligt; utom vissa självutnämnda sekteristiska småpåvar eller mellanpåvar…
Det enda ni kan göra är att läsa och tolka själva och möjligen räkna hur många teologer/kommentarer som tycker si eller så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Så Gud leder sina får idag?”
Ja, Han leder sina får idag om jag bara blir stilla nog att gå in i avskildheten likt Enok 1 Mos. 5:21,22 och verkligen söker Guds ansikte. Där blir Guds närvaro stark och leder mig och talar till mig allt det som jag behöver veta. Han lägger detta i mitt hjärta.
Skulle inte Psalt. 23:3 ”Han leder mig på rätta vägar för sitt namns skull” längre gälla?
”mig skall intet fattas” vers 2 i samma psalm.”
Då Jesus är ”vägen sanningen och livet: ingen kommer till Fadern, utan genom mig” Joh.14:6
Parallelt med Israels upprättelse sker Hebr. 8:8-11 i Guds andliga Israel, för oss som är inympade i det äkta olivträdet
”…jag skall giva mina lagar i deras sinne och skriva dem i deras hjärtan, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
Och de skola icke lära, den ene medborgaren den andre och den ene brodern den andre, sägande: Känn Herren; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste” v.10,11
Jag dömer ingen för det är inte min uppgift men jag ser till att komma rätt själv först och främst.
Det är ett pris att betala att söka Gud i avskildheten som inte behagar köttet.
Som man bad i den framgångsrika väckelsen i Wales:
”Krossa mitt stolta styvnackade jag!
Sänd väckelse och börja med mig!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
”Varför skulle vi behöva avlägga räkenskap inför dig i dessa frågor?” Jag struntar förvisso inte fullständigt i din syn i detta, men det kan ju vara bra att ge ett bra svar för andra om man är under attack.
C1: ”Hursomhelst samlas vi kring och tillber vår Herre, Jesus Kristus och firar hans fullbordade frälsningsverk.”
ANDERS: Kanon! Där finns ju en utgångspunkt.
C2: ”Vi samlas alltså inte under påven och tillber varken Maria eller en låda med bröd i…”
ANDERS: Men jag gör också som du i C1 och även som C2. Så varför ska du fördöma oss som gör som du tror betyder enhet alltså C1? Inkonsekvent, eller?
Lev du runt Jesus, och ditt hat mot Rom, men detta hat ger inte enhet (snarast splittring). Och du misslyckas återigen att ge ett enhetligt eller enande alternativ till en helig, katolsk och apostolisk Kyrka. Synd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Hade Jesus sagt som i dina kommentarer hade jag kanske underordnat mig din syn…
Återigen ett typexempel på att plocka och klistra vad du vill ha. Förstår jag dig rätt att du menar att vår lilla sekt har sanningen; då vi lär som Jesus sa (och han sa att kyrkan skulle vara liten och så här inskränkt som vi är)?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
Är inte tiden inne snart att lyfta blicken lite högre uppåt och ”…se på trons begynnare och fullkomnare, Jesus, vilken, i stället för den glädje, som förelåg honom, led korset och aktade icke smälek och sitter på högra sidan av Guds tron.
”Ty tänken på honom, som av syndarna lidit en sådan gensägelse mot sig, på det att I icke mån tröttna och uppgivas i edra själar.”
”ser jag på mig själv blir jag förtvivlad,
ser jag på andra blir jag förvirrad,
ser jag på Jesus blir jag förvandlad”
”…lämnen åt mig omsorgen om mina söner, mina händers verk” Jes.45:11
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Matt 3:12 Han har sin kastskovel i handen och skall rensa sin tröskplats och samla sitt vete i logen, men agnarna skall han bränna upp i en eld som aldrig släcks.”
Matt 13:26 När nu säden sköt upp och gick i ax, visade sig också ogräset. [kap] Matt 13:27 Då gick tjänarna till sin herre och sade: Herre, visst sådde du god säd i din åker? Varifrån har då ogräset kommit? [kap] Matt 13:28 Han svarade: En ovän har gjort det. Tjänarna frågade honom: Vill du att vi skall gå och samla ihop det? [kap] Matt 13:29 Nej, svarade han, om ni rensar bort ogräset, kan ni på samma gång rycka upp vetet. [kap] Matt 13:30 Låt båda växa tillsammans fram till skörden. Och när skördetiden är inne, skall jag säga till skördemännen: Samla först ihop ogräset och bind det i knippen som skall brännas upp, men vetet skall ni samla in i min loge.”
Kommentar:
HERREN själv kommer att skilja mellan ogräset och vetet. Det är Guds vilja att de växer fram till skörden.
Därmed är det viktigt att vi inte demoniserar varandra. Skökan (ogräset) är inte begränsad till ett enda samfund eller rörelse utan vi finner henne inom hela kristenheten.
Låt oss inte vara olydiga Jesu Ord och slita och dra i varandra utan vi kan lämna detta åt HERREN själv.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea: Det märkliga är att jag känner flera ”Enok:ar”…
Min mamma och min pappa exempelvis. De kom till diametralt olika slutsatser! Var det fel på min pappa (EFK), mamma (LO) eller Guds ”ledningar”?
Du hänvisar mycket till GT. I GT fanns ledare som lärde och närde sitt folk. Mose själv naturligtvis men också ”Mose stol” i Matt 23. Var detta från Gud? Eller var det upp till varje person att avgöra vad den personen skulle göra? Är det som jude en bra princip att tolka skriften otraditionellt och som du själv vill?
Ska vi som kristna (om du räknar dig dit) följa en jordisk Herde (episkopos) eller är vi utlämnade åt personliga relativa tolkningar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Mycket bra skrivet. Enastående bra. Håller med till 100%. Genomförs detta, slutar jag blogga här omedelbums…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Klart det kommer att genomföras. Det är ju Jesu ord jag citerar. Problemet är att vi stick i stäv med Hans Ord ofta försöker hjälpa Gud i förtid.
Det är anledningen till att jag ofta manar till försiktighet med/mellan syskon eller kusiner i Kristi Kropp i båda riktningar. I det att vi skjuter skarpt mot varandra och glömmer att vår kamp inte är mot kött och blod drar vi i all hast ofta upp vete istället för ogräs. Det kommer en dom även mot dem av oss som fallit för detta. Ty det vi gjort mot en av dessa mina minsta……
Jag är övertygad om att du är en ärlig sökare som tror dig hittat rätt spår för dig och din familj. Hoppas din uppfattning om mig är densamma. Denna uppfattning innebär även en förtröstan om att Gud själv genom sin helige Ande kan, kommer och önskar leda oss rätt till sist.
Var välsignad Anders!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Jag delar här din tro till 100% (för referens se katekesen.se punkt 819-821, 845-848 och 1258-1260).
Med genomförande menade jag inte att det inte kommer ske i den yttersta tiden, jag menade bara på Aletheia…
Shalom över dig också!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Är du kättare Anders? Du predikar något annat än dina präster:
”Hej
Andra Vatikankonciliet har inte upphävt dogmen ‘Extra Ecclesiam nulla salus = Utanför Kyrkan ingen frälsning’.”
http://www.fragaprasten.nu/html/salvation4.htm
Men ni har ett svar på frågan vid ett tillfälle – ett annat vid andra tillfällen. Smidiga anpassningar efter förhärskande vindar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Pust och stön och SUCK
Det blir faktiskt löjligt när det påstås att Rom är katolska kyrkans slutmål.
Det är faktiskt Jesus….
Men som sagt vi drar det hela en gång till…in absurdum
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
@Linnea: Linnea, du har varit med ett tag och haft lång tid med Gud, därför har iallafall jag stor respekt för dina tankar och det du skriver här, ”se på trons begynnare och fullkomnare, Jesus”
annars blir vi förvirrade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Nej C1 ovan gäller inte för dig. Som katolik kan du inte fira Jesu fullbordade frälsningsverk. Ni menar ju att det behövs ytterligare offer för att försona synder, mässoffret, i strid med vad jag ovan framhållit från Skriften, se http://aletheia.se/2010/06/15/evangelist-roger-larsson-%e2%80%9d-rom-ar-inte-ekumenikens-slutmal%e2%80%9d/comment-page-1/#comment-167559
Jo C2 gäller dig som katolik åtminstone om du följer vad RKK lär, Vatican II, “The blessed Sacrament should be given the worship which is due to God, the true God. It is not to be adored any less.”
Som sagt vi är inte intresserade av enhet med RKK, som är en avfallen kyrka, vilket bara alltför väl visar sig i de läror hon introducerar och omfattar.
Varför skulle vi presentera ett alternativ till en helig, katolsk (=allmännelig) och apostolisk kyrka? Som troende är vi redan medlemmar i Kristi kropp, den heliga, allmänneliga och apostoliska kyrkan. Denna är defintivt inte densamma som RKK, om du nu trodde det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Du vill inget annat än ont! Jag väljer därmed att inte gå in i debatter mot dig. Du ser inget för dina antikatolska glasögon sitter ivägen. Du verkar inte vilja något hellre än att smutskasta och misstolka dina meningsmotståndare (ni som verkligen vill ha svar; får ge er till tåls något på blogen).
Allt gott och lycka till i allt utom i ditt antikatolska hat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Jag tror på alla dina bibelord; men jag tolkar inte det som din ofelbara tolkning.
Du förstår bara inte att mässoffret och Kristi offer är detsamma. Där har du den gordiska knuten.
Du tror inte ens att vår Herre är fysiskt i nattvarden; vilket Han iofs kanske inte är i dina sammanhang. Vad vet jag (kyrkan har inte förkastat ”evangelikalt” nattvardsfirande, men ej heller bejakat det)?
Jag tror att du är ofullständigt medlem i Kristi kropp. Kan du definiera hur du ser att protestantismerna platsar in på ”en”, ”katolsk” och ”apostolisk” som trosbekännelsen nämner.
F ö är det symptomatiskt att du väljer ”allmänelig”; se Augustinus år 397 i ett ”Brev mot Manikaismen”: ”…till sist själva namnet Katolsk, som inte helt utan skäl hör till denna Kyrka enbart, bland så många heretiker. Detta namn katolsk är så speciellt att alla vill bli kallade katolsk. Men om en främling frågar vart den katolska Kyrkan finns, vågar ingen heretiker peka ut sin egen basilika eller kyrkobyggnad.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
En liten hälsning från Grand Canaria om ip ser konstigt ut
Roger Larsson var tidigare ledare i trosrörelsen, under bland annat Ulf Ekman. Då var han helt ute och cyklade när det var som värst. Men före såväl som efter den perioden har han haft en profetisk tjänst tror jag.
När han lämnade Livets Ord sa han för övrigt att man inte kan vara profet med Ulf som ledare utan att gå under, om man inte lämnar. Jag uppfattar honom inte som bitter dock, vilket är skönt då många som utsatts för övergrepp får jobba ett tag med den biten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Där ser man.. Kan man få del av någon länk, där detta kan bekräftas? Där man kan del av helheten osv..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Tack Kerstin! Glad att se Dig här. Du behövs. Du är alltid en sådan frisk fläkt från ovan som aldrig sprider några ledsamheter genom negativt tal.
Du gör mig verkligen glad och jag är djupt tacksam för Dina uppmuntrande ord som jag behövde just idag.
God Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G
Min ofelbara tolkning…? Ursäkta men var och en som läser detta inlägg med bibelcitat kan konstatera att de inte är öppna för tolkning…
Fullbordat betyder fullbordat.
En gång för alla betyder en gång för alla.
Evig återlösning betyder evig återlösning.
Om mässoffret är detsamma som Kristi offer varför skulle det då behöva upprepas i strid med alla de verser du nyss fick? Det är ju komiskt.
Nej jag tror inte att brödet och vinet förvandlas till Kristi fysiska kropp och blod och att vi ska tillbe brödet som Gud själv.
ofullständig medlem i Kristi kropp? Du vet inte vad du pratar om och vet tydligen inte vad Kristi kropp är för något. Som jag sa, så har din RKK inget med den att göra. Ingen enskild kyrka eller samfund el dyl utgör Kristi kropp utan den utgörs av alla troende och Andefyllda.
1 Kor 14:12 Ty liksom kroppen är en och har många lemmar, men kroppens alla lemmar – och de är många – utgör en kropp, så är det också med Kristus. 13 I en Ande har vi alla blivit döpta för att höra till en kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samme Ande utgjuten över oss.
27 Men nu är ni Kristi kropp och var för sig lemmar.
Kristi kropp är alltså den allmänneliga kyrkan. Kristus har bara en kropp och den är inte delad.
Apostoliska trosbekännelsen säger:
7] Jag tror på den Helige Ande, en helig, allmännelig kyrka, de heligas samfund,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
Va, räcker det inte med mitt ord att det är så?
”Vart är vi då på väg? Är Rom ekumenikens slutmål? I ett estradsamtal med den katolske biskopen Anders Arborelius och Ulf Ekman var det många som uppfattade Peter så. Peter är förvånad över att han inte fick några följdfrågor då. Så här sa han:
- Det är nödvändigt att böja sin nacke under kyrkan och bejaka Petrusämbetets legitimitet.”
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=162952
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea
Tack och tack för ditt svar, jag följer med så mycket som jag kan och hinner här inne, inte har jag så mycket av kunskap att dela med mig av annat än livserfarenhet men försöker hänga med lära mig och forska lite själv för att skapa mig en egen uppfattning om saker och ting, det viktigaste har jag iallafall klart för mig är att JESUS är A och O, utan honom som centralgestalt famlar vi vilse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Var Stefan Swärd verkligen med på detta möte?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Jag tittade på länken som du länkade till om HERREN (eller Jesus) som klippan…
Tuve:
Poluha: och därefter P2: P3:
Att Klippan kan betyda både Gud och Kefas (vilket Jes 51:1f också visar; där Abraham=klippan)…
Erik Å:
Med tanke på de kommentarerna anser jag (vilket för dig kanske inte betyder något) att du förlorade diskussionen med hästlängder. Pelle Poluha vann och han är fortfarande inte katolik…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
Linnea
Vill bara tillägga att jag i andra sammanhang har visst spridit ledsamheter genom tal, men ledsamheter är alltid subjektivt uppfattat, jag har sagt saker som jag varit övertygad om och har fått många ovänner därigenom, ja tom. i de närmaste kretsarna, jag säljer aldrig min själ för att vara andra tillags, det kostar, ja ibland kostar det dem som står en närmast och som är en kärast.
Så det är fel när du skriver att jag aldrig sprider ledsamheter och negativt tal (negativt för den som inte gillar det den får höra)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: C: ”Fullbordat betyder fullbordat.”
ANDERS: Amen, alltså behövs inte de judiska offrena. Jag håller med. ”Sola Christos”.
C: ”Om mässoffret är detsamma som Kristi offer varför skulle det då behöva upprepas i strid med alla de verser du nyss fick? Det är ju komiskt.”
ANDERS: Det visar bara att du inget förstått. Antingen är du trög, eller – vilket är troligare – kan jag inte förklar så DU förstår.
Varför? Därför att offret har universiell effekt återrepresenteras det oblodigt i mässan; eftersom Jesus är i brödet och vinet (och golgatas effekter är eviga – Upp 5:6, 12a och 13:8 – och dessutom fullbordade). Din antikatolska tolkning av Hebr är mest bara en rolig klassiker (typ Chaplin).
”Ofullständig medlem i Kristi kropp?” ”Som jag sa, så har din RKK inget med den att göra.”
Din tolkning behöver ingen ta som sanningen; tack och lov och pris…
”Kristi kropp är alltså den allmänneliga kyrkan. Kristus har bara en kropp och den är inte delad.”
Amen, alltså är allmänneliga=katolska Kyrkan Kristi kropp (+alla döpta utanför henne). Åtminstonde måste du se katolska Kyrkan (RKK är inte rätt beteckning) som en del av kroppen. Eller menar du att vi inte har några troende eller andefyllda medlemmar. Då behöver du nog umgås lite med katolikerna…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Andréas, verkligen roligt att se din signatur igen på Aletheia – ännu roligare att träffa dig IRL.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Om jag minns rätt var han med på mötet, om än inte på estraden….
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
Tillägg: Tack för denna sammanfattning av mötet, håller med om att det var för mycket ”program” innan dialogsamtalet kom i gång, detta kunde hållit på längre. Denna ”nya” tanke som Stanley framförde, att Gog, Magog o s v var beteckningar på länder i Israels närhet under GT:s tid, var också mycket intressant, jag tror han nämnde Somalia och Sudan också i det sammanhanget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
AG
Orkar nu inte upprepa alla argument mot den vidriga och direkt hädiska läran om mässoffret. Du verkar som sagt inte riktigt ha förstått vad den handlar om och hur obiblisk den är. Får ev återkomma.
Om du hade läst vad jag skrev och inte citerat ur sitt sammnahang så stod det Som jag sa, så har din RKK inget med den att göra. Ingen enskild kyrka eller samfund el dyl utgör Kristi kropp utan den utgörs av alla troende och Andefyllda.
D v s ingen kyrklig organisation, allra minst RKK tillhör Kristi kropp, endast enskilda troende. F ö kvalificerar inte barndop, eller för den delen vuxendop, någon till Kristi kropp, endast den som har en personlig tro och är fylld med Guds Ande.
Jag förnekar inte att det finns enskilda personer som är medlemmar i RKK som även tillhör Kristi kropp. Däremot kan jag omöjligt begripa att man då kan kvarstå där…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre: Det samma Mirre!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Anja: Du läste kanske fel, för det talades om ekumenikens slutmål, inte ”katolska kyrkans slutmål”.
Önskar dig allt gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ingen frälsning utanför ”kyrkan” således?
Då är vi alla fördömda enligt din mening? Lutheraner och andra protestanter. Inklusive alla de miljoner som endast är döpta till och konfirmerade i Romkyrkan men inte förstått så mycket av läran. Möjligen tillhör muslimerna ”kristi kropp”?
Det är då bara att tacka Gud för att de som endast döpts och konfirmerats inte förstått mer av ondskan i dessa villfarelsens läror.
”Mina bröder, varen icke barn till förståndet; nej, varen barn i ondskan, men varen fullmogna till förståndet.”
1 Kor 14:20
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Direkt hädisk får stå för dig, men jag bekänner mig i glädje till Kyrkans tro; densamma i alla tider och samma som urKyrkans , se i Didache 14:1; ”På Herrens dag skall ni samlas och bryta bröd…efter att ha bekänt era synder, så att ert offer blir rent.”. Kyrie eleison!
Offerperspektivet är ofrånkomligt om du bekänner att Jesus är där i brödet och vinet. Långfredagens gudstjänst sammanfattar den kristna tron; Kristus dog för oss och offrade sig för mig och vi får ta del av detta skeende/offer av nåd. Det skulle varit jag, men straffet blev lagt på Honom. Christe eleison!
Ditt pietistiska individualistiska synsätt på Kyrkan att det bara är vi som personer som utgör Kristi kropp är en reducerad och avsakramentaliserad tro. Du är välkommen in i fullheten när du begripigt storheten däri. Till dess är vi glada att du står utanför, men hoppas och ber att din antikyrkliga hållning mildras.
Kyrie eleison.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger: Kyrkan måste inbegripas i ekumeniken; eller hur! Tror du det blir en salig kör om inte Petri stämma får ljuda…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Du kan läsa själv att det inte är så i KKK 819-848 (www.katekesen.se). D v s om du är läskunnig och kan ta in något om vår tro, vilket jag faktiskt börjar betvivla…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Så ”Extra Ecclesiam nulla salus” är bara strunt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig.” är inte strunt. Cyprianus (200-talet) menar att Kyrkan=Kristi kropp; alltså ”Extra Ecclesiam nulla salus”. Och det är inte strunt. Läs KKK 819ff så begriper du; annars lev kvar i din struntiga okunskap. Jag bryr mig inte vilket…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Måste få göra en rättelse här i ämnet.
Någon påstod att A. Gunnarson var en ärlig sökare.
Hur kan man vara en ärlig sökare när man som A.G påstår att ordet ”Alla” i Rom.5:12, inte betyder ”Alla” just där. Dessutom påstår herr A.G att ”Muslimer ingår i Kristi Kropp, på ett indirekt sätt. Att då påstå att herr A.G är ärlig är som att säga att det är satan som skrivit Bibeln. Behandlar man Guds Ord som A.G gör ang. Rom 5:12, så är man oärlig och då hamnar man i världens största sekt, RKK. Detta måste nog vara djävulens största triumf, att han lyckas få kristna att tro att RKK har med samma Gud att göra som de kristnas.
Ska vi kalla RKK:s anhängare för bröder, så kan vi lika väl kalla Jehovas vittnen och Mormonerna för bröder. RKK kör med precis samma tillägg som dessa villolärare. Märkligt att Kristna människor har så svårt att se detta.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jo den intervjun såg jag. Frågan är väl dock om Peter menar att alla skall bli katoliker, eller om man skall se till det rent bibliska bevisen för Petri ämbete, samt traditionens syn på det, och kanske utifrån detta betrakta det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Har alla tidigare påvor och kyrkofäder felfri lära?
Vad med Gregory- Georg den stora lära om vem som är klippan?
Saxat från: http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf213.iii.ix.iii.html
- VAD? en påve som menar Jesus själv är den fasta klippan och inte Petrus?- Måste vara en påve som var full av irrläror, eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders: Det är bara klentrogna och misstroente protestanter som ser en sådan sak som du ser Michael. Det är inte antingen eller; utan både ock. Jesus är klippan och han har utsett påvarna till att vara klipporna… Både ock; inte svårt att få in, men vill du se det på något annat sätt; är frågan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ah så här skrev du när jag hade ett inlägg om att Jesus är den fasta klippan:
Man häppnar. Att orka läga ner så mycket tid och energi på att misskreditera påvens ämbete. Här finns så många vaförestälningar och missuppfattningar att det skulle ta en livstid att reda ut. Nej, låt istället alla tolka Skriften som de själva vill. 100 000 småpåvar eller hörnstenar, det blir mycket bättre det… http://erevna.nu/?p=1437#comment-3536
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Visst tror jag på Kristi kropp. Men denna Kristi kropp är inte Romkyrkan.
Frågan gäller om du anser att det finns frälsning utanför Romkyrkan eller ej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Jesus är klippan och han har utsett påvarna till att vara klipporna…” skrev Anders Gunnarsson.
Anser du da att exempelvis ett sådant odjur som påve Borgia är ”en klippa” utsedd av Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Tänk att var enda bloggpost övergår till Anders Gunnarsons favör, dvs katolicismens oändliga tjafs!
Var och en som läser här, inser nog nu, att katolicismen är villfarelse av hög rang!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
Jag ser inte att Halldorf menar att vi alla ska bli katoliker bokstavligen utan att vi bör underordna oss ”petri ämbete”. Problemet med detta är att Församlingen (ekklesia) är inte byggd på Petrus utan på Klippan Jesus vilket innebär att något underordnande av petri ämbete inte är intressant.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders: Jag står för orden än idag, även om jag skulle uttryckt mig annorlunda idag, när jag sett vad ni skrivit på erevna… Ni är verkliga experter på att misstolka och ha vanföreställningar.
Allt gott i tolkningsdjungeln
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Läs…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
En av mina absoluta favoritböcker som jag återkommer ofta till för andlig uppbyggelse, är skriven av en katolsk läkare. Den människoälskande tonen, den Gudsförankrade tron, den äkta innerligheten… från en katolik.
Jag har inte problem med de TROENDE, däremot med stora svårigheter att hantera alla TROSSYSTEM man bekänner sig till.
Men håll isär människorna från systemen hon ständigt fastnar i!
Jag hör Roger Larsson i texten ovan som en profetröst – helt rätt i tiden. Men där finns även människorna, Guds skapelser och barn som emellanåt far vilse ibland lärorna. Inte för en sekund tror jag Roger skulle använda sin deklaration för att slå alla dessa små i huvudet med sin slutsats!
Ingen av oss vet med 100% säkerhet hur ”rätt” vi är i våra doktriner.
Jag älskar katolikerna lika gärna som protestanterna – men ger därmed inte de religiösa systemen rätt i allt som sker inom ramarna för verksamheterna. Bara av den enkla anledningen att vi ALLA försöker treva oss fram till Gud. Gör vi detta i uppriktig och ärlig kärlek till Jesus, går vi inte vilse:
HAN söker och finner sina får. Låt oss alla be om nåden att bli funna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at
[...] http://aletheia.se/2010/06/15/evangelist-roger-larsson-%E2%80%9D-rom-ar-inte-ekumenikens-slutmal%E2%... [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti: Få kommer ha alla rätt på det dogmatiska slutprovet i himmelen… Faktum är att provet blir inställt.
Men om Jesus grundade sin Kyrka på Petrus och gav honom himmelrikets nycklar; då har han och katolsk tro betydelse. Jag tror numera det, men har inte alltid trott det.
Svensk pietism kan inte vara hela fullheten, då är Kyrkan dödsdömd. 99% av de invändningar som luftas här byggs på rädsla, okunskap och misstro. Tack och lov; så finns det mer i Kristi kropp. Skönhet, Sanning, förunderlig nåd, fullhet, godhet och överflödande kärlek. Att få upptäcka det ger en försmak av himlen. Amor vincit omnia; Kärleken kommer övervinna världen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:47 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Titti!
Givetvis är det viktigt med Kärleken till människor. Men vi får ju som kristna akta oss för, att det inte blir OTUKT av det hela. Det ser Gud allvarligt på.
Ett typexempel på denna Otukt var när påven Johannes Paulus II kysste den sataniska boken Koranen så ömt. En bild säger mer än tusen ord.
I den bilden så var det läran bakom RKK som kysste läran bakom Islam. RKK säger också att de tillber samma Gud som muslimerna. En villolära kysser en annan villolära. Huggormars Avföda kallade Jesus sånt. Och huggormars avföda ska vi inte älska.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ja hedniska offerritualer smög sig tidigt in kyrkan. Det gör dem inte mer bibliska för det. Vad bibeln om upprepade offer av Kristus framgår av denna kommentar:
Du skriver Offerperspektivet är ofrånkomligt om du bekänner att Jesus är där i brödet och vinet.
Nu får du hålla tungan rätt i munnen här så du inte säger fel för då får du ett RKKs Anathema (förbannelse) från Trient över dig. Du kan nämligen inte nöja dig med att säga att Jesus är i brödet och vinet, underförstått tillsammans med dem, hur nu det skulle gå till, om du vill vara renlärig katolik.
Trient sess 13 (1551)
Canon 1 if anyone denies that in the sacrament of the most holy Eucharist are contained truly, really and substantially the body and blood together with the soul and divinity of our Lord Jesus Christ and consequently the whole Christ but says that He is in it only as a sign or figure or force, let him be anathema.
Canon 2, if anyone says that in the sacred and holy sacrament of the Eucharist the substance of the bread and wine remains conjointly with the body and blood of our Lord Jesus Christ…that is they’re both there…and denies that wonder and singular change of the whole substance of the bread into the body and the whole substance of the wine into the blood, the appearances only of bread and wine remaining, which changed the Catholic Church most apply calls transubstantiation, let him be anathema.
M a o om du säger att kroppen och blodet likaväl som själen och Kristi Gudom inte är där i vinet och brödet är du förbannad. Om du säger att han bara är där tillsammans med brödet och vinet, vilket man får intrycket att du antyder ( det kanske var medvetet vilseledande…) så är du även då uner förbannelse. Du måste alltså säga och tro att Han är där och att brödet och vinet INTE är där fastän de ser ut att vara där. Verkligen mystisk hokus-pokus, mumbo-jumbo alltså…
Eftersom brödet och vinet sägs vara Kristus ska det tillbedjas som om det vore Gud själv (Vatican II).
Katolska katekesen [1367] Kristi offer och mässoffret är ett enda offer: ”Det är ett och samma offer, det är samme Kristus som frambär sig själv genom prästernas tjänst – han som frambar sig själv på korset. Endast sättet att offra är annorlunda”: ”En och samme Kristus som på korset frambar sitt blodiga offer är verkligen närvarande i det gudomliga offer som äger rum i mässan. Han offras här på ett oblodigt sätt. Därför har mässoffret verkligen sonande karaktär”.
Det är alltså inte fråga om åminnelse, utan om ett verkligt offer av Kristus. Samma offer som upprepas igen och igen och igen. Detta trots vad t ex Hebr 7:27, 9:25-26, 28, 10:10, 14, Upp 1:18 säger. Det för tankarna till hedniska offer som uppenbarligen fann sin väg in kristendomen i ett tidigt skede. Katolsk hängivenhet mäts vidare i om du tillber brödet.
Vatican II säger As often as the sacrifice of the cross by which Christ has been sacrificed is celebrated on the altar, the work of our redemption is carried out. It is a redeeming sacrifice, as is the cross
Det du säger om långfredagens gudstjänt verkar vara skrivet för leda tankarna in på ngt annat. Att Kristus dog en ställföreträdande död och offrade sig på korset är det väl ingen som förnekar. Vad det handlar om är att RKK menar sig behöva och kunna återupprepa detta offer för att sona synder.
Min syn på Kristi kropp är den som Skriften redovisar i 1 Kor 14. Hur kan den vara individualistisk när det heter att vi tillsammans är lemmar i Hans kropp? Hurivda den är reducerad och avsakramentatliserad struntar jag alltså högaktningsfullt i.
Om du på något sätt antyder att fullheten skulle utgöras av den m e m antikristliga organisationen RKK är du bara att beklaga.
Jag är nog ännnu gladare än ni över att jag står utanför densamma. Min hållning är inte antikyrklig vilket jag tidigar deklarerat, eftersom kyrkan inte är detsamma som RKK. Däremot är jag emot organisationen RKK och det den står för, det är korrekt uppfattat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Hur kan man underordna sig Petri ämbete utan att bli katolik. Om man verkligen ska det måste man väl ansluta sig till RKK annars har man väl inte underordnat sig detsamma?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Synen på Kristi kropp framgår alltså av 1 Kor 12 och inte 1 Kor 14
1 Kor 12:12 Ty liksom kroppen är en och har många lemmar, men kroppens alla lemmar – och de är många – utgör en kropp, så är det också med Kristus. 13 I en Ande har vi alla blivit döpta för att höra till en kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samme Ande utgjuten över oss.
27 Men nu är ni Kristi kropp och var för sig lemmar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Läs? Om påve Borgia menar du? Som du menar är ”en klippa” utsedd av Jesus?
Jag kan citera ett stycke om honom (känsliga läsare varnas):
”Alexander VI (1492-1503) begick sitt första mord redan vid 12 års ålder och han hävdade senare i sina maktanspråk ”Jag är Påven, Kristi Ställföreträdare!” Liksom alla påvar var han en hängiven Mariadyrkare. Han var en adelsman och hette tidigare Rodriga Borgia. Han köpte sig också påveämbetet. Liksom alla nunnor och präster i den katolska kyrkan avlade han kyskhetslöftet, men det brydde han sig inte om. Denne påven var en horbock och ordnade ofta sexorgiefester där prostituerade hyrdes in för sextävlingar med gästerna. Vid ett tillfälle krävde han att 50 prostituerade skulle dansa nakna framför honom och delta i sexuella handlingar för hans underhållnings skull. Barn hade han också. Den egna dottern Lucrezias första man giftmördade han. Hans son Cesare ströp hennes andre man. En av Cesares metoder var att skära ut tungan på meningsmotståndaren. Denne påven lät också mörda präster och kardinaler, konfiskera deras egendom och sälja deras titlar för stora summor, allt för att få in pengar. Alexander VI dog efter att ha ätit en förgiftad stuvning som var avsedd för en annan middagsgäst, en kardinal. Rykten säger att kardinalen misstänkte att påven skulle försöka förgifta honom och därför bytte han vinglasen med påven!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
”Angående Stanley Sjöberg känns det konstigt. Han är ju trofast Gud. Men ibland förstår jag inte längre hur han tänker.”
Undrar det med ibland. Särskilt kring just detta med ekumeniken.
Att han tog ställning mot EG och EU i debatt mot Samuel Svensson, Stefan Svärd m m får räknas honom till godo. Liksom hans sympati för Israel. Intresset för och kunskapen i Bibelns profetior går inte att ta fel på. Men då och då dyker det upp mystiska ting. Minns hur han för kanske 15 år sedan fick på pälsen i Nyhem efter att han i pressen förnekat evigt straff.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Andy för bloggen!!
Ubbe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönsson:
”Tänk att var enda bloggpost övergår till Anders Gunnarsons favör, dvs katolicismens oändliga tjafs!”
Känner du dig avundsjuk, att du inte får vara i hädelsernas centrum?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Det är klart att jag är avundsjuk, jag vill ju att svensk kristenhet skall böja sin styva nacke under mitt ämbete!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Du är en riktig rejäl antikatolsk människa. Kul att vi båda är eniga och glada om att du står utanför Kyrkan.
C: ”Ja hedniska offerritualer smög sig tidigt in kyrkan.”
ANDERS: Så år 100 var Kyrkan förfallen. Ni är fantastiska. Detta är en avfallsteori som heter duga. 10 år efter Johannes död är hon förfallen (eller icke-protestantisk) och hedendomen får inträde. En fullständig bragd av den onde och särdeles svagt av en allsmäktig Gud.
Eukaristin har du föga förståelse för, det har du visat innan och inte blev det bättre nu. Synd!
Det är ett verkligt mystisk hokus-pokus (hoc est corpus meum=detta är min kropp). Och brödet och vinet är Kristus och ska tillbedjas som om det vore Gud själv. Har du bevistat en katolsk mässa? Det är liksom det som är skillnaden. Vi knäfaller inför det oförklarliga att Gud kommer. Ordet blir kött och tar sin boning ibland oss. Och därför sker exakt det som citatet från katekesen 1367 så fint beskrev.
Det är inte fråga om åminnelse=att minnas, utan anamnes/zikaron; en återaktualisering av skeendet. Offret upprepas INTE igen och igen utan återrepresenteras (väldigt viktig skillnad). Jesus dog en gång, men frukterna av detta skeende finns i hela historien; t.o.m. i himlen i Upp. Offer är katolskt centrum. Bön är ert. Men vår tro är grundad av juden Jesus; en bedjande och självuppoffrande man. Han upphävde inte judendomen; utan fullkomnade den i golgataoffret som vi frambär och framber.
Huruvida din kyrkosyn är reducerad och avsakramentatliserad struntar du i. Ja kan bara beklaga; du förkastar något som du i din arrogans inte begriper. Tyvärr inte en ovanlig attityd, men lika beklagansvärd. Fullheten finns hos Kristus och han grundade en Kyrka med en lära och en kult. Den tillhör jag numera i fullhet och jag beklagar alla dem som inte förstått den enorma rikedom som finns här. Tag kontakt med närmsta präst, då kan du få gratis undervisning om var vi står och tror. En undervisning som ofta leder hem, men även om den inte gör det; ökar det förståelsen (vilket i ditt fall vore välgörande). Att inte begripa vad man förkastar är ett dåligt beslut! Ytterst dåligt, men vanligt.
Allt gott och sök förstå oss! Jag förstå dig, då jag trott som du.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Hur kan man underordna sig Petri ämbete utan att bli katolik.”
Jag kan ”namedroppa” rätt många som gjort så. Inte så få protestanter, men även en hel del ortodoxa har en tendens till detta och en hel del traditionalister (SSPX och CO).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Andy för inlägget!
Roligt att höra från dig.
Och till Anders G. vill jag bara säga – många som ansluter sig till ‘Petri ämbete’ (?) har valt bort Förbundet med Herren – som bygger på lydnad, där de pånyttfödda utgör Den Helige Andens Tempel, ett andligt bygge, enhet i Anden på basis av Sola Scriptura – ett Herrens verk.
I stället alltså så har de valt en annan enhet, en enhet i eros-dyrkan – som synligt förenar….
Helt enkelt.
Bara så att vi inte blandar ihop begreppen och…’enheter’…
…………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Kerstin!
Så gör väl jag också ibland står upp för sanning och rätt på sajter där Guds Ord inte värderas men just här tycket jag att det börjar bli lite väl mycket onödigt tjafs som jag ser det. Man liksom missar målet att ha Jesus i centrum.
”Lärostrider är åderlåtning på Kristi kropp. Lärostrider är strider i köttet. Jag behöver tjänare och tjänarinnor som strider mot ondskan och inte mot sina trossyskon eller trätobröder.”
”Splittring och missämja är själafienens fröjd.”
”Ska ni unna honom det mycket längre?” Ur Gudsuppenbarelser i vår tid. Del 3:2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
” Så år 100 var Kyrkan förfallen. Ni är fantastiska. Detta är en avfallsteori som heter duga. 10 år efter Johannes död är hon förfallen (eller icke-protestantisk) och hedendomen får inträde. En fullständig bragd av den onde och särdeles svagt av en allsmäktig Gud”.
Du har naturligtvis rätt här Anders , så fort går inte ens avfallet i Svenska Kyrkan…
Om jag tittar i mina baptistiska luntor som egentligen beskriver baptismens utveckling så kan man väl säga att urartningen överlag börjar mot slutet av 200-talet och kanske inte förrän framåt 600-talet så hade mycket av den sanna tron försvunnit.
Den första tiden brukar räknas till år 254, Nya testamentets kristendom.
Avarterna som kom i början av 200-talet med de sk. katekumenerna, som fick gå i skola och undervisas och fick sitt 3-dubbla dop med nedsänkning efter fastor och vakor får mig att grubbla.
Det låter ju hur bra som helst, men det är inte bibliskt.
Om det något hundratal år senare förvandlas till barndopet hur mycket mer vaksamma skall vi då inte vara på alla ”oskyldiga” tillägg vi ser idag.
I en av sina skrifter klager Tertullianus över
” de mångfaldiga former och bruk, som kommit in i den kristna gudstjänsten, varav många liknade hedningarnas cermonier och sedvänjor ”.
Vi ser att förflackningen och uttunningen har funnits oavsett det stått en katolsk eller senare protestantiskt etikett på rörelsen.
Vad som är intressant är att det dock alltid funnits en spillra utanför och ibland innanför de etablerade kyrkorna som har hållit fast vid bibelordet.
Dock lika förföljd som kristenheten dom första 300 åren…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Urban Johansson: Bara trevligt!
Vi vet numera hur den ekumeniska rörelsen ser ut anno 2010. En del kan man givetvis ställa sig bakom, men så finns det annat som man som frikyrkokristen regelrätt vänder sig emot. Att ha gemenskap med katoliker är inget fel, tvärtom är det säkerligen bra och berikande, men katolicismen som lära vänder vi oss emot. En del ledare ser ut att acceptera mer än man egentligen vill (?), något jag räknar med att denna blogg presenterat för sina läsare tidigare så att jag inte behöver repetera onödigt.
Det är som Roger Larsson sa att man gräver i fel brunnar och söker i fel rötter, och det är just det jag och fler med mig upplever att man även i karismatiska sammanhang gör. Min tidigare församling Livets Ord är ett exempel på just detta. Jag hoppas dock att de medlemmar i LO som är vakna säger ifrån i saker där de anser att församlingens ledare går fel. Yttersta konsekvens kan bli att Livets Ord på sikt delas i två läger, men det får framtiden visa.
Jag är inte längre en del av den kristna bloggvärlden och ska inte engagera mig mer just nu än dessa kommentarer, men vi får även här se hur framtiden artar sig Det finns fortfarande en del mark att plöja…
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Kul att höra ifrån dig Andreas Glandberger o stort tack för din insats på http://www.glandberger.net !
Gud Välsigne dig rikligen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Han talade häromdagen om det du nämner, att han skulle ha avskaffat helvetet. Men det sa han att han int@Lars W:
Mitt hjärta brister. Men vi måste hålla fast vid några ledare som vi litar på eller som vi förstår vill följa Jesus Kristus. Kära nån så allt känns rörigt nu förtiden
/Dan Johansson är en god ledare tex.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Ni har ju även glömd en annan viktig aspekt av mässoffret.
Om mässan heter det i Tridentum att :”i den heliga mässan frambäres till Gud ett sant, verkligt och försonande offer för levande och döda.” Man menar alltså att mässoffret är en förnyelse av Kristi offer på Golgata. Och den katolska prästen är en offerpräst som förrättar detta offer. ”På korset offrade sig Kristus på ett blodigt sätt. I den heliga mässan offrar han sig på ett oblodigt.”
För den troende katoliken är en präst ett upphöjt väsen. Han har ”myndighet över Kristi naturliga och mystiska kropp.” Myndighet över Kristi ”naturliga kropp” syfter på hans makt att förvandla bröd och vin i nattvarden till Jesu sanna kropp och blod. Detta betyder enligt katolsk upptattning att Jesus Kristus ”lägger sig själv i sin skapelses händer och påbjudes, morgon efter morgon, genom deras ord att vara närvarande på altaret, och blir genom dem framburen och mottagen av värdiga och ovärdiga. På detta gudomliga sätt underkastar han sig prästernas myndighet.” Brödets förvandling betraktas som ett stort under. ”Se prästernas kraft! Genom ett ord från sina läppar förvandlar prästen ett stycke bröd till en Gud, en större bedrift än att skapa hela världen.”
”Kristi mystiska kropp” är församlingen, och en myndighet prästen har över sin församling består i att han har makt att förlåta synder. Den katolska katakesen deklarerar: ”Prästerskapets värdighet är mycket stor, ty prästen är Kristi tjänare och hushåller över Guds mysterier. Han är medlaren mellan Gud och människor.”
Det är ofrånkomligt att den katolska kyrkan, här ger prästen en ställning som tillhör Jesus Kristus själv.
___________________
Som sagt det är omöjligt att tro på Bibeln och vara utövande katolik!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
Michael, en mycket bra slutsats. Varje tänkande människa borde se, att det finns ekvationer som inte går ihop….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: TSL: ”urartningen överlag börjar mot slutet av 200-talet och kanske inte förrän framåt 600-talet så hade mycket av den sanna tron försvunnit. ”
Du nämner några avfallsexempel Jag besvarar med exempel före 250:
-1) Nedsänkning försvann
ANDERS: Det verkar fullständigt orimligt att Apg 2:41, skulle beskriva att 3000 människor döps genom nedsänkning i ett vattenfattigt Jerusalem. Se även Tit 3:5f och Didache 7:2f, där vattenbegjutningsdop nämns. Vattenmängd och nedsänkning har aldrig varit konstituerande för dopets giltighet.
-2) Barndopet,
ANDERS: Polykarpos döptes med största sannolikhet år 68, enligt ”Polykarpos martyrium” 9:3. Irenaeus Adversus Haereses 2:22:4; Hippolytes i ”Den apostoliska traditione”n, 21:1; ”döp först barnen…”; Tertullianus Om dopet 18 och inskriptioner på barngravar.
-3) Hedningarnas cermonier och sedvänjor,
ANDERS: Menar du den himmelska liturgin som beskrivs av Justinus Martyren:s ”Apologia prima” (avsnitten citeras inom parantes). Samma mönster återfinns även i 90-talets Plinusbrev. ORDETs liturgi [från judisk synagoge rit]
1) Läsningar ur Skriften (67:3) se 1 Tim 4:13.
2) Predikan av biskopen (67:4) se Apg 20:7.
3)Allmän förbön (65:1; 67:5) se 1 Tim 2:1-3.
EUKARISTINs liturgi [från judisk påskmåltid]
4) Fredskyss (65:2) se 1 Kor 16:20.
5) Offertorium, där bröd och vin frambärs (65:3; 67:5) se 2 Kor 9:13
6a) Eukaristiböner av biskopen (65:3; 67:5) se 1 Kor 14:16
6b) Inskjuten konsekration instiftelseorden (65:5; 66:2f) se 1 Kor 11:24ff
6c) Eukaristibönen avslutas. ”Amen”! (65:3; 67:5) se 1 Kor 14:16.
7) Kommunion (65:5; 67:5) se Apg 2:42; 20:7.
-4) ”alltid funnits en förföljd spillra utanför och ibland innanför de etablerade kyrkorna som har hållit fast vid bibelordet.”
ANDERS: Att den verkliga kyrkan skulle ha luddiga linjer bakåt är ett oerhört märkligt påhitt. Att Kyrkans enhet bara skulle vara av osynlig art är platonism och är inte attityden från dem som lyssnat till Kristus. Detta kan bara uttalas av den som sorgligt nog inte studerat NT:s lära om Kyrkan eller läst kyrkofäderna. Du verkar gå så långt att de ser en linje tillbaks till de mest heretiska rörelser, som florerat i urkyrka och medeltid. Tror du att sant kristna inte ändrat sin tro och fick överleva gömda utanför den synliga Kyrkan, fram tills reformationen?
Men allt väsentligt fanns långt före år 313 och Kyrkor med historiska rötterna bakåt, slipper ”nya felsteg”, problem och splittringar som orsakas av immiga eller skeva kyrkohistoriska glasögon.
De som tror på totala avfall måste förklara hur kyrkfolk som går i döden för det de trodde på, plötsligt börjar tro så oerhört ”obibliskt och hedniskt”. Det kyrkliga svaret är att allt fanns i början och sedan kom utveckling, utveckling samt utveckling av det fulla arv som fanns från begynnelsen, men inte definierats förrän senare.
Om kyrkans odödlighet se; Ignatios Brev till efesierna 17 och Irenaeus ”Adversus Haereses” 3:24.
Så din avfallsteori är en teori som hör hemma på en avfallsanlägning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders: ”Som sagt det är omöjligt att tro på Bibeln och vara utövande katolik!”
ANDERS:
Jag kan inte sluta skratta. Ni är så söta i ert antikatoliserande. Att skriften skulle vara motsatt vår tro. Mycket roligt ska man få höra. I allt är det precis tvärt om. Katolicismen kan inte leva utan Ordet som gav oss ordet och som blir kött och tar sin boning i bordet.
”katolska prästen är en offerpräst ”
Våra präster har i sanning en unik ställning. Det omvittnas redan i NT; Rom 15:16 där Paulus framställs som tempelpräst = gr. ”prosphora”, vilket är en offerframbärande prästroll. Läs 1 Kor 10:16ff, där det talas om att brödet ger gemenskap med Kristi kropp, liksom israeliternas ätande av offren gav gemenskap med offeraltaret. Vidare i 1 Kor 11:25 talas det om förbundsblodet. I 2 Kor 5:18b skrivs om att Paulus är i försoningens tjänst, alltså prästtjänsten. Se också Ef 5:2; ”…och utelämnat sig själv för vår skull som en offergåva, ett välluktande offer åt Gud.”. Hela Hebreerbrevet är ett enda stort offerperspektiv. Se t.ex. Hebr 2:17, där överstepräst syftar på offer och pekar bakåt mot de GT:liga offren och vidare 7:1-25, speciellt vers 17 och 24f, där Kristus sägs för alltid behålla sitt prästämbete. Vidare i Hebr 8:1-6, utmålas Kristus som en präst som förrättar tjänst i himlen och offrar. Se också Hebr 13:10-15;
”Vi har ett offeraltare från vilket de som tjänar i förbundstältet inte har rätt att äta.”…”Så vill vi genom honom ständigt frambära lovsång som ett offer till Gud, en frukt från läppar som prisar hans namn.”
Katolsk prästroll är biblisk även här. Hela ditt paradigm med att hitta bibelställen som tar död på vår tro är ett döfött projekt. Omvänd dig och tro katolskt evangelium. Kristus ville ha det så; i NT, i urKyrkan och nu. Kristendomen är därmed inte en slags statyett, som ska poleras och dammas av. Idag kan inte du eller de enda rättrogna, plocka fram det fulla arvet ur Bibeln och putsa av allt historiskt damm. Att Kristi sanna Kyrka först då skulle framträda är en märklig tanke. Kristen tro är snarare en organisk och levande tro. Kristendom är en relation till en person i, genom och under Hans egen kropp. En kropp som inte växer genom delning.
Augustinus (se KKK 119)“Jag skulle inte tro på evangelierna, om inte katolska kyrkans auktoritet fick mig att göra det…” och jag kan tilläga att jag skulle inte tro Kyrkans auktoritet om inte skriften fick mig att göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Hulda!
Det här är den enda Ledaren Du behöver:
”Men när han kommer, Sanningens Ande, då skall han föra er in i hela Sanningen”.
Den Helige Ande ska vara vår Ledare. Skippa alla andra. Jesus sa aldrig något om att vi skulle ha någon annan ledare än den Helige Ande.
Han nämnde mänskliga ledare 4 ggr. i evangelierna. Varenda gång kallade han dem ”blinda ledare”. Jag har levt utan någon församling nu i 24 år och det har bara gjort mig gott. Har aldrig läst Bibeln och älskat Jesus så mycket som jag gör nu. Den Helige Ande tar hand om ledarskapet i Ditt liv Hulda.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Herr Gunnarsson!
”Att skriften skulle vara motsatt vår tro. Mycket roligt ska man få höra. I allt är det precis tvärt om”.
Det är klart att Du skrattar gott, men det är en bedragares skratt. Djävulen är också duktig på att skratta på vägen ända ner till vatikan-banken.
I det oerhört VIKTIGA GUDS ORD i Rom.5:12:
”Så kom döden över alla människor, eftersom ALLA hade syndat.
menar Du att ordet ALLA där, INTE betyder Alla!
På så sätt får Du ihop Din FALSKA mariologi.
Hur slutet kommer att bli för sådana Förvridare av Guds Ord, kan Du läsa om i Upp;22:18.
Katolicism är lika falskt som katolskt vigvatten.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 10:58 e m Citera och svara denna kommentar
Lyssna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Dan Johansson känns lugn och trygg. Fina rapporter från Israel med underbara bilder till.
Gissar att du läst hans bok ”Hur kommer det att gå?”. Mycket intressant den också.
Om jag förstått saken rätt har Dan J suttit fast i villfarelse förr, JV, och kämpar nu den goda kampen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Jag ser nog 325 som ett betydelsefullt årtal. Förstatligande är inte bra för en levande församling.
Vuxendop var vanligt länge i kyrkorna. I många baptisterier ligger dopgraven dold under plankor varpå man placerat dopfunten i försök att glömma det rätta förfarandet. Dopgraven Konstantin döptes i var väl tilltagen.
Här finns en del intressant historia:
http://bibeltemplet.net/Dopet.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Glömde nämna;
Stanley Sjöberg sa då, omkr 1990 kan jag tänka mig, att ”Det finns ingen vettig människa idag som tror på ett evigt brinnande helvete”.
I Nyhemsveckans bibelstudiesessioner ställde sig talarna upp och läste vad som står i Bibeln om saken. Det som Stanley Sjöberg tycks ha glömt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Du nämner några avfallsexempel Jag besvarar med exempel före 250:
-1) Nedsänkning försvann”
skrev Anders Gunnarsson.
Ännu ett exempel på katolsk historierevisionism (Robert Faurison är förresten katolik apropå revisionism). Man har ännu idag kvar dessa baptistrier med sina dopgravar som man ofta försökt dölja med stenhällar och grova plankor varpå man placerat en dopfunt i ett desperat och ynkligt försök att dölja och glömma det sanna dopets utförande och innebörd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2010 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Jag kan inte sluta skratta. Ni är så söta i ert antikatoliserande. Att skriften skulle vara motsatt vår tro. Mycket roligt ska man få höra. I allt är det precis tvärt om. Katolicismen kan inte leva utan Ordet som gav oss ordet och som blir kött och tar sin boning i bordet.”
Jag kan inte heller sluta skratta. Undrar om det inte är revymakaren Anders Eriksson som härf kallar sig Gunnarsson och driver gäck med oss.
”…tar sin boning i bordet.”
Nej det är egentligen för allvarligt att skratta åt denna förvrängning av Guds rena heliga Ord. Ve den som förfalskar och vanärar Guds Ord på detta vis.
Att Bibelns budskap och Jesu ord och bud saknar betydelse för Romkyrkan har sedan länge stått klart för varje sunt och fritt tänkande människa. Dessbättre sjunger hon på sista versen där hon sorglöst rider på sitt vilddjur med sin upphöjda gyllene kalk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Har sedan ett halaår provat detsamma. Menar du att det fungerar i 24 år? Jo det har ju funnits kristna eremiter förr. Men vi få bedja i vår bön ”Tillkomme Ditt Rike” så kommer det. När hela världen blir en enda församling som tillsammans firar Lövhyddohögtid i Jerusalem inför Guds härlighet – Messias – som då bor i sitt tempel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
Intressant om dopets och baptisteriernas historia:
http://runeberg.org/nfac/0699.html
När det gäller den judiska förebilden finns ingen tvekan om att det är nedsänkning som gäller. En bassäng med ”levande vatten” för det som kallas Mikve och är en tydlig förebild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 2:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Messias – som då bor i sitt tempel. ”
Då får vi fira en riktig Simchat Torah när både levande Torah och skrivna Torah är i templet i slutet av Sukkot.
Simeon vet ju hur det känns men då ska alla troende få uppleva samma sak som honom.
Wow!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 6:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Linnea skrev: ”just här tycket jag att det börjar bli lite väl mycket onödigt tjafs som jag ser det”
@Björn Jönsson skrev: ”Tänk att var enda bloggpost övergår till Anders Gunnarssons favör, dvs katolicismens oändliga tjafs!”
Ja, nog vore det bra med litet mera balans.
Tyvärr blir det ju så med alla, både katoliker och protestanter och andra, som blir medlemmar av en sektarisk organisation.
Man identifierar sig med gruppen till den grad att man är katolik, LO-are etc….
Och då blir alla ifrågasättanden av gruppens läror personliga anfall som man måste försvara sig mot.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 6:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”När hela världen blir en enda församling som tillsammans firar Lövhyddohögtid i Jerusalem inför Guds härlighet – Messias – som då bor i sitt tempel.”
- Ja, det blir härligt! Profeten Sakarja talar om att alla hednafolk skall dra upp till Jerusalem för att fira Lövhyddohögtiden. Då verkar det inte finnas så mycket utrymme för ersättningsteologin.
Messias skall sitta på Davids tron och han hade ingen tron i templet. Messias kommer nog att bo i kungshuset, som kung Davids gjorde.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at
[...] Relaterade länkar Livlig debatt efter nej till Ekho-annons ”Livets ord var tveklöst en sekt i början” Evangelist Roger Larsson: ”- Rom är INTE ekumenikens slutmål!” [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Ja, sekterism är svårt att få ihop med katolicism.
En riktig religion ska man dock kunna identifiera sig med. Man är jude eller hindu eller muslim. Att attackera religionen är en attack mot personen. Att förkasta den judiska religionen är en attack mot judar; antisemitism.
Erat antikatolska hat, har inget med en kritisk granskning eller balans att göra. Det sitter djupare än så hos några här, ingen nämnd…
Därför måste någon försvara sig mot de sjukligt förvridna invändningarna ni hittat på. Därav mitt bloggande här. Jag struntar fullständigt om ni tycker jag är balanserad. Jag för fram en sida som ni har lite eller ingen insikt i, samtidigt som jag vet hur ni tänker, då hela min släkt är antikatolsk.
Det är inte de psykiskt instabila som kan beskriva verkligheten. Det är heller inte antikatolikerna som bestämmer vad katoliker tror. Ofta förs det fram åsikter som är så långt ifrån vår tro (som är menat att beskriva oss); att man skrattar och gråter om vartannat.
Den dag ni beskriver oss med kärlek och sakligt; slutar jag skriva här omedelbums.
Vi katoliker älskar oftast protestanter. Jag lever i Svenska kyrkan varje Söndag. Jag är ledsen över det SveK hon har mot sin grund; skriften. Och lider med de medlemmar hon förföljer; bibeltroende starka individer som går mot det feministiska- eller HBT-drevet.
Jag ser upp till många frikyrkliga rörelser. Jag ser att de behövs. Det finns mycket gott i dessa rörelser och många ärligt sökande kristna. De har ibland missat några perspektiv, men vem har inte det.
Så vi katoliker har inte så mycket problem med våra bröder.
Det finns inte 10 svenska som hatar Kyrkan, men det finns 100-tals som hatar vad de tror är vår Kyrka; som antikrist, skökan eller något ännu värre. Hur tror du detta uppfattas? Vad beror det på? Är det kärleksfullt (fast vi är ju iofs antikrist, och då måste man förfölja oss)? Är det nödvändigt? Är det så ni vill bli uppfattade? Är era invändningar en beskrivning av vår tro? Kan ni beskriva andra trovärdiga alternativ, än att som from svensk vara/bli annat än katolik i Sverige år 2010 eller 2050?
Er rädsla och okunskap för oss föder och när många tragiska perspektiv på denna sida. Sätt er in i vår tro istället och låt rädslan och hatet fly. De flesta personer som känner fromma katoliker har en stor respekt för henne! Kyrie eleison!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Hmmmm är det så att vi på Aletheia och vissa kommentatorer få klä skott för dina ouppgjorda konflikter med dina släktingar?
Vissa kommentatorer är onödigt hårda i sina kommentarer mot RKK där man ibland verkar glömma ”Ty vi strider inte mot kött och blod utan mot furstar och väldigheter och världshärskare här i mörkret, mot ondskans andemakter i himlarna”. Jag menar att även om man skulle uppfatta RKK som något ont så är inte striden mot vanliga, godvilliga människor som de allra flesta katoliker är. Utfall av denna typen mot dig och andra står jag inte bakom och kan tänka mig att moderera hårdare.
Men, vilket tål att påpekas, så verkar du i din tur glömma ”Om någon slår dig på den ena kinden, så vänd också den andra kinden till”. Du bjuder gärna upp till gräl, jag vet inte var i katekesen du hittar stöd för detta? (För att referera direkt till Bibeln är ju bara någonting som Wacosekten m fl gör eller hur?)
Jag har själv katolska konvertiter nära mig och vi kan prata på ett öppet och kärleksfullt sätt om religiösa spörsmål. Jag har varit på en del katolska gudstjänster och evenemang, böcker av Stinissen och andra är inget nytt i min bokhylla och jag har t.o.m varit Peterskyrkan! Jag tycker dessutom att JPII var en bra påve.
Men att bli medlem? Nej tack. Vänligt men bestämt. Jag vet helt enkelt för mycket om RKK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”Att förkasta den judiska religionen är en attack mot judar; antisemitism.
Erat antikatolska hat, har inget med en kritisk granskning eller balans att göra. Det sitter djupare än så hos några här, ingen nämnd…”
Du tycks inte riktigt förstå detta med kritik…
Jag kan, utan att vara antisemit, kritisera felen och bristerna i den judiska religionen (att de inte tagit emot Jesus) utifrån min tro på Jesus. Det betyder inte per definition att jag tycker illa om judar eller förföljer dem.
På samma sätt kan jag kritisera katolska kyrkans fel och brister (som är fler och lika allvarliga som hos judarna) utifrån min tro på Jesus. Det betyder inte per definition att jag tycker illa om katoliker eller förföljer dem.
Å andra sidan så verkar just dessa två grupper ha det gemensamt att om man kritiserar dem så kommer anklagelser om hat och förföljelse som ett brev på posten… Att finna en balanserad väg genom detta är omöjligt för en annan sak dessa båda grupper har gemensamt är ”my way or the high-way” mentaliteten.
Så nej, Anders, du kommer aldrig att finna ”balanserad kritik” mot RKK, för ”balansen” förutsätts, från en katoliks ståndpunkt, hela tiden vara en kraftig övervikt med fördel RKK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger: Härligt Broder att du är tillbacka tack för denna segerraport .Och Gud välsigne dig och Guds frid för gott!!! Ronny ps 23
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Detta är helt min menning mi two cent Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
Jag råkade trycka på ”Anmäl överträdelse……..”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Varmaste tack Kjell för denna så sunda kommentar!
Du är i sanning en balansfaktor på denna sajt.
Jag uppskattar framför allt Din visdom och ödmjukhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: LJ: ”Jag kan, utan att vara antisemit, kritisera felen och bristerna i den judiska religionen (att de inte tagit emot Jesus) utifrån min tro på Jesus. Det betyder inte per definition att jag tycker illa om judar eller förföljer dem.”
ANDERS: Det kan jag köpa. Problemet på denna sida är att det kommer upp kommentarer om katolicismen som gör henne till en djävulens religion, och att systemet inte är kristet (eller obibliskt osv). Där är hela problematiken…
Vi ser med kärlek på er. Ni svarar med hat mot ”vårt system” . Vi ser er ofullständighet; ni svarar med totalkonfrontation. Så har det varit från starten här och inte har det varit bättre de två senaste månaderna.
Är jag perfekt. Knappast. Är jag för hård ibland. Lika säkert som påven är katolik.
Jag kan bättre mig, kan ni?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: En släktingar hittade till och med hit…
Nej, jag har nog gjort upp med mitt arv. Idag ser jag tillbaka på min uppväxt med glädje och förvisso en del sorg. Det är tragiskt och tråkigt med instängdhet och pietism; men Jesus och Skriften var min grund. En bra grund att bygga katolskt på.
Så jag tror du missade din poäng. Men tack för tipset om kindvändandet, ska lära mig att titta bort, trots att det är mot min natur (jag tror den mänskliga naturen) och trots att jag finner det svårt; jag är katolik därför att jag är en syndare (vi har fler av samma sort hos oss). Med Guds nåd och andras förbön kan jag säkert bli ett helgon (ni vet sådana barska typer som ofta skapade konflikter, men som var Kristus OCH Kyrkan trogna och i allt älskade fullkomligt)…
Hoppas fler kan bli bättre här. Det lyser röda varningslampor av antikatolicism; från 2008 och ff… Rädsla, hat och okunskap! Långt från Guds faderlighet, uppoffrande och kärlek. Umgänge, mässor och studier gör att 99% av era invändningar mot oss faller. Välkomna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”Vi ser med kärlek på er. Ni svarar med hat mot ”vårt system””
Konstigt att en katolik kan se med kärlek på en protestant samtidigt som hon hatar protestantismen, eller åtminstone ger uttryck för ett hat med diverse tillmälen, medan en protestant som hävdar det samma, alltså att se med kärlek på en katolik samtidigt som hon går till attack mot systemet per definition är fylld av hat… Kanske något att fundera över?
Sedan verkar det i denna sidas debatt som att det enda balanserade sättet att se på katolska kyrkan är just det som jag skrev i min förra post, dvs med stark övervikt på det katolska. Att ha en kritisk inställning till RKK räknas per definition som obalanserat medan att ha en positiv inställning är balanserat… Konstigt? Tänkvärt åtminstone!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders!
Ang. ”Rädsla, hat och okunskap”.
Jag är inte ett dugg rädd för onda andemakter eller saknar kunskaper i den frågan. Jag mötte sådana redan 1974.
Du bygger din katolska tro på bl.a påvens ”gudomliga auktoritet” har Du sagt här.
Din gudomliga påve JP2 kysste ömt den sataniska boken Koranen. Att vara kristen innebär att man har den Helige Ande inneboende i sig. En kristen skulle aldrig kunna kyssa en satans bok, som Din påve gjorde. Alltså har inte Din ”gudomlige påve” den Helige Ande inom sig. Det är en annan ”gudomlighet” än den Helige Ande du bygger din katolska tro på.
Här vill jag skicka en hälsning från 5 grabbar som ägnar sig åt vad vi som kristna ska kyssa.
Vi ska kyssa ”the Face of God”.
http://www.youtube.com/watch?v=VGxLSeSxH9I
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Johansson: Det konstigaste är att jag mött få katoliker som hatar protestantismen (jag själv besöker ofta protestantiska tillställningar), men massor av protestanter som hatar katolicismen.
LJ: ”ger uttryck för ett hat med diverse tillmälen”
ANDERS: Du får gärna exemplifiera, när jag varit hatisk mot protestantismen (att jag kallat pietister för humorlösa är sant och ”Sola Scriptura” för obibliskt)…
”Att ha en kritisk inställning till RKK räknas per definition som obalanserat”
ANDERS: Om den var grundad, kunde jag köpt det. Det mesta jag läst här är hörsägen eller missförstånd eller t.o.m. rena lögner. Om du ska döma något utifrån lögn och missförstånd så har du rätt. Jag blev positiv till henne 1996, då jag mötte henne för första gången och var kritisk till henne fram till 2004 (med flera goda skäl)… 2008 konverterade jag. Mina släktingar och vänner är ibland kritiska med goda skäl; oftast hatisk utan verkliga skäl; utifrån grava missförstånd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Skulle inte din kyrka såväl som andra och kristna bland er som i andra sammanhang eller kristna som inte tillhör en kyrka . Kunna behöva fördjupa sin tro på Gud och Guds Ord ibland .
Och ibland upptäcka att vissa kyrkofäder och sammtida misstolkat Gud och Guds Ord Bibeln och även man själv med .Och att man behöver sinnets förnyelse och helgelse för att bli mer överlåten och mogen och trogen i Gud till Gud och Guds Ord och vilja …Även om församlingen och enhet…
Som tex om Påvens ämbete att vara vår ledare Herde för församlingen i Jesus vår Herres ställe här på Jorden , som Katolska kyrkan lär ? Det kan ju vara en felaktig uppfattning , som även annat från Luther ,protestantismen, frikyrkorna …
Varför inte söka Gud och Guds Ord och pröva i bönnen och mot skriftens råd från Gud som Gud vill man ska göra det, vad som är rätt och fel ?Inom våra sammanhang ,och om vår egen uppfattning om Gud och Guds Ord och vilja och uppmuntra varandra och människor och oss själva till…Så människor och vi vågar göra det och förstår att vi får och bör göra det . För att komma fram till rätt insikt och ett rätt leverne och liv i Gud som Gud vill.
Istället för att slå fast vissa dogmer som inte får prövas och ifrågasättas .Och om det visar sig nåt är fel ,kan vi ju på ett gott och välsignat och försonligt vis i frid med Gud .Gå vidare som Gud vill igenom försoningen ,av bara nåd i Kristus med Gud .Med tanke på att man måste lyda Gud mer än människor?
Och så bör vi ju lära oss, att följa Ordet som detta råd 1tes 5: 19 Förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behåll vad gott är …. Så sa palus vi skulle göra .Och naturligtvis mennade han sitt eget budskap med …
Men är det det man får lära sig alltid i våra kyrkor och kristna sammanhang och i Katolska kykan ??? Prövar vi i övrigt och du och ni katoliker och uppmuntrar till att höra vad Gud säger till oss ?Om sig och livet och sitt Ord och oss kristna Guds församling.Och vår och er kyrka , och vårt ert kristna sammanhang ???
Eller anses vår eller er kyrka vara ofelbar eller våra och era kyrkoledare och teologer eller vårt prästerskap, eller er påve och ert prästerskap… Och hur det än är ? Vill Gud ha det så?
Varken under gamla testamentes tid eller under det nya fanns sådana fullkomliga troende eller präster Herrens Tjännare Apostlar eller profeter…
Så varför skulle det inte kunnat blivit med er kyrka som med andra av och till, att era dogmer kunnat blivit falska profetior och budskap och läror och tradtionner och villfaren liturgi, etz?
Och vad skulle det då vara för fel ,om en ofrälst eller kristen eller ett annat kristet sammanhang eller bland er …Påpekade det , för att uppmuntra till att vända om och gå in på rätt väg med Gud enligt Guds Ord isåfall???
Skulle det inte vara förmånligt att få klarhet om felaktigheter och fel lärosyn och felaktig uppfattning . Som Gud vill ge klarhet i för att få Gå vidare med Gud som Gud och Guds Ord är och Gud vill …Och få en sund församling ,för utom ett sunt liv ,med en sund tro på Gud och bli sund i den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln istället för att bibehålla det felaktiga???
Och om församling inte ville gå vidare i den förnyelse Gud vill ,göra det själv? Och om Gud skulle vilja det ,gå vidare till en bättre församling ,som vill Guds förnyelse enligt Guds Ord???
Det verkar som katolska kyrkan och en del andra inte anser det…Och i sådanna fall bör man ju lydda Gud mer än människor …. Det är ju ändå Gud som är vicktigast och vad han vill enligt Guds Ord …
Och den som har öron hör med , hör vad Anden säger till församlingen…
Och för min del tror jag inte man ska lämna sitt sammanhang av medmänskliga skäl förrän man kan göra det på ett fint och Gott och välsignat vis .Gud och nästan och anhöriga och en själv och livet och Guds Ord till välsignelse och med frid med Gud , enligt Guds Ord … Guds frid och Guds välsignelse??? Ronny ps 23 1kor kärlekens lov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
Roger Larsson har tidigare haft en vass udd mot svenska pastorer som njuter av sjökovinet. Detta uttalande gjorde han redan på konferensen 080808 i Örebro. Vi måste tacka Gud för en profet som står rakryggad mot sjökoekumeniken.
Stanley Sjöberg däremot har ett mörkare förflutet vad gäller relatinen med påvekyrkan. Stanley har varit mycket aktiv sjökoekumen.
Jag glömmer aldrig när jag var aktiv som missionär i Afrika och skickade hem ett brev till Citykyrkan där jag berättade om en katolik som hade blivit frälst och döpt i indiska Oceanen.
Jag fick ett svar från en exkatolsk präst i Stanleys kyrka som varnade för proselytism.
Denne man som döptes hade, om han inte blivit frälst, hamnat i helvetet.
Är vi beredda att betala det priset för att tillfresställa påvens krav på äganderätt av alla ofrälsta katoliker.
Nej budskapet står kvar. Kom ut ur Babylon och nödga alla som är bundna av skökans falska religion att lämna henne!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Ronny: Gud är Gud. Han grundade en Kyrka. Denna Kyrka har hållt ihop i 2000 år. Då måste det finnas sann tolkning och falsk tolkning. Falsk tolkning (och i viss mån sann påvisats; typ Kristologin, Mariologin) har avvisats av koncilier (som godkänts av påven).
Du vill ha en kyrkosyn som protestantismens. Alla läser och ber och VIPS uppenbarar Gud sin sanning för den personen. Då blir DU den andliga person som bibelordet och kyrkan snurrar runt. Skriften tolkas av dig och sen bestämmer du vart du ska gå; kanske idag LO och imorgon MFS eller SDA.
En sådan syn förkastar vi katoliker. Den är obiblisk, otraditionell, oärlig och splittrande. Denna princip är grunden till att det finns 33 000 olika samfund med olika tolkningar av skriften. Och antalet ökar. Till sist finns det en person i varje kyrka med sin rätta tolkning (detta är en bra bild på helvetet, inte himlen).
Som katolik kan vi visst läsa skriften och tolka den, men inte i strid med Magestratet (koncilier och Påven). När något är fastslaget, så är det fast. Men jag kan ha åsikter om liturgi, celibatets vara eller icke-vara, eskatologi osv osv. Det finns en stor frihet som katolik, men också en bundenhet till det som Kristus faktiskt slutgiltigt uppenbarat för oss; i skriften och därmed också senare i hennes tolkningstradition.
Gud är större än tolkningsrelativism. Kristi kyrka är större än kaoset i svensk frikyrka. Kyrkan är större än 33 000 olika småpåvars traditioner (men Han verkar även där, då Han inte är en läkare med kliniskt rena instrument; utan en snickare). Kristendomen är större än felbara nätverk av oheliga allianser som endast kan enas i sin kritik av katolicismen. Katolsk tro är större än de antikatoliker som söker beskriva hennes (o)tro här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter: Här har vi då ännu en ”kristen” som skickar folk till helvetet om de är katoliker. Den dom du dömer med ska du dömas med.
Lycka till!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson skrev: ”Du får gärna exemplifiera, när jag varit hatisk mot protestantismen”
Du jämförde Emil Gustavsson med djävulen!
@Anders Gunnarsson ville som vanligt slinga sig:
> Ja, sekterism är svårt att få ihop med katolicism.
Katolska kyrka är världens största sekt.
AG: En riktig religion ska man dock kunna identifiera sig med.
Jag skulle nog hålla det på att det är bättre att inte associera sig med en ”religion”. En personlig relation med Jesus är mitt val. Ceremonier och ritual har jag aldrig gillat och kommer aldrig att gilla.
AG: Att attackera religionen är en attack mot personen. Att förkasta den judiska religionen är en attack mot judar; antisemitism.
Nonsense!
AG: Erat antikatolska hat, har inget med en kritisk granskning eller balans att göra.
Ni får gärna vara du med oss. Jag konstaterar bara att RKK har antikristliga läror. Flera än jag trodde innan du och Tuve förklarade sakerna.
AG: Därför måste någon försvara sig mot de sjukligt förvridna invändningarna ni hittat på. Därav mitt bloggande här.
Nonsense! Du missionerar här. Och inte sällan med oärliga medel.
AG: Jag struntar fullständigt om ni tycker jag är balanserad.
Ja det är ju vi som är ”galna”
AG: Det är inte de psykiskt instabila som kan beskriva verkligheten.
Det var det jag syftade på.
AG: Det är heller inte antikatolikerna som bestämmer vad katoliker tror.
Sant! Det jag grundar mej på är dina ord, Tuves ord och katakesens ord. Och det är sannerligen tillräckligt.
AG: Den dag ni beskriver oss med kärlek och sakligt; slutar jag skriva här omedelbums.
Är det ett hot eller är det ett löfte?
Tänk om varje deltagare fick skriva max 5 kommentarer på max 100 ord per dag. (Kanske finns det en sådan utility. Jag skall kolla det.)
Vad skulle du då skriva?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Anders Gunnarsson:
Varför har du Tuves blogg som ”din” webplats? Hälsa Tuve om du pratar med honom i alla fall.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Du jämförde Emil Gustavsson med djävulen!”
Jag jämförde Pietisters avsaknad av humor och Emil Gustavssons (Han menade det var en synd att skratta) med djävulen! Alla andra likheter avsade jag mig i parantesen…
KW: ”Nonsense” ”att förkasta den judiska religionen är en attack mot judar; antisemitism.”
ANDERS: Så jag kan anse att judendomens religion är från djävulen och förlöjliga deras riter och säga att deras religion mördar små barn och komma undan med det. Kul inställning!
KW: ”Du missionerar här. Och inte sällan med oärliga medel.”
ANDERS: Exemplifiera gärna… Alltså att jag skulle in och sprida vår tro, utan att den blivit attackerad eller förlöjligad innan av er.
”slutar jag skriva här omedelbums. Är det ett hot eller är det ett löfte?”
ANDERS: Ett löfte att vila i och ett hot i att ni aldrig kommer undan katolikerna! Vi är för många och en del slinker in här och läser den antikatolska sörjan som ibland sticker upp sitt fula tryne här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger: Vi är ett litet team. Ungefär som Aletheia i begynnelsen; med den skillnaden att vi vill försvara Kyrkans tro och ni verkade vilja bryta ner den (många har ju försökt innan er, ingen har lyckats konstigt nog; se Matt 16:18c).
Ska hälsa honom…
Allt gott som han brukar säga!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Tack för ditt svar! Jag ska inte ge mig mer in i debatterna på bloggarna denna gång. Har en del att ta hand om i mitt eget liv. Det var bara det här korta inhoppet. Är stolt över det vi åstadkommit med Aletheia och min egen blogg.
Önskar er också allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon….Det är gott att veta, att ogräset kommer Herren att ta hand om när tiden är inne. Än så länge predikar vi Ordet för alla dem som vill följa Herden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Du verkar inte dra dig för att revidera historien en hel del när du säger att Kyrkan ”hållt ihop i 2000 år”.
År 1054 inträffade stora schismen (en schism med den östliga kristenheten), en brytning som blev definitiv då påvens sändebud lämnade en bannbulla på altaret i Hagia Sofia i Konstantinopel. Sedan dess har den romerska och de ortodoxa kyrkorna varit skilda åt, även om samtal mellan kyrkorna återupptagits på senare tid. (ur WP)
Men eftersom ”Kristi ställföreträdare” orsakade splittringen var det väl också Kristi vilja? Kanske ser du den östliga delen av kristna som ogräs eller agnar som Kristi vikarie var tvungen att rensa då de liksom hundratals miljoner andra (idag) vägrade att böja sin nacke under påven?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Splittringen Öst-Väst skedde inte 1054. Den initierades innan och avslutades med 4:e korståget (då katoliker – mot påvens order – plundrade och vanhelgade Konstantinopel). Vid flera koncilier senare erkänndes påvens primat av de ortodoxa kyrkorna (precis som i Öst de första 1000 åren). Dock blev det ramaskri när legaterna kom hem, så de fick riva upp besluten.
Alltså Östkyrkans teologiska tradition är inte främmande för påvens primat, se de 7 första koncilierna; t.ex Efesos, session 3 ”Det finns inget tvivel på – det har varit känt i alla århundrade – att den helige och välsignade aposteln Petrus, prins och huvud för apostlarna och trons pelare och fundamentet för den katolska Kyrkan, fick nycklarna till himmelriket från vår Herre Jesus Kristus… Vår helige och högst välsignade påve biskop Celestinus är i vederbörlig ordning hans efterträdare och innehar hans plats… Han [Petrus, min anm.] lever ända till denna dag, och alltid i sina efterträdares uttalande.” .
Öst är nära Väst idag. Vi har interkommunion (mellen verkliga Kyrkor) och vem vet när återföreningen sker; kanske i år…
Men min tro är fortfarande att Kyrkan har hållit ihop pga de enhetens band hon har; i skarp kontrast till protestAndarnas fria tolkningar. Det är ingen historierevision. Påven enar (kanske snart hela Öst), fritolkandet splittrar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”AG: Den dag ni beskriver oss med kärlek och sakligt; slutar jag skriva här omedelbums.
Är det ett hot eller är det ett löfte?”
Skall vi kanske hoppas på det senare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre: Hoppet är det sista som överger katolikerna. Hopplösa är bara de som hatar; t.ex. förhärdade antikatoliker eller förhärdade antisemiter.
Tro, hoppas och älska; då blir du katolskare.
Misstro, var hopplös och hata; då blir du antikatolskare…
Jag lovar sluta skriva när ni är kärleksfulla och sakliga. ”Löftena kunna ej svika; nej de stå evigt kvar…” osv
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
Kärlek i all ära men mina förebilder är 1.) Jesus 2.) Fantomen
Båda tillämpade filosofin att vara hård mot de hårda
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Att försöka göra splittringen mellan öst och väst till en parantes i Kyrkans histora är historieförfalskning..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Den som lever får se om de två lungorna får en tunga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Fantomen verkar inte kristen; det sa iaf Anders Blåberg på Flahult (tror jag) 1987. Han var min småpåve; så jag litar på Honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Anders Gunarsson tack för ett bra och seriöst svar!Och ja kan något skönja Katolska Kyrkans betydelse för kristendomens bevarande och tron på Bibeln i Världen och Europa och Israel och Sverige Histioriskt… Men också hur den lett vilse med vilfarelser som stadfästs som dogmer …
Får Katolska kyrkan ordning på dem .Och lär sig hålla sig mer till den sunda tron och läran ,och det skulle vara Guds vilja kan hon bestå ,som en av alla Kristna Kyrkor .Den enskilde katoliken som är kristen gör nog det om inte avfallet inviduellt är för stort enligt Guds menning och ord till dom dogmer i katolska kyrkan som går emot Guds Ord …
Jag kan be och läsa skriften och gå på Gudstjänst med er i en katolsk kyrka och hos mig eller er privat… Så långt som vi håller oss till skriften och det är lett av Guds Ande .Men inte därutöver …Pga de centrala trosfrågorna som Jungfrufödelsen Jesus Kors och uppståndelse Kristi himmelsfärd och återkomst och den ytersta Domen och tre- enigheten .
Och er tro med på att Kristus endast är Guds försoning i Kristus. Och Gud och Guds son och san Gud och människa .Och den enda vägen till Fadern Jhon 14:6 Och försoningen med Gud och nästan och varandra och oss själva och livet och Guds församling .Och Guds Ord .
Och är vår enda rättfärdighet och frälsning av bara nåd från Gud igenom tro att få av Gud som ej går att förtjänna bara ta emot igenom Gud endast i tro …Alltså en gåva i kärlek till dig och alla och mig av nåd från Gud ….
Och Jesus Kristus Herren Gud är den enda möjligheten för oss att få nåd av Gud som vår ställföreträdare och enda rättfärdighet och försoning i Gud.Med Gud och nästan och oss själva och den kristna församlingen och livet och Guds Ord . Och för att själva få bli frälst av Gud och född på nytt till ett Guds barn med evigt liv.Och endast igenom honom kan vi församla människor till tro och frälsningen och pånyttfödelsen till ett Guds barn och en församling med Herrens Tjännare född av Gud …Och få nåd och tjänst och tecken och under och mirakel och välsignelse och frid med Gud och liv i Gud som Gud vill…Och pröva budskapen och andarna rätt om de kommer från Gud och är enligt Guds Ord som Gud vill…Och göra det på ett barmhärtigt vis med integritet…För människor sa Jesus Herren det var omöjligt att bli frälst , men för Gud är allt möjligt….
Så jag kan fira Gudstjänst och dela Ordet och brödet med er till den del ni håller er till Gud med skriften som rättesnöre för att göra det,Men ej däröver som sagt…. Men däremot kan jag ej fira en Gudstjänst med tex muslimer .Där blir frågan om sundheten i tron vicktigare, så jag ser inte det förenbart och rätt enligt Guds Ord Bibeln…Liksom inte med andra religioner eller okulta företelser etz…
Så ser jag på vart kristet eller icke kristet sammanhang…Hos er och andra kristna sammanhang finns utrymme för Gud och tron på Gud enligt Guds Ord ,men ej tex i en Moske eller avgudarelgion eller inom okultismen…
Och jag tror ni har mycket att lämna för att kunna gå vidare helt som Gud vill…Såväl som en del protestantiska sammanhang….Och att allt har sin tid ….
Och att hos er och de protestantiska sammanhangen och andra sammanhang är ändå det vicktigaste de som blir en kristen ett Guds barn …Det är det enda jag önskar dig och alla och mig med för gott , med ett liv med Gud som Gud vill också .Med gärna en församling som växer till trogen mognad i tron . Och medverkar till enskilt och gemmensamt att missionsbefallningen blir uppfylld enligt Guds Ord med trygg tro på Gud i Gud som Gud vill .Som Gud och Guds ord och Goda vilja är uppenbar för oss igenom Guds nåd och sanning om det hela som Gud vill …Och med hans kärlek och omsorg om Gud och alla och församlingen och livet och Guds Ord .Som Gud helst skulle vilja då blir det verkligt bra och en bra kristen av oss och bra kristna församlingar och kristna leddare … Och den som har öron att höra med hör vad Anden säger till församlingen…Och Jesus sa i Jhon10 :4-5 Och när han släppt ut alla sina får , går han framför dem,och fåren följa honom, ty de känna hans röst5.Men en främande följa de alls icke ,utan fly bort ifrån honom, ty de känna icke de främandes röst…
Men vist vi synda och tolkar fel och misstar oss och någon kanske vilselett oss eller vår tradition.
Men om vi tro på Gud och Guds Ord , har vi ju den Helige Ande som Jesus Herren lovat att ge oss som ska hjälpa oss fram till hela sanningen om allt….Som tex. om vår egna och våra Kyrkors rätta tolkning och felaktiga Om Gud och Guds Ord och livet och församlingen .
Och om synden säger ju Ordet 1jhon 1:9 Om vi bekänna våra synder , så är han trofast och rättfärdig , så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet…
Så detta om protestantismens 33000 inriktningar eller vad det var . Gör ej Katolska Kyrkan mer trovärdig för det ,som en vad jag kan tänka mig du menar mer enhetlig lära och Kyrka enligt skriften och er tradition…
Frågan är väl istället hur pass mycket vi är och vill vara upprättade som enskilda till en kristen. Och med andra som en Guds församling , i trons lydnad som Gud vill enligt Guds Ord …Och kan bli relaterat till kultur levnadsförhållanden och hur lång missionen nåt på ort och ställe där vi bor och är på vår Jord…Huvudsaken är ju att vi tror på grunderna i tron om frälsningsbudskapet och blir frälsta och förblir i tron på Gud och Guds Ord om . Så vi får komma till Gud till Himlen…
Det måste ju var vicktigare än hur rätt vår liturgi och våra dogmer och traditioner är .Och om vi till hör rätt kyrka med rätt ledarskap? Frid Ronny och Gud välsigne dig!!! ps 103
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Läser du vad andra skriver ö h t eller är du bara ute efter demagogiska poänger och att sprida katolsk propaganda?
Jag står inte utanför Kyrkan, d v s Kristi kropp. Som jag skrev har givetvis den antikristliga organisationen RKK ingen del i den även om det nat.vis finns enskilda katoliker som är medlemmar i Kristi kropp, vilket jag också skrev.
Var har jag skrivit att Kyrka, som du uttrycker det, d v s den kristna församlingen var förfallen år 100? Visa på ett citat där jag hävdar det tack! Eftersom jag aldrig har skrivit det så skjuter du på en halmgubbe. Tidigt betyder inte år 100 om du trodde det.
Jag skulle snarare säga att du inte har förståelse för eukaristin. Annars skulle du inte ha uttryckt dig som du gjorde: …om du bekänner att Jesus är där i brödet och vinet. En katolik ska inte säga att han är i brödet och vinet, utan att brödet och vinet är Jesu kropp och blod. Det är inte detsamma som att säga att han är i brödet och vinet. Din formulering är snubblande nära att drabbas av Anthemat från Trient (13e sess Canon 2), se min kommentar ovan, där det framgår att om du säger att han bara är där tillsammans med brödet och vinet, så är du även då under din Romarkyrkas förbannelse. Men det kanske var en tillrättalagd formulering från din sida för att inte verka alltför stötande för oss icke-katoliker….
Ja brödet och vinet ska tillbedjas som Gud själv enligt Vatican II “The blessed Sacrament should be given the worship which is due to God, the true God. It is not to be adored any less.”
Det finns t o m katolska ordnar vars syfte är att ständigt tillbe brödet och vinet…
I mässoffret offras Kristus igen och igen och igen, trots att Jesus själv säger att det är fullbordat. Ännu värre blir det när man lurar fattiga människor (och för den delen rika) att betala pengar för att prästen ska förrätta mässoffer för t ex någon avliden släkting, för att förkorta dennes tillvaro i en påhittad skärseld. Försök inte lura oss gosse…
Att jag struntar i om min kyrkosyn var reducerad och avsakramentaliserad sas mot bakgrund av att min syn på Kristi kropp framgår av 1 Kor 12:12-13, 27. RKK har hursomhelst inget att tillföra därvidlag, villket var det du menade med detta, vilket långt ifrån är detsamma. Fullheten finns hos Kristus och endast där, inte i någon kyrka och allra minst RKK. Om nu Kristus skulle ha varit den som grundade RKK, så har han för länge sedan lämnat den och han säger nu
Upp 18:4 ”Gå ut från henne, mitt folk,
Det finns tillräckligt med information på nätet och litteratur om RKK. Ju mer jag sätter mig in i vad RKK lär, desto mer avskräckt blir jag. Du får ursäkta att jag säger det men din religion är faktiskt avskyvärd, Anders G! Den har ett annat evangelium.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Ronny: Frid på dig också. Lev väl i Guds oändliga nåd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders G!
Du skriver väldigt ofta att Du ska sluta skriva här.
Det är väl inte det som intressant.
Problemet är ju att Du vrider alla ämnen till att handla om Din sköko-religion katolicism.
Du är ju här för att sprida Din falska lära och det är det som är problemet.
Din ”gudomliga auktoritet” påven, ger djävulen en tungkyss när Han kysser satans bok Koranen. Tror Du vi som är fyllda av den Helige Ande skulle vilja läppja ur samma kalk som RKK, när Ni menar att muslimerna och RKK tillber samma Gud? Och RKK har rätt. Det är samma gud ni tillber. Det är Baal ni tillber. Kallas också för satan i Guds Ord.
Du vet Anders, Guds Rike består inte i ord.
Jesus lär oss kristna att vi ska kunna känna igen Hans Röst. Han lär oss att vi kan förnimma i vår ande. Jag förnimmer i min ande, att samma andemakt som ligger bakom Jehovas Vittnen och Mormonerna, samma andemakt är bakom RKK.
Du har själv sagt att, ”Muslimer ingår i Kristi Kropp på ett indirekt sätt”, här på Aletheia.
Tror Du att en kristen som är full av den Helige Ande, köper det?. Skulle inte tro det.
Är det någon som är intresserad av katolicism, så finns det katolska sidor att gå in på.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Nja, håller inte med riktigt där. För mig är Messias ”Guds härlighet” som drager in i templet österifrån för att stanna där (Hes 43). Varefter östra porten stängs. Får endast öppnas för den gåtfulle ”fursten” då denne vill hålla måltid ”inför YHWH´s ansikte”. Denne furste får äran att hålla sig med palats och en hel del arella besittningar i templets omgivning. Gud själv bor givetvis i Guds hus – Templet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Underbart att Roger var så klar när det gäller katolicismen. Var finns dom kristna ledare som idag vågar stå upp mot det katolska inflytandet?
Det verkar vara ett fåtal.
Tyvärr var det allt för många punkter på programmet som skulle genomföras.
Det är ju så att förmodligen väldigt många av oss som kommit ,så var det för att höra talarna.
Tack Andy för en mycket bra artikel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
”Var finns dom kristna ledare som idag vågar stå upp mot det katolska inflytandet? Det verkar vara ett fåtal.”
Ja så är det. Och detta fåtal tystas effektivt av ”den italienska maffian” om de vågra bruka sitt fria ord för att visa på dess villfarelse och den rätta väg Gud visar oss genom sitt ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Hej Lennart!
Jag undrar – vad menar du när du till exempel skriver att Mariaologin eller påvedömet är demonisk? Menar du att den är demonisk så till vida att den leder bort från Gud eller är det en personlig demon som framträder i Marias eller påvens gestalt?
Sedan kanske du behöver läsa om Lumen Gentium angående muslimernas relation till Jesus. Lumen Gentium hävdar väl ändå inte att muslimer och kristna tillber samma Gud? Det finns endast en väg till Gud – genom Jesus – men Jesus öppnar väl dörren för vem han vill?
Många hälsningar
Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Tack broder Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Östen!
I Andra Vatikankonciliets dokument om Kyrkan ”Lumen gentium” nr. 16 står det:
”Frälsningsbeslutet omfattar emellertid även dem som erkänner Skaparen, bland dem i synnerhet muslimerna, som bekänner sig till Abrahams tro och med oss tillber den ende Guden.”
-Anledningen till att muslimerna tillber den ende Guden, alltså samme Gud som vi, är enligt texten att de bekänner sig till Abrahams tro”, säger fader Daniel i(http://www.fragaprasten.nu/html/islam.htm).
Klara besked från RKK ang. samma gud m.a.o.
Det är därför RKK kysser Islam så ömt.
Onda andemakter dras till varandra.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
Bilden som som publicerats tillhör Evangelistfonden och är från ett helt annat tillfälle än det som Glandberger refererar på Aletheia. Då tillstånd från fotograf att publicera saknas ber vi vänligen redaktören att avlägsna bild från blogginlägget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Ja kanske man får göra så Lennart. Själv har jag levt så under ett antal år av olika orsaker. Men, man behöver gemenskapen kände jag. När jag då sökte den så fann jag att mycket har ställts på huvudet, tvärs emot allt dom/jag lärt mig *skrattar lite* Lögnerna bara haglade…
Jag går hur som helst med Jesus. Jag accepterar inga andra Messiasanspråk. Jag kommer aldrig tillbe likdelar/reliker, döda helgon eller en död jungfru Maria. Jag kommer inte heller sitta med där ”konungarna och furstarna” reser sig emot Herrens smorde med egna agendor. Dom som rådslår med varandra om att förändra vad Gud har sagt och bestämt. Det har man ju sett nu hur man förändrar Herrens Ord. Tyst och sakta smyger man närmare Bileams lära tror jag. Vet man om det? Vet ej.
Mycket ledsamt i alla fall
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Samuel W.
Du är naturligtvis i din fulla rätt att begära detta.
Frågan är dock om detta främjar evangelistfonden, dess arbete och offrandet till den?
Om någon slår dig på den ena kinden, så håll ock fram den andra åt honom; och om någon tager manteln ifrån dig, så förvägra honom icke heller livklädnaden. (Luk. 6:29)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: + katoliker och andra:
Jesus fick frågan om vad som var viktigast – ungefär vad vi undrar här också, eller hur?
Svaret är:
1. Älska Herren din Gud…
2. …din nästa såsom dig själv
Vad är svårt i detta, vad hänvisar till kyrkofäder, kyrkosystem eller läror i detta?
Att ta emot himmelriket som ett barn – det är ju mer jag följer kristna bloggares debatter det mest fantastiska en människa kan uppleva. Och troligen det enda saliggörande.
Ett evigt ältande om vilken trossats som är den rätta, en fruktan för att hamna fel… vad är det för Gud man följer då? Jag är aldrig rädd för att föras vilse eller lida skeppsbrott i tron – för jag litar på att Jesus tar hand om mig och aldrig överger mig. Inte ens om jag skulle gå fel, för då har han lovat att jag ska höra dessa ord bakom mig: Här är vägen, vandra på den!
Det gäller alla troende och med denna förståelse för varandra borde vi kunna mötas i ödmjukhet – eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Samuel Wångehag:
Så klåfingrigt. Är du Guds barn?
Här är bilden (tror jag) för er som undrar vilken bild man tvingades avlägsna av herre Wrångehag:
http://www.evangelistfonden.se/10/90579.jpg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
Förlåt mig, det blev visst ett tryckfel där. Wångehag ska det stå och ingenting annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Samuel Wångehag: Jag vill för ordningens skull bemärka att jag endast stått för texten i artikeln. Dock måste jag säga att jag trodde bilden kunde stått kvar då bloggägaren refererade till källan.
I all vänlighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
Det var inte meningen att reklamera för min gamla blogg här ovanför. Uppgifterna låg där automatiskt när jag skulle skicka kommentaren. Bloggen är nedlagd men öppen för den som vill läsa, dock utan kommentarsfunktion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger:
Ser fram mot en ny blogg. Det finns absolut inte för mänga bloggar av detta slag. Kanske på gång?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Klara besked från RKK ang. samma gud m.a.o.
Det är därför RKK kysser Islam så ömt.
Onda andemakter dras till varandra.
Men Lennart!
Glöm inte att vi ALLA härstammar ur paradiset och har en längtan tillbaka! Som Lumen Gentium beskriver så finns många som av olika skäl är förbundna med Guds folk – men inte är Guds folk! Frälsningsplanen gäller ALLA – men ALLA har ännu inte nåtts av vårt evangelium!
1 Tim 2:4 skriver: Först och främst uppmanar jag till bön och åkallan, till förbön och tacksägelse för alla människor, för kungar och alla som har makt, så att vi kan leva ett lugnt och stilla liv, på allt sätt fromt och värdigt. Att be så är riktigt och behagar Gud, vår frälsare, som vill att alla människor skall räddas och komma till insikt om sanningen.
Himmelriket är redan här! Allt är fullbordat! Men himmelriket är inte här i sin fullhet! Vi är alla både räddade och i behov av räddning – på samma gång!
Ibland tycks det mig som om du, Lennart, inte unnar andra en plats i det kommande riket!
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Östen:
”Ibland tycks det mig som om du, Lennart, inte unnar andra en plats i det kommande riket!”
Det är ju precis det han gör! Han inser hur viktigt det är att araber och andra muslimer får höra Guds rena evangelium så de kan nå Fadershuset.
Hur ska det gå till om de blir förledda av både sina egna mullor och påvens lakejer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 8:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Det är ju precis det han gör! Han inser hur viktigt det är att araber och andra muslimer får höra Guds rena evangelium så de kan nå Fadershuset.
Hur ska det gå till om de blir förledda av både sina egna mullor och påvens lakejer?
Jag håller i princip med dig! Men hur får vi in människor i vandringen till Gud? Skall det vara perfekt och klanderfritt från början eller är det en process där vi får växa? Vad väcker längtan till Gud och vad skrämmer bort?
Om en person uttrycker en sak i ord och en helt annan i attityden så tycker jag att man talar med kluven tunga! Det gynnar inte andras längtan efter Gud!
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 8:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Östen:
Om man invaggar muslimer i falsk trygghet, att de är på rätt väg men ännu inte nått fram, gör man dem en stor ogärning.
Eller om man låter katoliker tro att deras väg är den rätta och att de bör stanna i Romkyrkan – trots Guds tydliga varning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Men vem har nått fram?
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Östen:
”Alla vandrade de vilse..”
Den som hör Jesu ord och förstår Faderns vilja samt strävar mot att leva i den har kommit längst men få har nått fram – under jordelivet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Precis…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2010 at
[...] gästa Aletheia nu och då ”när anden faller på”. Första gästinlägget var en rapport från mötet i Uppsala med Roger Larsson och Stanley Sjöberg för en tid sedan. Här följer en kort videoblogg med lite ris och ros kring [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 19th, 2010 at
[...] Evangelist Roger Larsson: ”- Rom är INTE ekumenikens slutmål!” [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara